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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/ 自転車板
【mont-bell】モンベル総合 5
http://2chb.net/r/bicycle/1589358669/ スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
http://2chb.net/r/ski/1419741580/ 次スレは
>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため
>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part171
http://2chb.net/r/out/1666259024/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
┏━━━┓ ┏┓ ┏┓┏┳┓ ┏┓┏┓
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mont-bell★本スレ
布モノに匂いがついたら塩化ベンザルコニウムで洗うと落ちるそう。
モンモンモンタのモンタくん
ダウンロード＆関連動画＞＞ 洗濯機の内部の汚れを軽く見てはいけない
おおもとはそこだったりもするよ
肌着として使用するのに着るたびいちいちワイドハイタやーオスバンでつけ置きなんて出来ねーわ
M.W.はスーツの電車通勤にはオーバースペックで汗かくし暖かくて肌が乾燥せず汗冷えしにくいインナー探しの旅はまだ続くな
メリノはチクチクするんだよなー
ダウン もっと派手な色欲しいな。
ネット限定でもいいから派手なの数量限定でいいから出して欲しい。
新しいノマド見てきた
ジッパーが変わった以外にも表生地がかなり薄くなり着心地がかなりソフトになってた
スタッフ曰く防風防水性は維持したまま伸縮性が改善されたとのこと
確かに以前のモデルで感じた硬さはかなり軽減されしなやかな印象
シルエット自体は特に大きな変化があったとは聞いてないとのことだったが
生地自体の柔軟性が上がったお陰か腹部の生地余りで山ができるのが軽減されてる印象は受けた
と言うか旧モデルより全然使い勝手よくなってる感じで去年買ってしまったのが悔やまれる
>>15同意
だけどモンベルこれでも派手なラインナップは多いほうだと思う
神保町行ったら雪のアウター以外だとマジで暗い地味な色がほとんどで派手なのちょっとしか置いてない
店員さんに他の明るい色のないですか？って聞いても
「スミマセン。明るい色のは売れ残ってしまうんであまり在庫置いてないんです。」と言われたことある
なんかよくわからんが着回しできる色が売れ線でとも店員さんが言ってたから購買層の景気悪いんだろうね
>>16 いいね、旧ノマドは２枚持ってるが悪天候なんかでミドルとして着るとゴワゴワしてイマイチだったから数年買ってない。
そろそろ買い替えようと思ってたから良いタイミング。
店で試着してみるよ。
mont-bellばっかり買ってたら柔軟剤使う頻度がめっきり減った
ただ仕事で着るYシャツとかトランクスとかパジャマ代わりのトレーナーとかは柔軟剤使いたいんだよな
いちいち分けて洗濯することになるから無駄に洗濯回数が増えてしまってめんどいわー
>>14 モンベル、モンベルド、モンベルン
げんざ
>>21 途中送信しちゃったけど解説要らないよねw
買おうとしたら今季はもう入荷ありません、ってどういうこと？
舐めてるの？PS5じゃねぇんだから勘弁してくれよ
モンベルなんかが人気商品の在庫切らすなよ
ULサーマラップパーカ BK Mサイズ だよ
在庫切れとか笑える
そんな笑うことじゃない気が
早めに買わないお前が悪いのでは
かなり数売れるウェア、色、サイズだけど売れるウェアは数読みにくいから利益率重視で売り切れる量を狙って少なく作る場合多いよ
小規模な市場の小企業だしなおさら。
黒なんて街着です
偉い人にはそれが分からんのですよ
>>36 アミアミ黒だけで山登るところ考えるとゾクゾクする。
でもハードシェルは黒出してくれよ
ストリームとかで黒出せばアークテリクスの客食えるぞ、ジップをクソださ色にしそうで怖いけど
パウダーグライドが黒一色でまじいい感じ
登山用なんだから黒は出さないのでは
青色のザック買ったついでに赤のストリーム買ったわこの前
サーマランダーだけど関東ぐらいの寒さならこれぐらいでちょうどいいぞ
フラットアイアンと迷ったけど糞寒かったら上にレインジャケット着ればいいし
ジオラインって下着だから多分試着も返品もできないよね？
買ってみたいけどサイズ違ったらきついな…
>>42 サイズ表の数字通りで買ったら締め付け感は無い感じ
キツめいいならワンサイズ下推奨
でもおパンツのゴムなんかはキツめだと伸びるの早い気がする
パーカのほうが売り切れるくせにジャケットの方は売り切れないんだな
はぁ
>>43 ありがとう。自転車用なんだけどきっついジャージじゃないから標準でいいかと思う
身長に対して痩せてるから、大抵丈を取るか幅を取るかみたいになるのがね…
サイズ表信じて良さげならそれに沿ってきっちり採寸してから行ってみるよ
てかシャツ以外にもあるの知らなかった
スペリオダウンパンツを買ったぜ。
これをインナーダウンとして履けば冬も余裕やろ！
家でフリースパンツ履いてるけど暖房入れなくても寒くねえわ
ダウンならさらに暖かそうね
スペリオルダウンパンツを部屋着にするのは動くと汗まみれになってよくないかね
>>45 >43はあくまで山用のジオラインの話なので
自転車用はサイズ感がライドフォームに最適化されてて特殊だから
ユーザーの感想を検索したり自転車板のスレで聞いて確認したほうがいいと思う。
ただジオラインのマテリアルとしてはピチピチってよりガチ肌着系の素材だからその点は留意を。
加圧性はゆるくてもキツめでもジオラインはゼロなので
>>46 むかしむかし脇下が布1枚で脇汗抜かせる思想だった時代のサーマラップランドジャケットは黒あったな
自分のサイズを在庫切れさせるとかセンスないぜモンベルさんと笑える意味がよくわからんけどな
>>54 迷った時は両方買う
ゴーグルなんていくつか持ってたって良いだろ
レンズ用途で種類揃えるとか、予備としてザックに入れとくとか
使わないとなったらメルカリで放流でもいいし
>>54 モトクロスやってた頃はオークリーだったけどスミスのロールオフシステムも使ったなぁ
顔に当たるスポンジ部分がぼろぼろになるけど当時は社外品で交換用のパッドが出ててレンズ交換しながらベルトがヨレヨレになるまで使ってたｗ
そんなわけでブランド的に専業メーカーのスミスだなｗ
ジオラインにユニクロのパーカーのもちもちしたやつにフラットアイアンだけどやっぱダウンじゃないと外突っ立ってると寒いな
初詣とか用にどうしてもダウンはいるね
>>60 今のところはODパンツだ。
摩耗や引っ掛かりに弱いダウンパンツを守って欲しい
この時期でも帽子が汗だくで滴ってくるんだがなんか対策ない？
ファイントラックのドライレイヤーキャップとメリノウール帽子
とりあえずスミスかな
球面なのに1万しないモンベルが評判良かったら、モンベルにしようと思ったんだが
>>62 ツーサイズ上のショートとかじゃないとダウンのロフト潰れそう
インシュレーテッドパンツでインナーダウンパンツ試したときは意外に膝曲げても寒くなかったな
家の中でそんな格好しないと思うが
アクシーズクインのカルフワタオル(ただのオクタの生地)いいぞ
>>63 そもそも帽子使わない、耳寒ければヘッドバンド
手ぬぐい
笠
>>65 流行りは球面フレームレスから平面フレームレスに変わってきてるぞ？
自分は今年オークリーに戻ったけどフォールラインを半額で
寒がりのJ( 'ｰ`)しにダウンちゃんちゃんこを買ってやりたいが
身長が150切ってて男女兼用だとSでも大きいかもしれない懸念が
近場の店舗は在庫なしで試着無理そうだしどうしませう？
>>73 (´・ω・`)つ リバーシブル ダウンパーカ Kid's 130-160
メリノウールの下に半袖の綿Tを着るとメリノウールの恩恵は半減するかな？
メリノウールはそのまま着ても数日は洗濯しなくても臭わないという記事をよく見るけど
さすがに気持ち悪いから毎日替えたい
でもそうなると枚数を多く買わないといけない
でもインナーにそんなにお金かけられないからやっぱり数日着るローテーションで少ない枚数に抑えたい
その苦肉の策でメリノウールの下に綿の半袖Tを着ることを思いついた
どうよ？
>>73 カーチャンにプレゼント？
冬は中に色々着込むから、アウターはあんまりピッチリでも困るわよ。
>>77 日常のメリノ下着はワークマンかユニクロメリノセーターを肌着として着用オススメ
勝負どころだけモンベルにすれば万事解決
>>77 ちなみに綿製品をメリノの上でも下でも着てたら汗かいたら乾かなくなって快適性もさがるよ
やっぱアミアミだよな
>>70 ハゲてなかったら帽子なんて鬱陶しいもの被ってないわ！
>>79 下着向けじゃないメリノをじかに着て平気かい？
メリノウールの靴下とか下着は臭くならないから毎日洗わなくてもいい
↓
これを見たとき登山する人は感覚が違うなと思った
たぶんカップの飲み物を他人と回し飲みするのとか全く違和感ないんだろうね
マナーとかの線引きが自分とはだいぶズレてるなと感じる
むかし落ちてるタバコを拾って吸うといってたおっさんリーマンが山登りしてたの思い出した
それを鵜呑みにしてそのまま解釈してる人もどうかとおもうけど
まぁそんなの気にする人は水場の水も飲めないから縦走できないわな
>>83 あみあみってかなりあったかいよ
これの上にメリノウールきて、その上にULサーマラップだけで登ってたら12月だというのに汗だくになって上を脱いだけど、
さすがにあみあみだけになるわけにもいかずに困ったわ
冬用の防寒着(普段用)としてフラットアイアンパーカーって暖かいかな
パーカータイプのダウン欲しいんだけど、他におすすめってある？
モンベルのカタログの写真ってけっこういいの多いよね
モンベルのカレンダー作ったら良さそうだと思うけど商品化されないかな
化繊のおすすめ
フラットアイアンパーカ18000
USサーマラッププロ15000
サーマランドパーカ11500
好きなのを選べ
USAサーマラッププロはULサーマラップみたいな行動着形状してるが中綿は倍くらい厚くて生地はパツパツしたある程度風を防ぐものになってる
サーマランドを凝った作りにして着やすく動きやすくしたような感じ。
これ日本で作っても良いと思う。
メリノウールは体温に同調するから幅広い気温で着れるんだよね？
MWでも秋とか冬の終わりに着ても暑くならないんでしょ？
モンベル錬金術
モンベルの服買って何年か着てメルカリで買値の6割くらいの値段で売る。その売上金で期限ギリギリの飲食店の株主優待を5割引きくらいの値段で買う。
実質モンベルの服をタダで着ていることになる。
>>99 昔ユニクロが返品期限が1ヶ月以上あって
着た服でも返品可だったユニクロの店舗がMyタンス状態だったのを知ってる人間にとっては「あー、ねぇ」って感じ
無駄なリバーシブルやめてくれぇ
これのせいで買う気しないのがチラホラ
>>95 真っ黒がいいからフラットアイアンにするわ
モンベルの会員カードへのポイント付与条件が良くわからないのですが
どんな場合でも、買い物で支払った額に対して５％分が付与されるんでしょうか？
確かヨドバシカメラの場合、
持ってるポイントを使って値引き購入した商品に対しては、ポイントは付与されなかったと思うのですが
モンベルはどうなんですかね？
例えば、ポイント1000があって
そのポイントを使って10000円の商品を9000円で購入したとします
そしたら9000円に対する5％分のポイントが付与されるということでしょうか？
>>103 半年前に聞いた限りでは、そうだと思った。
>>68 今秋手に入れたけど、あれ滅多に売ってない
USシリーズもうほとんど残ってないなあ
レギュラー化して欲しいわ
KAMICO トレッキングソックスってどうよ？
用途として防水のないトレランシューズで、雨の日も歩けるようにしたいのだが、速乾性は優れているのだろうか？
むろん雪山なんか行かないからね。冬用の靴とソックスがある。
>>106 >>107 モデラートの通販で買えたよ
>>110 同種のランニングソックス使ってるけど雨の日に歩いて乾くことは無いよ
そういう用途ならゴアの防水ソックスがいいよ
>>112 ステキ、買えましたわ
ありがとうございます
40代になって全身フェニックスマンからモンベラーにパワーアップしたぞい
ふぉふぉふぉ
去年の冬に着ていたパジャマ代わりのスウェットを引っ張りだした
クビ周りの臭いを嗅ぐと独特の臭いがある
これが加齢臭って奴か…
どうりで最近は風呂にに入った翌日でも髪の毛の脂分が多い気がしてた
ダウンジャケットは暖かいけど頻繁に洗濯出来ないし、洗い方も手間がかかり過ぎる
何も考えずに洗濯機で洗えるフラットアイアンは我々、加齢臭世代にはありがたいな同志たちよ
モンベル実店舗に行ってもMサイズ中肉体格の人らが多いからな、日本人平均だから当たり前だけど。
モンベルに合う体格じゃないとモンベリストにもならないってのもある。
モンベルクラブのステータス変更（購入金額によるランクアップ）って、どのタイミングなんだろ？
今月結構大きな買い物して、そろそろランクアップしそうな気がするんだが、月末締とかなのかな？
この冬はライトアルパインダウンジャケットとフラットアイアンパーカで乗り切るつもり。
>>88 それは登山中の話だろ？
一般の話と一緒にスンナ
>>127 それ2枚着込んで乗り越えられない冬とかあんのかなｗ
フラットアイアンパーカって店頭で試着した感じ薄いけど冬アウターとして十分なくらい暖かいんかな？
ちなみに街着用途
ダウンみたいにもこもこしてないし、気にせず洗濯もできるみたいで良いなと思ってるんだけど
そりゃ寒空の下ラグビー観戦でもするならダウンも必要だけどさ
俺はパーマフロストライトダウンとサーマランドで乗り切る
フラットアイアンは暖かい店内で着ると防寒性低そうに感じるウェアのひとつ
化繊だから見た目は薄いし着た時の体温を瞬時に取り込んだﾌﾜﾇｸｩ…感は少ないしキルトが少ないやらメンブレン完全防風やらで冷気を遮断する性能は当然無風暖房の店内じゃ実感できんし。
テカテカじゃなくなって見た目が良くなったから普段着としても使いやすくなってしまったよなぁ
ウールは縮むからと洗わない奴がいたな。
合宿のテントで殺意を覚えたわ。
ウールは羽が回転しないおしゃれ着モードで洗濯してびちゃびちゃなまま干す
モンベルのメリノウールはウォッシャブル仕様だから洗え
モンベルのメリノ製品は持ってないが、ダーニッシュエンデュランスやアイベックス、FITSは他の化繊や綿と一緒に洗ってもなんともないぜ
俺らの時代はハイパロンのカッパでサウナ状態になって嘔吐する奴いたり
その汚れたり濡れたカッパを部室のロッカーに入れっぱなしにしてカビわいたり
と言うかカッパとか1回買ったら捨てるまで洗わなかったなそういえば
たまに沢の水ですすぐくらい
そういう良い時代だったよ昔は
フラットアイアンはあのシャカシャカをなんとかできんのかな
同じドライテック使ったシャルモとかは静かだし
加工を変えてあんな感じにできんのだろうか
フラットアイアンを街着で買うならパウダーグライドの方がいいと思う
インフィニアムだけどゴアテックスだし
シャルモはデニール数ちがうし、アンチグリース加工とかしてんじゃね
ドライテック単体というより目を詰めた織り方の低デニールナイロン生地×メンブレンのダブルパンチという感じ
フラットアイアンは去年までもっとシャカシャカでオイル塗ったみたいにテッカテカだったしかなりマシになったよ
だからここでオススメされるようになった
ジオラインMW1枚で山歩きしてたら
白い目で見られていると思った方がよいのか？
ぶっちゃけ寒さ対策で重要なのって防風性能よな
中綿もこもこのダウンより、薄いけど風に強いジャケットのが冷えなかったりする
ごついの1枚より温度調整もしやすい
>>159 俺はこれで薄手のしまむらダウンにサンダーパスで街中過ごしてるわ
春梅雨秋はサンダーパスのみ
パウダーグライドみたら高ぁ…無理や
フラットアイアンよりいいと言うから見てみたら一万も違うじゃないか…
安くて、洗えて、暖かい
見た目は度外視なんだよぉぉ
いつまでも愛してるフラットアイアン
気温5度
ヒートテック
シャミースカーディガン
フラットアイアン
で楽勝に過ごせます
雷がPASS（過ぎ去る）じゃなくてPATH（通り道）だったりしてなｗ
>>164 パウダーグライドはフラットアイアンより中綿の封入量が少ないと何かの記事で見た
そりゃスキーやスノボするのに中綿たっぷりにする必要ないよな
モンベルよ、スタッフバックがどれの物か分からなくなる
スタッフバックに商品名入れてくれw
>>164情報ありがとうございます！
封入量違うのかぁ…
じゃあ、一万の差は
リフト券入れって事かぁ
スノボ行かないからフラットでいいな。中綿多いなら
古着屋で2010年代前半のストリーム3000円で売ってたの確認
残ってたら買いか？
ちなみに汚れも傷も無し
>>169 昔は商品名書いたタグが付いていたんだが。
コストダウンですな。
この時期になると毎年サーマラップパンツ買おうか悩んで結局買わない・・・
>>173 シームテープ使ってるアイテムで古いやつは
状態がよく見えてもちょっと使ったらシームテープ剥げてくること多い。
まぁ全部が全部とは言わないから3,000円なら博打してもいいと思うけど。
何か自分で手芸する材料のゴア生地として買っても3,000円なら安いと思う
サーマラップパンツってインナー用途限定だとトレールアクションタイツの方が使いやすそうな気がするのは気のせい?
