【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part2 ->画像>1枚

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>>1の文頭にﾜｯﾁｮｲ【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を貼ってください
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾄﾙの対戦環境・ﾒﾀ・発掘された型
現ﾚｰﾄ環境を考察するｽﾚ

前ｽﾚ
【剣盾】ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾄﾙ対戦考察ｽﾚ Part1
http://2chb.net/r/poke/1574252830/

関連ｽﾚ
SS対戦環境考察ｽﾚ Part12
http://2chb.net/r/poke/1575975314/

■ｽﾚ立てについて
次ｽﾚは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
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ソードシールド図鑑
https://yakkun.com/swsh/zukan/

ワイルドエリア・レイド巣穴など
https://yakkun.com/swsh/raid.htm

努力値
https://game8.jp/pokemon-sword-shield/298295

新特性まとめ
https://yakkun.com/swsh/ability_list.htm?new=1

ダイマックスについて
https://pokesol.com/column/dynamax-swsh

わざマシン
https://yakkun.com/swsh/machine.htm

わざレコード
https://yakkun.com/swsh/record.htm

個体値カリキュレーター
https://yakkun.com/dp/ic.htm

>>1
スレ立て慣れているのか？
すごいぞ！完璧なスレ立てだな！

乙

イエッサンブリムオンで先発でくるときつい相手ってどんなのがいる？
亜種みたいなパーティ考えてて後ろのアタッカー二人決めてあとつゆ払いともう一体サポーター考えてんだけど

>>1乙

サナみたいなトリルふういん持ち
コータスやホエルオーみたいな即死級の全体技持ち
メガネ持ったり横から手助け受けたジュラルドン
型破り挑発
バンドリみたいな二人とも全体技連打できる組み合わせ
イエッサンがワンパンされてトリル返される組み合わせ

雪崩かバクア連打されるだけで辛そう

ありがとコータス以外はなんとか対応できそうな気がする
鉄球ジジーロンでも検討してみるかなあ

993 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2019/12/12(木) 01:01:14.76 ID:pYVA51Yu0
一回のバトルで一喜一憂しても仕方ない
10回やって6〜7回勝てればもうそれは完成された構築といえるよ

でもなんかみんな一回の勝負にこだわっちゃうんだよね、なんでかねえ

▼ 997 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2019/12/12(木) 08:19:50.26 ID:wfi2KeWN0
>>993
俺はそういう考えは持てないけどな
確率で勝ったって意味がないしそれなら耐久高いポケモンで一撃技連発してたほうがいいんじゃないかと思うわ
ネット対戦メインでやってるとそういう考えになりがちだけど俺はオフ会で優勝するのを目指したい

▼ 999 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2019/12/12(木) 09:32:55.50 ID:bgXlTlL40
>>997
だから非オフ勢って馬鹿にされてるんだよな
その場その場での勝った負けたで一喜一憂してるだけだから
じゃんけんしてるのとそう変わらん

>>1乙
オフ大会やらオフ対戦会とかなんか把握漏れがありそうな時に調べられないの嫌だわ
それにそういうとこって身内感というかガラパコス化してそうで色々と面倒そう

>>9
しかもこれオフ勢である>>997が自分はその場その場の勝った負けたに拘る派って言ってるのに、>>999は理解してますよ風に見せながら実際は真逆の事言ってるし、オフ対戦会に行かない人を取り敢えず貶して下に見たいだけなのが見え見えなのがなんというかもう
ヤバそうなコミュニティなんだなとしか思えないわ

オフ会は新規の女子いたら適当に食ったり身内同士で固まったりするぐらいで男の新規を別にお断りしてるわけじゃないぞ
うまくご機嫌取れるなら村の一員として認めてやってもいいし全然優しい

>>10
原則的には>>12の言う通りだけど
発達障害丸出しのワケ分からんやつは普通にハブられるから注意な
当たり前のことではあるがポケモン好きだとしても必ず仲良くしないといけないわけでもないんだし
そこは現実とまるっきり一緒

この人大分昔からダブルスレで非オフ勢という単語を使っていかにオフに参加してる自分が素晴らしいかを説いてるよね
よく飽きないなと

ワッチョイなんか荒れてから付ければいいだろと思ったけど早速ワッチョイが有効に働きそうでわろた

>>13
まあそれはわかるよ
俺も自分がいるコミュニティに「フフッｗよ、よろしくｗ(ﾆﾁｬｱ)」みたいな人が入ってきたら関わらんようにするだろうし
大会ならあんまり仲良くしなくても良いだろうけど、対戦会みたいな交流重視なのは半強制的に関わらないといけないからちょっと気後れする
別に普通の人だったら仲良くもしたいし会話も苦じゃないけど、お姫様と騎士みたいな変な界隈とも関わらなきゃいけないのが面倒そうだわ

>>15
ワッチョイに意味あんのか？
俺なんか日本在住だけどワッチョイは韓国だぞ

>>17
NGにするくらいはできる

>>5
シルヴァディの大爆発で吹っ飛ばした。

イエッサンブリムオンに封印サナ出したら初手からぶん殴ってきてやられた
大人しく封印されてくだしあ

ワッチョイ付けた先見性に感謝

イエッサンブリムオンのレンタル借りた時はバークアウト連打と壁がきつかった

でもよく見たら>>9はワッチョイ消してた
プロのレスバトラーかよ

イエッサンがS振ってた場合サナだと先に封印使われて終わるからあれやるならギャロップにやらしたほうがよくね

そういえば封印って守るで防げるの？

>>25
あれは場にかけてて対象を選択するわけじゃない

知ってる奴はふういん見て素直にトリル打ってこないからなぁ　

>>26
あーそういう事なのね
ありがとう

>>27
封印中はそもそも選択できないんだよ

>>29
ふういんポケモンってことね　上のサーナイトの話

イエッサンブリムオンか？と思わせておいてイエッサンかるわざルチャブルでダイジェットで上から破壊していくの楽しかった

ダブル始めたばかりで環境とかよくわからないんだけど腹太鼓トリパって今でも通用するんです？

カビゴンって特性あついしぼう一択な感じ？

夢ゴリランダー解禁されたらフィールド取る為に鉄球ゴリラとか鉄球イエッサンとか出てくるのかな
でもメスイエッサンとゴリラは同速なんだよな

そこのボックスで腐りかけてるウニならゴリラの下取りながらダイジェットつつくで加速して毒づき叩き込めちまうんだぜ

何を調べようとしてもひっかってくるエアプウィズ等の企業系ゴミサイト糞ウザいんじゃが

あの手のサイト本当邪魔だよな
ライトユーザーがああいうの参考してるんだろうから上に来るんだろうけどエアプすぎて見てられんわ

サンムーンからあの手のサイトが増えて高レートの人の解説を探すのが難しくなった

>>33
くいしんぼう使ってるけどかなり強いよ

太鼓なら流石に食いしん坊が強くね？
他は脂肪が若干上かなと思うけど個人的にはカビ入れるなら太鼓したさがある

カビゴンはノーマル技いれるかも迷うわ

カビゴンで食いしん坊太鼓だと混乱実回復後のHP実値が220とかになってヨクバリスの方が物理耐久高いよね？ってなるから脂肪で鈍い積むなりする方が個人的には好み

160,110, 65, 65,110, 30
120, 95, 95, 55, 75, 20

>>37
ライトユーザーが参考にしてるか否かじゃなくてSEO対策をしているか否か
んでそのSEO対策でドメインはそれなひに比重が高いの個人で作ったようなサイトは上に来づらい

食いしん坊腹太鼓カビゴン+スピスワ花粉サイチェンアブリボン
考えてるけど、カビゴン腕白BDぶっぱはアホなんかな
腹太鼓できない or しないでいけるパターンの為にもAも降るべきかね

技も腹太鼓リサイクルとすると、あと２つて悩むな
ダイスチルでB上げたい気もするが、範囲狭まりそう
ロトム打点欲しいけど捨て身で耐久削るか、ウォッシュピンポ範囲微妙な種爆か

