現実的反出生主義・不幸削減主義 part 2 ->画像>4枚

現実的反出生主義・不幸削減主義（既存の術語ではなく新語である）について議論をするスレッドです
※本スレは「反出生主義に理解を示すが空想的で十分だとは考えない人々」に適するが、
通常の反出生主義の議論も歓迎する
※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する
※消極的な優生、即ち「不利な性質を多く持つよりは少ないほうが良い」という観点にも興味を持つ人を歓迎する
※ID・ワッチョイ導入がなされない場合、コテハンは歓迎されます

「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生における不幸全般を定義し、文字通り削減すること」
好ましいと考える思想とする

前スレ
現実的反出生主義・不幸削減主義part1
http://2chb.net/r/philo/1589199252

生まれてくるっていうことって、良い悪いという評価軸に収まることなん？

基本的にこの思想では、「幸福や不幸は運によって決定されてしまう」という仮説を重視します。これは恐らく物理学的なレベルで証明可能です
その上、

「偶然により幸福な状況にある人間と偶然により不幸な状況にある人間は相互理解できない」

という経験則・仮説も重視します。この事実が、世俗を哲学・思想により啓蒙するということを非常に困難にしている理由の一つです
この意味での「コミュニケーション」に一切期待しないことが出発点になります

>>2
「生まれてくることは総じて悪いことである」というのはペシミズム・ベネター的な観点では真理とされる
わけだけども、「現実的反出生主義（不幸削減主義）」では留保される
それは「生死はそもそも善悪以前の物理的機構の一種である」という観察を重視するから
或いはそもそも、「老いや死は悪である」という主張自体が科学技術や趣味によって覆される可能性が
あるから

「もし幸せになってもどうせ死ぬんだから」という主張は個人的にはリアリティを軽視しすぎてると
思う。生まれてしまった場合はどう考えても苦痛より快楽のほうが好ましいわけで、それはもう
物理法則に対する生命法則みたいなもの。マゾヒズムについての理論とかも色々あるけれど
「どうせ死ぬ」としても、その時々は気分が良いほうが良いに決まっている

かといって、「どうせ生まれてきたからには幸せに生きたほうがいい」というのも軽薄過ぎるという
ことになる
「現実的反出生主義・不幸削減主義」では、「いや幸せになれるかどうかってそうそうコントロール
できないんですよ」と言うわけだ。現代に至るまでの人間社会は、そこをすっ飛ばしている
たまたま不幸になってしまっている人、たまたま不幸の度合いが多い人をどうするのかという問題を
完全に無視している
そこを政治哲学的に穴埋めする必要があるということ
「努力をすれば幸福になれる」というのも単なる妄信として切り捨てる必要がある
如何にして不幸の削減を科学的に保証できるかを重視する

良し悪しとか善悪、幸福不幸って、全て人間の存在に包含される概念では？
人間の存在の有無にかかわらず成り立つなら、生まれないことがどうかという評価も可能だろうけど
そもそも生まれてこないと存在しえない概念で生まれないことを評価するというのに違和感を感じる

倫理が社会の要請に基づくと考える位しかないかもな　

宗教の様な取り込み方はもう通用しなさそうだし

幸福な人間を取り込む事は出来ないからなあ

このスレを見ても良く分かる

非存在というのは、存在するということの相対化から派生的に生まれた仮想的な概念では？
存在というものが相対化されたから、良し悪しという相対的概念と対応付けが可能であるかのように錯覚しているように私は思う
現に存在している我々には、存在しないということがどういうことなのか真に知ることはできないのではないか
そして現に存在するということは、ナイーブな価値判断では捕捉不可能な何らかの絶対性を持つのではないか
良し悪しなどというものを超えた、存在にのみ付随する有限だが特別で絶対的な権能について考えなくてはならないのではないか
それが分かれば、「不幸だが生きて行く」を肯定できるのでは

ヴィトゲンシュタインは世界の意味は世界の外側にあるとした

>>8
その理由というのは結局は知性の問題なんだけどね
平均的な人間の知能では立場が大きく共感性を左右するということ

>>11
知能=知性？

>>12
知能は脳のポテンシャル。知性はその文化的実現
哲学理論を適切にインストールできないという意味では知能の問題でもあるし知性の問題でもある

>>6
存在する＝有に基づいた価値の見方が基本的だというのはそうなんだけども、人間だけとは限らない
要するに数学的な観点を通じて抽象化する可能性がある
それは生まれた前、後という様相命題についても同じ
抽象化することで、生まれる事がどの程度良いのか悪いのか、如何にして生まれる・生きるのが好ましいのか
を計算できるようになる

但し、現行の人類の哲学や社会システムでは、世界や人生についてかなり本質的な情報を見落としている
近代化・IT化を通じて大分いろいろな事が反省され情報化されるようにはなってきているが、
本格的な哲学理論を使わないと言語化できない領域は当然ながら一般社会では未開拓なまま
どの程度ランダム性に支配されているのか、どの程度コントロールしなければ残酷さを回避できないのか、
そういう事が理論化されていない
自然言語のない世界は人間からしたら野蛮だけれども、未来の哲学から見れば現代に至るまでの
人類も野蛮という事になる

反出生主義は、この世界や人生は普遍的に残酷・野蛮なのではないかと言っている
不幸削減主義では、それが「どの程度なのか」を数学的・哲学的な理論で計算するべきだと考える
方向性は近いが同じものではない

>>13
その哲学理論とやらが正しい或いは実用的な観点から見て優れているという根拠は知能そのものに基づくと?w
知能は知能を持たない

>>16
それは違う。理論の論拠の正当性自体は理論＝基本事実と推論の系それ自体に基づくに過ぎない
但し、ある情報を認識できるかどうかという差異がある知能性質に由来するという逆算はできる
例えば音感がなければ音楽は認識できない。視覚と音感がなければ映画の総合認識もできない
自閉症に関しては模倣や他者の意図の推測ができない――ある種の神経回路が不足している
それと同じように、何故ある情報、哲学理論が理解できないのかを知能の性質にある程度還元する
ことができる。例えば通常使われている自然言語・思考回路との差異を測定すればよい
哲学理論は大体、通常社会の自然言語より複雑な傾向がある
そして改めて、理論の正しさはそれが基本的な事実と妥当な推論で構成されているかによって判断できる

結果的に、一定の客観性を以て「理論Xは良質である」
「しかし理論Xは多くの人間に理解されない、主に知的な理由から」
という判断・言い方はできる

>>17
実証主義と相対主義がごっちゃで訳が分からん

注意として、知能を表現する指標の一つにIQがある
だが、IQは文化圏や環境によっても数字が左右される傾向にある
その意味で、完全に知能・知性を切り離して議論をすることにはあまり意味がなく、文化が発展すれば
知能のポテンシャルがまた変化することはありえる
とはいえ、現実のデータから大まかに平均的な人間の精神活動のポテンシャルを見積もることはできる
もし良質な哲学理論がそのポテンシャルに対しギャップを持つとすれば、直接的な啓蒙は困難だと
予想する事ができる

何れにせよ、「幸福な人間が不幸削減主義や反出生主義に表れている意図や動機付けを理解できない」
傾向にある場合、コミュニケーション・啓蒙は一体諦めて理論の正当性を強化したほうが良い

中身の無い話だ

>>18
ごっちゃにはなっていない。基本的には実証主義の話だよ
理論の正当性についても、その理論と通常社会の表現レベルのギャップを測ることについても
相互理解のギャップを埋めるべきであるはずの哲学理論が何故普通の人間には理解され
にくいのかを本格的に論じようとすると必然的に認知のギャップを指摘する必要がある
大抵は複雑性の問題になる。世俗のほうが哲学よりも複雑性を縮減している

>>20
何故哲学理論は複数存在し、哲学理論と世俗にはギャップがあるのかという問題だから
少しも中身の無い話ではないですよ
まあ罵倒のし合いなんかしたくないのでこちらは悪口は言いませんが

>>21
実証主義を標榜するなら少なくとも「理論の正当性」は事後的にしか分からない事になるね

でなければ反出生主義者の様に自己成就的予言のヒューリスティクスに陥るだけ

神は敢えて人間にリミットを与えたのではないか

という考え方がある

>>23
「事後的」というか、その都度の論理学的、データ参照的な妥当性が判定するだけ
だから直感的には尤もらしい主張でもあえて仮説としておく場合もある

単に時間軸を取った時のマルクスみたいな歴史実証だけではなく、第一に意味論的な論証の次元がある
つまり、それなりに強い論理学を基礎にして思想を位置付けるというのはその通り

どうせ掲示板でキーボードかたかた叩くだけで何もしないだろお前ら
大層な名前名乗る価値なんかねーよ

人生の悩みの何割かはお金だと思う

出生は悪いことには違いないんだけど、
生まれてしまったからには、せめて現世はお金に悩むことが少なければ少しは生きやすくなるのかなと思うよ。
今はその逆で、お金が安い割にたくさんの労働を求められる傾向にあって、とてもしんどい社会だと思うなあ。

時給1000円で働いてる人はたぶん山のようにいるけど、
額面20万稼ぐのに、月200時間、週50時間、
そこから消費税その他諸々ひかれて、これは苦しい。
そして、大変不思議なことだけども、介護など人に役に立つ仕事ほど低賃金で、
よくわからないペーパーワークが高賃金だったりする。

ではもう少し稼ぐように頑張ればいいとか、いい会社に勤めればいいとかetc、それは個別の話としては確かにただしいのだけど、
社会設計が何か大きく誤ってるんじゃないかという気がするわ。

すれちだと思うし、連続レスで申し訳ないけど、自分はずっと事務方でペーパーワークをやってきた。
高給の部類に入る仕事だと思う。

ある事情から仕事を辞めたので、一転パン屋や運送屋でバイトしてるけど、
体力は使うし、手も汚れるし臭くもなるし、作業着など着なきゃだし。

しかし、なぜこのようなエッセンシャルな職業の人たちが給料が安くて、
自分がやってたような仕事が高いのかよくわからなくなってくる。
ホリエモンなんかは、そういうのは誰でも出来るから給料が安いのだと言うし、
それは「資本主義下」では正しいのだろうけど、倫理的に見ればなんか違う気がする。
そういう人たちのほうが、むしろ生きやすくならないもんかなと思うよ。

それはAIで自動的に変わってくる可能性のある部分でしょうね
細かい手作業みたいなものは事務職より代替されにくい。最近はそれも時間の問題になってきているが
しかし、何らかの哲学的ないしは経済学的な反省によってその辺の賃金格差が修正されることはないでしょうね

>>30
コスパが悪くて利益率が低いからね

たいして大きな額は動かない

>>26
多分あまり考え無しに言っているんだと思うけど、「何かをする」というのは非常に難しい問題ですよ
少なくともこの思想で要求しているのはちょっとした起業とかNPO、慈善事業で解決できるもの
ではない。勿論そういうものは選択肢にはなりえるけど
不幸を解除していく、というのは非常に難しいものです。だからこそ自己啓発のように、もっと現実的に
手っ取り早く変えられそうなものが人気になるわけです

>>27
私はそれはもっと複雑だという立場です
確かに時間とお金、また職場の強制的な人間関係などは特に重要な因子だとは思いますが、
もうちょっと複雑に人生と政治思想を論じないといけないと思う
しかし難しいのは、そういう議論を行っても直ちに現実の政治とかに反映されたり解決するわけ
ではないということ。最大の障壁は常に人文ではなくて理学的な所にある

短中期的にはインターネットを通じて思想的なコミュニティが形成されると思う
今ユーチューブなどを通じての個人の教祖化とか或いはもっと直接的に宗教団体があるわけですが、
そういうものがもう少し洗練された形をイメージすれば良い
それで、そういうコミュニティはすぐには現実を変えることはできないが、テクノロジーが発達するに
つれて真の効力を発揮するようになるでしょう

あるいはネットの反出生クラスタもその一種、先駆けかもしれません

でました他力本願

待ってました
>>1さん乙です

梅田の飛び降り巻き添え事件で自殺者叩いてる奴www Part.2
http://2chb.net/r/livejupiter/1603531181

これは、要するに「自殺するなら他人を巻き添えにすんなよクズが！」という反応に対しての
「自殺者の気持ちも考えろよ！」という反応からの議論なんだけれども、
結局のところこれは哲学的な観点から言えば、「前者の感情的な反応」と「後者の倫理学的な
反応」はひとまず分けてどちらも一理あるとするほかはない

どちらも一理あるというか、まず別の問題である。ところが普通の人間達は、こういうものを
「別の問題」として分けることができず、一緒くたにしてしまう
結果的に、ある意味では救済されるべきだった、ないしは一定の同情をされるべきである
はずの男子高校生を単純に道徳的観点から攻撃してしまうという短絡化が生じる
「巻き添えにすることは好ましい事では決してないが、それはそれ」という切り離し方をすること
があたかも冷酷で女子大生を無視した考えであると短絡してしまうのも「普通の人間」には
ありがちな反応

繰り返すが、この二つは別の問題。そして、もし男子高校生を上手くケアすることができていれば
結果的に「他人を巻き添えにしてはならない」という反省意識も同時に芽生えたのかもしれない
この場合には男子高校生の救済と道徳意識の薫陶が関連しうるとも言える
何れにせよ、

男子高校生をケアできたかどうか？

他人を巻き添えにするような意識は恨み、鬱状態や何らかの精神障害の結果なのか？
だとすればそれをどのように解除できるのか？

は別の問題。リンク先にある女性もある意味で感情的に自殺者を擁護する形になっているので
微妙かな、という感じがする

プッ

この手の「切り離しができない＝複雑な現実の現象を整理できない」というのは常に厄介な問題を
引き起こしがちかな、という印象がある
まあそういうことは一部の哲学者が理論的に理解・共有できればひとまずいいんだけども

>>36
こちらこそお世話になります

大麻があれば自殺しなかったろう

http://2chb.net/r/livejupiter/1603688575

これ、息子さんが母親の遺体をどうしたらいいかわからず遅延通報したら逮捕という話だけど、
酷いですね。言うまでもなく社会の側が、ですが

近代法とか資本主義っていうのは、ある部分をブラックボックスとして扱ったり、ある部分を雑に
扱う事で成立しているんだけども、その部分を明確に記述し直すと話が全く
変わってきたりする。要するにそれは未来の社会システムの記述レベルということになるんだけども

例えばある時代には成立していなかったマーケット領域は現代には腐るほどあるわけだし、近代法も
原始社会や平安時代よりは間違いなく複雑化しているわけだけど、
未来の社会システムから見れば現代の社会システムも野蛮ということになる
哲学の力を引き出すと、そういうものを理論的に記述できる
しかし、すぐには現実のものにはならないので、それが哲学の弱さ。理学・工学がなければどうしても
片手落ちになってしまう

現実社会の認識レベルと哲学の認識レベルのギャップというのは、要するに哲学がテクノロジーと
融合する度合いが低ければ低いほど避けられないものになる
例えば鬼滅の刃が今ブームだけども、これは「家族愛」が一つのテーマになっている
しかし、「家族愛」そのものを形成することから疎外されている人間がいるという問題は完全に
前提から排除されている
哲学が取り組むべき問題というのは相対的に深いところにあるので、表面的な実社会では無視される
領域にあるんですね
これは繰り返せば、哲学がテクノロジーと深いレベルで融合しない限り常に起こるギャップです

ㅋㅋㅋㅋ

論理的には正しいが、実践する(させる)と地球上の生物が一瞬で絶滅するので、理解・実行はされにくい考え方

少なくとも劣った遺伝子を持ってる人や親として不適格な人なんかは子供を作るべきではない

我こそは最良の親になれるはずと自信満々に子供を作る人間が必ず良い親になれるかって言えばそうでもない
社会的に有益な業績を残す有能な人間が家庭において親として有能かどうかはまた別の問題
だからその理屈も絵に描いた餅なんだけどな
作るのが当たり前状態で難しいことは何も考えずに作る人間が大半だろうしな

じゃあ、やっぱり完全な半出生主義しかないね

と中間を取るなら資格、免許制度導入

不妊治療に税金投入するとかバカみたいだ
卵子の冷凍保存にも金出せよとかテレビで言ってた
ここまでくると酷いを通り越してる
少子化対策もそうだが産む産まないなんてのはのは
個人の問題で納税者を増やしたり年金制度を支えるために
子供の数を調整するなんて発想は冒涜でしかない

>>48->>50
個人的にはその辺は一切実現可能性がないと思うな
一つの道としては、ゲームみたいに能力を可視化できるような技術が実現されれば
色々と比較したり支援したりしやすくはなるだろう
現実の世界でそれを実現するのはまだ時間がかかるとは思うが
結局、医学と情報工学を高いレベルで進歩させて行政や企業が支援コントロールするように
していかないと世界は殆ど変わらないし変えられない

政策的にやるならかつての中国みたいに産んだ分だけ余計に税金を取る一人っ子政策を
やるくらいしかないだろうな
世の中や学校では金だけがすべてじゃないなどとウソを教えるが資本主義社会で
貧乏な家に生まれてくる子供になんてのは存在そのものが悲劇だし
人間に税金を課す人頭税ってのは極めて合理的発想

>>53
Twitterでも子育て世代の声が大きい状況でそれは絶対に実現しない
反出生主義は21世紀の社会では実装不可能だよ。家族愛とか社会で見守る子育てみたいな
コンセプトは簡単に力を得るけど、子育てをマイナスに考えるなんてありえない
全てを逆手に取って、中国を真似するなら人間の全てを点数にしてそのスペック格差を如何に
医学的に平等にするかという、一見グロテスクな管理主義を推進してしまったほうが
良さそうに見える。そうでもしないと根本的な格差は縮小しない

改めて「誰が子供を作ってもいいからみんなで支援しよう」って方向だよ今の社会は
それならそれで対処が必要になってくる。どうしたら残酷な格差を縮小できるか知恵を出すしかない

>>53
> 貧乏な家に生まれてくる子供になんてのは存在そのものが悲劇だし

テクノロジーが進歩して昔は出来なかった稼ぎ方も今は出来る。
子供でも億単位稼ぐのは不可能だとは言えないし
子供だからってそうやって被害者ぶる事は今の時代はもう出来ない。

スレ主の指してる現実的な不幸の削減って、そういう非現実的なレアケースを用いて貧困層の出生を容認するとかそういう方向じゃ絶対にないだろ
ギャンブルで運任せに子供を作ることを止められないなら不幸の増加を招くだけだ
そこで子供が億単位の金を稼げなければ結局貧困層の生産、貧困による悲劇や苦痛の増加にしかならない

そんなのは生まれ持った資質によるものだし経済社会の競争原理のなかで生きてる限りは
格差と敗者ってやつは必ず生まれる

だいたい、億単位だとかみんながそうなる訳ないんだしそんなのは特殊な事例じぇねえか
そんな単純な理屈で片がつくなら勉強ができる、スポーツができる、芸術的感性があるってことなら
どの時代だってチャンスはある訳で言い訳はできない
例え全盲であっても耳が聴こえてるだけましだろヘレン・ケラーを見習え、極貧であっても
餓死していく地域よかマシ甘えんなと言える
生きていく上での個人的信条としてそうした自己反省は有意義だが社会や異なる事情で生きてる垢の他人などに
そんなことを押し付ける権利はないな

要はなんであろうと生きてる以上、才能の差や心の強さ生まれ持った環境などによる
矛盾や理不尽な状況っては確実にでてくる、乗り越えられる者はそうした資質を持ってたからだ
こういうのもまた出生に寄る避けられない不幸ってやつだ

そもそも子供が自ら稼がなければ経済的に成り立たないほど貧窮した環境、経済力に乏しい両親の元に生れつくこと自体がとてつもない不幸だと思う
何故なら乳幼児の時期には子供が自らの意思や任意によってその環境を管理することは絶対に不可能だから
つまりその時点で、そうではない環境に生まれた子供との生涯に渡って埋められない格差、ハンデを負わされてることになってる
満ち足りた、安定している家庭、家族関係の中で過ごす乳幼児期を自身の経験として持てたか持てていないかという
近代の精神分析の領域だとその経験そのものが人間の一生を通しての幸福感や充足感に深く結び付いてるとも言う
つまりスレタイについて議論するなら、その部分も決して無視出来ない要因になるだろう

低学歴、低収入な親の下に優秀な人間など生まれてくる訳がない
突然変異でも起こらない限りね
社会的成功者による裕福な家庭に産まれる子っていうのはそうした親の能力、資質を受け継いでる訳で
それは本人の努力によるものじゃなくて親の資質によるものだ
こういうのはどうにもならない不幸と看做しても良い

差別的に聞こえるかも知れないが貧困家庭のために国が子育て支援などしてやる必要はない
もちろん生じてしまった不幸を埋め合わせることに意味が無い訳ではないが
支援を拡充することで生き残る才能のない貧困な親がいる家庭の出生を推進する
マイナスのほうが遥かにでかい

確かに貧困家庭が子供を産むより社会的な成功家庭がバンバン子供を作りまくる方が遥かに効率が良いな

効率というか不幸を削減するためね
仮に優秀な人間だけが子孫を残してもその優秀な人間ばかりの中にさらなる格差はでてくるだろう
ただし、不幸な人間の出生を容認するという前提の過ちは正すことができる
条件を公平になるように努力しそれでも落ちてゆくものはもはや運命に委ねるしか無い
だからどう模索しようと出生というのは理不尽なんだ

>>58
> だいたい、億単位だとかみんながそうなる訳ないんだしそんなのは特殊な事例じぇねえか

ズレてるなぁ
誰もみんなが億単位を手に入れられる言ってないやんw
要点はそこじゃない

子供なら月に1万円（もしくは数万?）ぐらい稼げば貧乏じゃないだろ
で、石器時代とかなら｢うち貧乏！｣ってひがめたけど
現代には子供ですら自分で貧乏抜けるやりようがあるから｢貧乏！最悪！｣ってひがめねーんだよ
やっぱテクノロジー最高！貧乏ひがみは存在出来ず、ただの怠惰野郎になるってわけよ。これが嫌ならテクノロジーをぶっ潰してくるんだな

テクノロジーを駆使して稼げない人を排除する優生思想に繋がる

>>64
そんな事を言いたいなら駆使して稼げない層はアンチ優生が助ければいいだろ

まぁ、そんな自然の摂理に反することは滑稽だがな
稼げない=生きる力が弱い
生きる力が弱いものが生きづらいのは至極当然。自然。

これ以上稼げない層を擁護するってんなら
エサをとるのが超ド級に下手くそな各生物たちの中の劣等な層も
野山駆け回って助けてこいよ。お前が擁護者なんだからな。

どうなんだろうね
単純な話としては将棋や囲碁みたいなものを発展させて仕事や生産をAIにやらせちゃったらって思うけど
そうするとインフラ強者が一人勝ちしてしまう
昔の共産主義より生産能力はそもそも高いわけだから、そうなるとある技術特異点で世界政府を樹立して
特に重要なリソースは皆平等に分配できたら良いと思うんだけど、こういう話はある意味でキリがなくて、
容姿とかコミュ力とか人間関係の格差が今度は目立ってくる。例えばどうせ少数の美人とかは取り合いになる

