製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ　2

前スレ　

製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/

964 名前：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ[age] 投稿日：2009/10/22(木) 23:51:52 ID:mvBh3FQy
>>963
どっちでもいいんだけどどうしようかな‥じゃあ

00:00:00〜12:29:59に投票権取得
12:30:00〜23:59:59に投票

に改正します。

同じ候補にと書いたけどコピーした元の説明に
>※一人一候補にだけ投票。複数の候補名が入った投票は無効
ってのがあったからそのまま入れたんだけど、考えたら情勢によっては
途中で変えたくなったりもするね。じゃあこれ削ります。

このテンプレ通りだと明日中に投票スレ立てて明後日から投票になるけど
これもどうしよう。投票期間も8日と中途半端だし、少しずらす？
11月1日(日)から投票じゃ遅いかな。あと投票期間と告知期間。

投票期間は、1週間　10日　2週間　この辺りのどれかで。
後、告知方法。投票が始まる数日前にスレを立てておいて全スレに
告知するってのでどうかな。全文コピーだと長くなるし、先にスレ立てて
アドレス貼る方が告知は楽だよね。何日前にスレを立てる、スレタイは
こうする、などご意見お願いします。

>>1乙！

俺も乙

767 名前：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 12:08:23 ID:uTZDv6wd
似たようなカテゴリーでまとめてみました。
発酵はやはりパンぽいので外しました。
意義があったらお願いします。

1 熟成温度77.4ﾟF（前回の名無し・修正済みバージョン）

2 名無しさん＠お腹いっぱい（デフォルトの名無し）
3 名無しさん＠お腹いっパイ

（数字関係）
4 小麦粉774g
5 予熱774℃
6 バター774g
7 ボウル774ml
8 7×7×4の型一個分
9 焼き時間774秒
10 おいしい774種のパンとお菓子
11 手作りを楽しむ・774種のパンとお菓子

（焼成関係）
12 名前はオーブンで焼成中です
13 名前はオーブンで焼成中
14 ‥焼き上がりまでしばらくお待ち下さい‥
15 焼き立てのレスを召し上がれ
16 焼き立ての名無しを召し上がれ

（粉と作業関係）
17 名無し製粉HOMEMADEシリーズ
18 名無しさん@粉まみれ
19 生地を休ませる名無しさん
20 名無しさん＠生地休ませ中
21 まぜまぜコネコネ名無しさん
22 こねこねシャカシャカ名無しさん

23 Patisserie & Boulangerie NANASHi
24 パティスリー＆ベーカリーNANASHI

25 名無しさん＠職業は自宅職人
26作るの大好きな＠製菓・製パンさん
27ホームメイド＠名無しさん

（ダジャレ?関係）
28 名無し粉＠製菓・製パン
29 名無しさん＠お菓子がパーン
30 お菓子な名無しパン
31 こな無し

>>5
おつかれちゃんー♪

ついでにまとめ>>1=>>6も乙ｗ

他の意見を無視して一部の人達だけで行う投票などなんの効力も持ちません。
前スレ73-274までの間にいくらでも意見をだす機会は十分あったのに決まった後からゴネたって説得力がありません。
一旦決まった名無しからまた変えたいのであればそれなりに時間を置いてから再度提案されたら良いでしょう。
一年以上に渡りなんどもageを義務づけられた提案が繰り返される間にいくらでも機会があったのにその間に異を唱えなかった方々が
今更多少の不公平を含んででも投票してまで変えようというのならば、どうしても今すぐに変える必要があることを示さなければいけません。
今すぐ変える必要を示さないのなら一年程度待ってから再度名無し変更を提案すればいいでしょう。

「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」に名無しが変更されてから一ヶ月を過ぎました。
投票方法について議論する前に、まず前スレ73-274における名無し提案から申請、変更までの是非について話し合うべきであったのに
上記への反論は無く、未だに今投票を行う必要性が示されないまま一部の人たちが投票をする気になっているだけの状態が現状です。
今回「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」への変更提起から申請され変更されるまでたったの2日しかありませんでした。
これは「名無しを変更しなかったから気づかなかった」という声に対する変更人からの最大限の配慮だったと思います。
今回は前スレ73-274の流れに反対する方々の申請で「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」に変更されたのですから「議論に気づかなかった」とは言えません。
前スレ73-274における名無し提案から申請、変更までの是非についてもとより話し合う気などなかったのにも関わらず
無理に投票を行うために「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」に変更したのはもはや明白です。
前スレ73-274における名無し提案から申請、変更までの手順に問題はなく、結果的に変更された名無しが
気に入らない一部のわがままな方々が後の祭りで騒いでいるだけということがはっきりしましたので一時変更以前の名無しに戻すよう申請します。
一部の人たちのわがままのために一ヶ月以上名無しをその方々の望み通りの「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」にしたのですからもう十分でしょう。

何かを決める時には投票さえすればいいというものではありません。
数年にわたりデフォルトだった名無しが前スレでの変更にこぎつけたのは、
誰かが無理矢理決めることができないよう不正が不可能な提案方法で誰からも反対のない状態を確認する方式だったからです。
不平等な条件を残したままの投票方法を採用したり反対あるのに無視したりするような方法ではまとまらなかったでしょう。
一時変更以前の現在の名無しが気に入らない方々は、一年後改めて名無し変更を提案しましょう。
一年経っても名無し変更が必要だと思う人がいれば改めて変更すればいいし
一年経ってだれも名無し変更を言い出す人がいなければ所詮一時的に騒いでいるだけのことだったということです。

三行でヨロ

少し前に短期間変わってた744℃かなんかに戻すぞってことじゃない？

>>9
＞他の意見を無視して一部の人達だけで行う投票

現実の世の中は、概ねこれで動いています。なので、

＞何の効力も持たない

は誤解です。あなたの意見は、

「この国に住んでる俺に選挙権がないのに、
　勝手に政治家決める投票するなんて無効ニダ」

って騒いでる人の理論と同じです。

>>9
ついでに言うと、あなたには投票する権利があります。
どうぞご遠慮なく、お好きな候補に投票してください。

969 名前：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 12:34:40 ID:3VnvZtPK
一日のうちに投票権取得と投票があるならフシアナする意味ないじゃん
ID投票にしたほうが、不正人も普通の人も全員が一日一票入れられる
どっちにしろ意図せずIP変わる人は切り捨てだけどね

2っていつまで続けるつもりなんだよ
いい加減この議論中って名無しやめろよ
板全体が荒れてるみたいで嫌なんだよ おまえらだけでいつまででもやってろよ

>>14でも言われてるけど、投票権と投票を分けるならフシアナする必要ないでしょ
不要なフシアナは投票のハードルを上げて投票数を下げるだけ

>>14>>16
そこは同意。

投票権案が出た前スレの
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/580　でも、
「ID（IP)」って書いてあったし、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/922　では、
＞投票権方式の場合、そもそもフシアナは必須ではなくIDで確認してもかまわない。
＞投票権取得と投票が00：00を跨ぐように設定した場合のみ、リモホで確認する必要があるが。
で、00：00〜投票権取得〜12：30〜投票〜23：59　なら、フシアナする理由は特に思いつかない。

>>17
P2や海外串やどPC携帯率を見るのに、有効な手段じゃないかな、IPフシアナさん
2重不正投票の見破りや、その後の2次投票で考える事も出来るし。

仮に携帯率が高かったらどうするの？
不正扱い？どれを？

二次投票では携帯禁止とか携帯だけとかになるの？
携帯票50％以上で無効とか？

まさかそんなことしないよね、
なら何の意味も意味無いような・・・。

P2や携帯の末尾が出る板で投票すればいいんじゃないか？
PとかOでわかるだろ

こっちも修正

**********

▼名無し候補一覧

1 熟成温度77.4ﾟF（前回の名無し・修正済みバージョン）

2 名無しさん＠お腹いっぱい。（デフォルトの名無し）
3 名無しさん＠お腹いっパイ

（数字関係）
4 小麦粉774g
5 予熱774℃
6 バター774g
7 ボウル774ml
8 7×7×4の型一個分
9 焼き時間774秒
10 おいしい774種のパンとお菓子
11 手作りを楽しむ・774種のパンとお菓子

（焼成関係）
12 名前はオーブンで焼成中です
13 名前はオーブンで焼成中
14 ‥焼き上がりまでしばらくお待ち下さい‥
15 焼き立てのレスを召し上がれ
16 焼き立ての名無しを召し上がれ

（粉と作業関係）
17 名無し製粉HOMEMADEシリーズ
18 名無しさん@粉まみれ
19 生地を休ませる名無しさん
20 名無しさん＠生地休ませ中
21 まぜまぜコネコネ名無しさん
22 こねこねシャカシャカ名無しさん

23 Patisserie & Boulangerie NANASHi
24 パティスリー＆ベーカリーNANASHI

25 名無しさん＠職業は自宅職人
26 作るの大好きな＠製菓・製パンさん
27 ホームメイド＠名無しさん

（ダジャレ?関係）
28 名無し粉＠製菓・製パン
29 名無しさん＠お菓子がパーン
30 お菓子な名無しパン
31 こな無し

**********

>>9
このスレでゴネてたのはやっぱりマジキチだったんだな。

コピペ以外でこんな長文みたの久々だわ。

そうやって「全部一人のキチガイがやってるんだ」ということにしたいんですなあ
印象操作怖いなあ

いま大量長期規制中だから投票日延ばしたほうがよくない？

規制少ないだろ明らかに

>>9に対するレスを見てわかることは、結局「決まった名無しが気に入らないから」以上の変更理由はないということですね。

気に入らない人がいる限り何度でも結果を反故にしてやり直すといっているに等しいです。
ゴネているのは名無し変更直後に不完全でもいいからとにかく別の名無しに変更しようとしている人の方だということです。

>>9みたいな文章読むわけねえだろ
人に読んでもらえる文章書いてから言え

荒らしに反応しても付け上がるだけ

連レスすまん

また勝手に申請されてんぞ
いい加減にしてほしい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/399

ホントだ。
どうしても熟成温度にしたいようだねこの荒らしはw

投票期間は２週間でいい？

>>32
自分はおｋ。

>>32
俺は一週間で充分だと思うが……皆の決定に任せるよ。

２週間ってことは最高で14回投票できるってこと？
私は一週間で十分だと思うな。

じゃあ一週間で

一週間でもおｋ。

一週間賛成

softbankBBがまた規制に入った模様

と思ったら政治がらみで大規模規制のようですね

どうりで書き込みが少ないと思った‥
開始日どうしようか？11月1日からだとあと3日しかないね

>>40
馬鹿が運営に大量凸して荒らしたから大量規制された。
政治がらみで規制というのは間違い。

結局ﾌｼｱﾅは､やるの?

