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前スレ
OPアンプ スレッド パート20
http://2chb.net/r/pav/1671710411/ ID、ワッチョイ、IP表示です。
スレ落とし板荒らし対策のためage進行にご協力ください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
専ブラを使っているひとは、 123.225.161.0 をNGに入れることを推奨します。
AD702AQを一ケ買いしようとしてAliExpressってとこを覗いたら(国内にはJN、KNしか在庫がない模様)
日本語表記なのは良いんだが「7月2日出荷亅などとふざけた事が書いてある
特に急がないので六月に又覗いてみるが大人しくRSでKNを買うべきでしょうか？
>>6 AQである必要がないなら何でもいいんじゃね？
>>5 最近のアチラのサイトは
表示価格：￥3000.00-
請求
3000人民元（約60000日本円引き落し）
がフツーにあるから注意な
なにせ元も通貨記号が￥（Yuan）で詐欺じゃないが日本人の誤認を狙ってワザとやってる
Aliexpressは普通にJPY表示だよ
USD表示にして予め用意したドル使ったほうがいいけどね
>>5 DIP品はどこも在庫なくて受注生産だからもう手に入らない
諦めて面実装品と変換基板が正解
>>11 デフォルトがCNYの時期は確実にあった
多分わざと
支払い画面で初めて小さくCNYの表示が出てキャンセルするんだよ
すみません皆さん
「出荷亅じゃなくて「配送」でした
2ヶ月近くかかるので覚悟しろよという意味みたいです
>>9 さんの御忠告の前に発注してしまいました
自分の物欲に呆れ返っています。しばらくOPアンプの事は考えたくないです😰
顛末は後日こちらに報告します
>>15 もしかして
人民元を日本円に誤認してポチるのマジでやったのか
1個30円で買えるTL072と入れ替えても
音の違いなんか判らなかったりして
>>15 あらら
キャンセル掛けたらいけるでしょ
チャットから間違えたのでキャンセルといえばいいかと
>>19 アドバイス有難うございます
おっしゃる通り昨晩チャットで返しましたがUnreadのままリプ無し。日曜なので仕方ないか…
と思いつつゴニョゴニョ触っていたら「キャンセルする」のボタンが出てきたので逆ポチして返事を待っている所です。
人民元で決済していたら戻ってこない可能性が大だな。
おそらく決済はJPYになってると思うよ
クレジットカードの履歴見れば分かる
問題なのはニセモノ半導体が届くので金ドブになってしまう事
中華はDRAMやフラッシュメモリーの
チップの刻印がリマーク品だらけだからな
オペアンプなんか普通に書き換えていそう
自分の日記帳みたいになってもアレなので簡単に
昨日昼頃キャンセルのボタンを押したのに15時頃現地語で「どうかしたのか」と聞いて来て「種類を間違えた。済まない」と返したら
今朝9時にメ−ルで発送を完了しましたと連絡が来て、14時半に何に対してか分からないがチャツトに「OK」とあり、取引ページの「キャンセル処理中」表示も消えていた。
とにかく最初から何もかもめちゃくちゃで、これでまともな品が来たら逆に不思議なくらい。もう放置しておこうと思います。
>>25 オペアンプなら簡易測定や元の音を知ってないと分かりにくいしな
>>26 笑った、もうコマワリ君と話してるみたいなギャグ漫画ですね
しかし、良い品物が届くかもしれませんよ、真面目に
NEC M-50 A-10x のボリューム回路
ご存知ないでしょうか
赤黒黄色と派手な色使いのサイトに回路図あった憶えはあるのですが
見つかりません
>>29 過去のMJとかを図書館で調べてみればどうかな。
昔は国内外のアンプの回路がとじ込みで掲載されていたからね。
NECではないけどテクニクスのプリアンプでクラスAAを使用したアンプの回路図もあったよ。
それに今は削除されたけど個人のブログでボリュームの接点での温室劣化を防ぐ問題でA-10のボリュームの使い方が紹介されていたな。
NECのオーディオアンプなんて有ったのか
今知った
永田町でMJ RG NEC技報は調べましたが
ボリュームについての記述はありませんでした
>>31 NECのAUTHENTIC、オーディオのブランドだよ。
当時としては純オーディオメーカーに勝るとも劣らないアンプを作っていたよ。
ボリュームも通常のVRにシャン抵抗を組み合わせたもので接点の影響を極力除去しようとするものだった。
AM3か601が主流だった当時
6300使ってました
ホント少数派だったなぁ 6300
>>35 I.C.E. FDAM3クラブで使ってました
AFMは背面で切り替えでしたか…
海外フォーラムではAliのオペアンプは偽物前提だね
消しそこねた他の型番の印刷がうっすら見えるとか、あり得ない型番があるとか
他で売ってないものがAliにだけあってしかも安いというものは基本アウト
どうしても本物が欲しかったら高価でも品質保証のあるところで購入する以外ないな。
Aliは「HDAM」オペアンプが売られてたりするしな
おいおいHDAMはマランツのディスクリートモジュールなのになんで8ピンDIPになってるんだよと
しかもフィリップスの王冠マークまで誇らしげに印字してあったり
ひどいのになるとMUSESも併記してあってそれメーカー違うじゃんとかツッコミどころ満載
もはや偽物ですらない
NECはμPC324とかの汎用オペアンプのイメージがあって
バブル期に高級オーディオ製品を作っていたのは知らなかった
シャント可変とかRf可変が良いのは判ってるけど
アース浮く可能性あるからメーカー製品で使われるのは僅か
メーカー製ではあまりないけどSATRI方式のようにVI変換してボリュームのRIで調整するのもよさそうだな。
これならアンプの余剰原因に関係なく使用している音量によってノイズも減衰する。
金田式の電流伝送アンプもこの方式だな。
NFBループ内に可変抵抗器を入れてゲインで音量を調整する方式か
出力レベルによって増幅器の動特性が変化してしまうのが難点だな
ノイジーなオペアンプだと音量絞った時のノイズが気になる
それボリュームのノイズかグランドのノイズを拾ってるだけ
JFET入力のオペアンプはノイズが多いな
バイポーラ入力の方が全然ローノイズ
JFETのほうが入力インピーダンスが高いのでノイズ電流がノイズ電圧として検出されやすいんだろうな。
バイポーラはFETより入力インピーダンスが低いので同じようにノイズ電圧が発生しても低いのだろう。
初段JFETをできるだけパラッてるやつを使えばよいのでは？
といっても、どれがそうだかわからないけど。
バイポーラOPAMPにK170差動（必要に応じてパラう）あたりを外付けしたほうがNFはいいよね。
>>52 うろ覚えだけどよく話題になる627は初段のFET差動部分が２パラになっていたと思うけど。
627、調べたら等価回路ではトランジスタ差動の２パラだった。
FET入力OPアンプﾋｱﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ続き
(挿入箇所は手持ちプリの中間アンプ)
LF412CN
高域は伸びている感じがするが中低域から下が聴こえてこずBGM位にしか使えない感じ
NJM072S
昔入江順一郎氏の記事を見て何時かフォノイコライザーを作ろうと思って買ってそのままにしていた物(当時安価なICでDCアンプができるなんてスゴイとwktkしていた)
一聴して412より高域は伸びてなく聞こえるが、音楽的にバランスが取れていてコレだけ聴いていれば不満は起きない感じ
ただ、中低域はしっかり聞こえるもののその下の数十Hz辺りがサブソニックフィルターでも入れた様に切れているみたい。ともかくCQ出版の規格表では「LF412同等」とか書かれているが随分違うものだ
一応本採用候補として置く
次回はNJM8901辺りを試す積り(秋口になるかも)
>>54 opa627bpの初段はJFETの差動入力で、トランジスタのパラレル入力に見える(私には見えない)部分はカスコードブートストラップだよね。(パラレルに見えるかもしれないがトランジスタ2個はダイオード接続になっている。)
どう見てもJFETの差導入力だわな
どこがトランジスタなんだろう？
ジャンクション型フィールド エフェクト 「トランジスタ」
OPA627はロングテールペアではなくて741風の入力段だよ
変わり種としてはPchのJFETのゲートとPNPのTrのベースを並列接続したアナデバのOP275があるね。
メーカーは「バトラーアンプフロントエンド」と呼んでいるようだけど。
NJM072Sなんてのが有るのか今知った
TL072の高音質バージョンの類なのかそれって
25年位前にTL072でゲイン100倍のマイクアンプを作ったら
無音時のサーと言うノイズが多過ぎるので
NJM4580に変えたらノイズが激減したけど
出力にオフセットドリフトが発生するのでコンデンサーを入れたのを思い出した
JFET入力のオペアンプは裸のゲインが小さいからノイズが多いのか
JFETの素子自体のノイズが多いのかは良く分かんない
>>61 072ならTIから改良されたTL072Hが出ているよ。
スルーレートが13V/μSから20V/μSに改良されていて消費電流もかなり低くなっている。
>>62 亀だけど
入力インピーダンスが高いからじゃね？
hi-zだと空電拾うから
>>64 006Pの電池日本で±9Vを供給させて入力インピーダンス100KΩ位に設定してた
この位のインピーダンスだとNJM4580DDの方が遥かにローノイズだった
TL072は綺麗なホワイトノイズなので
電波を拾っているとかじゃなくて素子自体のノイズだと思う
生録しようとDATウォークマンにマイクを付けたら
音量が足りないので自作のアンプを付けてヘッドホンでモニターしてたら
DATの入力ボリュームを上げるとホワイトノイズが目立ったのでそんな感じに対処した
他のFET入力OPアンプでも同じようにノイズが出た？
ちなみに100kΩは4580には高すぎだね。オフセットが出たのも納得。
その構成で入力インピを3k～10k位にしたらマイクアンプとてはちょうどいいと思う
4580だと100KΩのインピーダンスは高いよなやっぱり
他のJFET入力オペアンプも試して見たかったけど
当時の秋月電子でオーディオに使えそうなJFETのは
他にTL082しか売って無かった記憶が
ゲインを欲張らなければ、ノイズはそれほど気にならないと思うけどね
>>65 それ理想のオペアンプ前提の図面上は100kΩでも
現実の4580チップは100kΩ下回って高域落ちてるからノイズ静かに聞こえるだけかと
50kΩくらいが限界じゃないかな
ところで、90年代末ならBurrBrownのOPA627とかも既にあったでは？
1990～2000年辺りの秋月電子の店頭には
オーディオ用途の低雑音オペアンプは5532 5534と4580だけで
そんな高級品は置いてなかったような気がするが記憶が曖昧
若松通商だったらペア高級オーディオ用ディスクリート素子とか
沢山売ってたから置いてあったかも知れない
当時の若松通商には安物ばかりの秋月と違って
オーディオアンプの初段作動増幅用デュアルFETとか
コンプリメンタリーペアのTrにパワーmos-fetとか
高価な面白パーツが並んでいたなそういや
1999年12月に若松でOPA627AMを@3600で買いましたよ。
1980年代前半にはRC4558が2500円くらいでしたよ
今の貨幣価値にすればMUSES01が余裕で買える値段
安全にいいものを購入しようとすればそれなりの金額を出さないとだめやろな。
そうだっけ？
その頃サンエレクトロで一個500円くらいで買った記憶がある
4580は30円、という時代に電気工作を始めた人間としては
良い時代になったんだなあと思う
1979年のトラ技が手元にあったんで見たら
若松でナショセミLF356H ¥450。357H ¥600。
TI TL072CP ¥350。
シグネ NE5534N ¥750。
秋月で 4558D ¥120。 LF356N／H ¥300。
まー79年じゃダイデンの通販も似たようなラインナップと価格。
あの頃のトラ技はコンピューターの全盛期で、ICといや74のロジックって感じだったなー。
もちっと新しいネタ探すわ
缶入りの356だな、いまもっていたらプレミアつくだろうな
秋月電子で1990年にパワーOPAMPのLM12を4500円位で一個買って
サブウーハー駆動用にしたなそういや
高級ディスクリートアンプと遜色無い高音質なLM3886も
パワーオペアンプみたいな物だよな
LM12のいけてないところを改良したのがLM3886でしょ
LM3886はジェフローランドも使っているのでいいパワーオペアンプだな。
ワンパッケージでパワーアンプが完成、おまけに特性もいい。
型番は忘れたが
終段がMOS-FETになってるパワーアンプICがあったので
期待しながらデータシートを見ると
LM386みたいにブートストラップコンデンサーを入れる端子が有るので
オペアンプとはちょっと違うアンプのようだった
LM3886はいい石だと思う
老人の耳でも聞こえるホワイトノイズさえ無ければね
何とかする方法無いかな？
ゲインを低めに設定してバッファアンプを追加するとか
ローノイズなトランジスタやFETの差動増幅器を
LM3886の入力に追加してNFBループに入れるのも良さそうな
LM3886は負帰還をかけた場合ゲイン20dB以下では位相余裕がぎりぎりで不安定になりやすいので注意が必要だね。
LM12はボルテージフォロアでも安定してたな確か
LM12は裸のゲインが小さいせいかオーディオ用には
バッファアンプが無いと使い物にならなかった記憶が
LM12にバッファ追加とか何wだすつもりかよ。電車か？
100W位だろうか
自作の箱に40cm口径のユニットを付けたサブウーハーを駆動してた
能率が低いスピーカーで入力を大きくしないと音があまり出なかったのもあるな
増幅してるとバッファとは呼ばないのか
プリアンプになるのか
普通はバッファといえばゲインは0dB以下でHi入力インピーダンスLow出力インピーダンスだな。
ボルテージフォロアは発振するから気をつけろよ爺さん
ジジイの方が身をもって知っとるよ。
今時の石しか知らない若者の方が知らないんじゃないかな？
>>102 残念ながらバッファ自体ははゲインがマイナスなので発振にはあまり気を使わなくても大丈夫だな。
バッファで発振するのはおオペアンプの後ろに接続してバッファも負帰還ループに入れて発振条件に当てはまるときだな。
通常はエミッタフォロワなどを使うがカレントミラーを使ってスーパーリニアコンバーターのように出力の電流を前段に返すタイプでは帰還がかかるので発振することがある。
その辺はflip-flopさんのブログに開設されているからそれでも見ろ。
>>104 ＞ゲインがマイナスなので
これは誤解を招きやすい
NE5534でもゲインをマイナスにすれば発振しないとも読めるから
BUF634やLT1010のようなバッファアンプはその入力で演算動作はしないのでゲインがマイナスとしか言いようがないな。
オペアンプであれば非反転、反転入力があり負帰還をかけると演算作用があるけどバッファアンプはそれがないしね。
それゆえ通常はこれらのバッファアンプはオペアンプの負帰還ループの中に入れて使用するようになっている。
たまに単独でオープンループで使用したりしている場合もあるけどね。
LT1010のデータシートにはそういう使い方も解説されているよ。
ゲインがマイナスであることは、バッファアンプが発振する／しないの必要条件でも十分条件でもないのですが
その認識を覆すのは大変なので
エミッタフォロアバッファは、発振しがちという古来からの言い伝えを書くだけにします
自分がそういう体験した以外は、証明はしません
・無負荷のときにも発振しました
・JFETのソースフォロアも発振しました
・1石、プッシュプルのどちらも発振しました
蛇足
・ゲインありで作ったアンプは発振したことがありません。当然、発振回路は除きます
>>103 あんたのうんちくは拾ってきた他人の体験とメーカーの資料だけ
はんだごて持って体験した事無いからあてにならない受け売りだよ
>>108 お前はうんちく云々と言っているがハンごてテをもって工作する前に自分が使っている石がどのような特性かどんな使い方をすればいいのかなどメーカーのデータシートを見ないのか。
何も見ないでいきなり工作を始めるんだな。
それで頓珍漢なことを書いているんだ。
普通、いろいろなものを作るときはデータシートを見てシミュレータなどが使えるならSPICEMODELなどを手に入れてシミュレーションして大丈夫となってから工作を始めるんだけどね。
>>108 ここはオペアンプのスレだけどアナログアンプなどで使用していたJFET、トランジスタはどんどんディスコンになっている。
そしてFETなどはチップ形式のものになったりしている。
オペアンプはかろうじてアナログアンプに使用できるものが残っているがそれもいつまで持つかはわからん。
オペアンプの周辺回路を作るにも最近は代替えのものを使ったりしている。
工作で先駆者がいればいろいろ教えてもらったりアドバイスしてもらった方が利口だよ。
とくにお前のように知ったかぶりをして頓珍漢なことをするよりもよほど利口だよ。
ゲインがないから安心？
むしろゲインがたかいほうが発信しにくいはずでは
>>109 そんなの誰でもやってること世間の常識偉そうに書いてたらバカにされるよ
あんたの思考はそこで止まってはんだごて持ったことないし実践した話一つもないよな
今はオーディオ用のトランジスタもFETもSMD化されてるのも常識
何にも凄くない
他人がやった記事自慢する前に自分でやった事かけよ
>>113 残念ながらおれは電流伝送マイクを自作してオーディオを十分楽しんでいるよ。
残念でした。
黒田先生だってエミッタフォロワの発振について度々書いてるのにどうしたんだジジイ
黒田氏の著書は持っているから心配しなくていいよ。
ほとんどの著書は購入しているよ。
現在は廃刊になっているものもあるよ。
お前たちが知りえないであろうラジオ技術誌に連材されていたトランジスタ技術の解説記事が掲載されているのは大体そろっているよ。
小分けレスする奴って過去何度も現れて荒らしまわってた統合ちゃんそのままやん
>>118 一度に書くとスレが長くなるからね。
スレを分割しても長文になっても何かしらの言いがかりを言わずにはいられない。
そういうやつこそ精神がおかしいんだろうね。
普通は長くならんように要点まとめて連投することなく簡潔に書くんだけどな
>>120 それは項目が一つの時だな。
項目が複数ある時は一つのスレにすると長文、分割すると複数スレになるよ。
>>115 黒田氏は脳梗塞になってから際立った記事がないな。
ラジ技でも過去の黒田氏の記事の焼き直しを簡潔にしたものが掲載されているくらい。
同じ内容でも過去の解説記事の方が詳しいな。
もう目新しい記事や解説記事は無理かもしれないな。
普通の病気で気力が無くなる事もあるからしょうがないわな
おっと、細切れ連投君に返事してしまった
>>123 は無かったことにしてくれ
黒田氏が元気なことやっていたカットオフしないトランスリニアバイアスのパワーアンプとかの資料は残しておいたほうがいいぞ。
といっても持ってるやつがどれくらいいるかな。
頭おかしいよね
延々独り言つづけて
皆に避けられ取る
オペアンプの出力電圧以上に出力を振りたい場合で
電圧増幅段を噛ますダイヤモンドバッファってのがあるよな
ヘッドフォンアンプで良く見る回路だけど
これでスピーカー駆動用の大出力パワーアンプを製作した例は無いか
>>128 MJやラジ技の昔の資料をググればいくらでも出てくるだろう。
あとは個人のブログでも出てくるよ。
ダイヤモンドバッファはゲイン0だそ、
増幅は別回路にしないと
4つのTRを熱結合させてつねに同じ温度にさせるのがコツ
そうですねこれではオペアンプの出力電圧以上にはできないです。
>>128 出力をオペアンプの電源電圧以上にするには
ダイヤモンドバッファ出力をカレントミラーで電流コピーしてダーリントン出力にする必要がある
マランツの6100SAとかパイオニアのA-UK3がそのタイプ
カレントミラーで電流コピーというか、
V/I→I/V変換した上でアンプの出力段にもゲインを持たせるといった方が正しいか
他にもアレキサンダー型電流帰還アンプもオペアンプを入力に使ってオペアンプの電源電圧以上に出力電圧を大きくできる
>>136 アレキサンダー型電流機関アンプはオペアンプを増幅に使用しないで単にV/I変換に使っているだけだな。
電流検出はオペアンプの電源端子からとっている。
CCⅡの資料でもあるな。
それはもう、電流帰還アンプだよ
オペアンプ関係なくなってる
>>134 信号経路に可変抵抗を挿入したくないというときに使う手法
>>134 Vin端子の10kと可変抵抗の10kで分圧されるのでVRとして機能するな。
その減衰量は可変抵抗の10kの抵抗値によるな。
>>139 6dBゲインを損した上、Aカーブからズレる犠牲を払う価値あるのかね？
>>139 人間の視覚的には大事な信号経路に摺動接点が入ってないからバッチリのように見えるんだけど、
最大音量設定（-6dB）の時以外は必ずソース機器を出た音声電流が摺動接点を通ってGNDに流れる
電流が流れるということは、接点の持つわけのわからないインピーダンスに電圧が沸き、歪みやノイズとなる
通常のボリュームの使い方なら、受け側のインピーダンスを高くしておけば摺動接点に大きな音声電流は流れず
電流が少ないということはヤクザな摺動接点に沸く電圧も小さい
精神衛生上の効果以外にメリットないと思うよ
最初に10kΩが入っているので、接点にはさほど電流は流れないし電圧も発生しないのでは？
普通の使い方でも、入力インピーダンスを100kΩとかにするとノイズ源になったり、
バイポーラだとオフセットが出るので。
まあ、あくまで簡易的な方法なので「気に入らないなら使わなければいい」だけ。
ボリュームは難しいよな、30接点ぐらいのないかしら
もう面倒だからAliexpressの多接点アッテネーターでOK
ボリュームは、その方式により前後のインピーダンス変化がまちまちで音に影響するので、
どのポイントを重視するかにより選択する必要がある
>>128 少し変えればABCDアンプになりますよね
>>151 出力インピーダンスが数十Ωとかになれば電流駆動アンプになってしまうな。
