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奥多摩の山を歩こう 69★ YouTube動画>3本 ->画像>1枚
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仲良く使っていきましょう。
奥多摩ビジターセンター
https://www.ces-net.jp/okutamavc/ 奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm ※前スレ
奥多摩の山を歩こう 68★
http://2chb.net/r/out/1712245608/
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なんか前スレでデカいクリの話をしてたよね(ゲス顔)
前スレで奥多摩の宿を訊いた者で迅速丁寧な御回答に感謝です
八丈島から奥多摩？ 日原鍾乳洞や小河内ダムなど島に無いのを見たくてです
滞在時間も短くて箱根の温泉なんかも良かったんですけどねぇ…
ご回答の中から選んで行ってみます、またスレ違いですが教えて下さい
ホントにありがとうございました！
そういえば昔雲取の避難小屋でしきりに小笠原の海を褒めてる変なオッサンと泊まり合わせたことがあったな。
また、房総の先の飯やに行ったら奥多摩のワサビがあって、家の田舎の近所の店だといったら吉川英治記念館に行ったところだって。
まあ、どっちも良いですな。
>>8 ちなみに、子供の頃に散々行って山を走り回った田舎の近所だから普通の宿は食指が動かないけど、「御岳山の宿坊」なんてのも乙なのね。
ついでながら田舎その２は全く別の海辺で、海でも泳ぎまくったんだったりする。
>>8 鍾乳洞って海底で堆積したものから出来る石灰岩なので
昔はここも（奥多摩も）八丈島みたいな海のなかにあったんだなぁ…と思ってもらえたら（プロト伊豆島弧つーらしいです）
ちなみに奥多摩から南アルプスのあいだはどこ行っても枕状溶岩とか石灰岩があるので
未来の八丈島もこうなる…と考えてもらってもいいかも
いまから山小屋の場所確保しておくといいよ…
>>8 10も書いてるけど御岳山の宿坊ってプランはめちゃアリかも
旅行感あっていいと思うよ、マジで
御岳山の宿坊見てみました
食事も宿も景観も良いですね
御嶽神社の参道周辺にあるんですね
島では大きな鍾乳洞は無いんです
チョットした海食洞はありますけど
奥多摩もかつては海だったんですね
奥多摩に温泉（鉱泉？）が有るのは驚きでした
宿坊も良いけど夕景見ながら温泉入るのも良いですね
今から楽しみ倍増、ホントに感謝感謝です！
昔は、青梅市が南房総市の岩井海岸に宿坊を持っていた
小学校、高校の臨海学校で行ったなあと
一昨日、三笠宮崇仁妃百合子さまが崩御されたのだが
百合子妃の父君は雲取山で自殺している
山に自殺目的で登るってできるのだな
死ぬ気に成ったら何でもできる的な
今までは死ぬ気に成ったら死ぬしかねえと思ってました
>>16 死ぬ気で熊を絶滅させてくれ
北海道を優先的にやってくれ
大島の話だけど全島避難って11月15日だったんだね もう40年
秋川市（現あきる野市）の秋川高校にも子供たちが
>>17 「北海道の猟友会が駆除拒否を検討」という4日前のニュースはマスコミのデマやで
3日前に北海道猟友会が「拒否検討もしていないし、理事会の議題にも成ってない
年内の理事会の開催も無い、此れまで通り要請には応じる」と発表している
今回の高裁の判決は正義が行われたと砂川猟友会以外の猟師は納得している
「砂川猟友会以外の猟師は納得している」
これもデマだけど…
じゃ「北海道猟友会5470名のうち砂川猟友会と奈井江支部の43名以外に
高裁判決に対する主だった反発もない」的な
>>16 雲取山で自死と言っても雲取山のどの辺りか気になる
そんな昔に昆虫採集でよく雲取山に通っていたというのにも驚いた
>>16 どうでも良いが百合子様は薨去だな。
崩御は天皇、皇后、皇太后に対して使う言葉だ。
>>22 URLが貼れないけど記事を受け速攻で発表してたよ
>【施設改修工事に伴う長期休館のお知らせ】
>【改修工事期間】2024年11月25日(月) 〜 2025年３月末(予定)
またもえぎの湯は改装かいな
改修のポスターも「また休むのかよ！？」って書いてある
前回のは露天風呂とそこまでのタイルいじったくらい？タオルくれた印象しかない。
本当にもう1回で済むんかぁ?
河辺の梅の湯まで戻るのは電車じゃ冬は辛いでぇ
冬場は客が少ない上に、お湯を温め続ける燃料費もバカにならないから、やる気無いんだろうけど。
寒い時にあったまりに行けない温泉に存在価値は無い。
奥多摩駅前に温泉設備作って欲しいけど作ってくれないよなあ。
大倉バス停のところ＋温泉ぐらいの
登山の駅って感じになったら楽しいだろうね
都民近郊民って車使わない人多いだろうし、やっぱ駅がいいなあ
>>34 温泉、お風呂まででなくても
足湯だけでも駅前に欲しい
ＪＲ御岳駅徒歩3分の青梅市御岳交流センターのシャワーは100円や17:00までやぞ
土日の新宿駅始発→奥多摩駅→鴨沢バス停着7:59 鴨沢バス停→奥多摩駅着 最終18:04だがピストンキツイわ
駅裏の駐車場に役場移転してなにかできるとか言ってなかったっけ
あそこは昔は石灰を満載した川崎行きの貨物列車が何本も停まっていたのだが…
>>38 キツイなら無理せず山荘に泊まればいいじゃん
青梅辺りのネットカフェとかビジネスホテル泊まればどう？
>>38 自分はスピードハイクで三峯まで抜けちゃうのが好きなんだけど、その時間だと15:30のバスはギリギリアウトで16:30の最終バスになっちゃうな。
氷川温泉郷は独自の源泉ですか？
鶴の湯をタンクローリーで運んでるってことはない？
鳩ノ巣辺りも温泉（冷鉱泉）ですか、ちょっと離れた水香園も冷鉱泉なのかな？
因みに中茶屋キャンプ場の上流には冷鉱泉が湧出してます
>>44 温泉の定義はかなり緩いらしいから、要するにその場の水を汲み上げるだけでしょ。
温泉法が改正され25℃以下でも、温泉成分が一定量有れば温泉
三条の湯も温泉だか沢水だか分からんが
今日、川井駅近くの無料駐車場に車を置いてバスで清東橋に行き、棒の折山から高水三山を歩いて御嶽駅から電車で川井駅に戻ってきた
ここいらの山は「初心者にお勧め」としばしば案内されるけど、典型的な低山で展望はあまりなく杉植林対帯が多く初心者に山の魅力を教えるには、
素直に那須岳、大菩薩嶺、金峰山（大弛峠から）谷川（ロープウェーから）とかの方がいいよな
驚いたのが御嶽駅も澤乃井（小澤酒造）も平日の割りにかなり込んでて外国人がかなりいたこと
澤乃井は渓谷脇の紅葉の庭園に茶屋や売店が並んでて色々な軽食や日本酒の飲み比べが出来て風流で凄く楽しそうだったが自分は運転なのでパス
つるつる温泉になぜか袈裟を着たタイの坊さんがいてきちんと入浴マナー守って入ってた。高尾山だけでなく奥多摩にも外人の波がきてた
トンネル開通してて青梅駅や御嶽駅方面からつるつる温泉メチャ近くなってるな
そりゃ青梅駅からのバス便も開通しますわ
>>47 そりゃね…、展望とか植生や環境考えたらそれらの山々の方が楽しいとは思う
しかし交通費考えたら奥多摩奥武蔵高尾は気軽に行けるからね
低山から入って楽しめた人は低山でもずっと楽しいので悪くない
わたくしなんて鎌倉アルプスで脳汁出たから
低山というか里山の
谷や窪地でどれだけ落ち葉が深いのかわからないところを
ジェットエンジン並のブロワで吹き飛ばして
歩いてみたい
大量のダニ・ムカデ・ヤスデ・カメムシがおまいに降り注ぐんやで
高水三山って初心者向きを謳いながら一カ所だけ垂直の登りがあるよな
山頂手前の木の根が露出している急坂かな？
初心者には急ではあるが、せいぜい60°くらいだろ
知り合いが冬の岩茸石山の山頂近くで10mくらい滑落した
滑りやすいコブが道の真ん中にある所で、滑った跡が付いてるから時々あるんだと思う
幸い全身かすり傷で済んだがどこでそういう事あるかわからない
まあ、高尾山でも丹沢の大山でも滑落で亡くなってる人いるぐらいだからねえ
俺も醍醐丸あたりで木の根っこに足引っ掛けてコースアウトしたことある
幸い崖下が１ｍくらいしかなかったので大事には至らなかたけど
一人だったのでもっと崖が深かったらと自戒したわ
ちなみに今朝の8時台に御岳山ケーブルカーの駐車場で自動車が転落してひっくり返ってニュースになってるよ
満車で折り返そうとしたら転落したらしい
ニュース映像見たけど…あんなとこで落ちる運転レベルとは…
「満車で切り返そうとしたら…」70代女性運転の車が斜面に転落 2人搬送 東京・青梅市
news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000386629.html
東京・青梅市の御岳山付近の路上で、乗用車1台が斜面に転落する事故がありました。
運転していた女性は「駐車場が満車で切り返そうとしたら、アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話しているということです。
23日午前8時40分ごろ、「シルバーの車が崖から落ちた」と目撃者から110番通報がありました。
警視庁などによりますと、青梅市御岳の御岳登山鉄道・滝本駅付近の路上で、70代の女性が運転する乗用車が斜面に転落したということです。
落下したのは5メートルほどとみられ、ひっくり返ったような形で止まりました。
運転していた70代の女性と助手席に乗っていた80代の男性が腕と背中に痛みを訴えて病院に搬送されました。
運転していた女性は「駐車場が満車で切り返そうとしたら、アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話しているということです。
昨日高岩山あたりにいたときにヘリ飛んでたのこれかな
>>65 踏み間違えんなよww
オートマのクルマ禁止とかできんのかね？
仕事含めてヘタクソの機械操作できない奴ホント怖いわ
差別じゃなくて区別だわ
知り合いが先週、御嶽のケーブルに初めて乗りましたーって言ってたが
ひかれなくてよかった
これからは滝本駅、他の登山口、駐車場でも老人の運転する暴走車に常に気をつけないと
70の登山老人👴ですが、やはりATは踏み間違えそうで怖いです
だから、家族の勧めでMTのシビックRSに乗ってます
滝本駅の事件も見ましたが、他人事とは思わず気を付けて来週曇取山に行ってきます
ダウンロード＆関連動画＞＞ 「低山」登山ブーム到来 中高年層中心に大人気 山頂から思わぬ眺望の穴場発見
>>65 ATなら基本の左足ブレーキに慣れきらないと駄目なんだよね。
MTも乗る教習所の奴らが自分がこんがらがってできないからって右足ブレーキを押し付けてるんだろう。
>>69 MTに慣れてるならそのほうが無難ですな。
踏み間違えたらオートマ、マニュアル一緒だよ。
マニュアル左足ブレーキ？
停止寸然のクラッチはどの足でやるんだ？