規制が12月まで解けないんだけど

大規模規制の為、身動き出来ません、投票の延期をお願いします。
規制プロバは↓の模様です。
★2ちゃんねる★｢超｣大型規制発動中 11【まだまだ続くよ！】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1256896880/34-35

無期延期だなあ

またgdgdに…

さっさとやっちまいたいけど大量規制されてるなら投票開始するわけにはいかんね
規制なくなり次第開始かな

やっと規制解除された。
まだ規制されてるISPもあるけど、続々と解除されている模様。

「今どんだけ規制されてるの？」を知りたい方は、
こちら↓。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

いつまでこの名無しなの？マジでうっとうしいんだけど

また勝手に申請出すバカが出てくるから書いておくかage
もともと過疎板だが大規模規制の過疎っぷりは素晴らしいなｗｗ
解除されるまで投票は無理だね

>>50
そんなに名前欄気になる？まだ議論中だから申請しないでね

ほしゅ

このまま年越しでしょうかね？

さっさと決めようよ〜

規制解除具合はどうなんだろう。
ちなみに自分はとけたっぽい。

>>55
>>49のまだかなに情況載ってる

おお、即レスさんくす
まだ結構規制されてるみたいね

またしても大量規制でしょうか。

VIPが今回市橋ﾀイーﾎと重なって削除要請板に記念ぱぴこ突撃、
岡田、金澤関連でノラ無線やネカフェから荒らしてやんよ宣言
運営激怒で、大量巻き込み絶賛大量規制中です。

うわー、ちょっと運営覗いてこよう。

>>59
今頃何言ってんのｗ
削ジェンヌ解雇で大量規制祭りも収束しそうだよ

>>61
嘘情報に踊らされて可愛そうに…
削ジェンヌの規制に納得いかない★持ちが暴走、
削ジェンヌに返り討ちに会い、★剥奪と規制の刑
これが真相のようです。

保守あげ

で？どうすんの？

大規模規制も概ね終息したことですし、
そろそろ>>21-22ベースで投票はじめてはどうでしょうか？

一次投票の期日は11/22〜11/29あたりでどうでしょう？
元案の11/01〜11/08が日曜〜日曜だったので、直近の同じ曜日で考えてみました。

あと、議論と投票を分離（隔離）するために、投票はこのスレではなく、
投票専用スレを投票開始時刻直前に立てた方がいいと思いますが、いかがでしょうか？
スレタイは「名無し投票スレ」で、>>1に投票ルールを明記。

また、投票開始直後に、運営へのデフォ名無しの変更（投票開始の告知）は、
依頼だけでも出した方がいいと思いますが、いかかでしょう？
その場合、「投票中＠名無し投票スレ」でどうですか？

イイと思いますよ。
またぞろ規制に巻き込まれないうちに、ちゃっちゃとヤッちまいましょうぜ。

ちょっと待ってよ〜。自分はまだ書けない。
今までずっと参加してきたのに投票出来ないなんてショックです。
このレスは代理ですが、代理で投票は無理ですよね？

その代理の人が他に投票しないならいいんじゃないの？

というか可哀想だけどだいたいの人の規制が解けてるなら早い方が良いと思う

とりあえず「名無しさん＠お腹いっぱい」に戻しとくという手もある

22日だと早すぎない？
準備や告知する時間が3日しかないよ。

携帯での投票ありだよね？
>>67
書き込めてるのでは？

>>67
＞ちょっと待ってよ〜。自分はまだ書けない。
＞今までずっと参加してきたのに投票出来ないなんてショックです。

どういう状態になればOK？
１・自分が投票できる
２・全ての規制が解除される
３・一定条件にあてはまるISPが規制解除される
４・その他

1ならば、規制解除に向けてのISPへの報告などの状況は？
報告自体が放置されてる？　報告はされてるけどISPの返答待ち？
ISPが返答を放置？　返答があったけど解除が放置？
それとも何らかの理由（運営の判断）で解除不可？
もし報告がされてないなら、報告は決められた手順に則って誰でも出来るよ。

代理はIDが変わると無効だから、代理人さんが投票権取得/投票で違う人だと無理かな。
それとも、代理依頼スレのフシアナのリモホで判断する？
その場合、具体的にどうやる？
投票権取得時や投票時のレスに、何をどう書いてリモホの参照・照合を行う？

２は事実上無理。
ほぼ常時、どこかの板でどこかのドメインが規制されてる。

３ならば、条件を示して欲しい。

４ならば、内容を具体的に。


>>70
具体的にいつからがいい？
準備や告知って、具体的にいつまで（投票何日前）に、何をどうするのがいい？


-----------------


話を進めるために、質問や意見は出来るだけ具体的にしましょう。

また、softbank全鯖規制来る見たい、P2投票はダメだよね…
参加出来そうにないな。orz

え？P2もOKじゃないの？
なんで駄目なんだ？

>>74
同じ板に複数書き込む人が居ると、IDが一緒になって、
被るようだから、自演認定されてダメかなぁと思って。

それと、p2投票OKにすると、2重投票する人も居るんじゃないかな？
とも思ったり。

俺今P2使ってるけど別に被らんよ

>>76
p2使う人数が多いと被るらしいよ、今はまだ導入出来てないから、
使えないけど。

投票自体の合意がないからやってむ無駄

>>65
自分はまだ規制中だけど携帯からできるから投票開始しても問題ないや
告知しなきゃいけないから一週間後くらいに投票開始でよくね？
ダラダラしてるといいことないし、反論してる人は具体的な案ないみたいだしね

>>79
告知って、投票ルール（と期間）を知らせるくらいだと思うけど、
予定では期間は8日間もあるんだし、
前日か当日告知くらいでもいいんじゃないかと思う。
あまり早くに告知しても、一部に「反対！反対！」って騒がれて、
またグタグタになりそうな気もするし。

反対されるとグダグダになるからさっさと始めちまおうという態度は
いかがなものかと。

>>81
それも一理あるな。
んじゃ具体的に、告知内容（概要）と告知先とスケジュールの提案をお願いできますか？

ただ「文句の出ないうちに既成事実を作ってしまえ」みたいな始め方は駄目だろうと言いたかっただけ。

別に対外的に告知はせんでもいいと思ってるんだよね。
いきなり明日から投票とかはやまった真似をせずに
例えば一週間後の日曜日から投票を始めますかと
ここで話し合っていればそれでいいかと。

あ、そういう事ね。
了解。

>>79
前スレの名無し変更についてまともな議論せずに投票ごり押ししてるだけのくせによく言うよ

書き込み少ないね
みんな決める気なくしちゃったのかな

>>85
今までの流れを見た上での発言でしょうか？
投票は決定事項です。
あなた一人…というか少数派の我侭で中止にはならないと思います。
どんな名無しがいいのかは知りませんが投票で公平に決めませんか？

>>65ベースで、一時投票は11/28〜12/5辺りはどうでしょうか。
過疎でか議論がなされていないので少し延長しました。

・投票専用スレを投票開始時刻直前に立て、 スレタイは「名無し投票スレ」で、>>1に投票ルールを明記。

・投票開始直後に、運営へのデフォ名無しの変更（投票開始の告知）は、
依頼だけでも出す。
その場合、「投票中＠名無し投票スレ」で。

ﾌｼｱﾅ方式やるの?

>>87
OKです。

>>88
あー、それ検討しなきゃいけないか。

自分は不要かとは思うけど、>>18のメリットはあるんだよね。
デメリットとしては、会社のリモホ晒すなら投票したくないとか、
そういった敷居が上がる。

p2.●投票はOkですか?

フシアナは有りじゃないと投票し直す意味がない。
後からいちゃもんつけられたらたまらないし。

>>90
職場や学校しか環境がありませんﾊﾞﾚるの嫌だからﾘﾓﾎだせません＞＜が何人いるか知らないけど
そういうのに配慮してﾌｼｱﾅ無しにすれば、多重投票容認ですねってｱﾎみたいにつなぎなおして
ごり押しするのがでる。そっちのほうがよっぽどまずいだろ。

本来やっちゃ逝けない場所から接続してる人に配慮する必要ないと思います。

>>87
笑わせるなｗ
決定事項とは誰が決定したのさ？
公平に決まった結果が気に入らないって一部の人間の我が儘のために
他人の意見を無視してごり押ししてるだけじゃないか

んじゃフシアナありでOKです。

ﾌｼｱﾅやるんですね。
では新ｽﾚ立てた際その旨ﾃﾝﾌﾟﾚに入れてください。

ﾌｼｱﾅやったことがないので…

>>91
P2や●ってプロキシ経由になるんだっけ？
使ったこと無いし詳しくないから、誰かわかる人がいたら、
認める・認めない場合の利点と欠点を書いてくれるとありがたい。

いつまでこの名無しなんですか？
興味ある人たちだけで決めたらいいのに巻き込まれるのは迷惑です

一体どう迷惑なんだろうか。

長すぎるし
板が荒れてるような雰囲気になるし
興味ある人が集まったんならいつまでも名無しを議論中にする必要もないです

>>101
うん、主張はわかったから、
早く名無しを決めるためにはどうすればいいか、具体的に提案してね。

今までの流れと違う提案をすれば、それが議題の議論になって、
議論が収まるまでな〜んにも決まらない、
口出ししない方が早く決まるって事は十分予想されるけど。

だから、思いつきでテキトーな提案をするんじゃなくて、
過去の議論の内容をよく理解して、自分の提案をよく吟味して、
「これなら問題点をクリアしていてすぐに決まる！」って方法の提案をお願い。

具体的な提案を何もせずに文句を言うだけならば、
たぶん何も言わない方が早く決まると思う。

>>101
>板が荒れてるような雰囲気になるし

ﾜﾛﾀ

・一次投票は11/28〜12/5

・投票専用スレを投票開始時刻直前に立て、 スレタイは「名無し投票スレ」で、>>1に投票ルールを明記。

・投票開始直後に、運営へのデフォ名無しの変更（投票開始の告知）は、
依頼だけでも出す。 その場合、「投票中＠名無し投票スレ」で。

・名前欄がフシアナ以外の投票は無効
※他スレ、他サイトなどからの動員等の不正が発覚した場合は無効(後日発覚の場合も無効)
※二次投票時、同じドメインからの投票が50%を越えた候補の該当ドメイン票は無効

ちらっと加えてみました。
添削よろ。

>>102
名無しが決まった後に具体的な提案もないのに何でもいいからとにかく変えようと突っ走ってるのはお前らだろ

現状に文句がある人もそりゃいるだろうけど、ただ文句を言うだけじゃなくて
具体的にこうした方が良いって提案してもらえるかな
喧嘩を売ってるわけじゃなくてどうしたいのか本当に良く解らないので

グダグダが嫌なだけなら黙ってる方がすんなり進むと思うよ
進行させようとすると、文句が出て流れが一時中断してグダグダしてる感じだし

何か目的があっての反対意見なら大歓迎だと思うけど
ただ「勝手な事をするな」とかそういう事を言うだけなら黙ってて欲しいな

どうしてそう思うのか、じゃあどうしたら良いのか
何か目的があって反対してるんだからそれぐらいは言えると思うけど

何か勘違いしてるみたいだけど
現状に文句があるのも「勝手な事をするな」と言い出してぐたぐたにしたのも
投票しようとしてる人達でしょう

どうして投票しなければいけないのかっていう目的を説明して他の人達を納得させないといけないのは投票しようとしてる人達の方でしょう

熟成温度77.4F
勝手にこれに変えた人が暴れてるのか？

一人がずっと、グダグダ駄々こねて、熟成温度77.4Fに戻そうとしてるんだよね

今までROMってたけどいい加減この流れの繰り返しばかりで埒が明かないし一言書いておくわ
熟成温度を嫌ってる人って都合が悪くなると自演だとかいって叩くだけでまともな反論できてないよ
前スレの決まり方にはそれなりに納得してたけど、もしかしたら投票で俺好みの名無しに出来るかもと思って今まで黙ってた
けどあまりにも言いがかりばかりで酷すぎてもう見てらんない
どうせ投票しても自分が気に入った名無しになるまで何度でもやり直しし続けるだけだわ
こんな奴らの思い通りになるくらいなら熟成温度のがよっぽどマシだわ
少なくとも名前変更議論中よりは板名に合ってるんだし一度熟成温度に戻そうぜ