負帰還が電圧帰還で駆動が電流駆動というアンプの事だよ。
>>151 >>152 その回路、出力インピーダンスは十分低いよ。
ただ電流供給能力が小さいんで、スピーカーなんかを繋ぐと出力電圧1Vも出せずにクリップする。 そしてICが壊れる。
もー、それこそLM12をバッファにしてオーバルのNFBかけたらどうだ
大電力アンプは電流もばかにならない
0Aから数十Aを瞬時にきりかわるのは
電流変動だけでもかなりのノイズ発生装置になる
周囲の装置に迷惑をかけないこともたいせつ
掃除機の整流子モーターよりマシでしょう
ラジオにバリバリとノイズが走る
>>156 オーディオ帯域の鈍った波形で何でノイズが出る？数十Aって何Vの電圧の話？
EMIはD級のクロックノイズの方が厄介だよ
コンデンサインプットの電源が力率悪いしそれで電源波形つぶれる害はあるかも
>>159 DC電源なのに力率あるんだ
変わってんな
真空管アンプの電源回路見たくチョークコイルを入れれば力率改善しそうだな
>>160 AC をダイオードで整流して、平滑コンデンサの電圧を上回った時だけ電流が流れるのだから力率は1より悪いんじゃね？
>>164 合ってるわ
整理回路の有効電力と皮相電力の説明があるわ
すまん
みんなよくわかってるじゃないか
電力の供給源はコンデンサだって
ええね
>>166 電力の供給源は、発電機や電池だよ。
コンデンサからは電力は発生しない。
コンデンサはトランスを含む整流回路から電荷をため込みまた放出する、それだけだな。
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-15954/ LM1875って格安だけど±30V掛けられる結構良いパワーオペアンプだよな
LM3886より小出力だけど簡単に高性能アンプが作れるみたいだな
>>168 爺さんそれは間違ってるよ
平滑コンデンサには脈流の山の所でドカッと電流流れるんだよ
>>170 ほほう、それは知らなかった。
おれはてっきり電荷Q＝Itで電流Iは電荷Qを時間tで微分したものと思っていたよ。
これは物理の法則だと思っていたけど間違いだったんだ。
またコンデンサは電荷Qをため込むものだと思っていたよ。
正解を教えてくれてありがとう。
アンプはどれだけ負荷にエネルギーを供給できるかで性能が決まる。
商用電源から整流回路、平滑コンデンサを使用した電源ならエネルギーEは(QV)/2だな。
コンデンサは電荷で考えないといけないな。
まあ中学物理程度の表現なのか高校、大学の物理レベルの表現なのかのちがいだな。
PCのSW電源の話だが
欧州ではコンデンサーインプット型整流回路は禁止で
インダクターとスイッチの入った力率改善回路を入れるのが義務化されているらしいな
>>177 オーディオアンプもEUでは将来はコンデンサーインプット型整流回路は禁止になるかもしれないというのはどっかのブログで呼んだな。
スイッチング電源のアンプしか販売出来なくなるかもしれないということだ。
ちなみにFidelixの中川さんがローノイズのスイッチング電源を九州大学工学部と共同で開発しているよ。
いっそのこと金田さんみたいにAC電源を使用せずすべてのアンプをバッテリー駆動にすればいいかもしれないな。
バッテリーでPAを行うコンサートもあるくらいだしな。
いまは多くのひとがバッテリー電源で聴いているから
けっこう水準たかいのかも
みんなスマホとBTイヤホンだもんな
ふつうのアンプだと、なんとも言えない低域のざわつきがあるからなあ
パワーアンプの大きい商用周波数のトランスだとどうしても
電圧のリップルや磁気漏れが出力に出てブーンて唸る音が僅かに聴こえるな
自作アンプなら昔のトリオがやっていたトランスをアンプ本体とは分割して別筐体にするのもいいかもしれないな。
トランスを別筐体、外付けにしてアンプには100VACでなく20VACとか30VACの低電圧ACにしてアンプに送り整流回路はアンプ内というのも一つの方法だな。
面白いのは、電源のリップル・ハム等に由来するノイズは
NFBで結構除去できてしまうということ
入力信号にないものは出さないという当たり前のことなんだけど、
最初この事実に気づいたときはなんで～と思ったわ
オーディオアンプは小さい入力信号がアンプで増幅されて出力されるそしてそれを動作させるのに電源が必要と思われているようだが見方をかえれば
本来の入力は電源の直流でそれにもう一つの入力があってそこに増幅したい信号を入力して電源の直流を振幅変調しているとも考えることができる。
アンプでは電源が重要というけどこのように考えると電源の重要性が理解しやすいな。
>>169 LM1875で、オーディオアンプとかギターアンプを作ったよ
10W位までしか出力してないけど十分な音がしていたね。
>>183 トランスの唸りや漏磁は
アマチュアでは対策しようがないんだよ
大きめのトランスにして余裕もたせる
あとはFidelixみたいにトランスを使わずスイッチング電源を使うかだな。
ただしノイズの発生も考慮されたオーディオ用のスイッチング電源でないとダメだけどね。
今は
TPAとかの小型スイッチングアンプICが普及したから
アナログアンプIC時代のデカい放熱器必要！とかに比べりゃ楽になった
>>189 スイッチング電源はね…
オーディオ用どころか、正負出力電源とかも減ってきてる希ガス
スイッチングアンプが普及したし、正負電源の需要が減ってると言われりゃその通りなんだけど
デジタルのスイッチング電源IC普及で、PFC付き正負電源ユニット増える？とか期待したんだけど
アナログアンプ向けのデカいオーディオ用コンデンサ廃品種増えてるんだから
もうちょっと正負出力出せるスイッチング電源普及して欲しいのだが
産業用のスイッチング電源は需要は多いけどオーディオに使える±電圧のスイッチング電源は需要が少ないので開発はどうしても後回しになるんだろうな。
あとはFidelixの中川さんみたいに自分で購入はノイズの少ないオーディオ用スイッチング電源を自分で作るかだな。
中川さんが書いているけどこのローノイズスイッチング電源はオーディオ用として開発したが医療機器などの分野からの問い合わせも多いとのこと。
まぁスイッチング電源も自作出来るからちょっとずつ音に良さそうな細工していけばいいと思う
ていうかオーディオ雑誌とかスイッチング電源自作の連載とかしてないの？
なぜ正負出力じゃなきゃダメなんだ？
普通の単電源モジュールを2個積み上げればいいだけだと思うが
どうしてもというなら40vぐらいのスイッチング電源から
コンデンサ中点で真ん中をグランドにするやりかた
スイッチング電源の単電圧から正負電源を作るアクティブアースを使用すれば可能だな。
大電流のパワーアンプの終段TrをBTLにすれば
単電源でもなんとかなりそう
入力コンデンサが必須でDCアンプには出来ないが
スイッチング電源モジュールの筐体アースは
電源のGNDから浮いて絶縁されている物があるから
そのような製品を２段重ねで正負電源を構築しても問題無さそうに見えるな
>>194 アース（って2次側の負極のこと？）がどこにつながってるかわからないSW電源なんて絶対使っちゃダメだ（笑）
仕様書入手せずにSW電源使うのはやめた方がいい
UL認定品の普通のSW電源なら積み上げて使えるよ
>>194 市販されてる大半のスイッチング電源は、2次側がフローティングしていて±電源を構成することが可能。
データシートに書いてあるから確認すればいい。
ただ、±の消費電流に偏りがあると起動時や電源断時にDC漏れや障害が出やすいのは確か。
あれれ、まてまて、
ふつうはプラスからマイナスへ電気が流れるだけど
負電源のほうはマイナスからグランドへながれてないか？
勘違いかな
>>201 電気の流れはマイナスからプラスに流れるから……
直列運転出来るかどうかってのもあるけど
スイッチング電源の多数使用は
ビートノイズとか出て面倒になる場合があるので
キチンと同期運転できる電源…ってなるぐらいなら
最初から多出力出せる奴の方が手間がないのだ…
>>202 電流の流れはプラスからマイナスヘ。
電子の流れはマイナスからプラスへ。
通常電子回路はプラスからマイナスに電流が流れるという約束で成り立っている。
>>204 プラスからマイナスじゃなくて、VccからGNDへ流れてるのです
またこれは昔々間違ったのを引きづっているだけです
高校大学で学んでるのなら知っていて当然の電気の初歩です
>>205 GNDとは限らないな。
乾電池やバッテリーなどで考えると電流はプラスからマイナスヘ。
電源装置で考えるとVccつまり電位の高いほうからGND電位の低い方へと考えがちだがこれはGNDをどこに設定するかによる。
機器によってはプラス側をGNDに取ったりする機械もあるからそのようなものはGNDからVccに電流が流れる。
電流は2点間に電位差がある場合に電位の高いほうから電位の低い方に流れるがこれも電位の低い方を基準に考えたもの。
電流はVccからGNDに流れるという考えが思い込みだよ。
正負電源では負電源側はGNDから負電圧側に電流が流れるよ。
>>205 この理屈が理解できなければ乾電池２個を直列に接続してその接続点をGNDとする電源を考えるといい。
この場合は接続点を開放すると単に直列となり電流は単純にプラスからマイナスに流れる。
しかし接続点をGNDにするとプラス側はそのままプラスからGNDの接続点に電流が流れる。
たいしてマイナス側はGNDから電池のマイナス側に電流が流れる。
これは単電源の電源、スイッチング電源も含むけど直列に接続して正負電源が構成できるのと同じことだよ。
>>208 物理の法則を説明するにはこのくらいは必要だな。
https://detail-infomation.com/vcc-vee-vdd-vss/ 正負電源のVCCがプラスでVSSがマイナスかと、ずっと持っていたら違うのな
コレクタエミッタ ドレインソース電圧の意味だったのか
トランジスタだとVCC,VEE
FETだとVDD,VSSになるなんて今知った
最近やけにレス番が飛ぶと思ったら、例の老害が復活したのか。
自演擁護してるようだから書いておくけど
文章が長くなる人の傾向として挙げられるのは「すべての情報を詰め込もうとする」事です。
「情報は多ければ多いほど良いのでは」と思うかもしれませんが、文章を作る時に大事なのは"情報の多さ"ではなく"伝わりやすさ"です。
必要な情報を正しい流れで配置すれば文章が無駄に長くなる事はありません。
おお、いい書き込み
文章の流れや分離することをアウトラインというんだよ
とくに理系の文章はアウトラインを大切だから
アメリカ人の大学生にきいてごらん
みんなアウトライン講座は大っ嫌いだからwww
日本人なら文章の4Sならわかるかな
情報量がおおいときは4Sしてから人に見せましょう
>>216 ４ｓといったら
整理(Seiri)、整頓(Seiton)、清掃(Seiso)、清潔(Seiketsu)かと思うけど、文書の４ｓはわからない。
>>217 サンキュ！！
サド、セックス、センズリまでは分かったんだけど後が続かなかった。
…チマタでは、マジックナンバー358が流行っていると言う…
…358のアンプは素晴らしい…
>>222 LM358?
これ汎用だよね。
オーディオに使うの？
<<169
<<187
LM1875に120VAのトランスを組み合わせたらすごくいい音で
もうこれ以上のアンプはいらないと思うくらい
けどよく考えたら今まで低価格のアンプしか使ったことがなかったなっと...
オーディオ用でない汎用のOPアンプでも音のいいのはあるよ。
ハリスのHA-911はマークレビンソンのBURWENモジュールやMCIミキシングコンソールに使用されていたからね。
>>225 ほほう。
でLM358は買って試してみる価値あり？
LM358 1個20円だった。激安すぎる。
先月Mouserでopa627 1個4000円ちょいで10個買ったけど比較にならない！
358系の単電源オペアンプ（324とか2904）は終段の構成上クロスオーバー歪みが激しく出てしまうので
オーディオ用途で使う人はあまりいないと思うが
>>227 TIサイトで買えば1個3300円なのに
何故マウサーから買うのだ？
単電源オペアンプなので、負電源レールまで出力できるように定電流負荷を並列に入れた特殊な出力段になってる
NJM358Cのデータシートにはクロスオーバー歪の回避策も記載されているが、素直に別のオペアンプ使った方がいい
音がいいといわれていたoldNEVEなどは5534をわざわざ単電源で使用していたからね。
単電源オペアンプがどうこう言うよりも使いこなしなんだろうな。
使いこなし？？？
5534は単電源オペアンプではないし、クロスオーバー歪みが出る出力段でもないよ
ひょっとして
「単電源オペアンプ」と
「両電源オペアンプを単電源で使う」
との区別がついてない感じ？
単電源オペアンプを知らないのならググってくれればいいのに
1番上に出てくるロームのサイトがオススメだよ
またいちいち噛みついてくるやつがいるんだな。
oldNEVEはアンプ基盤の回路が出回っていてそれに使用されているオペアンプにNE5534が両電源ではなく単電源で使用されていて
反転入力に電源電圧の1/2がバイアスとして入力されている。
NEVEがなんでNE5534を両電源で使用せずに単電源で使用したのかは知らないがこのアンプは音がいいといわれているアンプだよ。
>>234 なんでって、入出力にCを入れてDCカットするのならわざわざ正負電源を使う必要がないからだよ
分かってはいたけど、想像以上に回路は読めないのね
SSLのコンソールは5534でも正負電源だしな。
おまけに音声信号をCでカップリングしているにも関わらず正負電源。
かたやNENEは単電源。
メーカーのポリシーは面白いな。
オペアンプの入力や帰還回路にCをいれてDCカットしているのに正負電源を使用している機器もある。
業務用では特にそう。
それを「DCカットするならわざわざ正負電源を使う必要がないから」とは。
単電源ならCでDCカット、正負両電源ならCでカットしなくてもいいという馬鹿の一つ覚えだな。
信号経路のCをなくすために回路複雑にしてDCサーボ回路付けたりするぐらいなら
素直にC使った方が音質劣化少ないのになといつも思う
DCサーボに使うオペアンプはそのオペアンプ自体の内部回路が歪やノイズを持つことに疑問を持ち
DCサーボを否定してC結合方式を使用しているのがSOULNOTEのアンプ。
Cは青色の巨大なコンデンサーで22uFで多分日本コンデンサー製だと思う。
Cなら何でもいいというものでなく選別したものらしくてかなり高価なものらしい。
SOULNOTEのフェイスブックなどで紹介されているよ。
ちなみにSOULNOTEのアンプは高価でおいそれと購入できない。
車を購入するようなものだ。
>>240 DCサーボが複雑とは書いてないんだが
日本語苦手な人？
つまり回路を複雑にするのとDCサーボをつけるのは無関係って事ね
何が言いたいの？
DCサーボもいろんなタイプがあるな。
一般的にはオペアンプを使用してLPFを構成して元のアンプの帰還回路に接続すると思っているようだけど
トランスコンダクタンスアンプで電流に変換して初段FET差動回路のソースに帰還するものなどがあるね。
またSTAXが実現したように多重帰還回路をパッシブ回路で構成するものなどもある。
DCサーボでなくZDRのように入力と出力の誤差を検出してそれを帰還させるものなどもある。
要するに出力のDCオフセットを帰還して打ち消すようにさせればいいのだから。
かなり昔のMJ誌にオーディオ各社ごとのDCサーボ回路の解説記事が載っていた。
これは参考になったね。
>>243 何が言いたいかわからないのは
日本語が苦手だからだろうなぁ
DCサーボでも帰還のDCを電圧で入力信号とMIXしてDCオフセットを打ち消すのは
回路は複雑ではないけど入力にDCがMIXされるのを嫌い初段のバイアスに帰還して
DCオフセットを打ち消すのはそれなりに複雑な回路になるよ。
自作の場合はDCサーボ使わない例がかなりあるね
トリマで調節してDC出ないようにしてるだけなのでちょっとでもズレたら危険だけど
メーカー製にはできないアマチュアならではの方法だな
それでもコンデンサ入力と比べるとどうしても回路は複雑化してしまうけどね
>>234 ＞反転入力に電源電圧の1/2がバイアスとして入力されている。
その1/2 VCCの電圧が変動していい感じの歪みを出すんじゃねーの？
±電源のインピーダンスよりははるかに高いインピーダンスになるだろうし。
その辺まではわからないね。
NEVEのB640アンプモジュールはそういう設計になっていてそれを使ってコンソールの
入力ヘッドアンプなどが構成されているからね。
たしか今のソニーミュージックがCBSSONYと言っていたころ五反田のCBSSONYのスタジオに
日本で初めて搬入されたNEVEミキシングコンソールはそういう設計だからね。
自作オーディオやメーカーアンプでは正負両電源が常識みたいで
単電源は見向きもされないけどコンソールなどのプローディオで
は単電源は結構使われているんだな。
>>250 いつの時代の話してんの？
いつも話の時系列めちゃくちゃやろあんたの話
LF412を頼んじゃった。
到着が待ち遠しい。
良い音になるといいな。
単電源でも正負両電源でもどちらでもいいんだが単純に正負両電源がよくて
単電源が劣ると思い込んでもどうかと思ってな。
ぐぐれば出てくると思うがきちっとした差動増幅の回路を単電源と正負両電源
で比べた個人のブログがあって歪率などは単電源のほうが若干いいというのもあるしな。
いまでもNEVEのアンプはいい音がするよ。
よって音楽家やマスタリングをしている人などには使っている人が多いよ。
考えてみればDPAやショップス、ノイマン、テレフンケンなどのマイクロホンの
ヘッドアンプも単電源で動作しているしな。
メインアンプは
スイッチングアンプ主流になっちゃったから
単電源が普通になっちゃったな…
スイッチングアンプでもハイクラスでシェア大きいHypexやPurifiのモジュールは正負電源要求してるけどね
>>249 NEVE B640海外のサイトで感動品中古$100で売ってる
メンテナンス用なのか好きなマニア向けなのか
>>247 メーカー製でもメーターと調整ボリュームが付いててが付いてて手で調整しながら使うアンプとかあったよ
>>253 大抵のオペアンプは±電源の真ん中辺りで使うのが1番特性が良くなるから
単電源でも両電源でもこの辺りで動くように回路を組めばそんなに変わらない
プリアンプならグランド揺さぶるほど電流も流れないだろうし
よく分かってないんだけど±の真ん中って0Vじゃないの？
>>261 12Vプラマイなら
24V電源を上下12Vとして使えるようにしてるだけ
だから中点は12V
>>263 プラマイ12V電源の説明で何で回路図出るのだろう
なだろう意味が分かりません
単電源を正負として使おうとするとさ
基本的に、グランド側が吸い込め無いから(制御されてるのはプラス側だけだから)
びみょーなんだよね…
で、中点をなんとかアクティブで～ってなるんだけど
それだったら、負電源を反転構成で作った方が…って考えたとこで
出力が単電源なんだから、フローティングな正負電源を…とか思い直したりして
まぁメンドイよな…
>>266 抵抗分圧ならまだ良い気がする
まれにプラスと中点だけにレギュレータかましてる回路を見ることがあってえっ…てなる
中華D級アンプのオペアンプを交換したら、ボリューム位置に関係なく一定の音量でプププププ...みたいなノイズが聞こえるようになったんですが、これって発振してるということなんでしょうか？
オペアンプの型式は元に付いてたのが何で
何に交換したのかが分からないと答えようが無い
>>269 元はNE5532PでLME49720NAに交換しました
アンプはFosi AudioのBT20A Proです
>>270 LME49720は、高性能なオーディオ・オペアンプですが、発振しやすいという欠点があります。発振の原因は、以下のようなものが考えられます。
電源電圧が±17Vを超える場合、内部の保護回路が作動して発振する可能性があります。
高周波ノイズやアンプ妨害に対する耐性が低いため、近くに無線機器やスイッチング電源などがある場合、発振する可能性があります。
位相補償なしで高ゲインを設定すると、安定性が損なわれて発振する可能性があります。
発振を防ぐためには、以下のような対策が有効です。
電源電圧を±17V以下に保ち、電源端子に適切なバイパスコンデンサを接続します。
アンプの周囲にノイズ源を置かないようにし、入力端子や出力端子にフィルタ回路を追加します。
位相補償回路を設計して安定化させるか、ゲインを低く設定します。
>>271 ご丁寧な説明ありがとうございます
電子工学の知識はないので改造を要する対策はとれませんが勉強になりました
ちなみに今回のノイズはオペアンプの発振と考えてよいのでしょうか？
NE5532に戻したところノイズは治まったのでオペアンプが原因なのは確実なのですが
NEVEのミキシングコンソールではオペアンプを単電源で使用。
そのために電源を抵抗で分圧して1/2の電圧をバイアスとして入力に加えている。
それで音がいいアンプが構成されかつてのCBSスタジオ五反田スタジオではいろいろなミュージシャンの
音楽が録音され発売された。
疑問を持つ奴はメーカーに質問するといい。
>>272 発振もしくは回りの回路からノイズを拾っていると思います。
>>272 終わったあとの祭りとなっておりますが
専門知識がない場合は発振しない、し辛いと定評のopAMPを数種類用意して欲しい
私自身最初に痛い目見ましたし
発振対応回路加えると音悪くなるというのを身にしみてるので
この方法を最もおすすめしたい
オペアンプの発振というよりも負帰還回路の発振だな。
負帰還回路のループゲインが0dBになる周波数での位相余裕がどのくらいあるか。
または負帰還回路の位相が0度になる周波数のループゲインが正の場合。
これらを観察することによって回路が発振するかどうかが判定できる。
ディスクリートなどではオーバーオールの負帰還でなく増幅素子の段階で局部帰還が発生しても起こる。
負帰還回路の位相が180度になる部分の利得だね。
利得と間違った。
ここで利得がプラスになると負帰還が正帰還になり信号がどんどん増えていき発振。
ちなみにオシレータはこの正帰還で使用するね。
利得がマイナスならば負帰還がかかり増幅器のオープンループが減少してひずみが改善される。
