ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※ジムの攻防、レイド戦のどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ジム置きポケモンの対策を抑えてあればOK。傷薬の消耗を抑えたいなら耐久性に優れるポケモンが向く。
【ジム防衛】同種のポケモンは置けない点、CPが高い程やる気が低下し易い点に注意。6体まで配備可能。お好みでどうぞ。
【レイド戦】技は属性一致が基本。レイドボスはシャフルの可能性があるので各属性のポケモンを揃えておくと良い。
次スレは>>980が立ててください
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.42
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1498533274/ ●2重弱点のあるポケモン
【かくとう】ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く さ 】ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー
●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】バタフリー/ スピアー/ クロバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード/ アリアドス/ トゲチック
ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど く 】ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン/ ハガネール
【じめん】 バタフリー/ パラセクト/ ワタッコ/ヤンヤンマ
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】キングドラ
【く さ 】フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス
●2重弱点のあるポケモン(倍率1.96)
【かくとう】 ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く さ 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー
●2重耐性のあるポケモン(倍率0.51)
【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ストライク/ クロバット/ モルフォン/ バリヤード/ アリアドス/
トゲチック/ ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】 キングドラ
【く さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
ストライク/ カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス
●無効組み合わせ(倍率0.51)
【かくとう】 → 【ゴースト】
【ど く 】 → 【は が ね】
【じ め ん】 → 【ひ こ う】
【で ん き】 → 【じ め ん】
【エスパー】 → 【 あ く 】
【ドラゴン】 → 【フェアリー】
【ゴースト】 → 【ノーマル】
【ノーマル】 → 【ゴースト】
●耐性＋無効のあるポケモン(倍率0.364)
【かくとう】 ゲンガー
【じ め ん】 バタフリー/ ストライク/ ワタッコ/ レディアン/ ヤンヤンマ
【ど く 】 ハガネール
●抜群＋無効のあるポケモン(倍率0.714、実質いまひとつ)
【で ん き】 ヌオー/ グライガー
【じ め ん】 リザードン/クロバット
【ノーマル】 キリンキ
そういえば(実質)三重耐性が出てきたんだよね。忘れてたわ
>>8
●抜群＋無効のあるポケモン(倍率0.714、実質いまひとつ)
【で ん き】 ヌオー/ グライガー
【じ め ん】 リザードン/クロバット
【ゴースト】 キリンリキ
細かいけどここ次スレで修正な >>11
耐性的にはそうだけど、有効な攻撃がないのが難点。二重耐性で有効な攻撃ももつネイティオ、ストライクのほうがいいと思う >>13
ネイティオはエアスラ未来予知として、ストライクはエアスラつばめ？
複数人の時に試したいが、それじゃ効果が判らない…爆死覚悟でソロで試すか レイドバトルのシミュレーターにかけてみるとストライクのエアスラつばめがえしはかなり良さげだね
フーディン念力予知 与ダメ1096
ストライクエアスラつばめ 与ダメ936
ネイティオもそこそこ659
某所のダメージ計算機が更新されるんぞ
ブーちゃんの撃破速度カンストで170秒とかわろた。
こんなん無理やろ
レイド出来てからはレイドのための最適技がそのポケモンの最適技になってるね。レイドで使うことが多いから当たり前だけど