>>45
使ってるけどはらだいこせずに殴りにいきたい場面がめっちゃ有るからAは絶対振るべきだと思う

>>46
やっぱりそうだよな
腕白で厳選しちゃってるし、とりあえずABぶっぱで使って感覚で性格努力値調整していくかな

使ってる技とその感覚も教えてもらえたらありがたい

>>47
岩雪崩、太鼓、アムハン、馬力で使ってるけどあんまりしっくり来てないからまだなんとも
リサイクルは最初いれてたけどあんまり使う暇なくてやめちゃった

のどスプレーと爆音波で悪いことしたいけどニンフィアかなぁ？

>>48
折角覚える技のタイプ多いからウエポン増やしたいしな
情報ありがとうございます

交換スレでまるで居ないからスレチで申し訳ないんだけど、、
求)飛び膝、マッハ遺伝バルキー
出)レベボエレズン
ウルボ夢ココガラ
ゴジャボ夢ホルビー
ラブボ夢ヒドイデ
ダイブ夢ユキハミ

よろしくお願いします。

>>51
Twitter使え

マホイップ入りのパーティー組んでる人いる？
まったくアイディアが出てこない

>>49
ジャラ…ジャラ…

実際劣化珠にならずスプレー使えるのジャラぐらいだと思うわ
バクアジュラルも耐久高めになって悪くないけど

>>53
防御とHPふって全受けでやってるよ

中華ドウタクトリパが全部色違いにバージョンアップしてて草

>>53
トリルでコータスとかドサイドン強くしてあげるのおすすめ

やはりトリパが最強だった
間違いない

>>57
あいつら当然のように色違い出してくるけどどうなってんだろ

そりゃもうアレよ

>>60
決まってるだろ
ほとんどが大好きなんだよ

オール色違い中国語は本当嫌い
謎の正義感わいて負けたくなくなる

なお勝てんし自分も時計バグ使ってる模様

アレのせいで色違い出ても使う気起きないんだよな
何匹か生まれたけどボックスの肥やしになってる

他ゲーやってるとチーター=中国人ってなっちゃうから、もっとヤバいチート使ってるんじゃないかと疑ってしまうわ
言うて鬼火とかの命中がチートで内部的に100%になっても誰も気づかないやん

中華ドウタクトリパはトリル封印すれば勝てる
あいつらマニュアル通りの動きしかしないからな

連中のパーティもバンドリウォーグルから今のに変わって以降更新が無いな
トリルドサイが強すぎるのか

色違い使う気ないなら欲しいわ、全然出ねえ

第四世代からかなりの時間やって卵作りまくってるけど色違いなんてまずでたことないな
野生で何度か会えたぐらい
それも僅かなので個体値はまるでダメだった

トリル始動ブリムオンってHCとHBどっちがメジャー？

>>70
HCじゃね？トリル貼ったらそのままダイマしてサイコメイカー球ダイサイコで葬るんや

気がついたら新世代で育成したのドラパルトだけだった
新世代でトリパアタッカーで使えそうなのある？

耐久意識するならむしろHDじゃないかな
厄介なのは封印、ジュラルドン、高火力範囲攻撃持ち辺りで大体特殊

>>71
なるほどありがとう

ネギガナイトを一応見た事があるけと選出はされなかった

イエッサンランクルスからトリパ貼って出てきたリスがヤタピ投げつけて弱保と合わせて＋3とフィールドのランクルスが暴れてる間にリスが太鼓
起動が厳しい場合はブリムオンで起動してぶんまわすで弱保とか考えたけど＋2どころか＋3でも火力が足りねえや

>>73
なるほど
H振りだけならドサイドンの鉢巻手助け地震のバ火力で吹っ飛ばせるなーと思ったんで試してみるわ

動く前に死んだら元も子もないから自分は生意気にしてリリバ込みでひかえめ珠ジュラルドンの徹底抗戦耐えまでD振ってる
意地っ張りドリュウズのダイスチルは半減実あればH振りだけで耐えるからBは振ってない

徹底光線は鋼タイプ全般にばらまかれているのか？
DPリメイクが登場したらディアルガがバ火力特殊アタッカーに君臨することだろう

徹底抗戦は教え技で鋼タイプ版流星群みたいなもんだからな
しかも火力は落ちず自爆退場も出来る優秀っぷり

しかもあれダイマックスしたら威力そのままでデメリット消えて防御アップ付きで撃てるんだぜ

ランクルスでマジガをジュラルドンに！

固い奴のサイドチェンジマジうぜえ
ジュラルドンを育てるしかないか

ドサイドンチェンジ

ドサイドンさんが反復横跳びしてくるのこゎぃ…

サイドチェンジはせめて一発限りにならんかな
打つか打たないかのおみくじが一番テンション下がる

熱風と濁流とハイボを押していけ

>>86
覚える奴がかなり限られた6世代まではまだしも、
7世代でヌケニンにすらばら撒いた時点で連続成功しないようにすべきだったね

サイチェンが流行る
２体攻撃押しが流行る
ワイガが流行る
こうかな？

ウルトラでツンデの４倍弱点に強いからって理由でネイティオ(サイチェントリクル追い風イカサマ)置いてたわ

ほとんど脳死で超霊妖に配ってる感じだな
ダダリンとか何か違うだろ

ダグトリオ(もぐらたたき)、キングラー(蟹歩き)とかが覚えるのは面白いな

スイッチトリパで使えそうな奴探して輝石サマヨールにたどり着いたわ
バンギの噛み砕く余裕で耐える耐久にトリル、サイドチェンジ、凍える風、手助け
似たような三日月野郎を見たことあるなぁ？

意地でもトリル決めたかったらミミッキュしかいないと思うけど無駄に早いしトリル決めた後自滅以外やることないのが困る

上にいくとサイチェン増えるのかな？
不毛なジャンケン嫌だわ

三日月野郎…三日月野郎…
ルナトーンかな？(すっとぼけ)

バンドリに有利に立ち回れて、シャンデラに有利に立ち回れて、なおかつ草タイプの技覚えるポケモンってなんかいる？

>>95
ネギガナイトって言って欲しいんか？

地面無効岩炎半減に加えて
バンドリシャンデラより速くて一致で弱点突ける上に
ギガドレやソラビが打てる最強ドラゴンがいるらしい

素早さ操作は即時反映されるくせに後攻の尻尾トリックしても即時反映されないのかよ

カビゴン、コータス、アブリボン(スピスワ)、カポエラー

ミトムor鬼火壁ドラパ？
なかなかパーティが決まらねえ
なんかコータス要らない気も……

こんだけトリルが流行ってるならS30でC140もあるキセキのために生まれたとか言われてるあの子もエースになれるんじゃ…

>>8
コータスはイエッサンで先手取って殴るだけで機能停止したりするぞ
相方次第じゃ熱風打たれたら負けなんだけど

>>99
アブリボンおさきにどうぞ覚えるからワンチャンお先に噴火とかできそう
まあ葉緑素ポケモンでええけど

サニゴーンはC160くらいあって水タイプついてりゃよかったのに

普通にダイマバンギとでんじはちょうはつ壁ロンゲが単純で強いと思えてきた

ふくろだたきがこの指に吸われるのが最高に嫌　俺はエルフーンで追い風してえんだトリルやめろ

サニゴーンはAB逆にするだけでいいよ

パンプジン小Sもまぁまぁでトリルも封印も鬼火も覚えるしサポーターとして結構使えそう

急募：雨パで弱保エースになれるポケモン
すいすい持ちはどいつもイマイチ耐久が足りない

リザエルフーンってみんなどうやって対処してるの？

弱保すいすいカジリガメこの前見たよ

オニシズクモに持たせて雨トリルなりスピードスワップなり

>>110
サンクス！カジリガメか
草以外は大体耐えそうで良いかも

ペリカマスみたいな追い風されても先に動いてリザワンパンして追い風返せる組み合わせとか
エルフーンに猫騙しダイジェットして倒しながら逆に起点にするとか

>>113
なるほど、そうやってるのか
猫騙し要員育てるわ

>>108
はいシザリガー

>>115
そいつも耐久足りなくないですかね

>>116
キングラーのがいいかもしれん

ダブル全然勝てないわ
3000台と4000台行ったり来たり

すいすい発動時にダイマックスして一致技打つと遅くなるシロクマ

イエッサンブリムオンはほぼ10割なんだけどドサイユータンでつっぱしてくる奴最初からサイドチェンジする気満々で腹立つな
そんなんじゃ負け減らせないぞ

霰パってどう組めばいいんですか？砂パに負け、トリパに負け、晴れパに負け、雨パのナットレイとウィンディに無双されで正直どうすればいいかわかんないです。

ダイマックスで頼みの雪隠れも無効化にされるけど、オーロラベールあちこちに配布されたり、そもそもそんなにリストラ食らってないのになんかキツイです。

霰パは遅いのと火力の上昇手段に乏しい

イシヘンジンを活用したいんだけど技構成どんなのがいいだろう
HBぶっぱでまもるワイドガードで場に居座りつつがんせきふうじ撃って相手のS下げてればいいのかな

はじめてのダブルバトルのランクマッチで敵のエルフーンのふくろだたきで正義の心ルカリオの攻撃上げてきて、やり返してもシュカの実で地面攻撃半減してきてハメ殺されてクッソ萎えたわ