クラッチ切らずにエンストさせるなら構わないけどな
オートマの話だな、誤爆だわ
但し、踏み間違えたら一緒だよ
まだMT厨がいるのか！石丸に投票してそうなギリ健なんだろうな。
>>76 同じ意味だぞ
展望台とは言うが眺望台は聞いたことない
展望
遠くの方まで見渡すこと。ながめ。見晴らし。「―台」。ひろく社会の出来事を見渡すこと。「長期的な―を欠く」。
>>75 欧州のスポーツカーメーカーですら止めてんのに諦め悪いよな
>>75 ギリ健とかイヤな言葉使うな
マニュアルなら踏み間違い減るだろうな
>>69 70歳だとそろそろ免許の返納ですね
返納しても登山は続ける？
そうそう、スポーツカーとか洒落た車乗ってる杖つくようなご老人いて驚く事あるな
こないだもミニのRV乗ってる杖ついたご老人いて驚いた
老人のスポーツカーは、若い頃の憧れを実現したって感じかな
白髪の老人になってから赤のコンバーチブルにロリータ載せてドライブするのが夢だったが、毛根の衰えが激しくて夢のまま終わりそうやで
歳とっても、事故病気で障害や失明しても車を所有して移動できるような
自動運転車っていつできるのよ
また奥多摩で老人がアクセル全開で暴走とかしたら怖いわ
MT厨じゃないけど久々にクラッチ踏んで4→5に上げてクラッチ繋いでグウウゥゥンってアクセル踏みてぇな
奥さんAT限定で2台もクルマ所持できるほどカネないから妄想の域だけど
西東京バスだか神奈中バスだかで中年女性ドライバーが峠で華麗にマニュアル操ってんのもカッコ良くてイカす
>>89 ATよりMTの方が運転ラクだしね。
MTはブレーキを踏まなくて良いのが本当にラク。
他の山域行くとよくわかるんだけど、西東京バスの運転手さん、めちゃくちゃ運転うまいし丁寧
そして優しい
他の山域の運転手さんを貶したいわけではないです
西東京バスって客の数に応じてバンバン臨時便出すし柔軟な対応能力が凄い
西東京バスだと日原行きの2人コンビでカーブの安全確認しながら運転してるの好き
スレ違いだが413号線を上手く走る神奈中バスも見てあげて
>>90 MTもATも乗るけど、ここ20年くらいのAT（CVTも）は自動でエンブレ効くからやろうと思えば停止直前までブレーキ踏まない事出来るよ
後ろいると危ないからあまりやらないけど
>>73 「右足でブレーキに踏み変えたつもりでアクセルを踏みしめ続ける」のが問題なので、左右を別々にすれば起きない道理だよ。
かつ、ATはキックダウンがあるから暴走するがMTにはないし、停まる意図ならクラッチは切るはずだし、実際にもMT時代にもボケ老人はいたはずなのに暴走が問題になんかなってない。
左足ブレーキは熟練が必要なドラテク、ってかしらもじdで言ってた
そうそう、勤務時間厳格化もあるみたいで最近急に数馬や都民の森往復の臨時便少なくなったみたいだね
他の路線もそうなのだろう、高尾山域もそうらしいし
>>99 んなこたーない。
MTと掛け持ちでオズオズみたいな半端なことをやるから駄目なだけ。
>>76 NHKのにっぽん百名山でも「展望」だったが、
自分も
>>76同様に「風景を見渡す」に対するファーストチョイスが「眺望」なので視聴していて違和感はあった。景色に使っても正しいから、あくまでも個人の感想です、だが。
展望、眺望、どっちでも違和感ないような
俺は展望が好き
「展望」と「眺望」の違いは、見渡す範囲と対象です:
「展望」は、ぐるりと見渡せること、または社会の動きや物事の将来性などをいろいろな角度から見渡すことを意味します。
「眺望」は、遠くまで広々と見渡した雄大な眺めを意味します。
だそうだ
眺：それ自体に広く見渡す意味あり
展：それ自体は広げるという意味だけ
要するに展望も眺望も広く見渡す意味で違いなどない
もうそろそろ紅葉も見納めか
奥多摩の新緑はとても良いが、杉檜だらけなので
紅葉に関しては大菩薩や奥秩父、アルプスに比べたらちと寂しい
長沢背稜あたりまで上がればカラマツやミズナラ自然林の見事な紅葉が楽しめるよ
どのルートを選んでも大変だけどｗ
個人的には冨田新道上部の倒木だらけの古びた原始林的な雰囲気が好き
都内エリアだと他に無い雰囲気の尾根道だと思うんだけど
笠取の方や秩父に行けばあったりするのかな？
>>106 奥多摩は木材の消費が多かった江戸の至近で植林がしやすい立地だから仕方ないんだよね。
>>107 富田新道上部の雰囲気はワイも好き
笠取から甲武信岳方面に行くと原始林とは若干違うけど、似たような場所があったような気がしますね
標高的にも近いからかな
>>108 まさに植林の山が多い
そんな植林地も嫌いではないんですけどね
>>107 将監峠～唐松尾山とかそんな感じじゃない？
あと三条ダルミ～狼平～北天のタルとかも熊笹の登山道にカラマツ林
>>109-110 ありがとうございます。
やはり笠取山周辺あたりが標高的にも近い植生になりそうですか。
今度行ってみようと思います。
>>112 これかな
鴨沢方面は今の日原方面行きの場所に
日原方面は今の清東橋行きの場所になるってことね
www.nisitokyobus.co.jp/info/27925.html
昨日、奥多摩湖北面の八方岩展望台に行ってハンモックを張って寝て来た
植生の多くは中国のトウカエデだった。何で外来種なのか、観光用の黄葉目的なのか
生育速度なのかイロハモミジも植えられていたけど余り意味が判らない
奥多摩駅の7時のメロディーがよすぎて涙が出そうになるね
なんか麦山浮橋がアジア人に大人気みたいで行きも帰りも大量に居た。
帰りなんて積み残してた。次は50分後なのに。
裏技としては峰谷橋まで歩いて峰谷から来たバスに乗る手はある
本数少ないけど
>>113 助かるわ。朝間違えて並ぶとこだった。
隣の蕎麦屋も潰れたので建物含めて改装するのかな。
>>119 峰谷からのバスは峰谷橋のバス停は通らないから気をつけろ！（笑）
きょう10時半ごろ、御前山山頂で赤いヘリがホバリングしてたけど
要救助者でも出たのかな？
結局雲取山の元奥多摩小屋跡テント場は来年3月からなんですか(´・_・｀)
１２月８日の日曜日はみたけ登山競争か
御岳山はトレランの連中ががワラワラいる日か
>>126 なんか奥多摩は利権があるのか？
先週も青梅から奥多摩の青梅街道封鎖して駅伝大会やってたし。
>>127 利権…？
多くの自治体でマラソン大会あるのは普通でしょ
東京マラソンだってあるじゃん
御岳山のトレラン大会は御岳自体が主催者の1つってTVでやってたよ
>>128 だから、奥多摩の田舎で何個もそういう大会がある異常性に気づけよ馬鹿
65分間の名言集
奥多摩の田舎で毎週マラソン大会があるのは普通
>>127 奥多摩の駅伝は昭和11年からで86回目だってよ
箱根駅伝並みの歴史に今さら何を
>>129 御岳は青梅って言っても奥多摩町と境だからな
御岳は山の上だけだし開催されるのは
人口最大の東京の自然豊富な所だし仕方ないだろ
利権っていうかジョギングトレランのそういうのはあるのかもしれないな
いちいち馬鹿馬鹿言うなよ
>>134 野菜って
石丸さんは田舎の利権構造を改革したー（嘘）
玉木さん、自民の利権を壊してー（愛人を議員にしようとする男）
斎藤さんは県会議員の利権をなくそうとしてはめられたー（全部ねつ造）
って言うくせに、田舎のマラソン駅伝利権には寛容なんだね（笑）
登山に限らずだが知らん土地でマラソン大会なんかと鉢合わせると最悪だよな
目的地まで辿り着けない、帰れない、行けても人だらけ、宿も高い（空いてない）
走るだけならどこでも出来るんだから河川敷でも走ってりゃいいのにな
>>131 ええー？二二六の頃からやってたの？？？
あ、遥か奥の小河内ダムは工事だか計画だかはもうやってた頃合いになるのかな？
>>133 祭りとかのイベントの類いなんだから、政治屋の儲け口を意味する利権の定義の内に入らんだろう。
>>135 斉藤というのはもっと上の省庁かなんかからの天下り癒着を抹消しようとして難癖をつけられたんじゃなかったっけ？
. ||￣ Λ＿Λ
||＿（・∀・； ） ＜ あ・・・ ここって・・・ 奥多摩スレ・・・？
＼⊂´ ）
（ ┳'
>>138 荒川の河川敷なんかはしょっちゅうマラソン大会開催してるよ
年に1回くらいは諦めろ
>>143 地元民じゃない限りマラソン大会やることなんて把握しようが無いのが問題なのよ
マラソン大会の公式サイトと会場近くくらいにしか告知されてないだろ
たまたま訪れた人は行ってから気付いて予定狂わされるわけで
>>144 平地はわからないけど、榛名とか赤城の自転車レースとかランニング大会とかは検索したら出てくるよ
奥多摩奥武蔵辺り行く時は事前にトレラン大会ないか調べてから行くようにした
一番最悪なのはハセツネだろ
エスケープルート無い山の中でランナー2千人とすれ違い終わるまで完全に進退窮まるんだぞ
あの時はガチで途方に暮れたわ
どんな荒天だろうがかまわず決行するから雨のレースでは山道ぐちゃどろにしまくる自然破壊レースでもあるし
>>147 じきに言及されるとは思ってたのですが、すいませんでした
友人がハセツネに昔出てたがそんなに酷いのか
出場者を100人位に絞ればいいと思うが
そうなると主催者は儲からないしね
>>147 あれは長谷川恒男の名を汚すためのイベントなんだよ。
当時長谷川恒男がガイドでぼろ儲けしているのをやっかんでたのが沢山いて都岳連の老害達もその一部
月夜見駐車場から御前山に下る坂はいつだったか通った時に
何だこれってくらいにドロドロぐちゃぐちゃになってたが
もしや、、
>>122 行ったことがないような人まで書いてるんだね。恐いね。
青梅線沿線に用事があってきたけど小雨降ってる
今日は1日快晴じゃなかったのか？
今朝起きれなくて行けなくて悔しいから土砂降りになって欲しい
昨日もそうだったけど、強い寒気の吹き込みで
日本海側の雪雲がちょこちょここっちまでコンニチワしてくるからな
>>156 小雨は直ぐに止んで
その後は綺麗な青空が広がりましたよ
大岳山の独特の山容を形作ってる頂上少し下の肩部分、
前々から気になってるんだけどそっち方向の尾根筋に道無いのかな？
奥多摩の超マイナーバリルート歩きまくってる変態ハイカー(失礼)のブログ見てもヤマレコなどみても
そのあたりの通行レポほとんど見つからないんだよな…
>>159 はるか以前に確か登山道が東に急に下る間際あたりに目立った踏み跡は見当たらなかったと思うけど、登る気で探しないから不明。
まあ、木は生えていたから行けば行けるはずだよね。
自分が以前大岳山行った時も
山頂から大岳神社への下り途中に分岐する踏み跡見つけられなかった記憶があるんですよね…
今度強引に尾根筋辿って行けるところまで行ってみようかな
マイナールートで不気味なCGアートみたいなの発見
同じ様なのを日の出界隈あたりの他でも見たことある
登山ユーチューバーの極上兄さんも発見していたみたいだし奥多摩エリア各登山道に撒かれてないか？
裏面は真っ白だったが、中には呪いの言葉が書いてあるバージョンあるらしい