>>19
何がいいんだろうね
Wシャドーとシャドー爆弾は1体ずつカンストしている
次に育てるとしたら何がいいのかは悩む
本命Wシャドー
対抗シャドー爆弾
穴たたりめボール
穴たたりめ爆弾
大穴不意打ち気合玉
どれがいいんだろw シャド爆弾って使えるのか？
使う相手がいない気がするんだけど
>>18
レイド最適技以外が最適技になることってあるの？ ラプラスこおりのつぶてだけど
レガシー化したから
いぶきに変えるか迷う
>>25
こおりのつぶてでも
現状不便に思ったことはないから
そのままでもええかな？ >>27
ありがとう
ならそうするよ
少し不安やったよ Wシャドーとシャド爆両方強化してるけど
シャド爆はWシャドーに変える予定だわ
ジムで使いにくくなったしレイドはWシャドーのが需要ある
もし失敗したと思っても戻せるしね
>>21
ゲンガー、念のために取っておいたWシャドーだが、強化したらえらい強いのな
自分は次はたたりめボールか、不意打ちボールかで悩んでる
不意打ちヘド爆も気になってる Wシャドーゲンガーは旧仕様でもカイリューカビゴンハピナスをゴリゴリ削れてたね
今進化マラソンをしたらこんなのが出来たw
やっぱり育てた所で微妙かね？
![【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pcMXVMW.jpg)
オムスターとゲンガーどれを強化した方がいいんだろ？
オムスター
マッド/ロック 98%
マッド/げんし 98%
マッド/ハイドロ 96%
水鉄砲/ロック 98%
ゲンガー
シャドクロ/シャドボ 9-15-12 80%
たたりめ/シャドボ 96%
>>33
オムスターのマッドショットは論外
何に当てるにも使う理由がほぼない >>32
腐る程の飴と砂持ってる野郎に訊かれてもな >>34
>>35
レスありがとうございます
みずロックオムスターとwシャドゲンガー強化したいと思います 残念ながら、いわおとし岩雪崩は何処探しても無かったです…。
>>36
砂は大したことないと思っているけれど
この量でも嫉妬の対象なのか？ >>32
微妙なんじゃない？
カイリキー相手にレイドで使うの？
趣味ポケ？
俺なら個体値100%でもスターミーは育てないね。
砂が勿体無いし。 >>43
>>44
対カイリキーにと思ったけれどやはり無理筋だよね
まあそれでも希少種だとは思うので
コツコツと砂をいれていずれはカンストを目指しますw
ありがとうございました 砂増量してもみんな似たようなポケモンを強化するだけやから、卵孵化のキロ数が違うみたいに不人気ポケモンの強化にかかる砂を減らしてほしい
その系統の最終形がCP2000超えないやつは育成にかかる砂半分でいいよな
ゴローニャ岩落とし原子の力はそのまま育ててもいいかな？
>>49
既に最終系が出ているやつはそれでもいいよね
と思ったけれどまだ現在進行形のゲームだから
その判断は難しいね
砂を貯めるために只管捕まえ続けないといけないんだよね〜
完全にゴプラメインになったから苦痛ではないのだけれど 自分もどろかけ、げんしのちからの個体値100がいるんだけどわざマシン使っていわおとしにしようと思ってるからアドバイスお願いします
した方がいいと思うよ、ノーマル１枚で確実だし、岩ロック100%持ってるけど、わざ２変更怖いから同じく迷う
今はまだ対リザードンくらいしか使わないから
そこまで最適を求められないし、当面は原始のままでいいんじゃない
いわおとし、げんしのちからゴローニャって対伝説用に強化した方がいいのかな？
ちなみに岩エッジゴローニャは強化済です。
第一世代しか知らないけどプテラって今後使い道ある？
あまり話題にならないけどげんしのちからゴローニャが一番強い気がする
オムスターもロックブラストより岩落とし原始の力が最強だな
レイドの仕様変更でもない限り否が応でも力こそパワーになるわ
既に言われてる事だけど
リザードンのレイドでゴローニャ使った感じだと
レイドのように避けなしでできるだけ多くのダメージ与えるには
エッジよりもロックブラストの方がゲージを無駄なく発射できるので向いてる感じだった
伝説に向けて岩岩ゴローニャ6体いるけど
ロックブラストは1体のみ
つか岩岩ゴローニャ4〜5体もいれば充分だと思う
ナイアンのさじ加減でどうなるか分からないから
替えたら戻せない技はとりあえずキープ
げんしのちからゴローニャ欲しい。けど今はレガシーなんだね・・・。
岩エッジ引くまでに4体全部岩原始になったからこいつら30まで育てればゴローニャ部隊完成だ
>>64
だよね。
レイドだとダメージ発生前に倒されそう。 ポケモンのレベル30って固定値アプリ無しで判断するにはどうすればいい？
フーディンのカッター気合玉ってカイリキーソロ主戦力としてはダメダメなの？
念力未来予知が一番なんだろうけど対ハピナス用に育ててたカッター気合玉しか2600越えいなくて
あとは1100〜1400くらいの念力社員とカッターシャドボしかいないんだ…
俺もカッター予知しかないけど、念力予知欲しいなぁ
でも技マシン使うほどじゃないしな、カッターも使いやすいし