ハードシェルの下前提だったらベンチレーションで温度調整しやすそうだが
雪山でハードシェルパンツの下にトレールアクションタイツを履こうかと思うけど、暑いかな。
>>179 行動中は普通に暑いぞ
自分は雪の谷川岳とか四阿山程度だけどアルパインパンツの下はジオラインｍｗだけだよそれでも暑くてベンチ開けるくらい
雪山で一泊するとか移動中も暖房全く無くて寒いとかなら履いてもいいと思うが
トレアクタイツは行動し続けるアクティビティ向いてないと思う
サーマラップパンツ3年履き倒した。
用途は、夏、高山の宿泊時の防寒。
冬はスキーで寒い時のアンダー、部屋着、
意外と快適なのが低温時のテニス中。熱がこもらない。
そして、先日二着目購入
フカフカで暑い
履き比べると温度が全く違う
エクセロフト、かなりへたるんな
フラットアイアンは本来ビレイ用なんで携行性も考慮して生地は薄い(軽くコンパクトになる)
薄いけどメンブレン入りできっちり防風生地、中綿量も120グラム平米と多め(海外サイトには載ってる)。比較的軽くて動きやすくて防寒性高いウェア
パウダーグライドはアクティビティ用なんで生地が分厚くて頑丈。中綿量たしか80〜90グラム平米あたりだったと思うけど重め
一応シームテープ入れてて防水。昔はドロワッドパーカを冬の雨釣りで着てる人わりと見たな。
>>184 15年もコロンビアの福袋に入ってた化繊ジャケット使ってるオレの立場は…
まぁ街着…今はワンコの散歩用としてしか使ってないけど
ぶっちゃけ完璧な防寒や防水求めなければ破れたりとかじゃないかぎり何年も着れるよな
全く別のブランドだけどアルファのMA-1とか10年くらい雑に着てるけど全然問題ない
高くても良いもの買って長く着るのが、結局手間もかからんし安物買いの銭失いにならない
日本一心の白いTシャツが黄ばんできた
そろそろ寿命かな・・
シャミースジャケットとクリマプラス100ジャケットってどっちがいいんだよ
どっちがいいとか悪いとかじゃないよ
自分で着てみて選べよ
メリノウールトラベルソックスをスーツ用に使いたいんだけど夏は暑いかな？
ウイックロンでもいいんだけどスーツに遭う色な無いんだよね
>>189 アウターにもよるけど、フラットアイアン並みな防寒アウター着るならシャミースがいい。クリマ100だと暑い
薄手アウターならクリマ100かな
>>191 トラベルソックスはすぐ穴開くぞ
自分は通勤用にコアスパンタイツ(モモヒキ)買ったわ
モンベルでハードシェルを試着してきたんですけどストリームパーカだけ肩幅が狭いのは何故なんですか?
フレネイパーカとミディパーカはMサイズでジャストだったのにストリームパーカはMサイズだと肩幅だけはあきらかに窮屈でした
>>194 サイズ表を見ると肩幅Dの数値はストリームだけ表記無し
裄丈はストリームだけ1cm短い(男M
サイズ比較)
裄丈での1cm違い良く分かったね
Dに相当する縫製箇所がないK-Monoカットとやらで窮屈に感じるんちゃうか
しらんけど
>>194 ダイナアクションとストリームは袖の裁断が肩と一体になったキモノスリーブのデザインだから
よりクライミング
>>198自己レス
よりクライミング向けで同じサイズならフィット感高めのになってると思う。
フレネイやミディは縦走向けで同じサイズならゆったりなのかと
途中送信の連レスすまそ
ハードシェル黒くしたらアークテリクスみたいになっちゃうもんな
辰野チャマはようやっとる
お前らアウターばっか気にしてるけどメリノプラス着てみろよ
それだけでもあったけえぞ
>>200 かといってブルーハワイ明太子マスタードのストリームパーカはどうにかしてくれよ
あの値段のゴアで黒一色出せば天下とれるのにな
ストクルとか雨衣感がありすぎて着てると変だぞ
普段使いで着るならレインダンサーの方がいい
>>205 幾ら寄付したら貰えるの？
普通に買ったほうがいいよ？
ふるさと納税は持ち出し2000円のみと勘違いしてる人いるけど・・
今時期の街ゴアなら中綿入りのドロワッドやパウダーグライドでも着てれば良いのでは
金持ちならアークのアルファIS
>>210 寄付金まるまる戻って来ると勘違いしてる人が多いって話
自分の給料の税率知ってからふるさとでもなんでもやれっつーの
野球選手かよ
ふるさと納税は本来の主旨から大きく逸脱して返礼品目当ての乞食制度となってる
そもそも制度をよく理解していないと思われる
ふるさと納税すると返礼品-2000得する
しないなら、その分損するだけだ
>>213 返礼品乞食ですよっ！
そこそこ稼いでるので、その分税金少しでも回収しないとねっ！
大体自分の周りの貧乏な人ってめんどくさいとか難しそうとか言ってこういう節税とか格安シムとかキャッシュレス還元とかお得なサービスとか全然手出してないわ
>>215 そういう人達がお高くお布施してくれてるおかげで恩恵を受けてるのにそんな言い草はない
>>213 返礼品目当てで高額な寄付をして更に貧乏になるんですね？分かります
だいたいうちらの薄給だと返礼品の金額を足しても寄付金の半分いくかどうかだろ？戻ってくるのは
大赤字なの分かってるのかね？
寄付した金額−2,000円が住民税が少なくなるのだが
所得によって超える場合もあるから、ふるさと納税のサイトでシミュレーションしてな
>>218 違うよ
税金そのものは減らない
所得控除が増えるだけ
所得金額が450万円ならそこから寄付金額が減らされる(控除される)
要は税金対象の金額が減るという話
>>221 まだ分かってないみたい・・
脱税どころか逆に巻き上げられてるんですよ
平均年収くらいの人は税率20パーくらいですよね？
3万円寄付したらザックリその税金分は6000円ですよね？
返礼品は寄付額の3割未満でしたっけ？
戻ってくるのは価値として15000円に2000円を引いた額かと思います
間違ってたら指摘お願いします
あ
3万円からあらかじめ2000円引いた28000円が控除かな？
まあいいや これ以上は政府からヒットマンが来そうなので・・
何いってんだこいつ
寄付した金額−２０００円分の所得税or住民税が直接減るんだぞ
上限はそれぞれだが2000円でｔシャツとか肉とか大量にもらえるようなものだから損するとかありえんのだが
2000円は一年のふるさと納税の手数料で固定、
ふるさと納税出来るのは地元に払う税金の約半分の納税額。
返礼品はふるさと納税した分の三割くらいの商品が届くから、最低限度の25000から三割でも8000円位の物はもらえる。
手数料払っても6000円はプラスになる。
閉店予定の店舗行ってくるかな…
セールしてるという噂なんだがセールなんかやるの？モンベルって
すまん
所得税(所得税率)は所得控除
住民税は税額控除(寄付金の10%)
らしい
ややこしい
住民税分がプラス3000円だな
どっちみち払った額より多く戻るの事はあり得ない
>>227 モンベルのオンラインショップでもアウトレットページで安売りしてるし、実店舗でも型落ち品とか難あり品とかは割引で処分するんじゃね？ しらんけどｗ
モンベルのアウター系の両サイドポケット位置ってバックパックのウエストベルトに干渉するものが多いのが気になる
干渉しない位置になってるのはハードシェルとレインウェアくらい？
個人的にはソフトシェルや各種ジャケット系もこれくらいの位置にして欲しいと思うんだが少数派なんだろうか
>>230 あくまでもポケットはベンチレーションだよ。通気用だ。
ゴアテックスのキャップ帽買ってしまった
効果あるのか楽しみ
ファイントラックパクってベンチレーションの位置統一しようぜ
>>223 ふるさと納税は所得控除
社会保険料控除と同じで「払った分は収入がなかったもの」として税計算される
税額控除（払った額と同額の税金が安くなる）と思っている人が多いみたいだね
No.1155 ふるさと納税(寄附金控除)
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1155.htm >>228 ？
枠内で行えば2000円のみが負担金なんだから
余程低収入とか控除が無ければ普通のご家庭ならプラスだぞ
>>234 自分で貼ったリンク読み直せ
と言ってもできない無能だからそうなってるんだろうから抜粋してやる
① 所得税
（略）
② 個人住民税（基本分）
（略）
③ 個人住民税（特例分）
（略）
上記①および②により控除できなかった額を、③により全額控除（所得割額の20％を限度）します。
春秋用のライトシェルパーカ、冬用のフラットアイアン、どっちも黒だけど見た目そっくりなのもあって常に同じ格好してるみたいに見えるわ
自分はauペイカードなのでポイントがポンタで貯まる。それをauマーケットで一割増やしてふるさと納税すれば間接的にポイントが現金化できると言うわけよ。
モンベル製品の返礼品も多いし来年は楽しみだな。
それと確定申告しなくても、年間5自治体までならワンストップ特例制度と言うので普通の会社勤めでもふるさと納税が行える制度がある。
これは申請書を郵送する必要がある(オンライン申請は今年から始まったので、一部のシステム、自治体以外は普及していない為)が、誰でもふるさと納税が出来る。
税金払ってる世帯ならやらないだけで損をしているので、クレジットカードやポイントに紐付けられたふるさと納税サイトからさっさと始めた方が良いぞ。
>>242 これ
更に年末あたりになるとそのサイトから還元ポイントとかついてくるからなあ
ライトシェルパンツってソフトシェルとしてどうなん？
>>237 ③ 個人住民税（特例分） ・・・なんだこれ誰が払ってるんだ？ｗ
まさか税・・
>>245 ま～たワケ分からんこと言って恥晒してるのが来たよ…
控除に3つの区分けがあるってだけでその3つの税金に対してって話じゃねえよ
フラットアイアンを絶賛してたけどサーマランドのほうが俺にはよかった
フラットアイアンだと蒸れるから暑がりの俺はすぐ汗で寒くなる
>>245 通常は①②までなのに③があるから寄付金の全額が戻ってくるっって話なんだろ？
この分はいったいどこから出てくるんだ？という疑問だけど
>>247 また新たなサーマランダーが誕生した
俺と同じ！
>>248 控除される額には上限があって、その人の所得、家族構成によって違う
表か裏のどっちか一つでも気に入ればそれでいいと思うんどがなんか問題ある？
てかサーマラップシリーズはナノエア的な感じだけどサーマラップはアトム的な感じだな
適度に風をふせぐから歩く分にはじゅうぶんあたたかくてちょうどいい
フラットアイアンくらいになるとすぐ汗かくから店に入るたびに汗だくになってた
>>252 全然ずれてるよ そんなことは知ってる
通常の税収を国や自治体は受け取れてないってことになるけど
その足りない分はいった誰が補填してるのかな？と
どうせ税金から引っ張ってるんだろうけど
やらない人は損してるというのは他人の返礼品代を税金を通じて払ってるという意味か
>>253 さすがにノーマルサーマラップをナノエア的というには誇大広告過ぎやすぜ、旦那
悪く言えばすかすかで風に弱い
よく言えば通気性よくて布団みたいって感じ
>>247 フラットアイアンはビレイパーカという分類で冬のクライミングで動かないビレイ中に防寒のためにジャケットの上に着るものだから着たまま動き回ったら暑いよ。
クライミングでも自分が登てる最中は寒くないんで脱いでザックにしまう。
モンベルダウンはマムートのメロンみたいにパツパツにすると凄い高級感がでると思うんだけどやらないのかな？
あーでもパツパツだとスタッフバックに収納するとき大変そうだよな
ふるさと納税は本来は自分が応援したい市町村に自分が住んでる市町村に納税すべきものをせずにそちらに貢いでるわけよ
謂わば自分が住んでる自治体の収入を減らして縁もゆかりもない自治体の税収を増やしてるわけ
それはそれでいい。自治体間の魅力あるまちづくり競争を促すことが本来の趣旨だから
でも返礼品乞食のせいで返礼品の競争になってるだけで、なんの意味もない制度になってる
中には本当に自分の故郷や応援したい自治体にふるさと納税してる人もいるからそういうのは否定しないが、返礼品目的で自分の住んでる自治体の減収させてまで返礼品をもらおうとする乞食のほうが圧倒的に多いのが問題
それは地方交付税の役割や
住民税は本来は普段自分が生活してる町の一般財源として住んでる町の税収にすべきもの
住んでる自治体、市町村や都道府県に納めるべきもの
納税者にとっては控除されるなら良い商品が欲しいだけやぞ