裏切り者とか一部の支配欲のせいでそもそも平等自体無理かもしれないって部分はあえて無視するにしても、
何処まで格差を縮小させるかっていうとやっぱりかなり高度なテクノロジーを追究するしかないと思う
簡単には十分な再配分に行き着かない

>>66
全世界がネットで繋がってまだまだ年月は浅い。
世界政府というのはもっともっと繋がりの年月が積み重なって価値観が今より均質化されてからかなぁと思う。数百年単位じゃないかな
今のアメリカ選挙とかでさ、白人が
｢トランプの政策で俺は儲けたからなぁ！また投票するよ！｣
とか言ってるのを何度か見たけど本当に釈然としないわ
自分が儲けたから？はぁぁ？って思う。
それは正しい世の中にしたとか良い政策を行ったのではなく、そいつにご都合が良かっただけなのに堂々と俺得でした！って顔出しで言える価値観が異常だと思う。

とまぁ、向社会性の高い日本にそだった自分は感じる。
感性がもっと均質化してからでないと世界政府を立てても大混乱が起きると思う。

優生バカはスレ違いだから消えろよ

ん？誰が優生なんだ？
優生ってのはな！優秀な者を支持し、劣等者を排除！
これな！
I’m 優秀も劣等も排除せん！だから優生では無い
I’m 自然の確率のままに両者自然に存在しろ!それぞれの目に遭え！

相対という概念が有る以上は不幸は無くならない

ネットでネカマと無限バトルしてるのか？

>>68
優生主義＝劣等者を粛清しよう≠劣等者を支援して格差を消そう

全然話が違うことに注意。貧乏人は子作りするなって優生主義だからね、ちなみに

反出生原理主義は現実社会では無能力で、かといって一部貧困層の断種はあまり意味がない上に優生主義
なので不幸削減主義＝現実的反「出生が引き起こす苦しみ全般」主義に主軸をシフトしたほうが良いというのが
現実的反出生主義

論理的に言えば

「出生が引き起こす苦しみ全般」→出生に起因する
→出生こそ根源悪

という形にすると、それと引き換えに「社会的文化的実効力を失う」ので、弱めるというか

「出生が引き起こす苦しみ全般」に範囲を拡張し、様々な不幸削減を実効化しよう

というのが基本的な考えですね。だからここでは反出生原理主義を全面否定はしないが相対的に扱います

貧困＝不幸、金持ち＝幸福というのが絶対条件と規定しているのかな？

だとすると、今度はその金持ちの中で格差が生まれるからキリがない
やはり>>70だと思う

>>76
面白い質問
集団の統計的な傾向からしても、「〜を持たざる者は不幸」という認識は大体当てはまるが絶対ではないし、
また特異体質や程度問題を考慮しないわけではない
或いは獲得するプロセスの喜びというものもあるだろうしね
更に言えば、QOLには金より能力や人間関係のほうが重要だと予想される
少なくとも竹中氏によるBIのようなものはかなり限定された効果しか持たないだろう

>>77
>>66を参照
「単なる金銭より本質的な人間格差」の縮小が真の狙い

これが本来の反出生主義と関係ないという批判については既に半分は回答したが、まだ話には残りがある
いずれ書きたい

潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない確立上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」

>>78
功利主義者のベンサムが幸福度を種別に数値化しようと試みてから200年以上経っているけど、それと同じことを現代科学で行った時にどこまで高精度の分析結果が得られるだろうね

>>76
絶対じゃないけど大半がそうなら同じことだろ
カラスは黒いと言って白いのもいるとか言ってくるのは幼児

>>82
経済的に恵まれてるか否かは幸福感のファクターの一つに過ぎず、それを以て対象者が全体的に幸福か不幸かを判断するのはやや早計な印象を受けます。
大前提として、幸福感は主観によるものなので第三者からの客観的な評価が非常にしづらいという特性があります。
このような観点から「裕福であることは幸福の絶対条件と規定していいものなのだろうか？」という問いであると予測していますが、それは至極当たり前のことであり、特に幼稚という印象は受けませんけどね。
それくらい幸福感を測るのは難しい。

金融資産を幸福感の絶対条件と規定し数値化してしまえばこんなに単純な話はないと思います。

出来るとすれば、人間としての生活に最低限必要な収入をきめて、それ以下の人は不幸とするくらいのことですが、結局のところ当人がどう感じるかは計り知れないし、生きているのが嫌になるくらいの貧困でやっと不幸と断定出来るとかそういう次元の話でしょう。

更に裕福な人の不幸というのも存在するのでまた難しい。

>>81
最終的には物理（ないしは脳）と情報を両方考える必要があるけど、情報技術に絞って考えたら
かなりいい感じになるんじゃないかな。もう５ｃｈでもツイッターでも主観的な欲求みたいなものは
大体共通性としてはわかってきている感じがするしね
主観的な評価と客観的な評価をひとまず分けて可視化するということもできるし、それは言うまで
もなく更新できる
それで、新しい価値創造というか最適なセットみたいなものをAIに計算・提案させることもできる

既にある程度示唆していることだけど、中国とか共産主義、全体主義のように人間や人生を点数化
してしまうこと自体は「有用」なんだよね
ただそれを支配を目的としてやってしまうとまずいわけで、もしそういう技術を幸福とか不幸削減のために
徹底実装するならば、まず相当なレベルの問題解決能力を科学技術的に用意しとかないといけない
だからそこまで点数化することは当面保留しなければならないけど、ゲーム感覚で色々と幸福度とか
理想と現実の関係評価システムみたいものをITでひとまず作ってしまうのは良いんじゃないかな

>>85
ひとまず客観的な評価基準を作るところからかな
財力、知力、体力、コミュ力、容姿など、なるべく細分化する必要があるだろう

肝心の主観的な評価はどこまでいけるかね
極端な話、客観的評価で「最も幸福」の判定を受けた人が主観的に不幸と感じてしまうこともありそうだけど、そういった意味においては主観が本質的な課題だと思う
分野としては脳科学になるのかな？かなり困難な気がする
それとも思い切って主観は切り捨てるか

不幸削減にあたって、まず万人に共通する不幸の条件を洗い出してそれを極力減らすところからだろうね
この条件とは基本的に人類共通、ある意味では普遍的な不幸である必要がある
主観的、相対的な不幸はその次のフェーズ

面白い流れだがちょっと外にいるので一言なんだけども、「右翼か左翼か」というのは疑似対立項だなと
改めて感じる
知能が高いと扱う情報量や幅、批判能力が増えるので左翼になりやすい、ということは心理学では
ある程度知られているが、それにしたって左右の対立ありきの話ではない

特に保守的である、というのは大切な家族や友人、文化や日常を守るという文脈があって、
生物でいったら免疫のような側面もあるわけだが、そういう事柄は全てもっと一般的なレベルから
位置付け直したほうが良い。近いもの、似ているもの、利益を共有するものだから信用できないものから守る
という状況は一般的な何らかのシステム理論としても理解可能なものだから。他方で左翼の理屈も然り

犯罪、暴力による被害が不幸の一つとしてあるけど、それを絶対不幸と規定し撲滅すると仮定した場合、国家権力の総力をあげての徹底した管理社会をつくる必要がある
経済的にも資本主義では駄目だろうから「別の何か」にシフトする必要があるだろう

つまり、突き詰めるとどうしても社会主義的、共産主義的な方向へ流れてしまうのだけれども、そこは歴史を踏襲しつつ科学技術を用いて、本当に人類が幸せになる世界をつくらなければいけないのだが、体制側にはかなり高度な倫理観が求められるだろうね
幸福論やメタ倫理を最大公約数的に普遍化し、それを実践できる徳が必要不可欠なのではないのだろうか
この辺の未解決の古典的問題を最新のテクノロジーによって解決できるかが鍵になると思うよ

反出生はなーんにも意味無い。すぐ終焉する

遠くない未来には反出生主義の終焉

人間が遺伝子操作で人間ではなくなるのは時間の問題

そうしたら反出生主義は人間にしか適用しないんで
置き去り

永遠の闇に反出生はサヨナラ

反出生という鍵はあっても
鍵穴がなくなる

ゴリラやイルカにも適用して文句を言わないのと同じで
新しい異種族に文句言うなよ？

人間にしか適用しないんだからな

>>86
主観的な価値感覚については、たとえば脳科学では「ヘテロ現象学」というのがあって、それは要するに
内観と脳の客観的発火データを突き合わせて神経回路の機能やパターンを調べる
内観とか自己申告を利用してバーチャルな価値分析システムを作ることは多分現時点でも不可能では
ない。勿論最終的にはもっと洗練された脳神経系の物理パターン分析を導入するべきだが

特に、A：ある神経回路の幸福にまつわる物理的反応←→言語表現　という対応関係
B：言語表現ネットワークによる情報的なレベルでの価値・幸福感覚分析マッピング

の二つを上手く統合していくことが重要になる。そうすることでどのような現象が幸福感覚に関わるもの
なのかを総合的に可視化・計算できるようになるからね
しかし、あるパラメータの価値――例えば美醜――の評価の仕組みが実際に物理的なレベルでどうなって
いるかといった事まで分析するにはそれ相応の複雑系科学に属する理論が必要
そういうことについては私も個人的に取り組んでおり、楽観的というか原理的には計算できるようになると
考えている

>>89
非常に重要な観点だが、まず前半の「暴力や犯罪による不幸」については、解決策を二重三重に考えることが
可能だと思う
その中でも一つの心理学的なアプローチとして、「幸福感が増大したり不幸感が減少すればトラブルや攻撃性は
減少するだろう」という反比例仮説は非常に重要だと思う
この反比例仮説に従わない場合というのは殆ど全て精神疾患や遺伝子異常に関わる領域なので、
政治医学的問題として処理することができる
犯罪関連の異常遺伝子などを政治医学的にコントロールする事自体は私の考えではギリギリ強圧的な国家権力の
暴走には含まれないと考える

他の論点についてはまた今度にします

>>87
最初から両方やってもいいと思います。それは情報工学的には簡単に分類できるので、
共通性や普遍性が比較的高い場合ともっと特殊化された場合として検索・計算できるように
処理すれば良いだけのことです

>>93に補足ですが、実際的に解消する努力の重みをまず普遍的な方に振り分けるのは賛成です
情報レベルでマッピングする場合は最初から両方やっても支障がない、という話です

>>91
かなり専門的な話なので完全には理解できないけれども、つまりは技術的に主観を客観的に評価することは"出来るかもしれない"という地点にいるわけですね

確かに、主観的な不幸が客観的に評価された実例として鬱病が挙げられますし、幸福感についても技術革新によってなんとなく出来そうな気はします
(完全に素人の勝手な憶測ですが)

>>90
なに独りで怒ってんだこのバカ

非常に難しいレスなのでよくわからない人は流してください。まず引用

>人間は９割運なんだよ
>顔や家庭環境や産まれる場所や人間関係や資産
> 戦後と違って現代はその傾向がかなり強い
>努力も環境がなきゃできないし自殺も殺人もそいつの意思とは無関係に発生する

某所で見たレスだけど、これはマーク・トゥエインの「人間とはなにか」と同じような人間・人生機械論
として一見の価値がある
というか、これは厳密に実証可能。自由意志とは何なのかについては最近理論的な理解が進んでいる
大まかには「自由意志」 と呼んでいるものは偶然と必然の中間にある
それで、実はこれは「変数」なのである。変数なので人間の自由意志が偶然と必然の中間において
どのような位置に占めるのかも（時間的な）変数なのである
こうした議論をもっと難しい術語を使って記述するわけだが、結論からすれば「人生は運である」という
表現は少なくとも現在に至るまでの人間世界では正しいことが実証される

バイデンも裕福な家の人間らしいよ。トランプもそうだけど。
貧しい家庭の人間がアメリカ大統領になれるのかな

あまりにわかりにくいので>>97について少し補足すると、結局「自由意志」とか「人生は運か」という
問題を考える時に重要なのは「ある出来事が計算可能か」ということ
それで典型的には「合理化」の度合いがITによって促進されたこともそうなんだけども、ある出来事の
計算可能性の度合いというのはやはり変数になっている
「自由意志」の程度というのはそうした意味で時間変数に必ずなっているので、「人生はどの程度運
なのか」と問う時にはそれを問う文化・社会状況によっても変わってくるということ
例えば「人間」は、自然状態でもその辺の動物よりは「計算能力」が高い。それが何を意味するのかという
こと

こうした論理的な議論に基づいて人生の偶然・必然が論じられてこなかった、ましてや一般世間ではそうした
ことは全く考慮されていないので不毛な努力or運論争が続いてきたということになる
カオス理論でバタフライ効果というのが有名だが、遺伝や環境のパラメータや現象によってその振る舞い
というのは様々な形を齎す。そしてそのようなパラメータとかプロセスは殆ど全て自由に選択することが
できない。それだけでも如何に人生が運に左右されるものであるかがよくわかる
安易には人生は比較できない。似たような条件ですら細かく見れば異なっているケースがある

>>98
選挙基盤や学歴が政治キャリアをそれなりに左右すると考えると、家柄は間違いなく重要なファクターになるだろう
政治に限らず、Googleの創業者二人も親が博士・教授レベルの学者家系
アメリカでは大学受験で勉強だけでなく課外活動も要求されるので、必然的に習い事に金をかけられる
裕福な家庭のほうが有利になる
日本に限っても東大生の世帯収入は平均より明らかに高いからね

人間は選択の自由がある時に、自らの意思であえて不幸になる選択をすることはできるのか
考えるのが面倒くさいとか、総合的に好ましい結果になるなどの副作用も込みで
単に「もっとも好ましくない選択肢」を自ら選べるのか
これができないなら、自由意志の存在や意思決定に不確定性が絡んでいるというのは疑わしいと思う

>>101
反出生主義は「不確実性」を選ばない、ということと同義です
しかし人間は「確実性」を選びません
人の子は、親が敷いた人生のレール（確定した人生）を選ばない、とわたしは思います
他人から見る視点なら不幸を選んでいるように見えても、
本人の主観的には「不確実性」を選んでいるのではないか、と思われます

個人的な信念としての反出生主義はその個人の選択の末のもの（自由意志）ですが、
「反出生主義を主張する」ということは他人に「確実性を選ばせる」ということと同義です
しかし人間が人間に「確実性を選ばせる」のは不可能でしょう
そうだとしたら、「自由意志の存在や意思決定に不確定性が絡んでいる」といえるのではないでしょうか


反出生主義は「諦念」といえます
「諦念」は人間に初めから備わっているものではありません
「諦念」は確定した未来が見えた人間に備わるものです
反出生主義＝「諦念」であるのなら、
反出生主義は確定した未来が見えた人間にしか共有されません

それでも反出生主義を主張し、それを他人に強制したいと思う人間は、
新しく生まれる人間の未来をも予言しなければならない、ということになります

一次産業をやれクソガイジ
この世を不幸とみなすなら他に道なんてないはずだが？
この世の不幸を口で指摘しただけで自分が他の人間より道徳的に上に建てると思ってんだろ？お前ら全員下らねえ偽善者だよ
しかも怠惰だ

>>103
>>96

恨み辛みは世の常と申しましょう。
修士様には何卒心の浄化の講話を続けて頂きたく存じます。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50739?page=4
美人AV女優と呼ばれた女の絶望的な「その後」

こういう堕ち方も本人の自業自得というよりは、家庭環境の不運さにありそうだけど。
母親が身体売ってこい！などと、普通の家庭じゃないし、この状態から這い上がるのは
並大抵のことではなさそうだ。

出生の良し悪しとガチャで人生の大半が決まってしまう社会的な悪は是正しないと
いけないね。運とガチャによる不平等は補正していかないと。

>>101
それは計算の話をしているのか感情（破滅願望）の話をしているのかどっちなんだろうか？前者かな？
自分にとって不利な選択を探すことは、上手くいく経路を探すより簡単な傾向があると思う
つまり、最悪になりそうな結果を探して選択できそうだとしても、複雑な状況で不確実な情報から最適な経路を
探すのとはまた難易度が違うでしょう
従って簡単には比較できないんじゃないかと

>>102
夜か明日また論じますが、そのレスは現実的反出生主義を支持する話になりますね
生きざるを得ない人間の幸福化経路を開発しつつ通常の反出生主義の考えにも配慮しようという一般化なので

しかし少し補足する必要がある
>>102さんの話とは少し違い、幸福化の経路をより確実にする開発を主張するのがこの思想だからです
通常の反出生主義は後ろ向きの確実化なのです。それが絶対に悪いとは言いませんが、前向きの確実化にも
目を向ける必要がある
勿論これまでの社会にも政治や医療、NPOはありましたが、不幸削減主義が主張するほど統一されていません
そこを改善しようということです

>>107
計算の話はレスからはよく理解できなかったのだが
感情の話も含め、人間は自発的に「単に不幸になる選択肢」を選ぶことができないのではないかということ
考えた結果にせよ、衝動や無気力、情報不足の結果にせよ、何か選択を行う時には
何らかのメリットを根拠としているし、メリットを根拠としたより良い選択しかできないのではないか
メリットが刹那的なものか長期的なものかは状況によるだろうが
良い方の選択肢を選ぶことも、悪い方の選択肢を選ぶことも同様に可能であるということを疑っている
決定論とかは不要で、そもそも人間は自由選択を行っていないのではないかということ

そういう意味では人間は全員不幸削減主義者だと思う
問題は、無知、衝動、無気力に敗北し続けるところであって

自由に選べる選択の中から幸福になる選択をとる傾向が強いというだけでは？
選好を幸福と規定すれば人はみな幸福になる為に行動していると言えるだろう

>>110
>>111
重要な話だが今軽くだけ一言させてもらうと、それは大体、進化心理学的な「選好過程の強化」で
類似性が生じるという話にも繋がるし、決定論が不要というか決定論と矛盾なく理解できる
例えばより良い道が潰れていて生きるのが苦痛にしか思えなかったら自殺する
例えば痛みや恐怖を感じない無痛遺伝子を持っている人間がスリルのある危険行動を選ぶ時、痛みや恐怖
のようなデメリットが消えた状況でスリルというメリットに沿っているので辻褄が合う
基本的には正しいのではないでしょうか

「選好過程の選択的強化」、ですねより正しくは
それで進化的に有利な地形に傾いていくし、それは類似してくる、少なくとも理想論はより類似していく
わけです

あと、>>110の話は裏面を取ると「一般的には好んで不幸を選ぶ人間はいないだろう」という主張に繋がる
ということは不幸になってしまった人は、「何かが欠けていたか何かに阻害されている」というアプローチで
理解できそうに見える

選好の帰結として不幸になる可能性がある
選好とは短期スパンでの幸福しか担保できないのではないかな
そういう意味では選好充足説は確実性に欠けるね

>>114
その阻害要因が>>110氏のいうところの「無知、衝動、無気力」だと思います
それによって選好の帰結が不幸になってしまうという

>>116
その三つについて言えば、大まかには同意するんですよ。ただ、前の二つはもうちょっと一般的な表現でも
良いと思うんです

まず無知というと馬鹿みたいなニュアンスにもなりえますが、とにかく必要な情報がその人には何らかの理由で
ないとしたほうがより一般的です
次に衝動ですが、遺伝的な理由や生育環境によって何らかの特別で不利な偏りを持った神経回路の問題とも
言えます
何れにせよ原理的には分析可能なもので、しかも本人にはコントロールしきれない因子と言えます

>>115
それは仰る通りです
だから文化的社会的なレベルで補強しないと確実性は非常に限られるという事になります

流れに少しだけ関係するレスを

この板にも「馬鹿は不幸になる」というスレッドがある。運が悪いのではなくて馬鹿だから不幸になるのだそう
それとは一見関係ないけれど、「美人も苦労する」という話がしばしば世の中に出てくる
そういうときに「好きでも無い変な男に言い寄られるのがどれだけ辛いか」という理由がたまに挙げられて、
「あーなるほどキモいよね」なんて反応になったりする

しかし、これらは実際には何かがおかしい。これは不幸削減主義的な「全方位の利害」を考慮する
観点では明白になる
まず前者の場合、「馬鹿」という曖昧な概念に含まれる理不尽が無視されているということ。ここで何が「馬鹿」と
レッテル付けられているかは曖昧だが、その個人の性質自体がランダム性つまり運の問題に過ぎないという
ことが明らかに無視されている。従って誤り

次に後者の場合。これは単純な話で、「気持ち悪い変な男」というのがスケープゴートになっているということ
あまりにも当然のように侮蔑しているので「灯台もと暗し的な差別」になっている
これには恐らく心理的な理由があって、「気持ち悪い変な男→性犯罪者」というイメージ連関があるので、
「気持ち悪い変な男には同情する必要性がない」という感じなのだろうと思うが、言うまでもなく
そのようなレッテルイメージは偏っているもの。従って（倫理学的には）誤り
「好きで変な気持ちの悪い男」になる人間はいないから

殆ど世の中の全ての侮蔑表現はこうしてみると倫理学的には誤りを含むということになる
それを踏まえて政治哲学的な再分配を考えることがポイント

ここで一つだけ理論的な注意

「全方位の利害」を考えると、多くの場合対立や紛争関係が生じます。非対称なわけです
従ってそうすると「問題を解決する」とはどういうことかを一般理論として反省しなければならない
これについてはpart 1で大まかな方向を主に「科学技術」との関連で述べました

深いレベルの問題では深いレベルの構造に訴えかけなければならないので、科学やオントロジー
における「概念の階層性」を考慮して問題解決を計算しなければならない
結果的に、深刻な問題ほど当たり前ですが低レベルな科学技術では解決できないという事実を確認
しなければならないのです

「運悪く馬鹿になってしまった人は不幸になる」ならどうでしょうか。
「馬鹿は不幸になる」という文は馬鹿になってしまった原因の所在までは述べていないので。
「気持ち悪い変な男」についても同様。
当然ながら両者ともに侮蔑の含意があるので表現としては好ましくないですが。

スレを見ていないので何とも言えませんが、「馬鹿は不幸になる」というのは「愚かな選好をしてしまう人は不幸になる」という意味に近いかと思います。
また、他者に対してネガティブな印象を持つなと言うのもおかしな話なので、不幸削減的には「馬鹿」や「気持ち悪い」の共通項を探るところからでしょう。

完璧な多様性は実現できないと思っています。
それぞれをグループ分けして物理的な距離で隔てる必要があるのでは。
そうすることによって各グループ内で相対的な文化や価値基準が発生し、そのなかで個体単位での軽微な差異は生じるでしょうが大きく枠から外れることはないでしょう。

>>121
それについては仰る通りで、私が言いたかったのは、侮蔑やネガティブな反応自体は単なる現象であって、
もはやそうやって振る舞う人々をいちいち糾弾しても仕方ないわけだが、全方位の倫理を考慮した時には
そこに大抵排除の論理を見つけ出せるという事です

勿論それを確認した次の段階は、そうした排除の論理に関わる性質（馬鹿、気持ち悪いなど）を如何に
抽出し消去できるか、或いは排除の力学を如何に改善できるか、という事になりますね。また夜に少し触れます