マホイップ入りが上手くまとまらないなあ

>>124
イエッサンイシヘンジンから入ってリザードンに繋ぐパーティあるぞ

>>127
その構成知りたい
どこかにサイトか動画ある？

昨日組んだパーティ襷シャンデラとニンフィアと水ロトムが年じゅう出てきて押し負けるんだけどそいつらに強いのなんかいるかな
今のところチラチーノかオノノクス入れようと思ってるんだけど

チラチーノって思ったより火力なくて汎用性低いのよね
プレイングでカバーできるのかもしれんが

>>130
一応手助け使えるやついるからその辺のは一撃粉砕できそうなんだ
最速のお先にどうぞ使いだし邪魔なやつ一掃した後も結構やれそうかなと

>>128
https://liberty-note.com/2019/12/05/stonjourner-charizard/

>>128
ツイッターとつべ漁れば出てくるが

イエッサン@臆病CS襷、図太いHBナモ
この指、後なんか
イシヘンジン@意地ADベースサイコシード
雪崩ヒートスタンプロックカットぶん回す
リザ@臆病CSスカーフ
熱風ソラビエアスラ原始
ラフレシア@臆病CS珠
ソラビムンフォ眠り粉お先にどうぞ
コータス@冷静、控えめHC木炭or眼鏡
噴火熱風ソラビ守るor大地

で後1枠は補完で好きなの選べって感じ

>>133
あ、元ネタ公開されてたんか

>>132だったわ

中華レンタルってトリル重ねても気付かないでマニュアル通り動くよな…

>>125
あるある

しんぴもまもりしてるのに鬼火撃ってくる奴も多いな

ロンゲが横でねこ電磁波しながらポットがから破ってくんのが地味にうざってえ

ロクブラ持ちドリュウズが増えてきてバタフリーが動きにくくなってしまった…かなしい

ゴリラ覚醒したら分からんけどフィールド貼ってくるのイエッサンだけだしその辺のやつ連続技で処理するのが一番確実なんだよな

霰パは今の環境だとダメだな
ドラゴン勢がいないし

ドラパって袋叩き覚えるのか
知らずにブッコロされたわ

>>132
>>133
サンクス
天候変化の為だけにダイマックス使うとは

最近中華トリルと雨見ないけど絶滅した？
どいつもこいつもドラパエルウインロトムにバンバドロキッス当たりの強キャラ混ぜたスタンパでつまらん(ツラい)

エルフウインディ多すぎ

>>145
トリルはともかく雨は激減したな

キングドラがいないのここまで痛いとは

ジュラルドンや封印対策したブリムオンイエッサン組み込んだパーティ使ってみてるけどトリル対策されまくってるから動きにくいとは思う
2ケタ順位と当たった時ジュラルドンとヘドロウェーブゲンガー同時に出されて何も出来ないでやられて凄かったわ

トリパ殺すためにジュラルドンとマホイップ組ませたらブリムオン出てこなくなって腐ってる

オーロンゲに脱出ボタンすりかえられて俺のダイマポケモンが交換されてしまった

こうこうのしっぽって交換したターンは効かなかったりする？
ルカリオに普通に先手取られた

>>152
試したら効かなかったからあれだけは即時反映じゃないみたい

>>153
ありがとう愛してる
ちゅっちゅっ

悪戯心脱出ボタンすり替え石火とかいう開幕ダイマ絶対殺すコンボ好き

中華に切断されて順位落ちたんだけど
ほんまクソやな中国

悪戯心トリック(すりかえ)ってあくタイプには無力？

>>156
切断されたのに順位が落ちたの？
何かされたのか

有利な状況で突然終了したんだがあれって敵畜生が回線切ったんだよね
ポイントは勝ち扱いにならずノーカンだった

切断でも相手が切ったら順位上がるじゃん

自分ほうの回線落ちでは？

順位落ちたなら自分が回線切れたんだろ

ダブルバトルガチ勢しかおらんくてつまんね
そら人増えないわなって

イエッサンブリムオンは単純にバンドリュでW雪崩されると辛いわ、ひるんだら負けだし
バンギが鉄球とか持っていようものならひるまなくても負け
まぁ鉄球バンギなんてほぼいないとは思うが

雪崩で一生ひるむの草
シングルより運ゲーやんけ

構築する上で最優先のケア対象は雪崩怯みだぞ

>>158.160.161.162
PCの方でネトゲ開いてたけどそっちは落ちてなかったからこっちが原因じゃないぞ
交換読み決めて2体とも落としたら突然エラー落ちして順位落ちたわ

カポ出してワイガすれば解決するが

ジュラルドンがダイアークやたら撃ってくるんだけど流行ってんの？
どんだけイエッサンが憎いんだよ

>>148
雨だけペリとかいう紙耐久だけだしトノ居ないのがキツイ
限界雨いたらここまで砂暴れてない

バクア媒体のダイアークしなくても手助けダイスチルでリリバ込み確1なんだよなぁ

雨パのツラいところはダイバンギはダイストリーム余裕で耐えるのに雨パポケはダイロックを耐えられないところ
メガラグがいればなぁ

>>121
モスノウとノオーで霰やってるけどかなりキツイ
驚異的な選出誘導でバンドリやエルフウインディとかはほぼ先発で来るから残りの2体で崩して詰めに霰使う感じ
ブリムイエッサンとかのトリルは初手両吹雪で落ちてくれたりするけど

ばんのうがさの仕様がいまいち理解できないんだけど
例えば天候雨状態でこちらライボルト、相手ナットレイだとして
ばんのうがさライボルトがナットレイにオーバーヒート撃っても威力は半減？

霰パ全然いない読みで氷に薄い構築してるからたまに出て来られると苦しい

>>174
受ける側に判定があるからその場合は半減
逆にナットレイが傘持ってたら半減しない

氷タイプがいつにも増して微妙だからなあ…
砂にも弱いし

>>175
おれもきついわ
フリーズドライ含めたら4体弱点突かれるからうまい人だと勝負にならん

>>174
やっぱそれはそういうことだよね
ポケモンwiki読んでるんだけどなんか文章怪しいんだよな
「持たせたポケモンは晴れ状態でもソーラービームを溜めるようになるが、雨でも威力が下がらない。」
とか書いてあるけど元々雨でも威力は下がらないよね？
持たせるとようりょくそ、すいすいが発動しなくなるって書いてあるけどサンパワーもそうなんだろうか

>>176だった

傘持ってても砂と霰のダメージはくらうし晴れ雨のダメージ減衰にしか使えないんじゃ何に使えばいいのかよくわからない

マジでわからん
トリックでゲンシグラードンに渡したとしたら水技はかき消されないんだろうか

>>182
あ、そもそも渡せないか

ルチャブルイエッサンの後続にリザードン仕込むとかどうだろう
この指イエッサンが落ちたあとにリザードン出して
ルチャブルのダイバーンダイジェットでバフりつつ攻めるみたいな

似たようなことやろうと思って一応炎パン仕込んでるけど
殴れるのが実質ルチャブル一人だからダイバーン撃つ暇ないし大体2、3匹持っていくから何か撃つ必要感じないし
ストリンダーに打点持てて色々自分に恩恵ある思念のがいいんじゃないかと思い始めてる

>>179
その文に関しては怪しくないと思うが

まずソラビは元々雨砂霰だと威力半減な

で、たぶん晴れ雨による炎水技の増減は受ける側の天候状態依存
ソラビ(雷暴風の命中も？)は技ごとの処理だから使用者の天候状態依存って感じじゃね

>>184
イエッサンライドで日本晴れと追い風両方しながらリザードン暴れさせるパーティとなら遭遇したわ

>>186
勘違いしてたわすまん

カビゴン(コータス)アブリボン使用感

技は種爆弾/ヘビボン/10万馬力/腹太鼓、リサイクルはここで先人が言った通り暇ない&2ウエポンは範囲狭い

流石にBDだと太鼓決めても火力不足感じる、AB個体もいるのでそっちでも運用してみる

スピスワとサイチェンの使う順番が大事、花粉で回復は後回しでもいいか

ドサイの相方としてトリル/サイチェン/鬼火/瓦割りのサマヨール使ってみたけどサイチェン要らん気がしてきたわ
保険発動用の瓦割りもミミッキュの皮剥げないから地震とかのがよさそう
あと横がドサイじゃない時に手助けとかナイトヘッドが欲しい場面がちょいちょいある