>>74
フーディンって2ゲージ技って社員かシャドーしかないから
実質1ゲージ技での戦いを強いられる
そうすると2発撃てずに交代せざろう得ないことも多いから
なるべく避けられる状態の方がいいと思うんだよね
そう考えているから俺はカッターの一択かなと思っている
まあ好みと通信環境にもよるけれどね フーディン打たれ弱いしな
ゲンガーのヘドロ爆弾を耐えられないのは参った
あれ避けるの難しいんだよ
フーディンの念力予知もカッター予知も持ってるが、避けやすいゲージ貯まりやすいのは圧倒的にカッターだわな。
ＴＬ37、レイド１３勝目にして初めて技マシンスペシャルが出ました
はかいこうせんのカイリューに使ってみるのは得？
ちなみにフル強化「りゅうのいぶき、はかいこうせん」のカイリューは２体あります。
破壊光線はロマンあるけど、タイプ一致じゃないしね。
今ならいぶき逆鱗でもいぶき暴風でも当たりでしょ。
>>80
そうですか
逆鱗持ちを相手に戦ってみるとよけにくいと思っていたので欲しかったのですが、
暴風でも当たりですか
早速ガチャしてみます
ありがとう カイリキー相手はフーディンエーフィが別格で補欠にしかならないけどな
さっそく近所のジムでカイリューとハピネス相手に暴風の感触を確かめてきました
今まで破壊光線打つまでの間がなんとも待ち遠しかったのですが
暴風は派手なアクションもないけれどしっかりと敵にダメージを与えていました
あと今後の課題としては未強化カイリキー２体（ヘビーボンバー、じごくぐるま）です
いまのところ砂が枯渇してしまっているので砂、あとアメも150しかなく
これらを溜めつつ技マシンスペシャル獲得を気長に待つつもりです
そうかぁ
Wサイコフーディンを
カッター予知に
さらに
念力予知に変えてしまった(*´-`)
スマソ。ゲンガーのふいうちヘドロ爆弾いるんだけどこれ飴かな？
技マシーン使う？
今のままだと飴ってわかってるから技マシン使うんじゃないの？
シャドーヘドロすげぇ良いよ、Wシャドーはもっと良いのかもしれんが持ってないから知らん！
>>86
せっかくのWサイコのフーディンに技マシン使うスギちゃんみたいなワイルドな奴がいるんだな!!?😰 伝説対策に いわおとしいわなだれウソッキーを強化するのはありですかね？
>>95
ウソッキーはやめとけ素直に岩岩ゴローニャ
>>76
ヘド爆ゲンガーで悩んでたらサイドンかゴローニャ使ったら？毒に対して２重耐性持ち出し >>96
やっぱりダメですか…。技構成は魅力的ですけど、いかんせん攻撃値が低いもんなあ、残念。 最近良く見る海外の伝説対策リストに岩岩ウソッキーランクインしてなかったっけ
炎飛行の岩二重弱点ならシャワーズよりウソッキーのがダメージが高くなる
ただ当然継戦能力はシャワーズの上だから一概にはウソッキーのが上とは言えない
当時ダブルサイコフーディンで15連敗したものですが、今技マシンノーマルに余裕があってねんりきサイコが２体います。サイコカッターのレガシー化の可能性とミュウツー実装でサイコキネシス強化のためにダブルサイコを作るべきかな？
>>98
そりゃ総合的に見れば強いかもしれないけどバンギ対策にわざわざオコリザル育てるようなもんだからな
対フリーザーだけは強いかもしれんけど >>32
その数のアメと砂を集めろと言われたら砂のが楽
でもどっちかあげるって言われたら砂だが
その点からすると砂だな
アメとか使い道ないし ウソッキーとかB級ポケモンは高CPで捕まえて即戦力で使うだけ
>>100
リザードン相手ならカイリューよりはダメージ与えられると思う ウソッキーてお笑いポケにしたら覚える技が優秀過ぎるわな
サイドン先生がウソッキーの技構成なら最強やけどね
技が優秀とかナイアンが理解して設定してるのか疑問だ
技がアプデでレガシー化するのはなんなん？
原作で覚えない技を設定したのかそれとも強力過ぎる構成を弱体化したとかそんなんなのか
オムスターとか技1、2共にレガシー構成が最強だし…
>>107見たら岩落とし岩崩れはファイヤーホウオウに強いんやね
今この技構成できるのウソッキーだけなんか オムスター高個体値岩岩構成持ってる人が羨ましすぎる
下手な100個体より余程レアだろこんなん
100オムあるけどマッド
技マシンLまで殻にこもって貰おう
オムスターの水鉄砲岩なだれなら持ってるんだけどだめ?
レガシーのどっちかだけでも充分羨ましいわ
なんせ今更どう望んでも手に入らんからな
マジか!全く出番なかったけど大切にするわ。
![【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LivJiNf.png)
マッドショット岩雪崩を水鉄砲岩雪崩にしてぇがノーマル技マシンが出ぬ
水鉄砲 岩雪崩 個体値低いのならあるわ
進化マラソンでなんとなく作ってた
>>120
その技構成でもファイヤーホウオウ対して十分強いよね、一致技で弱点つけるし
それにオムスターは種族値が高いから期待できる
メチャうらやま〜 >>123
仮想ファイヤーとしてリザードン相手に使ったけど、使用感抜群
炎への二重耐性プラス飛行への耐性は他ではなかなかいない。あってもマグカルゴは弱すぎるし