以前何処かのバリルートにも木に人の写真やらなにやら括り付けられてたりしたけど
宗教か何かかね
>>166 ユーチューバーかTVか忘れたが本人に遭遇した映像でチビ小太りメガネな日本語カタコト中華風が「アートだ」と語っていたような
そんな感じのキモい仏像アート、川苔山の下の鋸尾根の巻き道に貼ってあったよ
それも道幅狭くてヘツリたくなる所に
ヘツってたら目の前にキモい仏像アート出てきてギクッてなったわ
マジ止めてほしい
「へつる」とか「へつり」でググってみ
福島県の「塔のへつり」って知らない？
携帯食のお菓子の包装となんも変わらんじゃん
アートかなんか知らんけどビニールと紙を山に捨てるのダメよ
そうだな
有志が設置した手作りの山頂標識もゴミだから撤去すべきだな
>>169 斜面の横断、トラバースを沢登りとかで「ヘツリ／ヘツる」といってるんだよ。
何弁か知らんけど、東北か信州かな？
大阪弁で削ぐとか削るような意味があるらしいけど、あるいは、斜面をモゾモゾと擦るみたいな具合で通過することに派生したかな？
>>170 ここは右岸をヘツるとか使うことがある沢系でないと見慣れないんじゃないかね？
生まれてからずっと関東エリアだけど、聞いたこと無かったわ…
仏像とかの写真やお経、
変な言葉の短冊みたいなのは
奥多摩名物だろ
へつるは山用語で聞くな、関東生まれ育ちだけど
数年前に何回か東京の山々で見たのはC3POとかR2D2などの写真のパウチぶら下がってるのだったな
数年前に日の出あたりの山中心に
呪いの言葉を書き殴った札とか落書きとかちょこちょこ見かけたことはあったな
ピストン行程の行きでちんちくりんの作業着っぽいの着たおっさんが道の脇の藪でガサゴソしてて
山菜取りかな？とおもってその時はスルーしたんだけど
戻りのときにおっさんがいたあたりをふと見たら真新しい札が枝にかかってたことあったわ
去年あたりからさっぱり見なくなったのでおっちんだのかと思ったんだが生き返ったのかな？
>>175 この人は関東の人間じゃない
以前も聞き慣れない表現を使っていて何処だ？と思ったら関西系の言い回しだった
表現は忘れたけど中部方面も使うらしい
>>183 「へつり」の事ね
山用語だとそこそこ使うんじゃないの、関東とか関係なく
ちょっと古い言い方かもね
あとこの人だとわかりづらいよ、何番の人とかへつりはとか言わないと
>>184 親が学生の頃から山やってて自分もそこそこ長いけど使わないよ
関東ではね
この人とはアンカー元に言ってるのであって他の人に対してレスしてないから
>>186 丹沢の沢屋では普通に使うから関東では使わないということではない。尾根歩きでは使う機会がないだけ。
>>188 それは静岡あたりから来てる人達じゃなくて？
どうでもいいし丹沢スレで正解を聞いてくれば？
何処ぞやの方言な事は間違いないんだけどそれだと都合が悪そうね
雲取のあたりって例年この時期に第一弾の雪降ってなかったっけ？
手元の山と渓谷社「登山入門」の用語集から引用すると、
へつり[沢]沢登り用語のひとつで、水ぎわに手がかりや足場を求めながら横に移動すること。動作としてはクライミングのトラバースと同じ。動詞は「へつる」。
この用語は、渓流釣りでも使うみたいですね
福島に「塔のへつり」て有名な名所があって、近いニュアンスなのよね。沢関係で使う言葉、それも東日本側でないかな。
自分は茨城だけど沢を移動する登山で普通に聞く言葉。
あ、
>>170 >>174 にあったね
奥多摩とかにはそういう一般的な登山道がないのかもね。
水際の岩場で使うから、川苔山のトラバースみたいに道幅があって水際から離れる場合は使わないかな。
へつる、ていう場合は一見はっきりしてないけど足場になるような岩角を探すようなレベルで使う場合が多いかも。
関東東北中部の分県登山ガイドとかヤマケイでも普通に（沢でなく）登山用語としてみかけるから、まったく知らないて人は似たような登山道しか歩いてない人だろうね。
>>196 歩いてても使わない人も多いだろうね
最近は分県ガイドやヤマケイ、山と高原地図とかの歴史ある情報物使わない人多そう、ヤマップだけとか
読んだり地図見たり楽しんだけどね
>>197 YAMAPやヤマレコ、ネットでも詳しい人はへつる、て書くけどね。
トラバースで済ませてる人もいるかもだけど、感覚的には違う言葉だな。へつる、て言うと、やなり水際で失敗するとドボンになる場所、て意味。
>>175-177 一般登山用語外の沢系用語だね。
>>181
. ( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#；д ； ）＜気安くいうな好きでやってるんやないんやど！！
/ ノ∪
し―-J |l| |
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∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ゜∀゜） スポッ
｀ヽ_つ ⊂ノ >>188 それね。
>>189 だから、由来未確認のトラバースを意味する言葉が英語が移入される以前から沢系用語に紛れ込んでいるだけのことだね。
斜面の横向きカニ歩きじゃ変だし。
沢登りというのは尾根歩きが確立して以降の新しい言葉で、明治期なんかは沢から登るなど当たり前にやってたみたいだから、本元は古くから本職もいた渓流釣師系統かも知れないな、釣りで使ってるかは知らんのだけど。
>>198 水際で特に称するだけで、斜面の横向きカニ歩き全般の意味でないかね？
>>204 まあそうね
>>199のリンク先が分かりやすい
腕を使い3点確保に近くなるから、トラバースより狭い意味になる
「塔のへつり」の場合へつりとは断壁の意味なので、そういった場所を横移動することを、へつる、と言う。ような変遷があったんだろう。
塔のへつりは昔の2時間ドラマの犯人を追い詰めるシーンの撮影によく使われたと聞く。
何気なく書いた「へつる」がここまで延びるとは思わなかったww
そんな山に相応しくない絵を見つけたらすぐに土に埋めるのが良
何らかの呪詛かもしれない
地図で線を引くと直線になる
へつるは普通に使うでしょ
金さんの本にもちょくちょく出てる言葉だぞ
へつりを移動することをへつるとは言うが
タワを移動することをタワるとは言わない
何故か
>>217 それ違うと思う
そもそもが「へつる」という動詞だと思うんだよな
「へつる」が名詞化して「へつり」になってるんだと思う
理系なんで国語の勉強あんまりしてないんで間違ってたらスマンけど
>>221 理系とか勉強とか関係なく根拠は調べなければわからん
調べてもわからんかもしれんし
>>221 「まつる⇨まつり」みたいに連用形が名詞化したってことだよね
渓流なら「釣る⇨釣り」かなw
釣りとは行為の名詞であって、へつりは地形の名詞よ。
仏像アートはなんとも思わないが
ウトウの頭の陶器でできたような山頂標識は素晴らしい
暫く行ってないがまだあるのかな
頭に着く手前も手作りの山頂標識が幾つもあってあれも良いね
ウトウの頭のやつはいいと思う、あれが話題になって手前にも付けたりしてるようだが、そこはなくてもいいや
勝手に付けられるのは個人的にはあまり好きじゃないんだよな
凝ってても丹沢の不老山までいくと私物化みたいな感じでアカンと思う
鍋嵐のちりとりはすき
不老山ってあれか、もう亡くなった方が手彫りの標識を周辺の山々含め作ってたやつ
まあ国立公園だしなぁ
規制があるからあんまりだよな
国立公園でなくても私有地とかも、所有者や管理者の判断が優先。まあ、登山者が勝手に付けるよりは、（たまにいるけど）勝手に外して勝手に谷底に捨てるやつ。こっちのが最悪。
法律を知らない中卒にかぎって法律法律といいたがる。
もしかして北アのジャンダルムの天使も誰かが勝手に置いてるの？
なら変わった人が、こんなものジャマだって投げ捨てることもあり得るな
因みに奥多摩だか奥武蔵にもジャンダルムってあるらしいから
寒い時期に探してみようと思う
>>233 奥秩父の二子山西岳かな
飯能にある柏木山近くのジャンダルムはハイキングコースの無名ミニピークで300mもない
>>217 ヘツリというのは「ヘツる動作を必要とするところの地域範囲」の意味だが、「タワ」にはそういう意味はないな。
目印の標識は
小川谷上段歩道の突き刺さったツルハシ（今は倒れてる）
と底の抜けた鍋
くらいでちょうどいい
3/15からＪＲのダイヤ改正やで
「ホリデー快速おくたま」を東京発に変更や
まあ新宿発車の時間は同じなんやけどな
>>237 ナマポで人生へつってる貴様は黙れルンペン金高
うんちく厨は読み違い勘違いで存在しない敵と戦争してんのな
スケート靴の技術うんちくとかどうでも良いよ
老人や山岳会が勝手に置いた標識は全て撤去で良い
自然に人工物は要らない
>>238 東京からだと乗り換え多くて不便なんで直通してくれると助かる
>>234 調べてみたら自分の思ってたジャンダルムは飯能の柏木山のらしい
今度ロープ持って挑んできますわ
>>245 トレランシューズどころかスニーカーでも行けちゃいそうな丘だけどどうぞ
道なき斜面を垂直侵攻するバリエーションルートの練習に良いかも
ちなみに片側は採掘場でネット張られて進入禁止
日曜も作業していて喧しかったな
柏木山ジャンダルムなんて山道が岩になってるだけだよ…
しかも行政に指導されて手製看板とか全部撤去
柏木ジャンダルムや飯能アルプスはあるんだから
奥多摩アルプス、奥多摩ダルムとかないのかね
奥多摩の主峰雲取山の前衛、奥多摩ダルムとして相応しい山はなんだろ
奥多摩アルプスはやっぱり石尾根？
ジャンダルムっていうのは王を守る国家憲兵のことで主峰に対する前衛峰をそれに例えているだけ。つまり雲取にとって小雲取山がジャンダルムに当たる。
日本の山用語はドイツ語か英語が多いけど、なんでジャンダルムだけフランス語なんだろう？
>>252 確かに小雲取への登りは前衛峰って感じかもな。
小雲取は確かに前衛だけど、なんか物足りない
奥多摩と言えるかわかりませんが、近くの禿げ岩も含めた飛龍山を奥多摩のジャンダルムと呼びたい
見た目もいいし、登るのに雲取山よりも面倒な点も良いかなと
>>247 確かにジャンダルム看板もぶっ壊されて撤去されていたな
奥多摩秩父山域を東アルプスって呼んでる人たちならいる
むかし東アルプス命名論争があった気がする
3000メートル峰が一つ二つあればよかったのに
そもそも大半森林限界も超えてないし氷河跡もないしどこがアルプスなんよ
明日から木曜日までつるつる温泉は設備点検で
休みやでえ
気温が下がってきた今こそ飯能アルプス、青梅アルプスですよ
スギとヒノキの植林帯を歩いても退屈極まりないのでパス
ワイは2月初めには奥多摩に行くと鼻にくるよ
花粉症の薬飲んで行かないと悲惨
スレチで申し訳ない、福島喜多方でうちに帰ったらクマがこたつでぬくぬくしてたってニュースになってるね
住人は隣家に避難して無事だそう
こんな事あるんだ
>>276 植林ばっかの奥多摩に比べたら福島西部のブナ林はクマには天国
コタツも天国