政治思想なんぞどーでもいいわ
>>255 面白いですね。考えたことがなかったです。どうやら、ふるさと納税をやらない人の税金ではなく、国債の購入者が負担していることになるようです。
自治体の減収分のうち、地方交付税交付金でカバーできない部分は、国と自治体で不足分を折半で負担、自治体は臨時財政対策債を発行し財源を確保、その後、国が債券の元利相当額を地方交付税として措置する。その財源は特例国債の追加発行による、ようです。
カジタックススノーシュー56使ってる人いる？浮力どうですか？
ふるさと納税はCMがくそ寒いつまらなさが何よりも問題
フラットアイアンってペラペラの見た目のわりに防寒性能高いのが良い
洗濯も気にせずできるし
個人的にはサーマラッププロが日本正式販売して欲しい
>>268 防寒着で生地の膜入り嫌う人多いけどこれがある事で冷たい外気を遮断するだけじゃなく暖かい内気も逃げにくくなるから中綿の保温力以上に防寒性高くなるんだよね。
しかも無印パーマフロストと同じ生地三枚差しで表地のキルトを極力排除してるからコールドスポットもほぼ無い
フラットアイアンは極薄の生地に膜貼ってるから軽さや動きやすさもあるし
>>267 今時ふるさと納税のCM流すような番組見てる方が課題は多いなw
夢グループなら許した
昨日店舗でガイドパンツを試着してみたけど何がこう微妙にカッコ悪い。
何だろなスリムなシルエットではあるんだが要所のデザインがダサいというか、海外ブランドのパンツならスッキリしたシルエットなんだが。
通勤用のタイツ(モモヒキ)
コアスパンとジオラインLWを買ったけど仕事用にはコアスパンが圧倒的に快適だな
ジオラインは1箇所縫い目がチクチクする・・
まあ動き回ったりしたら分からんけど
>>270 中綿もこもこより薄くても防風性あるほうが結果暖かい(というか冷えない)んだよね
気温より風の方が寒さ感じるし
洗濯面倒だし、メインアウターとしてダウンは着なくなったわ
防風生地でも表地にキルトむき出しのシングルキルトだと縫い目部分が裏まで外気温と同じになるんで注意
モンベルはプリマロフトクロスコア使った化繊インシュ作らんのかなあ
ゴア使ってる辺り別に自社縛りがあるわけじゃなさそうなんだけど
うろうろ何回も試着してたら店員さん寄ってきてニコニコしながら教えてくれました
>>274 俺もダウンや化繊綿はアウターにしないな
少数派かもしれんが
モンベルの店員さんって質問したらアドバイスしてくれるの？
近場のモンベルの店員さん
会計担当はスッゲー無愛想なんだけど
店内回ってる店員さんに相談すると
いつも親切に教えてくれるなあ
基本丁寧に教えてくれるな
ダウン相談したとき
昔ユニクロのウルトラライトダウンで十分ですよ！私も使ってます！
と言われたのには笑ったが
>>276 ゴアは唯一無二だからしょうがない
いろんなメーカーがだしてる防水透湿素材は全部ゴアの劣化コピーでしかない
ゴアの耐水圧50000mmって他の素材とは別次元だよね
他の素材は良くて20000だもんな
eVentとかパーテックスシールドの方が透湿性高いと思えることもある
フリースにカッパ着てればほぼ寒くないからな
ダウンはかさばるし最近着なくなった
>>279 梅田のモンベル靴売り場だけど、「話長くなりますが大丈夫ですか」と毎回言った上で、用途をヒアリングして丁寧に説明してるのを何回も目撃した
商品吟味してるふりして近くで聞いてたけど、自社のものでも用途にあわなきゃ、買っても無駄ですとぶった斬る潔さ
どの店舗行ってもモンベル愛に溢れるのが伝わってくる店員が多いと思う
うちの近所のモンベルは店員による。
いやみんな親切は親切なんだけど、説明のクオリティと対応に大きな差がある。
その店だと、小太り腹が出て歳とってて一番山とか登りそうにないおっさん店員が、
一番質問の答えとして的を射ていて、経験込みの話も参考になるのでその店員にしか相談してない。
商品見るふりして盗み聞きするやつはキモい
話しきくのに夢中になって女性もんのコーナーにいる男とか
>>283 その代わりにゴアより透湿性能高かったりしない？
最寄りは「パサージオ西新井店」なんだけど
ここの店員はイマイチ
御徒町とか京橋に行くと
やっぱり違うもんなあ……
>>288 親切にレスくれたのにそんなこというお前は、人としてどうかと思うぞ
歳とると店員なんて詳しい人少ないときづいてきて店員にきくのがめんどくさくなる
詳しい人は勿論いるが
ここの住民ならオンラインショップの商品説明を隅から隅まで読むよな
>>207 一般人て今時のアウトドア合羽見ても、「合羽」という印象それほど持たないような気がしない？
合羽と言ったら100均やコンビニにあるようなビニール製のイメージなんじゃない？
俺だって2年前までは、3レイヤーだのメンブレンだのシームテープだの、そういう合羽の知識は皆無だったぞ
家の近くにあるmont-bellの女の子の店員は
小柄で可愛いくて愛想もいい。
昭島アウトドアヴィレッジ店
>>300 そんなこと言うとモンベルおじさんが殺到すんぞ
寒くなったから、ぱっち履かなアカン、とか言っても
今の若い子とかわからんやろうな。
ももひきが標準語でパッチは方言か特定の商品名なんじゃないの知らんけど
白い長ブリーフみたいなやつよな
履いたことないけどあれは綿なのか？
あとステテコというか夏の上下白いおっさんはももひきとはまた違うのか？
ウインドブレーカーとレインジャケットは別々持つべき？
軽量なレインならどっちも行ける気がするが
止水のダブルジッパー、めちゃくちゃ硬くて壊れないか心配になるレベルなんだがそういうもんなん？
使ってくうちになじんでくるかなぁ
>>305 天気予報見て決める
どっちかしか持っていかない
>>305 持ってるウインドシェルがモンベル製品で言うとウインドブラストレベルのものならレイン兼用でいいかもね
ULストレッチとかウルトラライトシェルとかならメインをウインドシェルとして御守りでレインウエア
後はハードシェルの時もウインドシェルは持っていく
>>305 最近はほどほどに風通すウインドブレーカーと完全防風のレインウェアで使い分ける傾向
買ったウェアをすぐに店外の外気温で試しに着られるようにベンチがあったり、アルストとか試せるコーナーがある店舗があるといいなぁ、都内で
雪かきする時の靴下はトレッキングソックスあると良い？
ウォーキングソックスで十分？
去年までは普通の靴下で雪かきしてると足裏マッサージにマメが出来たから
靴下を変えると良いと思って
ソフトシェルパンツって股引きみたいなのは履くと引っかかるね
スベスベしたタイツじゃないとうまく運用できないんだね
あんまり話題にでないのはニッチな商品なのかも
冬はクリマプラス100のパンツにウインドシェルパンツの方が厚みが出て暖かそうな気がする
パーマフロストダウンパーカーってどうですかって聞いても使う状況とか場合わけして細かく説明してくれた。
店員さんかなり優しい
俺もモンベルの店員さんが優しすぎて惚れてしまったことあるわ。
>>314 まじでソフトシェルはなんの使い道があるのか分からん商品だからな
ロッシュ持ってるけどアウターとしてハイクアップ中は暑すぎるし、中間着にしようにも暑すぎるしそもそも雨完全に防ぎきれないしなんのためにあるのかわからんからキャンプ用になってる
冬の雪山はハードシェル＋ULサーマラップ＋ウィックロンジオ＋ジオラインでサーマラップ脱いだり着たりで快適
>>317 なるほど
やはり使い勝手が悪いんですね
>>317 モンベルのソフトシェルは、他社と用途が違うとしか思えんね
寒冷期、雪山登山でこまめに脱ぎ着しなくてもいいように温度調節機能は必須なのに、ピットジップ無いのは意味不明
ソフトシェルが本領発揮するのはマイナス二桁気温に近くなってから
気温高めの日本だと難しいかもね
人それぞれ用途や求める暖かさが違うんだから、むしろ他社と異なるのはそれを求める人にはピンポイントなわけで。
>>285 それな
ダウン着てると意外と動きにくいんだよな
レインウェアは防風と体温維持の役割あるしペラペラゆえに身軽
身体的にはダウンとインナーの組み合わせより、
レインウェアとフリースの組み合わせの方が絶対に楽
サーマラップに比べてサーマランドってどうしてこんなにもお手頃価格になるの？
12デニールのバリスティックによる軽量化の価格差？
街着にもってこい、価格差の理由は量産が楽なんでしょう。
知らんけど。
サーマランドみたいなリバーシブルって
結局表裏どっちか固定になりがちだよね・・・
みんなどっち表にしてる？
>>306 名前忘れたけどファスナーに塗って滑りを良くするサインペンみたいのモンベルで売ってたはず。
なりがちだよねというかただのおまけ要素だから無理に両方使う必要ないんじゃ
>>312 店内でバーナー使用は消防法の縛りで難しいらしい。
今は亡き南町田のREIストアは換気装置付きの専用の小部屋があって各社のガスカートリッジやガソリンが保管庫に揃ってた。
>>312 都内ならボルダリングの壁があるとこあるな 横田基地の近くに
あとカヌーの池がある大規模商業施設の中の店舗とか
店内でフラットアイアンを試着したら寒すぎて無理だったって書いてた人はそういう店知ってんじゃないの
街着にアスペンパーカを愛用してる俺は少数派か。
通勤、旅行にオールマイティーに使える普遍的なデザイン、取り外せるフード、暑すぎないダウン量、防水素材と痒い所に手が届く仕様。
ma-1って一応防風力あんのかな？
クリマエアインナーに着てその上に羽織ろうと思うんだが
サーマランド買ってからパーマフロストライト着なくなってしまった
メルカリで売るか
嫁さんがサーマラップのキッズ160着てるけど
かなり気に入ってるよ
彼女や奥さんの選択肢にも入れてあげてちょ
サマーランドと読んでしまったドリームランドもあるんか?
昔サーマランドジャケットっていうドカジャンみたいなの売ってたけどこれ良かったな
今でもまさに外作業時のドカジャン的な使い方してる。
古着屋でクリマウールの防風フリース売ってたけどこれ暖かいのかな？
けっこう前の製品ぽかったけど
バイク乗ってる時に着てたけど普通に冬の間大丈夫だったよ。
買ったの5年ぐらい前かな？
今でもどっかに転がってる。
サーマランドの中はスーパーメリノだけでいけますか？奥秩父あたり
おら、年末にドカ雪地域から東京さ遊びに行くんだけども、フラットアイアンだとオーバースペックだべが
ジオラインにロンTにサーマランドで都内は余裕
朝と夜はじっとしてると寒いけど歩く分にはちょうどいい
>>300 昭島モンベルのレストラン？のスタッフさんも感じいいよな
ソフトシェルは秋の雪降る直前に羽織る街用アウターのイメージ
ダウン着るほどしゃないけど、多少は保温性あるアウターが欲しいときかな
持ってないけど
街中で真冬だろうがダウン着ないんだけど、こういう人少ないのかな…
コートの人いるじゃん
あれ見た目よりだいぶ寒いからつったってると風邪引く
サーマランドと変わらんよ
突っ立ってる時の寒さは異常だよな
スキー場のナイターで人待ちしたときは地獄だったわ
ダウンなんて生まれてこの方着たことない
そんなに良いん？
世界観変わる？
想像でだがあのモコモコが邪魔じゃないのかな、と言うかさらに太って見えるじゃん
って思ってしまう。
まだ登山してないころは真冬はGAPのピーコート着てたな
重さが1kgぐらいあって暖かさはダウンの半分ぐらいだった
重すぎて肩こりしてた
今思うとアホらしいw
そんなもこもこしたダウンなんてガチスペックのやつだけ
そういう書き込みファ版で書く人いるけどダウン見たことないんかと思う
自分はダウンは待機時にしか着ないけど
ともかく軽さとコンパクトさが猪木
ECWCS GEN3 L7 持ってるけどさすがに登山には使いたくない
外で長時間滞在するならそれなりの防寒着いるけどそうじゃ無いなら薄着でも
いけるんとちゃうかな。
>>344 都内の冬
動き回るときはTシャツ、フリース、ウインドブラストパーカー、ネックウォーマー。
外で待ち時間があるときはTシャツ、フリース、マイクロパフ、ネックウォーマー。
フラットアイアンだと暑いくらいだけど問題なし。
>>357 フリースはシャミースかい？クリマエアかい？
ulサーマラップを、ついに買ってしまった！
ユニクロのウルトラライトダウンと迷ったけど、長く着られる方を選んだ
青が欲しかったから青を買ったけど、家帰って落ち着いて見てみると、やっぱモンベルは、なんか狂ってる
こんな突飛な色したもん山でしか着られねーよ