にらめつけるが効かなそうなルックスも評価できる いいなー
耐性込みで最適解になりうるだろ
イカタコっぽいルックスもステキだし
原始は強いけど遅いからレイドとかだと僅差で当て切れず死ぬケースあるかも
とは聞くが、その辺は状況次第だしな
実際やってみて使い難いならロックブラストにすればいいだけだし良いんじゃね？
もう１匹いたwリザードンあっさり倒してきたw
![【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/v3jNOBp.png)
高個体値のはマッド原始、マッド岩雪崩ならいるんだよなー
今後見据えてどっちに技マシン投入するか様子見
それならレガシー岩雪崩持ちの技1チェンジ一択だろ
迷う余地なんて1ミリもない
![【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2sQzFvr.png)
一応貼っとくねw
技2だけドロポンから変えた
炎ポケへの耐性はんぱないっす！ ワムスターが岩落とし覚えなくなった頃オムナイト1匹すら持ってなかった気がする
オムの水鉄砲岩雪崩ならいるんだけど砂投入する程なのかな？
肥やしになってるわ
正直趣味枠兼用だね
ゴローニャの方が使える集めやすい育てやすい
フリーザー専用機みたいなところはあるわな
炎と電気はゴローニャで十分
趣味枠兼用ポケモン歓迎
バンギラスもみんなが最適でやったらカイリキーばっかりのガチムチバトル。そうなったらポケモンGOやめるわ
もちろん4,5人しかいないときはカイリキーで本気でやるべきやけど
岩砕きストーンエッジカブトプスは育てる価値ありますか？
ゴローニャってストーンエッジじゃないとダメ？
ロックブラストではレイドだと使えないか
ゲージが無駄になりにくいからロックブラストでもいいんじゃないかな。おれは岩エッジと岩ブラスト両方強化してる。
わざわざ岩砕き選ぶのはニョロボンくらいかね
硬直の長さもEPSもハズレ技だわ
技マシーンで虫虫ハッサム97完成すた。とりあえず一体だけだが…
まじか、カブトプス高個体値だったので２体もフル強化してしまっている
いまや圧倒的に砂不足
水岩雪崩オムスターフル強化してるけど炎系のレイドでは結構使えると思う
ルアー満開だった初期の頃にたまたま沸いて先にオムスターが埋まったけど当然オムナイトがなかなか出ず水イベの時まで満足に強化できなかった思い出が
とりあえず
フル強化バンギ4体
フル強化ゴローニャ3体
ありゃ伝説対策はなんとかなるよね？
高個体は揃ったし技もなんとでもなるから後は砂やな
泥エッジゴローニャに技マシン使うか
84%だけどラスベガス産だから愛着あるし
カイリキーについて質問です
2413カウ爆
2063カウイン
1650バレヘビ☆
1611カウ爆
レイドで運良く驚異的、技もいい感じのカイリキーを多めにゲットできたんですが、☆の個体値100だけど技が駄目駄目なカイリキーにわざマシンを使うべき迷ってます
飴12、ふしぎなあめ84、ノーマル3、スペシャル2です
それと次に強化するとしたら2063カウインより1611カウ爆の方が良さそうですかね？
お願いします
>>143
確かにゲージ有効活用できるな
ドロポンとアクテほどの差がないならロックブラストでもありな気がしてきた >>156
技マシン使うのが惜しいなら、カウ爆を強化、もう一体戦力欲しいなら、次のカウインを強化。
個体値100マンセーなら、数少ない技マシンでカウ爆を夢見てもいいが、伝説ポケモン出る場合は、カイリキー以外のポケモンがレイドの主役になるだろうから、技マシンは残しといたら？ 出し惜しみも結構だが今が旬のカイリキーにいつ使うの？今でしょ笑(古い
ラプラスとかいうオワコンは趣味枠以外の価値ないでしょ
ラプラスレイドも不人気だからそもそも人集まらないしラプラス用ポケモン育ててる奴もいない
とラプラスに親を殺されたアンチラプラスキチガイが言っております
>>164
100%ラプラス持ってるけど新仕様になってから一度も使ってないわ
再三のばら撒きでレアとしての価値もないし100%も昔のカイリュー並みに氾濫してるし
ラプラスレイドも技マシン目当てで何度か挑戦してみたが人が集まらないから倒せない。
運営は伝説だけを真のレアとして設定する以上ラプラス如きにいつまでもレアリティ価値持たせるわけにいかないし
新仕様で使い道がなくなるのを見越したからこそばら撒いたんだろうよ
CPも下方修正されて正真正銘のオワコンだよ ラプラスよりも雪崩パルシェンの方が強いぞ
100%両方持ってる俺が言うから間違いない
>>165
だからどうしたの？なんで発狂して長文書いてるの？ここアンチラプラススレじゃないんたけど？アスペかな？ アンチラプラスフィールドで心の壁を解き放ち、今こそ一つへ
レイドバトルで技２は多ゲージが良いとよく聞くけど、シャワーズはなんでハイドロポンプが最適なの？
ダメージ計算ツール上でシャワーズのHPが無限と想定した場合に一番いい数値が出てるから
ゲージ貯めてる途中で退場もあるだろうから実際はどれが効率いいはわかってない
>>173