>>274 >>275 発振しづらいオペアンプなのかどうかわかりませんが、以前オペアンプ交換可能なサウンドカードで使っていたOPA2604とかNJM4580が手元にあるはずなので試してみます
LME49720はメーカーが交換可能と謳ってたんですけどね、さすが中華メーカー……
>>278 BT20A Proってトーンアンプの5532がソケットになっていて「交換どうぞ」ってやつだよね？
ユーザーがオペアンプ交換できる製品なんて真っ当なメーカーなら製品コンプラ的にQA通らないので、中華ならではでしょ
俺にはオシロなしでオペアンプ変える勇気はないけどね
そのププププが出るのは片ch？両ch？
レベルは微かに聞こえるくらい？
SWレギュレータからの飛び込みが怪しい気がするが、現物を見ないとなんとも……
>>278 ・ボリュームが関係ない。→ボリュームの後から入り込んでいる。
・ノイズは低周波数。
以上の2点から、オペアンプは直接関係なさそうだな
よって、10μF程度のパスコンを入れれば、直りそう。
5532に戻せば出ないのだから、オペアンプの特性違いが原因なのは間違いない
位相余裕が足りずにMHz帯に利得ピークができていて飛び込み拾ってるのかもね
数MHzのリンギングは聞こえないけど、回路の非線形性で可聴域に落ちてくるので
>>279 ノイズは両チャンネルとも同様に出てました
レベルは2mほど離れれば聞こえないくらい微かです
TPA3255の前段にあるならたぶんボリューム後の入力インピーダンス10k~20kくらいのアンバランス→バランス変換回路で、負荷も重くないので
OPA1642が適してると思う
まあ5532もBJT入力としては電流ノイズあまり高くないので適してる方だけど
>>280 安定のOPA627で良いんじゃない？
ちょっと高いけど。
>>287 安価間違いしょぼーん
江頭かと思った。
>>287-288 頭じゃなくてアンカおかしい言われちゃうなガンガレ
俺ならコピーだらけのOPA627を安く買うか
オフィシャルでくそ高い本物を買うくらいなら
MUSES05お勧めしたい（まだ秋月は売り切れ？）
元が5532ならMUSES02がいいんじゃないの
1ch→2ch変換やSOP→DIP変換はトラブルの要因になりがち
それにOPA627だとFET入力になるから回路特性が変わってしまう可能性あるし
スルーレートが55Vもあるのも下手に組むと発振のリスクがある
>>285 なるほど、ありがとう
公式webページに出てる基板写真からすると、
シングル→差動変換のオペアンプはSOPで実装されていて、ソケットで交換可能なのはトーンアンプのようだ
ノイズ源として怪しいのは電源スイッチの隣にあるSWレギュレータ（多分12Vを作ってるはず）ね
LME49720でも位相補償を適切に施して利得ピークを潰せばノイズは止まると思うが、オシロなしじゃ無理だ
>>285 LT1364に装換したときにチンチンに熱くなって電流も100mA近く食ってて発振してた。音もギスギスしてこれがLTの音か？な感じだった
帰還抵抗に47pFの手持ちのスチコンパラったら発振止まって発熱なくなって音はバリバリのモニターサウンドになった
ノイズ拾うとか迷信やから発振止めるのが先決
47pFは低誘電率セラミックコンデンサーでも良くね？
音質違うか？
47pfだと何メガ辺りをカットしてるんだろう？
俺計算しないとこの辺さっぱりわからん
負帰還回路の帰還抵抗にCをパラに入れるのは位相補正の技術でいう微分補正だな。
ループゲインが0dBになる周波数での位相が遅れるのを逆に進めて正帰還にならないようにしている。
オーディオフィルタのように帯域を減衰させるのとは違うよ。
>>295 爺さん電子回路1からやり直せよ
計算式おしえたろか？
>>297 C入れたらカットオフ周波数が下がるからローパス回路
受け売りだけじゃ理解できてないよ
以下の式の意味わかってない
fc=1／(2πRC）
波形入力して出力測定でも良いから明確な回答がほしいぜ
>>299 >>292が47pFをパラったという帰還抵抗の値がわかれば計算できるよ
LT1364が発振して困ったということは、ゲイン4倍以下で帰還抵抗10kΩとかかな
でもねえ、10kΩに47pFをパラると確かに340kHzでf特落ち始めるんだけど
LT1364みたいな高速オペアンプは再びゲインが上昇して数10MHzにもう一つピークができちゃうのよ
オシロで矩形波応答見ながらCの値決めないと厳しいと思うけどなあ
>>301 ありがと細かい事は横に置いて実測値見ないとわからないんだな
俺はオシロと300Hzから3Mhz辺りまで出るトーンジェネレーター用意してるけど正直微調整なんてやりたくないので発信しないオペアンプ差し替えてつけてそれで満足すると思う
>>294,299 です
LME49860MAXでぷぷぷ…ざりざり…と不定期にノイズが乗ったの思い出した
スマホ近づけると鳴るんだよね
wi-fiにすると鳴らないからLTEの周波数帯に敏感なんだろう
LME49720も同じチップという話もあるし同じように敏感なのかも
>>303 FG（ファンクションジェネレータ）で100kHzの矩形波入力してみれば回路の安定性は一目瞭然だよ
位相余裕が不足で高域にピークがあると矩形波のエッジに派手にリンギングが出るのですぐにわかる
もっとも、高速オペアンプの愛好家の方々は、むしろそういった発振しかけのギンギンな音が好みなんだろうとも思う
LT1364は入力容量が3pFなのでたとえば負帰還ネットワークが2.2kΩ2本だけのとき50MHzくらいにポールができる
まじめにやるなら1.5pfをパラにするとゼロで打ち消せるが適当Cパラでも十分
>>296 こういうのってマトモな答えを出してくる奴居ないのな。
まあオペアンプを使うなら我流のトリッキーな使い方でなくメーカー発表のデータシートにのっとった使い方を
していれば間違いなく動作するだろうな。
おれは位相補償などいろいろ噛みついてくるやつのうんちくよりも中村歩さんの技術解説を参考にするよ。
>>308 オフィシャル設計丸パクリして微調整全くしてない中華製品お勧めしてるの吹いた
オペアンプを作っているメーカーが発表しているデータシート、アプリケーションシートの通りにすればその性能は
補償されるという事だな。
工業製品だから当たり前のことだな。
マニアはそれを見て自分はすごい技術を持っているのでデータシート、アプリケーションノートよりもすごいのを
作ってやろうと我流設計になってドツボをふむんだな。
やはり最強なのはテキサスやアナデバなどのデータシート、アプリケーションノートだな。
やはり基準はメーカーの資料だ。
自分流でいろいろやるにしてもおかしくなったらそれ以上いじくらずにメーカーの資料の通りにする。
それでそこからまたいろいろ試せばいい。
アリで売ってるMUSEとかホンモノなの？ まあセラーによるんだろうけど
アリエクから本物が来たら
それこそ奇跡だ
偽物を模倣した偽物をさらにパクった偽物・・・みたいな本物からかけはなれた物が来るのがデフォ
最近opa2134と2604 10個ずつ買ったけど印刷自体全く違った。似せる気も無いレベルの偽物はひどすぎる。
アリエクで買うオペアンプは素性不明のディスクリートオペアンプばっかだな
あれはあれで面白い
期待して買わない分気に入った音が出たとき嬉しい
そんな怪しい製品を買うより
秋月で30円で売っているNJM4580DDの方が良いだろ
>>322 砂利の中から変わった石を探すような趣味みたいな感じ？
これとかなかなか良かったよ。
タイトル: 「オーディオの魔法 - 不思議な負帰還ループ」
第一章: 恐怖の叫び
音楽の魔法を求める者、レイコは、ある日、古びたオーディオアンプを手に入れた。このアンプは「恐怖の叫び」という異名で知られ、彼女の友人からもらったものだった。アンプを試しに起動すると、不気味な音が続々と鳴り響いた。
レイコはオーディオ修理の趣味を持っており、この不思議なアンプに挑戦した。彼女はアンプを分解し、その中に不思議な負帰還ループを見つけた。しかも、このループを構成しているのは、OPアンプと呼ばれる部品だった。
第二章: OPアンプの謎
不思議な負帰還ループに魅了されたレイコは、OPアンプの謎を解明しようと決意した。彼女はオーディオの専門書を読み漁り、オンラインコミュニティで他のエキスパートに助けを求めた。OPアンプの奥深い世界に迫る中で、驚くべきことを発見した。
このアンプは、OPアンプが特別なエネルギーを放射し、それが恐怖の叫びの原因だというのだ。OPアンプ自体が異なる次元からのエネルギーを引き寄せ、それを音に変えて放出していたのだ。
第三章: 音楽の秘密
レイコはOPアンプの交換を考え、新たなアンプに取り付けた。そして、アンプを起動すると、驚くべきことが起きた。アンプから流れ出る音は、単なる音楽ではなく、魔法のような音楽だった。
この音楽は、心に響くメロディーであり、感情を刺激し、幻想的な世界へと誘った。レイコは音楽に耳を傾け、その音楽が彼女の心に新たな魔法をもたらしていることを感じた。
エピローグ: 音楽の魔法
レイコは友人に、OPアンプの交換が成功し、新たな音楽の世界に触れたことを伝えた。友人も感激し、彼女のオーディオの冒険に共鳴した。
この物語は、不思議な負帰還ループを構成しているOPアンプが、砂利の中から変わった石を探すような趣味の世界から、音楽の魔法の世界へと導いた物語である。そして、レイコはその音楽の魔法を通じて、新たなる魔法の力を発見したのであった。
>>323 うーん良いかもしんないけれど
今注文したら似て非なるものがやってきそうだもんな
中国だけに
>>325 それなあ
彼ら時々なかなかいいもの作ることもあるけど、全般的に信用なんないところが
でもお遊びとしては稀に当たりがあるから楽しいよ
>>326 初もので高評価後、激安パチモンの中華だから誰かほかの人に冒険してもらうよ
そしておめでとう
当たり引けたのはいいね
AD797、非反転増幅で前段オペアンプの出力を直結したりすると出力にオフセットが出た
データシートのソース・インピーダンスについての考慮事項というページにはこう書いてある
「一致しているソース抵抗を除去すると総合ノイズが減少すること明らかですが、最適DC性能はソース抵抗が一致するときに得られる」
ソース抵抗が除去状態(0Ω)だと最適DC性能が得られないよ(=オフセット出るよ)って暗に書いてあるのな
ソースインピーダンス抵抗入れたら大人しくなったわ
やはりメーカー発表のデータシートをよく読まないといけないな。
自己流はやめてメーカーの発表通りに使用することだね。
>>323 ディスクリートだと素子が熱的にバラついて
オフセットドリフトが発生しやすいんだろうな
ディスクリートの素子の温度特性をそろえるためにその大きさを小さくして実装面積を小さくして温度が
均一になるようにする。
それを極限まで行うと現在のオペアンプチップになってしまうな。
ディスクリートは自作するなら安く高性能になるが販売されてるディスは高いし性能微妙
MUSES05販売してる時はこんな感じだったね
MUSES05まだ販売中止なんかな
初段用のデュアルFETがあれば二段目以降はそんなにシビアじゃないんだよなぁ
OPA140やOPA828の初段部分を取り出したJFE2140が使いやすい
高利得のNchとPchのJFETが同一パッケージに
入ったものがあれば色々面白いもの作れそうだけど
…昔はあったのだ…
…今はそれどころか、小信号用JFETが廃品種になる始末…
k389/j109は、比較的大きなgmのk170/j74をパッケージ化したものだから、
これがあるとほんとにアンプの自作が捗るんだけど、
今や10数倍の値がついてておいそれとは使えないからなぁ
ディスクリート用の定番の石がいつでも手軽に入手できて、
気が向いたらアンプを作れた90年代はよかったよな
>>336 ウチに使わないまま死蔵してるやつがあった気がする
GRクラスで各16個ずつだったはず
FETでなくトランジスターだけどNE5534ならオフセット端子から1段目の差動出力が取れるよ。
またFETで差動回路を作ってここにその出力を入力するとFET入力のNE5534になるよ。
K389/J109が貴重になりすぎて逆に使いにくくなっちまった
>>336 昔はディスクリート安かったよね
今は高すぎるから買う意味がなくなっちゃった
k389BL/j109BL、k146BL/j73BL、k150
すべて貴重品になってしまた…
K389/J109 のGRランク誰か使ってくれんかね…使いやすい石なんだけど自分には使いにくい（貴重になっちゃった）
BLじゃないのがちょっと残念だが
>>342 NFB前提だと、初段でゲインを稼ぐほうが音質的に有利だから、
gmを左右するIdssは大きいに越したことないんだよね
最低でもBLクラスは欲しいところ
そういえば、Vクラスもあったけど、実物は手に入れられなかったな
30年前は無理だったが
今の時代ならモノリシックオペアンプの中のシリコンに
ディスクリートを超えた性能の高gmローノイズJFETを生成出来るのと違うのか
ICのシリコン上で特性の良いPchFETやPNPを作るのは今でも無理っぽいけどな
オペアンプでコンプリメンタリー入力のは殆ど無いし出力もNPNの準コンプリになってるし
ハリスのDIバイポーラプロセスは70年代前半
他社のコンプリバイポーラプロセスは80年代後半からありますけど
出来るけど
お高いプロセスになるってだけ
それはともかく
今更、入力JFETで出力段はMOS出力とか言わないから
MOS系オペアンプの進化を願いたいね
MOS系でも、36Vぐらいまでの電圧オッケーの奴が増えてくれれば
既存回路での置き換えも進むのに
メーカーの作ったお仕着せのモノリシックオペアンプでなく基板上や空中配線で自分でディスクリート部品を
使ってオペアンプを作りそれをモジュール構成にして自分流のオペアンプを作るのも面白いかもね。
海外ではそういったディスクリート部品で構成、それをエポキシなどでパッケージングしたオリジナルオペアンプ
があるよ。
そこまでやらなくても、初段と終段、なんなら初段だけでもディスクリートで組めばおk
それでもいいけどその方法だと初段の回路、多分差動増幅回路だけどポールが１つ増える。
モノリシックオペアンプでポールが２つとして３段増幅になる。
負帰還を使う場合きちっと位相補正を考えないとやみくもに負帰還をかけると発振するよ。
オペアンプでも1段増幅のものならトータルで2段なので使いやすいかな。
MOSFET入力のオペアンプは普通のオーディオ用途には使われていないよな
Highインピーダンスが必要無いのとノイズが比較的多いせいかやっぱり
opa1652以来かな？けっこうオーディオ用あるよ
電源5Vとか3.3Vで入出力レールtoレールとか多いので
ゼネラルオーディオ用途だと便利に使われてる希ガス
そこまで音質を問わない用途なら便利
ＭＵＳＥＳ８８２０Ｅが欲しいのですが
Mouserって所は偽物あったりしますか？
>>55 FET入力OPアンプ比較試聴続き
(挿入箇所はテクニクスSU-A6の中間ﾄｰﾝｱﾝﾌﾟでオリジナルはNJM4559DS。オリジナルで追い込んだﾄｰﾝｺﾝは一切弄っていない)
NJM8901E。同072Sのトーンバランスの良さはそのままに、中高域の分解能を一段増した感じ。その点ではオリジナルの4559に初めて並んだと思える
超低域が切れた感じがするのは同様だが、コレはパワーアンプのNF量を減らして対応しても良いかと思えてきた
NJM072の良さは持っているのでソレに代わる本採用候補となった。というかしばらくこれで聴いていられるレベル
一連のテストはOPA2604を残すのみとなった。
(アナデバ系のAD712,823も試したかったが表面実装型のハードルがあり、躊躇している間に在庫切れとなった)
最後にオリジナルに戻してFET入力、直結化の可否を判断したい
>>３55
Mouser digikey chipone 秋月 は大丈夫
でもMUSES8820って中身NJM4580と同じ気がする
わざわざ1.2k出して買うようなもんじゃないような
5532の改良型のNJM2114DDはいつの間にか廃番になってしまったのか
>>359 日清紡になったタイミングで色々と整理されました。
5532より高音質だとMUSESシリーズと被っているから
整理されちゃうよなやっぱり
2114と2082が整理されたのは
他の売るのに邪魔だったからだよな…
>>361 MUSESも含めて粛清されてますよ
こーゆうのは音質うんぬんではなくて今後もセットメーカーとかの引き合いがそれなりの量で見込めるかどうか、そー言うビジネス的観点で決まります
https://www.nisshinbo-microdevices.co.jp/ja/design-support/discon/obsolete.html >>361 MUSESも含めて粛清されてますよ
こーゆうのは音質うんぬんではなくて今後もセットメーカーとかの引き合いがそれなりの量で見込めるかどうか、そー言うビジネス的観点で決まります
https://www.nisshinbo-microdevices.co.jp/ja/design-support/discon/obsolete.html musesは、03と8920がすでにディスコンなんだな
まあ、一応予備も確保したからいいけど。
あとは、05の再発を気長に待つか
>>363 MUSES03
MUSES8920
おお・・・まっ妥当だな
しかし、8820じゃなく8920か
メーカーも商売だからな。
今迄みたいに音がいいオペアンプを開発販売よりも今手持ちのオペアンプを一つでも売ることしか考えていないだろう。
そのためには従来品のオペアンプをディスコンにすることなどなんとも思っていないだろうな。
>>357 有り難うございます。安心して購入できます。
MUSES05を秋月で買った報告は前スレか
そろそろ再犯されてる？
>>369 私の予想だけど
とりあえず、初回生産してみた
秋月に卸した分は物珍しさもあってすぐに売り切れた
セットメーカーにもサンプル提供したけど…反応はイマイチ
次回生産は… あるかなぁ？
初回秋月で入手した人は新品のままだとメルやオクで高い値が付くかも…
>>371 さんきゅ
ギリギリ売り切れる前に購入して気に入って使ってるが
金に困ったら処分する事にする
>>357 そうなんですね。それならNJM4580の方が安くていいですね。
情報感謝です。
別に散財するのが目的なら止めないけどね
それはそうと最近近所に出来たハンズマンっていうホムセンに数品種OPアンプ置いてあるのにビビる
4580もあったみたい
muses05は、MOUSERにあるから、金額気にしなければ購入はできるんだけど・・・
専用基板が無いとどうしようも無いからなｗ
>>358 しかも4580より2Vも耐圧が低いという…
>>358,376
耐性が違うならそれなりに違うんだろ
2Vも違うと性能段違いでしょ
使ったことないから知らんけど
ただ、9x20より8x20の方が音が良かった
>>0376
絶対最大定格はどちらも±18V、推奨範囲は違うけどMUSES（音響用）として狭めた範囲にしているだけのように思う
>>0373
1.2kの予算で、聴き比べ目的なら
OPA1602, OPA1642，OPA1656、 これら3種まとめて買えるし bjt, JFET, CMOS 3種共聴ける
ちょっと予算オーバーしてもいいならこれにLME49723を追加してしてもいいい
どれもそんなに実装に敏感じゃなく一般的なオーディオ回路ならオールマイティに使用できるので、MUSES8820が使える回路ならたぶん安定に動作すするはず
これらなら、Chiponeのほうが安い（OPA1656以外は）ようだ
送料もMouser ￥6k以上無料、未満なら\2k 対して Chipone ￥5k以上無料、未満なら￥0.65k
比較調査してくれない限りは別物としか扱えない
オーディオ用オペアンプはこれだからややこしい
オーディオ用などはどっかの有名なメーカーが使用して音が良ければそれだけでオーディオ用という看板がつくね。
ハリスHA-911などはバウエンのUM-201に使用されたりMCIのミキシングコンソールに使用された。
元はオーディオ用ではないけどね。
バウエンUM-201はオーディオモデュールとして初期のマークレビンソンLNP-2に使用されて日本のメーカー各社が
それの後追いをしたな。
日本のメーカーはLNP-2の音の良さの秘密を探ろうとX線で透過映像を調べたり実物を分解して調査したな。
>>378 ご丁寧に有り難うございます。
色々交換して遊んでみます。
>>358 中身ぜんぜん別物
チップが音に拘った新作でフレームも無酸素銅とか
同じ音に聞こえるなら耳医者行きだろ
>>381 メーカーがオーディオ用に企画した製品とオーディオメーカーが使った汎用品が同じな訳ないと思う。
>>381 であんたが毎回ネタにして書いてる昔話はオーディオ用のオペアンプなんかなかった時代の話
今のご時世では時代錯誤
バブル期なんかではメーカーが特注のオペアンプ作らせたり
そのメーカーが調子悪くなって外販しても良い契約に変更したりとか良くあったと聞くけど
今はどうなんかね
>>386 パイオニアのオーディオは出力段のオペアンプは高級品はOPA2134だが廉価版はJRCに作らせたNJM4585だわ
いまは4580などの汎用オペアンプを使っていろいろな増幅回路を構成しているのでは。
アキュフェーズなども4580などを多用しているからね。
と言うわけで廉価なオペアンプしか使ってないオーディオにmuses入れて見るのも悪くない話
うちのネットワークプレーヤーのヘッドホンアンプのプリ段がNJN2114だったのでOPA275に張り替えて今はLT1364に張り替えて聴いてる
メーカー品のアンプのオペアンプを廉価版から自分の気に入ったものに交換するときうまく基板から取り外さないと
プリントパターンをはがしてしまいそうだな。
単層基板ならまだいいけど２層などの多層基板になれば気を付けなけないといけないな。
>>389 実体験としては
>>387 そのままだな
周辺回路が同じでも MUSES05 分高音質化されてる
細かな測定はぶっちゃけ全くしてないのでわからんけど
旧JRCのオーディオ用オペアンプは日清紡に吸収されてからMUSES以外でも今まで流通していたのが軒並み廃止されているみたいだね。
オーディオ趣味がスマホに乗って変わられてるからしゃーない
イヤホンですらワイアレスでないと売れないっていう...