>>105
12:29:01〜12:29:59は無効？

携帯やP2からの投票は
結局OKなの？outなの？

OKってことでおｋ？

>>111
ねぇねぇ、何でそこまで熟成温度にこだわるの？
そんな長文書いてまで。

>一度熟成温度に戻そうぜ

お断りします（AA略

>>111
その度熟成温度が納得行かないから、ここに居る、
戻す事は反対します。

熟成温度は変わった瞬間基地外コテの自演かと思ったくらいひとめでデフォの名無しとわかりにくかった
戻すならお腹いっぱいのほうがいい

>>111
> 少なくとも名前変更議論中よりは板名に合ってるんだし一度熟成温度に戻そうぜ
賛成

>>114
熟成温度にこだわってなりふり構わず別の名無しにしようとしてるのはお前だろ

>>115
じゃあ俺は不正の可能性を排除できない投票で決めるのには納得いかないから投票で決めるのには反対します

まーた規制の巻き添え食らった。

でも、いつまでも決まらない方が嫌だから、さっさと投票する方向でお願い。
自分の一票の有無で決まるとも思えんし。
使ってるのはそれほど大手のISPじゃない（と思う）から、
解除されなくても体勢に影響ないでしょ。

>>112
「分」が合ってればOK。
つまり、その時間帯は投票権取得時間帯。

>>113
携帯は以前からOKとされているようです。
P2も反対は無いようなので、とりあえずOKと考えてかまわないでしょう。
今からでも不可との意見が明確な理由とともに出れば、検討すべきでしょうが。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/745-749

明らさまに、戻そうとしてる人が居るんだよな、
何度も向こうに、勝手に申請する奴はなんなんだ？

>>119
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/750
だってさ

投票開始してから告知名無し申請するのは反対

投票開始直後に変えてもらえるか投票期間丸々変わらないならいいけど
残り３日とか２日とかの状態で変更人諸氏が確認したとしても対応し辛いだろ。

残り２日の状態で名無しが変わったとして、どうするんだ？
実は５日前から始めてたけど今から投票よろしくねって言うのか？
おかしいだろ。そんな残り期間が迫ってから教えられた方はどう考えるよ？
俺なら不平不満不服に思うけど。
やるなら平等に。

告知名無し変更なんてやらないならやらないでいいんだから
告知やった挙げ句に告知したものに不利（上の例だと残り二回しか投票出来ない
or二日とも都合が会わなくて投票出来ない）になるような
告知はするべきではないと思う。

>>121
投票期間に入ったことに気づかないまま投票期間が終わってしまう方が、
より不公平だと思います。

普段はスレを直接開くなどして、板トップを見に行かないため、
投票スレが出来たことに気が付かない、このスレも見てない人がいる可能性は、
十分にあると思います。

ということで、告知目的の名無し変更に賛成します。

>>122
その方が公平だと言うからには
仮に期間中に名無しが告知用に変わらなかったら
当然「不公平な投票」であったとして
無効→再投票になるんですよね？

>>123
無効にはなりません。

完全なる公平は世の中にはあり得ません。
出来るのは、なるべく公平になるように努めることだけです。
その手段として、投票中を告知するために、名無し変更を「依頼する」だけです。

おかしなななしぱん　なんてどうでしょうか。

>>124
出来るだけ公平であることに努めるのであれば
名無しが変更されてから一週間とした方が公平では？

>>125
それもうあるよ。字は違うけど。

>>124
なるほど。
では投票開始はスレを立ててルール記載して準備をととのえて
名無しをが変更されてから開始で良いんじゃないでしょうか。

>>126>>127
そもそも変更されるのか、変更されてもそれがいつになるのか予測不能なので、
投票投票開始〜終了がはっきり告知できないため、混乱の元になると思います。

変更されないってのはどうして？

終了は変更された日から1週間目までとかで区切って良いと思う。
その日に名無しが変更されなくても終了ってことを書いておけば。

名無しが変更されたら開始ッてのよりは、具体的な日時を決めた方がイイように思うけどね。
そもそも今の名無しで、名前変更の動きがあることは皆承知しているワケだし、興味のある
人はこのスレ見てんじゃないか？

>>130
日時を決めても、その日までに変更されるかどうかはわからない
変更人は毎日2ch見てないんだってさ

>>128
投票開始してから後出しで告知するよりかは
告知用に変更されてから開始する方が
どう考えても投票開始のはっきりした告知が出来るでしょ。

>>130
今の名無しになって2ヶ月も経つけど、先が見えない議論が続いていたり、
大規模規制で投票が延びたりで、「早く決まってほしい」とは思っていても、
このスレへの興味が薄れてる人も少なくないんじゃなかろうか。

>>131
>>130の
＞具体的な日時を決めた方がイイ
ってのは、
名無しを告知に変更する時刻を予約するって意味じゃなくて、
「名無しを告知に変更（時刻未定）してから投票開始」よりも、
「投票開始時刻を事前決定、名無しの告知への変更は随時」って意味かと。

>>132
告知用に名無し変更されるかどうかが変更人の判断にゆだねられているので、
＞告知用に変更されてから開始する方が
だと、「変更されなければ投票開始されない」という事になりますよ。
このままずっと投票されないことが望ましいのならそっちの方がいいのかもしれませんが、
自分はさっさと投票開始してほしいです。

>>134
告知無しに投票するのは不公平なんですよね？
あなたが言ったんですよ？

ここ見てない人はもう興味ないってことでいいんじゃないの
これだけageたり名無し変更したりしてて後から「知らんかった！」とか言われてもね
とりあえず依頼はするけど、いつ変更されるかわからないから変更時期関係なく投票開始すればいい
それが嫌なら+マルチコピペ

このまま土曜から投票開始でおｋ

とりあえずで変更依頼するのって誰のため？
正当化するためかただの自己満足にしか見えないから反対

>>135
繰り返しますが、真の公平はあり得ません。
私に出来ることは、より公平であるように努めることだけです。
また、真の公平を追求して、いつまでも前に進まないのも本意ではありません。
自分の一番の目的は投票へ進めること。
その中で、出来るだけ公平であるようにしようと考えて、自分に出来ることをする。
それだけです。

>>136
おｋ。

>>137
投票開始されたことに気づかない人のため。

>>138
告知用に変更されてから投票開始するのは
出来ないことではないでしょう？

それにこんなもんどっちにしろ真の公平じゃないでしょ
あなたの中では「告知用に変更されてから投票開始する」のが真の公平を追求した形なんですか。

>>139
申請しても名無しが告知用に変更されるかどうかもわかりませんので、
＞告知用に変更されてから投票開始する
ならば、
「変更されなければ永遠に投票開始されない」
という事になりますが。

＞それにこんなもんどっちにしろ真の公平じゃないでしょ
＞あなたの中では「告知用に変更されてから投票開始する」のが真の公平を追求した形なんですか。

私はそれが「真の公平」であるとも言ってませんし、
「真の公平」を追求する気もありません。
>>138を熟読してください。

>>133
＞「投票開始時刻を事前決定、名無しの告知への変更は随時」って意味かと。

ってことは、変更申請が却下されても、変更が投票開始日時に間に合わなくても、
とりあえず投票はするってことか

>>140
永遠に変更されないかもしれないことを
告知のため公平性のために申請しようと言うのですか？

>>138
ホントに気付かせるためにやってるんかね？

今だって名前変えてもらってるんだし、ずっと運営の人がいないんじゃないっしょ？
変えてもらえるまで待てばいいんじゃないの？気付かせるのが目的ならさ

>>141
自分はそう解釈しました。
解釈が合っているかどうか、>>130ご本人が説明してくれるとありがたいですが。

>>142
そうですよ。
出来ることをやるけれども、全てが自分の意のままになるとは思わないです。
現実の社会と一緒です。

>>138
＞繰り返しますが、真の公平はあり得ません。
だったらもう議論する必要ないだろ
今投票しようって人たちは前スレで名無しさん＠お腹いっぱい。から熟成温度77.4Fに変わってそれが気に入らない人たちだろ
名無しさん＠お腹いっぱい。から変わる前に口出すならわかるけど実際に投票しようとか言い出したのは名無しさん＠お腹いっぱい。から変更された後になってからじゃん
公平である必要がないんなら決まった後からいいだした奴は気づかなかったのが悪い、で終了じゃん

投票やるっつったって、それに住民が納得してないとダメだけどな

例えば、
投票開始予定日を決めて、
10日前に名前欄の変更を申請し
7日前になっても申請が通っていないようであれば
コピペして各スレに告知をすればいいのではないでしょうか？
手間はかかりますが・・・

>>143
少なくとも私の目的は「気づかせるため」です。

＞変えてもらえるまで待てばいいんじゃないの？

却下されると永遠に待つことになります。
また、議論が収束しなければ、変更人が却下する可能性が高くなると思われるので、
投票に反対したい人が、それを意図してわざと議論を引き延ばすことにより、
「名無しが変更されないから投票開始されない」状況を作り出すこともます。
それは私の本意ではありません。

2ヶ月も現在の名無しのままですし、投票期間を日時で決めて、
結論を出す（投票により新しい名無しに決める）方がいいのじゃないかと思います。

>>145
前の名無し決定方法の問題点は、前スレで議論されたと思いますので、そちらをご覧ください。

もしも投票で決めるなら告知用に変更されてから投票開始する方が公平に思えるけど
実際はどっかのISPが規制されているから告知用に変更されたときにたまたま規制されてたISPの人は投票できなくなるよな
ID:eIn8Jg8Kが告知用名無しに変更されようがされまいが投票はするけどとりあえず告知用名無しの申請だけはするっていうのは完全にポーズだけだろ
これじゃID:eIn8Jg8Kは自分のISPが規制されてない間に投票しちまおうとか考えてるって思われても仕方ないよ

>>144
公平性のために告知用に変更が必要だと言う一方で変わらないと頭から決め付けているのが
理解出来ません。


必要なんでしたら告知用に変わるのを待つのは当然でしょう
永遠に変わらないかもしれないという極論を持ち出す根拠はどこにあるのか
説明していただけますか

>>148
自分の言葉では答えられないのか？

＞名無しを変更してなかったから気づかなかった
＞熟成温度77.4Fが気に入らない
投票しようとしてる人たちの主張はこの2つだったよな

＞名無しを変更してなかったから気づかなかった
参加できない訳じゃなかったんだから気づかなかったのは自己責任

＞熟成温度77.4Fが気に入らない
特定の名無しが気に入らないのに少数派の意見を無視してまで投票で決めようとしている

って反論されても叩くだけで答えてなかったじゃん

＞却下されると永遠に待つことになります。
却下されてるのに待つのはただの馬鹿だよな

議論が収束しなければ変更されないのは告知のやつも投票後の本決まりのやつも一緒だろ
却下されないように議論をまとめて告知の申請すればいいんじゃないの？

＞「名無しが変更されないから投票開始されない」状況を作り出すこともます。＞それは私の本意ではありません。
告知のない投票は駄目だってあんなも認めてしまってるんだから
「名無しが変更されないから投票は無効だ」という状況を作り出されかねないんじゃね？
それは本意じゃないだろ？

>>149
残念ながら、私が規制の巻き添えになっています。
ID:/ALVw/nS　ID:eIn8Jg8K　ID:MESe84OS　等は代行さんのIDです。
規制解除の見通しは立っていませんし、報告人のISPへの報告すら行われていません。
また、私が使っているISPは週末の対応はしませんので、今から報告が行われても、
経験的には早くとも月曜の夕方まで解除されない可能性が高いです。
従って、私は少なくとも土〜月は投票できません。
規制が再発案件ですので、長期化することも想定されます。

また、常にどこかのISPが規制されていますし、
投票開始後に規制されることもありますので、
大規模な規制以外でしたら投票を進めてかまわないと思います。

>>150
変わらないと決めつけているのではなく、変わらない可能性を念頭に置く必要があるということです。

>>151
十分議論されたので、わざわざ繰り返す必要はないと思います。

あれ、意外と投票反対の人多いのかな
このスレが繁盛(笑)してる時は圧倒的に投票賛成派が多く見えたんだけど長引きすぎて皆ウンザリしちゃった？
それなら投票しても意味ないなぁ