じゃあ無理してアクテからハイドロポンプに技チェンジする必要なさそうだね。ありがとうございます 個体値100のふいうち、あくのはどう ゲンガーがいるけど技マシン使ってたたりめ・シャドボに変えるべきかな？
あくのはどうはレガシーなのでちょっと迷っております
>>175
やめた方がいいと思う
ゲンガーはこれからもっと活躍するし、まだ技調整来そう
レイドで高個体のゲンガー多種多様にいくらでもゲットできるし、自分なら念のためレガシー技は取って置くわ >>175
ソロレイドとか今楽しみたいことがあるなら今やるべき ポケゴは旬逃すともったいないよ
堅実にいくなら伝説レイドまで様子見 煽りじゃないんだけどゲンガーってこれから活躍見込めるか？
エスパー対策ならかみかみバンギ一択じゃね？ミューツーはフーディンより攻撃種族値60くらい高いしキツそう
ゲンガー上げてる奴って何となくそう聞きかじっただけのアフィキッズだと思うわ
ミュウツーにゲンガーとか言ってる奴は毒タイプの相性すら分かってなさそう
>>168
ラプラスが終わってるのに対ラプラス想定してカブトプス育てたいって聞いてる奴がいたから答えたまでだろ
カブトプス育てたいなら対伝説想定して育てればいい
今対ラプラスを想定するメリットがないという事実を教えただけだ 噛み噛みバンギ、噛みエッジバンギのカンストみんなもう持ってるじゃん？
何体も同じポケモン強化すると、後でつまんなくなるゲームというのはもう周知の事実だからさ
ゲンガーは単純に可愛いんだよ
一匹カンストした後、もう一匹カンストするかと言われたら微妙だけど
Wシャドー良いよ
すぐ溶けるけどゴーストVS エスパー対決好きだからゲンガーフーディン強化したw
>>180
いちいちラプラスをこき下ろさないで、最初からそう言えば良かったのにｗ ラプラスは必死に課金して手に入れた層が多いから憎悪の塊
震災バラマキだけでなく水イベントでもバラまいたし
挙げ句の果てには意味のない弱体までしたからな
ポケゴでいち早く罪なポケモン
そもそもレイドゲンガー結構きついしな
大抵一人で挑むことになるし
乱獲できない
マップ上をダブルタップ＆ホールドの後上下スワイプでズームする機能いらねぇ
>>188
めちゃくちゃ使うわ
片手で操作できるのは大きい >>180
人によってやりたいことが違うのに、それが分からずに突然発狂するのはキミの親がラプラスに殺されたからでしょ >>187
何こいつ自演してんじゃん
ゲンガーごときに苦戦する雑魚が必死こいてラプラス叩いてたのかw カブトプスは対ラプラスに使えますか？
↓
突然発狂してラプラスはオワコン！ラプラスはオワコン！と長文連投
リアルガイジだろw
>>187
ラプアンチ必死すぎｗ
ラプに親でも殺されたのか？ｗｗｗ 対ラプラスに使えますか？じゃなく
育てる価値ありますか？だろ
対伝説なら変化球として育てる価値あると思うけど、対ラプラスの需要はないから育てる価値ないと答えただけだが
>>194
だから、最初からそれだけ言えばいいだろって話。
アスペ？ 最初にアンチラプラスキチガイとか煽ってきておいて何言ってんだか
カイリキーは対ヤミカラスとして育てる価値ありますか？とか聞いてるようなもんだから
仮想敵が仮想敵として想定する価値ないって答えるのは当然じゃん
>>198
ヤミカラスとレイドラプラス一緒にするとか何言ってんだこいつ 実際、ヤミカラスにカイリキーは不向きだろうな
飛行だから格闘は刺さらないし、抜群も取られる
まぁでも、なかなか面白い着眼点だと思うよ
>>198
ラプラスとヤミカラスを同一に考えるバカはお前だけ まだラプラスはオワコンじゃないと思ってる奴いるんだな
>>193
諦めろ
ラプラスは産廃
恨むならナイアン恨め 実際カイリキーが対ヤミカラスに使えるかどうかは議論の余地があるけど
そもそもそれ以前にその議論に価値があるのかどうか考える奴はいないだろ
ラプラスもそれと同じ
カイリューレイドが来てもカイリューなんて全ポケモン中で一番100%が溢れてるポケモンだし
レイドの穴埋め要員としては優秀だけどそれ以上の価値ないから過疎過疎になるのが目に見えてるわ
当然ラプラスの復権なんて望むべくもない
>>207
実際に対ラプラスで使いたい人がいるから質問があった
議論に価値がないのならわざわざ君が暴れる意味もないはず、ヤミカラスはオワコン！って必死に暴れる奴がいるか？
論破 >>210
ヤミカラス強いだろ！オワコンじゃないろ！って言い張る奴だらがいたらわざわざ暴れる奴もいるんじゃね？ >>182
先鋒は体力ない高火力のポケで特攻やなw 悪いがラプラスはヤミカラスとほぼ変わらん
違いは必死にオワコンじゃないと主張する信者がいるかいないかだけ
>>211
誰もヤミカラスが強いとかオワコンじゃないなんて話してないと思うけど、それに該当するレスは？
お前が暴れてるからキモいね、って言われてるだけなのに気づけよ
あとラプラスを全部博士に送ってスクショupな あとラプラスを全部博士に送ってスクショupな
こういう餓鬼みたいな事言う奴とは会話したくないな
昨日俺が電車の中で暇だったからお遊びで書き込んだ>>146からまだケンカが続いててﾜﾛﾀw