>>123
現代におけるSNS叩きについては、書き込んだ本人は意識的ではない意図が叩かれていたりすると思います
つまり本人の無意識（潜在意識）的な部分が叩かれるわけです

世界最大のツイッター炎上事件―ネットリンチで人生を破壊された人たち
https://shinsho.kobunsha.com/n/nc5a01868356b

＞ たとえば、彼女はニューヨークから乗った飛行機で見かけたドイツ人男性について、こんなツイートをした。
＞ 「変なドイツ男がいる。ここはファーストクラスだし、もう二〇一四年だよ、制汗剤ぐらいつければいいのに
＞ ――ワキガのひどい悪臭をかがされながらの独り言。製薬会社は何をやっているのか」
＞ ヒースロー空港で乗継便を待っている間にはこんなツイートをした。
＞ 「チリソース――キュウリのサンドイッチ――虫歯が痛い。でもロンドンに帰って来たね！」
＞ そして乗継直前のツイートはこうだ。
＞ 「アフリカに向かう。エイズにならないことを願う。冗談です。言ってみただけ。なるわけない。私、白人だから！」
＞ 彼女は自分の書いたことに一人笑いながら、「ツイート」ボタンを押した。
＞ その後、三〇分ほど空港内をうろうろ歩きながら、時々ツイッターをチェックしていた。
＞ 「最初は何事も起きなかったんです」彼女は私に言った。「返信は一つもありませんでした」


＞ 炎上の発端
＞ 私は、ゴーカーのジャーナリスト、サム・ビドルからメールをもらった。
＞ おそらく、ジャスティン・サッコへの攻撃は彼から始まったと思われる。
＞ まず、一七〇人いたサッコのフォロワーのうちの一人が、サム・ビドルに問題ツイートの存在を伝えた。
＞ ビドルは、自身の一万五〇〇〇人のフォロワーに向けてそれをリツイートした。騒動はそこから始まったのだ。
＞ 「彼女が広報部長だというのが重要な点だと思いました」ビドルからもらったメールにはそうあった。
＞ 「ＩＡＣで上級職にある人間が人種差別主義的なツイートをしている。それを知らせるだけで、多くの人の興味を惹くには十分でした。
＞ 事実、多くの人の興味を惹いた。また同様の機会があれば、私は同じ行動を取ると思います」

日本でいえば「トンボ鉛筆事件」はわたしの印象が強いです
地震が起きる度、トンボの新商品が出る度に引き合いに出されるコピペになってしまいました


＞ こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。改めて地震の方は大丈夫でしたか？

＞ このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
＞ 直接的な力にはなれないですが、私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて帰宅して、
＞ 実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。


＞ さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
＞ 会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。

＞ 本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
＞ こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。

＞ ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
＞ その条件とは１点だけです。

＞ 書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
＞ 3月15日（火）消印有効でその2枚をセットにし、下記までご郵送ください。

＞ 直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
＞ 会場で通り一遍等の説明・指示はします。

＞ その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
＞ 自分で考えてみてください。

＞ 皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
＞ 全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。

>>124-125のような例を>>123は現実的反出生主義・不幸削減主義という哲学で改善できるか、という事を仰りたいのでしょうか
例えば「全方位の倫理を考慮」する、という配慮を、一番考慮しなければならない社会的立場の人間は「政治家」ということになるでしょう
そうでなければ「政治家」にはなれませんが、その「政治家」ですら全方位の立場の人間から叩かれます
不幸を削減する努力を、現実的に実行している人間ですら叩かれている現実があることに留意するべきです

>>124世界最大のツイッター炎上事件―ネットリンチで人生を破壊された人たち
https://shinsho.kobunsha.com/n/nc5a01868356b

＞ サッコが人種差別主義者だと多くの人が思ったのは勘違いなのだが、勘違いされた責任は彼女自身にもある。
＞ 本来は、自嘲の意味が強いコメントだったのだが、書き方が少しまずかった。
＞ そして、ツイッターのコメントは不特定多数の人が見るため、サッコがどういう人なのかは考慮されず、
＞ 表面的な言葉だけを見られてしまうところはあるだろう。しかし、私自身は、彼女の問題ツイートを見て、
＞ 何を言わんとしているか一秒もかからずに理解できたし、人種差別主義者とも思わなかった。
＞ 彼女を吊るし上げた中にも、実は真意を理解していたのに、何らかの理由で故意に誤解した人が多かったのではないだろうか。
＞ いったいどういう理由なのか。

＞ 「結局、なぜ、どのように私という人間が誤解されたのかは、私自身にも完全にはわからないのです」サッコはそう言う。
＞ 「多数の人たちが私の名前に触れ、写真も撮られたりしましたが、
＞ どうも皆、実際の私とは違う別の『ジャスティン・サッコ』なる人物を作り上げていたような気がします。
＞ その架空の人物をひどい人種差別主義者だと決めつけた。
＞ 怖いのは、たとえば、私が明日交通事故か何かを起こして記憶を失って、
＞ 自分のことをグーグルで検索したら、他人が作り上げた自分像を本当の自分だと信じてしまうだろうということです」

＞ ジャーナリストというと、勇敢で恐れを知らない人間だと思っている人が多いだろう。
＞ 不正義とは断固闘い、正気とは思えない暴徒が相手でも恐れることはない、そう思われがちだ。
＞ だが、この一件の報道には、そんな恐れを知らない勇敢な態度は見られなかった。サッコも私もそこは同意見だった。
＞ 「私たちは誰もが皆、いつでもジャスティン・サッコのようになり得る」という報じ方をしているジャーナリストもいたが、
＞ その誰もが「私は彼女のツイートを擁護しているわけではない」という点を強調していた。


＞ 　……言葉遣いは乱暴で、あの言い方をする品のなさは褒められたものではないが、
＞ 　その意図は少々誤解されているし、責められすぎと言えなくもない。
＞ 　軽率な行動が許されるわけではないが、罪は多くの人が思っているより軽いのではないか。
＞ 　気持ちの良いジョークではないが、本当の意味でのヘイトスピーチとは明らかな違いがある。
＞ 　ヘイトスピーチというより、思慮が足りず、趣味の悪いユーモアとみなすべきだろう……
＞ 　――アンドリュー・ウォーレンスタイン「ツイッターの悪魔への同情」バラエティ紙、二〇一三年一二月二二日


＞ アンドリュー・ウォーレンスタインは、まだ勇気のある方だったと言える。だがそれでも、
＞ 「私は決して彼女の味方というわけではないので巻き添えにしないでください」というメッセージが含まれているのを感じる。
＞ オールド・メディア側の人間の、ソーシャル・メディアに対する恐れがよく表れていると思う。

つまり侮蔑は倫理に反するから無くすべきだという主張なのか
「無くす」というか「そもそも発生しないようにする」という事を仰っているのだと思うけど、可能なのだろうか

>>126
その124-125を書いてくれた人は私123ではないですが、狭義の政党政治家が不幸削減主義の実践に十分近い
という意見には私はそもそも懐疑的です

>>129を補足すると、まずどういう世界観からどういう目標設定をしてどういう戦略を立てて
行動や短期目標を置くか、というのは組織や個人の振る舞いでは重要ですよね
不幸削減主義はかなり一般的なプログラムであって、そういう時に現在に至るまでの実際的な政治家は
質的にそこから離れていると私は思います

もちろん現実には色々なしがらみや制約がありますから、馬鹿にするわけではありません。難しい話です

ジャスティン・サッコさんが叩かれたのはＩＡＣの広報部長だから、
トンボ鉛筆の佐藤さんが叩かれたのは人事担当だから、といえるでしょう
そのような社会的立場であるならば、当然持っていなければならない倫理感の欠如が透けて見えたからです

しかし現実的には、いくら人事担当とはいえ佐藤さんのような倫理観の持ち主は大勢いるでしょう
わたしは氷河期世代ですので、面接するたびに死ぬほど嫌な気持ちになったものです
だからああいった立場の人は苦手ですし嫌われる理由は理解できます
とはいえ、人事担当が人間として真っ当な倫理感持ち合わせていたら、罪悪感で押し潰されるでしょう
すべての人を採用できるのでなければ、割り切るしかありません

環境原理主義は人類を不幸にする
http://ieei.or.jp/2020/08/opinion200805/

＞ 　筆者は従前からグレタ・トウーンベリらの環境原理主義に対して批判的であり、
＞ 「気候警察の支配は経済を破壊する」で欧州の環境原理主義に警鐘を鳴らしたが、
＞ このレターは更に過激度を増し、もはや宗教、環境全体主義であると感ずる。
＞ 環境破壊を国際刑事裁判所で裁くにいたっては中世の異端審問裁判所を思わせる。

＞ 　これは欧州のリーダーへの書簡という体裁をとっているが、
＞ その意図するところは世界中が自分たちの言うとおりにせよということである。
＞ 化石燃料が温室効果ガスを発出する一方、
＞ 安価で安定的なエネルギー供給を通じて世界の人びとの生活水準を向上させてきたことは厳然たる事実である。
＞ それがこのレターでは犯罪者扱いである。一体、どの法律、条約を根拠にどのような基準で刑罰を下そうというのか。
＞ 「地球温暖化防止の遅れにいらだって若者たちが声をあげた」として称賛する向きがあるかもしれないが、
＞ 彼女たちの言うとおりにすれば、世界は不幸になるだろう。
＞ センス・オブ・プロポーションというものを全く欠いた妄言にしか見えない。


>>130
↑これはひとつの例です
グレタさんはグレタさんなりの世界観でしっかりした目標設定があり、
組織を作って戦略的に行動しています（グレタさんなりの、です）
もちろん思慮が足りないだろう、という批判はあるのでしょうが、
本当の意味で人間の主義主張に「思慮が充足する」なんていうことがあるのでしょうか？
そういった意味では不幸削減主義とはかなりの大風呂敷だな、と個人的に思っています

グレタさんのような主義主張は、
例えば大型ハリケーンや山火事で家を失うとか大切な人を失ってしまった人にとっては不幸削減主義と変わらないと思います
地球温暖化防止に取り組む姿勢が切羽詰まって必要とされる人間は少なからずいるわけです
ところがそれを「環境原理主義」として人類を不幸にする、と批判する人も>>132のようにいます
そのように不幸削減主義はとても難しい問題です
それに取り組むのは相当な覚悟がいるといえます

メタ的に考える必要があって、まず不幸を絶対化する必要があると思いますが現実的には困難でしょう。

そこで、「不幸撲滅」ではなく「不幸削減」ということなので、功利主義でいかかですか。功利主義の原則である「最大多数の最大幸福」を採用すれば主旨に沿うでしょう。
当然ながら、弱者切り捨てはあってはなりませんので、主張が通らなかった側が手厚い社会的保護を受けられる社会システムを構築する必要がありますが。

>>134
その環境原理主義云々に関してはまた改めるとして、「功利主義的な設定では粗すぎる」というのが
私の考えです。特にマイノリティに関して。似ているようで計算や論理プロセスが恐らく違ってきます

ただ軽く環境云々について触れるなら、結局環境問題認識でまず一番重要なのが科学的論拠であることは
言うまでもない
勿論現状の環境問題については科学的な論拠の時点で立場が分かれてしまう傾向がありますが、
そこは一応長期的には合理的楽観主義を期待しても良いと思います

つまり、合理性の程度も科学技術や議論の進歩により変わっていく、増大するという理念が重視されます
利害対立についても同様で、哲学理論で言うならば問題解決の進化や進歩は

ヘーゲル＋東洋哲学（存在論的一元論）

的な図式が重要な鍵を握ることになります。一見すると机上の空論のような話ですが、重要です

>>134
それくらいのことは日本の政治家なら絶対に考えていますよ
政治家がなぜ滅多に直接的な（率直な）発言をしないか、といえば、
>>124-125のような発言に対する一般人の反応に対して常に意識的でいるからです
あのような発言を政治家がしてしまえば、その時点でその政治家の政治生命は終わります
だから政治家は（無意識的にも）迂闊なことは言えないのです

わたしにとって>>134は>>129とは矛盾した意見に感じられます
>>134は「政党政治家が不幸削減主義の実践に十分近い」と言っているようにしか見えないからです
（134さん＝129さんとは限りませんが）

「大風呂敷ではないか」という批判についてですが、多分それは複雑性に対処できないのではないか、
という懸念なのではないでしょうか？それについては説明するのが確かに難しいが、私は楽観的です
根底にあるのは、

「上手いシステムやテクノロジーを構成すれば機能的な統一性、効率化は促進されるだろう」

という理念です。勿論これを理論的に論じるのは難しいです。複雑系科学に属する話題でしょう

>>136
あ、別人ですw　私は129＝1
改行ペースや句点の有無が違います
紛らわしいですよね、すいません

>>135
正にその通りで、功利主義が未完成の古い思想であるが故に、科学技術でアップデートできないかという話です。
環境問題はそれにうってつけの課題であり、科学的根拠でどちらの主張が正しいか示すことはできるでしょう。

問題は間違っているとされた方が不幸と感じてしまうことですが。

>>138
申し訳ありません
名前欄の扱いは難しいところです
それこそメタ的要素があるでしょう

>>137
地球環境に配慮し、未来技術に期待するとなれば、
単純に考えて「宇宙開発」という発想もあると思います
しかしそれで物事が解決するわけでもなく、
ガンダムのような未来もあり得るだろう、と思えるわけです
つまり、宇宙で暮らすようになった人間は、地球に住む人間を恨むようになるだろう、ということです

ジオン公国の歴史（Wikipedia）
＞ 一年戦争開戦前
＞ 宇宙世紀0050年代、宇宙移民者（スペースノイド）たちの間に、被抑圧者階級としての自覚が高まってきていた。
＞ 新たなフロンティア開拓の美名のもと、人々（＝労働者）は宇宙で暮らし始めたが、
＞ “地球環境保全のため人類の生活圏を宇宙にシフトさせる”という理念は結果的に破られた。
＞ 第1期移民が完了した時点で、移民はストップしてしまう。
＞ 地球連邦の利権に群る政治家・官僚や富裕層は、宇宙より生活環境の安定している地球に居残り続けたのである。
＞ これは、先行して地球に別れを告げた移民者たち＝スペースノイドにとって裏切り行為にほかならなかった。
＞ さらに連邦政府は各コロニー・サイドを「植民地」扱いし、
＞ コロニー公社などの特殊法人を通じてありとあらゆる重税を課すなどの多くの搾取を行うようになった。

このような設定はただの創作物に過ぎませんが、
一個人の理念というのは大ヒットしたアニメの設定を軽々しく超えるものではないともわたしは思います

こんなネガティブなことばかり言っていると
「だからヒューマニズムはダメだ、だったらトランスヒューマニズムだろ」とトランスヒューマニズムスレの方に怒られるかもしれません
わたし個人の意見としてはこのスレの意見の方がまだ健全だと思いますが、
わたしのような者の見解はより良い議論のためとご容赦ください

トランスヒューマニズムはすでにかなり進行してますよ
人間が言葉を発明したときから、生命本来のあり方からは逸脱している
だから、人間は苦しむとも言えます

トランスヒューマニズムをこれ以上進めたくないための宇宙主義というのは正しいですよ
しかし、なぜトランスヒューマニズムを進めたくないのかというのはあります
スターウォーズのようなダイナミックで生命力にあふれるようなあり方、しかし不幸な人々があふれているような世界で良いんでしょうか?
生物としての人間を残すためには荒野が必要ってことです

反出生という結論に至るには、ヒューマニティに対する激しい絶望があると思いますけど
それは正しいですよ
反出生にしてもトランスヒューマニズムにしても、ヒューマニティを小さくしていくという方向性は同じです
それでもトランスヒューマニズムはテクノロジーによって、ヒューマニティを救う試みです
トランスヒューマニズムによって人間は完全に機械のような存在になるわけではないです
目指すべきは、仏教などで言われる「悟り」の状態です
テクノロジーによってこの状態に至ることを目指すわけです

>>123で「夜にまた少し触れる」と書いて何を書くべきかちょっと忘れてしまったんだけどもｗ、
基本的に「運悪く」とか「望んだわけでもなく」という受動性を巡る表現は非常に重要なものであって、
そうした中で

侮蔑されるもの→支援されるべきもの

という転換を行うことがまず第一ということになる
それをどうやって解消していくのか、ということは過去のスレやレスである程度は示唆したので繰り返さない
鬼滅の刃で

「強さは弱きものを守るためにある」

という表現があって、社会学者の宮台真司さんなんかそれを倫理的だとして褒めているのだけれども、
我々の思想ではそういう表現は必ずしも本当の意味での侮蔑表現のキャンセルにはなかなか繋がらない、
例えばありきたりな「女・子供を守る」といった、軽視できないとはいえ合意されやすいだけの既存経路に短絡
しやすいだろうという考え方をすることになる
つまり、実際にはなかなかフォーカスされにくい経路・保護対象も隠されているのだということ

デリダなんかは「来るべき包摂。何らかの異端、差異がその都度包摂されるべきだ」というスタンスを取っていた
わけだけども、単に「包摂」というだけでなく「受難・不幸の解除」という具体的な取り組みが問題になるということ

弱者の解放はパンドラの箱ですよ
トランプ現象でわかったと思いますが
弱者を救うことではなく、弱者も強者もなくすことを考えるしかないです

>>122
「無際限の多様性というものをいちいち許容・処理できない」という認識には賛成ですが、これは複雑系科学の
議論をどうしても要求します
状況を上手く単純化する必要があるのです。例えば何らかの個人的な趣味に迎合して社会秩序をぶち壊す
わけにはいきません。「自由主義」が孕む問題がそこにあります
必ずどこかで境界を引かなければなりません。それがあまりに酷い押しつけだとファシズムに繋がってしまう
わけです。ではどういう情報処理機構が理想的なのか？
それには相応のシステム理論を使わなければならない。「秩序ある自由主義」を、非常に高度な科学技術を
見越した上で定義・構成しなければなりません

自分はひとまず今日はこの辺までにしておきます。色々と興味深いレスしてくださる方、ありがとうございます

ちょっと不十分だったので少しだけ補足すると、勿論>>122さんの言っているのは恐らく階層的な
社会秩序を考えたら共生できるのではないか、ということだろう
不幸を削減する、まず共通性の大きな所から解決していく、という話とも関係がないわけではない
というのは既出の通り、「幸福度が上がればそれだけ紛争も和らぐ可能性が高い」から

何れにせよ「個人〜中間集団〜文化集団・近代国家〜全体」といった中での生成変化と秩序のバランスには
>>146の方向で抽象と具象のバランスを取る必要がある
そこには階層性もあるし個人単位の（或いは個人より細かい神経回路レベルの）ネットワークもある
そういう時に結局、不幸削減主義のようなミクロの具象を含めつつも抽象的な価値調整一般の議論は有効ではないか
と思う
その意味では確かに「科学技術を使って功利主義をより精緻化する」という話にも繋がる、その辺になると
もはや単なるネーミングの違いでしかない気もするが、我々が検討してきた方向では
ベンサムとミルのニュアンスは上手く統合されるでしょうね
本当に「功利主義の精緻化」として理解できるのかどうかは私も少し検討してみます

【鹿児島】パチンコ帰りで居眠り運転の車に大学生がはねられ死亡　遺族に｢生活保護費で賠償したい｣と謝罪

https://373news.com/_news/?storyid=128354
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201110-00000009-minami-l46

女性検察官は眉間にしわを寄せ、白いマスク越しにもはっきりと険しい表情が読み取れた。
視線の先にいたのは、小太りで黒いＴシャツを着た被告の男（２６）。自動車運転処罰法違反
（過失致死）の罪に問われていた。

男はゲームや動画を見て不規則な生活を送っていた。梅雨の真っただ中だったその日、
「雨にぬれたくなかった」とレンタカーを借りた。生活保護を受給しているため車の運転を
禁じられていたにもかかわらずだ。 向かったのはパチンコ店。兄と１０カ所を巡った。
夜が更け、眠気を覚えても休憩しなかった。居眠り運転で横断歩道を渡っていた２１歳の
男子大学生をはね、死亡させた。信号は男側が赤。ブレーキを踏んでいなかった。

「尊い命を奪い、大変申し訳ない」と謝罪したが、事件後２度もドライブをしていたことが
明らかになった。張り詰めた空気の中、喪服に身を包んだ遺族３人が傍聴席からやり取りを
見守っていた。 事故を起こした認識が薄れていったとする被告に、検察官は間髪を入れず
「薄れるような出来事か。ご遺族がどんな気持ちで過ごしてきたと思うか」と声を張り上げた。
「あなたに無念さが分かるか。生きているから償いたいとか言えるけど、被害者は何も
言えないんだよ。分かる？」と一気にまくし立てた。

被害者は大学の特待生だった。県外の広告代理店から内定をもらい、新たな未来へ踏み出そう
としていた。ムードメーカー的な存在で３００人もの友人が通夜に参列。現場には一緒に
音楽活動をしていた仲間がＣＤを手向けてくれた。 被害者側の意見陳述では、黒ネクタイを
締めた父親が愛息との思い出を回想した。「単身赴任中だった私のもとに遊びに来てくれ、
初めて２人で酒を飲んだ。『楽しみにしてたんだよ』って、はにかんだ表情を浮かべて」。
言葉を選びながら冷静に語る姿からは、かえって深い悲しみが伝わってきた。

事故３日後に被告から電話があり、名前を間違えられた。生活保護費で賠償したいと言われ、
ばかにされていると思った。事件に関するノートの１ページ目に「無念を晴らす」と記した。
「息子と幸せな時間をもっと分かち合いたかった。被告への憎しみは日に日に増すばかり。最大限の罰を」
と述べ、陳述を締めくくった。

迎えた判決公判。男はまたも黒いＴシャツ姿で臨み、禁錮１年１０月を言い渡された。
スーツ姿の遺族が法廷を後にする際、深々と礼をしたが見向きもされず、静かに法廷の扉が閉まった。

トランスヒューマニズムはどちらにしろ、資本主義の論理で進められてる
弱者主導じゃない
しかし、資本主義の論理でのトランスヒューマニズムは非常に大ざっぱで、特にヒューマニティを拡大する方向でそれを使えば
大きな失敗を招くだろうと思う
でも個人個人でその方向性を選択することは可能だから、トランスヒューマニズムの真の意味をわかっていれば
そうした失敗に巻き込まれない選択を個人でできるはず

反出生主義者が用いる思想で「負の功利主義」というものがありますが、前向きな不幸削減という意味においては「(正の）功利主義」と「不幸削減主義」の親和性は高いと思うんですよね。少なくとも方向性は同じな筈。
個人的にはスレ主さんのやろうとしている事は古典的功利主義のアップデートだと思ってスレを見ていました。
人文とテクノロジーが融合すれば面白いと思うんですよね。

結局は、資本主義はテクノロジーを進歩させるという部分にその役割があって
テクノロジーを利用する細かな方向性は個人でもある程度選択できる
そこで間違えると、せっかくのテクノロジーの進歩も逆向きに作用しかねない
個人の選択の違いによる振幅の大きさもテクノロジーは増大させるから、
その選択の根拠となる哲学の役割の大きさというのもこれから大きくなると思う

弱者というのはモラル的には強者
カルマを吐き出している人たち
これは、現代ではトランプ現象とかいろいろな部分ですでに意識されてる感じはあるよ
弱者であることのモラル的、モチベーション的な強みというのが意識され、それを利用して自分の利益を取りに行く動きすらすでに感じられる

良く気の付く甥の嫁さんを養子にしたら夫の死後に財産を管理されてしまった老婦人

https://gentosha-go.com/articles/-/27943?page=4&;per_page=1

ヒューマニティのカルマを溜めるのは辞めようとしか言えないな
というか、そんな財産はチャリティにでも寄付したらどうですか?
我欲の存在を当然視するなら、それでも良いですが、それなら金銭的契約を介せる企業などに自分の欲求を満たしてもらうべき
とにかく、ヒューマニティのカルマを溜めてそれを清算する特に古い世代のやり方にはうんざりするし、それに巻き込まれたら大きな不幸
ここには、我欲の塊のくせに、自分も含めて誰にも我欲がないという恥ずべき想定がある
こういう恥ずべき想定を醸成したのは、不毛な想定を積み重ねる哲学界にも責任があるのでは?