無振り太鼓は攻撃力130×4=520しかないから叩きウインディ(480)や保険ドサイ(420)と大して変わらんし不一致しか使わんならはりきり珠アイアント(320×1.5)と変わらんレベル
勇敢ABで自爆ダイアタックしていけ

はらだいこカビゴン勇敢HBDで使ってるけど
ノーマル技をすてみにしたら使いやすくて結構火力ある

今の環境格闘必須だな

マタドガス@ガスってかなりダブル向きなのでは

いかくもなければ勝ち気もない
いたずらごころも無いから隣にルチャブルいれば先に挑発打てるし、ふくろだたきも正義の心が無いから意味ない

イエッサンもフィールド張れないし、後ろから出てくるコータスも晴らせないし

だって自軍にも被害が及ぶ上にマタドガス自体が嫌がらせ以外特にやれることないし

もし使うなら初手に鉢巻大爆発だな
多分火力不足だろうけど

色んな太鼓カビの話が聞けて嬉しい
BD振って太鼓してスチルアースでサイキョーwって雑な考えは甘かった
そんなんしてるなら少ない回数で相手倒せよってことやな

せっかく後天遺伝システムあるし捨て身も検討するかな、なんでレベルで覚えないのこいつ

面白い特性だから上手く使ってみたい感はあるけどね
難しそう

デスバーン面白い性能してるけどもう少し何か欲しいな

>>194
色々考えてはみるんだけど、自分だけ得するように動かすのが上手くいくビジョンが見えない

悪戯心は自身が遅い&結局倒せなきゃ補助技貰う
天候はダイマ技もあるし場から離れると発動する(これ何か自分に上手く使えないかな)
相手の勝ち気負けん気消しても結局味方も威嚇できない
そもそも自分の特性がゼロなのでお得感そんなにない

根性とか力持ちが流行ってたりメガリザいたらまた違ったかな

タイプ的にはゴリランダーにかなり有利だから将来的に日の目を見るかもしれないけどその場合でもミストメイカー採用でいい気がする

ドガスは最初は対面強めの奴置いて控えに特性込みの暴力で〆るPTと追い風トリルに完全にS操作依存してるPTに強い
わかりやすい例は雨パと裏にコータス置いたトリパや裏にトドン置いて水対策した気になってるトリパ
後叩きパにも滅法強いしドラパの能力も下げ放題だぞ

太鼓エースってカビゴンじゃなくてヨクバリスじゃダメなんか？

ドータクンのスピードスワップ面白そうなんだけどどう考えてもトリル警戒されるよなあ

上のドガスへのレスで一つコンボを考え付いたんだけど

初手でドガス&ゲンガーで出てきたら何してくると思う？そんで、どっちから殴る？

>>205
隣にゴーストがいたら爆発警戒するからドガース

カポエラーについて

バルキーの厳選終わって努力値振っちゃってレベル上げの段階で「あっ」てなる

手助けとワイガで抜いた方が必要になる

威嚇と猫騙しの為に引っ込めるけど最後まで残ってゴースト相手に詰む

この技全然使わないなと思って抜いたとたんに必要な場面に出くわすのはある

雨パからペリルンパ抜いたら強くなる気がする

たまに上位の人と当たるようになって来たけどＰＴに訳の分からんポケモンがいるか平凡なＰＴだけど読みがクソ上手いのどっちかで中々勝てんね

シャンデラとサーナイトの封印対策にイエッサンに封印覚えさせといたら訳のわからんところで手助けとこの指封印できてすげえ役に立ってる

>>211
ミラーに強そう

雨はペリ入れるならルンパ要らないしルンパ入れるならペリ要らない気がする
つーかSMの時からペリとルンパって別に食い合わせ良くなかったしな

五桁まで下りてきたぜチクショー
平日考えて土日費やして作ったパーティが…
土日は色んな人がいるから勝ったり負けたりだけど平日夜一気に負けるこの感じ懐かしいわ

キレイハナコータスヤバ無い？
トリルパでコータス入ってるし試しに使ってみたら強過ぎて笑うわ
トリルパがメインじゃなくてキレイハナコータスがメインになりそう

使われて思うけど体感ラフレシアのねむりごな必中だわ
外されたことね

>>209だけど
ペリルンパ抜いてヤミラミブシン入れたらあっさりマスター行けた
ドラパのダイストリームで始動できるのがいいよな

>>215
キレイハナコータスは会ったこと無いけどラフレシアと何か違うんか？
とりあえずラフレシアコータスがやばいんで対策に草食ヌメルゴンを入れたよ

>>218
ラフレシアと悩んだけどHS振りでオボン持たせるしキレイハナにしたわ
技構成はほぼ一緒になるだろうし単純に耐性とC、BDの差かな

むしろ今5桁人いるのか
剣盾で対戦始めた人増えたからダブルも増えてるんかね

>>218
キレイハナはリフスト覚えるから天候合戦中に草打点出せるのが偉い。後蝶舞バトン出来るけどダブルだと意味は無い

リフストキレイハナだけなんか
どうせミトムやトリトドン相手に1回撃つだけだろうしいつでも撃てるリフストにして正解だったな

味方のあまのじゃくにたこがため使うって悠長すぎるかな

そもそも味方に成功するのか？

キレイハナだと珠リフストで晴れてなくてもダイマックスドサイが高乱数でワンパンできる
ただラフレシアで倒せる無振りドラパルトとウオノラゴンムンフォでワンパンするのにダイマックス切る必要が出てくるからその辺の好み

相手にして厄介だったからラプラス使ってみたけどこいつ火力なさすぎだな

>>222
イカタコ並びで面白ポイントが高い

好きなポケモンでダブル組もうとしたが初心者には難しいな
マホイップドサイジュラルドンまでは決まったんだが

ラフレシアコータスに初手ズルズキン出してラフレシアに猫騙ししようとしたらラフレシアが大きくなってダイフェアリーで破壊されました

>>227
その3体ならトリル要因入れてトリルパに寄せるかエルフーンとか入れて追い風スタンに寄せるかかな

どのパーティー組もうと思っても選択肢に入ってくる害悪エルフェ…

トリルパやら天候パやらにしなければどうしても追い風が必要になるししゃーない

一応ラフレシアのムンフォは他の草との明確な差別要素だからなあ
コータスと組ますということは受けではなくアタッカーより(少なくともSは振ってる)だろうからムンフォは警戒しないと

>>229
エルフーンにトリル追い風いれて
ウォーグルウオノラゴンとかでもよさそうかな

マホイップ使ってみたけど恐ろしいほどヘイト貯めてボッコボコにされるからマジで難しい

>>233
まあそうね
取り敢えずそれで潜ってみてまた考えても遅くないかな

マホイップってどっちかというと無視されるイメージなんだけど俺の知らないだけで放置するとヤバい型があるの？

ヘイト溜めるっつーか大体守る＋デコだしマホイップを狙わざるを得ない

同じ並びで出してんのに人によってバンドリどっちダイマックスさせるかコロコロ変えてくるのやめろ

キテルグマの性能バンドリへの殺意に満ち溢れてるな
悪や霊が弱点のトリル起動役の避難先に使えないだろうか

>>239
ダイマされると無力だが大丈夫か？

最近ようやくまともにランクマ潜り始めたけど、ダイマのせいで猫騙しの信用性が0だな
今まで一家に一台は必須だったけど今回は無くても良さげ

そう思って油断してたら稀に使われて刺さるんよね
イエッサンでサイコフィールドも貼ってるから尚更

エルフーンロンゲバタフリーあたりを止めるのにねこだまし必須だぞ
自分が上記を使う側なら要らないかもだけど

キテルグマを編成に組み込もうとするとブシンの顔がチラつく

サポがサポに猫騙しを打ち合うっていう構図が一番見るわ
相手のオーロンゲが自分のオーロンゲに猫騙しをしてオーロンゲは猫騙しが出せないみたいな

猫(と威嚇)必須みたいな環境が変わったのは良い傾向だと思う
猫＋てっていで害悪共を出落ちさせるのが楽しいので個人的に猫は外せんが

でも猫ばらまかれてね？リストラ多すぎて実質減ったけど

>>240
初手ドリュウズダイマックスと交換読み大文字以外受けきれるからいけるやろ(適当)