戦前は奥多摩といったら檜原村のことだったらしいな。
戦前の奥多摩地図には奥多摩町は載っていない。鉄道通じてなかったからな。
しかし、檜原はいまや周遊道路のせいで都心より危ない車爆走地帯。
風張峠涼しいんだよな
夏行くと木陰で折り畳みイス使って涼んでる人いる
月夜見駐車場で夏は椅子とテーブルだしてのんびりしたいが
あの辺🐒をはじめ野生動物が多すぎて呑気に昼寝する気になれないんだよな
>>283 週末昼間なら人がそこそこいるし車バイク自転車とたくさん通るから大丈夫だよ
車が危なくて道路横切ることもできないようなところで
登山なんかできるかよぅ。
要は拝金主義なんだよな。
エコも環境主義も金になるから正しい。
武甲山壊すのも金になるから正しい。
目的は金だから矛盾してないんだろうな。
風張林道の最後の方にガードレールの無い開けた場所があるじゃん
あそこならバイクも来ないだろうし、休憩にはいいんじゃない？
小川谷林道をこっそり歩いている人のレポを見るに
今年5月の崩落地はかなり土砂がどかされて普通に歩けるくらいまで工事進んでるみたいよ
崩落斜面のほうはまだ手つかずみたいだけど
風張林道の展望区間あたりの脇の林に
数年前くらいから秘密基地的な簡易ログハウスやらなんやら作られてるよね
あれ誰がやってるんだろう
地主の趣味？
>>290 別荘みたいのあるよね
どういう経緯なのかはさっぱりわからない
>>292 こういうピンボケのことを言い出す輩ってのは一体何なんだ？
>>293 境界知能っていうらしいよ最近は
なんで許可なんて言葉が出てきたんだろうなw
だって金高だもの
秩父スレでも武甲山がどうの勝手に語りだしてるな
生活保護受給者の金高が拝金主義を批判してるぞ
みんな自分みたいに貧しくなれという願望なのだろう
>>290 小川谷林道は今は登山者も基本的には通行禁止なのね？
車は進入禁止だけど徒歩ならいいのかと思ってたよ
いわゆる林道は道路交通法上の道路ではないので、警察や公安の
対象外。規制は管理事務所が行うが、法的な根拠は車両のみで、
歩行者については根拠がなく規制はない。お願いのみ。
警察が対象外なので、罰則があってもなくても執行されることはないだろう。
道路のように立派な県営林道の場合公安が規制を掛けることはある。
こちらは罰則がある。
https://www.yamareco.com/modules/diary/21844-detail-100532 喫煙については禁止だの罰則だのいろいろ書いてある場合があるが、
今のところ日本には強制力をともなう喫煙についての法令はない。
国立公園内についてはテントや火器、焚き火を使うことについての規制はない。
恒常的建造物（小屋）を建てたり、田畑森に火をつけること（野火）は
禁止されている。
林道はそもそも林業の車両が使うもので、歩行者は対象外。
よってとくに規制はされていない。
林道の入り口にゲートがあったり、冬季通行止めもすべて
車両を対象としたもので、歩行者への規制ではない。
おそらく登山道については関係する法令は一切ないはずである。
誰が管理するとかもまったく決まっていない。誰も責任は取らない。
上高地など環境省が管理する山域については例外的に決まっていると
思うが、何かやり誰が工事したかがわかると、なにかあった場合、
その責任を取らないといけないので、出来るだけ何もしないが基本の
ようである。
欧米では自治体が管理することになっていて、
登山道の管理は山岳会に委託されているのが普通である。
しかし、日本では山岳や登山に関する法律は一切ないと
山岳専門の弁護士が言っていた。
彼が山関係者に講演すると、どうやったら取るべき責任を
取らずにすむかに質問が集中するそうである。
ビジターセンターの情報見ると都の水道局のHPに飛ばされてそこで小川谷林道は鍾乳洞の先で崩落のため通行止めって出てる
水道局管理の道扱いなんだろう
個人的にはそれでも歩いてさらに情報発信する人間はムカつくが、まあ好きにしたらとは思う
ああいう連中が遭難でもすると、登山者全体が白い目で見られるわけで
はっきり言ってクソ迷惑
>>302 ヤマケイで山の法律の専門書出てるから読んでみたら
2chに書いているのは中卒か養護学校卒なのを忘れてはいけない。
【密着】｢死ぬのかな｣奥多摩山中で５日間…遭難女性明かした絶望と希望 警視庁山岳救助隊懸命の捜索
ダウンロード＆関連動画＞＞ 小川谷林道の先こそ奥多摩の醍醐味が味わえるのに残念だな
林道途中から長沢背稜に登り詰めて雲取方面に行くも良し、三つどっけ方向に向かうも良し
ただ一人だとあの辺は🐻が怖いね
>>311 仕方ないからタワ尾根使って歩いたよ
正式に小川谷林道歩けるようになったら歩いてみたいね
崩落箇所は林道は言ってかなり奥のほうなんだし
かろう橋あたりまでは通行可にしてくれればいいのに
そしたら上段歩道/下段歩道やハンギョウ尾根など行ける場所が増えるんだが
>>311 熊の事を考えると今の季節はチャンスでもあるね
林道のゲートをすり抜けるのが気が引けてタワ尾根から下りる計画を立ててた時期あったけど上段歩道の熊目撃情報が多すぎて行かずじまいだわ
そして鍋はもう居ない
>>311 そういえば20年以上前に小川谷で子熊を見たな
>>314 2、3年前も小川谷林道って進入禁止でしたっけ？
だとしたら申し訳ないのだけど、冬季にゲート脇を歩いて途中から長沢背稜に登ってた
日原の駐在所で登山届を出して、たまたまいた若い駐在さんにも
小川谷林道からカロー橋を通ってその先から長沢背稜へ向かいますって話をしたら
お気をつけてっていってくれたから問題ないのかと
ヤマレコなどSNSにもワイはいっさい載せないし、ひとりでこっそりなんだけど
>>318 キチンと解ってないでヘラヘラと通行禁止歩くバカが問題
無知馬鹿は来んな
職場で良く言うんだけど、生きるセンス無いヤツに人権はない
職質て生きるセンス無いヤツがーとかウザがられてるだろうな
>>318 数年前は一時期歩けたようだよ
ここにも報告あった
>>323 小川谷林道も稲村岩尾根も
だんだんと歩ける道が減っているのは寂しいですね
稲村岩尾根はかつて一度だけ往復した
修行みたいなものだったが又いつか行こうと思っているうちに歩けなくなった
>>309 本仁田山
>>323 道は直ってるけど落石がまだヤバいって聞くね
>>324 自宅で母親に威張り散らしてるニートのコドオジだよ、察してやれ
>>318 日原林道はちょこちょこ解除されてたけど小川谷の解除は見てないな
駐在所に計画を言ったんならいいんじゃないの？
警察もニワカと大丈夫そうな人の判別はつくだろうし
自分もある程度バリ慣れした人が通る分には目くじら立てない主義だけど、自分が通る分には後めたさで楽しめないと思って控えてる
その点からも駐在所に登山計画を出すのはいいね
何かあった時に行政のせいにする為ではなく、自己責任で気をつけて行って参りますの宣言としてはアリな気がする
急な落石なんて乗り越えられる困難ではなく回避するしかない困難なんだから許可もクソもない
>>326 あ、意外にマイナーでちょっと逸れたら気づく人がいないかな。
スマホもココヘリも必須ですな。
>>318 ハンギョウ尾根ってやつか
登ってみたいぜ
>>330 数年前とはいえ反省すべき山行となってしまったけど
ヘルメットなど沢登りっぽい装備に見えたのか
駐在さんにははじめ、小川谷林道からどこの沢を詰めるんですかー？って聞かれて
いやぁカロー橋付近から尾根を登るんですよーハンギョウ尾根、なんて会話した記憶があります
遠慮してくれって言われたら別ルートにするつもりでした
>>333 そうその時はハンギョウ尾根だよ
また登りたいけど
次は通行解除するまで待つとします
長沢背稜に取り付くルートだと、
大ダワ林道（絶対ダメ）、
二軒小屋尾根（可だけどオフトレイル）、
天祖山表参道（可）、
中尾根（可だけどオフトレイル）、
タワ尾根（可ほぼ登山道あるけどオフトレイル）、
旧酉谷小屋（ダメ）、
七跳尾根（ダメ）、
大栗尾根（ダメ）、
ハンギョウ尾根（ダメ）、
ヨコスズ尾根（可）、
倉沢見通尾根（可だけどオフトレイル）、
鳥屋戸尾根（可ほぼ登山道あるけどオフトレイル）、
棒杭尾根（可だけど林道崩壊中）、みたいな感じかな。
埼玉側は熊倉山、矢岳、大平山どれも歩けるけど、矢岳の尾根端の若御子山の頂上直下と大平山から栗山に縦走する途中の岩場が危ない。よっぽど好きじゃなきゃ入らない山々だとは思うので皆さん問題なく通過出来るとは思いますが。
熊倉山から酉谷山に抜けるルートもあるな
一度歩いた
孫惣谷林道からの中尾根って
八丁橋のところにある奥多摩工業の常時立ち入り禁止ゲートくぐって
採石場のすぐ脇を抜けて行かなきゃならないじゃん
私有地だしこっちのほうが小川谷林道よりダメなんじゃ？と思ってまだ行ったことないんだよな
林道歩いてる最中に業務用車両と出くわしたら怒られたりしないの？
>>337 あのあたりは天祖山登山者がちらほら歩いてるし、タワ尾根への登り口もあり
林道の奥に関係者以外立ち入り禁止ってエリアがあるから
そこに入らなければ孫そ谷林道を途中まで歩く分には怒られないと思いますよ
でも自分なら少し遠慮して林道からちょっと進んでからタワ尾根に登っていくかな
昔林道歩きが好きであちこち歩いた時、自転車、バイクや車なら怒られそうな場所も
歩いていて怒られたことなくて、寧ろ地元の業者と山の話をしたこともあったり
今だって立ち入り禁止じゃない尾根なら無理矢理歩けば歩けるだろう
奥多摩の尾根で歩いてない所はないって人もいるらしいし
>>341 黙れやクソガキ
マウントなんて取ってねーだろ、人の意見くらい聞けや
>>342 意見？
>>339さんのほのぼのとしたレスに対してお前は上から能書き垂れてるだろ
お前のような老害がマウント取りして自己満したいならXとかでやれや
知恵遅れのくせに意見を聞けとか片腹痛いわカス
>>338 なるほど、奥の立ち入り禁止エリアに入らなければ大丈夫なんですね
ありがとうございます
天祖山の裏参道やかつて稲村岩と並ぶ日原の奇岩「立岩」があったあたりを削って採掘をしている関係で
参道歩きをしようとする人を完全締め出しするわけにはいかないとかの事情なのかなぁ、と想像してみたり
なんか
>>344とか、どこを読んだらマウント取りに見えたのか聞いてみたいな
>>347 本人かな？
荒れるだけだから蒸し返すのは止めようね
>>346 避難小屋が宴会場になるのは困るけど
テント場と水場は復活して欲しいやね
天学教信者が使ってた裏参道はもう誰に通ってないのかな
なるほど本人か 執念深いんだね
でも昨日の相手は私でないので関わらないで
>>345 久しく行ってないけど、東面が大々的に削られてるらしいね。
奥多摩小屋から下った水場、さらに下ったとこに水場作ってくれたんだね。
2025年3月26日が工期か。オープンは4月か5月かな？
>>346 そこは管理人小屋（兼休憩所）で泊まる場所ではない
御岳は混みそうだよねー
日の出山経由で行くのが良さそう
三条ダルミから三条の湯の間だっけ?