変換ロスは当然ある筈なのに
自分もワイアレスイヤホン使ってますけど
初心者で申し訳なんだが
前段後段オペアンプの場合って
前段で音質決めて後段でブースト
という認識でいいの？
>>397 そんな感じ
音を犠牲にして機材をケチるという話になると
今時皆音に敏感だから悪評が直ぐに駆け巡って知れ渡るから気を付けてねと言いたい
ネット時代はデマも含めて良し悪し直ぐに広まるのスコ
その前段、後段とはシステムを組む場合の事かな。
オペアンプのパッケージでは前段が差動１段またhは差動2段などで必要な電圧を稼ぎ後段がSEPPなどの
電流供給段で出力インピーダンスを下げて必要な電流を供給している。
オペアンプでいえば電圧増幅段の構成の事を言い1段増幅アンプ、2段増幅アンプ、3段増幅アンプと表現しているね。
１段増幅はAD797、2段増幅は4580、3段増幅は5534などが有名だな。
おー、なんか色々と有難うさんです
オーディオインターフェイスの中身見てみたら
どうやらTL072+LM4880でヘッドホン端子に出力されてるみたいなんですよ
んで、前後の役割って何だろと思った次第です
LM4880は250mWのパワーアンプだな
TL072だとヘッドフォンを直接駆動する出力が出せないから
二段にしてるんだろ
>>397 音質は音量理論だと、それで合ってんだな
創作向けオーディオI/Fに使われるオペアンプってかなり古い型が使われてる事が多い気がする
4558/4580/5532/072あたり
オペアンプ内部の等価回路も公表されているし長年使用されてきたので使いこなしのノウハウも多い。
おまけに素子感度が低く特性がピーキーでないのも使いやすいんだろうな。
特性、音はいいがポイントを外すとヘロヘロになるオペアンプは使いにくいからね。
>>404 ipv6はそういうアドレスなのか
創作向けじゃなくて目的だろ
音をゆがませる目的とかじゃないの
制作目的とか理解せずに見たらそう言う偏向的な感想になるんだな
実績多数
入手容易で安価
ピーキーではないのでトラブルになりにくい
設計が古くてもオーディオ用途には十分な性能
こんなところかな
偏向的とか歪ませる目的とか俺のRMEのI/Fディスるのやめろよ
>>408 ごめんよ
ただ漠然とした質問だから同じくぼや～としたよくわからん返答したんだ
創作向けオーディオ って、つまり業務用機器ってことでしょ
まぁ、メジャーレーベルの録音にも使われる有名なスタジオに納入されるような特注の卓から、ベリンガーのようなアマチュア
が使うようなもんまでピンキリだけどさ
でも、前者でも今なお5532/34が標準なんじゃないかな
業務用機器、特にレコーディングの世界で使用されているミキシングコンソール。
最近はSSLなどは5534のオンパレードだ。
Neveも5534が使用されていたしSTUDER‘も5534だな。
放送用でも5534、5532が多いね。
チャンスがあれば内部や回路図を見ればいいね
アマチュアはオレオレ自作のアンプはすごいだけどプロの世界では製作された機器がそのシリーズの中では
同じ音でないと困るからね。
そりゃ
制作側だし
再生側は、入力する音基準で決める場合が多いけど
制作側は、出てきた音基準で決める訳だから
目的が違う
まぁ再生側でも、何再生してもメーカー色つく奴も(ry
でもold neavは、オペアンプよりも
マリンエアのライントランスT14シリーズの影響がでかいと思うんだ
oldNeveはマリンエアーのトランスが有名だったね。
マリンエアーがなくなってそのあとを引き継ぐのはカーンヒルのトランスやな。
SSLはジャンセン、STUDERはベイヤーのトランスだったと思う。
とにかくこういったスタジオの業務機器はトランスや周りの部品の音も含めた総合機器に
なるのでオペアンプだけで音を語ることはできないな。
NEVEのオペアンプ時代はマリンエアじゃなくベルクレアじゃないかな?
5534はいろいろあるからね。
シグネティクス(フィリップス)はロットによって音違う
TIは安定しているけどちょっと硬い
JRCは論外。あれは5534の音じゃない
業務機器で評価されているのはシグネティクス、レイセオンとギリTIまで
NeveのアンプモジュールB640にはシグネティックスのNE5534またはフィリップスのTDA1034Bが
使用されていてこれにトランジスタのバッファがついていた。
TDA1034Bは実質NE5534だな。
STUDERの169や269ミキサーはNE5534だな。
マークレビンソンのLNP-2に使用されたBruwenのUM-201にはハリスのHA-911が使用されてるし
これはMCIのミキサーにたしかMC2001として使用されていた。
どれも性能的にはとんがってなく通常のオペアンプだな。
TIのオペアンプの記号に付いて質問です
TL074はTL084の低ノイズ品との事ですが、表を見比べると084の方が電流入力バイアスが低いのはなぜでしょうか？
ゲイン帯域幅積もそれぞれ異なりますが、084を074に置き換えたり、逆に074を084に置き換えても問題はありませんか？
あと、
TL074CNはDIP14ピンの通常品
TL074ACNはTL074CNの選別品
TL074BCNは更に選別品ってことでしょうか？
もしかして今から選ぶなら74よりも84の方がいいってことですか？
>>417 表の添付抜けてました
ローノイズTL072系と汎用TL082系はもともとはちょっと特性も違ったのですが
TL082系が改良されて同じものになってしまったのです。
従来のものはGB積3MHzで改良されたGB積5MHz程度のものが日清紡(旧 新日本無線)やTIから出ていますが
いずれも現行品なので型番に注意してください。
TIオリジナルのTL07xは、TL08xと同一回路の低ノイズ品という位置付けで、
どちらも仕様書上の電圧ノイズのtyp値は18nV/√Hzで同じだが、
ばらつき込みでTL07xの方が低ノイズとされていた
でも昨年からTIは一部のパッケージ品を除いて中身をCMOSの新回路に切り替えてる
JFET入力の従来版は耐圧36V、GB積3MHz、ノイズ18nV/√Hz
新しいCMOS版は耐圧40V、GB積5.25MHz、ノイズ37nV/√Hz
中身別物なのでご注意を
無印/A版/B版の違いはオフセット電圧の選別品なので、その通り
ノイズレベルほぼ倍か、改悪だな。
あんた関係者？TIサイトのデータシート見てみるか
初期のTL072とTL082は特性が違っていたがその後改良されTL072とTL082はほぼ同じ特性になった。
これはCQ出版から発刊されているOPアンプの技術解説書に載っているよ。
TL072はTL072Hとさらなる改良がされメーカーのデータシートを見るとCMOSを使った内部回路になっている。
回路構成も従来のTL072とガラッと変わりより低消費電力、スルーレートが改善されているね。
これらのHタイプの方は従来のTL072とは全然違うよ。
うわーTIのデータシートわかりにくいよ
GB積5MHzといっても従来のBiFETと全く異なるCMOSがあるのか
TLxxHは別のデータシートにしてよ
秋月でMUSES8920が小さくなって新発売してる
>>425 新型のA型番だそうな
Muses03が販売中止だけど買うか05待つか悩む
OPA627でも良いんだけどコレクションとして8個2万円 悩む
05の方が音質的に上なんだから03にこだわる意味なくね？
>>427 03の方が高域の響きが良いと思うんだよね
トータルで見ると05が良いけど
あと05はいつ入手できるか全然不明なので
>>428 それって高域にクセがあるってことじゃないの
OPA604とかもそうだけど
ある程度のスペックがであればその辺の微細な変化は個人の感受性によるな。
どちらが絶対いいとは各個人で違うよ。
>>429 あーそうかも
OPA2604好きで常用してるし
opa627比なら05が圧倒してたが
03は使ったことがなくて俺は判らない
NUSES8920の方は一応、まだ、DIP版がヨドバシで売ってるな
値段は秋月の倍だけどｗ
03，05両方使ってるけど
扱いやすく試しやすいのはDIPな訳よ
05は基板起こすと張替えられなくなると言うか
05ピンコンパチのOPAMP存在しない訳で
個人的には変換基板での利用が多くなりそうな訳よ
だったら、03よりも足が丈夫になる変換基板05で良いか！と思(ry
NUSES8920AEってなんなんだあれ?
日清紡のサイトで検索しても出てこないし、仕様書もAバージョンが追記されているわけでもなく以前のまま
単にAをつけてSOPのみに限定して値上げしただけか
耐圧±22Vのbjt入力でNL8802ってのがでるらしい。廃止した2114の後継って位置付けかな？
詳しいことはメーカーでないと教えてくれないかもしれないな。
自作マニアに売れる数なんてしれているからね。
昔はセットメーカーの要望に応じて、専用型番にすることもあったようだけど
今はHifiオーディオ機器なんて数が知れてるからなー
その点、秋月はMusesをよく売りさばいてくれる良顧客だから、Akizuki専用品のAだったりして
それ、無きにしも非ずだね。
デジタルオーディオでDATがまだ使われていたころSONYのスタジオレコーダーに使用されていたバーブラウンの
DACチップにはSの文字がついていた。
このＳの文字はデータシートやカタログにはないものだったしね。
Sの文字は知らなかったけど、BBのR2R DACチップPCM63には、無印 Jランク Kランク以外にデータシートにはないYとK2というのがあって、ヤマハとソニー仕様だったらしい
ソニーの録音用機器や放送機器に使用されていたDACはK2だったな。
DATにはSがついていてこれといった命名の決まりはないみたいだね。
>>439 ソニーのCDP-X7ESDに搭載されてたPCM58P-Sは
データシート未掲載の放送局グレードでP-Kのさらに選別品という説明だった
Sグレードにはさらにその上のPS2というのがあるよ。
むかしBBに聞いたことがあるけど「それには答えられません」という返事だった。
PCM1702にもLとマークされたものがあるね
どう言う違いがあるのかわからん
NE5534は放送機器や録音機器などにも使用されているので修理用、メンテナンス用にいくらか残るだろう。
ただエンドユーザー向けには数が減るかもしれないな。
放送機器等のプロ用機は長くても15年ぐらいで入れ替えるから
NE5534使ってる機器なんて業務の現場にはもうないんじゃないかな？
業務用でのNE5534の使い方を見ると位相補償に22pFのコンデンサを使用している。
22pFではSRが6V前後になりNE5532と同等の性能になる。
NE5532はデュアルパッケージなので機器での実装密度を考えると細々と残るかもしれないね。
>>456 TIで代替品提示されてるNE5534ADRG4はマウザーもデジキーも生産完了扱い
オリジナルはNXPブランドになってからは作ったのかどうかも不明。
時々見かけるNXPのものはアリ経由で出回っているらしい、眉唾、と海外フォーラムでは噂
あらなんかdiyaudio.comでもほんとかよとかいわれてんね
日本だけでなく世界中での需要を考えると継続生産かもしれないね。
ロチェスターが潤沢に在庫持つんじゃね？
多少お高価くなるけど
樫木総業のOPA627APって本物？
買うか悩んでる
NE5534は外部オフセット補正端子、外部位相補償端子があり内部等価回路が
公開されているのがいいんだよ。
金田アンプのAOCのような回路をこのオフセット補正端子に接続したり外部に
FET差動回路を作りこれを接続して初段のトランジスタが働かないようにして
FET入力のNE5534にしたりできるからね。
この方法はシリコニクスが2N5912の資料で公表しているよ。
こういったことができるのも内部回路が公表されているため。
OPA134はオフセット補正端子はあるけど内部回路がわからないのでメーカー
どうりの使い方しかできない。
>>464 教えてくれてありがとう
なんか印刷が本物と違うような気がして躊躇してたんよね
フェイクニュースで大衆が騙されて思想コントロールされるのと同じようにオーディオに使用できるオペアンプも
本物と変わらないような精巧な偽物が出回ると販売店側も騙されることがあるかもしれない。
そうなればエンドユーザーはますます偽物を購入する可能性が高くなるね。
>>466 あんたの昔話も、かなりフェイクだけとな
正規代理店以外のルートは偽物と考えた方がいいというのがTIの公式見解だからな
偽物が最も多いであろうOPO627ならとくに
>>466 マルツで偽物が販売されてたのは店側も騙されたパターンだな
OPA2891なんてのが来てたんだな
単体で低抵抗も駆動できるほどパワーも上がってOPA1612も世代交代か
LM310バッファオペアンプも古いのでそれの改良版かもしれないな。
>>471 ようやくLME49990を超えられそうなものが出てきたな
>>463 調べたら面白そうだね。
終段のプッシュプルも回避できそうだけど、コストかかりすぎ。
だったら最初からディスクリートで組んだほうが早いか？
>470
まるつもあかんのか・・・全部FAKEか？
樫木数日前マジで買うところだった・・・
本物がほしければ高価でも本家のメーカーから買うことかな。
価格が高いのは保険代と思えばいい。
>>475 ディスコン品をイチかバチかで正規外ルートで買うならわかるが
現行品をあえて正規代理店以外から買う理由画わからん
ってAPだからディスコンということか
SOICの正規品を変換基板経由で使う方がマシなんじゃないかな
SOPの1回路x2をDIP2回路に変換する基板の場合パスコンの扱いはどうなりますか？
メイン基板上のフィルムコンデンサなどのパスコンは取り外してジャンパして変換基板上に表面実装の積セラを付けるんですか？
>>478 取り外す必要はないしオンボードパスコンにセラミック使うなら温度補償型（CH特性）にしとけ。
>>479 バスコンにするデカイ容量にCHの温度補償コンデンサなんかないよ
せめてB特性わX7Rとかだよ
直近なんだからデカい容量は不要だよ。
デカイ容量はマザーボードに付いてる。
どうもありがとうございます
変換基板のサイズってスルーホールで言うと4x4だから表面実装の積セラくらいしか物理的に取り付けられないと思うんですけど積セラ以外にも選択肢ありますか？
>>481 元の基板側のパスコンは+用と-用で1個づつなので変換基板を使ってオペアンプ2個載せる場合はそれぞれにパスコンが必要だと思うんですが間違えていますか？
>>482 こんな直近で分ける必要も無いとは思うが自分ならリード付きコンデンサをIC直にタスキ掛けするように付けるな。
セラミックじゃなくてフイルムかマイカを使う。
>>485 そうなんですね
勉強になりますた
ありがとうございました
>>473 オペアンプ自身よりも帰還抵抗などの熱雑音の方がボトルネックになってたしね
パワーが上がったのは高域のTHDにも貢献しそうだし高速な割には安定度も高そうだ
MUSE01や02のSOPかSSOPってありますか？
秋月に無いから多分もともとラインナップありませんよね？
正規で購入出来る2回路のSOPかSSOPでおすすめあれば教えてほしいです
>>489 どうもありがとう
売り切れみたいだけどまだ生産してますか？
OPA2828IDGNTとOPA2828IDGNRの違いってなんですか？
NEC M-50 のボリューム回路図
とこかにないでしょうか？
ありがとうございます
でも・・・これ・・・YAMAHAです・・・
>>495 それがOPアンプスレと何の関係があるの？
ていうか50年前の5万円のアンプなんてゴミだから捨てちゃえよ
反転増幅でR f可変でプリアンプ作ったのですが、入力オーバー対策にVRが必要になりました。
で、以前使ったM-50の回路が具合良かったので再びと思い探してるのですが見つからず
単にゲイン落とすアッテネーターのどこがそんなに特殊なのか？
>>501 レオスタットてことはボリューム位置で入力抵抗が変わるタイプ？
そのぐらいメーカーの回路図見ずに自力設計できないやつがアンプ作るなよ。
以前作ったことが有るというならなおさら。
A-10SGのボリュームなら見つかった
たしかにレオスタットなんでM-50と似たような回路かな？
MAX時もかなり減衰させてるね
>>505 ブラシ、浮いてないか？
グランドに落とさんと
>>507 ボリュームの中点から下側の回路がグランドに
行ってれば問題ないのよん。
窪田反転アンプも変わったボリュームだった
A50kのホットとブラシを20kでシャントしてた
SATRIの技術解説にもあるけど単純なVRだよ。
入力信号をVI変換してVRをシャントに挿入してそれにVI変換した電流を流す。
音声信号は電源電圧の範囲以内でVRに生ずる電圧降下によって取り出される。
ググれば自作で作ってる例がいろいろ出てくるよ。
通常のVRのように抵抗の分圧を使わないので信号は接点を通らない。
動作はE=IRでオームの法則そのものだな。
Iは入力される音声信号を電流に変換したものだから立派にレベル変換器として動作するよ。
接点を通らないって言われても、
Vout＝Vin×（R1／R1＋R2）
で、どうしても接点が関係するわけで素人を騙してる様にしか思えん。
>>505 も音声信号が摺動接点を通らないと錯覚する人多いよね
素人を騙してる自覚があるならまだマシな方で、
自信満々に布教してる本人が錯覚に気づいてないケースがほとんどだと思う
レオスタットでも信号側じゃなくてGND側を摺動子にしたほうが信号が通らないっぽくみえていいんじゃないか？なんてな
理解できなければ自分でSATRIのVRを調べてみればどうかな。
この方式の要は入力信号の電圧電流変換とその出力インピーダンスだな。
通常の電圧伝送はロー出しハイ受けたいしてSATRIはハイ出しロー受け。
この辺が理解できなければ電流伝送を行うアンプには手を出さない方がいいよ。
>>518 ボリュームの摺動子に信号が通らないということがウソであることに変わりはないな
SATRIなんか有難がる回路でもないのにな
マーケティングの受け売りしちゃってまあ
>>520 SATRIといえば、電流出力のヘッドホンアンプがあったな。
音が違うとマニヤの間で話題だったが、電圧ドライブ前提のヘッドホンを電流でドライブしたらそりゃチガウ音になってしまうだろうと。
SATRIというのは商品名だな。
要するに電圧電流変換回路であればいいという事だな。
これには昔からよく使われるハウランドカレントポンプやNECが特許を取った差動増幅回路とカレントミラーを組み合わせたものがある。
シミュレーションしてみるとハウランドカレントポンプは設定電流がクリティカルだけどNEC方式は差動回路にオペアンプを使用して簡単にVI変換を実現できる。
通常のオペアンプを使ったカレントコンベアー方式とかいろんなVI変換回路があるな。
バークンの永井さんの話ではSATRIの商標権使用は韓国に騙されたみたいだな。
SATRIとかバークンとか信者集めた新興宗教みたいなもんだからな
SATRIはカレントミラーの塊みたいなものだしな。
オーディオでは電流伝送というとなにか新しい方式と思うやつが多いけど昔から計測分野、測定器などは電流伝送は当たり前の技術だからね。
オーディオのほうが認識が遅れているな。
>>525 ノイズ処理問題もあるわけだし送れてるとか何で言い切れるんですか？
根拠を一切示さず知ったかしてるのはどうしてですか？
君は計測の分野はオーディオ帯域だけと思っているのかね。
それならば頭がお花畑だね。
計測とはいろんなソースの状態を測定してどういう振る舞いをしているか調べること。
それはオーディオのような信号から無線の周波数帯域、対象が電気によらず振動などの解析色々あるんだよ。
無線などの超高周波の領域になれば電流伝送で測定帯域を伸ばすそしてコモンモードの戦いになるんだ。
測定器を調べるといい。
なにか問題が提起されると対オーディオでしか考えられないのも痛いな。
ついでにもう少しいうと医療電子の分野はもっとすごいぞ。
こちらはノイズとの戦いだな。
生物の筋肉が振動したときに流れる電流を測定解析するんだからな。
単位はnAやpAの単位、オーディオでのmAの単位とは次元が違うぞ。
こう言うとオーディオマニアは音のことしか頭にないので音がいいのかと噛みつくんだろうけど音がいいか悪いかなんか関係ない。
計測はこういった分野の信号を取り扱って分析しているんだよ。
オーディオ用のアンプでpAの電流を測定するなんてできないだろうしね。
言い訳ばかりで根拠はなし
あんたは詐欺師になれると思う
いつも通り御託並べた知ったか老害
コモン・モードで何と戦うんかな？
ディフアレンシャルモードも知らないとばかにされるよ
コモンモードノイスなどを詳しく知りたければイトケンさんの解説本がたくさん出ていたな。
俺も何冊か持っているけどバイブル本だな。
今は廃刊だろう。
アナデバの石井氏の解説記事にも出てくるな。
コモンモードについては嫌ほど知っているよ。
特に重要なのは平衡出力側のコモンモードだな。
オーディの回路技術なんて測定、高周波の回路技術を手本にしているからね。
差動回路も負帰還も誤差補正回路も電流伝送もみんなそうだしな。
中身を書くとそれに噛み付いてくるやつがいるから自分で調べてくれ。
知りたいやつはこのアウトラインからでも自分で調べられるだろう。