とりあえず自分は投票賛成だな
投票しないならしないで戻すのはお腹いっぱい派
熟成に戻したら熟成反対者がワラワラわいてくるのは確実だろうから、無駄な争いは避けるって意味でね

>>153
変わらない可能性を念頭に置くのであれば
「まず名無し変更申請をし、１ヶ月以内に告知用に変更されれば
告知用に変更されてから一週間が投票期間。
１ヶ月以内に変更されなければ
申請から１ヶ月後の○月○日から一週間が投票期間。」
とすればどうですか？

告知は必要なんですよね？
変わった方がいいんですよね？

連レスすまそ

>>154
議論しつくされた、というのは同意
これ以上まだやるのは別意見の出現を待ってるだけで、
それだと永遠にまとまらないと思う

>>153
本当に十分議論されたならあんたが答えるか反論してるレスをコピペすれば済むことだろ
それができないのは議論を繰り返すどころか叩くか無視するだけで議論といえるようなことはしてないからじゃん
熟成温度77.4Fからもう一度決め直せるならと思って投票に賛成してたけどいい加減愛想が尽きたよ
今思うと前スレのルールは良くできてたわ
なんせ全員が納得するまで変わらないんだから投票よりもはるかに公平だった
あんまり厳しすぎて一生変わらないだろうとちょっと思ってた俺以外にもそう思ってた奴は多かったんじゃないか
実際に申請して変更されたんだから実績のあるルールなんだし今から前スレのルールで熟成温度77.4Fに変わる名無しを新しく決めるのが一番良いんじゃないかと思えるようになってきた

＞名無しを変更してなかったから気づかなかった
議論中に変更したから気づかなかったなんて心配はもうないし
＞熟成温度77.4Fが気に入らない
今の流れで熟成温度77.4Fにしたい奴はいないだろうし他の名無しに変えられる
反対する理由はないんじゃね？

前スレのルール

> 下記の書式に則り最後に提案されてから一ヶ月間異論がでなかった名無し案を採用する。
> 代案のない単なる反対は異論と認めない。
> デフォルト名無しから変えたくない人は名無しさん＠お腹いっぱい。 を提案すればいい。
> 一ヶ月間異論が無く申請前に新たな提案が出た場合はこれを認める。
> 一ヶ月間異論が無く申請後に異論が出た場合はこれを認めない。
> 提案するときは下記の書式を用いageで書き込むこと。
>
> 【名無し案】ルールは>>73参照
> （名無し案）
>
> たとえば（名無し案）が小麦粉774gだったら
>
> 【名無し案】ルールは>>73参照
> 小麦粉774g
>
> になる。

自治推進派（変えたい派）って、なんでどこの板でもやたら丁寧な敬語なんだろうな
へんなの

>>155
最大1ヶ月も延びるんですか…
その間、投票スレはどうします？
先に立てて「名無しが変更されてないからまだ投票するな、今投票しても無効票だ」ってことですか？
それとも、24時間告知変更を待って、変更されたらすぐに投票スレ立てしていただけます？
でも、それをあなたに押しつけるのは、私は心苦しいです。

別に告知変更って義務でもなんでもないんだから、
変更しなきゃいいんじゃね？

>>161
同意

>>153
再発で報告がされてないってことは3ヶ月近く規制中だったってことだよな？
てことは熟成温度77.4Fに変更されて議論中に変更されてから今までずっと規制中だったって？
てことは今までもそうやって代行たのんで複数のIDで議論スレに参加してたのか？
運用情報臨時にもシベリアにも見あたらなかったんだがちょっとその代行スレのURLだしてくれないか？
URLをだせればとりあえず今日だけは代行してたって言い張ることもできるけどもしURL出せなかったら複数回線使って自演してましたってことだからそうじゃないって示してくれ

あと>>151への反論になる前スレの過去ログのURLもな

>>161
それだと名無し告知なしで変更された熟成温度77.4Fでなんの問題もなくなるんだよ
俺はできれば他の名無しに変えたいんだ

>>163
勝手にURL貼り付けすまないと思うけど
規制要望板の代行スレだよ
俺のプロバも規制されて代行スレ使わせてもらってたからすぐ分かった

★★問答無用でレス代行します43
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1259122328/501

>>161
同意

>>163
板名間違えた
2ch批判要望板だった

>>163
何の問題もなかったから、一旦熟成温度77.4Fになったんでしょ？
なら、別の名無しにするんでも、告知無しでいいってことじゃんか

>>163
＞再発で報告がされてないってことは3ヶ月近く規制中だったってことだよな？
違います。
こちらのISPも>>164のリンクでわかっていますし、
「何が」再発でいつから規制なのかは、運営系の板をご覧になればわかると思います。

また、他人の自演を疑うならば、何らかの方法で御自分が自演でないことを証明してからの方が、
説得力があると思います。
残念ながらその方法は思いつきませんが。

過去ログは自分でお調べください。
私には、早ければあと数時間で投票が始まるのを阻止するために、
単に蒸し返して議論を長引かせるという意図にしか見えません。

>>164
リンクありがとうございます。
お手数かけてすいません。

告知が必要だと自分で言っておきながら
なぜ告知せずに強行しようとするのか
意味がわからない

>>169
名無しによる告知は「可能ならばやった方がいい」のであって、必須要件ではないと考えています。
必須であるのならば、そもそも「変更人の判断」という不確定要素を挟むことは出来ません。
現在の名無しのまま投票を先送りし、先の見えない議論をすることは本意ではありません。
なので、「投票は日時指定、名無しによる告知は依頼のみ」です。

現在の状況で投票日時を確定・不確定問わず先送りすれば、
その引き延ばしを謀る意図（投票阻止）に乗せられた、と考えています。

議論が収束しなければ変更されないのは告知のやつも投票後の本決まりのやつも一緒だろ
却下されないように議論をまとめて告知の申請すればいいだけっしょ

＞「名無しが変更されないから投票開始されない」状況を作り出すこともます。＞それは私の本意ではありません。
告知のない投票は駄目だってあんたも認めてしまってるんだから
「名無しが変更されないから投票は無効だ」という状況を作り出されかねないんじゃね？
それは本意じゃないだろ？

>>170
告知可能ですよね？
不可能だと言ってるのはあなただけだと思いますが。

告知可能なんだからやったらどうですか？

スレ伸びまくっててびびったｗ
代行レスの人は何がしたいのかわからないな。
7時間近くスレに貼りついて代行頼んでまでレスするほど必死なのに自分は投票できなくてもいいとか
少しでも公平にするとか真の公平なんて無理とか言ってること目茶苦茶だね。

まとまらないまま投票したって変更してもらえないし投票は一旦あきらめて>>158のルールでもいいよ。
規制されてる人も代行で参加できるし。

名無し変更却下＝運営は無視ってことなのかな。
却下しますって一言いわれるんじゃないの？
そんなに変更人って留守にしてるのかなぁ。

>>171
誰かが議論を収束させない意図を持って議論すれば、
いつまでも収束させないことは可能です。
そうなれば、採決によるしか方法はありません。
それは現実の社会でも同じです。

＞告知のない投票は駄目だってあんたも認めてしまってるんだから
認めていません。
>>124参照。

>>172
可能かどうかは、最終的に変更人の判断によりますので、ここでは断定できません。

>>175
採決したら100％通るってもんでもないんだから
ここで焦ったら意味ねえだろ

変わるの待ってからでいいんじゃね？

また無視されたから再掲するけど

今のままだと
「名無しが変更されないから投票は無効だ」という状況を作り出されかねないんじゃね？
それは本意じゃないだろ？

>>177
そうそう。熟成さんが付け入る隙を与えたら駄目だと思う。

>>175
まあ確かにここでは断定は出来ないですね
変わるとも、変わらないとも、断定出来ないですよね？

なら申請して告知用名無しに対する変更人の判断を待ってから投票ということに
なりませんか？

>>164
乙

>>167
だったら今の議論中の名無しも必要ないよな
戻しても構わないだろう

>>168
あんたの自演はほとんど疑ってないよ
自分で代行レスだって言ったからそれがあることを証明しろって言っただけ
過去ログだってあんたが前スレにあるって言ったんだからそれをコピペするのはあんたの役目だろ
コピペを出せないなら前スレの議論は無かったってことだ

>>177>>178>>179
>>65で提案した
＞また、投票開始直後に、運営へのデフォ名無しの変更（投票開始の告知）は、
＞依頼だけでも出した方がいいと思いますが、いかかでしょう？
は、多くの賛同が得られなかったので提案自体を取り下げます。
自分の主張が通らないから投票開始するな、という気はありませんので。

ということで、名無しによる告知は無しの方向で。

代行に頼っている状況では投票スレ立ても困難ですので、
テンプレの再確認とスレ立てを、どなたかよろしくおい願いします。
>>105は入れるんですかね？どちらにしてもお任せします。

1時間後に投票スレが立っていることを待っています。
残念ながら、私は投票できませんが。

代行さんは何が何でも投票したいんだねｗ

なんでそんなに投票したいの？

なんで一人が意見変えただけで無しの方向になるんだろう？

告知はしないとまたつけこまれる気がするから
申請して変更待ちでいいんじゃね？

・告知はポーズだけのくせに偽善的
・告知しないのは許さない
・そもそも告知は必要ない
結局まとまんないよ
いつも決まって具体的に動きそうな直前ばっかりスレが賑わう

>>185
あんだけころころと意見が変わったらなにもまとまらないよな
いつまでも進まないのは筋が通ってないからだよ
始めは勢いで押し通せるかと思ってたけど投票で変えるのはやっぱ無理筋だった

>>185
告知は必要ないという人と
告知はするべきという人と
ポーズだけの告知申請なんかするなという人がいても

告知してはいけないという人がいないなら

告知する方向でまとまるのでは？

ループ飽きた、早く投票ではっきりさせよう。

個人的には必要ないと思っています

変更するメリットがあってデメリットが無いなら、変更してからでいいんじゃね

そろそろ進めようよ。伸びてたから見に来たけど全く進んでないじゃんｗ

あとは進行役の人が進めてくれれば

ほんならこれでいこうか

・運営に名無し変更の依頼を出し、変更されたのを確認次第投票所スレを立てて一次投票開始。
　期間は一週間。
　名無し変更を断られた場合は12/5〜12/12

異議なし

異議あり
投票の必要がない

>>193
異議なし、投票決着早くやってしまおう。

>>193
異議あり
>>158のルールの方が良い

>>197
これで失敗したから投票なのに

>>193
断られた場合はそれでいいか。

しかしまあ変更人さんに見てもらうのに待ったほうがいいから変更人さんからの応答がなかった場合は
その一週間後の12/12〜12/19ってことでいいかな。

>>198
無事変更されたというのにどこをどうみたら失敗？
2ヶ月話し合ってもまとまらない投票なんかよりもよっぽど確実だろ

>>199
急ぐ理由もないだろし、見て貰ってない時はもう少し待ってからでよくね？

切りもいいし年明けから位で

だったら名無しの申請だけだしといて投票はじめて、投票期間を一ヶ月にすればいいだろ
一ヶ月もあればその間に名無し変えてもらえるし投票の始まり終わりもはっきりしてる。