テン場がオープンしたら行ってみるかな。
奥多摩小屋の跡地に新しく整備されるテント場のことでは？
テン泊しようとすれば奥多摩小屋のオープン予定の所か三条の湯かだろ……
謎か？
>>375 別に何か計画でもあるのかと驚いたんだよ。
五十人平の様子見でテン泊したあと、雲取経由で某氏が消えたらしい三条ダルミから降りようかと思ったのだけど、そんなに謎な計画かすら。
自分も謎に思ったけど雲取山荘の方が近いだろの観点から
超初心者のようだから三条の湯泊で登りで取った方が良いんじゃないかな
話変わるけど奥多摩スレは何で二つあるの？
>>378 五十人平を使うのは水場も含めてどうなったのかが知りたいのと、昔石尾根から金峰まで歩いたとき使ったから。三条ダルミを降りるのはそこで行方不明になった人がいるらしいので今どんな感じになっているのだろうという単純な興味。
ふーん
使いたくないとか言って変な計画立てる人は関心しないわ
雲取山荘は近場で唯一小屋泊をした事がある山小屋だけど自分は好きなもんでね
テント場の受付もスムーズになったのに残念な人だね
偏見持ちには何も言う事がない
>>381 散々言っといて何も言う事はないとかひどいな
雲取山荘は一旦ルートから外れなきゃいけないだろ
普通に考えたらルート沿いにある元奥多摩小屋前のテン場使おうとなるだろうよ
あなたこそ強引なんだよ
テン泊装備背負って奥多摩小屋～雲取山～三条ダルミ～三条の湯～お祭り～小袖駐車場ってかなりハードだと思う。
積雪期の雲取〜飛龍は積もった後トレースなかったら地獄だからな？
ソースは俺
40分のところを2時間かかった。なにげに危ない所あるし
>>384 ハードじゃないと思う、ノーマルくらいだろ
>>385 滑ったら谷底一気みたいな場所のトラバースがあったり結構いやらしいですよね。
鴨沢ルートと雲取から飛龍山方面はレベルが違う印象しかないね
>>385 65分くん、平日の高尾山の1号路にはスーツに革靴のサラリーマンなんていないし、3号路にオフロード仕様のヘビーカーを走らせるパパも居ないんだよ。
理解した？
>>390 どうして385が高尾65分だと思うの？
あなた少しおかしいよ
俺は65分？じゃないけど、槍ヶ岳にスーツ＋鞄で登ってるやついるし承認欲求高いやつだったらやってるやついるんじゃね？
女装やコスプレ、裸足で高尾山登ってる人もいるじゃん
>>389 難易度的には普通だと思うよ、長沢背稜みたいなかんじでしょ
どこでもそうだけど、片方が滑落したらアブナイとか、狭い道なら慎重に歩けばいいだけだし
雪や凍結あっても、チェーンアイゼンでいいんだけど、ドカ雪降雪後でトレースなしだと地獄に変わるだけ
長沢背稜とは違うけど3シーズンの水無し尾根なら体力強度的には鴨沢とさほど変わらないね
ある程度の経験者に限らせて頂くと
飛龍まで行くなら体力強度も上がるし前から危ない箇所が更に酷くなってると聞くしまた別
>>391 >>392 携帯とパソコン使ってまで必死だな（笑）
>>391 >>393 65分くんの名言集
石尾根の取り付きは複数ある
石尾根に壊れた橋の印象はない
笹尾根に荒れた道の印象はない
御前山にハセツネが荒らしたあとはない
笹尾根は明るい武蔵野の道
笹尾根は奥多摩ではない
おれはこの辺50回以上行ってるから、知り尽くしてる。
存在しない栃尾値を探したが無かった。
鋸山の鎖場は根っこをつかんで3点確保
雲取や御前山は手ぶらな人が割と多い
岩尾根が鷹ノ巣山登山のメインルートだった
若いハイカーが上下黒で登山してるのは景気が悪いから
医師や看護師はいつでも景気がいい
テン泊装備で奥多摩小屋から雲取山三条経由で小袖まで歩くのは普通
ソースは俺（Youtubeの登山動画は全部俺）
>>389 鴨沢ルートが簡単過ぎるって感じかな
無雪期はたまにマウンテンバイクがいたりジーンズのおじさんがいたりトレラン初心者の練習にも使われているし
鴨沢から雲取山は高尾山から距離延びただけのレベル。
>>396 >鋸山の鎖場は根っこをつかんで3点確保
これ俺書いたことあるけど、他のレスは知らん
だいたいが根っこ掴んで3点確保で何かおかしいかな？
あんたまさかあの鎖場でゴボウしてんじゃないだろうね。
このスレ見るとちょいちょいバトルが繰り広げられてるんだけど
いったい何と何が戦ってるの？
煽りじゃなくてまじで意味不明で毎回悩む
たまに有用な情報が得られるのは良いんだけど
この意味不明なバトル見るの本当に嫌
>>400 自分もいつまでもハセツネ批判してるから2週間後くらいに歩いた時には御前山は通常と変わらない状態になっていた事、
金比羅尾根も日の出町の山の会があの辺を地道に整備していて昔に比べて逆に綺麗になってる状態であったし荒らされた跡も整備したのか今は無いと書いた
それを事実を捻じ曲げて気持ち悪いリストに入れられてる
ガチの精神病者だから相手しない方がいい
>>402 なんだろね
金高とかいうキチガイなのか、
それ以外にもキチガイがいるのか
とにかく奥多摩、奥武蔵あたりしか知らないか、あるいはこれらだけ知った気になってる変な人が徘徊してるよね
>>403 金高とは別だと思う
どっちもおかしいのは確か
>>402 御前山の木の階段が破壊されてたし、2週間ではまだ荒れまくりだったよ
何でそんな嘘吐きたいのだろう？
>>401 山に行かない引きこもりのソースは俺（登山Youtubeかヤマレコヤマップがソース）な奴が知ったかぶりしてトンチンカンなことばかり書いてるからな。
そして、自演しながら必死な65分くん
65分くんの名言集
石尾根の取り付きは複数ある
石尾根に壊れた橋の印象はない
笹尾根に荒れた道の印象はない
御前山にハセツネが荒らしたあとはない
笹尾根は明るい武蔵野の道
笹尾根は奥多摩ではない
おれはこの辺50回以上行ってるから、知り尽くしてる。
存在しない栃尾値を探したが無かった。
鋸山の鎖場は根っこをつかんで3点確保
雲取や御前山は手ぶらな人が割と多い
岩尾根が鷹ノ巣山登山のメインルートだった
若いハイカーが上下黒で登山してるのは景気が悪いから
医師や看護師はいつでも景気がいい
テン泊装備で奥多摩小屋から雲取山三条経由で小袖まで歩くのは普通
ソースは俺（Youtubeの登山動画は全部俺）
>>405 お前は自演してるから一人だけどな（笑）
>>403 お前は高尾山もよく知ってるよな（笑）
65分君の名言集
高尾山はケーブル使って登るのが通
大垂水の富士屋はコロナ前に閉店
高尾山景信山は普通に歩いて65分
57は50くらいに入る
埼玉人は陣馬山から高尾山に縦走する
藤野から陣馬山高尾山と縦走するのは邪道
下りを走った人と歩いた人の時間が同じなのは普通
トレランは巻き道を走る
午後３時の稲荷山コースは人がたくさん
トレッドミルで一時間走ると宝くじが当たったり女性にモテモテになる
俺は大学生ね(42才)
30キロの荷物背負って高尾山を登れ
多摩は山の方と呼ぶ
八王子ラーメンなんて存在しない
新宿から三鷹に行く電車は総武線で中央線ではない
何もない景信山がにぎわっている
車や徒歩のレスキューは何もせずにヘリからスーパードクターが来るのを黙って待つ
元旦9時の薬王院はガラガラ
平日にスーツに革靴のサラリーマンが1号路を登る
3号路をオフロード仕様のベビーカーが走る
富士道は3号路で通じる（全く別の道）
>>388 Youtube動画見た印象ですかあ～（笑）
>>402 過去ログ見たらお前が歩いたのは一月半後だし、それにこれもお前の名言じゃねーかよ
石尾根の取り付きは複数ある
石尾根に壊れた橋の印象はない
>>401 ・高尾スレでも定期的に65分君がどうこう言う奴といちいちそれに反応する奴による言い争いが始まるけど
毎回内容がスレ違いな上、お互いに微妙に間違ったことを言っている
そして何故か仲良くセットで現れて一緒にいなくなる
・「65分君はエアでヒキ」など誰かさんとそっくりな文体な上、過去にその書き込みと同一IDで高尾山スレでコピペ荒らしをしていた
あたりでお察しください
旧奥多摩小屋テン泊を変な計画とバカにする人もいれば、雲取山荘から山頂の登り返し程度を惜しむ人もいる
君らセンスないねww
雲取山荘テン泊は登り返しを返上するくらい快適、水場もトイレもキレイだしビールも買える
旧奥多摩小屋は閉鎖直後だったので泊まったことないけど、富士山の眺望が良いので朝焼けとか夕焼けとか素敵だろうね
完成が楽しみだ
>>413 山に行かないからトンチンカンな妄想しか書き込めないお前はカツヒコの代わりになってこいよ
>>414 お前の書き込みは童貞がセックス語るくらい滑稽
登山ゲームの感覚なんだよ。ゲームだから現実は関係ない。
責められても障害者無罪を主張する。
次代のSNSは障害者排除ができるかどうかが鍵になる。
登山系YouTuberに粘着してたら自分もアルプスに登ったと思い込むようになった異常者
プロになると土曜日に雲取山山頂避難小屋で大人数大宴会を行うこともできます
初心者には敷居が高すぎるね
>>421 奥多摩のルンペンこと金高さん、チィース!!
やっと辿り着いた酉谷山避難小屋で平日から高齢者が宴会してて中に入る気も起きなかった時があったな
そのまま一杯水へ向かったけど
避難小屋っていうか宴会場だね
それは本当に高齢者だったのか？
森に住むドワーフかも知れんぞ
>>425 あそこは変なジジイの派閥があったようだけどコロナで居なくなったかな？
>>430 瑞牆山まで出したまま縦走してみましょう。
俺が奥多摩避難小屋で居合わせた事故
酉谷山避難小屋 11月
15時過ぎに着いたら3名先客，端にスペースを取らせて貰うが，その後ソロと4名の団体が来る
どう考えても板の間に入れるスペースが無いのに場所を空けろとしつこく
テント持ってるなら外に張ったらどうですかと言ったら，お前もテント持ってるんだからお前が外に張れよと言われる始末
結局そいつらの一部は土間で就寝していた
鷹巣避難小屋 12月25日
俺は避難小屋目的でもテント一式は持って行く
当時雪上テント設営をやったことがない俺は1名ほど空きがあったので避難小屋を利用させてもらった
が，となりのオッサンが小屋内で煙草を平気で吸う始末
さらに，当時は皆既日食らしく，それを目当てで深夜0時になって小屋に泊まりに来た奴が1名ｗ
そいつのためにスペースをあけることに（苦笑）
ちなみに外は積雪−5℃だけど，テントもツエルトも無くアンダーシートにシュラフだけで星空を眺めていた強者がいたｗ
もう奥多摩なんて日帰りしかやってないわ
何だよ昨年の事じゃないのかよ、それならそう書いてよ
>>433 撮り鉄に限らず、撮り◯は対象が何であるかの違いだけでたいてい基地だよ
三頭山避難小屋あたりにしておいた方が自然だったね。
地図しか見てない障害者はその辺の頃合いがわからない。
>>437 さすが吹雪の夜中に七ツ石から小袖まで歩いて、雪の中小袖でビバークした金高さんは言うことが違いますね（笑）
避難小屋に泊まってる時点で
目糞鼻糞って事を忘れるな
だね
緊急時の避難小屋なのだから本来は（現実は違うけど）
悪天候とか体調不良以外で宿泊してる連中はペナルティがあればいいのにな
避難小屋に宿泊する計画での登山はやめてくれって管理者があれだけ明確にアナウンスしてるのに無視する奴らってすごいよな
｢他人が嫌がることをしてはいけません｣って学校で習わなかったのかな
でも、見たことのない世界でおもしろいお話だったね
>>432-433 奥多摩では宿泊する計画で登山止めてくれとか見ないな
他の山域の話だろう
まあ正直酉谷山避難小屋みたいな小さい所を宿泊目的で使うのは止めて欲しいと少しは思う
>>445 ビジターセンターのHPにめちゃくちゃはっきり書いてあるよ？
少なくとも奥多摩ビジターセンターのサイトには緊急避難以外では使わないでって書かれてる
よーしパパ､避難小屋で休憩してくるぞー。鍋で遅いお昼だ。お酒も。あれ？いつの間にか夜になっちゃった。これは緊急事態。たまたま持ってきた寝袋にくるまってビバークは仕方ないよねー
避難小屋といえば、鋸山避難小屋は20年位前に取り壊されてるのに
いまだに地理院地図には「避難小屋」表記が残ってるのな
いい加減消さないと遭難しかけの人が避難できずガチ遭難する事例が起きそうな気がする
まぁすぐ下に舗装林道ある場所で遭難するようなアホはそうそういないだろうけどもｗ
避難小屋の一夜、リアルとバーチャルを決定的に分けるのは
そうした体験だな。
避難小屋に泊まったことのないやつ、おまえはまだ登山者ではない。
>>454 ルンペンさん？
あなたも登山者じゃないね？