功利主義との関係について、たった一日ながら一つの暫定的結論は得られた
それはまた後にするとして、自由主義にしてもデリダにしても、差異をある意味では重んじている部分がある
しかし、言うまでもないが法治国家では何かが禁止されている。それは社会秩序を何らかの意味で乱す、
壊すものについて改変改良されながらコードされる

私は個人的に、このギャップ部分についての良質なメタ理論が存在しないことに不満がある
それについてはある程度考えがあるが、とにかく不満がある

>>154
人間の性質について懐疑やペシミズムを持つべきでは、という指摘については全く賛成です
それを織り込んだ秩序を目指すしかありません

ではまた

https://news.yahoo.co.jp/articles/734a19970f750805430c8f8612af57e0c830a87a
香港民主派議員の資格を剥奪　中国への「忠誠心」基準に
中国では言論の自由さえもない段階

>>155について補足すると、まず結局自由や差異というと大雑把な投げやりになる
問題はどういう原理がミクロの自由とマクロの秩序を統合するのかだ
デリダの議論などはこの難しさを放棄している

或いは他方、「社会秩序を守る」ことと、個人の快楽や幸福追求の紛争関係がしばしばある
それについては近代国家は何も言えない。「自由、価値、運、秩序」の関係を説明する良い理論がまるでない
基本的な原因は哲学理論の怠慢。複雑系理論とオントロジーの適切な統一の欠如。それに尽きる
若干スレの主題からは逸れる話だが…

また、何でもかんでもここに必要理論の内容を書いているわけではないので、
「複雑系科学」という語にマジックワード的な違和感を持たれる人はいるかもしれない。悪しからず

>>15１
幸福感の最大化と不幸感の最小化、という最適化問題の意味合いでは確かに功利主義の精緻化
ということができます
そういうものは身近にも部分的には実現されている。配信や通販のレコメンド機能が典型的
哲学史という事で言ったら、価値を計算論化するという考えは

ライプニッツ→ベンサム

という経路を如何に実現できるかという問題でもあるでしょう
他方、一つ二つ三つ、はっきりと功利主義とは区別したほうが良い特徴も発見しました
そのうちの一つはやはり「再分配や不幸な人間への配慮」を至上命題に組み込むかどうか
古典功利主義では総量の計算をして近代国家をどう導くかということに議論が傾きがちでしょう

区別されるべき点があるとはいえ、政治哲学史の中で重要な比較対象があるのはかなり有用です
実際、不幸削減主義を十分に実現できるようなシステムというのは功利主義の精緻化を結果的に
含むことは間違いありません

>>140については、そういう事は実際に起こり得る話だと思います
それは先述の通り、人間の性質についてペシミスティック・懐疑的である必要もあるという
見方に合致する
とはいえ何れにせよ、「環境に優しいシステム開発の努力をする」という方向性以外にはどうにも
ならないことは明白でしょう

環境保護原理主義は反出生原理主義に近い部分もあって、究極的には文明社会なんか無いほうが
良いという極論に向きかねない。しかしそれは社会システムそのものの防衛機制によって
否定されてしまうでしょう。妥協できる均衡点を仮定してその都度やっていくしかない
ギデンズのいう再帰的近代の問題ですね。世界は非線形なので目標やデザインをその都度計算するしかないと

子孫を残さないことで人類絶命を目指す団体だか運動があるらしい
ーーーーーーーー
自主的な人類絶滅運動
自発的に繁殖をやめることによって人類を段階的に廃止することで、地球の生物圏は健康に戻ることができます。密度が低くなると、混雑した状態とリソース不足が改善されます。
http://www.vhemt.org/

まあ驚きはないが、普通の人々からしたら危険だよねw
反出生原理主義もそういう普通の人々にどう見えるかって所には無頓着な印象がある
人類や出産は悪ってより苦しみを無くそうってのがまず本義なんだけどね

リソースに限りはあるので、自主的に出生を拒否してくれる反出生主義者の存在はある意味で貴重だと思います。

現時点では反出生主義により人類滅亡まで到達する確率は相当低いと思っています。だとすると、反出生主義者は人類存続を前提とした人口抑制を自発的且つ無自覚に行なっていると言えるのではないのでしょうか。
その帰結として、後世の人類はリソース不足による不幸から逃れることができる。つまり、皮肉にも現実的不幸削減のお手伝いをしてくれている事になりますが、これってWIN-WINですよね。

日本においては反出生主義以外の要因も伴って少子化傾向ですが、地球全体のトレンドってどうなんですかね。
専門家の間では今後の人口は増加／減少で意見が割れていたと思いますが、個人的には反出生主義がもう少し広まって地球全体の人口が大幅に減ればいいと思っています。

>>163
でもそれは注意すべき点があって、

「苦しいことだらけだから反出生しかないんだ」

と思うような層を放置していいことにはならないんですよね。「淘汰されて消えてくれてありがたい」って
認識はこの思想からすれば残酷さを孕むので
人口抑制は難しい部分はあるが、人間基本的に二人も子供がいれば満足する動物だと思うので、
文化レベルが高ければ本来そこまで爆発的に増えるものではないのかなと

>>148
これも非常に難しい問題で、例えば同級生が学校で、相手を驚かすために椅子を引いたら
半身不随になったなんて話。或いは可能性として、歩きタバコが子供の顔に当たったらとか、

強い悪意が必ずしもない愚かさによる予期せぬ被害

が生じたらどうするのか、その予防や補てんをどうするのかって問題は確かにあるにはある
指針はないわけではないが、理論的に専門的な話が必要

>>164
反出生主義者を不幸な人間と認識していて、反出生主義がなくなるような社会を目指してらっしゃいます？
私個人としてはそこについては共存路線でいいと思ってるのですが。

「不幸削減」は可能でしょうが「不幸撲滅」は不可能だと思っているので、削減しきれなかった層が反出生主義に傾くこと自体は許容してもいいのでは。人類が総動員で出生すると人口爆発でリソース不足に繋がりそうですし、必ずしも反出生主義社会＝不幸というわけではないとも思っています。

つまり、「苦しいことだらけだから反出生しかない」という人がいた場合に、その苦しみから救済する努力は行って然るべきですが、それは苦しみから救済することが目的であって出生を促すことが目的ではないということです。

誤字訂正
反出生主義社会→反出生主義者

ついでに述べておくと、反出生主義者にも色々いますが、ベネター的分析哲学の立場での反出生主義者は、出生についての倫理観を論理的に考えた結論として「反出生」に行き着くだけであって、当人の幸福感はあまり関係なかったりするからです。

更に追記
出生／反出生の二択のうち、どちらの主張にも正当性があり、どちらを取っても個人の自由というリベラルな社会に現実的になっているわけですが、そこから旧来の「生んで当たり前、生まないとおかしい」という社会に戻ることは最早あり得ないと思うんですよね。


>>159
>「再分配や不幸な人間への配慮」を至上命題に組み込むかどうか

これについては>>134で触れましたが「やるべき」だと思います。一般的に功利主義に対しては「功利主義は弱者切り捨て」という批判がされがちですが、ここをなんとか補強したい。今まで功利主義者はこの批判に対して言葉の解釈だけで正当化し取り繕ってきたという見方も出来ますが、それを実務レベルで解決させたい。それが私の言う功利主義のアップデートです。

少し帰りが遅くPCがないのでとりあえず一つだけ質問を

>>168
>>134の、「主張が通らなかった側が社会的保護を〜」というのはもう少し具体的にどういう状況でしょうか？
民主主義的な意思決定の話でしょうか？

>>169
そうです。
上に書かれていたグレタさんの場合ですと、仮にグレタさんの主張が科学的功利主義の判断で間違っているとされた場合にほったらかしにするのではなくて、そっちはそっちで何かしらの策は講じるべきでしょう。

行動指針を二階層に分けて、上層では科学的功利主義の判断で動く。下層で弱者救済を行う。
矛盾を孕んだ理想論という批判は受け入れますが、とにかくそういう事です。

際限なく自由を与えるより、文化や宗教などのコンテキストで精神的な束縛を与えた方が幸福感は得られやすいと思う
過剰に自由があると思ってしまうと、今に満足することができなくなりやすい
現状への不満が文明を発展させたのは事実だが、幸福増進と不幸削減は別物なんだよな

ひとまずは>>166にレスですが、反出生主義者であることと様々な不幸感覚・事実は区別できる、という
認識については全くその通りです。基本的に異論はありません
ただ他のレスも見た感じ、細かい所ではまだ議論になる部分もあるかもしれません

功利主義に関して言うと、まず単純な話、「直接的に価値対象の分配が実現されるようにする」という理念は、
「結果的に実利が最適化されるような民主主義・経済体制」というものとは違っていることには注意する
必要があると思います。対立しているわけではないが理念における位相の仕組みが違います
究極的に、「不足しているものX」をそのまま供給するというのは配信サービスに近く、代議制における投票
行動とは距離感が違うということです

それと、功利主義というのは大雑把に言ってしまえば「計算論的価値論に基づく最適化」という枠組み
になっていて、それだけでは一般性が高く「如何なるアーキテクチャ、どういう組織体系で最適化を実現するか」
という設計思想の話までは含まれないので、それについてはまた別問題という認識があります
尤もコンセプトが一般的すぎるというのは「不幸削減主義」も同じことで、もしアカデミズムでもう少し具体的な
効率性や組織体系を議論したいなら設計思想を反映したネーミングや概念がまた別に必要である、
というのが私の今のところの認識です

気取った衒学的タームが頻出するだけで議論が全く深まらないスノビズムのスレだね、ここは

トランスヒューマニズムに関しては、結局理論が抽象化されれば後はどの程度の抽象化と最適化の
レベルを選択するかの違いにしかならないでしょう
言うまでもなくトランスヒューマニズムの政治アーキテクチャや経済は、人間のそれよりは抽象的で
自由度が高くなる、ということになる。しかし最も本質的な部分はあまり変わらない
個人的には時期尚早だと思うけど。人間のポテンシャル拡張より不幸削減が先だろう、「人道的」にはｗ

ネットやIT、パソコン、スマホなどテクノロジーの導入があっても、特に不幸が
減ったとは聞かないし、現代人は些細なことですぐに絶望したり、鬱になったり、
自殺するので、テクノロジーの問題ではないと思う。

どんなに高度なテクノロジーが出来ても、それだけでは今と不幸な感じは変わらない
だろう。

少し本質的な追記ですが、功利主義について「計算論的価値論的に基づく最適化主義」という理解をする時に、
そもそも一切の政治アーキテクチャをその枠組みでの「ソフトウェア工学」と考える事もできるとは思います
すなわち、

如何なる最適化モジュール・システムを構成するかというデザイン主義＋進化論的過程
→科学技術によって一般化された構成的功利主義

というわけです。これはシンプルに「計算論的最適主義」とでも呼んでしまったほうが良い気もします
その方が「utility」という語よりも本質を反映するように思えるからです

今日はもう一つ追記します

「資本主義」とか「共産主義」や「民主主義」、或いは「生物学的進化」は、それらも結局は何等かの意味での
最適化を行うシステムだと理解できるけれども、問題なのは「価値」をこのスレないしは我々（不幸削減主義者）が
主張するように抽象化できた時に、そこで目論まれるべきシステムが如何にそれらと

「価値論的・政治工学的な重み・位相」

の点で違うのか、類似するのか、総じてどういう関係にあるのかを理解する事が有意義になります

格差がないと幸福というのは感じられない
周りに対する優越、過去に対する優越、それがないと幸福は感じられない
そしてそれはすぐに麻痺してくる
不幸は絶対的な指標になり得るけど、幸福はそうではない
それは相対的なもので、また持続性もない
ドラッグと同じで、その反動すらあると思う
幸福を考えても無意味
それは、ドラッグによる恍惚感と同じと考えて良いよ

幸福を追求したいなら、ドラッグの副作用をなくせば最も手っ取り早い
しかし、ここに潜んでいるのは格差の肯定だと思う
ドラッグでみんな幸福になってしまったら、それで停滞してまう
幸福の格差があることで、前に進める
そしてそれはすぐに薄れてくるので、さらなる貪欲さを促す
しかし、不幸削減主義の観点からはこのあり方はあまり良いものとは思えない
その背後で大量の不幸を生み出すことは容易に想像できる

>>180
確かにありがたみは薄れるかもしれない
ある意味、際立って不幸な人間を許容する残酷さよりは満足した豚だらけになるほうが良いというのが
この思想の態度だろう

幸福を「相対的な優越感」と規定した場合には当然ながらそのような評価になるでしょう。ここについてはどのような幸福の認識を待ち合わせているかによって反応が異なりますが、恐らく普遍的と言える幸福の条件として「絶対的不幸が無い状態」が挙げられます。それだけでは幸福とは言えないという意見もあるでしょうが、あくまで幸福の必要条件と言う事です。「消極的幸福」と呼んでも差し支えないです。そして、マクロ目標を絶対的幸福に定めているわけではありませんが、各個人がそれぞれに高次の幸福を追求することを止める理由はありません。

したがって、不幸削減＝幸福追求という構図が成り立ちますが、それを実践する為にまず人類に共通する絶対的不幸を洗い出す必要があると述べました。同時に相対的不幸もあるわけですが、優先順位としてまずは絶対的不幸から着手すべきだと思います。
それを一つずつ潰していく事が幸福追求（＝不幸削減）というわけです。
いずれにせよ、相対的不幸の処理方法は問題として残り続けるでしょう。

それならすでに日本人は大半が幸福だよ
生活に必要なものはすべて満たされてる
それ以上を求めるから、格差が必ず付く

だから、幸福とは相対的なものってこと
ここを間違えると、単なる偽善の議論になって意味が無い

例えば、美人で性格の良い人と結婚すれば幸福といえるかもしれない
しかし、それは競争が激しい
器量が悪くて性格も悪い人と結婚すれば、衣食住が揃っていても不幸
こんな風に、物質以外の幸福を求めるほど、その敷居は高くなる

>>184
言っていることはわかるが、しかし安易に絶対と相対の関係を理解できるとは思うべきでないよ
そこには理論が必ずある。暫定的かもしれないが、一つの落とし所は個人的に考えてある
これを貨幣の問題にするとまずいんだよね、ポイントとしては

そもそも、いくら衣食住が揃っていても、嫌な人間と付き合わないといけない状況ほど
不幸なことはない
日本の場合は特にここが議論の核心なのでは?

双極性障害と修士号の同時取り有りだと思う？

理論上はある種の絶対的価値性ってのはあるにはある
もちろんそれと相対的価値比較競争との均衡をどうするのか、という指摘自体は非常に重要
つまり、そもそも最適化の目標パターンを何処に置くべきかって問題だよね
安易には完全解決できない難問なのは確か

>>187
なんだかんだ言って、生物学的身体と脳神経系にまつまる最適化が難問の一つですね
だからなかなか「イキれない」んですよw
冗談抜きで物理学的なブレークスルーが必要ですから

勿論何も脳神経系にまで訴求しなきゃ人間関係の最適化が近似できないわけではありませんが笑、
私が考える良質な解決法ではそこまで必要になる可能性が高いです

私は双極性障害の患者さんが、どういった行動を取って病院に通院されたのかまでは

じゃあ修士って名乗って近づいて来られたら不意打ちみたいにならない？

ねぇ、風邪引いている人に彼は熱がありますって言って誹謗中傷になるの？

テスト

【野田聖子氏】　長男が胃ろう　１日に４回で深夜１時まで「眠いわ。加齢だな、悔しいが」

自民党衆院議員の野田聖子氏（６０）が１２日に更新したブログで、長男の胃ろうを
１日４回に分けており、深夜までかかることから「眠いわ。加齢だな、悔しいが」などと記した。
野田氏は８月に更新したブログで長男の年齢を９歳としている。

野田氏は「寒さとともに、コロナウイルスの動きも、厳しさを増してきました。
しかし、初期の頃と違うことは、科学的なデータ、それに伴う医療の進展です」と
コロナウイルスについての考えをつづった。野田氏は私生活について「で、我が家…」とし、
「ムスコさんの胃瘻飯の最終回は夜中の１時ごろまでかかります」と長男について
投稿。「１日４回に分けているから。小さいころは４時間ごとみたいだったから　
そのこと思えば、楽になったはず…だけど、眠いわ。加齢だな、悔しいが。
幹事長のアリナミンＶとか、頂いてる今日この頃なり」と率直な心情をつづった。

夫が心配してくれ、「今晩は一人でやるから寝て！と。久々、爆睡。いや、
睡眠って大切だな、と改めて思う」と熟睡できた様子。「メンタルは、ムスコさんに
振り回されてるから、クヨクヨイライラの時間がございません。ありがたや」とし、
長男とのツーショット写真を投稿した。

http://news.yahoo.co.jp/articles/6895f6e9669c4fa06f601471ac2141760bf1cf2e

キーワード：初産 50才

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/546288/
50歳のときに授かった息子のＸＸ（ＸＸＸ）君は、低酸素などの影響で右半身のまひや知的障害がある。

>>174
それは失礼だが、「衒学的なターム」の本来のイメージをあなたがよく持っていないからだと思いますよ
カッコつけた言葉としてしかイメージできないからスカスカに見えてしまうんです
そして本当にあなたがレベルを見極められるような人間なら、むしろ貶すより有用なレスをするはず

以前にある専門板で新しい理論の内容を噛み砕いて説明した事があって、
その時に「知ったかがデタラメに術語を並べている」と似たようなイチャモンをつけた人がいた
結局その人はこちらの専門的な質問にも答えず、自分では何も説明せず黙って消えた

基本的に、自発的な内容のレスを書かずに貶すだけの人っていうのは一切信用できない
賢い人は不満があったら議論を前に進める
賢いと思い込んでいる人が貶して言い逃げする

あともう一つ注意なんだけど、ここは徹底的に議論を掘り下げるのが第一目的ではないです
むしろ大まかな話を適当に共有できたほうが良いんです
そういう意図を見極められない人には、たまに書かれる単純で抽象的なレスの意図はわからないと思います

ほへー

双極って言うくらいだから、変な人が居るーとか私の事変な人だって言ってるーとか

あ　ん　の　か　な　？

双極性障害は躁と鬱が交互に現れる精神の病です。

ここの人は、生きている限りは楽しく生きたいってこと?
それなら、副作用のないドラッグ的なものに頼るしかないんじゃないか
対人で楽しくやりたいというのは、相手があることだからな
必ず嫌なことは起きるし、むしろ嫌な奴が良い思いして、良い奴がひたすらつらいという状況にしかなりようがない

そうなんだ。修士さんでもなることあるんだね。

じゃあ学力の高低にはあまり関係ないのかな？
それとも高学歴になるほど罹患率が下がるのかな？
何して通院になったか知らないけれどびっくりだよね？

>>176
深刻な不幸の削減自体に意味があるので、そもそも現代の低レベルなテクノロジーではそこまで届いてないです
それと、不満のない状態での自殺や鬱はそもそも特異体質と考えるのが妥当です。医学の問題でしかない

自分としてはこのレスではあまり専門的で細かい話はしないように努めながら、

・何故既成の政治理論とは（かなり）質的に異なるフレームなのか？
・具体的にどういう仕組みで不幸削減・消去を実行したいのか？

についてはある程度読み取れるように書いている
平易に書いているから「ありきたりのことしか書いていない」と感じる人がいるのも不思議ではないが、
それについては客観的に言っても頷けない

もし穴の空いた粗い食器しかなかったら、細かいソースはこぼれ落ちてしまう

>>183
衣食住以外に絶対と言える条件はないか？という模索をする必要があるでしょう。つまり、基準をどこに定めるか？という話です。
これは適応的選好形成やパターナリズムの問題を孕むので非常に難しいです。
後進国で生きるか死ぬかの貧しい暮らしをおくっている人は最低限の衣食住を与えるだけでも幸せになるでしょうが、教育は？差別は？とかそういう話しです。基準を下げれば万事成功というわけでもないでしょう。

"主観的な格差"を撲滅することは不可能だと思いますよ。人間に相対という概念が備わっている以上はついて回るでしょう。問題は相対と絶対の折り合いをどうつけるのかということですが、残念ながらテクニカルな話は私の頭では出来ませんので、どなたか何かいい案ありませんかね？

幸福というのは脳内ドラッグが出てる状態だから、
副作用のないドラッグを開発するのが一番良いのでは?

>>208
即レスで申し訳ないが、私はpart1に満腹中枢とアリストテレス倫理学という一つの指針は書きました
例えば100年毎日分のカップ麺を贈呈されてもあまり嬉しくはない。程度問題というのがある
これは収入でもそういうデータがありましたよね。年収いくら以上だと幸福感の上限に達してしまうと
様々な価値パターンにそういう均衡点があると考えるのは妥当な仮説だと思います

私の理論では更にそこにいくつか操作を加えますが、それは今は書きません
他の方もアイデアがあれば是非お願いします。適当で構わないので

芥川龍之介の「芋粥」

幸福や快には限度があり、その臨界点を超えると不幸や苦へ反転する。

>>209
未来世紀ブラジルですね
まだオプションの一つに過ぎないと思います

酒に酔っ払って脈絡も読まねぇ絡みとかじゃねえだろうな

鬱にはディスチミア型とメランコリア型があってぬんぬん

>>211
示唆的なレスですが多分誤解されていますよ。
あくまで「最低限の基準をどこにおくか？」という問いであって、際限なく幸福増進を目指すという内容の書き込みはこのスレには存在していません。

方向性が大事でしょ
方向性が下向きだと絶対的な基準が高くても不幸を感じるし、上向きなら絶対的な基準が低くても幸福を感じる

>>211
そういう引用は味があって自分は好きですw
まあそれも大体はアリストテレスですよね

結婚の有無はどうなの?
結婚と子供ありを幸福の条件にするなら、ハードルは非常に高くなるぞ
相手が性格が破綻してたり、子供の性格が破綻してたりもあり得る
人間が絡むと途端に難度は高くなる

>>217
個人的には婚姻と出生は幸福の絶対条件には含まれないと思います。価値観の変容ですね。それを幸福の条件にしたら反出生主義者の大半は不幸になってしまいそうです。

幸福の絶対条件よりも不幸の絶対条件の方が見えて来るものがありそうな気がします。
今ぱっと思い浮かんだものですと、貧困、飢餓、差別、暴力、虐待、殺人、病、その辺ですが、これは本当の意味での絶対条件で、これが無ければ幸せなのか？という議論は必要でしょう。

>>217
それはケースバイケースだが、先述の通り生物学的身体や脳神経が質を左右するような問題を
ハードプロブレム側と素直に認めるとしても、再分配対象や操作対象に含まれうると思う
下品な表現だが、

家族のいない休日やることのないおじさん
と
美人で気の利く5才下の妻と二人の子供がいて成長を楽しく見守る父親

でははっきり言って少なくとも統計的には幸福感や不幸感はかなり違ってくる可能性が高い
しかし、こういう事は技術的にも人権的にも操作対象になりえないので政治理論ではタブーだった
不幸削減主義ではしかし、こういうものも必然的に検討対象にせざるをえない

性格悪い配偶者だと最悪でしょう
なら独身の方が良い
しかし、当人が性格悪い場合はどうなる?
それでも、幸福を追求する権利がある?