落としどころは>>199辺りかね

変更の名前は「名前変更投票中＠名無し投票スレ」とか？
もっといいのあったら教えてください。

>この状況で投票投票いう人は単にわがままなだけですね

申請スレ見てきたら一時的な名前変更を1年以上やってた所もあるみたいだ。
2ヶ月なんてまだ序の口ｗ
焦る必要はないけど、ひとつひとつ前に進みたいですね。

この忙しい師走〜年末に議論とか投票とかやるなよ

話進めるのは年明けて落ち着いてからだろ常識的に考えて

年明けたら年度末で忙しいしｗ
議論は煮詰まってきてると思うけどねー

確かにwそもそも忙しい忙しいで伸ばすことでもない

　運営に名無し変更の依頼を出し、変更されたのを確認次第投票所スレを立てて一次投票開始。
　期間は一週間。
　名無し変更を断られた場合は12/5〜12/12
　変更人からの応答がなかった場合は その一週間後の12/12〜12/19

名無しは>>204でいいと思う
わかりやすいのが一番

忙しくてみんなが投票できないってわかってるのに強行するのはおかしいな

>>210
>忙しくてみんなが投票できないってわかってるのに

ゲスパー過ぎて吹いたw

>>211
年末忙しくないやつの方が少ないだろ

それくらいわかんねーの？

クリスマス前後は一見さんも多くてスレ内がバタバタしてそうだから
年明け以降バレンタイン前後以外を希望。
投票はふしあな有り、投票中の名無し変更有りで。

連すま。
それと、このスレに常駐してる人達以外にとっては
既にかなり中弛みしてるから、今すぐに投票ではなく
きちんと告知の期間をとってからにして欲しい。
ageてるからといって皆が皆いつもいつも確認出来ているわけじゃない。

俺ヒマだからいつでもいい。

>>210
はぁ？全員が全員投票できないくらい忙しいとかどんだけ
なんでもかんでも強行扱いにするのやめろよ

>>213
そういえば毎年恒例初心者さん大量の時期か…
ちょっとまとめてみるわ
名無しに具体的な日程は入れられなかったと思うから日程はコピペで告知ってことで
告知期間は適当に二週間にしてみた

　新案
　・年明け以降に名無し変更の依頼を出す。
　・名無し変更されてから二週間後に一時投票開始。
　・告知方法は名無し+コピペ、名無し変更が断られた時はコピペのみ。
　
　今までの案
　・運営に名無し変更の依頼を出し、変更されたのを確認次第投票所スレを立てて一次投票開始。
　・期間は一週間。
　・名無し変更を断られた場合は申請してから一週間後に投票開始。
　・変更人からの応答がなかった場合は 申請してから二週間後に開始。

>>216
年明け以降というのは具体的に何日から？
クリスマスやバレンタインを気にしてたら結局来年3月以降になりそう。

>>217
自分はまとめただけなのでその辺は>>213聞くか、話し合いでよろ

うーん1月10日以降だとしてバレンタイン考えると2月までか。
半月くらいで最終投票まで出来るかな？

今から半月＋年明け半月で１次と最終分けるのはどうかな？

>>216
>投票できないくらい忙しい

忙しい合間を縫って時間作って2ch開いて投票しろってか？
2chなんて暇なときにやるもんだろ

暇な人が常識的に考えて少ない時期にあえて投票日を設定するのはおかしな話

>>220
じゃあ具体的に提案するなり新案に同意するなりしろよ
自分が気に入らなくて悪態つきたいだけならチラ裏行け

おかしいものをきちんと理由を述べた上でおかしいと指摘するのが
「悪態つきたいだけ」に見えるのかい、横暴だな

反論できないってことは俺の指摘については納得してくれたのかね？

文句や罵倒だけで具体的な提案ない奴は無視でいいだろ
議論を混乱させたいだけにしか見えん

えーと・・・クリスマスとかバレンタインってそんなに避けなきゃいけないものかな？

12月いっぱい話し合って、来年1月10以降に投票でいいんじゃないかな？

>>216 まとめ乙

>>217
自分（>>213）は投票自体がクリスマス＆バレンタインと
かぶらなければいいと思ってる。

正月三が日は流石にどうかと思うけど、12月下旬から告知
１月５日以降第一回投票……ならバレンタインには間に合うんじゃない？
１月中〜２月に入ってすぐはまだ超初心者さんも少ないし。

避けなくていいに一票。

クリスマスで一見が多いからとか年末で忙しいからとか、
適当に理由つけてむちゃ言いたいだけでしょ。
投票するほんのちょっとの時間すら忙しくて作れないってか？

そんなむちゃな理由を並べ立てる人達を気にしてたら、
いつまで経っても投票開始出来ないかと。

時間を作って2ちゃんねるする人なんて限られてるんじゃない？

そんな2ちゃん廃人みたいな人だけが投票出来るってのはなあ

投票に初心者が絡んでくるより議論に絡んでくるほうが迷惑じゃないか？
投票中ならルールもがっちり決まってるんだから一見が来ることによってどうこうなることはない
テンプレ無視の投票は無効だしな
それより議論中に来られて決まったことを蒸し返されるほうがリスク高い気がする

純粋に目下の情報のみを求めに来た初心者が
こんなスレを覗くとは考えにくいがなあ

>>228
初心者が流れてくること自体よりも、初心者の対応に追われてるうちに
投票しそびれたりすることの方が有り得ると思って。
クリスマスを告知に挟めば、見逃す住民はいないだろうし。
ただでさえ他のスレも進みが遅いから、板の住民でも毎日のように
常駐してる人は一部だと思うんだよね。

>>229
確かに

>>230
そういうことか、成る程納得

告知を少し長めに取って

1月10日〜1月17日名無し投票日

というのに12月いっぱい変更してもらっておけばいい

>>227
むしろ名前に拘るのはヘビーユーザーでしょう。
時々しか来ない人に照準を合わせる必要はないと思うよ。

「忙しい中でもわざわざ時間を作って来る人」だけが
名前を気にするの？

そんなわけないでしょ

てか「忙しい中でもわざわざ時間を作って来る人」と「たまにしか来ない人」の二種類しかいないわけがない

>>232に一票 ﾉｼ

＞文句や罵倒だけで具体的な提案ない奴は無視でいいだろ
＞議論を混乱させたいだけにしか見えん
投票しようとしてる人たちを見事に表してますね

あ、でも名無し変更はルールのテンプレをもう少し固めてからの方が
いいと思う。明日からは早過ぎるような。

強行されないようなルール作ろうや

投票に参加したのが携帯除き30プロバイダ以下なら無効

とかさ

どうしても投票させたくない人がいるみたいね

理屈抜きでとにかく投票さえできればいい
投票さえすれば公平だたまたま投票に参加しなかった人はあきらめろ

>>232
俺もソレでイイと思います。

>>232
それでおｋ

>>232
酸性

なにこの自演

ほんじゃフシアナしとく

ループばかりで埒明かないよね、>>232で良いや、
早く決着つけよう。

>>232
名無しに日付入りって可能なの？
前スレ>>971でダメって言われていたが。

とにかくその日に投票するって決まったんだからダメ元で申請したらいいよ

>>247
ダメ
その日までに変更できないことが多いからやめて、って言われる

>>249
そのための一ヶ月先なんじゃねえの

確か、戻すのもすぐ戻せないからなんちゃら…とかって話だった気がする

どっちにしても、変更する人が嫌がる方法を、あえて選ぶ事もないような

つか、先ずはgdgdになってるルールのテンプレを固めようよ。
そちらをきちんとしないで名無しだけ変更してもまた流れるもとだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/47-48にて

一時告知用名無しについて
１．日付や時間入りがNGではなくなった
２．変更期間の最長1週間制限がなくなった

ので禁止はされてないよ

禁止はされてないね
なるべく避けてくれ、とは言われてるけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/169
169 名前：トーマス ★ 投稿日：2009/07/20(月) 06:09:46 ID:???0
変更できる者が、毎日依頼ｽﾚを見れる訳ではないので、
日付入り告知用名無しは、対応が書かれた日付に間に合わない事が多々あります

せっかく皆さんで時間をとってお手間をかけて話し合って、依頼して下さっても、
間に合わないと意味がない、とおもいますので、
なるべく、日付入りの告知名無し・看板・1001の依頼は、
避けていただければ有難いです

「間に合わないと」「変える意味がないので」「避けて」
って言ってるわけで

「十分間に合うなら」「変える意味を成すので」「避ける理由がない」
よね？

俺が言いたいのは、
変える人があんまノリ気でないことは、避けた方がいいんじゃないの〜？ってこと

毎度毎度どの変更人も遠まわしな言い方はしてるけど、
告知名無し自体を面倒がってる節もあるしな
運用板じゃ、告知名無し中止しろって意見もあるくらいだ

>>252
煽りじゃなく呼び掛けるだけじゃ決まらんよ…
このスレ見てりゃわかると思うけど自分がまとめ役にならきゃ始まらない

>>256
そんなに警戒しなくてもいいって
今の名無しだって二日で変えてくれたし難しく考えなくてもいいよ

はやく申請してさっさと投票しようぜ

代行レス馬鹿が「申請したら永遠に待たなきゃならんから反対」なんて馬鹿なことを言い出してなけりゃ
今頃はもう一時変更してもらえて投票出来てたのになあ

出て来て謝罪くらいしろよボケナス
代行レスでいいからよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/434
434 :まほら ★ :sage :2009/12/04(金) 01:19:37 ID:???0
>>432さん：パチンコ機種・メーカー
お疲れ様です。対応致しました。
一時変更ということでございますので、期間終了後、
元に戻すご申請をお忘れにならないようお願い致します。

>>260
あほか。
代行の奴は投票期間決めうちで、名無しでの告知はオプション扱いだったろ。
それを「変えてもらえるまで待ってから投票にしろ」とか言うのがいたから、
「それなら変えてもらえなければ永遠に持つことになるぞ」って言ってるじゃん。

ただひとり必要性を説いておきながらオプション(笑)

ごちゃごちゃ言ってないでさっさとまたあいつが出てくる前にさっさと変えようぜ

数ヶ月ぶりに来てみたらまだ揉めててワロタｗ

二次投票でもまた揉めるだろ。
あと半年くらいかかるんじゃないか？

俺はとっくに降りた。

ここまで必死になるくらいならなんで他の名無しを出さなかったんだって話だよな

結局おまえら飽きてほっぽり出したわけねｗ
わざわざ名無し変えやがったくせに責任もとれねーのかよバカ共

たしかに、話がまとまることなく名無し議論がストップして
残念だけど一週間も経過したな

現状では議論中という告知を利用者に対して行うのは嘘になってしまうんで
明日にでも一時変更を止める申請をしてくるかな

年末は慌ただしいから1/10から投票なんじゃないの？

みんな年末でバタバタしてんだよ。

ところで熟成温度って製菓製パンの何に対して使う言葉？
パンの発酵は熟成とは言わんしな
個人的に熟成って薫製のウインナーとかそこらが浮かんでしまうなあ

>>269も言ってるが年末で議論どころじゃないようだ。
なので元に戻すのも致し方無しか。

自分はチーズとかワインが思い浮かんだよ。
製菓製パンでは知らない。

>>271
以前の「おなかいっぱい」に戻すの？
このままで待って良いと思うけど。別に支障はないし。
何か問題ある？

議論しないのに議論中なのは問題だろ

具体的に言えないなら問題はないね。

>>273
いや、熟成温度77.4Fに変更されたのを受けて議論中に変えたんだから戻すなら熟成温度77.4Fだろ
その辺の手順はきちんと踏まないと今後不利になっちまうからな
議論してないなら戻すのは当たり前だしむしろ戻したらなにか問題あるのか？