>>454 お前は吹雪の中の小袖駐車場でビバークしたんだろ？
昔のガイドブックだと
雲取山頂上避難小屋に泊まって日の出を見るのもよい
みたいなこと書いてあったりするから価値観アップデートされてない人が多いのかも
前も書いたけど、ヤマケイでTVにも出てたガイドの人が奥多摩の避難小屋での一夜の思い出みたいの連載で堂々と書いてたから山好きな人ほど避難小屋に泊まるのは常識化してるんだろう
山好きとは限らないよ、縦走コース上にあればテン張るより快適だからな
確かに【避難】小屋だけど奥多摩に限らず計画的に使ってる
立つ鳥跡を濁さずだ…と思う、反対意見多いだろうが
「避難」以外で使うなと言っても現実味が無いが
少なくとも「宴会目的」では使わないで欲しい。
避難小屋は地方公共団体が設置している場合が多く大っぴらに泊まっていいよというと民業圧迫になってしまうので緊急時だけ使ってねとしていると言ってみるテスト
公式にOKなんてしたら大人数グループが占拠とか絶対発生しそう
以前も雲取の避難小屋でここはうちらが年越しで使うスペース、と事前に場所取りしているグループもあったみたいだし
建前上は避難目的だから
>>432-433みたいになってもお互い文句言うなっていう現状が最適
公式にやめろって言ってんだからやめるのが筋だと思うけどなぁ
ヤメロって言われてやめる良識ある人たちが使わなくなることで
ヤメロって言われてもやめない輩の巣窟みたいになるんじゃないかな？
入り口にスマホか身分証明ないと開かない鍵をつけたり、顔認識のカメラ置いたり工夫して、不正利用者にはあとで請求したらいいんだわ
普通に金とりゃいいんじゃね？1泊1人5000円。避難者が来れば出ていく
滑落などでザックから何から失って着のみ着のままで命からがら避難小屋になんとかたどり着いたが扉があかず
数日後に絶命しているところを発見された遭難者でニュースになりそう
建て前はどうあれ使う奴は使うよ
単に泊まるか宴会目的かなんか他人に分からん
結局はモラルの問題だよ、モラルの…
ご自由にご利用くださいなんて書いたら文字通り自由に使い始めるから、奥多摩ビジターセンターは緊急時以外の使用は禁止と言ってるんだよ。
いい年したおっさんが山小屋にお金払いたくなくて避難小屋に泊まってるんだったらなんだかすごくみっともないな
山登りが目的じゃなくて避難小屋で宴会死に行くのが目的なのだから仕方が無い
だったらお前らが入口に365日張り付いて見張り番してろ
モラルやマナー云々のスレ立てろよ
その方が集中論議出来るぞｗ
YAMA HACKの2019年の記事だと丹沢はOK、となってるが西丹沢ビジターセンターではダメ、になってるな
＞丹沢にはある避難小屋は、ほとんどのところが通年・無料・予約なしで泊まることができます。
＞奥多摩にある避難小屋は、通年・無料・予約なしですが、緊急時以外は使用不可となっています。
＞奥秩父にある避難小屋は、通年・無料・予約なしですが、緊急時以外は使用不可となっています。
yamahack.com/2346/3
＞丹沢の避難小屋。山小屋が少ない西丹沢・北丹沢を中心に設置されています。緊急時のみ宿泊可能です。
www.kanagawa-park.or.jp/tanzawavc/tozan.html
通行禁止のところを歩き回るわ、最初から避難小屋に泊まるつもりで行動予定を立てて宴会するわ…
登山者ってクズ比率高くない？
>>478 避難小屋泊まるのは仕方ない面もある
昔からの常識になってるからね
奥多摩の避難小屋は避難小屋と言いつつ小綺麗だったり水場やトイレが併設されていたりするから
使い勝手はいいんだろうね
>>478 宴会は御法度だけど小屋は遭難者しか泊まれないのか？
>>481 ビジターセンターの注意書きに100%従えばそうなるね、休憩はOKだが
先に書いたが結局は個人の判断によるんだよな
ここでいくら語っても現地は現地だから
無くなった鋸山避難小屋なんか撤去間近は、ストーブやら布団やら持ち込まれて別荘然としてたぞ
林道が間近に有った影響も有ったろうが
避難小屋なのか別荘なのか…
個人的にはトイレのある避難小屋は、積極的に使っていい小屋だと解釈している。
屋久島の小屋とか。
>>484 そりゃ屋久島の避難小屋なんて泊まるの前提であるからでしょ
そんな事行ったら奥多摩の避難小屋なんて殆どトイレあるじゃん
あふれてるのに気づいたら連絡くださいなんて書いてあるトイレ怖くて使えない
奥多摩の避難小屋は私物化する奴が出たり、山賊が出たりするから非常時以外は使うなと公式が言うしかないんだよ
おとなしく使っとけばいいのに
宴会やら場所取りやら下品なことするから
_.||＿__|_____||_
.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (・∀・`)／／|| |口| |∀・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・∀・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
>>491 普段クルドに好き勝手やられている埼玉人がここぞとばかりに奥多摩で好き勝手やってるんだと思う
県境にずっと柵と関所設けて
埼玉人はそのへんのアセビでも喰ってろ！すればいいのか
避難小屋は個人はOK、ツアーはバツでないの？
基本的に公共物やから誰でも使ってもいい
役人が非常時以外使うなというのもバツ
民主国家なんやから国民の意見が優先、上からの目線はバツ
役人て自分がヘマしても責任取らない、例えば金の消費税、これで外国からの密輸で国税が垂れながらされているし、役人のメンツで変えようとしない
それに税関の手間が余計に増える、ま、仕事増やしてボーナスよこせというのが役人の名分なんやけどw
奥多摩の避難小屋論議もこの辺にしとけよ、と
神が遣わしたれいわ脳
避難小屋泊まった時，朝目が覚めたら酒瓶が空になっていたんだが山賊が飲み干したってことなのか
殺されなかっただけマシと思っておこう
あれ？代わりに小便入れといたのに
ツワモノが飲んだかな？
お尻で遊んだ酒瓶を小屋に残したが、小便入れたヤツがいたのか
昨日、上野原駅からバスに乗って佐野川の岩楯尾神社で下車
岩楯尾神社から生藤山に登り、生藤山から浅間峠を経て日原峠まで歩いて、浅間尾根登山口バス停に下りた
この季節の笹尾根はサイコーだべ
>>506 そう言えば金高の脳内登山記では笹尾根は出てこないね
下山後に飯&酒が楽しめるおすすめの店があったら教えて下さい
下山メシで出てきた御岳山の､はらしま食堂のあじフライ定食とビールとかどうよ？
下山メシで紹介された店ってどれもイマイチ感あるような…
御岳汁の店が増えてる
バリエーション歩ける人なら鳩ノ巣のランウェイ
漢汁 それは勇壮な漢たちのエキスを集めたもので、
漢好きには堪らない、それを飲めば精力抜群となる魔力を秘めた汁なのだ。
６畳の部屋に筋骨隆々としたガタイのいい短髪の威勢のいい漢たちが20人も集められる。
そこで押し競まんじゅうが行われる。威勢のいい漢たちは押し競まんじゅうだけでは
満足できなくて、殴り合いの喧嘩をする奴もいる。精を放つ奴もいる。
２時間も押し競まんじゅうをした部屋の床にはブルーシートが引かれている。
そのブルーシートの上に貯まった、汗や血や涙や精液がツーン臭って堪らない。
そんな漢汁を集めてラーメンに入れるのさ。
奥多摩駅の向かいに飲み屋横丁みたいのあるな
ザックを外に置いて飲み食いしてるグループ見た事ある
鴨沢下山した後の山の休憩所かゑる
かゑるロールとビールの組み合わせがすき
運が良ければ猫ももふれる
店主は話好きだけど帰りのバスの時間ちゃんと気にしてくれるからありがたい
>>511 原作は何軒か行ったことあるけど、確かに微妙な店も多いな…
>>515 猫といえば深大寺の端の方の蕎麦屋に看板猫がいたな。
>>511 そもそも競争のない登山口に美味しい店など存続しない
奥多摩駅のまるにや肉店、グーグルマップで閉業になっとる…
帰りにあそこで厚切りトンカツ食べるの毎回楽しみにしてたのに…
>>522 マジ？ますます奥多摩駅は夕方以降に食うもの無くなるな
日没以後は飲み屋しかないかな
まあ青梅ですら夕食にありつけるかあやしいからなあ
河辺まで戻れば確実何だけど
>>526 一箱買うとサービスで蒸したて饅頭くれるのがトロケそうに美味い
饅頭界のトロだな
一箱買うと出来立て1個サービスって誰にでもやってるのか、特別にサービスしてくれたとことさら喜んでしまった、へそまんじゅう
女装おじさんは鷹ノ巣山で初めて遭った時はまじで怖かった
その後もちょくちょく奥多摩で遭うから慣れてしまった
普通にいい人だった
>>533 本人も奇異の目で見られてるのは分かってて、友好的に声かけてくれると嬉しいって言ってました。
その女装の方は
以前セーラー服着てた方とは別人でしたっけ？
いや同じ人だろ、奥多摩の山は登山客多いけどさすがに女装してるおっちゃんは一人しか知らない
この動画は化粧濃いから割りと見れる状態なんだと思うw
全部観てないけどリンク先の人はセーラー服おじさんとは別人だね
高尾山の山頂で撮影してるのを見た事がある
セーラー服のオジサンって高尾山によく出没するリンゴ屋さんの事かな？
リンゴ屋さんはクルマで乗り付けて車内で変身するみたいだけど、この人は家からコスプレして来てんのかね？
そうだリンゴさんだ！
以前日の出山近くで見かけたな
でも別人かー
山中放置の不気味な仏像アートと女装オヤジは同じカテゴリー
こいつ↓もそうだが、なんでわざわざ動きにくい格好して山に行くの？
https://x.com/isekisanae 川苔山遭難多いな。逆コースで歩くと下山で疲れて100m落ちるので危険､にビビって未だに行ったことない
>>545 まあ疲れてたりすると谷側に落ちる可能性はあるかもね
不安だったら鳩ノ巣駅からの往復で行ってみたらどう？
>>544 古里から川苔は体力さえ有れば問題ない山道だし
川苔山からホニタンへの谷側に落ちたのか
ホニタンから急登を下って行って右に行くところをそのまま直進してしまったのか
遭難パターンはある程度決まっているのに救助隊がまだ探せていないのか、、
>>545 確かに遭難は多いけど登る人も多いからね
怖いと言ったら一見簡単そうなよこすず尾根でも300m落ちて亡くなった人がいました
川苔山の遭難定番は山頂からバス停へ逆走して爺婆が落ちるのが
定番やったんけどここの所本仁田山が絡んどるなあ
直接的な原因は道間違いかも知らんけど根本的には登りで体力使い果したかも知らんなあ
りんごさんっていうのか
武蔵五日市から数馬行きのバスにいたわ
雲取山で過去に事故が何度も起こってるのも鴨沢ルートのかなり下の方の一見なんてことない道なんだよな
片側が切れ落ちてるトラバース道は疲れてるとフラフラして落ちやすいんだろう
俺も年取ったらヤバいかもしれない
彼は追い越し者に疲れた様子とアンバランスな荷物を目撃されてる
いまだ見つかってない…合掌
鴨沢ルートは、最後のトラバース区域に来たとき、バスの時間を気にして走ったりするから死ぬんだと思う。
死者も多いんだよね。
堂所から小袖までは走るにはとてもいいコースだよ。
小袖からバス停までのトラバースの方が怖いからあそこは走らない。
堂所～小袖はトレランの人多いよね
2回歩いたけど結構トレランナーに抜かされた
夏に川苔山いくと
ビーチサンダルの白人居たりするからびっくりするぞ！
あと露出高い白人の女性も多くてびっくりするぞ！！
Ｔバッグスパッツ見ながら歩いてたら危うく滑落するところだった
>>556 疲れのピークで時間的に暗くなる時に下りで落ちたら死ぬ所にかかるからねぇ
昨晩の雪で七ツ石小屋でも5cm積もってチェンスパ必須とのこと
川苔山の滝との間のルートや崖沿いトラバースのあるルートは
ヘルメット推奨にすればいいのに
滑落しても頭を守れれば重傷リスク減らせるし
頭打って意識失うことがなければ速やかに救助を求めるなり見つけやすい場所までなんとか移動するなりできるだろうから
手遅れになることが減らせる（かもしれない
崖沿いトラバースのルートのある登山道っていっぱいあるからなぁ
自転車みたくほぼ義務化みたくなっちゃうな
転落以外にも落石落ち枝リスクもあるじゃん
以前山の中の遊歩道で運悪く落ち枝が頭に当たって重傷になった事故があったけど
その人もヘルメットしてればその後頭おかしい賠償裁判を起こすような判断力低下状態にならなかったかもしれない
川乗橋は、おばさんと爺婆以外降りるの見たことない。