何度もpart 1から強調しているにも関わらず>>174さんのような認識が出てきてしまったんだけど、

・「複雑系理論」というのはどういうものを考えているのか？
・この思想では政治理論は科学理論とかなり深い連動性を持たなければならないようだが、肝心の科学理論
についてはどういう見通しがあるのか？

これについては敢えて全く書いていないのです。しかし、一定の見通しがあるという前提で話を進めています
例えば生物学的身体や脳神経系、意識を操作対象に考えるようならば人権倫理の問題が必ず出てくるわけです
そういう議論も敢えて省いています（>>1の中では考えがあるにはあります）
ここで強調すべき重要なことは、「goal-oriented」なプログラムとして不幸削減主義を考える場合、本来ならば
未来技術に含まれるようなシステムを想定して不幸削減・消去の対象を認識するということです
従って、通常の現代における世俗的なコミュニケーションが想定する「問題解決策」とは質的にかなり異なる
範囲を含むことになります
かといってそれが現実的である必要も当然あるわけです。実際には私の中では哲学・科学全体に関わる理論と
連動する形でこの思想をイメージしています

>>220
もし医学的操作を認めなければ解決不可能だし、認めれば原理的には解決可能です

貧困や差別や殺人といった、大半の人にとって不幸の要因になり得るものが将来的に根絶されたとしても、人は新たに不幸の要因を探して自分にそれを当て嵌めたがるんだろうなーという気がする
結局は一人一人に都合のいい世界をひとつずつ用意することでしか解決できないんじゃないかな
ちなみに自分はVR技術の発達に一筋の光明を見ています

>>173
政治的不幸削減(マクロ)と弱者救済的不幸削減(ミクロ)は同時並行で行うべきだろうという話です。
環境問題それ自体は前者に該当しますが、グレタさんらは後者に該当します。
そして、このスレで語られているのは主に後者ですね。

性格悪い奴は他人をいじめるのが幸福という場合すらある
しかし、それはある意味本質を直接追求している
他人の不幸は自分の幸福なんだわ
周りが飢餓状態なら自分はカップ麺でも幸せだからね
まあ、普通の人はそこまでしなくても、自分が上に行こうと努力する
しかし、その行為は動機的には性格悪い奴とあまり変わらない

性格悪い奴は障害認定と修士認定を同時に取得したりする。
日頃の言動は高卒は学がない高卒は何もわかってない高卒は氏ねお前らが頭悪いからだなど。
詳しくは性格悪い奴が通っている病院のカルテで！

かなりお詳しいですね。貴方も同時に取得されたのでしょうか？

法的には問題ないのだろう。性格悪いとは言えないのではないか？

修士殿が何を仰っているのか
私らでは
皆目見当が

あの人は俺が修士だ！と名乗ってるだけっていうか…
まぁ院通って取得したなら名乗ってもいいのだけれど…
でも障害者申請も継続中ってことは、精神症状のほうも…ってことよね

もし犯罪であれば、貴方が悪意を抱いて共謀したかどうかが問われますが、
貴方が修士の方から幾度も暴行を受け、幾度も警察署に通報なされているという
事であれば、共謀の罪に問われるというようなことはまずないでしょう。

なんの話してるの？

修士号と精神障害の両方を名乗る事、それだけでは犯罪ではないが犯罪を行えば犯罪だ。

>>225
確かにそういう部分もあるだろうね
ただ、必ずしも直接間接的に変えられないわけでもない
一例としてはちょっと胡散臭い表現だけど、自我、環境、他者についてのイメージを配置転換すればよい
宗教がやってきたことだけど

また、程度によってはそういう側面の処理は二の次にもなりうる。程度問題だね

>>224
主に後者というのは間違いではないけれども、共通価値を取り出した時に物理的に小さなスケールなのか
大きなスケールなのかという違いに過ぎず、しかも物理的に小さなミクロの問題を解決する場合にも
法体系や政治的マクロ操作を要求するケースはザラでしょうね
日本では総務省など行政が社会変革のリーダーシップを握ろうとする傾向があるが、それがGAFA的な流れと
上手く連動するなら悪いことではないでしょう

>>235
それぞれが独立しているわけではないんですよね。
多分、私がボンヤリとイメージしている事と同じだと思います。

>>236
神経系と物理というのはそもそも同根であって、それを情報工学的に操作するというのが21世紀以降の
トランスヒューマニズムや技術的特異点を含めたパラダイムの中核になりますよね
神経系では我々は何等かの価値ベクトルやパターンを扱いたいわけで、それに関わる何らかの物理的
（世界の）因果関係というのも連鎖して出てくるわけです。これは論理的連関（論理計算）の問題です

例えばオゾン層が破壊されるとか温暖化による水位の変化というのは生活や人体に害があると
逆に、人体に害がありそうな因果関係というのを諸学問のデータから情報工学を使って逆算する過程も
考えられる
そういう時に、例えば認知心理学や科学一般で研究されているような一見すると非自明なパターン（錯視や洗脳など）
を自動的に自明なものとして計算してしまうような、複雑系科学と情報科学を統合するような基礎理論が
政治計算にも有用になると考えられると

そういう基礎理論の上で全スケール対応での不幸削減主義を最適化できるようにすれば、最低限の原型、
OSでいう最初のバージョンのようなものは出来たことになる
これは世界そのものに対応する政治工学を完全に自動化する、計算知能化するということです
不幸削減主義の設計思想自体をAIが反省・修正するような仕組みも作れますが、そういうものは二の次の問題
だと思います

わかりにくいかもしれませんが、生命や心理に関する科学的に非自明な研究内容や情報の多くは、
スケールとオントロジーのギャップから生まれるということです
だから複雑系科学と情報科学を適切に統合してしまえばそのギャップが「transparent」になるので、
結果的に自明になるわけです
そういう強い技術を使えばミクロからマクロの連関を工学的に把握できるシステムを作れるという話です

>>225
「他人の不幸を見て得られる幸福(＝シャーデンフロイデ)」は「悪意の快」という名称でベンサムの快楽計算の指標に入ったりもしているけど、実際に他人に危害を加えて自発的に不幸を作り出すとなると話が変わってきますね。
「他人に危害を加えて得られる幸福」を幸福の必要条件に加えるか？という観点で捉えるとき、私個人の見解としてはNOです。

>>239
一緒にいるだけで不幸、不快になる存在とかは?
それが結婚相手だとすると、離婚するのはあり?

例の修士号障害は、修士号を取得して修士号取得者のイメージの塗り替えを一歩一歩コツコツやってるわけよ。

じゃあおまえにはあんまし関係ない話じゃん

幸福の追求を許してしまうと、不幸な子供を産むことが許容されてしまうぞ
自分の幸福を追求した結果として、不幸な子供が生まれてしまう

不幸削減のみを考えるなら、幸福の追求に対する制約がいろいろ生じるのは避けられない
幸福の追求を許すなら、それに付随する不幸が生じてくる

>>243
その思想を先鋭化させると人類滅亡主義になりますけど。

>>245
種の保存を第一に考えるなら、暴力的な人間とかもいる多様性が求められるよ
でもここの思想はそうではないでしょ

>>246
何をもって「暴力的」と言っているのかによりますが、
相手を危害を加えることだとしたら、当然被害者は不幸になるわけで、それは法で禁止されて然るべきでしょう。
何から何まで完全に許容する多様性というは実現不可能ですよ。

誤字脱字すみません。

まあ、幸福を追求したいって気持ちが強いなら反出生とかは無理でしょう

誤解されているかもしれませんか、反出生は許容していますよ。個人の選択の自由だと思います。仰る通り、主体が存在しなければ不幸は減るという主張には一理ありますが、あくまで「不幸削減」であって「不幸根絶」とは区別されているというのが私の認識です。

でも、現状のすべて競争で決まるあり方はよしとしないんでしょう?
そうであるならば、たとえば出生なら、それをすべき人とそうでない人の区分けというのはどうしても生じてくる
それが嫌なら、現状のように全部競争に任せるしかない

今貴方の人格面の症状が許容されているのは、あくまでも貴方がご自身で
精神障害を主張されている事によるものです。履き違えてはいけません。

>>251
その論点ですと問題は社会システムにあって、そこの改善を試みる方が順序として正しいでしょう。出生を規制して最終的に社会システムの存在自体を消すことは極端過ぎると思います。実務的な話はこのスレでは棚上げするとしても大雑把な概念としてはそう思います。

ただ、リソース不足の問題が現実味を帯びてきた場合には何らかの人口抑制政策は必要だと思いますが、その場合においても人類存続という前提は揺らぎません。

つまり、反出生ではない?

反出生主義に傾いてる思想の持ち主ではありますが原理主義者ではありませんし、出生の自由は制度として認めるべきだと思います。
反出生主義者が出生しないことによって主体が減るということはそのまま不幸削減に繋がるので好ましい事と言えるでしょう。よって、引き続き共存路線でいいと思います。

価値観の変容によって出世／反出生は単なる個人の選択の一つになりつつあります。今後、反出生主義を積極的に主張する人は一部の急進的な層に限定されていくと予測しています。

実際の問題として、出生は規制されてるんだけどね
一人ではできないわけだから
経済的な問題もあるし
それを撤廃して、産みたい人はすべて産めるようにすべき?
親になる資格がない人でも?
さらに、男性の本音としては、次々子作りして逃げるという本能があると思うが
幸福の追求としてそれは許される?

子作りは一人ではできないわけだから論理の破綻だね。

まあ、男は産めないしね
女なら人工授精が可能

制度の話をしています。そして、現実的に制度としては規制されていません。
何かしらの要因で結婚したくても出来ないという人が多数存在して社会問題になった場合には、逆にそのような層が結婚できるような社会システムが必要になると思いますよ。

そもそも幸福追求するなら、出生主義になるだろ
生まれた方が幸福を追求できるからね

>>259
それでは、反出生主義の要素はどこにあるんですか?

>>261
反出生主義を積極的に推し進めるつもりはありませんよ。
共存路線で良いと繰り返し述べています。

じゃあ、何主義なの?
何か主義があるんでしょ

>>263
名称に拘るなら、消極的功利主義とでもしておきますか。このスレの趣旨と対立はしないと思います。

じゃあ別に出生主義とも共存できるわけですね
出生については中立的?

こうなってくるとスレ主の意図次第だなw

>>265
共存路線で良いと繰り返し述べています。
というよりも、現実的に共存路線でいくしかありません。
それを拒否するのは私の知る限りでは人類滅亡主義者しかいません。

荒れて伸びてたわけではないんですねw　いや！ありがたいこと
このチャットみたいな状況ではタイミングが悪いかもしれないが、論理的・現実的にこの思想が
ベネターの本来の反出生主義より洗練されていると考える基本理由を、後で軽く再掲します

それは哲学的な議論の問題であって感情的なdisではないので、そこだけは容赦を！

結局は、出生・反出生の是非は触れないんだから、関係ない人の論なのでは?
あるいは、単に否定すれば良いのでは?

>>240
>>1の私の考えでは、あらゆる設定で解決を模索することが可能
しかし、実は非常に難しい問題ではあって、例えば誰からも嫌われやすい精神障害があった場合に、
それが薬によってのみでは十分治療できないならナノテクレベルの医学とか身体のアップデートを
政治は強制的に要求していいのかという問題が出てくる

これは犯罪関連性質を持っている場合も同じで、結局のところ医学的なレベルにまで踏み込まないと
深い問題が解決できないかどうかは安易には決着しないんですね。様々なアプローチがありえるので

>>269
反出生主義に傾いてる思想を持ち合わせていると述べました。ただし、そこは宗教などと同様に深度がグラデーションになっていて、出生と存在を絶対悪と規定し滅亡を望むというレベル迄は振り切れていないという事です。
ですから、話の切り口も原理主義者のそれとは異なりますよ。

>>269
いや、関係あります。少なくとも哲学的には十分ベネター理論や他の政治理論の対抗、代替になりえます
私は本業分野が倫理学や政治思想とは全く関係ないので今は何も活動してませんが

要するに、反出生という行為そのものは否定しているという風にしか捉えられないですが
反出生に代わる代替手段を模索するということですか?

>>266
いや、句点でレスしてくれてる人は>>1ではない
考え方も微妙に違う
自分>>1は、ナノテクも含めSF的でほとんどマッドなレベルで徹底最適化をせよと主張している
消極的功利主義氏のほうが現在からしたら地に足のついた不幸削減を考えていると思う

まず、科学技術の進歩がない場合に、現状のシステムが最善かどうかと言う点が一つの論点になると思います

>>273
否定ではなくて、大雑把には

・滅亡を強要するのは明らかに無理筋
・生まれてしまったのに苦しんでいる人に、安楽死も含め具体的な救済ができないのは問題

なので反出生主義を批判します
理念や議論については一定の理解は示しますが

生まれない方が良いという考えについてはどうですか?

現実的反出生主義というのは従って

（現実的な設定での）反（出生に由来する苦痛、不幸）主義

ということになる。anti-born derived painだと
anti-natalismというのはこの文脈では、「徒に無思慮に出生促進を肯定する態度」が批判されるべきだと

>>277
深刻な身体、精神的な苦しみや事故を十分予防できないなら重要な主張だと捉えます
ただし、実際に生きている全ての人間がそう感じるわけではないことも認識します

>>279
つまり、生まれた方が良い人間もいるということですか?

>>280
それは第一に自己申告次第ではないでしょうか
例えばウィトゲンシュタインは死に際、私は幸福だったと語ったそうです
しかし徹底するならそれが本心かどうかはちゃんと確認する必要があるし、時期によっても違う
データを集めれば幸福感や不幸感の所在が見えてくる

>>281
常識的な意見だと思います
しかし、非常にラジカルな反出生主義という概念を否定しないならば、常識から外れる部分で、反出生主義に同調できる点はありますか?

>>223
思考実験の「経験機械」が現実になってきていますね。
「経験機械」という機械の電極を脳に差し込むと、快適な意識状態を仮想空間で無制限に味わえる。これに没入し続ける被験者は果たして幸せと言えるのか？、という思考実験ですが、「主観的な幸福は果たして本当の幸福と言えるのか？」という重要な問いですね。

不幸の相対化については恐らくそうなるでしょうね。快適な社会に慣れたら今度はその中で相対的な不幸が生まれる。そういった意味において、相対と絶対の区分けは客観的にしておく必要があると思います。

「小遣い月1万3000円、昼食代込み。家事育児も疲れた」という夫に同情の声相次ぐ 「下僕のようで可哀そう」

2020年11月15日 8時30分
https://news.livedoor.com/article/detail/19224608/

夫の小遣いは如何ほどが妥当なのか。掲示板ミクルに11月上旬、「小遣いが月に
1万3000円で、この中にお昼代が込みです」と嘆くスレッドが立った。スレ主の
手取りは月25〜30万円くらい、乳幼児が1人いるという。最初は1万と言われたが、
現場仕事のため「水筒だけでは水分が足りない」と主張すると3000円加算された。
もう少し欲しいという要求したが、妻からは「世の中のお父さんは1万ぐらいで頑張っている」
と言われたという。

投稿者の不満はそれだけではない。朝は6時に起きて朝食の準備、水筒とご飯を
タッパーに詰め、ゴミ出しをして家を出る。「妻は起きてもきません」という言葉に
不満がにじむ。帰宅後も風呂掃除から子どもの世話、食後の片付けや翌日用の炊飯など、
自分が担う家事を書き連ねていた。疲弊した中、土日返上で出勤したときの昼食代は
「2日分で1000円」だったというから悲しい。（文：篠原みつき）

「親御さんを入れて話し合うか、主さんが金銭管理したら？ハズレ嫁だと思う」
残業が深夜までかかると分かった夜には、「遅くなりそうだからご飯は片付けといて
いいよ、晩御飯はマックでも食べて帰るから」とメールすると、返事は
「帰ってこなくていいよ」だったという。疲れ果てたスレ主は、今後の不安をこぼしていた。

旦那と言うよりも、この嫁さんは生まれてきた方が良かったんでしょうか?

>>282
その常識から外れた部分で、という条件は少し難しく感じるがw、先述の通り、もし諸々の苦痛や不幸を
予防できないなら常に問題提起として保持する必要がある、という認識は既に常識の範疇ではないのでは？
つまり、かなりベネター理論に寄り添っていると思いますが

まあ、結局は科学技術によって解決できるのでは、という主張ということですね
それがないならば特に主張することもないような感じですし

>>286
それは解答としては「フィードバックするしかない」に尽きます
結果論ですから生まれるべきだったか否かを問うのは無意味です

種の保存には貢献していても、配偶者を不幸のどん底に落としている
前者を評価するか、後者を評価するかですね

>>288
それが間接的に中身がないという見解なら同意はできませんね
具体的にどういう基礎哲学に基づき、目標設定をして計算の仕組みを作るのか、という議論は
明らかに自明でない考察を膨大に要求するので
ベネターの理論やマルクス理論以上の内容を要求しますよ

しかし、簡単な設問にも回答できないですね

>>290
いや、それは厳密には違います
この思想では、膨大な、既成の文化やコミュニケーションでは見えない中間の世界を使うからです
「科学技術があればなんとかなる」という投げやりな話と、政治哲学と科学哲学を現実的に統合するのでは
理論的な負荷が全く違う。この思想を前者に短絡するのは誤りです

では、骨格だけでも披露してください

毎日会社でも家でもひたすら働かされ続けて与えられるのは食事だけって
もう完全に現代の奴隷だな

>>292
どれのことですか？そしてあなたの立場は何ですか？
どういう意識で不満や批判をしているのかを言ってもらわないと対等な議論にならないので

>>294
あなたの問題意識や立場が全くわからないので、どういう違いを示せばいいのかがわからないです

>>296, 297
生きる資格のない人間っていますかね?
自己評価とかではなくて

安い小遣いどころか家を買わされ多額の借金背負わされて奴隷のように働かされ最後は早く死ぬことを望まれる

幸せな人生ですなあ

家族を木にたとえると旦那は土に含まれる養分、嫁は花、子供は実だ
これマジだぞ

>>298
失礼だけど、そういう書き方では適切なレスポンスになっていないかと
その上で回答すると、「生きる資格がない」がスペックの話ならNOだし、一般的にも生きる資格がない、と
この思想が突きつけることは倫理的に不可能

しかし何度も書いているように、著しく社会秩序に害を与える場合には安全な治療を検討するしかない
マクロなスケールでは、段階的にそうした予防が穏便に実現するように誘導する必要がある
既成の社会ではさりげなく排除したり法的に処罰したり隔離するが、より前向きな治療や予防が目標になる

生きる資格の有無については、思想では判定不可能でも、現実ではそのダメだしがなされまくる現状というのがありますね
しかし、反出生主義ではそれについて明確に答えてくれているわけで、それに乗るからには、その部分を明確にして欲しいところ

>>294が>>293へのレスだとすれば、本当に最低限の原理は何度も書いてます
「複雑系科学と情報科学を適切に統合する」という理論的な基礎についての詳細を披露せよというのなら、
いくら「勿体ぶって本当はわからないんだろう」とか罵倒されても今はできませんね
良くも悪くも場所を選び適材適所で話をしています
ここではあくまで政治思想として特徴的な話しかしない方針です

>>302
あなたがその問題について反出生主義が適切に対処していると考える部分は何処ですか？
そこをちゃんと書いてくれるとレスしやすいです

もう一つ
>>302
「生きる資格がない、と他人から言われるような人間は生まれないほうがよいのだ」
という主張があなたの考える反出生主義、或いはあなたの論理的に妥当な立場ということですか？
その辺をはっきりしてくれたら回答しやすい

>>304
すべての人が出生しない方が良いという明確な結論を出していますね
それに賛成ではなく、すべての人が出生すべきという意見でもない
となると、一部の人は出生すべきということになりますが、そこにどこまで突っ込めるかでしょう

この世は地獄だから産まないほうがよい

生きる資格についての私見ですが、「あんな奴生きる資格ないよ」などと言ってる人は、一時的な感情をそのまま吐き出しているだけのように感じます。つまり、個人的な好き／嫌いの選択から「嫌い」を選んだだけという事です。厳密に「生きる資格」について論ずるならば、まず基準を設ける必要があるでしょう。その基準が無いならば「生きる資格が無い人は存在しない」というのが結論ですね。

>>306
横からすみません。論戦を仕掛けるつもりでは無いのですが、単純に質問があります。
この世に存在する全ての人は生きる資格がないと考えていますか？
反出生主義はシンプルに「新たな存在を作るべきではない」という思想と認識してますが、現存の価値について何か言及ってありましたっけ？

>>306
いや、それだと微妙に論点がずれます
「誰かが生まれたくなかったと思うような原因を物理的かつ精神的に潰す」ということです

あなたは反出生主義者なので批判的かもしれないが、こちらも簡単に論理的に否定できる思想ではないし、
また変な意味で乗っかるつもりは全くない。反出生の名前を掲げなくても成立するにはするから
一つの解釈としては反出生の現実的な洗練だと考えるということ

嫌な人間は生まれてこない方が世のためだよな

この世界が善人ばかりになれば、この世は地獄じゃなくて天国になる

論点を別の角度から見ると、

「誰か一部の人間だけは生きる価値があるとして優生的に選別する」

というのは我々（不幸削減主義が暫定名称だが、正式名称も個人的には別に考えてある）の指針ではありません
それは誤解です
しかし他方で、「明らかに生きる上で損をしたり有害な人間をどうするのか？」、つまり「誰か一部の人間だけは
生きる価値があり、また一部は生きる価値がない人間だという社会力学をどうするのか」という問題が
確かにある
もう一度確認しますが、既成の社会システムではそういう場合にさりげなく排除したり法的に処罰したり隔離する、
ということを行ってきました。今もそうです