特に意見がないなら明日の晩にでも申請しようか？

たん

うん、ちゃんと議論が行われているようですね。

議論中でないのに議論中とある理由が説明出来ない状態なのに
問題無いわけないでしょ

>>279
まきぞえ規制解除でやっとこれた、
もう、投票するって、決めてるじゃん、戻す申請はなし。

立派に議論中です。
これだけ異論が出てるのに元に戻すなんてとんでもない
勝手に申請しないで下さいね

>>270
相変わらず熟成温度にこだわってる人はいるようだけど、
何に対して使う言葉？って疑問に答える人はいないね。

投票期間は>>232でいいのかな？

>>232にするんならさっさと告知用の名無しを申請しろよ

>>232への賛成はただのポーズ、時間稼ぎだろ
全く話進んでないぞ

じゃあきくけど今議論中の議題は何だと思ってるの？
議論があるかないかについて議論中とかは無しね

議題が無いなら
一時変更前の名無しに戻しますが

>>283
良いと思う。

みなさん年末で忙しいのかすら？
規制の人もいるっぽ？

また誰も動かない形だけ口だけの賛同合戦が始まるお…
動く気がないのにいつまで続ける気だお>>288

>>287
勝手に戻す手続きするなよ

こんな状態で申請したってはねられるだろw
いい加減に諦めろよ、熟成さん

>>291
現状に嫌気が指してるのがまだ一人しかいないと思ってるのか

議題するならしなよ
議題しないのにごねてどうするんだ？

>>293
議題するって？日本語でぉｋ。

皆が皆、お前みたいに２chに張り付いてられる程暇だと思うな。
議論する気がないなら、議論スレには来るな。

みんな議論する暇がなくて誰も議論してないんなら
戻したらいいんじゃないの

俺は　>>232　の案に賛成ッす。

投票日程は>>232で良いと思うけど、

>>232
>というのに12月いっぱい変更してもらっておけばいい

ってのは何を変更してもらうの？名前欄？

俺は名前欄の変更のコトだと思ったが。
それによって、この板を訪れる皆に周知徹底させるという話だったのでは？

sageないほうがいいんじゃないの？

>>286への回答がなかったから議論はしてないってことでよござんすね
ということで一度戻す申請してくる〜

よろしく

まー仕方ないか

はいはい。荒らしはスルーで。

>>298
名前欄だとしたら「12月いっぱい変更してもらっておけばいい」ってのがよくわからない。
投票期間いっぱいまでならわかるんだが。
1月になったらどうしようと考えているんだろう？
てかそんな微妙な面倒な変更、やってもらえるんだろうか？？

232の解釈論を続けるだけで「議論」だと言うのは無理があるよ

まーた熟成温度が勝手に申請してる！いい加減にしろ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/441

勝手ではないような
名無し議論していない（一時的なものではなく一週間以上の議論停止）のは
その通りなわけで
確認も取られてるし

年末商戦で忙しいこの時期に、張り付いて居る人なんて、
ニートや主婦くらいなもんだろ、確認だって怪しいもんだ、来年に投票って
流れで進んでるだろーが、勝手に新bんせいすんな。

やば、仕事に出掛けるわ

年末で忙しいから議論できなかったって理由になるわけ？
実際267がハッパかけた所で皆わらわら出てきたじゃんｗ忙しいくせにｗｗ
都合よすぎるわ
まとまらないから飽きただけでしょ？

だが勝手な申請した奴は死ね

>>303
ああ、そこか。別に１２月過ぎたら元に戻すとかじゃなく、１２月中に変更して
おいてもらえば告知として時期的に余裕で間に合うッつー意味にとってたよ。
書き込んだご本人的にはどうよ？

忙しくて議論できない＝今は議論中ではない

じゃー戻して問題ないじゃん

ココでの議論もフシアナでしたら、変なヤツ一人だけだってはっきりわかってイイかもな。

節穴以外は発言力なしでいいんじゃないの
自分の意見が通らなそうだと都合よく自演扱いする奴がいるし

>>310
どうして熟成温度に戻したいの？
熟成温度にどんな意味があるの？

嫌がってる人がいるんだから、戻すならデフォルトにした方がいいじゃん。
なぜ熟成に拘るのか不思議。

一旦戻すならデフォルトにするか、
議論すんだとして投票スレを立てて、名無し変更手続きするのか、
決めた方がもう良いのかもね。

あげ忘れｽﾏｿ

>>313
俺に聞くなよ…
俺は議論中だって嘘がなくなったらそれでいいよ

熟成温度に戻すのではなくて一時変更前の名無しに戻すんでしょうにどうしてそこまで反対するんでしょうね
前スレから話を追っかけてますけど「熟成温度77.4Fという名無しでないと嫌だ」っていう人は見あたりませんよ
代わりに「熟成温度77.4Fという名無しは絶対に嫌だ！」って粘着している人はいるみたいですけど
「熟成温度に拘ってる」のは後者の方ではないですかね

>>316
嘘が無くって、ズルが出来ないようになんて、
出来ないからまとまらないなら、デフォルト名無しで戻す方向で良いのかな？

>>317
あなたが申請してる人なの？、その名無し「熟成温度」で
荒れてるんだから、戻すならデフォルトの方が良いと思いますが
違いますか？

なんというか、この状況は
ｇｄｇｄにさせて議論する気をなくさせようとしているのかと思ってしまうｗ

なんかおかしな方向に進んでない？
人気投票して1位になった名無しに変更してめでたしめでたしじゃなんで駄目なの？

投票日時とか固まりそうになるとその度に待ったが入ってぐちゃぐちゃになってるし
わざとやってるように感じる

>>318
申請したのは別の方ですよ

「一時変更前の名無し」＝「熟成温度77.4F」なんですから「一時変更前の名無しを戻す」＝「熟成温度77.4Fに戻す」です
そしてあなたが言っている「名無しさん＠お腹いっぱい。に戻す」＝「熟成温度77.4Fから名無しさん＠お腹いっぱい。に名無しを変更する」ですよ

「名無しを変更する」ために投票をしようといってるのではないのですか？
熟成温度に拘りすぎて他のことが見えなくなってるみたいですけど落ち着いて頭の中を整理しましょう

熟成温度77.4Fに戻すのが嫌だから「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」のままでいいっていう人は
いつまでも「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」が嫌だっていう人のことも考えてみてはいかがですか
一応断っておきますが、私は「熟成温度77.4Fにしたい」と言っているわけではありませんから「熟成さん」等といって叩くのはやめて下さいね

>>320
「一時変更前の名無し」＝「熟成温度77.4F」なんですから「一時変更前の名無しを戻す」＝「熟成温度77.4Fに戻す」です
ではなくて
「一時変更前の名無し」＝「熟成温度77.4F」なんですから「一時変更前の名無しに戻す」＝「熟成温度77.4Fに戻す」です
でした

>>318
良い悪い、ではなく、意味が分からない。俺の話からどうしてそういう風に話が飛ぶのか。

「議論中だという（名無し告知の）嘘」という話と
「（議論や投票の際に）嘘が無くって、ズルが出来ないように」という話は次元が違うだろ
意図的に捻じ曲げてるのか？

なんでそんなにこだわるの？
議論がちょっとでも止まったら議論停止中とか変えればいいの？
で、議論が再開したら議論中に戻せばいいのかな？

馬鹿みたい

一ヶ月止まるのは「ちょこっと」じゃないな

告知目的なんだから議論中に変更して人が集まったらもとに戻したらいいんじゃないの？
最近は告知目的での名無しすら不要論が強いのに、議論中は名無しを議論中にしておかなきゃならないなんて聞いたことないぞ

議論中に告知用のままで通すこと自体はよくあるよ

そら大抵は長くても2週間くらいで議論が終わるからだろ
大体一週間たったら戻すのが普通だぞ

まだ議論中であるというレスは付くのに議題は謎のまま。

指摘されたあとに唐突に始まった「このレスはどういう意味か？」という謎の論争

これじゃ戻さない理由にはならないだろ

やっと平時の名無しに戻るのか
長いこと板が荒れてるみたいで巻き込まれて迷惑だったわ
あとは議論ごっこの好きな人達だけで勝手にやっててね

周知ならもう十分だろ・・・

>>327
戻すんじゃなくて投票にうつるか新名無しに変更するんでしょ。

いい加減依頼スレに突撃して板の恥晒すのはやめてもらえないものか

>>332
心証を悪くして変更を通し難くするためなんじゃね？

議論もそんなにしてないのに、依頼を勝手にしてる奴が
悪いと思う。

ほんとだよ
一年以上自治にまったく興味を示さなかったくせに、その場の勢いだけで勝手に議論中に変えておいて
そのあげく具体案もなくだらだらと好き勝手なことを言いっぱなしにするだけだったもんな

>>334
議論中に変える前だって議論なんかしてないだろ
ある日いきなり議論中になってて驚いたんだが

結局愚痴だけで議論してないんだが
早く名無し戻してくださいね

名無し変えたい派＝変えたい仲間まで叩く＝飽きれて居なくなる
名無し戻したい派＝早く変えろよ＝一致団結

変えたい派木っ端微塵

で、議論は無しと
名無し戻して問題ないね

戻すなら元の「名無しさん＠お腹いっぱい」にすべき。

そもそも「熟成温度774」はこの板と関係ない言葉だし意味がわからん。
これに「戻す」と言うのなら反対する。
つーか「熟成温度774」にすると言うのなら、戻すとは言わない。

>>340
一時変更を「解く」んですよ。
告知用に一時変更する前のこの板のデフォルト名無しを確認してきてくださいな。

現在の議論は、仮に名無しを戻すとした場合に、
・熟成温度77.4F
・名無しさん＠おなかいっぱい
いずれに戻すか？という、仮定の上に基づいた議論な訳ですね。

まだgdgdやってんのか…('A`)

一向に投票できる気配ないんだが、どーなってるの？

>>342
何の名無しから一時変更したかを考えれば
お腹いっぱいに戻すのはおかしいですね

>>342
答えが出てて議論にならんわな
手続きを理解できない奴だけがいつまでもゴネ続けるんだろう

賛否は置いといて、この状況から戻すといったら熟成温度だね

そもそも熟成温度って何？
こんなわけのわからない名無しを申請したのはどう考えても荒らし。
それで反対する人も多く、ちゃんとルール決めて投票して決めようと言う流れになった。

もし投票止めて元に戻そうってことなら、
熟成温度の前の名無し「名無しさん＠お腹いっぱい」に戻す。
荒らしの申請したおかしな名無しにはしない。

でも投票止めようなんて話にはなってないけどね。

>>343
投票は1/10から

名無しどうする？今からでも投票用にしとく？

その前に投票所のテンプレ作りで止まってる、
スレ作って告知かな

投票するって決まってもいないなの変えるわけにわいかんだろ
もし投票告知の名無しにするとしたら代行さんが書いてた通り具体案が決まってからだな
全員が納得するような投票の方法と行う理由を

＞全員が納得するような投票の方法と行う理由を

ということは一人でも反対したらダメって事か？
代行を引き合いに出すなら、代行はそういうスタンスには見えないが。

>>351
>＞全員が納得するような投票の方法と行う理由を
>
>ということは一人でも反対したらダメって事か？

んなわけないがな

>ということは一人でも反対したらダメって事か？
>
>んなわけないがな
実際にその条件を達成して変更された名無しに不服を申し立ててるわけだから全員一致は最低条件でしょ

はいはい。
もし投票告知の名無し変更をしてくれなかったとしたらそれまで。

>>349にある投票所のテンプレ作り

>>351
> 代行を引き合いに出すなら、代行はそういうスタンスには見えないが。
>>102のことでは
> だから、思いつきでテキトーな提案をするんじゃなくて、
> 過去の議論の内容をよく理解して、自分の提案をよく吟味して、
> 「これなら問題点をクリアしていてすぐに決まる！」って方法の提案をお願い。
>
> 具体的な提案を何もせずに文句を言うだけならば、
> たぶん何も言わない方が早く決まると思う。
投票は「これなら問題点をクリアしていてすぐに決まる！」って方法じゃないですよね
だからこれだけ時間をかけてもまとまらない