NECの電圧電流変換回路は特許が公開されており誰でも見ることができる。
皆がお前に期待してるのは1つだけ
ここから出て行ってくれない？
エミッションもイミュニティもごちゃ混ぜでEMC理論なんてさっぱりな方のようですねしかも話が元から5億光年位外れてるし
ここはオペアンプのスレですよ
オペアンプならアナデバのAD797の内部で使用されている技術、帯域ZDRはどうかな。
一応提起しておく。
おれが上で書いたNECのVIコンバーターも立派なオペアンプの回路技術なんだけどな。
詳細はお前たちで調べてくれ。
AD797は等価回路をアナデバが公表しているのでどのような種類の技術かは書いたけどな。
正解も何も電圧駆動前提で設計されてるからなあ。
電流駆動前提で設計されたスピーカーがあるなら別だけど。
スピーカーは理論的に見ても電流駆動が正解だろう。
フレミングの左手の法則を見れば力を発生するのは電流。
増幅素子として電流を扱えなかった真空管が最初にできてそれである程度の増幅理論ができたので半導体になってもそれを引き継いだのだろう。
電磁気をやっている理学部の連中ならおかしいと気がついていのではないかな。
原理的に電流駆動の方が理に適っていても
ケーブル長によって特性が変わるなど汎用性の点で問題がより大きい
歴史的経緯を除いて今から再定義するとしてもやっぱり電圧駆動が選ばれるんじゃないの
そういう人は昔からいるんだけど
エッジやダンパーは非直線歪が大きくて、それが電気インピーダンスに変換されるんで
電流駆動だともろに効いてきてしまうそうだ
電圧駆動だと出力インピーダンスが低いんでほとんど影響がなくなる
スピーカーも今の電磁方式でなくセラミックのようにそのもの自体が振動したりするような素材を使えばいいかもしれないな。
もちろん今のセラミックそのままでなく新たにそういう目的で開発しないといけないけどね。
どちらの方式も一長一短があると思います。電流駆動は、高域の再現性やエネルギー効率が良いという利点がありますが、回路設計が難しく、周波数に応じて電圧や電力が変化するという欠点があると思います。電圧駆動は、回路設計が簡単で、低域の再現性や安定性が良いという利点がありますが、高域の再現性やエネルギー効率が悪いという欠点があります。
電磁方式でないスピーカーはコンデンサ型、リボン型、ハイルドライバー、セラミック型くらいかな。
ハイルドライバーでフルレンジ仕様のものがでればいいのにね。
なんでこのスレは老害どもがスレチな雑談の場にするのかな？
老害どもスレタイ読めないなら成仏しろよ
糞が
opa1656
opa1688
opa1602
どれが一番音良いですか
この板の変な奴と戯れたかったらこの板で聞くのもいいけどほんとうのことを知りたかったらそのOPアンプを作っているTEXASINSTRUMENTUにきくのがいちばんだろうな。
ちゃんとQ&Aのフォーラムがあるからね。
テキサスのフォーラムなら一線級のエンジニアや研究者が回答してくれるよ。
>>547 使い方によるしお前さんの音の好みなんか知らんが…
>>547 「何故その3択なのか？」背景説明した方が答えはもらいやすい
この３つが未所持で割と安価で入手しやすく
Burr-Brown™ Audio, Premium Sound のためです。
>>551 そんな理由では回答もらえないだろうね
わりと安価でPremium Soundなオペアンプは他にもたくさんあるから
Premium SoundシリーズのOPアンプをすべて買い込みテストしたがわからないので教えてほしいといえば回答が来るかもしれないな。
違いがわからなければどれでもいいってことを理解できないのかな？
参考にならないけどそのTIの石よりLT1364の方が良い音にきこえる私は
結論は人に頼らず自分でいいと思ったOPアンプを使用すればいい。
その知っていたらと言うのが問題だな。
上にもあったように音の好みは各自違うので知っている知っていないの判断のしようもない。
質問する本人はいい音と思っていたも他人は悪い音と判断するかもしれないからね。
この質問者は音の好みは他人でも自分と同じという思い込みがある。
漠然とした質問でなく自分はこのような音が好みで普段聞く音楽はこのアーティストの音楽というふうに絞り込みができるくらいの問題提起があれば判断のしようもあるんだけどね。
>>562 でもあんたのクソ耳評価をお勧めされるみにもなれよ
違った違った
誰々が言ってたどこどこに書いてあったしか言わないな
>>563 アンタって事は相手の事を良く知ってるんだよね
どの程度知ってるんですか？
>>567 そういうのはタダの逃げだよ
法律の事なんて六法全書読めばわかるでしょと言ってるのと同じで知能が低いと思われるだけ
>>568 スレ読まないイマキタが偉そうに言うてもなぁ
爺援護するならもっとうまくやれよ
>>569 誰も擁護してない
過去嫁で逃げてる奴に逃げてるだろうと追求しただけ
IP6だと色々変わるからという逃げも許さん
それなら名前つけろと言いたい
>>570 過去読めは逃げでなくて掲示板におる奴の義務だろが
遠回しに書いたけど理解しなかったか
どれがいいか参考意見が欲しいなら
せめて何に使うかぐらいは書かないとダメだろ
DACのI/VなのかLPFなのかヘッドフォンアンプなのかで全く異なってくるのに
無関係なものが話題に口挟むと話しこじれるの止めとけ
>>572 言ってることは同意するけど言い方が悪い
意図的に論争したいのかただただ性格が悪いのか
人生つらくない？周りの人から疎まれていない？
延々知ったかするのと同じで
技術が無いから具体的な事を掛けないだけでしょ
具体的に書けないというのはお前たちに教えないという理由もあるな。
ある有名なアンプ制作者のサイトに書いていたけどそうやって相手から苦労もせず技術情報をせしめようとする輩がいるらしいからね。
知りたかったらアウトラインは教えたもらっているのだから自分で調べることだな。
それでわからなかったら自分には無縁の事としてなかったことにするんだな。
>>578 教えられない位実損が無いって事
実際に設計して実践してれば簡単に教えることはできる
誰々がどこどこに書いてるって誰でも書けるが自分でやったのがマイク弄っただけじゃ話にならんわな
>>578 その程度ならここに来る必要ないので
鬼女板でもいって弄られてろ
ある程度の知識技術があればちょっとしたヒントで自分で調べるとかできるんだけどね。
そういう風になんでも人に頼ろうとするのは裏を返せば自分は何も知らないという事だな。
それをわからないように聞き出そうとする細工には乗らないよ。
皆が俺に頼っていると勘違いされてるのですか？
君には一切頼っておりません
逆に思わせぶりな事をする奴は会社でもどこでもガンだから目につかないところに行ってほしいと思っているだけです
だったら詳しく説明しなくてもいいな。
今までの展開でいいことになる。
釣りしたことない爺が図鑑見てあの魚はこの魚は言うてるのと一緒
挙げ句の果てにはそんなの図鑑見りゃわかるだろ
結局
>>547は何も答えをもらえてないしね
性格がどうの人生がどうの周りがどうのと偉そうにお説教する以前に
自分こそ誰からもマトモには相手にされてないじゃん
図鑑を見れば子供でも分かるから図鑑を見てあの魚この魚と言っているのだろう。
釣りしても初めてで見たこともない魚が釣れれば図鑑などで調べるのが普通と思うが。
鮮魚店に行けばいろんな魚が並んでいて販売されている。
消費者はその中から自分の希望するんものをお金をはらって購入する。
釣りをしていなくても主婦がこの魚あの魚と話しするのは不思議なことではない。
図鑑を見ながら鮮魚店で魚を見聞きしている主婦は見たことがないな。
>>591 俺も乗る
ワッチョイ変わってないのだけでこれだけ出てきた
全部中身無し（笑
> ﾜｯﾁｮｲ 2389-0sZr [123.225.161.0]
> ID:+RkiAwOD0
この書き込みには嘘は何一つ書かれていないのだが。
内容はプロオーディオから医療電子までだな。
お前たちがマウントを取れなくて悔しいのがわかった。
ちょっと読んでて気になったんだけど
もしかして
ｽｯﾌﾟ Sd43-3rDT [49.96.238.229])
ﾜｯﾁｮｲ 2389-0sZr [123.225.161.0]
って同一人物？
>>595 同一人物でいいんじゃないの
しらんけど
荒らしの同じ論調は同一人物とするのが大体ただしい
>>593 マウント取った気になってンのは老害のあんたやで
端から見ていつも通りの上から目線でどーでもいいことや人が書いたこと偉そうにのたまうの
まだ噛みついているのか。
マウントを取るというよりも事実を書いたまでだよ。
その事実を書かれるのが嫌なら無視すればいい。
ひょっとすると自分でいろいろ間違った認識を吹聴していてそれを指摘されたことに腹が立ち噛みついているのかな。
まあ自分が一番と思って自分の理論をいろんなところに吹聴してくれ。
その時は俺が書き込んだ内容を使うなよ。
人のふんどしで相撲を取るなよ。
ちょっと前まではいろんな技術論議が交わされていたけど最近は変な奴が増えたな。
書き込みに中身を示せとか書き込みに揶揄する奴。
スマホが一般にはやりだしてからこんな奴が一機に増加したように思う。
なんでもスマホみたいに簡単に自分の知りたいことが手に入ると思っているのだろう。
そして自分が知らない話になると噛みついたり揶揄したり。
本当にスマホの増加とともにこの板のレベルも低下したな。
とりあえずワッチョイあるから
ﾜｯﾁｮｲ 2389 をNGに放り込んだ
>>601 事実というのはどこから引用したのか？
ソースを提示してくれないと信用できないよ。
自分の書き込んだ内容を使うなって、そんな権利はないでしょ。
人のふんどしで相撲を取るなって、自分がそうしてるだけじゃないの？
いろんな技術論議が交わされていたのはいつの話だよ。
最近は変な奴が増えたって、自分のことを棚に上げてるんじゃないの？
スマホが一般にはやりだしてからって、それは関係ないでしょ。
自分が知らない話になると噛みついたり揶揄したりするのは、自分の無知を隠そうとしてるだけじゃないの？
本当にこの板のレベルが低下したのは、あなたのようなあおりをする人のせいだと思うよ。
自分で調べることもできないのかな。
うまく誘いをかけて聞き出そうとしているみたいだけどその手には乗らないよ。
今の時代自分で調べる方法はいくらでもあるだろう。
それでもだめならお前はオーディオから足を引け。
問題提起をしてやっただけでもありがたく思うんだな。
>>605 あんた負けそうになったらいつもこれ言うてるよな
話の本筋話せないなら黙ってれば良いだけ
お前たちが学生なら物理の先生、電子工学や通信工学の先生に聞けばいいだろう。
電機メーカーなら開発エンジニアに聞けばいいだろう。
努力もせずに実を得ようとする、世の中甘くないんだよ。
>>605 つか
誰もあんたに聞こうってしてないのにしゃしゃり出て来て上から要らんこと言ってるの毎回だよ
もう一回言うけど誰もあんたには聞いてない
しゃしゃり出てくんな
> 本当にこの板のレベルが低下したのは、あなたのようなあおりをする人のせいだと思うよ。
>
> 605 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e346-ZDo1 [2400:4150:22a2:ca00:*])[sage] 投稿日：2024/01/26(金) 22:23:24.83 ID:62c1g0g/0 [2/2]
>
>>605 > あんた負けそうになったらいつもこれ言うてるよな
> 話の本筋話せないなら黙ってれば良いだけ
>
> 607 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e346-ZDo1 [2400:4150:22a2:ca00:*])[sage] 投稿日：2024/01/27(土) 00:07:14.33 ID:iW63/Efh0
>
>>605 ワッチョイをアボーンすると上記の無視できるからやっておくべきと思う
長らく意味が分からないまでも良心に訴えて改善するようにしてきたが
事ここに至り奴はただのキチ〇イとと断じるし頭がオカシイとも言える
顔出して言える段階に入ったと思われる
聞かないと分からない
自分で調べる能力はない
何を聞けばいいかすら分かってない
でも頭を下げるのは絶対イヤ
上から言われるのもどうしても我慢できない
ちょっとでも煽られたと感じたら全力で噛み付く
でも分からないから教えてほしい
そういう人だね
自分で調べるといろいろな資料がでてくな。
日本だけでなく海外の文献等もある。
今は自動翻訳があるので100%正確ではないかもしれないけどほとんどは訳せる。
図書館でもいろんな製作本、メーカーの特許資料を調べることができる。
特許はそれをまねて製品を販売しない限り見るのは自由だしな。
そしてどうしても理解できなければいろんなところで聞けばいい、たいていは教えてくれるよ。
ちゃんと謙虚な態度で接すると自然といろんな技術資料が手に入るものなんだよ。
この板ですぐかみつく奴は一生それらに無縁なんだろう。
それゆえ俺にでなく誰にでも噛みつく。
それで相手にしてもらえず無知の無限ループに陥る。
自業自得だな。
老婆心ながらコメントすると、情報ソースの信頼性には気を付けてね
TIやアナデバのwebページに載ってるアプリケーションノートやチュートリアル記事は信用しても大丈夫だけど、
フォーラムはここと同じで素人も混じってるので、プロのモデレータの書き込みかどうかを見極める必要がある
あと、日本の雑誌もピンキリなので要注意ね
トラ技みたいなまともな技術雑誌はプロも読んでるので間違いがあるとつっこまれて訂正が入るが、
無線と実験やラジオ技術は半分宗教雑誌なので、技術的な勘違いや明らかな間違いがあっても教祖様には物申せないので垂れ流し
実際、そういったオーディオ関連雑誌を熟読してる自称マニアさんに限って
>（SATRIでは）通常のVRのように抵抗の分圧を使わないので信号は接点を通らない。
みたいに明らかに間違ってる解説を鵜呑みにしてドヤ顔しちゃう半可通になってしまう
オームの法則さえわかってれば間違いに気付けるんだけど、技術の本質がわかってないと他人の褌に頼るしかない
ぜひご注意を
MJでもラジ技でも発表されてる記事に載っている回路はミスプリか確信犯かどうかわからないけど定数を間違ったり配線の接続をまちがっていたりするな。
実際にシミュレーターを使って解析するとよくわかる。
記事に載っているデータや解説通りの数値を出すのに接続はこちらじゃないかといったのが多々ある。
製作記事をそのままうのみにするのも問題だな。
俺は発表されている回路をシミュレートして本当にミスプリがないかどうかチェックしているよ。
さ、さいですか
もう私ができることはないですね（笑）
シミュレーターはSPICEMODELの精度が重要なので一つだけで判断するのも心配だな。
基本使い慣れたシミュレータを使うのだけどこれはと思った回路はもう一つのシミュレーターでも試してる。
それで同じような結果が出たらその記事はほぼ正解と判断しているよ。
オペアンプの解析をよくやるんだけどSPICEMODELはテキサスやアナデバから配布されているものを組み込んで使用しているよ。
シミュレーターがらみで。
ヘッドホンアンプを作ろうと思ってバッファにナショセミのLME49600使用するときシミュレーターでは注意したほうがいいよ。
海外のサイトではSPICEMODELにバグがあるのではと言われている。
解析ではシングル動作はいいのだけどパラ動作させたときにエラーが出る。
その時は入力に抵抗を入れると解析される。
これがそのバグかどうかはわからないけどメーカー発表のSPICEMODELにも注意が必要だな。
> 615 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2344-VbdF [2001:268:94a0:ef00:*])[sage] 投稿日：2024/01/27(土) 22:42:14.56 ID:TTIGpn/40
> さ、さいですか
> もう私ができることはないですね（笑）
>
> 617 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
NGに入れるとこうなるから無視が一番
たまに話になるけど
反転・可変利得でラインアンプってどうなの？
既製品では4〜50年前のプリに使ってたみたいだけど
どうなのというのは何を示しての事かわからないな。
具体的にこの部分はどうかとかという提示がなければね。
反転増幅器はオペアンプの基本。
既製品で使用されていたのだから工業製品としては問題なかろう。
「非反転にくらべ入力imp．がNF量に比例して上がらなくなる」
で宜しいか？
反転増幅器も反転端子の入力インピーダンスは100kΩとかある。
反転増幅器として使用すると入力の信号が位相が反転した帰還信号と合成されその時点で信号レベルが小さくなる。
理論ではゼロになり非反転端子のレベルと反転端子のレベルを同じにしようとする差動回路の働きによりつまり仮想短絡だな。
非反転端子がグラウンドに接続されていると反転端子もグランドレベル。
見かけ上それは等価的にインプーダンスが零とみなすことができる。
実際にインピーダンスが低くなると思ったら大間違いだ。
反転増幅器でも負帰還がかかっている帯域はいいけど高域で負帰還が抜けていくとことはそれにともなって入力インピーダンスは増加するよ。
>>620 ＞可変利得
Rfを可変するタイプだと帰還量が変わるんで音も変わりそう
ボリュームへの配線で仮想接地点が長く引き回されてたら好きでないかも
まあ出音が問題なければ気にすることでもないんだろうけど
自分が思っているような動作をしてそれが他所にも影響を及ぼさず自分の思い通りの音が出ればすべてOKというところだな。
>>625 一時期の金田アンプは反転入力端子を筐体の外まで丸出しにして電流伝送でございとやっていてたまげたわ
間違いではないけどね。
反転入力端子は帰還がかかっていて見かけ上のインピーダンスはゼロに近くなる。
それにつながるアンプの出力インピーダンスがkΩの簡易なら立派な電流伝送になる。
ただ電流伝送の動作はするけど音がいいとか悪いとかは別の問題だな。
よく音がいいのかとすぐ短絡的な反応をするやつがいるけど音がいいか悪いかはわからん。
結局
入力ソース～アンプ～出力
この全部がよく泣ければ良い音出ないしね
スピーカーからの負帰還をリモートセンシングする方式はトリオと東芝が製品化していた。
最近では中川さんのFIDELIXがパワーICを使って製品化しているね。
>>631 スピーカーから何をフィードバックするんだろう？
出音かコーン紙の位置かでなければ意味ねえ気がする。
FIDELIXのホームページを見ると中川さんが丁寧に説明しているよ。
あとはググると資料が出てくるよ。
>>632 おいおい
雪景出来ない俺でも帰還知ってるのに
なんというのかお前はすごいな
>>632 スピーカーのネットワークを、ケーブルの影響を減らして理想的にドライブするため
そうやって、コイルやコンデンサに渡したパワーで個々のスピーカーユニットをドライブする
旧き4312のようにウーハーがスルーなら、アンプ出力端子から0mのケーブルでドライブするのとほとんど同様になる
実験用安定化電源のリモートセンシングと同じだね
ケーブル長いと電圧降下するから補正する
>>635 >>636 ぶっとい電線で繋げばいいだけの話を、アホみたいに長いフィードバックループを作って不安定化させるだけじゃね？
確かに「音が変わる」だろうけどさ。
>>636 ＞ケーブルが長いと電圧降下
って電圧降下が一定なんだからリモートセンシングとか不用じゃない？
単に降下分の電圧上げれば良いだけでしょ
リモートセンシングは負荷側によって電流が変動するときに必要なもので電流が増えると電圧降下も増えるので、負荷側の電圧が低下します。電流が減ると電圧降下も減るので、負荷側の電圧が上昇します。このように負荷側の電圧が不安定になると、負荷の動作に影響を与える可能性があります。リモートセンシングを使用すると、電源装置が負荷側の電圧を常に監視し、電流の変動に応じて出力を調整するので、負荷側の電圧を安定させることができます。リモートセンシングは、電流の変動が大きい場合や、負荷側の電圧精度が高い場合に有効な機能です。
ケーブルのインピーダンス分で劣化していたダンピングファクタが回復できるので、やる意味はある
あるんだが、
>>637が言うように帰還ループが外に引き出されているので
ユーザーがどんなヤクザなケーブルを繋いでも発振しないようにするには
帯域を落としたり低域だけ効くように帯域分割したりと本末転倒な努力が必要になる
センス線が裸線だと部屋内の誘導ノイズを拾ってわざわざ付け加えちゃうことになるし、
駆動線と並行してたりするともう何をセンスしてるんだかわからない
現実問題としてはデメリットの方が多いので、廃れたのは仕方ないと思うよ
FIDELIXのLM3886を使用したリモートセンシングアンプは同軸ケーブルを使用しているね。
ホームページに中川さんの詳細な解説があるよ。
たぶんご本人も気付いてないと思うんだけど、大事な負極の電圧センスにシールド使っちゃってるので、コモンモードノイズが乗り放題なのよね
スピーカー端子の正極と負極を1本づつ同軸でセンスするか、心線2本のシールドケーブル使った方がいい