その範疇を打ち破るという時点で不幸削減主義は既に資本主義や民主主義、自由主義のような抽象的な
政治理論パラダイムとは決定的に違います
（理想的）反出生主義とも違います
実在に関するきっちりした基礎理論を使うので、「未来の科学技術に放り投げる態度」とも全く違います
常に哲学というのは難解なので、いくつかの誤解は無理もなく、少しずつ誤解を解いていけたらと思う

工場でバイトしたけど資本主義の現場は過酷だった
物をいっぱい作っていっぱい買っていっぱい捨てる社会なんだなと実感した

>>312
現実的に死刑判決を受けた人は「生きる資格がない」と言えると思いますが、その扱いについて不満はありますか？
社会が変容するにせよ、法による刑罰が無くなる事は想像できませんが、生きる資格について何か法以外の根拠を考えてます？

>>314
はい、不満です。しかし、それは「殺人者も生きるべきだから」という意味ではないです
上手く言語表現をスライドさせる事で元々の問題を変形して解決するのがこの思想のテクニックなのですが、
既成の法体系そのものが何かを言えない領域で問題を解消してしまうつもりだ、という意味では法以外の根拠を
実際に考えています

近年「神経倫理」という考え方があって、そこでは遺伝子とか神経回路が悪さをするのであって、ある個人について
個人単位で責任を考えることが妥当なのかを議論したりします
要するに法的責任とか因果関係、罪人の罪人たる所以などを分析哲学的にも関わるような存在論的レベルで扱い、
既成の「個人・犯罪・刑罰の枠組みで考える近代的法体系」では想定しないような問題解決策を重視します
近代国家システムとは違う実在論のレベルでやる、ということです

↑注意ですが、勿論「予防」のレベルでも、です。何事も予防が最善に変わりはない
いずれにせよ、既成の社会システムよりも複雑な様々な観点から対処を考えます

>>315
神経倫理は功利主義的にも注目されてますね。
生きる資格とは論点が違いますが、人間は必ずしも合理的に行動しないという問題です。脳内の経験システム(感情)と分析システム(合理)に拮抗があり、活発になる脳内領域もそれぞれ異なるという研究結果があります。

>>317
ちなみに注目されている現代的な功利主義者というのは誰かいますか？勿論チャットではないのでwいつでも
構わないですが（実際ここ数日のペースがちょっと速過ぎますね）

まあ元々「ポスト構造主義」というのは主体とか存在を解体して再構成するという所があって、
近年の分析哲学的な情報工学化と本来は相性が良かったはずなんだけれども、ちょっとタイミングがずれていて
ようやく本格的な統合・理論化の展望が見えてきたかなという所ですね
ただ客観的には数理科学がまだまだ追いついてないので、そっちが重点課題という感じ
理想論・概論だけなら殆ど十分な理論展開ができる状況なんだけど…

このスレの議論を切実な問題として捉えているのは中国政府でしょう
中国政府の人間になったつもりでこのスレの問題を考えた方が良いかもしれません

中国のことを思うと、「現実的反出生主義」という言葉は意味が捉えやすくなります
中国が出生を野放図すると、自動的に国の方針が拡張主義になっていかざるを得なくなるでしょう
今現在でさえ習政権は拡張主義と世界から思われています
しかし、わたしは習近平でさえ「戦争はしたくない」と思っているだろうと考えます
人類は経験上、戦争は不幸を生むものだと理解しているからです

中国政府にとって、戦争という最終手段を取らずに不幸を削減できる理念があるのだとしたら、
（中国の民主化が内戦や対外戦争を引き起こさない、という前提を誰にも断言できないはずです）
そういった主義主張こそ中国が最も必要としているものだろう、とわたしは考えます

中国以外の国にとって、中国と対等の軍事力の保持が戦争の抑止になる、という考え方はスタンダードな発想です
しかし、このスレの主義主張が現実世界に通用する理念を持てるのなら、中国は拡張主義に陥らなくて済む可能性があると言えます
世界平和のための理念といえるものになるかもしれません


ただ、わたし個人の考えとしてはこのスレの主義主張には少々懐疑的です
日本人としてのわたしはこのスレの主張に賛同しかねますが、
それを必要としている人もいるのだろうな、という気持ちでこの書き込みをしています

上の方でグダグダ言っているのは、もう一回、ロボトミー検討しよう、の一行で済む話。

世界を善人ばかりにしよう
科学技術で可能にやったんだから、後はやるだけ

もし犯罪であれば、貴方が悪意を抱いて共謀したかどうかが問われますが、
貴方が修士の方から幾度も暴行を受け、幾度も警察署に通報なされているという
事であれば、共謀の罪に問われるというようなことはまずないでしょう。

つまり件の修士の単独犯行という事ですな。

私は件の修士が不祥事を起こす度に、共犯でないという物証をこさえねばならんし、
こう見えてもかなり頭を使う仕事だよこれは。

【東京】1人が左足切断、2人けが　事故でごみ収集車が歩道に

東京・世田谷区でごみ収集車と軽トラックが衝突し、歩道にいた男女3人が巻き込まれました。
このうち1人は左足を切断する重傷です。警視庁などによりますと、16日午後2時ごろ、
世田谷区砧の環状8号線で軽トラックとごみ収集車が衝突しました。ごみ収集車は
歩道に乗り上げ、歩行者の夫婦と自転車の女性の合わせて3人を巻き込みました。
3人は病院に搬送されましたが、男性が左足切断の重傷で、残りの2人は軽傷だということです。
現場は小田急線祖師ケ谷大蔵駅から約600メートル離れた場所です。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000198587.html

>>319
中国のエリート層が不幸削減主義のレベルの困窮者救済（この救済という語が時に押し付けがましく
おこがましい危険を自覚する必要があるが）を理念しているとはあまり思えないが、中国的なものとGAFA的な
ものが特に高いポテンシャルを持っていることは間違いないですね
技術が高度になり社会システムが洗練されるほど共産主義的な統合性が促進されてしまう
部分的には加速主義もそういう認識にあるでしょう

そうした流れの一つの臨界点を意識して設計原理を議論することが重要になる

脳科学は全体主義的な管理社会と親和性が高いので、その点は要注意ですね。
アメリカが打ち出した「脳の10年」は本当に医学の進歩の為だったのでしょうか。

fMRIでは脳内活動領域のマッピングしか出来ません。何らかの形で"思考の可視化"まで出来ないと主観の壁を乗り越えるのは難しいと思うのですが、私個人としては、そこまでいくと恐怖としか思えません。
というのも、全人類から平等に不幸をなくす(消極的功利主義)を実践するにあたって体制側に高度な倫理観が要求されますが、それが難しい気がするのです。支配者層による完全管理の手段になってしまう確率が高いと思います。

(陰謀論っぽい事を言ってすみません)

>>327
いや、私はそこについては完全に楽観的だし、それで問題ないと思っています
一つにはSNSが発達し一般層による炎上による政治的な是正というのが良くも悪くも目立っています
あからさまな意味論的不正は困難ということです

また、基本的に何らかの意味で学術的なリーダーシップを持つエリート層の全員が、倫理的に「納得できるような」
理論を無視して暴走するとは思わないということです
人間性一般についての楽観主義は疑う必要があるが、知的レベルの高い層が然るべき哲学理論に触れる場合には
楽観的であってよい、と考えるということです。レベルを考慮した啓蒙主義ですね
とりわけこのスレには書いていませんが、「宗教的」な至上命題を考えてあります
ここで「宗教的」というと「科学的論理的根拠のないデタラメ」というイメージを持つ人もいるでしょうが、そういう
ものではなく、スピリチュアルやオカルトとは一線を引いた命題です

洗脳とはまた文脈が違うが、良質な哲学理論は良質な方に社会システムを誘導することができる、という事です
古典共産主義の場合には、単にシステム理論の内実が十分でなかったから上手くいかなかったのです

文系は田舎の男の子のちんこ見ようとしただけで、そのまま交番行きで２時間説教。
理系は自分が何話しているのか理解出来ずに、テレビゲームやコンピューター言語にべったり。
ほとんど誹謗中傷されながら育ったようなものだからなぁ。

>>320
古典共産主義が無理だったのと同じで、ロボトミーを正当化するのは時代的に不可能
自由主義の文脈に適合するような政治医学的システムにするしかない
似ているようで内容が違う

仮に全体主義的なリスクが不可避だったとしても、その実行の仕組みが「不幸削減主義」や「人権概念」や
「自由主義」に適合するように構成する事は可能
これはpart 1の植松死刑囚問題にも繋がる話
問題は常に政治工学的なソフトウェアの内実で、上手く意味論的に調整できる

渋谷の路上殺人の件だけど、これはこの思想の立場から言ったら「そもそも技術的に予防するしかなかった」
ケースだね。予防の事に人間は興味がないもので、加害者叩きばかりしている
とはいえ、現段階で十分に予防できる科学技術自体はそもそも存在しないのも事実だが、近代法とか
警察システムだけでは被害者だけでなく加害者も不幸から引き離す事ができない

40代半ばになって両親と同居し社会から隔離されているわけで、それゆえに「高齢独身はゴミだから殺せ」
なんていう下らない反応もあるわけだけれども、決して加害者も幸福だったとは言い難い、こんな状況で
殺人を行い実刑というのはむしろ本人にとっても悪夢だろう
つまり、典型的な「理性とアクシデント情動の解離」現象
既成の哲学理論が「被害者だけでなく加害者についても政治哲学的に検討し高次の解決理念を模索する」
事を怠ってきたのは私には大きな欠陥だと感じられます

大乗仏教というのは、念じさえすれば誰でも救われるというもので理念はキリスト教に近い
しかし、大乗仏教は死後の世界というか解脱について希望を与えるに過ぎない
現実的な世界での問題解決や問題解消を実現できるのは「哲学」しかない
尤も、「誰もが救われるべきだ」という大乗仏教の理念自体からは学ぶべき点があるわけだが

この「誰もが」と言う時の「誰も」に殺人犯とか性犯罪者を含める事が妥当なのかどうかという
点については既にポスト構造主義との関連で触れた通り
まさにその「非自明性」こそ哲学の力だと言えるだろう

SF文学というのは「実現可能性が判明でない科学技術」も用いて良いとしている文学だが、
本来の哲学は「論理的に恐らく実現可能であるような科学技術」を想定した上で政治哲学を
描写する必要がある
そこに哲学の難しさと意義がある。ドラえもんみたいな荒唐無稽な話で済む訳では無い
如何にして科学・言語・現実を論理的にシステム化できるかが哲学の核心である

発達障害などの神経系の異常が犯罪や異常行動の原因になっている場合、少なくとも一般世間では
叩くことしかなされない傾向にある。性犯罪でも殺人でも同様
そこに主体的自由意志を何処まで認められるのか、という議論はそもそも一般世間レベルでは疎通できない
そういう話をすると「加害者を擁護する犯罪者予備軍である」という何の論理的根拠もないレッテル貼りを
食らう傾向にある

これは哲学的な知性と世間の知性のギャップの典型現象
すぐにはこのギャップは埋まらない。科学技術と哲学を上手く連動させ最終的に問題を解決するしかない

弱者・病人・犯罪者

これは共感されず迫害される側の人間であるが、弱者・病人の場合は世間の哲学的レベル・倫理的レベルが低い
という議論を比較的しやすい
ところが「犯罪者」となると簡単には行かなくなる
この思想の立場では「そもそも犯罪を行い社会的に抹殺されたり刑罰を受ける事自体が不幸であり、必ずしも
全人的な自由意志による現象ではない」という命題を取るが、一般世間ではそうはならない

そこには「被害者か加害者か」という間違った二者択一のイメージがある
繰り返すが、この思想の抽象化の手法を採用すれば「被害者も加害者も」の倫理学を構成する事ができる
こうした法哲学は、まさに、哲学が社会的常識に対し非自明であることの典型的ケースである

無論例外はある

すなわち、「犯罪を行ってみたかった。殺人に興味があった。後悔はない」という類の主観表現もある

このような場合は単純に社会秩序において害悪な神経パターンだと認識するしかなくなる

>>335
現在においても精神異常などにより「心神喪失」が認められた場合には無罪になったり刑罰が軽くなったりしますが、それを更に高度に実践する必要があるのと、その根拠をきちんと世間に啓蒙する必要がありますね。
印象だけで「心神喪失」と決めるのではなく、脳科学を用いた客観的事実に基づいての判断を行い、それが認められた場合には治療施設で適切な治療を受けさせ社会復帰を目指すのが良いでしょう。

問題は>>337のケースで、不幸削減主義的には「哀れな被害者」とも捉えられますが、このような人達を上で述べたグループに含めるのか。それとも害悪として刑罰の対象にするのか、その場合の線引きは客観的にできるのか？という問題がありますね。

いずれにしても、スレ主さんは予防による不幸が発生しない状態を理想とされてるようなので、それが実現できれば上記の問題で悩む必要はありませんが、現時点における現実的な問題としては存在するでしょう。

暴言、暴力、恐喝、エアガンで撃たれ…中学でのいじめ　被害男性が今、伝えたい思い

https://mainichi.jp/articles/20201123/k00/00m/040/039000c

同級生が撃ち続けたエアガンの弾は、やがて痛みすら感じなくなり、体をすり抜けていく感覚だった――。
中学時代にいじめを受けた男性が、法廷で語った耐えがたい日々。

こういう存在に対しては、どうなの?

決定論的な観点から捉える責任性と、社会秩序の観点から捉える責任性には大きな隔たりがあるので、そこは区分けする必要があるでしょうね。

枝野幸男 @edanoyukio0531
周庭さん、ご無沙汰しています。皆さんの民主主義を守る活動に敬意を表します。
どのような政治体制の下でも、どのような主義主張を持っていても、武器を持たない市民に対し、
公権力が実弾を発砲することは許されません。香港警察当局は著しく行き過ぎた権力行使を、
直ちにやめるべきです。

山本太郎 @yamamototaro0
周庭(アグネス・チョウ)さんが永田町に来てくださいました。
日本人にも影響を及ぼしかねない、逃亡犯条例改正案についてお話しを聞きました。
日本からも民衆運動への暴力的対応ではなく、高度な自治を誇る香港ならではの合意形成が
なされるよう、声明が出せないか。諸先輩方と動きます。

志位和夫　日本共産党幹部会委員長
香港での弾圧の即時中止を求める
香港で政府への抗議行動に対する香港警察による弾圧が強まっている。11日には警官が至近距離
からデモ参加者に実弾発砲し、一人が腹部を撃たれて重体となった。丸腰のデモ参加者への実弾
発砲は、言語道断の野蛮な暴挙である。
一方、自民党
中国共産党書記長である習近平氏を国賓として招く。香港で中国さまのやってらっしゃることに
口を挟むなどめっそうもない
https://mainichi.jp/articles/20191128/k00/00m/030/110000c

↑どうしてネトウヨは中共のスパイ自民党をブッ叩かないの？ｗ

https://news.yahoo.co.jp/articles/d646bdd81a1df1b57a1fb2982e91634e7d065996
活動家の周庭、黄之鋒両氏を収監　香港当局、民主派弾圧強化

政治工学なんたらの意見も為政者側に恣意的に運用されて終わるだろう

>>342
その手の悲観論だと、何もしないのが一番という最も無価値な結論に行き着く
ところが実際にはGAFAを中心にどんどん技術開発は進んでいる
これについては目には目を、以外にはありえない

ただ、もし仮に人民が現在から見て理想的とされるに近い幸福感を充足できるようなら、むしろ管理主義を
否定する理由があるのかという問題もある

何れにせよ、私は科学技術が高度になり政治と情報工学が近付く状況の中で、その運用が本当に適切に
実行されるかどうかはさておいても妥当なソフトウェア＝哲学理論を提示、構成せねばならないと考える

>>339
原理的には被害やトラウマを予防したり消去する仕組みが不可能なわけではない
ひとまずはそれで留めるしかない。尤も、実現されるべきレベルに科学技術が十分到達していなくても
できることもあるだろう
そういう状況でひとまず問題解決パッケージを如何にして実社会に埋め込むかは一応考えてある
しかし、私個人でできるかどうかは何とも言えない。あまり実践に強迫的になると科学技術の開発が遅れる

何でもすぐに完璧に解決できるわけではないが、少なくともgoal-orientedで進化可能な仕組みを
なるべく早く構成、実装することは非常に重要ではある
当面はNPOやNGOのような機能をITを使って上手く拡張するのがポイントだろう

この思想が存在する以前と以後で決定的に違うと断言できるのは、あらゆる存在論的スケールを駆使して
自明から程遠い不幸解消アルゴリズムを理論的に考えることができるようになる、という点
トランスヒューマニズムほど極端な拡張を不可欠とするわけでもない

>>338
>>340
「原理的には容易」だが、現実的には境界設定が困難な問題の典型です。つまり先天的な妥当解が存在しない
また後日改めて簡単にまとめます
340についてはまさに自由主義やデリダが孕んでいる基本問題でもあり、常に難しい
結局は均衡的なパターンを探るしかないのです

恐らくですが、この問題もまさに存在論全体を横断するシステム理論を使わないと分析すらできない問題です
前から言及している複雑系と情報科学をまとめる実在論を仮に統一存在論と呼ぶとして、既成の社会が
最適化を計算しきれなかった主因はこの統一存在論の欠如にあると言ってよい
哲学で言えば、科学哲学と言語哲学の統一領域にあたる部分です

他人の幸福のために自分の幸福を犠牲にするべきか？

経済理論なんかを見ればわかるが、資本主義自体が、トランスヒューマニズムを超えてポストヒューマニズムでしょ
何か画期的な仕組みを見いだとしても、それは資本主義の枠内で提示していくしかないわけだから
トランスヒューマニズム、ポストヒューマニズムの流れの中で、それを修正していくことしかできないと思うよ

お昼だよ


無職も食べな

ちょっとこのリンク先を読んでほしい
子作りとなると簡単に詭弁や感情論が許されてしまう風潮に恐怖を感じた

経済力がないのに子供を育てている親のことをどう思いますか？
https://jp.quora.com/keizai-chikara-ga-nai-no-ni-kodomo-wo-sodate-te-iru-oya-no-koto-wo-dou-omoi-masu-ka

いともたやすく論理を超越するほどに人間の出生本能は強烈なのかと驚かされる

最近話題になった母親が子を殺した事件でも、ツイッターでは母親とみられる人たちから母親に対する擁護の声が数多くあって驚いた
出生育児に関しては論理はことごとく敗北を続けている

逐一複雑に、個別には物事を考えさせないようにするための徹底したマニュアル教育を施されてる集団だからしょうがない面もあるとは思う
実際に酷いけどな

反出生主義は「人生は不幸である」という感情に基づいている

始まりに何も意味もないのに作られてまで苦しい思いをさせられることは言葉通りの不幸だもんな
作られる側の子供として、自分自身にとっての何か意味を持って作られる人間は何処にも居ないし、作られれば苦しい思いをしない人間も居ない
つまり作られたらもれなく全員不幸

"幸福感"という極めて複雑で実体の掴みづらい概念を単純化し過ぎのように感じます。
354は悲観的反出生主義に基づいた相対的な評価であって、それを普遍化するのは無理筋でしょうね。
事実として、幸福に過ごしている人は存在するわけですが、そのような人も含めて「全ては不幸」と言える根拠は評価を下す側の主観でしかないでしょう。

>>354
そうだよね。一番羨ましい勝ち組は、最初からこの世に生まれてこない人間だよ。
美人や美少女、金持ちもいいなとは思うこともたまにあるけど、所詮、いつか老いるし、病苦ともずっと無縁でないから、長い目でみると。それほど羨ましくもないんだよな。バフェットみたいに、あんな老人になってからいくら金あっても意味ないからな。

人間よりもずっと自由度の高い宇宙人とかいれば、それに憧れるかもしれない。
己の属性や身体性、知能、年齢、住む場所や惑星、全部、自己設定できる
宇宙人がいたら、いろんなことで不自由すぎる人間よりも余程いいだろう。

だから、目指すべきはそういう宇宙人であって、人間みたいなエコに反するボロ車は
さっさと捨てる方がいいくらい

あと、二次元の世界には憧れる。三次元って、むしろ邪魔じゃない。
二次元のアニメの世界のような背景で生きた方が人生楽しそうに見えない？
三次元って、かったるいし、やたら労力や消費、ロスが発生する。

二次元なら絵の中の労力だから、たいしたことなく見えるけど、作っている人は
やっぱ大変なのかな。漫画家は早死にしやすいらしいし。

アニメの世界だったら、ずっと10代や20代で入られるし、そういうのも魅力だよ
アニメで認知症や介護とかほとんど出てこないけど、アニメの世界ではそういう
う問題は発生しないんだよね。

なぜかと言うと、物語世界の美観をそれらは損なうからだよ。だいたいアニメが
恋愛とか、若い子同士のやり取りになっているのも、きっとそういう理由。
そういう世界の方が、このゴミみたいな社会より、余程癒される。

幸福感って、他者に対する優越感か、食欲性欲みたいな直接的な欲求が満たされたときかのどちらか
前者は化け物になるし、後者は癈人になる
どちらも、持続性はない
アニメの世界も飽きると思うわ

飽きる、それはいい視点だね。快楽はドーパミンの分泌によるもので、
同じ刺激に触れるとドーパミンの分泌が減るので飽きて、また別の刺激を求めて
飽きて、あるいは廃人になるくらい、麻薬のように強い刺激を求めて、それに
振り回されて終わり、というパターンはある。

ただ、ドーパミンやホルモンは、3次元の物性のある世界だから発生するのであって、
飽きるも同じこと。二次元だとホルモン分泌や生理も老いもボケもないので、
原理的に生化学的な文脈からの飽きるということはなさそうなんだけど。

ドーパミンやホルモンによらない充足感は何かってところだろうな

ドーパミンでも持続して充足感を味わう方法はある
運動のように苦痛を味わった後に生成されるドーパミンは、おそらく持続的に充足感を提供してくれると思う
要するに、苦痛と快楽をセットにしないと、快楽には持続性がない
この苦痛は運動のように比較的耐えることが容易なものの方が良い
精神的な屈辱とかは耐えられないので、そちらにの苦痛とセットにすると、持続性は難しくなる

だから、そういう生化学的なドーパミンごときにに左右されるような人間に
根源的な不自由さを感じるわけだよ。自分たちで生化学的、あるいは神経学的な
構成を作れない時点で、やはり人間は不自由な被造物だな、と感じる。

自分の遺伝子さえ弄れないでしょ。数学や科学体系も別に人間が創造しているわけでなく、元々あるものを事後的に発見しているだけ。たとえば、死のコントロールさえ
できない。最低でも1000年くらいは老いること病むことなく自由に生きてみたいな、
みたいなニーズがあっても、それは満たせないでしょ。

だから、人間なんてやはり被造物の奴隷に過ぎないな、としか思えない。
そこから脱出できてこそ、やっと自由の身といえる。人間レベルでは、
こうした自由度は全く得られないな。

内閣府は「ムーンショット計画」という誰もが多様な社会活動に参画できる
サイバネティック・アバター基盤を出しているけど、
https://www8.cao.go.jp/cstp/moonshot/sub1.html
2050年までに、とか超いい加減なものっぽい。その頃、今の政治家、みな死んでいる
だろう。