>>308 ウインドブラストってそんなに雨に強いの？
ODパーカよりも？
>>361 なんで、チャックがオレンジ色してんだー！
そこに、この色を使おうとなぜ思った。わざとやってんのか？
と思う製品が多すぎだわ
暗い時でもファスナーの場所がわかりやすい・左右合わせやすいように明るい色にしてるんだろ
普通に黒とかあるのにモンベル買う人ってあえて派手なのに目をつけてだざいださいさわぐださい人のイメージ
青にオレンジジップがださいとは思わんけど
スポーツやアウトドアのウェアってそういうもんだし私服でそれが嫌なら地味なの選べばいいのになんなんだいったい
山用品なんだから不自然なくらい派手なのは当たり前
街着で合わせて合わないのも当たり前でしょ
寿司屋でラーメン頼むくらいおかしいよ
登山靴とか一般的に見たらどんなブランドでもダサいしな
スポルティバとかなんじゃその配色ってなるしデザインもダサい
山用の物なんて一般的に見たらダサいと思えばモンベルでも何でもよくなるよな
顔はしょうがないけど体鍛えるなり整えるなりすれば見栄えよくなるんじゃないの
>>364 俺まさしくその色愛用してるけど
実物はそんなに気にならないし寧ろアクセントがあって良いわ。
まあ誰が買うねんって配色多いのはたしかだが。
いやでもパタゴニアとか赤い色でも派手すぎない赤だよね
パタならオレンジがアクセントで素晴らしい
モンベルならオレンジが気持ち悪い
そんなに嫌なら買うなよ笑
お前らミレーとかマムートとかモンチュラとかどう思ってんの？
ミレー じじばば世代の憧れ
マムート ガチ勢も多い、マンモス！
モンチュラ 超タイトなシルエットがモンベルと正反対
そもそもモンベルは小物しか買わない
野糞シャベルとか
何だろな同じ突飛な色使いでもモンベルだと妙にダサくかんじる。
シルエットが緩いからか「なんでこの色にこの組み合わせなん？」という。特に女物は中高年だけをターゲットにしてるとしか思えん。
ダサいとか毎回言うやついるけど、それってあなたの感想ですよね？
サーマランドパーカー安いから買った
赤と黒
実際に赤着て散歩してスーパー行った
赤でも違和感なかった
だれも指差したり笑ったりしなかったよ
色なんて5分で慣れる
>>379 お前それアークのBEAMS別注見てもそう思えるのか？
サーマランドとフラットアイアンで悩んじゃうじゃないか
むかしカナダの登山用品店でモンベルのウェアが一番良い場所で展示してあった時はなぜか輝いて見えた
隣の芝は青いんだよ
その頃はアークもへんなローカルブランドだったし、MECはいまでもバカにされてんのかな？
登山用品買って日常でも使えば大分コスパいいと思ったが
山で彼女できたけど街デートでも同じ物着ると恥ずかしいな
そのアウター山でも見たことあるって思われたくないよな
そんなに街に埋もれたいならトラベルシリーズにしとけば良いのにな
金ないからモンベルしか買えないダサい人が合わせられない色買うからモンベルはださい言われてんじゃないの
着る人種で決まる
だせえw合わせられねえwとか言いながらその色買ってる人の書き込みあるし俺ではなくモンベルがダサいという言い訳のために買うパターンもあるんだなと思った
>>387 それはあるとは思うけどアークの値段は流石に躊躇するな
なんで見た目の色をそんなに気にするのかわからん
着心地よくて快適ならいいじゃん
こういうファッション捨てたおっさんとださいおっはんが自分がださくないという言い訳のために買う事がわかった
モンベルのレディースは結構いい色合い多くね？
メンズはじじい感半端じゃないけど
ファッションはファッションブランドのノースフェイス着て明後日の方向きながら街で自撮りしててくれるかな？坊や？
>>389 煽ってくるやつ多いと思ったら、そうやって人の神経逆撫でしてるの、お前だけじゃねーか
山やる奴って、人から服装の指摘を受けてきた経験ってないんだな
「なに着ようが自由！ 人の格好にケチつける人は嫌いだ！」
つって、上下同じ色とか有彩色使い放題とかやってそう
m9(^Д^ )m9(^Д^)9m( ^Д^)9m
俺からすると、モンベルだってたけーよ
いいなパタゴニアとか買い放題か
所得があって独身貫く覚悟がなきゃ、山に金使い放題なんてできんわな
>>377 オスプレーがショッカーなのは知ってます
外国人ってかっこ悪い人も多けどどんだけコンプレックスあるんだ
>>398 ださいって言ってる人って私服として言ってるよ
そこに山なら気にする必要はないと言ってるならあなたがコミュ障というかずれたレスしてる
外人はみんなシャツと短パン、タンクトップと短パンだろ。
外人ならかっこいいってモデルだけ見て言ってるよな
日本人のモデルはカッコ悪いという意味も含まれてるならコンプレックスすごすぎだと思う
お洒落な外国人
実際の白人観光客
>>405 スリングショットの紳士の集まりじゃないやり直し
>>407 こいつは英国人であり、家はユダヤ人だ
私服でも山でもダサいと思うなら選ばなきゃいいだけやん
なぜここに文句言いに来てるんだか・
自ら買っておいて青にオレンジはださいはわろた
真っ黒や真っ赤もあるのに
>>410 ウッキウキして仕事帰りに店へ寄ったとき
「黒はたくさん持ってるなぁ。青にしよう。
山でしか着ないから、これでヨシ！」
家で落ち着いて眺めたとき
「山でしか着れないなぁ……」
ってな感じw
ムカつくから、このスレ荒らすわ
うんこ！ うんこ！
💩💩
>>416 この街では黒い服しか着てはいけない。
黒しか着れないとかやっぱり超正統派ユダヤ教徒なのでは？
俺はアウトレットとかセール品買ってるからダサいよ
色の統一性なんて全くないｗ
>>420 388みたいに、街着と山着は使い分けてるって人が多いのかー
どうせ服が増えるなら、両方で着られるものを、って考えあったけど
一人で出かけるなら、山行く格好で街歩き楽しんでみることも考えてみるよ
せっかく何日も比較検討して選んだ物だし、着なきゃもったい無いよね
そもそもTシャツにジーンズのかっこにジップがオレンジで青いジャンパー羽織ったところでださくないし本人がたざすぎるかセンスが普通とずれてることが問題だと思う
ファッションわかってない人が勝手にダサいと思い込んで言い訳にしてるだけよな
ダサいやつは何着てもダサい
イケメンは何着てもイケメン
美人は何着ても美人
ブスは何着てもブス
それは違う
美男美女以外が着てもイイ感じに見えるのがファッション
でないとほとんどの人は服選ぶ意味がなくなる
>>408 集まりといっただろ
シルクハット白手のスリングショットの紳士の集団を知らないとかモグリかよ
>>422 > ジップがオレンジで青いジャンパー羽織ったところでださくない
そう？ ありがとう。ますます着る気になった
友達と会うと「これから山行くんかよw」とか言われそうだけど、一人で街歩きするくらいなら、全然いいよね
新型ダイナアクションパーカ（NV）届いた
商品ページの写真と違って、左胸のジップだけオレンジだった
謎すぐる
カジュアルなかっこにスポーツやアウトドアっぽい派手な色や蛍光色の差し色のジャンパーみたいなの羽織ってる人なんていくらでもいるが
ダウンの良さ
携行性
登山はもちろんだけど客先訪問で上着をカバンに
仕舞うのに助かる
保温性
基本体温で羽があったまり防寒するものなのでカイロなんかでブーストが容易
軽量
グラムあたりの温かさが他の上着と段違い
自分は電車バス民でじっとしてる時間が多いのでダウンが最適解だけど
車移動がメインの人には響かないだろうなあとは思う
スーパーメリノウール EXP. ラウンドネックシャツ、Sだとピチピチで脱ぎ着するのもちょっと力がいる感じ、Mだと気持ち大きくて袖が長い感じでどっちがいいか悩んでるんだけどどっちが良いと思う？
ちなみに家着として着用。
だいたいでいいから身長、体重くらいないとわからんよ
俺はインナーは170、60くらいでM着てるよ
アクターはほぼS
ピチピチだと血流よくないから家着なら余裕ある方がいいんじゃないの
次の日すぐ出れるように一時期コンプレッションを上下着たまま寝てたら足の甲おかしくなった
168cm57kg、俺もアウターはS、というわけでMサイズにする事にした。
Sだと本当にコンプレッションウェアっぽかったし。
アドバイスありがとう
雪国の暖房費節約ガチ勢のおれは雪かきウェアから室内着まで全てモンベルだぜ
ヒートテックは動くと発熱して動かないと薄い肌着だから家でこそゴミでは
外でも動く時だけ必要ないのに発熱して止まると寒いし汗の乾きも悪いからゴミだと気づいてジオラインに乗り換えた
しかし黒のダウン着てるやつしかいないな街歩いてると
大体ノースフェイスかカナグーw
定番色や流行ってるブランドを馬鹿にするのは自分は異端なキモオタですって自己紹介してるようなもんだからやめたほうがいいよ
いろいろ試したけどメリノウールのインナーが一番いい 高いけど買う価値あるわ
アウターが必要な場面て悪天候の場合も多いし視認性も山用のウェアに求められてるからな
パンツをベージュにしとけば上は全部黒でも大丈夫だと気づいてから俺のモンベル人生は始まった
ミレーのソフトシェルを通勤用にしようと思ったけどYシャツの素材の相性なのか何なのか分からないが静電気凄まじくてとても使えなかった経験がある
ヒートテック着て、食器棚を団地の5階に上げ下げしたら
恐ろしさを嫌ほど体感出来る。
お前らって街でノースのビレイヤーパーカ来てる人見ると鼻で笑っちゃうタイプだろ
登山しないけど家着と作業用のみだな
かっこつけてモンベル着てる側が笑われる側なことくらいはわかる
ダサ坊自覚してる身としては
モンベルダサいって言ってる人の普段着の着こなし教えてほしいわ
ブランド名と色だけでもいいからさ
モンベルはださくない
ファッションとして認められてないブランドなのでそれをオシャレとして着る行為がダサいだけ
デザインも色も他のアウトドアブランドと変わらん
このスレ見てればわかるけどダサい人がわけもわからずダサいと騒いでるだけ
ウニクロのフリース着てみたが腕上げたら裾が上がってえっ？って思ったわ
やっぱ登山メーカーのフリースしか着れないわね
腕上げたら袖があがってえっの意味がわからないんだがここよくわからんいかれた人多いよな
店内でフラットアイアン試着して寒すぎるとかわけわからない事言ってる人もいたし
俺は山登りしないけど旅行趣味でアウターとかは畳めてコンパクトになるかどうか重要視してるから、モンベル商品は基本的にスタッフバッグ収納可だから助かる
そういう変な人が流行ってるダウン馬鹿にしてると思うと怖い
その日の気分でディーゼルな日とバーニーズNYな日とアウトドアとかスポーティーな日で分かれるな。
モンベルがダメとも思わないしユニクロとかより全然マシじゃないの？
とりあえず最近マウンテンハードウェアのウェアが普段着用増えた
ロゴがない分モンベルよりユニクロのほうがどうにでも料理できるという事が理解できてないのがやばいと思う
流行ってもない質も良くないディーゼルのジーンズを着てるのかそのジーンズブランドを何かオシャレインポートと勘違いしてジーンズ以外履いてるのかわからんけどそれはそれであれだと思う
>>451 立体裁断わかる？外国人？
日本語覚えたてなら申し訳ない
立体裁断とか書いてなかったから国籍関係なく理解できないと思うよ
そもそも立体裁断と袖が上がる事の因果関係てあるのかと
別にモンベルはダサくないぞ普通
ダサい言ってる人は組み合わせるのが下手か流行だけを追ってる人
デザインより性能よければヨシってのがモンベラーだろうに
だな
ダサいダサい言って人間の体型がダサいんだと思う
>>456 そりゃ他にいくらでも良い服はあるだろ。
学生の頃からの愛着と思い入れもあるし他人に押し付ける気もないし誰かのファッションにケチつける気もないし他人に不快感与える服装とも思わないが
立体裁断のこと言ってるんだなってわかったけどな
モンベルスレだからってのもあるけど
いや、モンベルはダサいよ
というか、イカれてるよ
ファスナーだけ赤色とかね
そんなの許さないよ
ダウンコートなどはbeamsなどにも並んでいそうな感じの作りなのに、
なんで山用のしかもメンズ服だけ、変ちくりんな色遣いすんの
ちょっと待て
>>450をよく読め
袖ではなく裾と書いている
まさか袖と裾の漢字が分からないって事はないよな？
>>467 確かにそうだわ俺もそうだし上のヤツも袖って読んでる
思わず笑っちゃったよ俺の負けだ
アルチプラノとパーマフロスト（ライトじゃなくて無印）ならどっちがおすすめ?