もうほんと話題ないんやなw 元の質問
>>141 岩砕きストーンエッジカブトプスは育てる価値ありますか？
>>146 ラプラスに効きませんか？
バカの回答
>>162 今更ラプラス狩れるからどうしたの？
ここからバカのアンチラプラス論の始まりｗ
>>163 ラプラスとかいうオワコンは趣味枠以外の価値ないでしょ >>215
ほら逃げた
ヤミカラスなら躊躇なく博士に送るだろ？なんでオワコンのラプラスを博士に送れないの？ みなさんに聞きたいんですがミュウツー相手の場合、かみかみバンギ最適？ダメージ効率的にはそうだと思うがかわせなくて即死じゃねって思ってんだけどどう？
ラプラスオワコンって言うけど
ヤミカラスは始まってすらいないからオワコンにもならないんだよなｗ
>>218
100以外は送ったな
ヤミカラスでも100は残すかな >>221
ラプラスを捕まえた数とボックスを番号順に並べてスクショup ラプラスって第1世代で一番人気のあるポケモンだったけどヤミカラスって第2世代で一番人気のあるポケモンだったっけ？
>>219
ダメージ効率だけでみたらゲンガーだけど
フーディンでもきついのにミュウツーなんか簡単に溶けるだろうから
バンギヘルガーハッサムあたりになるんじゃなかろうか もう最初の質問から脱線しすぎだからそろそろやめようぜ
>>224
人気あったのはレアリティと実用性がトップクラスだったからでしょ
今はどっちもないんだからオワコン以外の何なんだ
キャラとしての人気があったとしても所詮は個人の好き嫌いだし
好きなポケモン育てるなら最適だの考えずに好きなの育てればいいしこのスレで語る意味はない >>230
人気あったのは可愛いからだよ
残念ながらヤミカラスは可愛くないw 最適技スレで最適技を話して意味がないって言われてもねぇ
興味ないなら突っ掛かって来なければよいのに
>>233
じゃあ可愛いポケモンスレでも立てて存分に愛でてくれ
最適スレで語る意味はない なんか変なガイジ沸いてて草。俺も次から電車の中で暇な時ラプラスに関する質問するわ！
>>235
ここは最適ポケモンスレじゃなくて最適技スレだからね
言うならばヤミカラスの最適技を語ってもスレ違いではない
そしてスレ違いではない話題をスレ違いだと断ずるお前のレスこそがスレ違いだ 最適技を話し合うことに意味がないって言われてるんじゃなくて、最適技の議論材料に対ラプラス性能っていう論点を持ち出すことが意味ないって言われてるんでないの？
実際その技構成がラプラスみたいなオワコンの対策になるからどうしたよって話だ
>>230
「このスレで語る意味はない」と言ってる奴がダントツでレスしてるんですがそれは
しかも特にラプラスの話をしていたわけでもないのに急にラプラス、ラプラス、ってね
それに君の勝手な基準で有用性があるかどうかって言われてもね・・・
それ言ったら各属性のNo.1のポケモンしか話す価値なくなるでしょ
いや氷ではいまだにラプラス1位だし、ラプラスがダメなら何を語れと >>237
ラプラスの最適技語るのが悪いとは思わんよ
カブトプスを対ラプラスとして育てる価値あるか？って質問にないと答えただけだが
なぜないのか？ラプラスがオワコンだから、そこまで併記したら変な奴らが湧いてきただけであってね そもそも最適スレだから〜って俺が言ってるのはキャラ人気とか持ち出してきた奴らに対して言ってるだけであって
ラプラスの最適技云々とか話題にすら出てないし、読解力なさすぎるわ
無根拠な疑いでケチつける前に反論でも考えたら？
わーい論破されたいよー
要はラプラス＝オワコンはどうあっても覆せない事実だしラプラススレのお通夜状態がそれを物語ってるし
そこを認めざるを得ないイライラを俺にぶつけたいだけだろｗ
ものすごい伸びてると思ったら・・・・
ラプラス信者もアンチも怖え
ショボいラプしか持ってない雑魚だからそこまでムキになれんくて良かったわw
でもラプラスには実用性がもうほとんどないってのは事実かもね
使うとしたらジム置きかな
スレチだからこの辺でやめとくけど
対ラプにカブトプスを育てる理由はあるのか？って質問に
うちもやめとけとは思うけど
それは対ラプを見ればもっと最適なやつ(ニョロボンとか)いるからであって
ラプラスがオワコンだからとかそういう理由ではない
相手がオワコンがどうかなんてこのスレで語ることではないと散々言われてると思うんだが
>>242
対ラプラスに使いたいって人がラプラスの有用性のみを求めてるってソースは？
ラプラス憎しでお前が思い込んでるだけだろ
そもそも有用性とか言い出したらレイドでバンギとカイリキー以外全部オワコンじゃないの？
ラプラスは攻撃では氷1位か2位、防衛で3位か4位のポケモンで十分有用性が高いポケモンなんだが？
ヤミカラスって何かに使えたっけ？ 質問「カブトプスは対ラプラスとして育てる価値ありますか？」
俺「ない。ラプラスはオワコン」
ラプ厨「ラプラスの有用性までこのスレで語る必要ないだろ」
俺「なぜ育てる価値がないのかの理由として、仮想敵を仮想敵として想定する意味がないと答えるのは必要」
俺「ヤミカラスを仮想敵として議論する意味があると思うか？」