まあ、結局、バーチャルな情報空間で脱人間的に生きられる錯覚を作るくらいが
関の山かな、と。脳にとっては現実もバーチャルもさして変わらない。
臨場感の高低の問題だから、高学歴理系でも麻原の妄想世界にはまれるんだね。

ムーンショット目標

2050年までに、人が身体、脳、空間、時間の制約から解放された社会を実現

誰もが多様な社会活動に参画できるサイバネティック・アバター 基盤

2050年までに、複数の人が遠隔操作する多数のアバターとロボットを組み合わせることによって、
大規模で複雑なタスクを実行するための技術を開発し、その運用等に必要な基盤を構築する。

2030年までに、1つのタスクに対して、1人で10体以上のアバターを、アバター1体の
場合と同等の速度、精度で操作できる技術を開発し、その運用等に必要な基盤を構築する。

注：サイバネティック・アバターは、身代わりとしてのロボットや3D映像等を示すアバターに加えて、
人の身体的能力、認知能力及び知覚能力を拡張するICT技術やロボット技術を含む概念。

Society 5.0時代のサイバー・フィジカル空間で自由自在に活躍するものを目指している。
サイバネティック・アバター生活

2050年までに、望む人は誰でも身体的能力、認知能力及び知覚能力をトップレベルまで
拡張できる技術を開発し、社会通念を踏まえた新しい生活様式を普及させる。
2030年までに、望む人は誰でも特定のタスクに対して、身体的能力、
認知能力及び知覚能力を強化できる技術を開発し、社会通念を踏まえた新しい生活様式を提案する。

人気漫画『鬼滅の刃』は読んでないから内容知らないけど、二次元だからいいんだろう。
生身の人間が3次元でやってたら、たぶん、ヒットしてないんじゃないかな。

二次元だから自由度があっていいんだろう。よくアニメの実写版とか作るけど、
あれ興ざめだよね。アニメのキャラだと魅力的になっているのに、配役がマッチしてない
俳優使うと、もう臨場感が下がって入っていけなくなる。ルパン三世の実写版とか
見る気起きないでしょｗ

AIもプログラムで、アニメや二次元の登場人物もいわばプログラム。
人間も生物も塩基配列のデジタルのプログラムだけど、人間は著しく
エコシステムに反し、過剰に消費するので、あんま良くないんだよ。

だからコロナみたいなので淘汰圧がかかってきているのだし。
だから、AIとかの環境負荷の軽いプログラム的な実存に種として人間が移行して
いくのがいいんじゃないかな。アニメの登場人物はそのイメージだと考えれば
分かりやすい。絵のパフェやランチを食べている分には食品ロスの問題も発生しない
からｗ

https://news.yahoo.co.jp/articles/e1da71b17cbe56ea5d6727512cb1b450fa55fd4e
イーロン・マスク氏、世界2位の富豪に 保有資産13兆円超

イーロン・マスクとかみんな人間だと思っているけど、実は宇宙人という可能性も
あると思うよ。人間の皮をかぶっているだけで。さっさと人類改造計画進めてくれ、
という感じ。人類はトロすぎるから。

ジェフベゾスなんかも宇宙、宇宙とよく言っているから、こいつも宇宙人の可能性が
ありそうだな。日本人だと前澤あたりが怪しい。人間の皮を被った宇宙人は、
やはり、宇宙へと物事を拡張したがる傾向がありそうだし。

哲学的ゾンビ問題とのアナロジーで言うと、宇宙人がある特定の人間をハッキングして内部からコントロールしていても、普通の人間には原理的に分からないからね。

どうだい、少し臨場感を感じないかい。ジェフベゾスとかスターウォーズにいそう
なキャラやハゲじゃないかな

経済学というのは、よく似非学問と呼ばれている。一流の経済学者に、こう訊ねて
みよう。あんた経済のことよく分かっているんだろう？それなら、イーロンマスクを
超える資産を作ってみてくれよ。経営コンサルタントに同じ質問をするのもいいだろう。
経済教えてる東大教授にでもいいよ。竹中平蔵にでもいいよ。

だから人間の知能ではそれは普通に無理。人間よりもずっと賢い宇宙人なら、それら出来そうな
感じがしてこない？そういう可能性も想像できるのがAI時代ということだよ。

まあ、それはそうなんだろうが、非常に大ざっぱ方向性として資本主義はポストヒューマニズム的で、共産主義はヒューマニズム的
そこで資本主義が勝ったと言うことは、ポストヒューマニズムが勝ったということになるな
ここには、ヒューマニズムを追求するとヒューマニズムが破壊されるという自己撞着的な感じがある

>>370
私はそれは暫定的だと思う
資本主義というのは確かにポストヒューマニズムのレベルで人類を支配しているが、結局は一定の前提に
依存している。その前提というのはちょうど人間の幸福感や科学技術に関わる部分で、たまに言われる話だが
資本主義というのは原始的な所では不安を駆り立てて貨幣の一神教として駆動している

これはある意味では欺瞞であるので、この資本主義の前提が瓦解する条件が揃うと保たないのではないか、
という風に思う。加速主義に近い考えで、加速主義は不幸削減主義にも親和的だが、あれはちょっと私から
するとまだ曖昧でオカルトに近い印象もある
重要なのは資本主義が本当に絶対的な結末なのか、それとも過渡的なのかを論理的に見極めること

我々はいまだに資本主義や共産主義を複雑系科学のレベルでは位置付け分析できていないと思うのです
かつてマルクス、フロイト、ダーウィンは20世紀現代思想の中核と目されましたが、この方向性が
全て合わさって世界が自己組織化していく時にどんなシステムの過程や変化が考えられるのか、
十分に分析できていません。経済学のレベルを完全に超えている話だからです

「コンビニには毎日行ける」38歳ひきこもり息子が年金暮らし70代両親にパラサイトは許せるか [NAMAPO★]
http://2chb.net/r/newsplus/1606308101/

これはフィナンシャルプランナーが、無理をして子供に資産を最大限遺す必要はなく、それなりに
老後の生活を楽しんでも良いのでは、と提案しているという話で、それについては何とも言えない
部分はあるのだが、少なくともこのニュースの「許せるか」という表現はおかしいと言わざるを得ない
未だに通常社会が原始的であることの反映でもある
広義の範疇ではこの状態は全てが全て本人の望んでいるものではなく、病・障害に苦しんでいる
状況である可能性が高いからである

非常に低いレベルで人類の社会は倫理的に躓いていますが、状況は恐らく短期間で変わっていく
でしょう。哲学理論も進歩しているので

改めて>>338と>>340ですが、何度も書いている事ですが、政治医学的介入を許すか許さないか、或いは
最低限の意味ではGPSの埋め込みなどを許すか否か、という所で大分問題解決の効率性が変わります
言うまでもないが、後者のようなケースは確かに現実的に実現しやすいのだが、実際には自由主義や包摂性
の要請に反します。ですから少なくとも最適解ではありえない
一見すると感情的には納得しがたいかもしれませんが、邪悪な側面を神経医学を用いて除去するような手術
を推奨・実行するほうが均衡的な落としどころとしては妥当なのです
しかし、これは勿論非常に高いレベルの医療技術や政治医学の発動を認める場合にのみ可能な方法です

そうした非常に強い解決策を実行することができない状況では、どうしても社会システムの運用上
ある程度の刑罰は避けられないでしょう。正当性を確保しなければならないからです
勿論、GPSとか薬理学的対処、BMIによる監視体制のような「中間的」な対処も考えられないわけでは
ないが、最適解ではないということを理解する必要がある
少なくとも、誰かを罰するならば、それだけいっそう誰かを幸福にする科学技術も強化しなければならない

ある程度満足の行くQoLを保証されるのであれば、それと引き換えにBMIやGPSによるリスク制御を当人が
肯定するということも可能性としてはありえる
何れにせよ、最適解から近似解までを計算可能な形で用意して、その時代の科学技術や法律の進展具合
によって対応するしかありません

上のレスについて、「ある種の政治医学的介入は自由主義や包摂性の要請に反しないとでもいうのか」
と疑問を感じる人もいるかと思うが、私の考えでは

「自由主義や包摂性における無際限の個人的能動性の肯定は現実には不可能なので、社会システムを
明らかに害しない範疇での能動性を残す、尊重するという構造主義的な自由主義の位置づけを行う
べきである」

という主張が妥当であるということです

人間に自由意志があるならば、それは乱数
乱数を調停することはいかなるシステムでも不可能
乱数などこの世界に存在しないならば、すべてを調停するシステムは存在可能
しかし、そこでは人間に自由意志は存在していない
乱数が存在しない世界では、人間に自由意志はない

相反があるんだよ
乱数がないと人間に自由意志はない
しかし、乱数は人間を不幸にする
いずれにしろ、どこかに妥協が必要
そして、どこで妥協するかという部分が、思想であり、またイデオロギー、あるいは信仰ということになるのかな

まあ、結果として自由意志は最小化していく方向が不幸削減なんだろうと思う
自由意志を選ぶならば、そこで生じる苦痛と快楽の繰り返しを選ぶことになる
そこで許されないのは、快楽のみを取って、苦痛を他に押しつけること
これをやると、社会は酷いことになる

自由意志については非常に重要な議論があります
>>378さんのレスを踏まえて後に触れますが、その前に便宜的に、不幸削減主義というソフトウェアが依拠する
ある種の形式言語つまり基礎にあたる部分を
「統一分析哲学」と呼びます。これはここ限定でのある進行中の理論の別名ですが、ここではそう呼びます

>>376
ランダム性という概念の使用がそもそも文脈的に妥当かがまず問題になる。自由意志の観点からすれば、
ある個体の神経系が環境と相互作用してその都度認識や行動が出力される過程が自由意志と言われる
これはランダムというより、決定的（いわゆる量子力学を用いた不可知論はひとまず却下する）だが
しかし「計算不可能」というものに他ならない
繰り返すが、ある種の計算不可能性が自由意志の本質である
しかしこの計算不可能性は相対的なものに過ぎない。原理的には個体の脳神経系のデータを完全に監視できれば
それに対する制御系で押さえる事は可能である

それで不幸削減主義における自由意志への干渉があるとすれば、まずはそれが悪い方向に動くような自由度を
潰すという可能性がある。悪い方向に動くのでなければ過程としての自由意志は悪くない自由度で動くので
許容可能だからである

こうして見ると、自由意志と政治秩序についての見方が少し>>378さんとは違っていることがわかる
どちらが優劣の話をしているのではなく、そもそも自由意志を何と見なすかについての立場が違う
かといって翻訳できないわけでもない。明らかに政治秩序に反しない範囲（range/category）に制御する、
それが最小限の自由意志の制御である
すなわち、自由意志の最小化とは意味合いがちょっと違うことになる

我々は自由主義をこの意味でそれなりには尊重したいしできるのである
但し、話はそんなに単純ではなくて、不幸削減主義には「共産主義寄りの」制御思想も考えられる
それについては今回は言及しないでおく

スマホで推敲せずに書いたので>>380の二行目が少しおかしいですね
自由意志の観点からすれば〜は、統一分析哲学の観点からすれば〜ということになります

自由意志をある相対的なランダム性の観点から語ることは可能です。それは自由度の話です
しかし、第一に自由意志とは計算不可能性に関わる概念であり、ランダム性に関して言えば自由度の動き方に
注目して制御を考えるべきという話を上のレスでしています

更に重要な補足部分がある
「自由意志が動く範囲が悪くなければそれで構わない」のだが、自由意志は決して充足的ではない
すなわち、自由意志さえあれば不幸が削減されたり欲求が充足される保証は全くない
そして、その「自由意志が最適化に近い恩恵をもたらすことが阻害される主因が不本意なランダム性である」と
いうことになる

つまり、人間は必ずしも望ましい性質や環境を割り振られるわけではない！

従って、不幸削減主義は自由意志におけるランダム性の最小化というよりも、自由意志におけるランダム性
による撹乱や阻害を検知し、その機能不全を科学技術を駆使して補填・治癒・修正することを理念とする
政治思想だと考えることもできる

＞自由意志が動く範囲が悪くなければ

こういう線引がなかなかできないと思うよ。具体例で言うと、政府が勧めている
GoToという政策は、良い制作なのか、悪い制作なのか、判断分かれるでしょ。
中絶もそうだし、そういうケースはいろいろあるだろう。増税然り。

目先だけ見ていても良いか悪いかは分からない。人間万事塞翁が馬で、長いスパンで
みないと、その判断や、決定、出来事が良いか悪いのかは一概に言えない。

副反応が出ているケースが多い子宮頸がんワクチンを打つことは、良い自由意志なのか
悪い自由意志なのか、簡単には分からないでしょう。良い/悪いの境界は、それほど
自明ではない。

いずれにしろ、このまま資本主義に任せれば
加速主義的なトランスヒューマニズムが進むのは明らかだと思う
その大きな荒っぽい流れを微細に修正、最適化していくことは大きな意味がある
それは確かだね

しかし、加速主義は結構深いトピックだな
哲学界全体を巻き込めるほどの広さと深さがある
そして、思弁的実在論からトランスヒューマニズムへの流れに対応している
それ以外にまともなトピックは哲学界にはすでになさそうだが
いずれにしても、加速主義という枠内においても、最適化が必要なのは明らかだろう
シンギュラリティを目指せばそれで良いというのは、あまりにも盲目的すぎる

>>384
その悪い自由意志についての議論はもっと強い意味で悪質、攻撃的、利己的、反社会的といった場合に
考慮したものなので、ちょっと文脈がずれます。あくまで自由意志と社会秩序を仲裁する線引きの話だから
細かい最適化の話ではないんです。しかし、その指摘は良い問題意識だと思います
軽く触れるに留めますが、要点としてはシステムの組織化が雑だと戦略や行動も雑になりがちなのです
例えば、ある有力な競走馬が当日不調だとわかったら大分重要な情報ですよね
或いはある有名人に会いたい時に行きつけの店の情報があれば全然違います
もし工事が終わったトンネルが最短経路だったら迷わず使いますが、工事途中で崩落リスクがあったら
迷いますよね
まあ、これらの例は多分あまりよくないです笑　かなり適当なんで

ともかくグレーな最適化というのも、関連する系の組織化の度合いや情報のレベルに左右されるということです
ランダム性が高い、つまり粗い状況ではそこでできることも粗いわけです
それらは大抵、科学技術のレベルが高いほど目的に適合するように近付けることができる
短期的には近似の度合いが粗くても、開発・計算・試行錯誤することで中長期的に最適化のレベルは
上がり得るということです
従って完璧主義を捨てて、できるところから次第に組織化のレベルを上げるしかありません

自由主義は「悪い自由意思」を制御又は排除する強制力を持ってますしね。
つまり、現時点において既に「無際限の自由」が存在していないことは自明なのです。問題は「悪い自由意思」に対して予防や治療を実施する際にパターナリスティックになりがちで、それが自由主義の侵害と見做されて反発を生む確率が高いことでしょう。

スレ主さんは「共産主義寄りの制御を行いつつ、自由主義にも寄り添う体制」が考えにあるらしいですが。

政策の最適化は最先端テクノロジーを用いれば高精度の推測ができそうですし、割と簡単に解決しそうな気がします。
一番不幸を削減できるルートを選べばいいと思いますよ。

はい、なんの根拠もない素人が勝手なイメージで適当に語ってます。

度々すみません。

>>383に書かれている
> つまり、人間は必ずしも望ましい性質や環境を割り振られるわけではない！

これは功利主義における選好充足説を否定する主張なんですよね。
「愚かな選好」というやつですが、それを個人レベルではなく社会レベルの視点で捉えたバリエーションだと思いました。私としても選好充足説は誤りだと思っています。そこはある程度の政治介入が必要でしょうね。

メモ書き
適切なデータが得られると仮定すれば、人生の不条理を絶対かつ社会相対的に定量化・計算できる可能性がある
手法としては統一存在論によるマッピングにつき、統計と意味論を上手く統合すること
典型的にはシステムにおける欠如と阻害、そして統計的偏差を用いて計算する
人生の不条理のような「実存的」な概念を数理的な領域で扱えるようにすることは、ポスト近代の政治理論では
非常に重要である

自宅のソファで寝ていた10歳少女、流れ弾で死亡

今月17日の午前5時46分頃、テネシー州エリザベストン近くで10歳のリリーハンナ・
デイヴィスさんが命を落とした。カーター郡保安官事務所に発表によると、
屋外で発砲された銃弾が壁を突き破り、ソファで眠っているリリーハンナさんに
命中してしまったという。病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された。

保安官事務所は犯人逮捕のため、3,000ドルの報奨金を提示して情報提供を求めて
いたが、現場から走り去る車の写真から容疑者を特定。ジェディア・シェーン・
グローヴァー（20）、ジェイソン・ブライアン・バーバー二世（18）、
ザッカリー・スコット・スカルフ（20）の3人が第一級殺人、犯罪共謀、加重暴行、
無謀な危険行為、犯罪に関わる銃器の所持の罪で逮捕された。

3人は事件当日、走行中の車から21発の銃弾を発砲。その内の一発が不幸にも
10歳の少女の命を奪った。

功利主義については
https://iroiro.co/article/justice/philosophy/utilitarianism-basic/amp.html
はわかりやすい（勿論ざっくりすぎるが）。児玉聡氏の倫理学用語集もわかりやすく、ちくま新書も出ている

よろしければ>>391についてもう少し具体的に説明していただけないでしょうか
「どう欲求充足説が不十分だとお考えなのか」についてです

負の功利主義
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Negative_utilitarianism

これについて注目概念としてはまず
負の快楽功利主義
負の選好功利主義
Well-beingのレベル
でしょうか。比較対象としてこの辺の議論をちょっと軽視してました笑　コンセプトは被ってますよね
ウィキペディアの反出生主義の項目にもあるんですけどね
少しの間この路線と照らして検討してみます
しかし、非常に面白いですね。今世紀世界を変えるポイントになる気がします

ただ、これは微妙に語義や理念に違いがあると良いと思う
やっぱり功利主義の理論イメージって、このスレの個別のレベルから発してる政治工学より粗いイメージがある
公益主義という訳語も同様
このスレが主眼に置いているのは個人レベルの人生つまり実存的レベルの幸福、不幸
それ故に功利主義という言葉はひとまず慎重に使わなかったのだけど、改めて微妙な差異を感じる

しかし、歴史的に軽視は全くできないので>>391さんの一連のレスはありがたく思っています

一行目→語義や理念に違いがあると見て良いと思う

ニュース速報+【社会】「こんなハゲが、母親と一緒に出頭だよ」「無職コドおじの分際で」　ポリコレ重視の時代、最後に残ったハゲ・無職中年男いじり [樽悶★]
http://2chb.net/r/newsplus/1606547289

この記事を作ったライターは賢い
確かにこの「（特にハゲ、無職、性的弱者などの）おっさん叩き」というのはどういうわけか特に日本では
フリーパスになっている

>>395
�@人間は完全に合理的な判断はできない。なぜなら、感情があるから。
�A人間は判断を誤る可能性がある。

上記の前提により選好充足説は否定されます。本人の主観的な選好で確実に担保される幸福感の持続範囲は、短期的あるいは瞬間的に限定されますが、それを以て「幸福を得られた」と評価するのは不十分という事です。

選好の方向性は遺伝子や環境などにより形成されると推測しています。つまり、本人はほぼ無意識のうちに選好の方向性が決まってしまう。

>>400
>>402
なるほど。つまり行動経済学的な観点からの合理性批判でもあり、また精神形成のプロセスについての
公正さからの批判ですね
これ非常に面白いのは、実は>>383の論旨とは実はちょっと違うということです
しかし誤読誤解というつもりはありません。確かにその文脈として理解することもできる
この辺についても、例によって焦らずレスします

それとはまた別の話だが、既成の負の功利主義の超克を一つの理論的な目安とできるでしょう
他方>>386さんがトランスヒューマニズムが哲学のファイナルフロンティアではないかというレスをしています
私はこれについて、基礎理論はあくまで哲学の中核として変わらないという理解です
つまり、トランスヒューマニズムそのものはあくまでも派生的ないしは帰結的な議論であって、
古代ギリシアのレベルからすればピタゴラスやユークリッドやアリストテレスの思想の統一的な延長にあるに
過ぎないということです
無論いわゆる技術的特異点も同様

トランスヒューマニズムに関して一つの歴史的な転換はチューリング、シャノン、ウィーナー
計算論的システム理論の起源に位置付けられる科学者。今も全てがサイバネティクス化に向かっている
更に古くはライプニッツということになる

ハイデガーも存在者ではなく存在そのものを問うたが、技術論においてウィーナーの理論に言及している
それで確か、ウィーナーのシステム理論はある種の存在論に基づくが我々の哲学は存在そのものを問うという
風に差異を論じていたような記憶がある
記憶違いかもしれない、後日確認するが

ニュー速(嫌儲)”反出生主義”っていうほど正しいか？自分が怠けて不幸なのを生まれたせいにしてるだけじゃ？ [769327952]
http://2chb.net/r/poverty/1579909936

＜努力主義と自己責任論が論理的に誤りである理由の単純な要点＞
所与の遺伝子・環境の割り当てや振る舞いにはランダム性がある（選択不可能性としてのランダム性）
初期値に応じて複雑系は大きく振る舞いを変える（初期値鋭敏性）

→如何なる状態でも努力・自由意志が十分な自助を実現する保証はそもそも物理的に存在しない

しかし、人生は複雑系として定量的な計算論が存在しないので、自己啓発主義がそれに付け入って
定量的な根拠のあやふやな自助努力のノウハウを無際限に押し付けるという状況になっている
例としては（宇宙論や脳科学を部分的に装うこともあるような）スピリチュアル・カルト・占い・心理術などである

「実存的な不条理にランダム性が関わっている」という事柄は経験的には殆ど自明に誰もが
味わっているものなのだが、一般論理的には理解されていない
この統一分析哲学―不幸削減主義的な観点での

「実存的ランダム性→政治哲学的再組織化」の要請原理

は、既成の社会システムでは一般的な形では埋め込まれていない
それは「見せかけの公正によって社会秩序を保っている」ということである
実際には複雑系としての実存には著しい不均衡があるが、憲法の理念をベースにした近代法によって
（見せかけの粗い）公正を口実として実社会は制御されている
しかし、既成の社会システムにおける「自由」や「公正」は実際には強いランダム性に汚染されている
つまり、繰り返せば「見せかけの粗い」自由や公正である

実際には最適化できていないのに社会秩序が保たれる機構というのは究極的には警察力や法による
制御である
例えばpart1にもあったように、人は皆スマートフォンをいじっているが、それが最適化に近い行動
なのかどうかは見かけからはわからない
仕方なくやる事もないからゲームやニュースを見ているのかもしれないし、人間関係が非常に順調
だから楽しみながらLINEやインスタなどを使っているのかもしれない
だからといって前者の状態にある人間が窃盗やレイプによって欲求や不満を充足させようとすることは
法的に許されない
社会的に正当な経路でなければ許されないのである