えー若い男女いっぱいいるだろ、川乗橋で降りる人達
百尋ノ滝だって平日行った時は若いカップルがいたぞ
知らないで見たら通報するレベル
コスプレ可の所でやれと思うけど多分これ界隈からも女装の界隈からも異質に思われて馴染めない奴か
百尋ノ滝で刀持って戦国？みたいなコスプレグループが撮影会していたなｗ
奥多摩が鬼滅や刀剣の聖地なのかは知らんけどｗ
>>563 まあ山の持つリスク考えれば、本来それぐらいでいいのかもしれんな
関越自動車道のインターチェンジ一覧
練馬ー所沢ー川越ー鶴ヶ島ー東松山ー嵐山小川ー花園ー本庄児玉ー高崎ー前橋ー渋川伊香保ー赤城ー昭和ー沼田ー月夜野ー水上ー湯沢ー塩沢石打ー六日町ー魚沼ー堀之内ー越後川口ー小千谷ー長岡
自分は整備されてる登山道でもグレーディングCくらい（分県登山ガイドの技術度3/5）ならヘルメットもってく。
Cの槍ヶ岳や奥穂高でヘルメットつけてない人てかなり少ないしね
槍はルートによるけど基本ヘルメットしないなぁ
奥穂はジャンダルムルートはする
ヘルメット推奨なのに誰もしてない山梨の西沢渓谷とか
西沢渓谷なんて観光ルートなのにヘルメット推奨なの？
そりゃ俺だって持っていかないよ
裁判で県と国に管理者としての賠償責任が認定された転落事故があったところだからなぁ
また何かあったときにしっかり注意喚起してありました、ケガをしたのはヘルメットをしなかった利用者の自己責任です
と言えるようにわざわざ明記してるんだろうな
>>578 金高さんは山と渓谷で出してる分県ガイド知らないんだろうな
上の人も書いてる通り山ごとにグレード書いてあるんだよ
>>578 長野とかいくつかの行政が出してる
ググれよ、バーカw
>>532 川苔から下山してる時にすれ違ったわ、きもいし不快だったわ
一般登山道はガチガチに舗装されてる道のことだと思い込んでそう
金高の山歴は高尾山1号路と上高地から徳沢園しかないから
西沢渓谷ヘルメット推奨なのか
あの辺でメット持ってる人は鶏冠山行くんだと思ってた
奥多摩女装登山ブーム・・・きたわね？
俺もついに男の娘になるときが来たのか
人を不快する自由は存在しない
女装は公序良俗に反する罪で取り締まるべきだな
Xで見かけたので転載します
--
2025年1月13日（成人の日）
本仁田山（ほにたやま） 奥多摩周辺
遭難者の目撃情報募集
https://sites.google.com/view/20250113-okutama-sounan 前に鳩ノ巣で行方不明になった大学生いたよな
あの時捜索した人とかいたけど、親父さんも頼むだけ頼んどいて見つかったら事の顛末も話さずありがとうの一言もないもんな
今も少し資料とってあるがああいう人間はほんと腹立つ
話せない事情ならその旨言って感謝の一言くらいあるべきだろう
俺なら事どんな事情だろうと情説明くらいしてる
>>578 返事しろよこの出来損ないのクズが。
早くググれや、そして感想を書いたらゴミ箱に入ってから腹切れ。切れ！
ここだか週末の悪天スレでハンモックで休むのが好きという変わった人いたよなあ
>>595 ここにいたと思う
檜原の馬頭刈尾根への登山道の何処かの滝周辺で
ハンモックでのんびりするのが好きとか何とか
ここでしたか、ハンモックなんて珍しいから見かけたら覚えてる人いそうだね
>>592 山頂に荷物が無いから下山中の道迷いか滑落やろうねぇ
最後のＧＰＳが山頂だから昼休憩で携帯切って電源入れ忘れて下山して
途中で落ちたか電源入れぱなしだとほぼ山頂付近から落ちたかやな
前にトレラン厨が山頂から真っすぐ南に行って
二股分岐をそのまま直進して落ちたからそれの二の舞かもしらん
大休場の下山で尾根から右に曲がる所を真っ直ぐ下りて
岩場から転落かね。
過去にも死亡事故多数
本仁田～大休場は転落多発の危険地帯だから、初心者は行かない方がよいよ
大休場は登りで使う分には急な以外問題ないと思う、急な部分はそんな長くないし
下りだと滑って滑落とかあるんだろうな
川苔山の舟井戸〜大ダワへの鋸尾根もそこそこ急な道だけど
利用者は結構居るの？ それから舟井戸の水場って水量あるの？
>>605 もうコロナ前に登りで使ったけど1人2人とすれ違ったくらいかな
下りでは鋸尾根に入ってくおじさんは見かけた
山を汚す
>>578 は
猿より頭の
毛が3本？
この呪いが解けないなら貴様は直ちに神罰を受ける
>>606 ありがと
だいぶ以前に川苔から本仁田山に抜ける最短ルートで使った
大ダワ近くは急な下りと岩交じりの道しか記憶にないんだよね
本仁田山から尾根伝いの平石山も行きたいけどピストンが無難だろうね
御岳山のケーブルカーは工事で1/27(月)〜1/31(金)は運休
>>608 平日だったか休日だったかは写真データ見返さないとわからないです
それで結構違うだろうから
>>592 ウェアの色などから推測すると、こちらの方かな…？
(シノギング で検索したらヒットした)
https://www.instagram.com/p/DCdyv8tvBwF/ メインルートは探したみたいだから後はバリだけみたいだな
まあ素人がボランティアで探せる処じゃないしな
二次遭難起こすかもしれんし拡散もよしわるしやな
どこの山だったかなぁ？、昨年山梨だったか同行者に話しかけながら歩いててふと横見たらハンモックがあってギョッとした事はあった
白だったからこの人ではないんだろうが
確か八ヶ岳系の山道のある公園だったな
本仁田〜大休場は転落多発の危険地帯って
そんなに急坂かなあ？
足元気を付ければ特段危険でも無いかと思うけど
昔、国体予選で15キロの歩荷競走、川苔谷林道下の岩場で登攀競技やった
大休場尾根の急登は確かにきつかったけど
降る際は慎重にならないのか？
まさか勢いよく降るヤツは居ないだろ？
>>616 そりゃ下りで使ってる人は慎重に歩いてるでしょ
滑って怪我や亡くなった人に聞かないと何ともわからないよ
それにしても本仁田から奥多摩間でここまで見つからないとは
そのまま下りても詰まらないと思いとんでもないルートに進んでしまったのかな
下りは止める脚力が肝心で、それが弱っているのが登りで疲れてしまって、下りでこらえられなくてカクッと倒れるとかだな。
金さんの本にも本仁田山で何ヶ月も見つからなかった例が載ってるので
いったん道を外れるとなかなか難しいんだろう
ライブカメラ見ると今の所御岳山・日の出山・山のふるさと村は雪積もってるな
ただし青梅〜奥多摩の電車が15時頃まで計画運休の予定だから車じゃないと行けないけど
今見たらかなり溶けちゃってるね
大岳山の方はどうだろなー、そんなに持たない積雪かなー
本仁田山の遭難者まだ見つからないんだ
1年前は51歳YouTuberが三条の湯近くで行方不明のままだっけ
なかなか見つからないものだな
本仁田山の人は
>>611 の本人インスタを見ると、登山道ではないところを地図読みしながら歩くのを好まれていた様子
今回も同じような遊び方をされていたのならなかなか見つからないと思う…
また、直近のインスタ投稿ではピッケルで滑落停止の練習をしていた様子も残っており、本仁田山でも同じようなことをしたのかもしれない
で、雪面ではないのでピックが刺さらなくて制御できなくなり、本当に滑落してしまった可能性もありそう
>>628 シノギングというアクティビティをされていたようですね
楽しい趣味だと思うが、急斜面の多い奥多摩で、しかも単独だとリスクが高そう
シノギングの仲間はいないのだろうか？
何イングだろうが自分が山の放置ゴミになるやつは無能。死体回収の足跡になるものくらい残しなさい。
ほんの15年前までは当たり前だったことにシノギングなんてかっこ悪い名前つけて喜んでる人たちはバカなの？
子供の頃に登山道もない裏山に登って秘密基地を作ってたのはシノギングかね？
シノギングなんて遊びがあるんね、いま知ったわ
反社の収入源の話かと思った
>>627 頻繁に配信してたのが途切れた人だよね？本当に三条の湯の辺りまで来てたのかね？
>>635 その人かな。動画見たけど生存確認の為に毎日呑んだくれたりキャンプしたりの動画を配信してて
少し変わった人みたい
一応雲取山から三条の湯の途中での目撃情報と他の登山者の写真に偶然写ってたので間違いないと思いますよ
こういうの増えるとココヘリ義務化とかなってめんどくせぇからなぁ
シノギングってテン場ではない場所を別荘と名付けてハンモックやタープを張って一夜を過ごすのか。なんだかなー。遭難された方は日帰りのようだが。
ググって見たらメーカーが提唱した遊びのようだ。ルアーを売るために全国のため池にブラックバスを放流した釣具屋と同じ臭いがする。
釣りで言えばエギングだのアジングだのと同じダサさがあるな
なんでもing付けりゃいいってもんじゃねーだろ
>>635 湯に降る尾根道、崩壊巻き道下の斜面に居ると思う
釣りや沢登り連中に見つかってないから、斜面立木に引っ掛ってるんじやないかな
因みに崩壊巻き道下の沢は中ノ沢ね
>>636 三条の湯までの間ならかなり絞られるはずだけど、どういうことかね？
時間的にそんなに行けたんだろうか？？？
>>637 面倒も何も、捜索隊の手間や危険は大幅に減殺できるじゃない。
行くだけで危ないところに落ち込んでるにしても、同じように危ない範囲を当てなしで探し回る危険は回避できる。
>>639 なんでもそれっぽい名前を付けてさも新しいことであるかのように偽る商売
>>644 斜面の立木に引っ掛かる形だから捜索隊も未発見なんだと思う
>>645 いち私企業のサービスに加入しないと山に入れないって理不尽だしそういう独占って許されるもんなの？
山そのものが個人所有だったり、スキー場のリフト経由で入山、とかならまだわかるけどさ
ココヘリも所詮過渡期の繋ぎみたいなもんだ
将来的にはスマートフォンから直接衛星経由で緊急発信できるようになるし、不要になる
>>648 俺も多少は一民間が理不尽かなとは思うが、公共でそういうサービスがない以上仕方ないんじゃないかな
公共だって民間活用って色々やってるし
>>649 ココヘリはスマホのバッテリー切れてからが本番でしょ
死体発見できれば諸々の事後処理がスムーズになるから
ココヘリと衛星電話なんてまったく役割が違うのにな
JRO騒動で嫌になって解約しちゃったけど
まあ急傾斜の自然林でメインルート外れて遭難すると低山でも見つからんちゅうこっちゃ
まあ本仁田山でも1200mあるからね
比高も900mあるし
捜索隊というのは、捜索するふりをしてるだけで日給2万もらえる地元の
人にはいいバイト。誰も登山道を降りて探したりしない。早く見つけると
それ以上バイト代でないし。それが捜索隊ではなく、関係ない素人が
常に見つける理由。
こういう陰謀論を嬉々として開陳してる奴、生きてて恥ずかしくないのかな
シノギングってコンパスと地形図だけでルートを外れて山の中に入るんでしょ。降下と登り返しの道具を持っていかないと怖くて出来んわ。ルートを外れたら何があるか分からんもんね。
https://shinogi.axesquin.co.jp/column/319-2/ シノギングとは、地形図上の目星をつけたポイント（これを別荘と呼ぶ）まで、自分でルートを考えて地形図とコンパスを頼りに尾根や渓を歩く山歩きのことです。道標に導かれて山頂や名勝を目指す一般的な登山やハイキングとは違い、地図読みをしながら自己責任で自分が決めたポイントを目指します。
地形図にコースタイムが記されているわけではないので、どのくらいの時間でそこに辿りつくのかを自分で予測する必要があります。
壁のような急斜面、身動きが取れないほどの藪、ヤセた尾根をふさぐ大きな露岩など、地形図からは想像できない難所に出くわすと体力も気力も減退してしまうことがあるので、あまり長いルートを設定することはありません。
また、設定したルートが想像以上に厳しい場合や天候が急変した場合には無理をせずに予定を変更する判断も必要です。
シノギングでは万が一の場合を除いてGPSや山のアプリを見ることはなく、地形や方位などの情報を地形図に照らし合わせ現在位置を仮定しながら行動します。
一時間ごとの小休止や楽しい昼休憩などを取ることはなく、行動食で凌ぎながらゆっくり歩き続けるのもシノギング独特のスタイルです。
無事に別荘に辿りついたら木立の間隔、地面の傾斜、風向きなどを考えて最適な場所にハンモックを張り、天候に応じてタープも張ります。そして一人暮らしのアパートのように自分の手の届く範囲に必要な物を広げてのんびりします。