猫弱体化は良調整よな　出し得じゃなくなると幅が増えていい

ガエン解禁されても7世代の時ほどじゃなさそうだな

キテルグマ使うならブシンでよくね
鉄の拳アムハンでH振りダイマックスバンギ確定一発だしチョッキなりオボンなり好きに持てる
クマは殴られてリベンジしなきゃ確一にできない

>>250
昨日キテルグマの構成考えてたけどいちいち俺の頭の中のブシンが「それ俺でよくね？」って囁いてきてうっとおしかった

もふもふがどこまで活かせるかだな　
ダイマで無意味とは言えるが逆に言えば接触しか持ってない物理にダイマ誘導できるとも言える

こおりのりんぷんってワンダールームで効果反転するのかな？
不思議なウロコやファーコートとかの特性はちゃんと反転するらしいけど

あ、一応インファイト覚えて8割で落とせるのか
使うなら炎弱点つくもふもふよりAD振り緊張感のがよくね？
なんか最近シャンデラとかサザン増えてるしロトムとかトリトドンとか木の実持ってるの多いし

イエッサン♂を量産型カプテテフみたいな使い方もアリかな？って思ってるんだけどどうだろう
CSブッパで襷かスカーフなら耐久面はそこまで問題にならないしSは一緒だし
問題は誰にエスパー技撃つのって話だけど

Cが低い上にフィールドの倍率も落ちてるからなあ

ああー倍率落ちてるのか
それは駄目やね

>>257
軽く計算すると前作のテテフが撃つサイキネの0.7倍くらいの威力しかでないなイエッサンオス

珠持てばほぼテテフだし既にフワライドイエッサン♂とかもこないだいたから全然アリだぞ
ダイマックスで耐久と火力も強化できるしメガネテテフと似たようなことはできるはず

0.7倍って聞くとまだマシに見えるな

>>259
アリっちゃアリなのか
もうちょっと考えてみるかな

>>253
検証してみたけど効果無かったわ
防御と特防を同じに調整した夢特性モスノウで通常時とワンダールーム時のダメージ比べてみたけど同じだった
多分特性の説明が「ダメージが半分になる」じゃなくて「特防が2倍になる」って説明だったら適用されてたかも

ジャラランガキッスでこの指しながらのどスプレーソウルビート積む構築っていう電波受信した

>>262
戦ったけど弱かったなあそれ

ジャラランガのスケイルノイズは全体攻撃でありながら
サイコメイカーで強力なエスパー技が打てるイエッサンメスの
フィールド無しサイコキネシスに迫る超火力だぞ

ジャラランガが積むのは対処法が簡単すぎるからジャラランガおとりにしつつキッスが悪巧み積んで歌ってるジャラをダイジェットで連れてく方がいんじゃねって相手してて思った

歌いながら連れてかれるジャラランガ想像して草

ジャラランガ自体は天候組やロトムにも強めだし眠り粉効かんから弱くはないと思うんだけどなんか活用法ないかね
スケイルノイズはおまけ程度に考えて物理メインのが動きやすいんじゃないか

>>262
組んだけどふぶきマジカルシャインで終わった

ジャンガジャンガさんは悠長に歌ってる暇はない短命な子

薄命の歌姫ジャラランガ

ジャラ介護しながらノイズ撃たせるぐらいならバイバニラで吹雪してた方が断然強いのがな
ソウルビートのどスプレーどうしてもやるなら暗示パかな、でも暗示もほぼ没収されたしな・・・

ジャラランガはエンディングに出てたポケモンバンドの新メンバーにしよう

イエッサンは猫だましを覚えるという。サイコメイカーとの相性は最悪だし誰得。宙に浮いてる相手だけピンポイントで撃つのか？

きせきサマヨール硬すぎて困ってます
対策方法をどうか教えてもらえませんか

はたき落とす
ダイホロウでゴリ押し

>>275
ありがとうございます！

量産型カプテテフ使ってみたけど微妙だったわ
火力も微妙だしSもなんとも言えないし
唯一役立ったのが相手のゴーストダイブを見てからスカせた事ぐらいだわ

そら量産型テテフはフィールド敷いてこの指で死ぬことしか求められてないし…

ダブルでナットレイってどれくらいいるんだろうか
パーティ組んだらナットレイきつすぎて吐きそう

マスターランクになってから50戦ぐらいやったけど多分2〜3回ぐらいしか見なかった
雨パのお供としているパターン
スパボ以下ならシングルパで取り敢えず潜ってみたよって人が使ってたぐらい

ナットレイ最初入れてたけどフェアリー勢のマジカルフレイムが辛いのと敵のトリルアタッカーがコータス多めだから抜いちゃった
敵だと雨くらいでしか見ないね

ナットレイ使って数十戦やったけど流行らないと確信した
環境に多いタルップルやマルヤクデがキツすぎる

たまに見るけど宿木まもる食べ残しで詰めに使おうとしてるのをよくみるけどあれ遂行速度遅くて微妙そう

ぶっちゃけ雨でも要らんわナット
ドリュかジュラルでいい

対トリル枠ならすなのちからギガイアスでいいと思う

ふういんでトリル封じサマヨールって素早さ調整は最遅ブリムのS+1調整にしてます？
それとも無振り？こちらは基本トリル使わない構成です

個人的にはダイマ猫無効はいらなかったかな...
マイナー使おうと思ってもダイマされて積む隙すらないって場合が多いし...
Zやメガも猫があるからなんとかなったって場面も多かったからちょっと残念
そもそもリストラでマイナーいないかいいけど

昨日フリーやってみたら英語圏に関してはなんかランクマッチにいるのより強いんだけど
テンプレパいないしめっちゃ行動読んでくるしエルフーンが猫騙し対策に守る搭載してやがる

>>286
最遅にしてブリムオンがトリル展開した直後にトリルを展開し返せば良いのでは？

封印の技スペースがもったいない気がします

トリル封印出来るやつ見えた時点でブリムオンは殴るか引くのが安定なので返し狙いでトリルなんて使ったらそのまま詰むぞ
後スタンにサマヨ入れるなら普通にSVで最遅40族抜いた方が動かしやすいんじゃない？

>>290
初手でトリルを使わなくてもブリムオンがトリルを使った次のターンでサマヨールにトリル返しをさせれば良いのでは？
最遅サマヨールならトリル下ならまず間違いなく先手とれますし

トリックルームの優先度は-6

>>292
ああ…
優先度を失念してました
申し訳ないです

トリルは-7では
まあ誤差の範囲だけど

イエッサンが封印覚えるからイエッサンより遅いポケモンはトリル封印要員として安定しないんじゃない？
正直シャンデラとかに封印しますよ〜トリル返ししますよ〜と見せかけて熱風ブッパされる方がブリムオン側は面倒かな

ナットレイの使用率レスありがとう
あまり見かけないレベルならワンチャンある程度で良さそうか

ローブシンって根性より鉄の拳のが主流なのかな？

トリル封印って話題になるわりに現実であまり見ないんだけど俺が運がいいだけ？

>>295
あー、イエッサンいいな
ルチャブルと並べる予定だからトリル封じつつじならしルチャブルを先制させる事だけ考えてたけど、ついでにサイキネも封じたら相手のイエブリがルチャブルに対して打点失うのも良い

ルームサービスメタモンとかだと耐久足りなくて打ち負けるかなあ

>>299
ブリムオンイエッサンを見るならサイキネマジシャトリル封印で良さげかな
けど俺もイエッサン♂ルチャブル軸使ってたが、イエッサンに手助け覚えさせないとルチャブルのいじインファ＋マジシャでダイマバンギが30%ぐらいの乱数でしか落ちないからそこは注意やね
殆どが脳死岩雪崩岩雪崩だけど稀にダイマしてくるからめんどい

ちょっと上でマルヤクデとタルップルの名前が出ててびっくりしたんだが本当にいるの？

500位ぐらいだとタルップルは割と見るけど強いとは思わん
逆にマルヤクデは割と強いとは思うが見たことは無い

>>301
それダイマバンギ無視でよくね？ダイナックルでバンギの横殴ってからバンギ殴ってる
ダイマバンギもダイマルチャ確1に出来ないし

ちなみに俺はH252abs調整したルチャ使ってる

うちのイエッサン♀は封印返しのために最速80族抜きまでS振って技はサイキネ手助けこの指封印にしてる
残りHBに回せばドリュウズのダイマックス技丁度耐える程度の物理耐久は確保出来る
サイキネの理由は無振りでも先制してストリンダー飛ばせるのとシャドボにしてたらエルフーンとのラス1殴り合いで負けたから
ブリムオンのエスパー技は干渉せず手助け込みでニンフィア飛ばせるショックにして手助けダイホロウでサナとシャンデラ見てなるべくトリル返し防げるようにしてる