あと、身も蓋もないこと言うと、LM3886使うのならスピーカー背面の端子のすぐ隣に置いた方がよほどいい結果が得られると思う
数十mSPケーブル引き回す害と一般家庭で精々1〜2m引っ張るのと一緒にしない方がいいかもですね
あとあの人ちょっとイン○キ…
放送用モニタスピーカでは三菱ダイアトーンのAS3001などがスピーカーにパワーアンプを組み込んである。
録音スタジオなどでよく使用されているジェネレックのスピーカーはパワードスピーカーでアンプ込みの音色になってるしね。
コンサートなどのPAでもスピーカーの横にパワーアンプを置いてミキシング席からはライン送りになっているね。
パワードスピーカーはアンプにとって条件はいいけどシステムとして音色が決まるので一長一短だな。
>178
>191
>631
>633
>641
「Fidelixの中川さん」って何回言うんだよ
おまえそればっかりじゃないか
本人か？
>>645 ここの名物受け売りの老害やからスルーで
実際に製品を発売していてその技術も公表されているのだから参考にするのもいいな。
そうして自分の技量が上がる。
オーディオ用スイッチング電源でアメリカで取得された特許の文献も見れるしな。
自分の知識が素晴らしくて最高と思って悔しがっている奴と俺は違うよ。
いいものはちゃんと勉強するか関連資料を調べて自己知識を向上させるよ。
機械にしても電気回路にしてもシンプルな方がいいからね。
オタはサーボなどの補正回路など回路を複雑にして悦になるがそれはかえって不安定を招くだけ。
今のアンプの回路技術はほとんど他の工業電気製品、無線機器などで出尽くしていてそれをいろいろ組み合わせてオーディオ用にアレンジしているだけだな。
それよりも半導体などの素子レベルでほとんど温度ドリフトや歪なしでVI変換できる素子ができれば理想だな。
サーボ技術なんて不要でDCアンプがいとも観点に出来上がってしまう。
やはり回路技術でなく素子などを開発する物性技術が重要なんだな。
誰も聞いてない独り言をブツブツ言って
大丈夫かお爺さん
お前たちは過去の回路技術をいろいろこねくり回して自己満足で悦に入っていろ。
オペアンプに直接関係ないけど中川氏は中央大学在学中に卒業しなくて無試験でソニーに入社しているな。
無試験で当時のソニーと言う企業に招かれるということは優秀だったということだな。
その後STAXなどをへて今のブランドを立ち上げたという事はビジネスマンとしても優秀ということだ。
お前たちなら試験を受けても入社できないだろうしそれ以前にエントリーシートも満足に見てもらえず廃棄されだろうな。
自分で優秀とか言ってたら世話ないね
歳取って耄碌したのかな
経歴は事実だからね。
うその付きようがないね。
君たちも経歴を偽ったり嘘ついたりしなくてもいいように頑張ってくれたまえ。
健闘を祈る。
中川さんのHP調べていてみたけどちょっとどうなの？
まさに典型的昔の技術屋だね
人にみてもらう書き方出来ないと今の時代ではやっていけないよ
人の経歴とかどうでもいいこと
つらつら自慢げに書いたところで自分が凄いのと勘違いも甚だしい
実践ない老害は他人の手柄で自慢するのが精一杯
>>654 俺の親戚のお兄さんは工業高校から即メーカーに入ったよ
当時、自力でCD作ったのを持ち込んで説明したら面接官置いてけぼりに即合格だったそうだ
俺はそこまでできないで未だに低空飛行
自分は山水電気で真空管自作アンプの内容を力説して内定もらった。
辞退したけど。
>>662 おいおい
結局どこ行ったんですか？
大事なのは満足いったかどうかですけどね
>>663 どうでもいいだろと思うが、サンスイだとアンプは確か群馬とかで地元を離れるんで地元の企業だよ。
サンスイは経営傾いていったから結果オーライだった。
>>664 サンスイは結局助け舟出した処も大やけどしたしダメだったな
皆どうでもいい昔話好きだな
オペアンプのオの字もないのに
当時上場廃止前に記念株購入しようか悩んだもんよ
オペアンプはミューズ05使い始めてからどうでもよくなった
>>667 2円で1000株買って2000円の大損だったわ。
サンスイは元エンジニアが自分でガレージメーカーを起こしているけど本体は消えてしまったな。
元技術者には頑張ってもらいたいが行けるのかな
変に付加価値付けて高すぎて売れないからの自然消滅しそう
今はなによりBT対応でAPT-X HDやら アップルのでコード対応が大事
一番下のはBTCとかだっけ？これは常に更新されてるけど酷い音しか出ないからダメ
んでアンプは改造ポイントと何を付け替えればいいかとか情報だしてファン付けるの大事
そうすりゃ一気にネットで広がるんだけど
これは俺の思い込みかね
日本の場合は
高齢化が進んでいて
そもそも音に拘ると言うか判別出来る人間が減ってしまっている事(50も超えれば耳も悪くなってくる)
高齢者は資産が！ってなるけど家とかの固定資産価値とかが中心で可処分所得そのモノは少ない事
若い人はスマホ中心地で圧縮音源中心な事
って訳で、そもそもの市場が爆縮してるんだよね
多人数を養う必要とする大きな会社の維持は厳しいよね
>>672 海外販路開拓しなかった
BTなど対応が遅れた
給料高すぎた
決定権を持つ人はアホだった
これらが全部関係しあってたんじゃなかろうか
これらは想像だけど全部当たっていてもおかしくないけどな
日本の経済界などは音楽産業を今まで馬鹿にしていたね。
音楽なんか好き勝手にしているろ、俺たちはお前たちとは違うんだとね。
しかしKポップなどが日本市場を席巻しだして気がつく始末。
おまけに日本の80年代のシティーpopは海外で認められ逆に日本に入ってくる始末。
恥ずかしいね。
山下達郎「サブスクなんか一生許可するつもりないけど？」
日本の80年代シティーポップは今世界に広まっているよ。
火付け役はナイトテンポかな。
アレンジャーの林哲司さんはよく音楽雑誌でも紹介されていたしね。
オーディオだけでなく音楽界も勉強するといいね。
高齢化が進んで旧2chもこのスレもこのざまだよ
スレチ全開の痴呆老人の掃き溜め
今広がってるシティーポップが気持ち良く聞けないのは俺の理解力が低いからかもと思いつつ
何とか理解しようとスマホからBTで運転しながら車の音響で合計3時間ほど聞いてたけどさっぱり
どういう感性の人達がどのような理由で持ち上げているのか知りたい
ナイトテンポのシティーポップのDJコンサートは若い層が大半だな。
ぱっと見では以前のディスコのようだ。
何でもかんでも老害でひとくくりにしないと音楽では説明できないんだな。
オーディオオタは機械にはうんちくを言うが音楽関連には無知なんだな。
80年代のシティーポップ、昭和歌謡などもリバイバルで復活しているからね。
>>678 シティーポップとは、1970年代から80年代にかけて日本で生まれた音楽ジャンルの一つです。都会的で洗練されたサウンドと歌詞が特徴で、山下達郎や竹内まりや、大滝詠一などが代表的なアーティストです。
シティーポップは、当時の日本の経済成長と都市化を背景に、欧米のポップミュージックの影響を受けて作られました。しかし、日本での人気はそれほど高くなく、一部の音楽ファンにしか知られていませんでした。
しかし、2010年代に入ってから、海外でシティーポップが再発見され、大ブームになりました。そのきっかけは、YouTubeに投稿された竹内まりやの「Plastic Love」が7000万回以上再生されたことです。この曲は、YouTubeのレコメンド機能によって、多くの音楽ファンに紹介されたのです。
海外のリスナーたちは、シティーポップにどこか遠い街やリゾート地へのノスタルジックな憧れを感じました。また、シティーポップは、サンプリングやリミックスといった音楽制作の手法にも適しており、多くのアーティストに影響を与えました。
シティーポップは、日本の高度経済成長期のきらびやかな都市のイメージを秘めた音楽です。その音楽性に、とりわけ80年代から90年代に生まれた海外のミレニアル世代がハマっているのです。
シティーポップを気持ち良く聞くには、その時代の背景や文化を知ることが大切だと思います。シティーポップの名曲やアルバムを聴きながら、その歌詞やサウンドに込められたメッセージや感情を感じてみてください。シティーポップの魅力に気づくかもしれませんよ。
いまラジオを聴いていたらR&BのBEN E.KINGが日本語で歌っている坂本九の上を向いてあるこうを放送していた。
なかなか良かったね。
いいのはシティーポップだけではないんだな。
シティーポップはストリングスなどの弦楽器のメロディーがあるからいいね。
Kポップのリズム中心の騒がしい音楽とは大違いだ。
当時のゼネラルオデオで十分鳴らせるよーな曲なので イマドキのオデオ機器なら ヨユウとわ思うぬ
なにか勘違いしているな。
当時のほうが音作りは丁寧だよ。
コンプもアナログが主流だったのでかけ方が丁寧だしマルチ収録ではトラックごとに処理されている。
現在のような海苔波形はないよ。
海苔波形はダイナミックレンジが狭いので現在のポータブルオーディオ向けの音作りだからね。
現在の音源でもDSDなどのハイエンド音源はアナログライクな音作りがされている。
現在のゼネラルオーディオは耳あたりはいいように聞こえるがAWSなどで見ると強烈な海苔波形。
音がいいはずがないな。
>>686 その代わり駆動音とか取り切れなかったハム音がよく載ってるから好きじゃない
古い音源と現代の音源の違いについては、録音技術やメディアの発展、音楽聴取の形態や嗜好の変化など、様々な要因が関係しています。音が良いというのは主観的な判断ですが、一般的には音質や音圧、ダイナミックレンジなどの客観的な指標が用いられます。
音質とは、音の周波数特性や歪みなどの音の性質を表す言葉です。音質が高いとは、音の再現性が高く、元の音に近いということです。音質は録音技術やメディアの容量や品質に大きく影響されます。アナログ録音からデジタル録音への移行は、音質の向上に大きく寄与しました。デジタル録音では、音を0と1の数字に変換して記録するため、音の劣化やノイズが少なく、高い周波数帯域や分解能を実現できます。デジタル音源の中でも、DSDやハイレゾなどのハイエンド音源は、より高いサンプリング周波数や量子化ビット数を持ち、アナログ音源に近い音質を提供します。
音圧とは、音の平均音量のことです。音圧が高いとは、音が大きく聞こえるということです。音圧は音の大きさを調整することで変えることができますが、音の大きさを上げすぎると音が歪んでしまうことがあります。音圧は音楽のジャンルやスタイルによっても異なります。例えば、ロックやポップスなどの音楽は音圧が高く、音に迫力やインパクトを与えます。一方、ジャズやクラシックなどの音楽は音圧が低く、音に繊細さやニュアンスを与えます。音圧は音楽聴取の環境や機器によっても変わります。例えば、ポータブルオーディオやスマートフォンなどの小型機器では、音圧が高い方が音が聞きやすくなります。しかし、ホームオーディオやヘッドホンなどの大型機器では、音圧が高すぎると音が不快になります。
ダイナミックレンジとは、音の最大音量と最小音量の差のことです。ダイナミックレンジが広いとは、音の強弱の幅が大きいということです。ダイナミックレンジは音楽の表現力や豊かさに関係します。ダイナミックレンジが広い音楽は、音に空気感や躍動感を与えます。一方、ダイナミックレンジが狭い音楽は、音に均一感や圧迫感を与えます。ダイナミックレンジは録音技術やメディアの容量や品質にも影響されます。アナログ録音では、音の振幅を大きくすると音が歪むため、ダイナミックレンジが制限されます。デジタル録音では、音の振幅を最大値まで上げることができるため、ダイナミックレンジが広がります。しかし、音の振幅を最大値に近づけると、音のアタック成分や微細な音が失われることがあります。これを海苔波形と呼びます。海苔波形は、音圧を高めるために音のダイナミックレンジを犠牲にした結果です。海苔波形は、音楽のジャンルやスタイルによっても異なります。例えば、ロックやポップスなどの音楽は海苔波形が多く、音に一定の強さや明瞭さを与えます。
一方、ジャズやクラシックなどの音楽は海苔波形が少なく、音に変化や微妙さを与えます。海苔波形は音楽聴取の環境や機器によっても変わります。例えば、ポータブルオーディオやスマートフォンなどの小型機器では、海苔波形が多い方が音が聞きやすくなります。しかし、ホームオーディオやヘッドホンなどの大型機器では、海苔波形が多すぎると音が不自然になります。
古い音源と現代の音源の違いは、音質や音圧、ダイナミックレンジなどの客観的な指標によって説明することができます。しかし、音が良いというのは主観的な判断ですので、これらの指標だけでは決めることができません。音が良いかどうかは、音楽のジャンルやスタイル、音楽聴取の環境や機器、音楽聴取者の嗜好や感性などによっても変わります。したがって、古い音源が音が良いと言われるのは、それらの要素が古い音源に適していると感じる人がいるからだと思います。逆に、現代の音源が音が良いと言われるのは、それらの要素が現代の音源に適していると感じる人がいるからだと思います。音楽は人間の感性に訴える芸術ですので、音が良いかどうかは人それぞれの判断になると思います。
>>688 80年代までのは全部乗ってる
90年代もたぶんのってるかなー良くわからん
だから古いマスターテープからハイレゾ音を作ったとかいって再販されてるのは眉唾
CDで十分
> ID:71z+Jh/UM
脳内麻薬バシバシのひきこもりが一息でしゃべって途中で息切れてそのままお陀仏してるような意味不明
一言で表現すると読むに値しない
海苔波形は車内でロードノイズに埋もれず聞けるように処理されているので音が悪い。
やはり自分でマイクを使って録音をしたものは音の鮮度が違うし打楽器などは音の切れ込みが違う。
特にマーチングのタムの縁をたたく音などはね。
ちなみに録音はすべて許可のあるものだよ。
悔しいのか知らないけど噛みつく奴がいるのではっきり書いておく。
>>693 音楽のジャンルやスタイルに偏見があるのは仕方ありませんが、それを絶対視するのは間違っています。あなたの言葉は、音楽に対する多様性や寛容さが感じられません。
あなたは、批判や、納得がいかないことに対して過剰に反応し、自分の感情をコントロールできない、感情を処理できない人みたいですね。
境界性パーソナリティ障害などの可能性があります。一度、専門家の診断や治療にいかれてはいかがですか？
>>695 敵視なんてしてない
一息でしゃべって息切れてお陀仏という部分でわからんかったならしゃーないな
書き直すとこうなる
他人が読むに値する体裁を整えていない
体裁を整えていないので存在してないとして扱っている
自分ではまともと思っているけど要するにそういう書き込みしかできないんだろうな。
ID:71z+Jh/UM
コレってＡＩのアウトプットかと思ったぬ
書いてある内容は全くその通りだし反論のしようがないな。
そもそも読みたくなるものではないから読まない
ここで読めなくても俺の人生には全く何の影響もない
だからどうでも良い
まあそれでもいいけどどっかのWebに書いてあったけどニュースやいろんな記事を読まず自分好みの事にしか見向きもしないという事は知らず知らずのうちに思想コントロールを受けているんだよ。
やはりなんでも一応目を通して知るという事が大事だな。
否定はその後だ。
>>684 数年前茶の間のミニコン買いに行く時
「鏡よ鏡」のアルバム持って行った
愕然とする程の差が出た
もしアナログLPの音でハイ上がりの音が云々と言っているのならRIAAイコライザの設定が悪いんだろうな。
オペアンプ交換したらポップノイズが大きくなったんだけど、こういうときみんなは気にしないで使ってる？
ちなみにオシロとFGで波形を見てみたけど発振はしてない。
絞って電源入れれば解決しない？
SP壊しそうなら戻す
>>707 スピーカー壊すほどではないから放置かな。
自分の中では、
ポップノイズ＜LT1115（今回交換したオペアンプ）の音
って感じw。
最初はいいけど長年それで聞いているとDCのショックがボディブローのようにじわじわとスピーカーに効いてくるよ。
まあミューティングを付けるとか何十個かOPアンプを買ってそこからポップ音の少ないのを選別するかだな。
アンプメーカーならデバイスメーカーとの契約で選別品のOPアンプを納入してもらえるからね。
そしてそこから漏れたのが市場に出て俺たちが購入することになるしね。
市場に出ているのはいいものもあるかもしれないがダメなものも多いと思うよ。
>>711 直接デバイスメーカーと契約できるアンプメーカーというのはいるのでしょうか？
もちろん、一部のメーカとの直接取引は可能でしょうが、今のオーディオメーカーは出荷量が少ないので、メーカーとの契約は難しいと思います。
元々TIは代理店を絞って１次代理店以外からの販売をやめました。その結果、問題が発生して元に戻そうとしているが、容易ではないと言われています。 選別品として販売されているものは直接入手できるが、それ以外のものはほとんど代理店を通さなければならず、選別品のみの入手は困難だと思うのですが。
メーカーならデバイスメーカーと契約できるだろうね。
法人登録された会社対会社の契約だから。
当然金額はかかると思うがその数にはよらない。
100個や1000個といった単位でも金を出せば選別品を納入してくれるよ。
そして多分秘密保持契約を結ぶこととなる。
個人とは扱いが違うんだよ。
昔、放送用機器の中に使用されている部品のメーカーに問い合わせたことがあったのだが答えられませんとのことだったよ。
法人である会社対会社のビジネスなので金額等をきちっと提示して契約を締結すればデバイスメーカーはアンプメーカーに納入してくれるよ。
個人の趣味の世界とは違うからね。
LME49990、音はいいんだけど、どう回路組んでも発熱（発振）する。
発振させずに使いこなしてる人いない？
発熱することが発振と頭から思い込んでいるのかな。
データシートを見ると電源電圧が±15Vで静消費電流が8〜12mAなので通常の消費電力によるは発熱だろう。
それが気になるなら電源電圧を低くすれば発熱は少なくなるよ。
>>713 個人を相手に商売なんかせんよね
メーカーがわざわざ選別品でコストアップなんかするわけないだろ
せめてローノイズ品使うくらい
老婆心ながらコメントすると
> 100個や1000個といった単位でも金を出せば選別品を納入してくれるよ。
少なくとも今のTIやアナデバといった大手はいくらお金積んでもそういうのは受けてもらえないのよ
彼らは車載とか桁違いの需要に追われて忙しく、数億程度のはした金では動いてくれない
>>712 が言う通りで、セットメーカーとデバイスメーカーとの力関係が昔とは全く違う
ということはオーディオのガレージメーでは使用部品の数購入で特性チェックをしなければならずそれが製品価格に反映されて商品価格が高くなるな。
最近はマニアがマーケットで購入するデバイスもどのような特性のばらつきがあるのかは買ってみてのお楽しみというわけだ。
自作アンプでも使用するデバイスの精度のばらつきで性能差が大きいということだな。
>0722
お前の作るアンプも自分では一番と思っているようだが人が見れば駄作と言うことだな。
つまり性能は使用するデバイスに支配されるということだ。
>0722
>0724
反論できないんだな。
当然のことだからね。
必至になって長文書いたんでしょ
同じだけの必死さで2割ほどに抑えなさい
他人は君より賢いから要所だけ抑えなさい
エンドマーケットでデバイスを購入するしかないユーザーはデバイスのスペックをああだこうだと言っても意味がないんだな。
このくらいの文章は長文でもなんでもないだろう。
最近のスマホバカは文章を読んだり書いたりできないんだな。
頑張ってるようだけどこうなってる
偶に何だろうとブラウザーで見てるが見る価値あると思えるものは1つもなし
> 720 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 721 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 722 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 723 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 724 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 725 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55b-oyow [118.8.147.248])[sage] 投稿日：2024/02/06(火) 15:31:00.76 ID:NegRMCBU0
> 必至になって長文書いたんでしょ
> 同じだけの必死さで2割ほどに抑えなさい
> 他人は君より賢いから要所だけ抑えなさい
>
> 727 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>
>
> 728 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
聞いた話では電子デバイス流通は代理店権利がガッツリだから簡単には直接取引できないらしい