「これなら問題点をクリアしていてすぐに決まる！」って方法というのは
・現状の問題点が明らかで
・その問題点を解決する手段が具体的に決まっていて
・その方法をとることに誰からも反対がない
ような方法ですよね

仮に投票をする場合なら
投票方法が誰でも参加できて不公平のない方法であることは勿論ですけど
投票を行うことでどのような現状の問題点をクリアすることができて
投票で決める必要性を誰にでも納得させられるような理由付け
が必要なわけですが、投票をしなければならない理由を聞かれて答えられる人はいますか？

>>354
〉はいはい。
結局そうやって反論もできずにダメ元でもいいから理屈抜きで押し通そうとすることしかできないんだよな
初めから子供が駄々こねて暴れてるだけだ

熟成は荒らしが勝手に申請した製菓製パンになんら関係のない名前なので、
皆で平等に投票するということになりました。
じゃダメなわけ？

1/10からの投票で賛成多数いたじゃん？
なんでそんな上から目線で否定したがるかな。
そりゃ投票賛成派は色々決め事があるから揉めがちさ。
でも反対派はえらそうに「理由を述べよ」とか言ってるだけじゃん。
そりゃ反対派のほうがまとまるわなｗｗｗｗｗｗｗ

告知無しの投票なら反対だぞ

>>358
＞熟成は荒らしが勝手に申請した
これはなにを根拠に勝手に申請したと主張しているわけですか？

＞皆で平等に投票するということになりました。
投票の場合1位以外の少数派の意見を無視する結果になります
100人中49人が反対していても49人の意見を無視して変更することもありえるわけですが
果たしてそれで平等といえるでしょうか？

>>158のルールのどの点が平等でなかったと思いますか？

投票がどの点において>>158のルールよりも平等で優れたルールだと思いますか？

>>358
> でも反対派はえらそうに「理由を述べよ」とか言ってるだけじゃん。
投票をしようと言っている人が>>158のルールで決まった名無しに反対しているのですから
投票をしようと言っている人明確な理由と根拠を示す義務を負うのは当然です

>>358
もし投票で決め直そうとしている方々がこれまでに議論をしてきたのなら
あなたが今理由を考えて答える必要はないはずです
前スレからURLと共にレスを引用すればいいだけはずですからね

レスを引用するだけなら24時間以内に可能でしょう
これまで真摯に議論をしてたのなら、の話ですが

>熟成は荒らしが勝手に申請した

これはひどい

どっちも頑張って、屁理屈を捏ねて、相手のあら探しに勤しんでくれ。
いくら理屈をこねくり回して自論の正当性を主張しても、
いずれも欠点を含んでいるんだから、相手を論破する事は出来んよ。
感情の上に半端な理屈を塗りたくって、偽装して論じているだけ。
そんなんで相手を納得させられるわけが無い。

決めるには、数で押し切るしかないね。

スレ全部読むとわかるけど、敬語使ってるヤツの書き込みは読むに値しない。

ID:YjUy1pedとか見るとID変わるのを利用して自演もしてるんだろうね。

単発繋ぎ替えvs日付跨ぎ自演

で、だ
結局1月10日からの投票に賛成な人はどれくらいいんの？
ちょっとフシアナで意思表示してみてくれ

こりゃ誰が何喚いても多数決するしかないだろ
とりあえず自分は賛成なんだが

投票反対
回線を複数持ってる奴もいるしふしあなしたって自演対策にならんよ
それに自演云々いいだすならなおさら投票はダメだろ
真面目な話>>158でどうやって勝手に申請できんの？不可能だと思うんだが

あと議論が無駄だってんなら今すぐ議論中って名無しを戻してくれ
自治スレに話を通さずに勝手に議論中に変えておいてぐだぐだした挙げ句議論放棄とかあほらしすぎるだろ

>>367
賛成
さっさと投票してさっさと決めようよ

投票に賛成する。

まーた子供の駄々が始まった
自分が言い出したことの説明すらできない荒らしが数人騒いでいるだけじゃん
思い付きだけで突発的に投票の真似事したって何の効力も持たんわ
スレに粘着して人が減った頃合いを見計らって出し抜こうとしか考えてないだろ
お前らこそ荒らしだわ

>>367
やるならさっさとやって欲しい。
ということで賛成。

>>372
駄々捏ねてるのは、反対してる君だろうが

おまえらはｗｗｗ
フシアナしろっつってんのにｗｗｗ
まあいいやフシアナなしならとりあえずＩＤかわるまでってことで

えらそうですまんが、全く進まんから仕切るぞ

「>>232の案」に賛成なのであって、
告知せずに投票日になって投票するだけなら反対だぞ

>>376
そのへんも一度に決めようとするとややこしくなる
またグダグダになるのは嫌だろ？

シンプルにわかりやすくいきたいから1月10日投票に賛成か否かをまず決めよう
告知の有無や方法は結果賛成派が上回った場合にまた決める

>>377
だから、日付だけ先に決めたらまた
「もう期限ギリギリだからこのままいっちゃおう」「いや待て」ってやりとりになるだろ

先に投票方法（告知などの過程・テンプレ含め）を決めてそれからだろ、投票日の確定は。
「1月10日って決まっちゃったから、とりあえず告知申請前日（1月9日）になっちゃったけどこのまま投票しよう」
なんてことに本気でなりかねないから先に投票日だけ決めるのは反対だな。

>>378
投票自体の反対派がいる中でテンプレが決まるとは思えないんだがな…
それでここまできたわけだし早く決めたい
だから前々から出てた1月10日の案でシンプルに決めようと思ったんだが


なんか堂々巡りっぽいな
反対派の様子伺いながら話し合いの進行・意見のまとめは苦手だから仕切り役は降りる

後は具体的意見のある378の好きにしてくれ

まとめ役なんて出来ないよ俺も

自分の意見だけ述べておく。

・投票に賛成、はやくやれ。
・告知とかルールとかの細かいことはどうでもいい、はやくやれ。
・ルールなどへの意見は今までさんざん出した、それを採用してもしなくてもかまわん、はやくやれ。
・自分が通したい意見は「投票によって決める」だけだ、細部にこだわって投票自体がいつまでもされないのは無意味だ、はやくやれ。

投票に賛成

>>378
>「1月10日って決まっちゃったから、とりあえず告知申請前日（1月9日）になっちゃったけどこのまま投票しよう」
>なんてことに本気でなりかねないから

そうならないようにどんどん決めてゆこう。

>>379
仕切りやってくれると有り難い。
フシアナ以外の意見はスルーでいいよ。
とっととシンプルに決めて行こう。

理由なき投票賛成はあっても>>360への回答はないというわけですね
これで前スレを含め名無し変更の是非についての議論はなされていないということが証明されました
名無しを改めて変更する必要性が示されない以上変更されることはありません
議論を行うこともないのに自治申請を行う正当性も全くありません

なんで議論段階でフシアナしなきゃいけないの？

＞>>158のルールのどの点が平等でなかったと思いますか？

一回候補書き込んでageたら、いくら下がろうが、後は出来るだけ目立たずに、
1ヶ月潜伏してりゃ逃げ切り勝ちってやり方がね、「狡い」と思っちゃうのよ。

たとえば、「1日1回ageて『>>***決定まであと何日』と書く」とかがルールに入ってりゃ、
狡いとは思わないんだけどね。

1ヶ月も上がってこないスレで「ルールだから決定」とか言われてもね。
サブマリン特許に拒否反応示すのと同じようなもんかな。

だから、広く告知して大勢の意見で決めるという、投票に賛成。

はげど
自分もずっと同じこと考えてた
提案したら1日一回必ずageるルールだったらここまで変なことになってませんてｗｗ

>>385も>>386も意見として認められないの？
この質問も質問として認められないのか？

ID変わってるけど俺は>>384な

そうだね。意見はフシアナで言わないとね。
だから>>387もフシアナしてね。

私も>>385に禿胴。
広く告知して、みんなの意見で決めたい。

ついでにage

俺はフシアナしないから、俺の意見はスルーで結構。
スルーしたくないなら、フシアナする人がコピペしてくれ。

>>385
告知のための名無し変更の賛否を聞きだしたときもそうでしたが
住人の注意が散って人が少ない頃合いを見計らって事前の予告無しに投票まがいの行為を促したり
事前の予告か提案後の十分な議論無しに新たなルールを強行しようとしたり
それはまさに>>367のような行為を指して「狡い」とおっしゃっているのでしょう

>>158は>>158のルールに同意した住人全員に>>158のルールに従って提案された
「名無し案」の同意を確認する条件が「提案後一ヶ月異論がない」なのであってageは気休めのようなものです
>>158のルール自体は自治スレに提示された後一年以上にわたって変更されていません
ルール自体は変更されていないわけですから例えスレが下がっていようと
>>358さんのような方は一年以上自治スレを見もしないほどに自治に関心のない人ということです
ですので>>158において「ageで提案する」のは>>358さんのように「自治に全く関心を示さない方への配慮」です

『>>***決定まであと何日』ということは>>158の説明文に記載されていますから書く必要はないでしょう
とはいえ、>>385-386の両名が「提案したら1日一回必ずageるルール」が必要だったとおっしゃるなら

今後この板で名無しをはじめ各種自治に関する提案を行い承認する条件として
「提案されてから1日一回必ずageて一ヶ月間異論がでなかった案を採用するルール」
を定めることに異論はありません

１日１回ageを最低１ヶ月、どう考えてもそれ以上、続けるなら
それはage荒らしとか保守荒らしでまとめて規制「出来てしまう」ので
やめたほうがいい

荒らし扱いされかねないそんなルールにするくらいなら
「１ヶ月対案無しで決定＠名無し決めスレ」とかに名無しを変更して
前回のルール通りにやれば告知も出来るしわかりやすいしいいんじゃない？

>>387
今回の議論既に終結していますが、今後、改めて名無しを熟成温度77.4Fから変更する議論が行われる際には
過去の蓄積として>>158より更に公平を期すルールを決めるために活かされることになるでしょう

>>362から3日以上経過していますが
>>360の質問に対する前スレからURLと共に引用したレスによる回答はありませんでしたから
「『投票で決め直そうとしている方々がこれまでに議論をしてきた』という事実はなかった」ことが確定しました
従って告知のために名無しを変更したにも関わらず前スレでの名無しの是非と
投票で決め直すことの是非についての議論は行われていなかった、ということになります
残念なことですが議論の代わりに投票をしようとしている方々によって行われていたのは
自分たち以外の住人を無視した身勝手な主張と根拠のない罵倒や叩きでしかなかった、ということです

>>360の質問に対して現時点で
＞>>158のルールのどの点が平等でなかったと思いますか？
以外の質問に対する回答は全くありませんから
・「熟成は荒らしが勝手に申請した」という主張は事実無根である
・100人中49人が反対していても49人の意見を無視して変更することもありえる
　投票という決定方法は真に公平とは言えない
・投票が>>158のルールよりも平等で優れたルールとは言えない
の3点については反論自体がないわけで、
いずれも前スレから再三にわたり問いかけて無視されつづけてきた質問内容であり
これらについても確定されます

そもそも投票という方法では全く公平に行うことはほぼ不可能です
実社会のように投票をしてでも必ず決めなくてはならないような課題がない限り必要ではないのです

せやから長いねんて
読めへんて

>>392-393
毎日スレをageるという条件は、板住人の合意であれば「無意味なレス」ではありませんから
規制の対象外だと個人的には考えます
が、無闇に提案者に負担を強いるような無意味な行為にも思えますし
自治に関する告知のためのコピペをマルチポストとして規制の対象になった実例があることを鑑みても
自ら推奨するものではありません
ただ、必要だと主張される方がいらっしゃるならルールとして採用されることに反対はしません
もしかすると告知のための名無し変更の申請時に変更人の目に触れるようにすることで
事前に承諾を得ることも可能かもしれません