結局確実なイエブリ対策ってどんなのがある？
筋金入りジュラルドンじゃ不足なの？

マルヤクデ虫じゃなければな…　虫タイプメリット無さ過ぎだわ

>>306
前使ってブリムはすじがねダイスチルをリリパ込みで耐えるようにしてるわ

イエッサンにダイアーク撃って特防下がったとことに強力な全体技叩き込めばブリムオンが襷持ってない限り確実に両方死ぬ

>>304
まあそれもそうか
バンギへの殺意が溢れてたわ

ルチャブルS削ると砂かきドリュ抜けなくなるけどどう？抜き調整はしてる感じなんかな

>>309
特化ニンフィアのメガネハイボでHP振りD-1ブリムオンがようやく乱数だから結構ハードル高くねえか

普通にジュラルドンニンフィアとかでダイスチルハイボで良くないか？
別にニンフィアじゃなくても全体技持ちならなんでもいい

トリル返しってエルフーンとかでやるものでトリル対策の枠でやったら相手は無償行動してくるんだよなぁ

>>306
緊張感バンギ横に置いてジュラルドンでダイスチルだと思う

手助けダイスチルはHDリリバだと耐える

>>311
自分で言っといてなんだけどイエッサンがナモか襷で耐えてマジカルフレイムか光の壁使われると確実に無理だわ
やっぱ一番確実なのはジュラルドンのダイスチルとヘドロウェーブゲンガーかな
メガネ持って晴噴火とか雨潮吹きでもD特化じゃなきゃ一掃できるけど

>>306
脳死二連岩雪崩でええやろ
耐え切られたら全力でごめんなさいしろ

考えるの面倒なら爆発すればいいぞ
シルヴァディでもギガイアスでもカビゴンでもいいし隣はドラパなりミミッキュなりで好きに動けばいい
ミミ＋ギガイはランクマ1位も使ってる

>>298
麻雀と一緒だよ
語る時はみんな色々こねくりまわしてるけど、実際のフリー雀荘はゼンツのジジイばっかでしょ

まもる持たせないポケモン増えてるみたいだから爆発いいかもね

まもる二枠はもっときたいが3,4枠いれると今度相手に対応出来なくなる

イエブリって守る搭載しないの？

イエッサンはどうせ死ぬまでが仕事だから入れないかな
ブリムオンはわからんけど俺は入れてる

守る持ち少しずつ減っていって今のptとうとう０になってしまった

2個パーティ作ったけど誰一人守る覚えてない
ダイウォールはするけど

意識しなくてもまもる持ちゼロ、不便なくて特に気づかないくらいだしな

動画で太鼓&空元気カビゴン見て
いっそ空元気/蓄える/リサイクル/腹太鼓とか考えて調べてたら
見破る嗅ぎ分けるって無くなったんだな

やっぱ今の環境案外守る無くてもいいよな
正確に言うとダイマのせいで守るの価値が下がったというか
守るの価値が高かった理由って守ってる間に相方で敵落として縛り解除！っていう動き出来るからだけど
ダイマされたら落としきるの無理だしから守っても追加効果防げなくてジリ貧だしでうまみがないんだよな

ダイマの影響もあるけどそもそもメガ石とZ(とジュエル)が無くなって自由に動ける強いポケモンが減ってんだよな
拘り2種＋チョッキPT入れたらその時点で守る3だしそこにサポート役入れたら守る2

守る入れてないとダイマして守れんくね？
寧ろ拘り持ちすら守るが入ると予想してるんだが

話題のギガイアス使ってみたけどほんと強い
爆発は実際の対戦になると結構勇気いるな

>>306
ワイはHS壁貼りエーフィでトリル返して、サザンドラダイアークとダイアシッド(ゲップ)でボコボコにしてる
対面したらかなりの確率でボコれる、数戦あたったけど今の所負けたこと無い

今のPTに変えたら順位1000〜2000行ったり来たりするようになったわ
イエッサン雄これ使い方に寄っては強いぞ

はらだいこカビゴンさっき当たったけど想像以上に火力がなくて弱かったな
はらだいこ空元気でキッス落とされなくてビックリした

根性ローブシンの技構成迷うわ
ゴーストに打点欲しいけどはたき落とす無いししっぺ返ししようにもローブシンより遅いゴーストばっかだしどうしたもんかね

言うほどゴーストに打点欲しいか？
環境にいるゴーストってドラパ、あとはトリパでたまにサマヨールぐらいだし
隣に任せるで十分な気がする

>>335
せやな
サマヨールどうやって倒そうか考えてたけど今のローブシンには無理だな

根性ローブシンの技がドレパン、雷パンチ、冷凍パンチまでは決まったけどあと一つどくづきかマッハパンチかで迷うわ

保険持ってないキッスバンギが怖い

ドレマッパがブシンの全てと言っても過言じゃないからサイコフィールドトリパとかでもないならマッパは入れた方がいい　縛れる状況が相当多くなる

>>339
マッハパンチにしてみるわ！サンクス

>>329
変化技はダイウォールになるよ

最近弱保型破りドリュとトゲキッスの並び良く見るんだけど流行ってるん？
正直あんま強いとは思えないんだけども

何かオーロット多かったりドヒドイデに連続で当たったりもしたからよくわからん
マルヤクデとかタルップルはまだ採用理由わかるんだが

指振るだけならキッスよりチックの方が強いと思うんだがやっぱりダブルバトルでもドゲキッスはエアスラしたいのかな

トリル役のサマヨールの相方は何がいいだろう
サマヨールなら1ターンくらいなら耐えられるとしてこの指役より封印を封印するポケモン入れた方がいいのかな

万能なのはバタフリーじゃない？
素早さが気になるならスカーフ持たせてもいいし
サマヨールのおみとおしで相手のスカーフの有無もわかるし
俺は巴大蝶くん嫌いだから入れないけど

好き嫌い以前に流行りのミラーが不毛そうなやつは敬遠してしまう

ナゲツケ猿とかウォーグルがすごく苦手なんだが実用的ないい対策はないだろうか

>>348
いかく持ち出さないでリフレクターとか鬼火で放置しときゃ良くないか
バンギも殴ると危ないから似たような感じで鬼火あげてほったらかしてる

カラマネロやっかいだな
弱点の虫ほぼ使われてないからあっという間に育つ
エルフーンが状況によって甘える使い分けてくるし

>>348
そこでシンプルビームですよ

強そうな虫アタッカー探してるけどテッカニンとシュバルゴぐらいしかいない

強そうな虫アタッカー探してるけどテッカニンとシュバルゴぐらいしかいない

連投申し訳ない

アイアントじゃだめなん？

負けん気勝ち気って味方の攻撃でランク落ちても発動しなかったんだな
弱保ゴチルゼルに飛びかかる打って3倍やりたかった

ゲンガーがc+2ヘドウェでHDぶっぱブリムオン確1なんだけど
ゲンガーより早くて弱保発動技はないもんか…
悪巧みしたらその間にトリル張られるし

>>350
味方でも悪タイプに悪戯心無効だよな
別特性採用してるってことか

>>357
ニャオニクスとかで不意打ちしたらいかんの？ダメ計してないから致命傷ならすまん
それもダメならスカーフマホイップとか
最速スカーフでもゲンガーより2遅いから調整必須だけど