その辺の権利を握っているのがアキバの小さいパーツ屋だとか
商材によってはまだその商慣行は残っていて秋葉原地区の代理店は一社のみ
売りたければ伝票だけでも代理店を通すというのもある
メーカーが直接取引をやりたい場合は、失う売上に見合った客を紹介するのが常
>>730 デバイスの代理店構図みたら流れがよくわかる
一次代理店、二次代理店、そして巷の店頭
末端価格と一次代理店の価格はMOQが違うから大違い
>>710 マジすか！
アンプ起動時のポップノイズを長年スピーカーに送ってると、
スピーカーがへたっちゃうってこと？
自分の自作アンプが小さなポップノイズ出るので気になる
>>732 ヒューズだって１パルスだけではどうということない電流でも何パルスも来ると溶断するしな。
たとえ間隔が空いてても。
どっかのブログで自作でよく使われるOPアンプをハイエンドのものから普及品までポップノイズを調べたのがあったな。
オシロの写真も持っていたけど一番ポップノイズが小さいのが普及品の中の一つのOPアンプだった。
これはメーカーでもよくつかわれている奴。
ポップノイズが大きかったのはマニアが飛びつきそうな高性能OPアンプ全般だったな。
電源投入時のポップノイズはある意味瞬間的なDC漏れみたいなものだからSPの磁石が減磁するかもしれないな。
現象としては磁石の磁力を回復させる着磁の逆をしているようなものだからね。
ポップノイズが大きいってことは電源on off時みたいな極限の状態において安定して動作してないってことだからね。
高性能なオペアンプほど大きくなったりする傾向があるんだと思う。
>>735 瞬間的なDC漏れが原因で減磁？
全ての音声信号は瞬間的に見れば＋か－なんですが
へたったスピーカーの磁石を再磁着するのにどうするのか調べるといいね。
あとはB-H曲線を眺めるとおのずと答えが出てくるよ。
>>738 着磁機を使うのかな？着磁機は、強い電流を流して磁石に磁力を与えるもので着磁機の設定に従って、磁石に電流を流します
スピーカーの磁石の場合、一般的にはコンデンサー式着磁電源と着磁ヨークを使って着磁します。
コンデンサー式着磁電源は、コンデンサにエネルギーを充電して一気に放電することで、短時間で大きな電流を発生させます。 この電流は、着磁ヨークと呼ばれる鉄芯に巻かれた電線に流れて、磁界を発生させます。 一般的なスピーカーの磁石の場合、着磁機の電流は数千アンペアから数万アンペア、電圧は数百ボルトから数千ボルト、着磁時間は数ミリ秒から数十ミリ秒程度です。
スピーカーのポップノイズは一般的には数ミリアンペアから数十ミリアンペアの電流が流れます
電圧は、オーディオアンプの出力電圧に近い値に12V程度
つまり何なんだろう？桁がまったく違うけれど…
>>740 数万アンペアで数万ボルト
どこからそんなパワー引っ張ってくんねん？
発電所か？
焼け死ねよ
普通にコンデンサから引っ張ってくるだけだ
着磁するには瞬間的にそのくらいの大電流が必要なのよ
>>739 ヒステリシス曲線は
磁束密度Bと磁界の強さHは透磁率μを用いると、
B=μH
電流Iが大きくなる(磁界の強さHが大きくなる)と、磁束密度Bも大きくなります。また、透磁率μが大きいほど弱い磁界Hでも大きい磁束密度Bを得ることができる
ポップノイズは電流たかがしれてるから関係ないように思えるけど。
ちなみに透磁率は一定じゃないけどまあここでは気にしなくて良いかな。
スピーカーの磁石の透磁率は、ネオジム磁石の場合は約1.31946931532×10 −6 [H/m]、フェライト磁石の場合は約**8.04247719757×10 −4 [H/m
小さいよね？
そもそもポップノイズ出る時点でだめじゃん
俺ならSP線に手動ON/OFF付ける
自動ディレーは組み込むの面倒くさい
>>744 ポップノイズ対策回路
https://prod.kyohritsu.com/WP-PRT12V.html こんなの使ってるんだけど
人によっては音が劣化するからナンセンスと言うでしょうね
便利なんだけど
ポップノイズ波形に高周波成分が極端にが多いと耐圧の低いツイータを焼く可能性はあるが、
コーンがダンパーいっぱいに振り切れるほど電流を流したところで減磁はしないな
減磁するにはそれこそボイスコイルが焼き切れるほどの電流を流す必要がある
>>745 便利だと思うけど組み込むの面倒なのよ
ただのスイッチなら両面テープアンプの横に貼るだけで良いし簡単
自作アンプには -3から-20dbまでの減衰組み込ん出るけど正直いれるスペースとか無いとやってらんないよね
そもそも微々たるポップノイズやDC漏れ程度で大騒ぎしてるほうがおかしい
そんなもので壊れるくらいなら、音量上げただけで壊れて使い物にならんだろ
ツイーターに関しては、ネットワーク入ってDCカットされてるし、問題ない
着磁についてはその通りだな。
ただ減磁についてポップ音でまったくないとは言えない。
それは10回くらいとかならなんともないだろうが長年その状態で使用していると微々たる減磁でも起こっている可能性がある。
長年なら積もり積もってという事があるからね。
オーディオ技術雑誌でもこのことが議論されたことがあり大音量で使用しているSPは減磁していると問題になった。
磁石についてもフェライトは減磁しにくいしアルニコは減磁しやすいという分析だったな。
しかしSPからの音はフェライトは癖がありアルニコのほうが音がいいという事だった。
いっそのことフェライトもアルニコも使用しないでパーメンジュールなどで励磁式なら減磁は問題にならないな。
>>745 それだと電源ON/OFFを繰り返すようなイレギュラー操作のノイズを取り切れない。
UPC1237Lを使うといいよ。
https://akizukidenshi.com/catalog/g/g113392/ ACライン監視があるからDC電圧が落ちるより早くミュートが掛かる。
スピーカーの異常電圧監視機能もあるけど、その機能を使わなければ部品を省くだけ。
>>742 いい加減な数字ならべてるがコンデンサは発電所違う
あんたの言う数万ボルト数万アンペアは
時間軸はどのくらいなんだ？
ジュール積計算してみろ
電力換算したら
ウルトラマンもやけしぬぞ
着磁等についてはTDKなどのホームページに詳しく解説があるぞ。
>>752 例えば、10kV耐圧の10uFキャパシタを用意する
貯められる電荷はQ=CVなので10kV✖10uF=0.1C
1mAしか電流が出せない非力な高圧電源で100秒かけて満充電にする
これを1Ωの着磁巻線に接続すれば、ピーク電流10kA、時定数10usの着磁電流になる
専用の発電所はいらないよ
高電圧電流を生成する方法は、さまざまな技術が利用されます。
一般的な方法としては、以下のようなものがあります。
1.トランス駆動: 高電圧を必要とする場合、トランスを使用して低電圧の電力を高電圧に昇圧します。昇圧トランスやフライバックトランスなどが使用されることがあります。
2.パルスジェネレータ: 高電圧パルスを生成するために、パルスジェネレータが使用されることがあります。パルスジェネレータは、高電圧のパルスを生成し、それを着磁機に供給します。
3.電力増幅器: 低電圧の信号を受け取り、増幅して高電圧の出力を生成する電力増幅器が使用されることもあります。
既存の製品、技術なので調べればいくらでも出てきますよ。
>>754 10kVじゃ単位が違うだろ？
あんたの言うのは常識範囲で正しのは分かる
数万ボルトで数万アンペア
1mAとか流れてないに等しい
車両系の静電気でも15kV
IEC61000-4-5雷サージ試験でも4kV
>>755 電圧上げるにも数万ボルト？
キロボルトとは桁ちがうだろ？
それが数万アンペア流れたら？
ジュール積計算してみろよ
簡単に出来るか？
10kVって1万ボルトのことなんだけど、ネタで言ってるんだよね？
>>758 うん
じゃ5万ボルトを5万アンペア流してみたら？
例えば、5万ボルト耐圧の10uFキャパシタを用意する
貯められる電荷はQ=CVなので5万V×10uF=0.5クーロン
1mAしか電流が供給できない非力な昇圧電源でも、500秒かければ満充電にできる（1mA×500秒=0.5クーロン）
これを1Ωの着磁巻線に接続すれば、ピーク電流5万A、時定数10usの着磁電流になる
ピーク電力は5万V×5万A=25億W、時定数が10usなので発熱量は25億W×10us=25,000ジュール
1カロリーは4.2ジュールなので、25,000/4.2=5,952カロリー
これは1リットルのペットボトルの水を約6℃上昇させることのできる熱量やね
ジュールはワットに秒をかけた単位なので時間も計算に入っているとよかったな。
>>760 電解コンデンサってあんたが式に書いた通り動くと思う？10usって電解コンデンサのeslも影響してくるよ
巻き線抵抗のリアクタンスで10usの応答はどうなる？
計算式だけじや回路は動かないよ
足りないファクター多すぎなのでやり直し
>>760 あと放電波形できちんとジュール積計算してね
> 計算式だけじや回路は動かないよ
大昔から使われてる着磁装置の原理を説明するために単純化しただけなので、心配は無用だよ
電力Wと熱量Jの関係に気付いてほしくて単純に放電時定数10usを掛け算したけど、
正確にはキャパシタに蓄えられたエネルギー (1/2)CV^2 = 12,500ジュールが全て熱に変わるので、実際の発熱量は
>>760 の半分になる
残念ながら放電波形の形状にはよらないのよ
>>764 着磁装置で50kVも掛けるの見たこと無いんだが？どこのメーカー？
スレ違いなんだから無知な教えて君はいい加減にしないか
自分の知識に自信持つのは良いが人を不快にさせる書き方しかできたないとか君の周りはそれが普通なの？
>>767 おまえの言う無知って何なんだ？
説明しろ
>>769 TLE2426を並列に接続すると、出力電流容量が増えるという効果があります。ただし、並列にする場合は、各TLE2426の出力電圧がまったく同じになるように、抵抗やトリマーで微調整する必要があります。また、並列にすると、ノイズや温度変化に対する安定性が低下する可能性もありますので、注意が必要です。
効果があるかと言われれば何らかの効果があるだろうな。
効果があるときはTLE2426の発生する雑音、歪が入力信号と全く無相関になれば理論上2パラで3dBのSN改善効果がある。
これはDACのパラ接続やMCヘッドアンプの入力段のFETをパラにするのと同じ考えだな。
TLE2426のデータシート上の出力電圧精度は±1％
例えば10Vから中点の5Vを作るとすると、最悪±50mVの電圧差を持つ出力同士を接続することになる
TLE2426の最大出力電流は20mAなので、少なくとも2.5Ω以上の抵抗を介して接続しないといけないが、
そうなると低出力抵抗7.5mΩ(typ)がウリのTLE2426の性能は大きくスポイルされてしまう
電流容量が足りないのでなければ、シングルで使った方が良いと思うよ
どうしても並列にしたいのなら旧リニアテクノロジー、現在はアナデバのバッファLT1010でバッファして並列動作させるといいのではないかな。
LT1010はメーカのデータシートにも並列動作も考慮されているので可能と使用例が掲載されているからね。
オーディオアンプとして交流信号しか扱わないなら、仮想GND生成素子で電流を稼ぐ必要はない
負荷電流はコンデンサに任せればいい
仮想アース(笑)は、システムにノイズを注入するノイズ源です
アースについてはイトケンさんのアース本15冊を読破するといいよ。
アースというものが何たるものか理解できるよ。
パラればノイズ減らせるかと思ったんだけど
出力抵抗の事、忘れてた。
ローノイズ・レールスプリッター
オペアンプをパラった方が良いのか
ESSのデータシートにはオペアンプ使ったAVR推奨だし
自己流よりもメーカーのデータシートの通りに作ったほうが確実だろうな。
レールスプリッタならFET入力のオペアンプの出力をSEPPでバッファするのが良いのでは
電流対して必要ないならOPA1688のボルテージフォロアでもいけそう
そこまでやるなら
小さいスイッチングの正負電源用意した方が楽じゃね？って思うんだ…
>>779 ナショセミのデータシートのサンプル回路は優秀だったな
そのまんま採用しているメーカーもあったし
他社の類似デバイスでも応用できた
データシートやアプリケーションマニュアルはデバイスメーカーが手間ひまかけて開発したデバイスの使い方を自身を持って公開しているからね。
それならお前の自論の回路例を考えて今はテキサスに提案すればどうかな。
素晴らしければお前の考えた回路例がアプリケーションノート、データシートに採用されるぞ。
>>784 確かに図83のラインドライバーは酷いな
これ、±2.5V電源では負荷に電流がほとんど流せない
こんなものつけずにLME49721の出力そのままの方がよほど重い負荷をドライブできる
MUSES05 生産終了だって
公式に
MUSES05は部材入手困難により生産終了となりましたので、
新規注文をお受けできません。
新たにMUSES05の後継製品のリリースを検討しております。
と書かれている。
あと、前に樫木総業のOPA627が本物か聞いてた人がいたけど、
最近買ってみて、抵抗値はかったら、
1-5ピン間：42〜65kΩ
1-7ピン間：21〜33kΩ
5-7ピン間：21〜33kΩ
この範囲だったよ。
Analog Discovery2 があるのでもう少し詳しく調べられそうなんだけど、
調べ方を調べないといけない。
MUSES05は開発された途端会社が統合され計画が宙に浮いたような状態になり結局生産中止。
手間がかかりすぎた割には売れる数は知れている。
悲劇のオペアンプだな。
>>786 でしょ、ちなみに同じ5V用の出力を300mAに強化したLME49726も全く同じ応用回路例が掲載
>>790 私のもの（間違いなく本物）もトリム端子間52kΩ 対＋Vcc間はその半分なのでその値は妥当
樫木は別に怪しいものは扱ってないと思う。価格高騰前に仕入れたものをそのままの価格で販売しているだけでしょ
OPA627はSoldOutしたようだけど、AD797, AD811などアナデバのは異常に高騰しちゃったのでここの価格はお値打ちかも
>>791 単に採算が合わないと判断されただけだと思いますが、表向きにはそう書けないでしょ
日清紡になってそーいうのにシビアになったからね
そもそもあの汎用性のない形状では高級機メーカーも手を出さなそうだし、ディスコンになったら基板変更必須でサクっと置き換えられないし実際そうなったし
別府さん気の毒にね
せっかくMUSES05パラのパワーアンプを完成させようとしてるところで生産終了
「パーツが手に入らない製作記事は書かない」をポリシーにされてるのでこれでお蔵入り決定か
>>792 根拠は？
何時もの思い込みではないのですか
>>796 音質は間違いなく最高だから値上がり必至だな
1万円超えたら売るわ
>0795
MUSES05をどうしても継続生産してほしかったら日清紡に嘆願書でも書けば？
ぽまいらがおすすめする
令和最新版コスパ最強2回路入りオペアンプBEST3はどんなのなんだぜ？
最新技術でMusesやOPA627を過去のものにしたアンプとか出てきてないの？
>>800 コスパ最強ならNJM4558じゃね
20円でちゃんと音が出る
FET入力タイプが必要なら30円するけどTL072もある
4558は今でもアキュなどのアンプに使用されているし072も海外のアンプなどで使用されているな。
やはりアマチュアよりも素材であるオペアンプの使い方が上手いのであろう。
ふ～む、やはり4558や072の老兵強しか
次世代型の普及はまだまだな感じ？
次世代型の普及はどうかな。
業務用でも音声卓は5534、5532などのオペアンプがよく使われているからね。
アマチュアが好んで使つかう627やナショセミのオペアンプは殆どない。
海外の業務用等でもガレージメーカーは使ったりしているんだが大手は殆どない。
やはり今まで作り続けてきた音がガラッと変わるのが問題なんだろうな。
かなり昔だけど日本ビクター内でミックスダウン用に卓を作った記事が回路図も含めて紹介されたことがあるのだが4556や4558だったな。
>>805 「強し」というより「安し」だな
最新型のOPA1656とかが値段のわりに音がいいといっても
4558の20倍良い音質ってわけではないから
>>806 スピーカーやヘッドホン出しはオペアンプ使うけど
音声ミキシングなどはデジタルでやってるからオペアンプは経由しないよ
この辺間違えてない？
ちゃんとスレを読んでくれ。
かなり昔と書いているだろう。
日本コロンビアがまだ元気でPCM録音機でヨーロッパでクラシックを録音してPCMシリーズのLPレコードを作っていた頃だよ。
>>806 アキュとか売値数10万数100万の機器なんだから20円のオペアンプにこだわらなくてももっと高いのでもコスト的にはぜんぜん余裕だと思うが
素性を知り尽くしてるとか量産特性が安定してるとか長期にわたって供給を受けられるとかの理由で敢えて4558なんだろうな
俺らアマチュアは「音のいいオペアンプ」を使うことでシステムの音質を改善する芸当しかないけど
プロに言わせるとオペアンプで音は変わるけどそこだけじゃないってことなんだろう
逆に1万円以下の中華DACとかでは1000円のOPA1612とかを頑張って採用して（本物かどうかはわからんが）それをセールスポイントにしてるのが面白い
OPA1612って高級品の中では安いけど、全高調波歪 0.000015 ってTOPクラスだよね。
これは純粋に驚いた。
>>809 最後に書いてるから
どうなんだろうと思ってたが了解です
>>811 メーカーによって測定基準が違うから単純比較出来ないよ
>>812 昔の話しか出来ない老害大丈夫ら相手にするだけ無駄
さっきMUSES05が来たよ！
意味ないだろうけど、SS-47ではんだ付けしよう。
個人的にはこの再販一大イベントだったんだけど
Xですらそんなに騒がれてない
ディスコン決定だし秋月すでに在庫僅少になってるし買うなら今しかない
>0814
業務用などで4558や5534のオペアンプがどこに使用されていたとかの技術の系統を知らず常に老害という言葉でしか反応できない若造はなさけないな。
反論できない、結局無知なんだ。
エンジニアリングを知っていたらもう少し具体的な技術論で発言するだろうに。
>>807 4558等でもそれなりに割といいスペックと音は出るしな
>>816 使用用途って
マイクプリアンプ（マイク入力段）
ライン入力段
イコライザー
ミキシングバス（ミキサー出力段）
ヘッドフォンアンプ（ヘッドフォン出力段）
これくらいしか思いつかないんだけど、他にもあるのでしょうか？
4558や5534がいまだに使われるのって、安価で古くてこなれたオペアンプは
信頼性、音質、コストのバランス、互換性などの観点から、業務用音声機材に選ばれているのかと思うのですが
TIや日清紡の新しいものってライフサイクル早いから、業務用では使いにくいのでは。
>>815 すでに通販購入数1個になってる。シングルOPアンプじゃステレオにならないじゃん
アキュなんかは50年前の製品でもメンテ依頼を受けてる
自社で部品ストックをある程度は確保してるにしても部品供給が長いに越したことはない
OPA1656みたいな安くて特性良くて音質も悪くない新しいオペアンプを採用するのはその時は良くても
5年後にディスコンになっててもおかしくない
実際LME49990は評価高かったのにTIによるナショセミ買収もあって短期間で消えた
MUSESシリーズなんてもっと早く次々とディスコンになってるからマトモなメーカーで採用するところはないだろう
長期のアフターサポートを前提としない売り切り型の刹那的なビジネスでもない限り怖くて使えない
>>815 本当に不思議
今注文できたので新しく1個追加
今後作られないかもしれないので額縁に入れて観賞用にするぜ
MUSES05は細やかなはんだ作業が必要だから避けられてるのだろうかね
やりなれてると簡単だが初心者は対応するはんだコテもってないよね
あのねあのね、秋月電子の問い合わせてみたんだよ。
Q.購入可能数とは１回の注文で頼める上限個数ですか？
A.はい。1回で購入可能な上限個数でございます。
ということなので、後はお察しください。
>>823 ごめん、君がも1個買えれば有効に利用できると思って。
今見たら売り切れだよ。
店舗ではまだ在庫があるみたいだけど
秋葉原店 おひとり様4点まで
八潮店 おひとり様1点まで
>0818
データシートにはオーディオ用以外で
4558はDVDアンプ
4580はアクティブフィルタ、工業用計測器
5534はサーボエラーアンプ、医療用、電話アンプ
とあるから産業用機器でいろんなところに使われているみたいだね。
うぉぉぉ！まだ買える！買えるぞぉぉ！
…駄菓子、muse03買ってあるから、05はこれ以上増やさなくて良いか…
完成品だけどmuses05 2個買えたよぅ。買えたよぅ！
やっとだよ… ありがとう！ありがとう！
> ID:eJaqdtuX0
君大人気だな
くそー
俺も1個買い足した口だからありがとうよ！と改めて感謝しておくわ
MUSES05 DIP化モジュールも完売
店舗販売の方は不明
ポタアンの回路でオペアンプまわりの信号線において左右の長さに差がある場合、どれくらいの長さなら許容してますか?