パーマフロストの重さがネックに感じてる
誰かが言ってたけどサーマランドって防風性が中途半端で良い
かも
チャリ漕いでてもオーバーヒートしにくいしガチで寒いときはメンブレン入りの薄いジャケット着れば良いし
mont-bell良く着るし機能的で好きで、綺麗だなーと思う色味もあるけれど、
あのカラバリを街中で着こなせるセンスは無いな〜。
無難に全身真っ黒だよー。
モンのラグビーシャツが好きでここ数年愛用してるんだけど、今年新しく買おうと思ったら
近所のアウトドアショップに売って無い問題。
いつも行ってたモンのショップは、いつの間にか無くなってたしさ。
地味にモンベルって問題なのが、知識ないから質問したのに、
しれっと小馬鹿にしてナメた口をきく店員がいることだと俺は割と思う
近所のmont-bell行ったら作務衣の上下を見つけ、
思わず欲しくなったけど思い留まった。
来年の夏になったら買おう。
他のアウトドアブランドも派手な色あるのにモンベルスレだけやたらそういう自虐みたいなの多いんだがやっぱ安いからダサい人が集まってくるんだろうな
mont-bellをオシャレに着るなんて
考えた事もないな。
ダサいもダサくないも具体例を挙げて語ってくれないとどちらにも全く共感できないので俺様が具体例を持ってきてやったぞ
モンベルコーデだそうだがこれはダサい？ダサくない？
https://www.lambooo.com/mont-bell-kikonashi-matome/ >>477 ダサいダサくないというより、冴えないオッサンくさい
ダサくないと思うんだがここの人にきいても無駄だと思うよ
ULサーマラップジャケットL黒買ったぜー
>>416 堂々と街着で青のスペリオダウンジャケット着てる俺…
雪降ると緑のハードシェルを投入…
青のスペリオルダウンとか別に普通だからw
ここの人がダサすぎるというかインキャすぎてわけのんからないこと勝手に気にしてるだけよ
買ったシャツが一回洗濯しただけでほつれが出たら
モンベラー→店に行って店員に見せると店員が「これは不良品ですね」と言って取り替えてくれる
パタゴニアン→店に行って「これって修理に出せますか？」と言って取り替えてもらう
アークテリクサ→店に行って「これって不良品だよね？取り替えてもらいたいんだけど」と言って取り替えてもらう
>>477 せっかくのECWCS Gen3もヒョロガリがダラっときたらダサいというよりだらしない
モンベルで在庫がなくなるのは黒色ばかり
街中で着るために買うやつが増えると困るんだが…
黒の在庫増やしてくれ
>>481 スペリオダウンって、普通にアパレルメーカーにも売ってそうな品じゃん
こういうのがガチ登山向けの服にも欲しいんだよなー
こういう画像だとかっこよく見える
俺は真っ赤なプラズマ1000アルパインダウンを街中でも山中でも颯爽と着こなしているぜ！
単色で良いんだよ
単色で良いのに、極彩色の差し色があったり、サイドの色を変えたりとか、そんなことをなぜかする
しかもメンズだけ
>>477 サイジングが滅茶苦茶な米軍放出フリースとスニーカーがA級戦犯
>>490 ワイも赤のUSEXライトダウンアノラックや
真っ黒いいじゃん
夜道とか景色と同化してステルスごっこできるじゃん
自分が気にならない色選ぶか違うブランドで買えばいいのに金ない人は大変だな
>>492 ああ、それや、あとパンツの裾折ってるの
あと襟周りちゃんとしたほうが良さ気
なんかおしゃれってテレビとかで紹介される人って大抵黒のタートルネック着てる
イメージなんだけどな。ほんとのお洒落っていろんな色を着こなしてこそだと
思うんだけどな、黒＝お洒落とか頭が単純で良いなと思うよ。
まあ俺は年中同じかっこでお洒落と無縁なんだけどね。
なぜここの人はオシャレに興味がないのに自分のオシャレ像を押し付けたり他人のオシャレを否定するのか
モンベルは安いと言われてるけど、これを安いというあたり、登山やる人の金銭感覚って狂ってると思う
ネットでアウトドアメーカーの服を何着も持ってることを書いている人いるけど、
メーカーから提供されているか、実家暮らしの独身であるかどちらかだと思う
結局は着る人の顔とスタイルや
少し前に芸能ニュースで東出が落ちぶれて身に着けてる衣類がノースフェイスからモンベルになってるみたいなニュースあったけどかっこよく着こなしてたで
それよりもその記事が無意識にモンベルディスってるのがイラついたが
いや他のアウトドアメーカーと比べて安いと言ってるだけでモンベル基準に他を高いと言ってる方がおかしいと思うよ
他はだいたいインポートだし
専用品ってのは高いもんだよ、日常品みたいに数でないし細かいところで
手間かかったり材料等も特別だし。登山初めてけっこうハイテクだなって
思ったし。高いと思うならユニクロとかでそれっぽく作ってる日常品
買う方がコスパいいと思うよ。
>>472 すまん
モンとは？
モンベル？
モンクレール？
製品寿命がユニクロは2～5年
モンベルは3～10年ってイメージ
>>491 たぶんだけど布地の歩留まり率を良くするとか無駄を無くすみたいな、なんつうの?SDG的な理由があるんだと思うね
見てくれなんて二の次なんだよ
>>502 うんまーそうだけとさ……
同僚や友人から「登山やる人は服や装備に金バンバン使ってる」イメージすごいもたれてるのよ
俺自身は登山靴などユニクロなどでは代わりがない物だけアウトドアメーカーで買うし
ジオラインやサーマラップだって、他に選択肢がないか探して探して考え抜いた上だったんだよ
モンベルは確かに色遣いはキチガイだけど、値段は一般人の買う服と比べれば良い値段するよ
「貧乏人の買うブランド」とか言う人ネットで見るたびに、こんな奴がいるから俺は金遣い荒い奴だと誤解されるんだと憤り覚える
>>501 ニュース見てると分かるけどリポーターが着てるのはほぼモンベル
NHKのリポーターとかその割合多いしノスフェはあんま見ないな
それ多分ノスフェの提灯記事じゃない？
3000円4000円のジオライン買うのにそこまで考えぬくって
それはもう自分の経済状況の方に問題があるだろう
>>505 意味がわかん
メンブレンとか止水ジップみたいに劣化するもの入ってる商品じゃないならユニクロもモンベルも半永久的に使えるんだが
ユニクロも耐久性すごいからぜんぜんほつれたりやぶれたりしないし半永久的に使える
こういう物の良し悪しわからない人がなんとなくアウトドアメーカーのならよさそうだし安いしってモンベルにきてわけわからないこと言うんだろうな
むしろほんとのアウトドアメーカーなんだから劣化するもの使ってる商品はモンベルのほうが多いだろ
>>509 ファッションとして勘違いしてモンベル買ってる人は実際貧乏人でしょ
>>511 そんな値段で、どこで買えるんだよ
6000円したぞ
ユニクロはフリースとかマジで安かろう悪かろうだからな
なんかすぐに臭くなる
>>472 店舗があるならオンラインで探して目星付けたら試着したいから取り寄せてって言えばオケ
安価な登山用品スレで情報集めるわ
こんな金銭感覚クルクルパーな奴らと一緒にされたくないし、なりたくない
昔のユニクロは値段の割には品質良かったのが価値があると評価されてたけど、今はお値段なりだからなぁ
だったらGUレベルで良いとなっちゃう
実際普段着はしまむらで買っちゃうんですけどねw
他メーカーよりがんばって安く作ってもセンスも金もない貧乏人がよりついてださいだの金銭感覚くるくるぱーだの言われてモンベルも大変だな
さすがにguでいいはユニクロエアプか物の良し悪しがわからない何買ってもかわらない人
持ってるユニクロのジャージは20年 ジーンズと暖パンは10年使ってるけどまだまだ全然使える
モンベルのダウンはまだ4年だが裏地に小さい穴が空いたけど補修してもちろん使える
登山やらないけど全ての趣味は高いとか文句言うくらいの価値しか見出せない人は手をつけるべきではないな
>>517 こういう事をいちいちネットで宣言するやつは決まってすぐ戻ってくる
ファイントラックとか日本製で高いじゃん？
モンベルみたいに海外産にできないのかな
小さい会社だから無理か
てかワークマンにもっと安いのあるんだから金ないならそっちで買えばいいだろ
>>524 実際に数分で戻ってきたしね
リーガルとかで売ってそうな靴をモンベルで作ってるのを見つけて、ちょっと魅かれてる
暖かくなる頃に購入検討しようかな
>>517 むしろ最近のユニクロって、良い品質のものを、それなりの値段で売るようになったと思う
一昔前のユニクロはひどくて、並んでる品が全く減ってない年があったことも覚えてる
余程かっちりした仕事じゃなければ感動パンツとノンアイロンワイシャツも使える
>>519 クソレス連投乙。
商売だから、アレコレ言われるの当然でしょ。あなたもアレコレ言う人たちに乗っかって話してるひとりだから。
>>527 ウッドランドウォーカーとかハイランドモックとか普通にかっこいいね
全面にスエードレザー使ってる割に値段も安いし耐久性高そう
>>526 ワークマンはその名の通り仕事着だから使い捨てが出来ない人が買うものじゃないけどな
着心地や快適性に関してはモンベル民にとっては水準に至ってない
>>514 どこで定価より高く買ってんの
流石に笑った
厚さもあるけどいろんな製品あるね
タイツとか実父シャツは3000円台だけど
>>511に直接それ言うなら分かるよ
あと日本でEXPいるところねえから
パーマフロストライトのBLBKって去年と同じで実物はメッチャ青いやつ？
>>537 ユニクロスレは荒れてるからな
クソくだらないことで喧嘩してる
高いブランドのスレはと言うと所得に見合わない高級ブランド買って周りを見下す痛い奴が集まってる
ファッション板にはバカしかいない
>>536 正月寒波の三つ峠登ってこい
あと低山でも冬は曇りだした途端に一気に寒くなる
というか、なんだかんだ最も寒いのは山へ行くために移動している最中な気もする
メリノEXPしか持ってない
逆にメリノEXP上下だけで外に出るすらある
>>541 想定する温度が下がった時に他じゃなくてベースレイヤーで稼ぐ理由は何なんだよ
汗処理なんかのベースレイヤーで稼ぐのが一番必要で効果的な機能は
当然ながら保温性を上げると落ちるんだけど
アホみたいに直答されそうだから一応書くけど
「何なんだよ」ってのは質問じゃなくてそうするべきじゃないって確認だからな
それやるなら得られる保温性と失う機能のメリットデメリットの差が
上の層で保温性稼ぐより上回らなければいけないから汗をかくことが想定しにくいようなシーンの話になる
汗冷えのリスクが上がる厳冬期登山の例を挙げるなんてのは逆にナンセンスで
屋外警備員とかの方がまだ現実的だ
>>525 日本製ってのをウリのひとつにしてるから。
>>539 バイクはジオラインじゃなくてスーパーメリノウールじゃね？
>>525 モンベルで出来ないことやりたくて飛び出したのがファイントラックじゃないっけ。
EXP6000円だって安いじゃん
他のアウトドアアクティビティ系ブランドの冬用ベースレイヤーは1万以上がザラなんだから
海外のReiオリジナルとかCotopaxiだって定価はEXP以上だからBFセールとかクーポン使用しないと安くならんし
ウールならもっとたけーだろ
トレッキングソックス履く時のブーツサイズは普段のひとつ上を買った方が良いの？
モンベルのスノーブーツは0.5刻みじゃなく1刻みだからひとつ上のサイズにすると
トレッキングソックス履いてもブカブカになりそう
アルチプラノとパーマフロスト（ライトじゃなくて無印）ならどっちがおすすめ?
パーマフロストの重さがネックに感じてるのよ
EXPの腹巻き持ってたけど別次元の暖かさだったな
特に嵩があるからか防風性が凄かった
腹巻きなら安いしお試しに使うのに良いかも
会社の先輩にプレゼントしたことがあるんだけど使い心地に感動したらしくてすごい喜んでたよ
スーパーメリノウールEXPタイツ暖かくて良いんだけど、Sサイズでも尻周りが少し大きくてダボつく。
レディースなら合うサイズあるかな？それともメンズレディースのタイツとかパンツの違いってそんな単純な話じゃ無い？
Sでもダボつくって、かなり細いというか小柄なのか？
レディースはむしろ尻周りから太腿に余裕を持たせた仕立てだから、余計ダブダブじゃねーの？
>>544 なんだこいつうるせーな
外で人と会話していても、こんな感じなのか？
今日は御徒町のモンベル行って来る
ulサーマラップ、トレールアクションジャケットを試着してくる
>>555 170だから小柄な方だけど、筋トレとダイエットで体脂肪率10パー以下まで落としたら全てのパンツがダボダボになった。脚が短くて丈が少し余るのはダイエット関係無いが。
あと誰かジオライントランクス持ってる人いないかな？
あれトランクスと言いながらボクサーぽく見えるんだけど10歳どうなんだろう？
トレッキングソックスを普段用に買おうと思ったけど無謀？
ごめんなさい、太ももが太すぎてモンベルでは履いたままスクワット出来る防風ストレッチパンツが無いんです。
>>564 あくまでも山用ダウンだからな。ユーザーは少ない
今日は寒かったのでダム湖を2箇所チャリで回るルートセンサスにアウトレットで買ったライトアルパインダウンパーカーを着ていった
どうせモンベルだからガンガン使わないとなｗ
都内でベンティスカを着ている自分みたいのもいるからいろんな人がいるんじゃね？
この前九州でダウンワンピース着てるおっさんがおったから安心しろ
>>545 散策する時はジオラインのが快適
道の駅とか名物食べに行くとかならメリノEXP着ていくけど
急に寒くなったからモンベルの店まで行くのも面倒になってきた
この冬は手持ちのもので過ごすかあ
丸の内のイルミネーション見に来た。
クリマエアのフリースにライトアルパインダウンで十分暖かいわ。
ジオラインlwがほつれまくったから新品買ったけど、lwでも嵩あるね。ほつれたやつペラペラでくたびれ過ぎてたのか。
4年くらい使ったらそんなもんか
>>574 そりゃクリマエアなら暖かいでしょ
シャミースかクリマ100でいけ
557はULサーマラップ買ったのかな？
青買え青。変な差し色使うモンベルのセンスの悪さに涙するが良い。
>>575 ジオラインって伝線するらしいね
伝線したら縫ってボロボロなるまで着倒すつもり
冬の丹沢を登ろうと思ってます
保温着としてのフリースはクリマプラス100とクリマエア
あるいはトレールアクションのどれがいいでしょうか？
休憩中とクソ寒い場合の行動着を兼ねられると助かるんですが
いちおうスポーツメーカー製のダウン持ってるけど
行動中には着られないと思うのでフリースを買い足したいです
>>578 冬の丹沢でも登ってる最中はクソ暑くてウィックロンジオの長袖一枚で十分だぞ
寒がりでもトレアクで十分だと思う
>578
クリマエアは完全に保温着、行動着にはならない
トレールアクションは逆に行動着であって保温着としてはちと寒い
クリマプラスは行動着には暑いし保温着としては寒いな
ダウン持っていく前提でトレアクがいいんじゃない
キッズでメリノウール系の冬用インナー出してくれないかな
>>578 スタートはトレあくとulサーマラップ
暑くなったらサーマラップ脱ぐ。
強風ならストクル着る。完璧。
無印パーマフロストにスタッフバックついてたから入れてみたら
シュラフくらいになってワロタ
75のザックとかなら入る
>>565 混んでて試着も出来ないからあきらめて通販でポチッたわ
>>580 行動着だから、インナーの上に着たまま動くことになるわけだからシャミースで良いんだよ。
保温着は休憩中にしか着ないからダウンで良い。どうしてもフリースがいいなら防風を兼ねたソフトシェルのトレールシェルなんかの方がいい。
インナー、行動着、保温着、シェルが基本。
インナー、行動着兼保温着フリース、シェルだと、
ガンガン動く時と全く動けない時の温度の幅が狭くなってしまうのだから「自分がどこまで耐えられるのか？」で考えた方が良いし何かあっても自己責任だよ。
カナダのロッキー山中で無印パーマフロストを保温着に使ってる人いたな
ファ板にスレ立ててみた。
モンベルの機能を引き出せてない。糞だせぇという書き込みしてくれ。
http://2chb.net/r/fashion/1671403808/ 行動着としてトレールアクションとULサーマラップはどっちが使いやすい?
併用もありなの?