>>395
多かれ少なかれ自治議論というのはそういうものです
価値観の違うもの多数の人間が妥協点を見いだそうとしているわけですから
個々の価値観の差を埋める、あるいは差を確認するために対話が必要になります

的確に短く言えた方が理解しやすいですよ
長いクドいあなたの文章は読んでる方も「目が滑る」だけかと。
結果、読み辛い、理解し辛い自慰文章になっているように思います。

身勝手な主張を行い根拠のないレッテル貼りで批難し都合の悪い意見は無視する
この繰り返しのみで投票をしようと主張する人の中に
正面から議論に取り組もうという姿勢が全く見えなかったのが残念でなりませんでした

>>398
ざっと読んでみて理解しづらい部分があれば改めて質問すればいいでしょう
簡単な質問ならなんども繰り返してますよ
何度言い聞かせても耳に入れる気がないのなら繰り返す内にクドくなるのも自然なことです

身勝手な主張を行い根拠のないレッテル貼りで批難し都合の悪い意見は無視する
この繰り返しのみで投票を『阻止』しようと主張する人の中に
正面から議論に取り組もうという姿勢が全く見えなかったのが残念でなりませんでした

読む気にすらならないクドい長文に質問しようとは
あんまり思わないんじゃないですかね

そりゃまあ、あなたがあなたのスタイルを突き通すのは当然自由ですが。

>>402
そこに書いてあることを読まずにスルーすることで得るメリットとデメリットを甘受されるなら
それもあなたの自由です

今投票をしたいという方はメリットだけを享受してデメリットを拒否するという身勝手な姿勢そのものですけどね

主張があるならフシアナでどうぞ。
それ意外はスルーされてもいたしかたなし。

てかもうかなり前に投票するって話で動いてるでしょ。
過去ログ参照。
投票はいつからするか、どのようにするか、今はそれを決める段階。

>>403
投票する事は決まってるのに、ダダこねて、いつまでも
同じ事を書いてるあなたとは、いつまでーも平行線

>>404
＞かなり前に投票するって話で動いてる

その話もフシアナしてないから無効なんじゃないの？

>>404
自らの主張がカラッポで反論ができないからといって
フシアナさえすれば主張が正しくなるなどと錯覚してるのですか
あなたの主張の正しさは自らの言葉で説明しなさい

もし投票を行う是非について議論が既に尽くされていて
投票を行うという合意ができあがっていると本気で信じているのなら
「名前変更投票方法議論中」にでも変更する申請でもだしたら如何ですか？

度重なる問いかけを無視して一方的に根拠のない主張を繰り返すのみで議論も行われず
当然合意などありませんがね

>>405
平行線どころか投票を主張する方は好き勝手に無責任な野次を飛ばすだけで議論の卓についてすらいません

>>391
屁理屈捏ねて「どうだ！見事に論破してやったぜ！」みたいな文章書いたって無駄。
こっちもそっちと同じで、「感情的に納得できるのか？」が問題なんだから。
そっちは感情出してないつもりだろうけど、行間どころか字間から、
ドロドロした黒い感情が垂れ流し。

「自治に関心がなかった人が、決まった後で何を今更」と言ってるが、
名無しを決める為の自治に関心を持って貰うために広く告知をする努力をせずに、
1ヶ月沈んでたスレで勝手に決めて、それを名無し全員に使わせるという、
そのやり方が感情的に納得できない。だから、

「広く告知して投票」

でやって欲しいだけ。

裏路地の物陰に選挙公報1枚だけ貼って、「これ見て来た人だけ投票できます」
みたいなやり方で政治家決める法律作って、それで政治家決めて、
「ルールですから」って言われて納得できるわきゃない。


あ、フシアナしないからスルーでよろしく。

フシアナしてないと無効だって主張するなら確かに
「投票する」ことも決まってないことになるなｗ
笑った

フシアナでの議論をせずに名無しが一時変更されてしまってるので
一時変更を解除してくる申請してきますがいいですか

>>410
ダメです

>>411
その意見もフシアナしてないので無効ですよね？

>>410
これもﾌｼｱﾅなしsageだから無効だよｗ

じゃあageでもう一回

フシアナでの議論をせずに名無しが一時変更されてしまってるので
一時変更を解除する申請をしてきますね

>>414
＞フシアナでの議論をせず

はい、その話もフシアナ無しだから無効

どこまで有効なの？

フシアナなしの雑談は楽しいね♪

---ここは雑談スレになりました---

>>418
ああ、このレスも無効なのか・・・

あれ？フシアナしてないからこのスレ無効じゃね？

きっと明日になったらサンタクロースのおじさんが製菓・製パン板にぴったりの素敵な名無しを置いていってくれてるに違いない

>>421
残念ながらフシアナなしのお願いはサンタさんに聞き届けてもらえません

>>392
age荒らし・保守荒らしどちらにも該当しないと思うが。
「荒らし」の要素もないし、保守ですらないし。

そもそもage荒らしってのは、
・sage推奨で底の方でやってるスレを（晒す目的などで）何度もageる
・特定のスレを沈めるために他のスレを多数ageる
って場合のことを指すんじゃないか？

前者は板が細分化される前に、
板内で異端扱いされるスレがやられることが多く見られた。
後者はターゲットをdat落ちさせようとする場合とか。

それと、大事なことなんだが、本来2ちゃんはデフォが「age」だ。
メアド欄に意図的に「sage」と書いた場合のみ「上がらない」だけ。
だから、スレ内ルール（または暗黙の了解）でsage進行としない限り、
上がっても何の問題ないんだが。
専ブラのデフォsageも任意で設定する物だし。

自治に関するスレでsage推奨ってのは秘密会議みたいなもんで、
各人が任意でsageる事は構わないが、
スレ内ルールとして推奨されるべき事ではないと思うが。

>>423
これもﾌｼｱﾅ無しだから、スルー対象
あと、このレスもねｗ

このスレフシアナしてないから無効ね
削除依頼出しとけよ
俺は一時変更解除依頼出しとくから

>>425
このレスも無効なのです。

>>426
お前の無効だって指摘レス、無効だからｗ

>>427
お互いﾌｼｱﾅ無しだから、無効同士、
暇つぶしの遊び仲間だねｗ

>>422
こいつは一本とられたね

前々からある程度の落としどころは考えてあるんですけど
いまだに話し合う気がないようなんでもうしばらく様子見

話し合う気のあるやつはもうこのスレにはおらんと思う

そんな事は無いと思うを

あ、様子見というのは変更人の動向についてです
年末で忙しいでしょうし元の名無しに戻るのは年明けかなあ、と思ってます

お砂糖大さじ774杯　が好きだなあ

【名無し案】
お菓子なパン
手作り挑戦774回目

ナナシエール
（↑パティシエールと名無しを掛けて）

>>434と>>435が好きだなあ

お菓子なパン　いいねこれ

携帯電話全鯖全規制発動

test

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/456
456 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 23:02:27 ID:???0
>>441さん：製菓・製パン
お疲れ様です。
以前から慢性的な揉め事になっているような気が致しますので、
一度デフォルトに戻させて頂きました。

必要であれば、冷静にお話し合いされた上で、またご申請くださるようお願い致します。

以上、新型インフルエンザで年末旅行に同行させて頂けなかったまほらが対応致しました。

これにて一件落着

これが一番しっくりくる。

1月10日の投票で決まっているのだと言ってた人達の話が聞きたいね
どうする気だろう

デフォルト名無しに戻ったのか
オーバーコールされたトーマス涙目だなｗｗｗ

>>444
熟成温度じゃなければどうでもいいよ

あれ？なんでデフォルトに戻ってるわけ？
ごね得大勝利なわけ？

結局は熟成が嫌だっただけなんだなー
皆さんお疲れ様

熟成ざまぁｗｗｗｗｗｗ

そもそも熟成温度なんて製菓製パンにまるで関係ない言葉だしね。

改めて決め直そうって話になれば、
また熟成厨は何かしらゴネてここを荒らそうとするだろう。
だったらこのままでいいよ。

せっかくだから投票しませんか？

投票の仕方でまたｺﾞﾀｺﾞﾀするのメンドイよ、ずっと不正云々で揉めて
いやーな方向に進んでいたから、正直、変な名無し（熟成）で無くなってホッとした、

もうデフォルト名無しで良いとおもう。

おお、この名無しなら文句ない。このままでイイよ。

別に関係ないわけじゃないけどね
山崎も敷島も熟成とか超熟とかで商標登録してるぞ
まるで関係ないなんて言ってると熟成≒発酵ってことも知らないって自分の無知をひけらかすだけだよ

それよりこれから名無し変えたいって時はどうやったら名無し変えられるの？
小麦粉774gがいいなと思ってるんだけど全員一致でもだめ、投票もだめならもう製菓製パン板で名無しを変えるのは一生無理なの？

>>454
他に登録可能なそれっぽい言葉がないから、
苦肉の策で登録してるだけだよ。

食い物の商標関係の仕事にちょっと絡んだんで、分野にもよるが、
商標になりそうで差別化が図れる一般的な言葉が枯渇してるのを知った。

そんなこと訊ねてるあなたには無理でしょう。

それから熟成と発酵は別物ですよ。
山パンの登録商標なんてそれこそ関係ない話。

しかも熟成「温度」だからねー
発酵温度ならまだ分かるけど。
そんなの殆ど意識しないし、菓子にいたっては・・・って感じでしょう。

もうデフォでいいよ
また熟成が沸いてカオスになるだけ
争いごとの種を作りたくないわ

ほんと熟成ってなんだったんだろう
製菓製パンに’ちょっとは’関係あるのかもしれないけど本当にちょっとだしｗｗ
なんであんなに固執したのかわからん
「製菓でも製パンでも使うこともある！！」とか力説してたけどイミフ

また熟成アンチが沸いてカオスになるだけの間違いじゃね
必死になって投票投票と叫び続けるだけの

以前うｐスレで書き込みがあったんだが、看板作る人いないかな？
うｐスレの写真使用は拒否られていたが。

ちなみに「言い出しっぺが作れ」といわれても、絵心無いんでスマン。

>>460
レス（空気）読めて無い人発見、熟成推奨者本人？

殆どの人が熟成を嫌ってるんだよ、どこをどう読めば
そんな解釈になるのかイミフｗ

もし今度名無し投票することがあれば
熟成がいいor熟成以外の名前にしたい、まずこれで最初に投票して
それから熟成が否決されたら他の名前の投票を始めれば良い。
そうすれば変なややこしいルール作らないで平和に名前の投票ができると思う。

みんな熟成が嫌だったから、決め直し投票始めたのにそこの所はっきりさせないで
公平だの言い出してややこしくなった。

熟成厨は熟成温度にしたいわけじゃない。
ただゴネてここを荒らしたいだけなのさ〜
熟成厨が居る限りこのスレに平和はないw

なんで俺が本人になるんだよそれこそ意味不明だわ

殆どの人が熟成を嫌ってるんだよって熟成を嫌ってる＝熟成アンチが沸いたっていってんだろ
気に入らない奴はそうやってすぐなんでも一人の自演だっていいだすから熟成アンチだっての
お前等のせいで製菓製パン板が問題児認定されちまったんだからちっとは責任感じろよ

まー別にいーんじゃないの？
人全然いないし

身も蓋もない

>お前等のせいで製菓製パン板が問題児認定されちまったんだからちっとは責任感じろよ

これこれ。
斜め上から変な言いがかりつけてくるのも独特だよねw

自分はお腹いっぱいに戻して欲しかったクチだから現状満足してるけど
１０日から投票を楽しみにしてたひとにとっては不満かもね