ラプ厨「ヤミカラスはオワコン！って必死に暴れる奴がいるか？」
俺「ヤミカラスは強い！って必死に言い張る奴らが仮にいればそうなるんじゃね？」
ラプ厨「誰もヤミカラスが強いとかオワコンじゃないなんて話してないと思うけど、それに該当するレスは？」
ラプ厨「ラプラスを全部博士に送ってスクショupな」
ラプ厨「ラプラスって第1世代で一番人気のあるポケモンだったけどヤミカラスって第2世代で一番人気のあるポケモンだったっけ？ 」
俺「ラプラスの人気があったのは実用性とレアリティがトップクラスだったから。今はどっちもない」
ラプ厨「ラプラスは可愛いからキャラ人気があるだろ！」
俺「可愛いとかキャラ人気を持ち出すなら最適スレで語る意味ない」
ラプ厨「最適技スレでラプラスの最適技語っちゃいけないのかよ！」
見事にラプ厨は頭おかしいですわ
>>247
対策相手の有用性って、モロにこのスレで語る要素の一つだと思うよー
ジム置きもされない、レイドでも挑戦しないようなポケモンのみをピンポイントで対策出来る技構成に価値があるか否かって聞かれたら否じゃない。 >>249
＞対ラプラスに使いたいって人がラプラスの有用性のみを求めてるってソースは？
意味不
何で対ラプラス側がラプラスの有用性を求める？
＞そもそも有用性とか言い出したらレイドでバンギとカイリキー以外全部オワコンじゃないの？
ラプラスだろうがヤミカラスだろうがそのポケモンの最適技語るのは悪いと誰も言ってない
対ラプラスとしてポケモンを育てる価値があるか？って質問にラプラスがオワコンだからないと答えただけ
誰もラプラス語るななんて言ってない、ラプ厨は被害妄想激しすぎる >>242
お前が有用性のみで物事を考えるバカだからヤミカラスってラプラスみたいに人気あったっけ？と指摘したんだが？
ラプラスレイドに人が集まらないからオワコンだとお前は言うけど
ラプラス以上に人が集まるのがバンギしかないんだから
バンギ以外全部オワコンでバンギレイド以外はここで語っちゃダメと言うことになるけど？ >>253
だから俺が語っちゃ駄目って言ったレスどれ？抜き出してくれるか？ >>250
でも質問者は多分レイドに挑戦したかったんじゃないの？
そこは否定しちゃいかんでしょ ID:5auSXPyn0はID:t3YteksB0がID変えたのか分からんけどやばいな
統合失調症か何かだろ
まぁ、最初の質問に答えると、
いわくだきエッジは対ラプラスの弱点はつけるけれど、いわくだき自体の性能が低いから、あまりオススメはできない
カブトプスを使いたいなら、マッドショットの高いEPSと炎の二重耐性を生かして、マッドエッジで炎ポケにあてるのがベター
みたいなところかな
>>255
もし何か理由があってラプラスレイドに挑戦したいならそれでオッケーだけど、それこそここは最適技スレであって対ラプラスレイドスレじゃないからね。 >>252
本当に頭悪いなぁ
＞何で対ラプラス側がラプラスの有用性を求める？
それをこっちが聞いてんだよバカ
ラプラス倒したいって人が単にアイテムが欲しいのかもしれないし、ラプラスをコレクションとしてほしいのかもしれないし
ラプラスを倒すこと自体を楽しんでるのかもしれない
そういう動機を一つも想像できずに有用性“のみ”に焦点を当てて「ラプラスは有用性がない、オワコン！」と暴れ出したのがお前
それを指摘したら「なぜ有用性を求める？」じゃねーだろwそれはこっちが聞いてんだよ、まじでアスペだわこいつw >>258
それは思いっきり最適技スレの話題なんですが >>250
流れを無視して勝手に何人かのレスをまとめて悦に入る低脳の典型 >>238
それ言ったら対ハピカビはカイリキー
それ以外も相性いいの使うか強いのごり押しでいいから
技の議論が必要なくなるじゃねーかｗ >>254
議論自体に意味がない、価値がないって言いまくってるじゃねーか、自分で読み返せバカ >>256
そういう発想になるのはお前が自演してるからだろ
ああ、あのIDがお前の自演か、なるほど >>260
この話の流れでラプラス対策とかいう意味不明な論点を最適技議論に持ち出すことを正当化するってどういう了見なのか一切理解出来ないな〜
きみもしかしてイノムー対策が出来るからアイテ文字バンギは最適技！とか言っちゃうタイプなのかな？ >>251
ジムでラプラス普通に見るしレイドにもなってるんすがｗ >>257
これが最初の質問に対する模範的回答だよなｗ >>266
バンギをイノムーに当てるという前提なら合ってるじゃん >>263
相手の主張、ちゃんと理解出来てる？
環境トップの下位互換、所謂趣味ポケを使うことは誰も否定してないじゃん？
ただ趣味ポケを使う際の仮想敵にまたマイナーポケモンを置くことにチャチャ入れてるわけじゃん？ >>267
ジム置きされない云々は例えばの話ね？
ラプラスがオワコンかどうかなんて個々の裁量によるしノーコメントで。 >>270
わからん
ラプラス＝マイナーポケモンってこと？ >>263
ほんとそれ
たとえば
「ニョロボンは育てる価値ありますか？」
「対カビゴンに効きませんか？」
という質問に対して
突然発狂して