トレールアクションは防風性弱いから上にシェル必要かな
汗対策さえしていれば温かければ好きなの着ればいいんだよ
>595
その汗対策が行動着には何を着るかだろ
わかってないくせに適当なこと言って分かっている振りをするな！
個人的に化繊はすぐ結露するからトレアクと併用してる
行動中を想定したアクティブインサレーションはサーマラップだっけ？トレールアクションはpatagoniaでいうR1？
化繊パーカーの下にダウンベストが冬の街着用途ではベストに思える
温度調整もしやすいし
モンベルのフリースで行動着に使えるのはシャミースとトレールアクションまでか
いや、トレールシェルやマウンテンジャージもフリース素材だから行けるぞ
>>599 ナノエア →ULサーマラップ
R1 →トレールアクション
と言いたいところだけど、トレールアクションはR1の下位互換とは言い難い
あの乾きにくさと汗離れの悪さは、実際はR1デイリー程度が良いとこかと
ちょっとした冬山なら上下マウンテンジャージで良いよ。
保温性通気性高いので、ガシガシ登ってもそこまでびちょびちょにもならないし、首手首足首暖かいのでそのままシェル被って暖かい。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1114390 クリマプラス100パンツ、シャミースパンツ気になったから見てみたが部屋着にするには高級過ぎらあ
>>607 フリースの汗抜けなんて値段では変わらねーよ。
変わるのは重量に対する保温性。
トレールアクションが抜けないとか言ってるのは自分に合ったレイヤリング間違えてるだけだ。こいつはシャミース位で良いんだよ。
太陽の有無や風の強さ次第でどうにでも変わるのに、コレだって言えるわけが無いのが正解
578です
たくさんのアドバイスありがとう
自分でちゃんとわかってなかったけどレス読んで今ほしいものは行動着と理解しました
汗かきだからフリースかなと思ったけど
ミレーのアルファライトスウェット持ってるので寒くて重ねる場合も考えたらサーマラップの方がいいかも
値段が違いすぎて困るけどトレールアクションかULサーマラップで検討します
>>609 読む前に書き込んでしまいました
汗かきなの知ってたのかと思ってしまったw
シャミースも候補にして実物確認します
ありがとう
>>612 季節による。
冬用にはメリノウールプラスもある。
メリノウールソックスを普段使いしたいんだけどトラベル、トレッキング、アルパインで値段違うのは厚みが違うって認識でいいの？
汗かいて冷えてってならないように今はアイスブレイカーのメリノウールの薄っぺらいの使ってるけど薄っぺらくて大丈夫なんだがトラベルでじゅうぶんで多少の歩行サポートというかクッション性ほしければトレッキングて感じでいい？
アルパインでだいぶ厚くなるなら靴のサイズ感かわって困るなと
>>613 店員さんにも普段の山行も報告しつつ相談した方が良いよ。俺たちにはあんたの体型や山行は見えないんだからさ
>>617 ありがとう
夏特化で使いたいならトラベルで冬含むオールラウンドならトレッキングで冬の登山で少しでも暖かくって感じならアルパインて感じかね
夏は長い靴下使わないからトレッキングを夏以外のオールシーズン用に買うことにするよ
>>618 ウィックロンとメリノで素材も違うから、山用の靴持って靴下試せる店舗に行ってごらん。
>>619 登山しないから山用じゃなくて普段使い用なのよ
近くのモンベルは靴下おいてなかったけど靴下とかも試着でかるのね
ジオラインとかの下着類は試着できないから靴下もできないと思ってた
>>619 ちなみにウィックロンはジオラインみたいな感じでメリノウールより汗乾かす特化って認識でいいの？
保温性はメリノウールのが上として厚みというかクッション性やへたりやすさはかわらず？
>>620 普段使いなら臭くならないメリノ、乾きやすいならウィックロン。疲れやすいならサポーテックタイプの靴下がいい。モンベルでは靴下はたくさんある。
ただクッション性はそんなに変わらない。どうせ踏まれて伸びるからな。
クッション性には中敷き、インソールを変えた方が劇的に変わる。
普通の道や屋内ならモンベルでも売ってるソフソールや、通気性のあるスポーツインソールならシダスとかの専門メーカーが良いよ。
ここのフリースパンツなんかサイズおかしくない？
どうもアウター利用を想定してるようだけど同サイズのレインウェアよりも裾がながいんだよね
これはデフォで裾をめくって使用する仕様みたい
登山ってこんなつかいかたするの？
なんか特殊なサイズ感だよね
発注間違ってるんじゃないかと思う
たぶんあんまり売れてないはず
>>625 どういうこと？
なぜアホと罵声を浴びせるの？
長めの裾をあえて設定してそれぞれが自分で裾上げする仕様だといいたいの？
それならこの商品だけは特別仕様だと明記するべき
あなたも店舗で見ればわかるが異常な長さだよ
何の商品のことを指しているのか分からんが、モンベルのパンツはMだけでもM,M-S,M-Lって3サイズあるんだからその中から選べばいい
トレールアクションタイツなんかはそこまでサイズは無いけど、多少長くても問題がない素材だから、そこまで噛み付くことか？
>>627 クリマプラス100 ライトスウェットパンツ
これだけどこの商品だけサイズ感が異常
たぶん発注間違えて製造してしょうがないから店舗に並べてるとおもう
>>627 それから噛み付いてはない
単にふつうじゃない商品を置いてるから話題として言ってるだけ
モンベルを責めてはない
見たことないような商品置いてたら誰でも話題にするでしょう
その商品を試着してみたことは無いけどそこまで異常に長いなら店員に聞いてみたら？検品もしているんだから発注ミスの可能性は低いだろうけどタグの付け間違えぐらいはあるかもしれない
>>626 長めがほしいなら裾あげしてもらえ
バカにはモンベルは使いこなせない
>629
すそはサムエシステムでずり上がりを防止できます。
って書いてあるから仕様じゃね？
>>628 サムエシステム
①引き出したゴムを180°ねじって輪を作ります。
②ゴムの輪につま先からくぐらせて足首で留めます。
※パンツ裾のばたつきを抑えたり、丈が長めのパンツの丈調節をすることができます。
>>632 そうなの？
でもびっくりするほど長いよ
店舗行ったときに覚えてたら見るといい
びっくりするから
>>634 これにもレインウェアと同じようにバタつかない機能が付いてる。
馬鹿は説明書を読まない。
>>633 仕様なのかな？
こんなすごい商品見たことないんだけどね
まああの長さでみなさん違和感ないのならもうやめときます
でも覚えてたら店舗で見るとびっくりすると思うよ
そうはいうけど15-20cmは長いからね
今までの人生でこんな仕様の商品は見たことありません
>>636 あのさあ、そういう仕様のものもあるのがモンベルなの
足が太い、細い、裾が長い、短い色んなものが欲しい人が来るのがモンベルなの
足りないのは説明書や仕様を知ろうとしないお前と、想像力が乏しいから短絡的に「モンベルがおかしい」とクレーム入れに来たおまえなの、解る？
>>639 あなたは実際に見ればいい
見れば言葉を変える
見ないとあの異常な裾の長さは理解できない
繰り返すけど今までの人生でこれほどまでに異常な規格の商品は見たことありません
そして見ればあなたも私の意見に賛同するはずです
そう思います
>>607 そもそも使ってる素材がちがうからね
ポーラテックパワーグリッドと、モンベル独自の素材では、吸水性も速乾性も全然違う
あと冬だと気になりにくいけど、防臭性も全然違う
モンベルのはただのフリース生地、パタゴニアのR1はグリッド式フリース生地で、全くの別物
実物見てみたら、すぐわかるよ
そして、R1デイリーが互換と言った理由もね
ちなみに、同じ生地を使ったフリースは、モンベル以外の他社も出してるから、好日とか石井でも聞いてみるといいよ
>>640 お前の知見てえのはさあ、例えばこういう所に言ってることなのか？
モンベルではアホが立ってるだけでは買い物が出来ないんだよ。
確かにクリマ100のフリースパンツは長いね
部屋でしか履かないが、折らないと床につく
当たり前なんだが、同じ日本人でも俺のように平たい顔族の2倍ほ太ももふくらはぎが大きくてお前らが履いてるほとんどのパンツで屈めないようなのもいるんだよ。
ここで文句言ってないで仕上がり寸法表と比較してサポートに確認すりゃ済む話なのにね
自分は許容誤差以上の初期不良ってことで交換してもらったことあるわ
>>609 あれれぇ
シャミースは登山用じゃないんじゃなかったかなー
言うことがその時でコロコロ変わる
そんなんだから、ストクルも登山用じゃないとか言って、大恥かくんだよ
自分で言った言葉をあっという間に忘れる
>>649 それとストクルは登山用ではないぞ。そろそろ日本語覚えたか？
>>628 まぁ足の長さも使い方も頭の出来も人それぞれだから
騒ぐほどの事じゃないよ♪
コンパクトになるバッグ欲しくてULモノショルダーっての気になってるけどペラペラすぎて破けないか心配…
尖ったものとかは入れないんだけど
>>635 これすると中に履いてるODパンツの裾がはみ出てきちゃうんだよな
レインウェアの丈は長めにすれば良かった
てかここのサイズ表って◯◯cm〜◯◯cmになってるけどどゆこと
個体差ってことなのか5センチも幅があるんだが
短足だが5センチってだいぶだからかかなり困るんだが
>>656 サイズ表記って服そのものの大きさじゃなく、着る人のヌードサイズだぞ
>>661 身長って項目があるけど他も全部着る人側のサイズか
袖の長さや股下は服そのもののサイズ書いてくれたほうが助かるんだがなあ
ウイックロンTシャツはインナーになりません
ご注意ください
>>651 ストクル、登山用でなければ何用なのかな？
中厚手のパンツの新作が出てくる頃っていつ頃だかわかる方いらっしゃいます？
もう近隣の店舗は、どこも売り切れなので、新作が出るまで待とうかと
やはり、巷で春服が並び始める頃ですかね
トレールアクション上下で適当にダウン着てれば関東なら暖房なしで家で余裕？
ulサーマラップ上下のほうがいいか？
r2でそれやってるときはボロボロとカスが出たからできるだけフリースはさけたいんだが
>>671 使いかたでいろいろ有るんだろうさ。
山でのウインドブレーカーとか街着とか答える奴もいるだろ。オレは基本、山での雨具。残雪期の行動着、寒い時の重ね着。
11月後半の北アだったらハードシェルよりストクル持ってく、とか。
>>672 いくら着込んでも腹が冷えたらダメ。
メリノの腹巻き買いなさい
ジオライン腹巻き良いよな
LWは夏でも使えるしexpサイドジップなら着脱も楽
ULサーマラップって湿気は抜けるくせに風をほどよく防ぐから保温力が高いわけじゃないが保温の安定感がある。
>>640 べつに着てみて合わなきゃサイズ変えるなりショートモデルや他のパンツ試せばいいだけじゃない？
モンベルに合うのが無ければ他のブランド試せば良いと思うよ。
>>672 関東と言っても宇都宮と横浜じゃ全然気温違うんで一概には言えないよ。
そういや神奈川の自動車系勤めの人が冬の栃木工場に出張行くと寒いって言ってたな。
ウエストウォーマーここでおされてるけどどれがおすすめなの
部屋着やそのまま普通に外出する前提で
ジオラインとメリノとあるが直接肌に触れさせないから汗の乾き関係ないしメリノウール？
ジオラインだけ薄いのあるけど普通の人は夏使わないし厚いのでいいよね
>>683 ジオラインはあれ夏のオフィスでお腹が冷える女性向けなのだ
見た感じファスナーあるのはジオラインだけか
でも汗の乾きとかは重視しないしメリノウールも良さそうで迷うなこれは
アルパインライトパック30を買ったけど、背面長が合わん。
オンラインストアで背面長53cmと買いてあったから気にせず（自分の背面長 52cm）注文したけど、ウエストベルトを骨盤に合わせるとバッグのトップが、かなり下にくる。
ショルダーベルトの位置をあわせると、ウエストベルトが腹ベルトになる。
前作のアルチプラノパックの画像を見ても腹ベルトになってたり、ウエスト位置が合ってない画像も多い。
そもそもウエストベルトで腰加重用ではなく、ULバッグみたくバランス取るだけのバッグなのかな？
値段や重量はとりあえず度外視して、最優先に雨や夜露に強いテントって第1推奨なんですかね？
主に前泊で使い車にデポして持ち歩くこと少ないと思います。
2人用位のサイズで
東京23区の冬の街着なんか
長袖エアリズム、クリマ100フリースジャケット、ソフトシェルパーカ
で十分だろ
寒かったらソフトシェルパーカじゃなくてクラッグパーカかノマドパーカ着ろ
なぁ？そもそも腹巻は
地肌直が正しいのか？
下着の上が正しいのか？
メリノの奴買ってきたんだけど
しばらく悩んでる・・・
サラサラしてるだけで汗の乾きがいいわけでもないのになぜエアリズム
ジオライン一択だろ
>>691 買えるならもちろんジオラインが最高
23区の冬ごときでガチ装備着んなという気持ちが現れてしまった
モンベルさん、ダスライトパンツやニュークレイパンツみたいなビレイパンツ出してください
寒がりなので、トレールアクション上下にダウンベストとダウンパンツはいて
腕が出せるシュラフかぶって部屋の中で暖房入れずに在宅勤務してます。
>>695 インナーを暖かいのにすれば
インナー + クリマ100フリース
とかで済みそう(どんぐらい寒い家なのかわからないけど)
イグニスダウンの話が出てこないが評価はどうなんだすか？
フリースなんかじゃどうにもならんだろ、スース－して寒いぞ
ジオラインタイツの股の内側が絶対こうなるんだがみんなもなりますか？
>>695 家どこですか？
都内の自宅でそんな感じにしたいと思ってたんですがシェラフ被らないとそれでも暖房なしつらいすか？
>>683 夏こそ腹巻きだぞ
汗だくで冷えたり冷たいもの飲んで冷えたりエアコンで冷えたりするからな
腹が強いなら要らん
1月に暖房無しキャンプをするに当たってジオライン買おうかなと思ってるんだけど、どうせ買うなら将来の夏富士登山にも併用したいかなと色気付いてる
しかし当方寒がりで暑がりで汗かきなので、保温性重視か速乾性重視かで悩んでいる
ジオラインの厚手と中厚手どちらが良いかな？
>>702 東京多摩地区、室温12度弱。
シュラフはコールマンのコルネットストレッチⅡ/l5
化繊綿のシェラフだけど足元と座面の冷気を遮ってくれるので使いやすいです。
室温がもっと下がったら内に着るダウンで調整する感じです。
12度くらいならダウンは着なくても大丈夫です。
足は象足か、クリマプラス ニット コンパクトトラベルシューズを
シュラフの中で履いています。
因みに、ダウンはパンツもシェラフも座りっぱなしだと
座面の嵩が無くなるので、化繊綿のシェラフの方が
在宅勤務のような座ったままの作業では快適だと思います。
>>705 ジオラインは発汗しても不快にならない方に重点おいた商品。キャプテならほとんど発汗しない（運動しない）んだから、スーパーメリノウールを選ぶべき。
キャンプ程度ならヒートテック極暖で良いんじゃない？
むしろアウター余分に着込めば十分。
極暖は暖かくなると汗が抜けないでびちょびちょになるから寝るときはやめとけ
>>688 コディアックはどう？
ゴアだし室内高があるから快適
問題は13kg超の重量だけど度外視なら選択肢に入ってくると思う
https://www.@mazon.co.jp/dp/B07JWHHK7Q/?ots=1&tag=s02a3-22
都内の冬でアウターとして化繊綿のダウンを使いたいんだけど、
サーマランドか無印サーマラップかフラットアイアンのどれがいいですか？
中にはフリース着ます
>>718 フラットアイアンに一票
メリノインナーにULサーマラップでフラットアイアンを組み合わせて使ってるけど温度調整がすげぇ楽だわ
>>706 動かないと室内でもそんなに着込まないといけないのか
大人しく暖房つけます
キャスティングサーマルジャケットってのが気になるんだけど寒い季節のフィッシングに最適ってことは動かない釣りを想定しててかなり暖かい？
作業用にフードないジャケットタイプのアウター欲しいんだけどulサーマラップジャケットじゃ絶対寒いなと
usサーマラップクラシックってのもあたたかい？
見た目テカテカでカッコ悪いけど
>>722 あれはULサーマラップジャケットとほぼ同じ作り通気する素材だよ。基本はミドル向け
違いは少し肉厚で首周りが柔らかくゆとりがある。この首周りの楽さが心地よくて気に入ってる。
これの上にフラットアイアン着るのが暖かい。
今のモンベルにフード無しの化繊保温着ないんだよね。