左の入力プラマイとも右より2cm長い、右の出力が左より2cm長いという状況です。
無理やり長さ揃えてもノイズ拾いやすくなってしまう気がしてます。
※続々生産中です。在庫切れとなってもすぐに復活しますのでお待ちください。2024.2.22
ってかいてある。
チップ自体は大量に入荷してて、生産とかケースに入れるのが追い付かないのかな？
あわてる必要はなさそう。
>>833
2cmくらいだったら問題ないと思う。
信号伝送の遅延：2cm程度の長さの差は信号伝送の遅延に大きな影響を与えない
位相ずれ：2cm程度の差は一般的には位相ずれに与える影響が小さく、許容される範囲
特に、低周波信号やアナログ信号の場合、2cmの差は問題になりません。
ノイズ：2cmの差がノイズに与える影響は限定的であり、他のノイズ対策を適切に行えば問題ない。
ポタアン等のオーディオなら2cmは許容範囲内と思います。 ヘッドホンも片側配線問題ないからな
気になる人はバランスタイプにしてるけど
そこまで気にしすぎるとスピーカー内のネットワークの配線とかアンプの基板アースと配線との間のストレーキャパシティとかきりがなくなるな。
また部屋でスピーカーで聞くときの空気の温度分布での伝搬速も問題になってしまうな。
>>840 スピーカー内部配線糸のように細い線だけどここは距離が短いからまあいいって事になってる
距離が出る引きまわし線はそれなりの表面積とノイズ対策にシールド線使いたいね
アンプからSPまでの引きまわし距離は出来るだけ短くしなきゃいけないってんもあるわな
ここまでやってもよっぽど耳の良い方が音成分がちょっと違うとわかる程度だけどな
聞こえてくる音楽の良さとは全く関係ない
皆様ありがとうございます
あまり気にしすぎないようにします
ワイ自作アンプ＆スピーカーセットで合計100万円クラスと評価されてるのでホクホクしてる
SPケーブルは安物コンポに付いてくる奴を流用してる
自作SPも高音、低音を別ユニットとしてバイワイヤレスなんとかだけ気にしてケーブル分離してるけど
これも正直やらなくてもいいかなって思ってる
そして秋月MUSES05 今日届いた
額縁に入れて玄関にでも飾るわ
>>843 しゅごい
自作アンプはディスクリート？
スピーカーも自作？
>>844 自作言うけど全部既にある先人の技術ですよ
SPも既にあるユニット組み合してるだけだし
ウーハーは既にあるスピーカー
ツイーターは箱に入れる必要が無いからスピーカーの上に乗っけてるだけ
既にある良品改造が安くていいよ
秋月で決済繰り返してたらカードが不正決済と間違われて止められてしまった
びっくりだよ
コレクション目的かMuses02もここ数日で30個位在庫減ってる
>>847 MUSES性能価格が良い意味で釣り合っていないからコンプリートしても安いの凄い
05、取り敢えず2個
まだ03使ってないのに、どうしよう
>>849 秋月の袋に入ったままならヤフオクとかで普通に売れるみたい
ブレイクスルーでMuses(笑)みたいな時代が早くこないかねぇ
いつまでMuses信仰が続くのやら・・・
高域は03の方が上だし
低域なら02が良いし
トータルだと05なんだろうけど焦って買うほどとは
>>853 05製造中止と言う話だから焦って買わないと値上がりするよ
俺は焦って1個買い足した
opa627比で明らかに数段上の音が出たからね
メーカー発表には後継アンプの開発があるように書いてあるけどそれが部材の目処が立って05の再投入または05のさらなる改良版が発売される可能性もあるな。
実質05だけど最適化してチョット変わったので06とかなりそう
売価も色々と値上がりしているので1000円は上がるだろうなとも思う
>>854 そんな30年前のオペアンプと比べて良いってだけではね
>>858 バカみたいに高くなってるからそもそも選択肢にない
音は完全に好みだからな。絶対王者みたいなオペアンプは存在しないんだと思うな。
05届いたから聞いてみた。musesらしい上品な良い音出るね。
しかし、DACの差動合成回路でTHS4631から交換したんだが、どちらも良いとこあって甲乙付けられんな。
俺の好みではTHS4631の方が好きかなぁー
という事で、しまっちゃおうね。の流れになりそうだが、良いオペアンプである事は間違いないと思う。
ディスクリートもピンキリだよ。
クソみたいな音しか出ないものもある。
ディスクリートの中に凄く良い、ICでは出せない様な？音を出すものが存在するという事だな。
ディスクリートだから、これの全てが音が良いという事ではない。
ディスクリートのいい点はサブストレートがアースに落ちていないことだね。
ディスクリートは正側、負側とも電源のPSRRが変わらないけどシリコンウェハーの上に構築されるオペアンプは負側のPSRRが悪くなる。
電源回路のノイズなどが正負同じであればいいけど質の悪い電源ではそれが負電源を通ってもろに音に影響する。
>>860 dacはライントランス入れるのが良いよ
コモンモードノイズが減って、ローパスにもなる
実際聞くと静けさと広がり感がすごくよくなった
>>862 まさにそれ
1回路オペアンプだけで組んで、各オペアンプの電源にフィルタ入れると別物
秋月にmuses05DIP化キットの在庫が復活していた。
注文は２個まで。
CR-BOXはなつかしいな。
LX-107,LX-108,LX-109が当時の流行りだったな。
東京光音のMH-1010、ヤマハなども作っていた。
みんなマークレビンソンに使用されたBruwenUM-201を目指していたんだろうな。
MUSES05D こまめに買って合計28個今日で全部届いた
これ以上のハイエンド品は出ないかもなので予備まで買った
後悔はない
そういえばLME49990がディスコンになったときdigikeyで100個買ったりしたな
市場で流通する数に限りがあればオーディオ技術誌などでの製作記事は少ないかもしれないな。
>>873 調べてみたところ、一般的には以下の様に言われているようです。
MUSES03D:
豊かで厚みのある低音
滑らかで自然な高音
繊細な音色表現
音楽的な音質
MUSES05:
クリアで透明感のある音質
キレのある低音
伸びやかな高音
解像度の高い音質
項目:MUSES03D
入力オフセット電圧:5mV (typ.)
入力バイアス電流:20pA (typ.)
スルーレート:10V/μs
電源電圧:±12V
消費電力:12mW
項目:MUSES05
入力オフセット電圧:2mV (typ.)
入力バイアス電流:10pA (typ.)
スルーレート:20V/μs
電源電圧:±15V
消費電力:18mW
正直そこまでよくわかりません。💦
>>875 MUSES05とMUSES03はユニティゲイン保証されています。
ユニティゲイン条件
MUSES05
入力電圧: ±10V
負荷インピーダンス: 1kΩ以上
出力電圧: ±10V
ユニティゲイン誤差
±0.25dB (typ.)
MUSES03
入力電圧: ±10V
負荷インピーダンス: 2kΩ以上
出力電圧: ±10V
ユニティゲイン誤差
±0.3dB (typ.)
opa627に対してMUSES05は解像感数倍に感じる程だったが
03使ったことないので比較できないや
実際に音として聞く場合は数千倍増幅するんだったっけ？
だから信号が良いオペアンプ同士は波形見ても音を出して比較しないと分らないと思うんだわ
>0877
5000倍の増幅で約74dB。
オーディオでは一段増幅でこのような使い方はしないだろう。
負帰還内のループゲインと間違っていないか？
877みたいに
解像度ってよく言うけど、実際数値的には
1.入力オフセット電圧 mV が低いもの
2.スルーレート V/μs が高いもの
3.ノイズ V/√Hz が低いもの
4.THD+N % が低いもの
5.オープンループゲイン 100dB以上 とか
だと思うんだけどメーカーによってはデータシートに載ってないものもあるし
この数値が良くてもメーカー的には オーディオ用と位置づけけられていないものもあるし
数値が良くても音が良いとはならないんのは承知なんだけど
でも意味合い的にはこういうものだよね？
Audioオペアンプの中で数値的に見たら、OPA892とか最強クラスなんだけど。
度外視して数値だけ見たら、桁違いなものもたくさんあるしね。THS系とか。
その中で数値だけ見てバランスよく高品質なものは
OPA121、LT1028、AD8055 とかだと思うけどどうでしょう？
627は本来オーディオ用ではなく産業用なのだけどDACのIV変換でBBのテクニカルノートなどで紹介され以後音がいいオペアンプと言われるようになったしね。
いま世界中で販売されているオペアンプがどのくらいあるのか知らないけど片っ端からアンプに組み込んでテストしていけばもっとすばらしいオペアンプが見つかるかもしれないな。
しかし非現実的なことだな。
音が良いだけならディスクリートのお高い定番になると思うけど
そういうのは面倒くさいし本当にくそ高いから手が出ない
ディスクリートなんて自分で組めば安いだろ
手間賃を勘定に入れなければだが
>>884 出来るの？
パーツ集めて行くだけで足が出ると思ってたんだが
>>885 それは金田式とかで銘柄指定の往年の名石とかを追い求めるから値が張るのでは？
トランジスタなんて2SA1015/2SC1815でもOPアンプは作れるんだし
抵抗なんてそれこそ1本5円でしょ
秋月で売ってるようなPNP/PNPやPNP/NPNデュアルトランジスタを入力段と出力段に使えば特性選別の手間も省ける
>>886 前に調べてたけど安物で組むのならTL072と変わらなくなると思ってた
>>887 特性はICには遠く及ばないよ
音はまた別の話
>>887 なんでそう思ったの？
チップ上の抵抗はポリシリコンとかになるけど
ディスクリートなら安物でもカーボンや金属被膜なので音良さそうだけど
初段JFE2140で組めばそこそこのができるのでは
この基板使ってディスクリートオペアンプ組んでみたことある
https://booth.pm/ja/items/4153535 自分でオペアンプ組み立てることできて面白かったし、音質も十分実用になるレベルだった
>>891 乙です
それで作られたオペアンプ比較で参考になるのあったら教えてほしい
とりあえず探してくる
>>891 定本のディスクリートオペアンプを思い出した
やはりC1815/A1015を想定したもので
オーソドックスな直結二段だったな
初段の最大ゲインを絞り出す構成とか、
終段のクロスオーバー対策とか、
ずいぶん凝ってる回路だけど、
位相補償が難しそう
GB積が50MHzくらいあるけど初段のｆTも同程度しかない
ユニティゲイン安定は厳しそう
初段負荷カレントミラーにエミッタ抵抗がないから雑音が増える
例の古いtl082と同じ理由
ディスクリートオペアンプのメリットは消費電流に目をつぶれば、
高電圧で高振幅な信号に対応できること、低ノイズ、出力がA級動作に設定できるところだと思う
https://www.nanovolt.ch/resources/discrete_opamps/ ここは結構高性能な設計例がある
ただICオペアンプが進歩してる上に、初段に使える
高電圧で低ノイズ低容量なトランジスタがディスコンになってきていてわざわざ作る意味合いが薄れてきている
差動の肝である特性揃えるの大変よね
必要な分だけ買って適当に挿せばいいってもんじゃない
特性はどうやってもICに勝てないけど音は特性では決まらないからね
ただディスクリートだと初段のPchトランジスタを100個ぐらいから特性の合ったものを2個選別して熱結合させるのが面倒なので
最初から特性の揃ってるデュアルトランジスタを使うのが現実的って制約はある
出力段もPchとNchのコンプリ特性を合わせるのは難しいからこちらもデュアルトランジスタが便利
という事はopa627比で数倍の解像感を感じるMUSES05ならディスクリートアップ同等以上という事で良いんですね
ディスクリートopamp巨大だからケースに入らないためコレでいいや
>>899 ＞という事はopa627比で数倍の解像感を感じるMUSES05ならディスクリートアップ同等以上という事で良いんですね
05そんなに良いか？627と差替えしたが、627の方が良かったぞ
初段差動なら2SK2145なりHN4C06Jなり使えるものはいろいろあるぞ
05がいいか627がいいのかは使用している環境によるので自分がいいというのはたまたまそういう条件だったのでは。
環境は電源ノイズ、電源のインピーダンス、配線によるストレーキャパシティ、コモンモードノイズなど多岐にわたるからね。
正確に比較するならこれらすべてを同じ条件にしないとできないよ。
>>902 全部同じ環境だよ
ICソケットに入れ替えて試聴だよ
それは君の使用している環境が627のほうが向いていたんだろうな。
全くの他人がその人の使用状況では05のほうが良いという答えを出すかもしれない。
要するに627に向いた環境、05に向いた環境どちらで聞いているかによるので絶対的にどちらがいいとかの答えは出ないな。
>>903 俺もそう
627
MUSES05
他も試した結果MUSES05が抜群の解像感と音の良さを感じた
ディスクリートとMUSES05を比較してほしい
もちろんディスクリートも特定品番あるだろうからそれを明記してほしいんだ
中域～高域は05より03のがクッキリだから
解像感なら03の方が高く感じられるが
>>906 有難う
次はディスクリートと差し替え確認だな
ディスクリートも同じモデルでも製造業者と時期によって音が違うらしいとまで調べた
汎用パーツ使うから仕方ないんだね
音楽に使用するオペアンプはモノリシック、ディスクリートその製造されたロットによって音が変わるという人もいるしね。
なんかOPA627って後ろにLME49860とか居ると良い音なんだけど凄く良いまでいかない気がする。
MUSES05はこんな使い方でも凄く良い音に感じる。
それは後段にぶら下がるアンプの入力インピーダンス等によるんだろうな。
627はオペアンプパッケージ内で出力SEPPが完結しているけど05は電圧増幅と出力段は別になっている。
こういったところが微妙に影響しているんだろうな。
例えて言うなら05は627にSEPPバッファをつけたような構成だからね。
正規ルートかどうかは知らないけどbispaを信じるなら本物
>>911 Ti通販を信用できないなら何もかも止めてしまえば？
そうだな。
俺たちに出来ることは限られているからね。
それでも信用できなければテキサスのオペアンプ製造工場に行って自分で製造ラインを確かめ絶対に本物と確信したものを購入するといいだろう。
>>914 工場行って買ってこいよおまえが
あほか
工場行っても売ってくれないよｗ
お菓子工場じゃないんだから
>0915
重箱の角をつつくような本物にこだわり続ければ極論はメーカーの工場で製造されたそのものを買うしかないだろう。
そのようなこともわからないのか。
おれは重箱の角をつつくようなことをしないので普通に買える物を使用するよ。
その購入する店舗や会社は選ぶけどね。
電流が流れるところはディスクリート、DC精度が高くて低ノイズなICオペアンプを電流電圧の変化が小さい所で使って、ディスクリートのばらつきを補正っていう役割分担が良いかと
前にこのディスクリートの電流帰還アンプとICオペアンプの組み合わせ見て良いなと思った
(リンクできなかったがページ中のPDFに回路記載)
https://hifisonix.com/power-amplifiers/error-correction-feedback-system-for-audio-amplifiers/ この Augmented Feedback Error Correction というのはYAMAHAのZDRとおなじだな。
負帰還で出力を入力に戻すだけではなく出力と入力の差を取りその歪成分を取り出してそれを入力に逆位相で加えて補正しているね。
ZDRとは違います たとえば正帰還パスがありません
ODNFの主アンプにローカル負帰還をかけておいて多重負帰還となったような構成です
https://tezukuri-amp.org/evo/amp/odnf/odnf.htm ＞では負帰還量を1/AGに設定すると歪みが減少する理由は何か、恐らく副アンプで発生する歪が鍵になっていると思います。
＞副アンプがスルーレートの影響などで信号振幅が大きくなるほど歪が増加する場合、eが信号成分を含まない歪成分だけになると、副アンプが扱う信号の振幅が最も少ない状態になるため、副アンプで発生する歪が最小になると考えられるからです。
muses05のはんだ付け練習したいんだけど eson12の安価なICってないですか？
>>923 ありがとう
digikeyで注文しました
教えてください。
THS4012をDr.DAC3のIV変換部で使用したのですが、何も音楽を流してない状態でボリュームを半分より大きくすると
サーとノイズが出るんですがこのまま使用しても平気でしょうか？
ボリュームを半分以上あげて使用することはないので気にする必要はないでしょうか？
他のオペアンプはノイズが出たことないので気になっています。
ちなみにTHS4012はDIP8PIN変換のみです。
それ、たぶん発振してるよ。数十〜MHzでも発振してるとDACの高周波ノイズとの間で可聴帯域にノイズとしてフォールダウンする可能性がある
THS4012みたいな高速OPなんて、きちんととした基板パターンに載せないとかなり危ういよ
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