日帰りできるルートにもかかわらずハンモックにゆられて一夜を凌ぐというのはシノギングならではの楽しみでしょう。せっかくの静寂を台無しにしないよう食事を作ったり暖をとったりする時にはウッドストーブを使い、ハンモックに横になるまでの時間は火のお世話をしながら静かに過ごします。
シノギングでは最後の最後で難所に出くわすということも珍しくないので、そういうときのために体力と気力を残しておく必要があります。体力と気力に余裕がないと正しい動き正しい判断ができなくなってしまうからです。
人に頼らず自分ですべてを考えて行動するシノギングをすることで、おのずと山歩きに必要とされる多様な知識と技術が身に付き、そのことが遭難しない安全な山歩きにつながります。
なんか闇バイトみたいだなｗ
シノギングとは、名簿業者のリストから目星をつけたポイント（これを別荘と呼ぶ）まで自分でルートを考えてたどり着き
匿名アプリからの指示に従いながら金銭をゲットするタイパに優れたおいしいバイトのことです。
上司に導かれて時給アップを目指す一般的なパートやアルバイトとは違い、SNS読みをしながら自己責任で自分が決めたポイントを目指します。
人に頼らず自分ですべてを考えて行動するシノギングをすることで、おのずと犯罪に必要とされる多様な知識と技術が身に付き、そのことが前科者にならない安全な非合法ビジネスにつながります。
>>662 惜しい。
別荘でハンモックで住人の遺◯を吊るしてくつろぐプロセス（いや核心か）が抜けている。
シノギングとかヤクザのシノギみたいな語感がして印象悪い。俺だけかもしれない
>>661 途中まではオリエンテーリングと同じじゃん
オリエンテーリングは走るけど
>>639 これかな
別荘でくつろぐためのハンモックやら何やらをブランド化して売りつけるメーカーの商売なのでは？とかんじる
アクシーズクインて昔はモンベルなんか比較にならないくらいクソダサいメーカーだったのに
00年代以降のULブームに乗っかって意識高い系のことやりだしたよね
ま、
>>661を読めば分かるとおりいろいろとはずしてるんだけどなｗ
コンセプトがお笑い系なのか意識高い系なのかはっきりして欲しい
「シノラー」って、あんまりだろ
https://shinogi.axesquin.co.jp/column/319-2/ 凌を感じる空間、高尾ハナレ
シノラー（シノギングをする人をこう呼ぶ）のためのお休み処、凌アイテムの展示サロン、
凌アイテムの企画拠点といった役割を持つのが「高尾ハナレ」です。東京シノギングのホ
ームといっても過言ではない、高尾山の主尾根から派生する金毘羅尾根の端の端に「高尾
ハナレ」はひっそりと佇んでいます。南高尾、北高尾、裏高尾、奥高尾へのアクセスも良
く、東京の西の横綱八王子市にありながら豊かな自然を身近に感じることができます。
今熊から高尾山の間の植林の真下で焚火やったバカがいる
ハンモック吊ってるのいたら写真撮って東京消防庁に通報したほうがいい
>>647 何かにハマり込む具合とかかね。
あの辺は何十年も前に行ったきりだけど、植林と疎林で、ザレて危ないところは下生えがなかったんじゃないかな？
記憶違いか、後に変わったか知らんけど。
>>661 (´・ω・`) んなもんGPSなんて影も形もなかった頃に沢のみならず当たり前にやってたがな。
杜撰極まりない実地5万図から空測2万5千図に切り替わって精度が激アップして、特に従来はまるで出鱈目だった谷落ちる尾根の具合もかなり分かるようになって、二重山稜とかも見え見えになって感涙にむせったものだ。
おハゲはどっかの木に引っかかってるかも、って、こないだヨモギ尾根から水無尾根の方を双眼鏡で見てみたけど、水無尾根の崩落地は斜度も高さもやばいね。運良く途中で引っかかっても登り返しなんて絶対無理。
本仁田山の件はシノギングから逆算すると、本仁田山の近くの等高線が詰まってない平場が予想出来るところ、そこから滑落した場合に落ちるであろうところ、を探すべきなのかな。
北西の尾根とか南東の1040の手前とか。
>>665 何のこともなくて藪漕ぎと言ってたやつね。
ただの不法侵入なのに。
しかし、ヨーカドーの2階で2000円くらいで売ってそうなものが20000円か、いい商売だな
配信者の方ね。ルート上と青岩谷の両方から眺めたことあるけどどちらからも死角になる場所が数ヶ所ある。ザレザレの急斜面だから行くにはリスク高いけど。
本仁田山の方はシノギングの最中に遭難したとなると自己責任だよなぁ。ルートを外れた時の危険性はおり込んでいたはず。
本仁田山は奥多摩駅の「ホームと電車の間が広い」からすきまに落ちないようにって放送が聞こえる場所で本物の崖から滑落して死ぬ
勝彦探しに三条沢入った人が居るけど
崩落巻き道から直下の青岩谷側中ノ沢斜面に居るよ
転落者が完全に沢まで落ちれば、釣り師や沢登り連中に見付かる
未発見って事は捜索隊が入れない探せない地形だから
あの崩落斜面転がり落ちて立木に引っ掛かると、まず見付かる事はない
巻き道からアンザイレンしたら必ず見付かる
骨がバラバラになれば落下して更に発見困難だよ
山の遭難行方不明者の多くは捜索隊が入れない探せない地形に居る
何れにしても早く見付かると良い
地図だと崩落斜面の中ほどに小さな平坦部分がある
中ノ沢の上下左右中ほど…もしかしたらここかもな
登山計画見ると山頂付近でハンモックしようとしてたっぽいよな
ハンモックする場所探してて滑落だろうか
>>679 ドローン探索してないか、ドローンは通れないような木や下生えだらけの位置なのかな？
木や下生えだらけならそうそう転落はしないんじゃないのかな？
今の実地の様子を知らんので分からん。
木や草伝いで下ってるときに抉れたドツボに落ちて、打ちどころが悪くて・・・とかいうことかな？
去年はカツヒコ、その前の年は立教冒険部親子の息子失踪からの親父のX民への恫喝と奥多摩では変なことが起こるよね
すみません金高が奥武蔵スレに居付こうとしてるのですがなんとかなりませんか？
相手にせず真面目に山登りの話してれば話に加われないからいなくなると思う
シーズンオフだとちょっと難しいかもね
もう出てこないでしょ
飽きて書き込まないような気する
大学生の関係者はここでも情報をアップする人に対して絡んでいたよね。よほど公にされたら困る案件だったのだろう。
情報求めてお願いきたくせに、見つかったら手のひらくるーだからな
どういう事だったのかくらい説明しろよって思った
とんでもない親だよ
曇取山で行方不明になって電波の最後が広すぎて
見っからんだろと言われていた大学生が東側の滝で
沢屋さんに発見されたやつも精神状態もあるけど宗教絡みやったなあ
あー、キリスト教系のカルトのね、たしか低身長にコンプレックスがあったとかだったかな。あれは本気で修行のつもりだったのかな。ただの自⚪︎かな。
奥多摩って降りてすぐ右側の看板、命を大切にしよう、みたいなヤツだし、元から自⚪︎目的で降りる人も多いんだろうね。
行旅死亡人のデータベースも「高尾」とか「奥多摩」って調べると、普通の地域より多いし。一時期海沢とかも多発してたね。
>>649 ここヘリの発信機は充電1回で2ヶ月は持つとされているんだが、君の脳内ではスマホのバッテリーがどういうバッテリーで何十日持つことになってる？
あるいはバッテリーが上がったら山の中の茶店か何かで充電するれば足りるとか妄想してるのか？
あいにくと韓国の山と違って日本の山の中には茶店などないんだが？
>>650 appleのバッテリーは何ヶ月も持つと妄想してる？
あるいはモバイルバッテリーをいくつも携行するのか？
ココヘリのシステムとスマフォのバッテリー持ちに何の関係が？
遺体発見にココヘリの発信機使うって話？
西東京バスの客数に応じて臨機応変に増発するシステムが凄すぎる
スタンバってる運転士もちゃんと給料もらってるんだろうかｗ
>>697 君の脳内ではスマホのバッテリーは何日持つことになってる？
>>698 西東京バスの増便に慣れきってたから、他所で乗れなくてびっくり
一時間待ったよ
>>702 アル〇コやな
稼ぎ頭の上高地線以外はバスはボロいし次来ないしだからなぁ
>>698 下手に立たせて車内で怪我とか死亡になるより、運転手の給料払ってたほうがいいとか
そうか、あのカツヒコって動画配信の男性は見つからんのか
調べたら随分と変わった動画配信されてたんだな
何か歌を歌ってたよ
わたしのーお墓のーまーえで泣かないでくださいって
カツヒコさんの動画をここに貼り付けてこれ金高って言ってる人いたな
俺も最初騙された
>>705 カツヒコに限った話じゃないけど、奥多摩の道で、道に滑落した形跡がなかったり、登山道を歩く人から見えなくなるくらいまで一気に滑落するものなのか？素朴に不思議だわ。
>>707 知り合いが岩茸石山から名坂峠を下る所で俺のすぐ後ろで10mくらい滑落したけど、明らかに路面は滑った跡があるくらい崖側に傾いててつるつるだった
知り合いはさいわい全身擦過傷で済んだけど、滑り落ちる時は一瞬だね
>>710 週末まではあったんだよね、1000m以上は
ここ数日でほとんど溶けたようだ
奥多摩は雪じゃなくて日陰にチョロっと凍結部分があるのが怖いけど、のべつアイゼンでギチギチ歩くわけに行かんのがね。
>>713 別に無雪部分をアイゼンで歩いちゃいけないって訳じゃないし
面倒ってことなのかもしれないが俺は付けたり外したりしてるよ、軽アイゼンだけど
>>715 付けたままだと歩きづらいよね
だから付けたり外したりするよ、面倒だけど
>>715 「あなたの笑顔は、まるで夜空に輝く星のように、私の心を温かく照らしてくれます。」
雪無し路面の根っこの上をチェーンスパイクやアイゼンで歩くのは自然破壊
奥多摩、一日歩いて誰とも出会わない時もあるからなぁ。滑落したら滑落自体が誰にも気付かれない場合もあるんだろうね。
非常事態用の発煙筒をザックに忍ばせとけ
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https://www.yodobashi.com/product/100000001007530846/ 雪といえば去年の冬かな。三條の湯から雲取に向かったのだが青岩谷分岐あたりで腰まで積雪かつノートレースで敗退した。
>>721 なにそれたかい
ここヘリのベーシックの半年分近いってのはあんまりだよな。
あきる野市の山の中にあるんだよね
そば通ったことある
車用の発煙筒がオートバックスで800円くらいだったかな
まあ人用ならそれくらいしても仕方ないかも
車や鉄道のは発炎筒なので
山岳用くらいしかないんじゃないの
カラースモークボールでいいかな
ライターは携帯してるし
>>729 それは 発「炎」筒
高く立ち昇るケムリではないから、樹木の間とかでは無意味。
逆に発「煙」筒では夜間に意味がないに近いと。
やっぱりクマスプレーがいいんじゃないの？
結構高いんだよな
>>737 そりゃそうだけど、遭難時の位置知らせには効かないじゃない。
出会い頭で大音量の防犯ブザーを鳴らすとクマがパニックを起こす。んで逆に襲われる。出会い頭でクマを驚かせたらダメ。
>>433 熊に会ったらニャーと猫のなきまねして、どんな反応するか見てみたい
>>743 クマは犬並みに鼻や耳が良いような話だったと思うが、選りに選ってうるさい方に行くかね？
>>745 熊との事故は大体が出会い頭なんだよ。だから熊鈴が推奨されているわけで。犬より嗅覚も聴覚も何倍も優れているのに出会い頭の事故が多い理由は分からん。奥多摩ではないが私も熊と出会い頭に遭遇して睨み合いになったことある。
>>746 風向きが逆なら臭いが行くわけがないから何の不思議もないじゃない。
確かマタギの狩りの話でも風下から回り込むとかだったと思う。
睨み合い経験ってのは凄いな。
相当にビビると思うが、無事にやり過ごせたわけね。
>>747 確かに風向きの影響はありそうですね。雄の成獣だと思うのですが、ヒグマかと勘違いするほどデカかったです。体の分厚さと圧倒的な存在感。ピッケルを掴んだのですが戦うのは無理だとすぐに悟りました。いつも単独行なのでびくびくしながら歩いています。二度と熊には遭遇したくないなー。
習性で熊の方も背中見せて逃げたらやられると思ってるから、至近距離ではなかなか引いてくれない
出会い頭遭遇は本当やっかい
熊って都市伝説だよ ヒバゴンとかクッシーと同じ
見たと言い張る人に関わらないほうがいい 宇宙人に攫われた話とかしだすよ
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