自分は作業用のドカジャンとして昔買ったサーマランドジャケットってのをずっと使ってる。
フラットアイアンのジャケットタイプがあったら理想だけど
>>719 >>720 サーマランドは安物だからやめたほうがいい？
フラットアイアンなら安心できそうだ
無印サーマラップも候補にあるようだけど湿気も内外気もスカスカに抜けるから普段の防寒着には向いてないよ、店内や室内で着てると分かりにくいけど
ULサーマラップを中綿増やしたようなウェアだけど風があるとほとんど変わらない
昨シーズン買って放置してたモンベルのウールの手袋
はめたら親指の付け根のところがほつれてきた
モンベルでもこんなの混じってるんだ
綿の糸で補修しておいたのでもう100パーセントウールではなくなった
>>727 以前、購入10ヶ月くらいのクラッグジャケットの袖口の縫製がほつれてきた時に、有償覚悟で修理の問い合わせをしたら不良品なので無償交換対応してくれたことがありましたよ。
実際は差額支払ってクラッグパーカーにしてもらいました。
アウトドア界隈ではほつれは自前でケアするのが常識だ。
>>723 インサレーションにインサレーション重ねたりするのか
フラットアイアンはメンブレンついたジャケットにインサレーションもついてるから機能としては合理的だけど動きにくそう
虫食いとかいってる人どんだけボロい家住んでんの？
今どきの家にわざわざウール食いに来る動物入ってこないわ
大体すべての穴は洗濯時のチャックかマジックテープの擦れで穴が空いてるだけやで
>>733 いや、油断はしちゃいけない。
以前買った絹のマフラーなんだが、虫に食われて穴が開いて涙したのはここだけの話だ。
虫食いってなんか真っ白な硬い虫が食ってるんよな？
最近全く見ないが羽ないし2階以上だとあんまり入ってこないんじゃないかね
実家の時と一人暮らしはじめて一階に住んでる時は見た気がする
>>723の意見参考にしてどっちでもたいしてかわらんならとulサーマラップパーカ買ってきた
ついでにulサーマラップパンツも買ってきた
アウターとしては風通すから寒いけど部屋着としては最高だわ
ナノエアとほぼかわらん
これがナノエアの値段以下で上下買えるとかコスパよすぎる
これでエアコンなしライフしますわ
部屋の中なら風ふいてないしちょっと動くとあたたまるからじゅうぶんすぎる
ありがとう
>>738 普通に羽生えて飛んでるのね
うちで見なくなったのは外に洗濯物干さないし夏も網戸使わないからか
フラットアイアン気に入ってるけど冬場は重ね着前提の薄さよな
羽織って暖かいってわけじゃないし
そのぶん温度調整しやすいが
熱逃がしにくいから歩くと暑いし店の中入っても暑いよ
本来の使い方の寒いとこでじっとしてるときに取り出して羽織るって今では最強なんだろうが
今日モンベルのテナント入ってるビルから出たらちょうど一緒に出てきたコート着て厚着したばあさん二人が「暑い暑い！セーターが暑い！死ぬる！」とか談笑してたんだが俺もまさにそれよ
だから薄着にアウターでいたい
>>742 全身モンベルならそんな蒸れないよ
そのおばさんらモンベルに向かわせて
都内でコートはいらないってコートを過大評価してないか
スーツにはコートが似合うとか私服コートをオシャレだと思うとか見た目で使う物であって機能的には旧世代のガラクタじゃないの
あんなので外突っ立ってたら風邪引く
その婆さんたちの気持ちわかるわ
冬はサーマランドかパーマフロストライトの下に長袖シャツと半袖インナーしか着てない
室内は暑いからセーターなんて着てられん
汗っかきだから汗かきたくない
今年の冬まじで寒いからダウンの出番多い 明らか去年より寒い感じする
今普段着が上はジオライン薄手にユニクロメリノウールセーターにダウン着て下がジオライン薄手にジーンズとかスラックスでダウンの前しめたら外突っ立ってても平気で開けたら電車や店もそんなに暑くないし快適なんだがジオラインを厚手にしたら屋内で暑苦しい？
外がさらに余裕になるなら厚手に買い替えたい
あとジオライン薄手上下3セットで5年くらい冬を乗り切っててまだ使えそうなんだが厚手は毛玉すごいってほんと？
薄手は毛玉全く感じない
>>735 ない
フレンドフェアでアウトレット購入がんばれ
お正月らしく野筆と野点セットそしてけん玉が入った福袋ならバカ売れだろうな 羽子板やコマもぜひ出して欲しいもんだ
メリノウールは短い丈がサポーテックしかないのが残念
サポーテックは足が痛くなるから無理
パーマフロストとアルパインダウンどっちが暖かい？
パーマフロストは風邪に強いどダウン量とか含めてどうなんだろう
五本指ソックスって足汗すごい人にとっては指と指の間の汗まで吸ってめちゃくちゃ湿って寒くなるから諸刃の剣なんだよな
普通のソックスなら指と指の間の汗吸わないからそこまでびしょびしょとかならんから油足には普通のが一番だった
自分は運動する時は5本指じゃないとムリだ…指の間が汗で滑ってマメが出来る
BCスキーでは歩きでブーツとも擦れ皮が剝けたりするから表面滑らかなサポーテック5本指ハイソックスに辿り着いた…単体だと薄過ぎるのでそれにウールソックス重ねてる
それとは別に本日真冬の帽子としてエクセロフトハンティング購入
今年モデルのネイビーと迷ったけど店舗で残り1つだったカーキMサイズをアウトレット価格で
ライトシェルパーカとレインダンサーとフラットアイアンとシャミースとクリマプラス100と
メリノウール（LW・MW）とジオライン（LW・MW）を使い分ければ夏以外の季節はいける
クリマプラス100は部屋着と化した。
シャミースは夏の高山と冬山の行動着として機能している。
ただ、シャミースですら暑くなるので、他メーカーのグリッドフリースに替えた。
>>759 本当にお前はモンベルしか知らんのだな
インジンジとか解決策がちゃんとあるだろが
>>764 よくわからんがそれだと他とどう変わると？
>>767 インジンジやオンヨネの五本指はレイヤリング前提の極薄なので、冬場とかは指の間の汗を吸ってくれて外側の靴下に渡してくれるからむしろ厳冬期なんかはあるに越したことはない
ジオライン厚手は展示品見たけど厚すぎてなかなか使う機会がないかと
>>762 レインダンサーはアウターとしてまじで優秀だよね
冬のウインドシェルかわりはレインダンサーだわウインドブラストは汗だくになるけどレインダンサーは快適なのに厚くて耐久性も高い
>>758 ダウン量はアルパインだけど暖かさは生地の防風、縫い目の少なさ、裏地の薄さ、肌にまとわりやすい裁断形状、等々いろんな要素があるので
外なら無印パーマフロストのほうが暖かいし、単純な保温力ならアルパインダウンより軽いアルチプラノのほうが高いくらい
アルパインダウンの良さはなんといっても価格。
フラットアイアンってなぜか男女兼用ってなってるけど、もしかして男性サイズより小さめだったりする？
男女兼用サイズは男性サイズより小さめかどうか？
んなアホな
>>772 サイズ選択の幅を広くしてるだけじゃん。
細ガリチビには有難いかもね。
トレールタイツって重量的にジオラインEXPより厚手で暖かいってことでいいのかな
屋外で動きが少なく防寒重視ならトレールの方がいい？
>>758 アルパインダウン持ってるけど、単体やと風がびゅんびゅん吹くと冷気を感じるときがあるからその場合はハードシェルを羽織ってパーマフロストでいう防風膜代わりにして使ってる
アルパインダウンは雪山泊で荷物を減らすためにハードシェルと組み合わせて機能のダブりをなくすような使い方をする前提のもんやから一枚で全て補いたいならパーマフロストが手軽でいいわ
モンベルのスペリオダウン 1回収納袋入れてカバンの中で圧迫してしまったせいか綿がめちゃくちゃ出るようになったんだけど。
15000円くらいしたのにこんなにちゃっちいの？
ユニクロのウルトラライトダウンでもここまで綿出ない。
ジオライン厚手なんてマイナス１０℃でも必要なかったからマイナス２０℃＆爆風
くらいで使えるんじゃないかな
もしくは小寒い程度のときにジオライン厚手のみとか
>>779 元からそんなに入ってないからじゃ・・
綿じゃなくてダウンだし
>>777 これ韓国で独自に作ってるやつでしょ・・あっちの記事をそのまま使ったのでは？
>>782 韓国に法人があるわけじゃないでしょ？パクり？
>>772 フラットアイアン、無印サーマラップのMサイズを持っているが、フラットアイアンの方がゆとりがあるように感じる。
小さいということはない。
>>783 フレンドフェアとかであっちのアウトレットとか出品されてたから
韓国企画品がある事は知ってた
しかしモンベルっぽく無いよなw
フラットアイアン触ってきたんだけど表地シャカシャカ感あるねぇ…
サーマラップの感触がやはり良き
なんでリバーシブルなんぞにしたし
3枚差しだからついでにリバーシブルにしてまえみたいな
あと、パーマフロストライトを売りたいんだなぁって配置だったわ
めっちゃ余ってる感じがした
パーマフロストライトは中途半端過ぎて買い手がつかないのわかる
まぁパーマライトに限らず、オンラインだとダウン系がダダ余りしてる感あるね
>>792 昨年だったかその前はこの時期に既に売り切れだったよ？
今年は作りすぎたか
コロナになって二日間39度の熱が出たけど初めてジオラインの偉大さを体感できたわ
ここだとイグニスダウンの評判あんまり良くない感じ？
>>797 俺じゃん
山では使えない厚手がはじめて活躍した
山では厚手だと行動した時暑すぎると？
つまり街でもいらんと？
フラットアイアンパーカ買った！
ビレイ用に買ったけどこれ他にも使い勝手いいね
防水防風だから冬登山の休憩はシェルの上からでもこれ羽織ればいいし
街でもそんなにオシャレがいらないなら場面なら一着でかなり暖かい
首とフードにも中綿たっぷりなのがめちゃくちゃ暖かいわ
ダウンより嵩張るけどダウンより雑に使えるのは助かる
ダウンほどではないにせよつぶればかなりコンパクトになるし生地が柔らかくて着心地もいい
ダウンほど特化してないけどその分汎用性の高い良いウェアです
>>802 山と街ではアンダー以外の服装ちがうのと運動負荷に天地の差があるから、そんな簡単な話にはならない。
フラットアイアンかサーマラップで悩んでるわ
軽さか保温性どっちを取るか悩みどころ
中間着にする可能性があるかどうかも考えてね
フラットアイアン中間着は暑すぎるしサーマラップをアウターは風吹いてたら寒いよ
フラットアイアンは汗はんぱないからランドがいいわ
どっちにしろ両方真冬は中Tシャツだけだと寒いから中に何か着るし
てかulサーマラップ上下をTシャツ短パンの上に着て寝巻き兼布団にするの快適すぎる
部屋で暖房いらんし布団一枚かけるだけでほかほかだわ
買ってよかった
レイントレッカーってゴアインフィニウムのしなやかな生地じゃん？
重さ188gで軽いし
これってウインドブレーカーとレイン兼用できそう
金がないから暖房消して使ってるんじゃない…？
多分メインはあくまで登山用なんでしょ
フラットアイアンの上位ばんとしてゴアインフィニウムを使った化繊でないかな
フラットアイアンの欠点は中綿の質だけやな
プリマロフトなら完璧やった
プリマロフトはつぶれやすいのが欠点
耐久性はエクセロフトのがあると思う
オーバーパンツのフラットアイアンパンツとか出てほしい
>>819 おそらくコロナの規制が緩くなって山登りやキャンプなどを行うことが増えた影響と思われる
寒いってだけで極端に売れるものではないしだいたい去年との気温差なんてわかるはずもない
山登りやキャンプでパーマフロスト売れるのかねぇ
焚き火でパーマフロストとか登山の保温着にパーマフロストとか俺は絶対使わんけど
パーマフロスト無印とノースフェイスのヌプシどちらが暖かいですか？
>>758 パーマフロストおろした。都内で今朝くらいだと中はロンTだけで寒くない。風を通さないね。買って良かった。
>>815 10デニール台の生地にウインドストッパー膜だとかなり軽く着心地柔らかくなりそうだな
ウインドストッパー(インフィニアム)最大のメリットは通常ゴアに近い性能を持ちながら薄く軽く柔らかくできる事だし
パウダーグライドは生地じたいが厚すぎて実感しにくい
昔アークにあったニュークレイARっていう化繊保温着がウインドストッパーだったけどそれが近いかな
>>820 それマジで欲しい
ダウンより化繊派って結構いるだろ
>>813 薄着の寝巻きの上に着るオーバー寝巻きだから1セットあればそんなに洗わなくていいし経済的よ
ダスライトパンツとかニュークレイパンツとかサイドジッパー開放式のビレイパンツが他社からは出てるんだよな
モンベルなら3分の1価格でフラットアイアンパンツ実現できそうだけど
フラットアイアンの欠点は止水ジップ固すぎること
壊れないか心配になる
化繊綿の時代だ！
前時代の悪しき遺物、"自然由来のダウン"はオワコン！
外突っ立ってたらマジでダウンのすごさわかるよ
普段は化繊派だけどダウンはダウンで残ってないと困る
たぶん決定的なのはシュラフだろうな
化繊で冬山はどうしたって無理
化繊は現状だと最高峰で800FPくらいだからな
ただ適度なヌケが行動着としては有り難い
>>836 そう思うなら買ってみれ
多分一番安く試せるのはアウトドアリサーチツンドラブーティの9000円ちょい
ulサーマラップ、マイクロパフ持ってるけど
化繊は同じぐらいなダウンの7割ぐらいの暖かさ
というか、寒くないぬるっとした保温着という個人の感想
>>834 例えばそれどの化繊ジャケット？
800もないだろ
>>815 パウダーグライドまじでいいぞ
値段半分でアークテリクス気分を味わえる
現状はプリマロフトゴールドかコアロフトコンティニュアスが最高峰クラスの重量比保温力じゃないかな。
今日はガチで寒いからサーマランドはやめてパーマフロストライトで通勤したよ
やっぱダウンは温かいね
>>844 プリマロフトが600fpレンジなのだが
昔のダスパーカとかくそ暑かったから綿の質や量にもよるんじゃないの
エクセロフトみたいな旧態依然の高密度で重い化繊綿は重量比の保温力は低いけど換気性が低いっていうメリットもあるんだけどね
中綿内の換気性が低いから寒風が常に当たり続けるような状況に強くて中綿入りシェルに向いてる。
化繊ジャケットは縫い目から羽毛が出てこないのが地味にメリットだと気が付いた
現状プリマロフトの最高級グレードでも600フィルパワーのダウンにすら同重量での暖かさは勝てないよ
ライトアルパインとアルパインダウンみんなはどっち使ってる？
2000円しか価格差ないよね
ライトアルペイン寒いぞ
あとダウンの羽がいたる所から飛び出してくる
ライトじゃない方は持ってないから知らんけど
なるほど
ウォーキングは化繊
防寒はダウンで使い分けることにするお！
>>856 ボックス構造じゃないのが気に食わなかったけど
軽さ優先でライト
>>863 パウダーグライド
街着ならジオラインｍｗ＋コットンスウェット＋パウダーグライドですごせる
ハードシェルの中にレインウェア着るのって変かな
風通さなくて温かいんだけどw
無印サーマラップ新しくなって良くなったんじゃねーの？！
YouTubeでサーマラップで検索したら去年の黒レビューはけっこうあったはず
>>868 ファイントラックのダブルシェル理論じゃん
自分で見つけたならお前天才かよ
>>860 ネイビーだわ
黒が1番無難だろうけど面白味に欠けると思って
前モデルよりシックな色だけど店から出て外の日差しの下で着ると結構青が鮮やかで街だと目立つw
まあ着るけど
>>875 ありがとう
今年初サーマラップ買ったけど何が変わったんだろうね
ちなみにとても気に入ってる
北陸暴風雪
気温マイナス1度
フラットアイアン着用
インナーはヒートテックと半袖ダウン
で充分でした。
腕周りは流石に寒いかと思ったけど、防風される事の大切さが身に染みてわかった。
北陸の冬はフラットアイアンで生き延びる事が出来る事がわかった。
こないだ山梨でメリノ肌着にULサーマラップとスペリオダウンの上にフラットアイアンでじっとしてると寒かった
-5℃くらいだろうけど寒さに弱いのか俺
今年のこのスレのフラットアイアン好きは異常w
去年だったか一昨年だったかはイグニスが大人気だった思い出
分厚いフリースジャケット買うよりシャミース＋ジオライン上下買って適当な防風ジャケット着た方が冬の旅行は楽かな？
初めて日本海側と鳥取県行くだ
ジオライン厚手は快適だけど着脱できんのが旅行にはあれなところ
mwとウエストウォーマーサイドジップを合わせると使い勝手良くて個人的には好き
山で野鳥撮ってます
山登って汗かいた後ポイントでは座って動かずじっとしているので寒くなります
どんな組み合わせにしたら少しでも快適になれますか?