ゴーストなら浮いてるからサイコフィールド無視して味方からのかげうち通るやん

耐えらえるか分からないけどウニ置いてふいうちとか

ゲンガーじゃなくゴースト採用するぐらいなら素直にジュラル＋ゲンガーで良くないですかね

サイコフィールド忘れてたわ...
なら浮いてるやつのかげうちか不意打ちだな

ゲンガーのS+1ポケモンでヤタピあたりでも投げつければいいんじゃない

もうわるだくみでいいじゃん

>>358
いたずらごころは味方なら悪でも通るよ

おったわ
鋼タイプでヘドウェをすかしつつ手助けが出来て、ねこだましまで使える神のようなポケモンがいるンネ

ポケ徹に
ただし『あく』タイプの相手(味方は含まない)には変化技がすべて失敗する
って書いてあるな
知らんかった

イシヘンジンが手助け覚えたらなぁ

スカーフ持ちが投げつけるって手もあるが

ちなみにサイコフィールド下でも味方なら変化技打てるぞ

>>367
こいつリストラされた敗北者エモw

>>367
語尾間違ってるだろ、お前誰なんだよ

なるほどイエッサンに与えるダメージも1.5倍になるならジュラルドンよりトゲデマルの方が1.25倍程強いポケモンということになるな

>>366
まじか知らなかったわ

>>371
今聞こうとしたところだわ

サイコフィールド下の味方に、「悪戯心の」補助技がってことだよな？

よく分からんけどそんなにブリムオン殺したいならジュラルドン+相方で全体攻撃とかで十分では
パーティの補完的にジュラル採用がきついとかならすまん

コータスラフレシアきつい
アブリボンスイートベール個体育て直そうかな
でも週変わったら全然当たらなくなりそう
アブリボン自体が亀花にあんまり強くないし微妙なのかな

晴れ下ラフレシアより早くてダイジェットでワンパンできるセミがいましてね
しかも無振りドラパルトも珠持てば上からワンパン出来ちまうんだ

>>376
そうだよ
あくまでも無効になるのは対象が相手だった場合のみ

あのセミは加速まで出来ちまうけどセミらしく短命なんだよなぁ…

ダブルあんま経験なくて袋叩きウインディ使ってみてるけど、コータスとかバンバドロあたりが硬すぎてキツい…
なんかいい水特殊いないだろうか

かがくへんかガスという便利な特性があってじゃな
PTバランス的に水欲しいならトドンかミロかインテ

とりあえずミトム突っ込んどけばいいみたいなとこはある
コータス見れるかは知らん

けど日照りを書き換えないと水技の通り悪いしコータスからソラビ飛んでくるから、ウインディにダイマ切ってるとミトムでもキツイ
まあそこはプレイングやね

１匹で見たいならヌメルゴンとかでいいだろ

確かに日照り書き換えないと水じゃ倒せないな…
なんかウインディでがんばるのが一番現実的な気がしてきた
どっちにも致命傷は与えられるはずだし

そういえばワイドブレイカーまあまあ強い技だと思うけど全然見ないね
鬼火や威嚇した方が早いからなんかな

ワイドブレイカーが使われないのは習得ポケモンがほとんどサポート型じゃないからだろ
バンギ、サザン、ジュラルドン、ドサイドン
ちまちまやらずに全力で倒しに行けって話

>>389
調べてみたら確かにそうだわ
使うとしたらセキタンドラパのドラパぐらいか

ドラパはなんでもしてくるな…

すごく良いわけじゃないけどそこそこの耐久を持ってドリュとのタイプ相性もそこそこ良くてスカーフでもなんでも持たせてエアスラしながら地震避けてるだけでいい
エースを倒したいのにクソお邪魔キャラがクソお邪魔をしてくるから先に倒さなきゃならない感じ

上でブリムオンワンパンの話出てたけど邪魔なイエッサンのHP種族値70でルカリオも丁度70だなあと

夢カマスとジュラル並べて集中攻撃するのは流石にアホかな

トリパはブリムオンだけじゃないからな
ドータクンやヤレユータンやサマヨまでフォローしようとすると封印でいいかってなる

>>392
確かにこの指されてもウザいし殴られてもウザいしサイチェンでキッスに向けた鋼技をドリュで受けられたのもウザかったわ
顔もニコニコやしこの時期にぴったりのポケモンやな

カマスのハチマキ毒づきか珠ダイアシッドでも50%の乱数だからやっぱ単体だと無理だな

調べてみたらセジュンが言ってたのねドリュキッス
そりゃみんな使うか

手助けもこの指もサイチェンも使えてアタッカーもできる強キャラ

明らかなトリパは対処しやすいけど

途中からエルフやミミッキュにトリル撒かれるとどうしようもなくなる

壁の習得基準謎すぎて一度全部見てみた
本当謎

両方覚える
下以外のエスパー・フェアリー
インテレオン、ナマコブシ
イオルブ、モスノウ、アマージョ、タルップル
サニゴーン、ポットデス、ロトム、ユキメノコ
ライチュウ、マンムー、アーマーガア、ジュラルドン、ドラパルト、ザマゼンタ、ムゲンダイナ

リフレクのみ
ヨルノズク、セキタンザン、オニシズクモ、マニューラ、ギルガルド、オーロット、トゲデマル、サザンドラ、コオリッポ

光の壁のみ
カイリキー
クワガノン、サンダース、デンチュラ、ライボルト、エレザード
ワタシラガ、パンプジン、ネマシュ、バイバニラ
オニゴーリ、パルシェン、ミロカロス、ドヒドイデ
ミミッキュ、ペロリーム、エルフーン、ブリムオン
ユキノオー、チラチーノ、ジジーロン

覚えない(一部のみ)
パルスワン、モルペコ、ランターン、バチンウニ
上以外草
ペルシアン、ルカリオ
クチート、ギャロップ、ソーナンス、イエッサン♂
ヤミラミ、ゴルーグ、デスバーン、サマヨール、フワライド、シャンデラ、ブルンゲル
バルジーナ、ヒヒダルマ、ツンベアー、クレベース、ラプラス、マンタイン、トリトドン
ダイオウドウ、イシヘンジン、ツボツボ
バタフリー、アギルダー
ネギガナイト、ズルズキン、マッギョ、ウインディ、キュウコン、他ブイズ
バンギラス、フライゴン、ヌメルゴン、ジャラランガ、化石キメラ、シルヴァディ、ザシアン

ロトム覚えるのほんまクソ

技タイプはどっちもエスパー

調べてみた感想
エスパー、フェアリーは大体両方覚える
ゴーストは超技覚えるわりに習得結構バラバラ
リフレクのみ組は特に謎、物理障壁的理由ぽいのもいるがそれにしちゃ少ない
ゴルーグ(野生で光の粘土)
カイリキー光の壁のみ
電氷草に光の壁のみがちらほら
キュウコンバタフリー実習得意外

うろ覚えだけどマシン隣だった、神秘の守りはもっと緩く雑に配られてた感じ

エスパーのくせにスキルスワップ覚えねえギャロップ

どいつもこいつもおいかぜトリル両搭載エルフーン持ちでだる過ぎる
軽業シードルチャブルとイエッサンでダイブレバとシャインでエルフーン殴って無理やりおいかぜ分を緩和させてるけどダイマ使うのが気に要らない

3桁入ったけど今度はバンバロンゲの髪の毛コンビが増えてきた……

最近スタンパにペリルンパだけ入れるの増えてきてない？
俺のPTに雨パ刺さるからキツイわ

パッチラゴン増えてきたな

エルフーンとかいうワタシラガのパチモンが得意気に日本晴れしてきたけど無視してかみなりと暴風とドロポン連打してたらなんか全部当たって勝った

>>410
今草(害悪タルップル)に強い水打点減ってるから水＋飛打点で追い風あるペリが何だかんだで便利
あと今は雨から組もうとしてもペリルンパドラパまでほぼ確定でドラパとの相性考えたら自然とスタンパになる
限界雨とかメガラグ筆頭に頭のおかしい連中揃ってたからこそだわ

トノかグドラどっちかでいいから返して

>>413
なるほど
もう1回PT組み直してみるわ

最初から雨パ使ってるけどまあまあ勝てる
けど露骨に増えると対策きつくなりそうだから増えないで欲しい(傲慢)

ルンパもドラパもいないピカフロッパー亜種みたいので戦ってる自分は一体

イエブリバンバコータスラフレシアルチャとかだとペリッパーがキツすぎる
ギミック突っ込み過ぎたわ

>>418
意地っ張りルチャブルの岩雪崩ベースのダイロックで砂ダメ込みでペリッパー確定で倒せるぞ
意地っ張りでも追い風リザ抜いて上から叩き込めるから入れといて損はない

受け回しの構築使ってるけどどうしても追加効果急所の負けが増えてしまう
でもギミック構築が考えられない

>>419
岩技アリだな
ありがとう入れてみるわ

モスノウ使うために霰パ使ってしばらく経つけどもう選出できるところなくて悲しい
霰パというかバイバニラ入ってるだけのスタンになってる

雨パでダブルデビューしたけどトドンとコータスめんどい...
ダブルは情報少なくてきちーねぇ

コータスはペリ後投げかダイストリームで余裕じゃない？
コータス使ってる側からしても雨めんどいわ

トドンとコータスが一緒にいるとって話か

霰パは今作厳しいねぇ
頼みの綱の雪がくれはダイマックスで無視される
天候コロコロ変わって吹雪は安定しない
そもそも氷4倍持ちが消えて保険詐欺の火力貢献になるだけ
そもそも天候補正が弱い

トドゼルガはいねぇしマンムーは刺さらないし霰パは冬の時代よ霰だけに

60何位の人がバイバニラとメガネグレイシアだけ入れたパーティ使ってたけどそんぐらいシンプルでいいんじゃない
氷ばっかで固めたりどうせならオーロラベールも貼ろうとか欲張るとどんどん弱くなる

霰はオーロラベール貼った後礫弱保辺りのギミック発動させて「霰パです」って言い張るのが一番マシ感ある
相手の弱保倒した後ならW吹雪で詰めてもいいんだけど

霰だけ他の天候と比べて恩恵が少ないよな？って昔からずっと思ってた
砂で岩の特防上がるなら霰で氷の特攻上げろ(暴論)

というか岩の特防上がるのが謎。しかも1.5倍って...