しかし、その正当な経路にアクセスする難易度はランダム性に汚染されているのである

これが統一分析哲学（世界・意味・実存のシステム理論を含む）―不幸削減主義に基づき、政治工学的な
再組織化が要請される主要動機の一つである

世襲や世襲議員ひとつとってもアンフェアだからな
医師もだいたい世襲だな

ランダム性を0にするのは不可能という前提で考えると法に頼らざるを得ないですね。問題は現状の裁判制度が直観ベースで執行される事にあると思います。そこに脳科学の知見を導入すれば必然的に本人の有責性で量刑を決定するという流れは少なくなっていくと推測されます。つまり、自由意思による犯行ではなく、脳における生体的な病理に起因する犯行という判断が生じ、その帰結として犯人に「刑罰を与える」のではなく「治療を施す」という処置に変化していくでしょう。

害悪が全く存在しない理想郷を作るのは不可能だと思います。よって、引き続き警察や法で規制をすることは必要だと思います。問題はその害悪とされる存在の処遇なのです。

今日におけるこの思想の位置付けとしては

弱い負の功利主義＝幸福の最適化と苦しみ（suffering）の最小化を両方志向する
左派加速主義＝科学技術の進歩により資本主義より深いレベルからの社会システムの再組織化を志向する

この二つがある程度関わっていると見なせるでしょう
メイヤスーについては私は今のところ詳しくないが、数学的実在論に基づき哲学を再構成する、という考えは
いわゆる構造実在論でも出てきていて、現代の分析哲学ではあまり珍しくないと思います
勿論メイヤスーの思想はそれだけに尽きないでしょうが

思弁的実在論
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/思弁的実在論

構造実在論（こちらのほうが本スレに近い立場）
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Structuralism_(philosophy_of_science)

>>389
>>411
その気になれば邪悪な要素はかなりごっそり消去するというようなシステム自体は考えられると私は思います
確かに、政治医学的な側面を強めすぎたらとんでもない管理社会になりかねないし、反発も考えられる
とはいえ同時に、現代人は危険人物に対してかなり嫌悪感を抱いているようにも見える
そういう人物をさりげなく排除する、例えばきついゾーニングを設けて上級国民と底辺を分ける
そういう事をすると一部の人間の自由を著しく損ねる事になってしまう

警察や法（特に刑法）は、私は必要悪だと考えています。必要悪とは、最適化からこぼれる悪い現象を
暴力によって制御することです
例えばストレス因子を削減できれば暴力事件は減ります
例えば性的弱者をサポートする技術と衝動制御の異常を抑制する技術があれば性犯罪の被害者は減り、
しかも加害者でありえた人達も幸福になります

どうやって何を制御するかの塩梅は自明ではないが、しかし科学的な制御を強めることは必ずしもディストピア
とは限らず、中長期的には全方位のwin-win、利益最大化を促進しうると考えます

https://news.yahoo.co.jp/articles/8b32c87b8f02b40cace6f61c5b1a03056ab17aa2
仏黒人暴行、警官4人を拘束 「われわれの恥」と大統領

>>415の二段目はスマホ入力のせいかちょっと不足でした
要するに、警察と法は必要悪ですが、そこに科学技術や政治医学が導入されることで、
むしろ刑法的な問題群は抑制されうることを言いたかったわけです。警察の役割は少ないほうが良いのです
憲法システムは比較的抽象的な国家の行動原理ですが、そこに具体的な法が変わりうる自由度が存在します
尤も、脳神経系に強く介入するような政治医学の是非はまだまだ留保する必要はありますが、
結果的に不幸やトラブルは大幅に削減しうるというメリットもあります

暴行を受けたのはパリの音楽プロデューサー、ミシェル・ゼクレールさん（41）。
ゼクレールさんの仏メディアへの証言や弁護士の説明によると、21日夜、パリ市内の
勤め先のスタジオに入ろうとしたところ、3人の警官に職務質問を受けた。マスクを
着けていなかったためという。ゼクレールさんが罰金を避けようとスタジオに入ると、
3人が押し入ってきた。5分間にわたって、頭部や顔を繰り返し警棒で殴り、ひざ蹴りを
加え続けた。

ゼクレールさんは無抵抗で、「最低のニグロ（黒人）め」と差別用語で
ののしられた。3人を本物の警官だと思えず「警察を呼んでくれ」「助けて」と
叫び続けたという。仏メディアによると、警察は裁判所に、ゼクレールさんの
拘束理由を「暴力を用いて警察官に反抗し、拳銃を盗もうとした」とする書面を
提出した。しかし、ゼクレールさんの証言と暴行の一部始終が撮影された動画を
仏ネットメディア「ループサイダー」が26日に報道。警察官はスタジオに
監視カメラが設置されていたのに気づいていなかった。

催涙弾を使った警官を含め4人の警官が27日、虚偽公文書を作成し、人種差別的な
集団暴行を加えた疑いで、警察の監察部門に拘束された。ゼクレールさんの弁護士
アフィダ・エルアリさんは朝日新聞の取材に「動画が撮影されていなかったら彼は
今ごろ刑務所にいただろう」と語った。ゼクレールさんは頭を2針縫う裂傷など
全治6日間のけがを負ったという。

>>412
>>415
完全に同意ですね。

「不幸削減」であって「不幸根絶」ではない。
削減は自由主義に配慮した範囲で行う。
削減しきれなかった不幸は法や警察で規制する。

これは方向性として功利主義に則ってるんですよね。
テクニカルな問題解決が功利主義だけでは出来ないという話だと思います。その点において「功利主義は粗い」という指摘はその通りですし、そこは高度な科学技術が必要になるでしょう。大まかな指針が功利主義と一致しているという事です。

>>415と>>417へのレスでした。

>>412は概ね同意ですが、一部に私の頭では理解できない内容が含まれていました。

<政治医学的介入の実現可能性について>
欲求充足説における選好の合理性の不十分さは、政治医学的介入にも恐らく当てはまる

政治医学的な操作が非常に安全つまり100%に近い安全性や無痛を保証するとしても、初期には恐怖や
拒否感を引き起こす。つまり生理的恐怖と最適化の対立→さすがに医学的な手術は強制できないだろう
しかし、一部の人達は整形手術のように身体操作にコミットする→成功例が増えれば次第に社会的に自然に
溶け込んでいく
※政治医学的な介入はあくまでも制御のみならず、自由主義的な意味での能動性の尊重、能力格差の是正など
「むしろ倫理的な意味合い」を含みうることに注意

人が多すぎる
繁華街やドンキホーテに行くとウンザリする
自分もまあその一人なんだけどさ
レジに行くと前にも進めない
これだけの人がたくさんの物を買ってってしてたら
地球はもたないなと思う

レーシック手術でさえ失敗して、余計、見えづらくなることがあるんだから

>>422
都会に人が集まるのは、結局は幸福になりたい、そのチャンスを求めるからだと思う
悪く言えば強迫観念というかね。これも最適化に関わる問題ではある
人混みは自分も好きではないので、環境や資源に関わらず共感する

>>423
科学技術を過信するな、盲信するなという意味では全くその通り
原理的にはこのスレで期待しているレベルには到達できるだろうが、万が一失敗するような
可能性をどうするのかとか、そういう保険の議論は常に重要になる

>>419
根絶か削減かについては、>>396の"eliminating vs reducing disutility"という項目があり、根絶する可能性も
考慮しうるというのが私の考えですね。程度問題です。短期的な完璧主義は少なくとも不可能であるし

>>412についてはよくわからないのは、構造実在論または加速主義の部分でしょうか
メイヤスーの議論については、詳しくないから下手な批判はできないものの、ちょっと個人的には疑問があります
というのは、彼は数学の中にも色々理論のレベルがあるとか、数学のシステム理論が偶然と必然の関係自体を
記述しうるといったことを十分に踏まえていないように見えるからです
「偶然は必然的」というのか、因果的な根拠を問う事の端的な不可能性のようなものを意味するのかもしれないが、
構造実在論ではまた別の捉え方をすることができる
少なくとも私も関わる「統一分析哲学」では、同じように「関係性・絶対性・確率構造」全体について扱う事ができるが、
メイヤスーの重視する「因果と偶然性」というのは多分質的に異なるものでしょう

ともあれ、特に「不幸削減主義」という名称には更に何か付加名称は必要でしょう。負の功利主義の発展形と見なす
事もできるが一旦区別したい場合にちょっと被り過ぎていますからね

ところでこの掲示板ではチャーマーズに発する「意識のハードプロブレム」についても活発に議論が
されているようだが、そこでの議論とは直接関係ないが、いわゆる情報の統合理論IITやワーキング
スペース理論なども踏まえて言えば、「意識（consciousness）」というのは基本的には適応計算のために
創発した表現機能である、というのが私の考えです

ですから、世界をシステムとして捉え、物事を関連付け再組織化する――というのは、それ自体が複雑系
科学でもしばしば取り上げられるプロセスですが、まさに意識が存在する意義に関わるということになる
これは言うまでもなく直接不幸削減主義にも関わる事柄である
それに関連して言えば、「反出生原理主義」が不可能な理由というのは、結局は価値のシーソーゲームの
複雑系の問題だということになる

「全員が、或いは全ての神経回路が」反出生による絶滅に同意しないことによって実現できないわけです
ここで我々は、「反出生原理主義はある意味では実存的なニュアンスに対応しきれていない」と批判する
ことができる。これは結果的に「既成の功利主義の欠点」と同様であることに注意したい
しかし同時に、本当に実存的なニュアンスに全的に対応したければ「安楽死の制度化」も必然的に検討
されるべきということにもなる

ニュース速報+【ピーチ機内で3か月前】飛行機「マスク拒否」男性、今度はホテルでもトラブル...　警官10人近く出動の大騒ぎに [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1606828150

私的自由と社会システムに対立が起こるパターン

例えば歩きタバコは普通一人では注意できない
注意したら何をされるかわからないので、相手の態度によってどうするかを覚悟しなければ注意できない
当然そんなコスパでは普通取り合っていられないので、一般には歩きタバコの注意を考えることはなくなる
むしろ注意するほうが正義マンとして冷笑される

これはもう少し迷惑レベルの高い騒音問題でも変わらない
刺されるリスクなどがある
しかも、こうした時に聴覚過敏で騒音に苦しみやすいような人に関してはやはり世間は冷笑的になりやすい
最適化が微妙なもどかしさで阻害されるケースはザラにある。大抵物理的障壁か人間の脳がネックになっている

先鋭な例としては児童ポルノデータ保持も私的自由と社会システムの対立の自明でない線引きである
これは人権問題や有害性癖の予防として理由があるにはある

しかし、このような理由を更に哲学的なレベルで深く捉えると、一般にはまた別の最適化の可能性が出てくる
この掲示板はほとんど荒廃しているので、そこまで話を掘り下げることはしないが…

この手の問題を突き詰めると「倫理観のレベルをどのように底上げするか」という話に繋がるのでとても難しいです。

基本的に無際限の自由はあり得ないので、社会的に考えてそれなりの根拠がある場合は規制が必要でしょう。
例えば、煙草やマスク未着用など他者に危害を及ぼす根拠が客観的に示せる問題は法による規制を行うべきです。
しかし、騒音問題など主観的なケースについては線引きが難しい為、結局のところは個人の倫理観に頼らざるを得ないのです。

>>427のような問題は法整備がされてないままでマスク着用が事実上の義務化に近いニュアンスで社会に定着してしまった事が原因ですね。実情と法に乖離が生じています。
男性の「法規制がないから問題ない」という意見も一理あるのですが、社会的には許容されていないという中途半端な状態だからこのような事が起きてしまうのです。

>>430
いや、騒音問題も精度は上げられるでしょう。いくつかアプローチは考えられるが、
直接不快な周波を消す技術に限らず、例えば煽り運転というのはカメラを使って立証するわけですね
要は、測定や偏差が問題です。線引きの精度を上げることもできる。勿論必ずこの路線に社会が容易に
向いてくれるわけではないでしょうがね

騒音問題は日本の建築仕様がクソだからだよ
住宅が異様に凝集していることもそうだが
まあ民度の低さもそれにプラスアルファーされるが

>>431
グレーとはいえ、共感性の乏しい個体をどうするかというのは常に問題になるでしょう
マスクが無ければ、高齢者や持病を持った人々は容易に不安に陥ります。ましてやビュッフェやレストランでは
尚更
法律というのは繰り返せば必要悪で、過激な制御と言えなくはない
難しい所なのは、昔よりは段々と法整備が精緻化して世の中は良くなるという場合もあるし、逆に見たら
一部の極端なケースのせいでガチガチに律しなければならないということもありえる
後者の弊害は、ちょっとした不注意や出来心でも平気で処罰の対象になりうるということ

「性善説を実現」するなら政治医学しかありませんが、当面は脳への介入よりもゾーニングなどいわゆる
ドゥルーズの言う環境管理のような技術やその亜種による制御が重視されるでしょう
例えばマスクしなくても逮捕はされないが、要請に従わなかったら迷惑防止で逮捕するといったことですね
少なくとも当面はそうやって外的に制御するしかない

【少子化対策】政府がＡＩ婚活を後押し。希望合わなくても「自分に好意抱く可能性ある人」をAIが割り出し提案 [記憶たどり。★]
http://2chb.net/r/newsplus/1607325540

前から感じているんだが、内閣府や総務省は何か社会主義的な志向を明らかに持ってますね
日本のエリートはネオリベラリズム、リバタリアニズム的な勢力と社会主義的な勢力の両方が存在する(笑)

>>433
物理的に解決しうる、というのはその通りでしょう
測定を義務づけそれで決める方法もあるし、色々なアプローチがありえますね

今の一部官僚は、日本のPFNとかとあまり変わらないSF志向の人がいる
まあ、良いのではないかと思う。台湾と一緒に左派加速主義の最先端を目指したらいいんだよ

>>435
国家公務員の年収が国民の中央値になったら信用するわ。

>>438
あくまでもエリート社会主義的であって、それはそこまで徹底してないだろうね
資本主義の圧力が強い中で、受験勉強や国一頑張ったんだから見返りは当然と考えるのも人間の性だろうし
ニーチェの世界認識は正しい。有機体は権力への意志である
如何にして綺麗事に依存しない倫理を考えるかが重要

PINKニュース速報＋【恋愛】年収はそこまで重要じゃない？　女性が男性に求める条件第1位は「人柄」　男性が女性に求める条件条件第1位は「容姿」[12/07]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1607355528

こういう正直なデータも良いと思う
正直さ、現実さを踏まえて最適化を実現することが重要

今までの世界というのは、主に数学・物理学と自然言語の間に壁が存在することで自由度を失っていた
その壁を取り壊し統一性を獲得することが哲学最大の悲願と言って良い。勿論それは可能である

現代は非常に奇妙な時代である

・一部の科学者や未来主義者はシンギュラリティのような加速主義に熱心である
・哲学は十分にそうした未来主義的理念に対して適応できていない
・少なからぬ一般の人間達は自己啓発やSNSに熱心である。つまり、社会システムにおける政治理念
そのものには興味が無い

つまり、大衆的なレベルでは思想的な深刻さとか社会変革への情熱といったものはそもそも存在しない
後者に関しては一部の未来主義者とは大きなギャップがある
だが、これはある意味で原始時代からそうだったのだろう。多くの人間は馴染んだ意味世界を当然の
ものと考える。何かその位相・組織が根本的に変わり得るだなんて思わないし、しかも
それを望むこともない

ここには一種の認知の深刻なギャップがあるとも思う。つまり、多くの人間は文明や哲学が発達
することと、自分自身の人生における最適化の為の試行錯誤・競争といったものを関連付けて
思考することができないのだ。歴史的な座標軸によって現在・未来を見ることがない
だから勝ち組・負け組、誰が大統領だ、景気が良い・悪い、そうした近視眼的な所与の情報にしか
目を向ける事がない

そうした中で、資本主義だけは人を社会システムの中で動機づける。これも加速主義が有力になる
一因でもある
労働・趣味・エンターテイメント・人間関係といったものが大多数の人間の現実を支配している
そうした中で「新しい実在性」を構成しようとする哲学は、表面的な上述のような現実の深層で
着々と数理・言語の統一性を実現していく必要がある

労働者ってのは何の思想も信念もないし家電に近いな

それだけならまだ良いんですが、世界と人生の関係をシステムとして捉えることができないので
苦しんでいる他人、上手くいかない他人への共感性がありません

これまでの世界システムでは人生には運が多大に影響している

のですが、そこで上手く行かなかった人間に対して、自己啓発によって人生をコントロールしなかった
お前が悪いのだ、という言い方しかできないわけです
勿論ここで多少は極端な表現を取っていることは認めますが、非難するか見殺しにするかの二択しかないのが
現状です

ランダムウォークでも初期値が異なると、その後の軌跡が大きく異ることだろう
地を這うのみの軌跡となるか、地中をモグラのように掘り続ける軌跡となるか、
あるいは、天空を天翔るような軌跡を描くものもいそうだ
これらすべては初期値の違いに依るところが大きいのかもしれない

wi-fiの充電のせいで準備していたレスが消えてしまったのだが、さっきぼんやりとクロ現の中国管理社会と
コロナの特集を眺めていた
例えば薬を買うのに管理者の同意や記録が必要であり、風邪薬を買うだけでも疑いをかけられる可能性がある
そして、居住区ごとに厳重に感染者が管理され、有事には簡単に封鎖されるということだった
そこで「中国人は自由より命を選んだ」という表現があった。健康の最適化のためならばやむを得ないと考える
人が多いということだ

果たして人は単なる自由（下手をしたらシェリングの意味を含め不幸になる自由）よりも確実な幸福を選ぶ
であろうか？

中国の管理社会が全て良いというわけではないが、学ぶべき点もある
数値化したり、可視化したり、制御したりすることへの情熱
アメリカなどは自由を重んじている。だが、結局そこでは競争や弱肉強食の肯定や放置という側面がある
こうした別方向の社会システムを踏まえて、ヘーゲル的な意味での止揚が必要になるだろう

>>446
遺伝情報がある程度認知ー行動パターンの枠組みを決めているのは間違いがない
勿論後天的な修飾が現象としてあると認めてもだ
そうするとそのパターンはその人が持つある種の内的必然性ということになる
しかしその内的必然性はまさに偶然により与えられるものだ
自己啓発は、これが後天的な文化情報によって十分に制御されなければならないと主張する

定量的なレベルでは謎だらけだ

同性カップルらと子の関係を公認　兵庫・明石市が新制度

兵庫県明石市は10日、性的少数者などのカップルの関係や、カップルとその未成年の
子どもとの関係を公的に認める「パートナーシップ・ファミリーシップ制度」を、
来年1月から始めると発表した。市によると、子どもとの関係を認めるのは全国で
異例という。

パートナーについては、20歳以上でいずれかが市内在住か転入予定であることが要件。
同性間だけでなく、婚姻届を出していない異性間のカップルにも、2人の氏名を記した
証明カードを発行する。 法律上の効力はないため相続などはできないが、市営住宅での
同居や、同じ市営墓地への埋葬などが可能になる。住民票の続き柄の表記は「同居人」から
「縁故者」に変更できる。

パートナーシップ制度は2015年に東京都渋谷区で導入され、全国に広がって約70の自治体が
導入している。だが、同性カップルなどが育てる子どもも家族として認めるよう求める声があり、
明石市は、未成年の子どもがいる場合は証明カードに氏名を記載できる「ファミリーシップ」
制度にした。幼稚園や学校での送迎などで、血縁関係のない親も対応しやすくなることを期待するという。

子供からしたら強制やん

子供がいじめられるに決まってる。「おまえのとうちゃんホモ〜」とか
そこまで考えないのかよ

追跡調査をしてほしいよね
ヨーロッパでは、同性カップルは、共働きが多く、子供たちは、
金銭的余裕があり高等教育受けてる確率が、高いとかデータあるらしいけど

ホモカップルに育てられるとかどんな罰ゲーム

ホモカップルの振りをして女児を養子に迎えることも出来るのか？

片親の子ってどこかおかしく育つしな
同性カップルの子なんてさらにおかしくなるだろうな

子供いると想像以上にお金かかるし子供の面倒みながら
自分の生命維持に必要な食事や睡眠を合間にとっていく感じでかなりシンドイ
遊ぶ時間や仕事もりもりやる時間なんて無いし二人になれる場所もないからセックスレス
同性カップルが子育てするための同居人になる子供が一番大事で愛情も関心も子供にいく
子供のため犠牲になるよう求められお互いを優先しあうことはなくなる
そこまでして同性カップルに子育てするメリットあるか
ペット飼うくらいが幸せだと思うわ

もう結婚なんて歳じゃないだろｗ

２５年手遅れ

不明の女子中学生 遺体で発見、自殺か　奈良市の雑木林で

12月1日から行方不明になっていた、奈良市の女子中学生の遺体が見つかった。
警察は、事件に巻き込まれた可能性は低いとみて調べている。

14歳の女子中学生は12月1日の朝に、奈良市の自宅を出てから行方がわからなく
なっていた。 警察が捜索をした結果、11日午前に自宅近くの雑木林で女子中学生が
遺体で見つかった。 警察によると、女子中学生が見つかった現場近くの木からコードの
ようなものが垂れ下がっていたという。 警察は、女子中学生が事件に巻き込まれた可能性は
低いとみていて、家族などから事情を聞いてくわしい経緯を調べる方針。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4d03a0b4da84002da85694aee288ddf89786a3d2

生きててもいいことないし
若い奴らは年を経るごとに負担が増していくしな
見切りは早い方がいい　この子は優秀だな
偏差値高い学校らしいもんな

これ半分アベのせいだろ
どーすんだよこれアベ

悪夢のような菅義偉政権に絶望した若者の死
菅義偉に○されたようなものだと言っても過言ではない

ジャップは本当にイジメが好きだよな
もう腐った遺伝子が根を張りすぎて修正不可能
(´・ω・`)

こないだ飛び降り自殺した小５女児の遺書全文（時事通信）
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020031200813&;g=soc

管田まさき（菅田将暉）大大大すき
夢は、役者になりたかった。
学校のやつらおそうしきこなくていい
つらい、せいかつ学校が。たぶんみんなひていする
もうつかれた
本当に本当にごめんなさい。
さようなら。
あと○○返して（学校のやつ）
死ねってゆわれたんだし
自分死んだってだいぢょうぶでしょだれも悲しまないと思。
気づいてほしかった。
本当にありがとうございました。
恐怖コレクタは13かんよめてないな〜
さよおなら。

女子中学生が自殺して遺書に「楽しいまま終わりにしたかったから」と記されていたという事件あったよね

日本ではタブー視されていますが、LSDやマジックマッシュルームなどの幻覚剤は脳と密接な関係があって、不幸削減と地続きだったりします。アメリカではアカデミックな分野で研究されていますが、カウンターカルチャーの影響で頓挫してしまいました。
まぁあまり大きな声で話す話題ではないですが。

LSDのような薬物が禁止される理由は我慢を美徳とするためとか堕落的であるからではないだろう
依存症や健康を損なうことでもっと不幸を拡大するから制限されてるんじゃないか