野鳥を捕ってるのかい、ならこのモンベルの店舗でも取り扱ってる畳めばB6サイズになる笑'ｓ コンパクト焚き火グリルB6君が良いだろう。
ジビエは良く焼かないといけないから高火力な炭も待っていくと良いだろう。
野鳥って食っていいのか？近所のベトナム人がスズメの丸焼き食ってて笑っちゃったけど
>>887 すぐ浮かぶのはビレイジャケットかな、モンベルならフラットアイアンとか
みんなフラットアイアン推しまくるから俺はパウダーグライドを推し続けるぜ
パウダーグライド最高なんじゃ
>>882 発熱しなきゃ徐々に熱的に外気と同化するよ 寒くて当たり前
>>894 釣り用アウターに買おうかと思ってるんだけどどうかな？
黒の中綿入りゴアテックスはアークのコダジャケット持ってるんだけど、ラフに使うためにパウダーグライド検討中です
ラフに使うなら安いフラットアイアンのほうがいいじゃん
>>897 雨雪環境で長時間前提なので防水性能に不安があるのと、一万円程度の価格差ならパウダーグライドかなって感じなのよ
確かにフラットアイアンも気になるしちょっと店舗に行ってこようかな
ああ
フラットアイアンは完全防水ではないからその使い方だと選択肢から外れる
>>887 モンベルスレで言うのもあれだけどポーラテックのアルファダイレクトいいよ
ミレーのアルファ ライトスウェットジャケットとブリーズバリヤートイアルファダイレクトジャケットの昨年モデル使ってる
自分は林道をMTBで走る→撮影ポイントで待機パターンだけど汗抜けメチャクチャよくて汗かいても安心
現地着いたらこの上に防寒着を羽織る感じでやってる
山の寒さに合わせてダウン系＋ハードシェル代わりのレインウェアでも持ってけばいいと思う
熱が3日間治まらん、室温11度なのに暖房いれずにエアリズムとシャミースジャケットだけで過ごしたらだめだった
暖房なしで冬過ごそうとか思ってる人は気をつけな…
>>887 まず登りで汗かくことがNGだから登りのレイヤリング見直してはどうか
>>887 それと、ミレーの編シャツ（ドライナミック）が、汗冷えには、かなり有効
パウダーグライドは中綿量が50グラム平米、フラットアイアンは120グラム平米(海外サイトより)
パウダーグライドのほうが重いのは生地のデニール数が全然違くて分厚いから。あと完全防水でもある。
スキーを想定してるので裾裏側に雪侵入防止のインナースカート付き
化繊で防風保温ならフラットアイアンかな。生地が軽いから動きやすいし
寒い雨釣りとかならパウダーグライドが良いかも
>>901 いつもの部屋着の上にulサーマラップ上下で快適なのにあほだろ
むしろ寝起きの汗すごい
>>895 納得です
動かないときはダウン必須やなぁ
初めてスペリオシルクのタイツを買って着てみたんだけど
こんなに良い物だったのか。
シルクって綿や化繊とは全然違うんだなぁ。
フラットアイアン
洗濯後、除湿機で乾かして表面は乾いたと思っても中は濡れてるのか微妙に雫が垂れてくる
雫が無くなるまで除湿機で乾かすと表生地が乾きすぎてダメージ受けないか心配だ
冬に暖房無しで過ごすって関東の話だよな？
雪国だと室温がマイナスまで下がるからどれだけ体を保温しても顔、頭、指先が寒い
それに風呂上がりにすぐに服を着れるわけでもないから室温がマイナスだと冗談抜きで死ねる
冬に暖房無しだと今の時期、関東平野部、夜の時間帯で室温は10±2℃ってところでしょうか
エアコンの前に洗濯物干しに逆さでピンチして吊るしときゃ一晩で乾くんだが
>>911 表面は水を通さないから
裏返して処理した方がいいんでないですか？
>>916 洗う時は裏返しで干す時も最初は裏返しにして、ある程度乾いたら表で干してるよ
どこかに書いてあったけど、表生地は撥水だから洗濯は裏返してやるように、と書いてあった
買った時に入ってた紙だったかな？
フラットアイアンよりパウダーグライドの方がシルエットが格好いい
見た目は大事
>>911 ？？
風呂上がりに水分拭けばすぐ服着れるだろ？裸族なの？
寒かったら風呂内である程度拭くとか工夫するよね普通・・
パウダーグライドとフラットアイアン、実店舗で両方試着してフラットアイアン買いました
中綿の量に思ったより差があったのと、防水面はよく考えたらインナーにもできる仕様なので雨雪降ってたら手持ちのハードシェル重ねりゃ済む話だった
アルパインのウェアと違って首周りが長すぎず、さっくり着れる点もいいね。皆さんの書き込みが大いに参考になった。どうもありがとう
こうしてフラットアイアン信者が増えていく…
このスレでは大人気だけど山や岩では着てる人見ないな
山の休息着はダウン岩のビレイはダスパーカーとか定番が根強いからかな
フラットアイアンは今年になってデザインが良くなったから買う人増えたんじゃね
アトムAR買えない勢が買うのに丁度いいからねあっちは転売野郎が群がりすぎて抽選販売とかいうおかしなことになってる
価格半額なのに性能はフラットアイアンの方が上だし始祖鳥ロゴ代が高すぎるんだよ
ウイックロンゼロサーマルのメリノウール版を買おうと思いますが
持ってる人の使用感どうですか
使用は街着です、凄い寒がりです。
今はジオライン中厚の上に、ウイックロンゼロサーマルの普通版？を着て
その上にウール100のセーターきて
その上にマウテンジャケ(ノース)きてます。
丁度良いぐらいです
チャリンコ通勤です。
新しくウイックロンゼロサーマルのメリノウール版買って
ジオラインの中厚の上に着ようと思います。
その上はマウテンジャケ(ノース)を切る予定です。
用途は、ウール100%のセーターを着なくてよくなるなら
購入しようと思います。
>>917 それ家でじっとしてる分には最強？
部屋着で考えてるんだが
>>929 欠点は温度差や運動強度によっては暑すぎるくらいだから当てはまらなければどうぞ
>>929 暖房つけないなら厚手だけだと寒いよしょせんは下着
厚手＋マウンテンジャージはまじで快適
厚手上下ににulサーマラップ上下でどうよ
なんならo.dの上下もさらに
ジオライン（アンダーウエア）の買い換え時期の目安ってなにかある？
室温18℃未満は身体に良くないらしいしウェアだけで耐えるとか考えてるなら、買うのは無駄だと思うなー
それは呼吸として吸うのが体に悪いの？
それとも18度以下で頭や顔冷やされるのがよくないの？
身体中防寒しててもだめってことならこのどっちかよね
このスレみてると色々欲しくなって登山道具全部モンベルマンどころか
私服や寝巻きまで全部モンベルマンになって、
いつの間にか1年で50万以上使っててゴールド会員になってしまったわ
>>938 あなたはモンベラーの鑑だ
その栄誉を称えて野点セットの購入件を贈呈したいくらいだ
室温18度くらいで表示されてるけどくそ寒いんだが
床が冷たいから足から冷えるんかね
ゴールドモンベラー様だ
VIP室に丁重にご案内をしたまえ
>>940 足が冷えると全身冷えるわ
冬山やるなら象足買うと家でも大活躍するよ
モンベルのダウンは性能は高いんだけど普段着として考えるとレイヤリングの幅が少ないんだよな
身体に密着するサイズ感になってるからフリースやスーツの上から着るとパツンパツンになってしまう
その点フラットアイアンは若干余裕があるサイズ感になってる
サイズ感に余裕があると言ってもコロラドパーカみたいなブカブカじゃないからインナー1枚の上から羽織るだけでも十分な保温力がある
それで洗濯機でガシガシ洗えるんだから売れないわけがない
前モデルはせっかくの売れる要素をごみ袋のようなルックスにしていたせいで自ら売れなくしていた
ビレイ用だから雪でも岩でも土でもオールラウンドに視認しやすい真っ青は必ず用意するフラットアイアン
イグニスが最強みたいだけど登山しないからゴアテックスとか止水ジップとか劣化するものいらないんだけどそれなしだと最強はどれよ
必要ならマウンテンパーカー羽織るし
ウィックロンポケマスクでおすすめのフィルターなんかないか？
イグニスが気になっているのいるようだけど、悪くないよ。
パーマフロストライトと比べるとそこまで防寒ない気もするが、-2、3℃ぐらいまでは問題ないだろ。
俺だけかもしれんがフード被ってないときチャック首元まで閉めていても隙間風が入って寒い気もする。
今しがた上高地のライブカメラで記念撮影してた
モンベル軍団は何なんだ？
シャミースマフラーは、今年ビビッドな色がなくなってた
去年のブルーとか、グリーンがよかったのに
モンベル初心者なんだが、色は毎年変わるんですか？
来年は復活してくれるかな。
サーマランドくらいの綿量入ってるストレッチ性が良いサーマラップが欲しい
あとジッパー使いづらいからリバーシブルやめて欲しい
今日フラットアイアン着て会津の強風に吹かれながら写真撮ってきた。
下はロンティー、山シャツ、西友の極薄インナーダウンで全く寒さを感じないレベル。
まあここで人気あるのも納得。
ちなみにアウトレットの旧型ね。
>>960 2代前のフラットアイアン。サーマラップやキャスティングサーマルの綿量減にはガッカリ。通気性の高いモデルはホッコリと暖かくていいよね
近所のアウトドアショップにモンベルのラグビージャージが売ってない為、アマゾンで買う事にしたんだが。
来るのは来年になる様子。
まぁ仕方が無いか、流通が壊れてる状態だし。
まあ実際のところマイナス3度ぐらいまでならレインウエアとクリマプラスと保温性インナーで凌げるんだけどな
ただレインウエアは洗濯が面倒くさい
脱水できない、乾くまで時間かかる、乾いたら熱処理が必要…
その点、フラットアイアンはお洒落着コースで洗って終わりだから洗濯のストレスが全然違う
ゆえに洗濯の頻度も自然と多くなり清潔に保てる
野点セットって誰か買ったことある人いるの？
1万円もするし。山コーヒーおじさんならいっぱい見るけど。
年末だしみんなのおすすめアイテム教えてくれませんか？
俺はガベッジバッグ
>>967 >>967 バーサライトパック
洗濯機で丸洗いできていい
40リットルと15リットルを使い分けしてる
あと、ボトルホルダーをショルダーベルトに付けてる
パーマフロストダウンパーカ欲しくなったんだけど、もう今年買うのは無理？
>>969 人気商品は本格的な冬前になくなるど
だから警告したのに・・
ここを見てると欲しくなって全身モンベラーになってしまいそうだ
店舗でダウン系見てたけど人気な色は売り切れてた
フラットアイアンも黒売り切れてたからオンラインで買った
Mサイズの人気の色はだいたいなくなるよね
意外とL余るからデブ少ないのか
>>963 いまそれ使ってる。
少し小さくて中でズレるんだよな。
>>967 フードコジー
紐つけたらアルファ米を首にかけて食える
>>967 買ってよかったのは街着部屋着も含めてだと
マウンテンジャージ上下
トレイルアクションパーカ
パウダーグライドパーカ
ストリームパーカ
アルパインパンツ
ウィックロンzeoの長袖Ｔシャツ全般
ガベッジバッグ
ウィックロンの厚手靴下
サウスリムパンツ
サウスリムショーツ
ライトシェルパーカ
ドライショルダー
チャチャパック30
メドーキャップ
クールフィンガーレスグローブ
レインダンサー
かな
いまいちだったのは
バーサライトパック：背負心地悪い、オレンジのベルト類が邪魔すぎる
トレールアクションバラクラバ：暑すぎる、ジオラインのバラクラバで充分
スノースパイク6：軽アイゼンは全く使わない、チェーンと12本でことたりる
ロッシュパーカ：暑すぎる静電気やばすぎるソフトシェルの存在価値がない
サンダーパスグローブ：防滴の手袋の存在価値がない、雨降ったら普通に水没するし
モンベルの地味だけど有能アイテム、折り畳み傘
価格帯的には高めだけど性能もしっかりしてて丈夫なのでメイン傘として長いタイプのものは持たなくなり、モンベルの折り畳み傘を使うようになった
普段の鞄に入れっぱ用なのは無印とかユニクロの安いのにしてるけど
>>973 モンベルのL、XLは中肉の身長別じゃなくデブ腹対応サイズになってるのがな
>>981 ダスライトよりは肉厚で生地もガッチリした感じ。重量もダスライト300グラム、フラットアイアン500グラムなんでけっこう違う
保温力はプルマフィル使ったダスライトのほうがあると思う。シェル性はフラットアイアンのほうが高いかな
部屋が寒い…
アルパインダウンパーカとスペリオダウンパンツで凌いでいる
これに、下半身はダウンハガー800#3を履いている
部屋用のルームシューズどれがいいの？
見た感じだいたい底が合皮だから何年もは使えないよね
見た感じエクセロフトフットウォーマーってのが底がクリマプラスメッシュだからこれにしようと思ったんだがLまでしかサイズがない
靴下とかは一部XLあるけどこれはXLない商品は単純に品切れではなく一部商品だけXLも生産してるってこと？
足が28.5だから普段の靴下も28まで対応にするとすぐ親指のところが穴あくし靴はそもそもきついんだが待つしかないの？
それともそもそもないの？
>>982 傘は定期で話題になってるね
あとは5000円出せるかどうかだけど
モンベルのより小さいいろんなのをYouTubeでやってるけどやっぱモンベルのほうが耐久性あるのかね
貧乏だから節約してるんだよ
言わせんなよ恥ずかしい(/-＼*)
昼間は図書館かジャスコに居れば暖房要らんしな
夜寒い時はそらmont-bellよ
八百万のモンベラー達がぞくぞくと暖をとりにお集まりになる年末年始のモンベルw
>>980 メドーキャップはマジで最高
L〜XLサイズを展開してるので、俺のような頭デカおじさんにとっては本当にありがたい
しっくりくるキャップが無くて困ってる人にはぜひすすめたい名作
ロシアのその中でも-50度とかになる極寒の地では、
銀行や市場が外歩き時の暖まりスポットになっておるそうじゃ。
油断すると歩きながら本当に凍るゆえに。
>>995 それ被れてる、ってだけでたぶん絶望的に似合って無いと思うよ
デカ頭は何を被っても駄目
似合う、似合わないは他人のお気持ちの話だし、問題としていないんだろう。
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