あられも氷の防御1.5倍にしろ

氷2体入れるのって別々で出すって感じなのかな 先発雪降らしで後発グレイシアみたいな

結局バンドリ最強ってことでいいんだよな？

ラフレシアコータスまじで強いな
裏にいるであろうイエッサンがチラついて猫騙しできない

霰パは天候の恩恵少ない割に攻撃が吹雪だから依存度は高いっていうのがキツいな
ダイマで天候変えやすいし

初手で別の出てきて出し勝ちしてそのまま運良く金星取れちゃったから詳しくはわからんけど
サマヨールいたから多分トリルからグレイシアの吹雪と何かで押し切る感じのコンセプトだったと思う

あ、多分サマヨールが重力覚えてるのか

霰だけ技威力が上がったり下がったりする訳でもステータスが上がる訳でもなし、氷の通りがめちゃくちゃ良いかって言われるとそうでも無いし…

ゆきかきもっと配ってもいいのよ

氷の通りはめちゃくちゃ良いだろ

なるほどありがとう

ラフレシアコータスは今週の火曜日辺りまで無双できた
今は対策されて殆ど刺さらん
稀にこれ刺さるじゃん！ってPTにドヤ顔で出したらスカーフゲンガーとキザンのふいうちでコータスボコされて終わったわ

ラフコーは必中の眠りごなに勝てません

モンスターボール級でも勝率5割くらいなんだが、ダブルやる人みんなガチすぎるだろ…
こりゃ人口なんて増えんわ

>>444
カジュアルやっとけ

逆にカジュアルの方が新構築試してて順位落としたくない上位勢がいっぱいいそう

鬼火入れて放ったらかしにしてたドリュウズ がドリル打ってきてビックリしたわ
ダブルにもドリル採用型いるんだな

カジュアルもサダイジャが蛇睨み連打してくる砂パとかモルペコ入りに連続で当たったりとか見慣れないパーティ多くて結構面白いよ
何してくるかよくわからんからランクマッチより負ける時ある

ドリルはたまにしか押さないけど普通に強いわ
守る入れるより積み技差しといた方が強い感覚に似てる
苦しい時にどう耐えるかじゃなくて余裕がある時にどれだけアド稼いでこれるかなんだよな

ダイマックスポケモンでドリュウズ落とせば勝ちって時にいきなりツノドリル撃たれて肝が冷えたわ
でも効かないんだったな

相手のラフレシアコータスがキツすぎるのでジジーロン採用しようか悩む
トリル運用ならそこそこ強そうだが刺さるかな

対天候戦だとすげえ強いんだろうけどそれ以外でどうしても微妙そうでなあジジーロンん

ノーてんきは今の環境じゃ実際使っても使われても死ぬほど弱いぞ
環境に雨や砂しかいねえとかゲンシレベルの強烈な天候じゃない限り普通に書き換えた方が早い

ウオチルドンの雪かきが解禁されれば最速オーロラベールが出来るのに…と何度思ったか

雪かきカセキメラ2種、砂かきカセキメラ2種が解禁されたらどうなることやら？

ウオチルは雪かきなら怒りの前歯オーロラベールにサイコファングと先制で使いたいもの結構あるんだな

野生のウオチルとか言う闇深案件

>>451
その2匹いっぺんに相手するだけならヌメルゴンおすすめ、使われて詰みかけた

だから前もヌメルゴンオススメしたのに

何が何でもラフコー分からせたいなら見せ合いで薄そうに見せて呼びこみ
からのゴーグルなんちゃら！みたいな自慢の糞メタがいいぞ
個人的にはそこまで全力で叩かなくても若干苦しいぐらいの対面で十分だと思うけどね
所詮は命中75だし

ヌメルゴンは殴るしか能がないのが終わってるので積み技か壁かバクアか再生か蛇睨みか黒い霧かクリアスモッグ辺り覚えてくれ
今作でワイドブレイカーと命の雫貰ったんで改善はしてるけど動きが単純すぎ

てか裏からバンギなりペリッパーなり投げて素でラフレシアより早いやつでコータスにダイサンダー撃てばエレキフィールドで寝なくなるじゃん
バタフリー対策も同じ

ラフレシアが遅いの分かってるからなんかドレコー程では無いな…

カセキメラはぽわぐちょで受けるべきか

>>464　パッチルドン、ウオチルドン「あんなウミウシ、フリーズドライを当てれば済むな」
何という型ジャンケンな嫌がらせ

トリパ使ってて思ったんだけどブリムイエッサンだとバンドリとかで両雪崩で怯み狙いしてくる人結構いるから精神力ヤレユータンとこの指要因のほうが安定する気がする。封印はシラン

そもそもブリムオンイエッサンの並び自体なんか弱い気がしてきた
両方生き残って返しで一体半持ってけるツンデマルと違ってトリル決めても相手無傷でこっちだけ半壊してるってどうなんだ

イエブリ使い始めた時弱保バンドリの地震雪崩で普通に全滅したのびっくりした

ブリムオンイエッサンは弱いと思うわ
やっぱトリパやんならスイッチだと思う

ブリムオンに耐久力が無いからこの指で吸えない全体技やジュラルドンに攻撃されるとすぐ崩壊する
トリパアタッカーとしては強いからなんとかして活躍させたいが

アタッカーとしてもダイフェアリー撃つとサイコの火力落ちるのがなんとも

適当にバークアウト打ってるだけでどんどん消耗してく並びだし

イエブリは初見殺しだったのが対処法広まって通用しなくなった感じ
それでも無対策だと壊滅するから相手PTに居ると選出縛られる

オーラスフィアっていうダブルのオフ大会行ってみようか悩んでるんだけどポケモンのオフってぼっちで行っても大丈夫？
話しかけるくらいのコミュ力はあるけど身内感強かったらむずい

バイバニラで大爆発して敵2体吹っ飛ばして襷で耐えた味方がトリックルーム貼って霰で死んで後続2体高速展開するみたいな動き出来ないかな
火力や素早さ足りなくて無理だよなあ

大爆発のダメ計したら悩む必要自体ないんだけどな

したけど意地っ張りでもカマスジョーぐらいまでしか飛ばせんからやっぱ全然無理だわ

ロンゲ難しいな〜
放置してみたけどa振りされてると置物に出来ない

ポケモンの数もう少し欲しくなってきたな

>>474
身内で固まるやつは固まるしオフパコ狙いは一生女子に話しかけるし村大きくしたい意識高い組は初見にはとりあえず声かけする、他のオフ会と変わらんよ
剣盾でのオフ新規は他にもいるだろうし清潔感ある格好で空気読んで会話すりゃ早々排除はされない

バンドリのバンギ、もしかしてギガイアスのが強い？
悪技撃つことあんまりないし弱点増えるしで悪がお荷物にしかなってない
ついでにトリパにも強いし　Ｄが薄いのは気になるけど

ダイマックスのせいでアンコールが弱体化したせいか全く警戒されないな
エルフーンの前でみんな補助技バンバン撃ってくる

>>481
悪戯心が効かないのと弱点増えるから弱点打たれづらいってのがあるぞ

自分も今バンギよりギガイアスのが気になってる

スイッチトリル要員がミミカスぐらいしかいないのが辛いわ
やっぱポリ2とクレセは偉大やね

プレイングが下手なのか開幕サポート無しでトリル決められないわ
スイッチトリル使いこなせる人ほんと尊敬する