「今更カビゴン狩れるからどうしたの？カビゴンはオワコン！ヤミカラスと同じ！」と暴れ出したのが ID:95wxTf+W0 レイド対策は最適技スレの話題にふさわしくないって主張してる奴がいるのかｗ
>>225
わかりづらかったわすまん。
かみかみバンギはかわし辛くて、かみエッジバンギの方がいいとかないのかと思ったのよね >>269
前提がおかしいよー。
俺はラプラス=マイナーだと思ってるよ。ジム置きも【あまり】されないし、レイドにも挑戦する機会が【ほぼ】ない。
まあそれでもジム置きされることはある！レイドだって挑戦したい！って人もいるだろうから、そこらへんはこれ以上言えないかな。 ID:vpf7bMg3aの方で忙しくなって元の方が出てこれなくなってるの面白いw
ジムスレなんか見るとわかるんだけど
自分とプレイ環境が違う人の意見を否定する人多いね
俺のプレイ環境だとジムでラプラスよく見るし
レイドもラプラスが出てるのよく見る
昔はラプラスダッシュなんて言葉もあったからラプラス＝マイナーなんて思わなかったよ
盛り上がってるところ、申し訳ないのだが・・・個体値100％のみずでっぽう・岩雪崩オムスターいるのだが伝説用に育てる価値あるかな？
やっぱり岩岩じゃないと意味ないのかな
>>280
そもそもラプラスは防衛で3位か4位のポケモン、攻撃でも氷タイプで1位か2位のポケモンで
これを「有用性がない、レイドで人が集まらない、だから議論以前の問題だ、ヤミカラスと同じだ」というなら
このスレではバンギとカイリキーくらいしか議論しちゃダメってことになりそうだよなwラプラスより人が集まるのってそれくらいだしね
それを指摘したら元のIDは逃げちゃったけど >>281
対レイド前提の最適技議論はID:vpf7bMg3aが怒るからやめてくださいｗ 都会のバンギくらいしかレイドやらない民だからかな？ラプラスがマイナーだと思っちゃうのは。
トレが復活したらラプも有用なんだけどね
なぜなくした？
>>284
自分が参加しないレイドだからラプラスはマイナーってｗ
すごい頭悪い意見だな 正直みんな位置偽装でバンギスナイプしてるだろうし、ラプラスなんてやってるやつおらんやろーって思ってた。
ラプラス=マイナーの前提の理論だし、このスレの大多数がラプラスはメジャーだと主張するならまあそうなのかなと認めざるを得ないやー。
論破されたンゴ。
>>287
このキチガイの感覚が狂ってるのはこいつがキチガイだということに加えて位置偽装だからか
なるほど理解できた トレが出来なくなってから最適な技の検証の場がなくて寂しいです
>>287
自分が不正してるから他人も不正してるに違いないって思ってるのかな？ｗ >>281
使えないことはないけれど、優先して育てるほどでもないかと
オムスターの利点はゴローニャと違って氷耐性があることだから、氷に抜群を取れない水鉄砲だと、どうしても価値は落ちちゃうね 俺は不正してない、っていうかやり方がイマイチ。
さっきも言った通り、都会住みの1日1バンギレイド生活をエンジョイしてる。
ポケモンgoでスレ検索するとレイド座標スレ〜とかいうのがあったから、ああみんなそうやってるんねーって判断してたよ。
勝手に思い込んで騒がせてごめんね
ID:95wxTf+W0＝ID:vpf7bMg3a
基地外で頭悪くて位置偽装とか、どんだけクズなんだよ
ラプラスは100以外全部博士に送ったとか言ってるのは煽りかと思ってたけど本当だったっぽいな
ラプラスがヤミカラスと同等という主張もなぜそういう発想になったかとてもよく理解できた
すべてはこいつが位置偽装だからかw
>>294
あと信用するかどうか分からないけど、その人とは別人だよ。 >>292
詳しくありがとう、せっかくの個体値100レガシーだったので、使えればうれしいかなと思ったけど難しそうね >>292
オムスターは炎二重耐性で水ポケ2番めの攻撃種族値
優先して育てた結果すごく重宝してる 藁人形論法すげーな
ラプラスの最適技を語るなと俺が言ったレスを抜き出してくれ
ラプラスはマイナーだけどマイナーポケの最適技でも自由に語ればいいじゃん
ラプラスを仮想敵として最適技考える行為のナンセンスさを指摘してだけであってね
対ラプラスの話だ
ラプラスの最適技について誰も話してない
話題をすり替えるなキチガイ
>>282
そもそも今のジムは防衛時間の長さにメリットないし3位4位とかいうのも誰が作ったランキングか分からんし
海外のランキング（）で鋼カイリューが防衛1位だとか必死にマルチしてたキチガイ君が昔いたのを思い出したわ
バンギとカイリキー（と伝説）とそのレイド最適ポケモン以外語っちゃ駄目なんてルールはないけど実際それ以外の話題はほとんど相手にされてないのがこのスレの現状だよね
カブトプスを対伝説に使えるか？とかなら話も広がっただろうけど、対ラプラスとして育てる価値あるか？なんて質問にはないとしか答えられないでしょ 最後は言い返せなくなると位置偽装認定とかラプ厨キモ過ぎ
ラプラス好きなんだったら誰が何と言おうと愛情注いで育てりゃいいじゃん、誰もそれ否定してないよ
自分の労力が報われなかったから発狂してるようにしか見えないぞ
>>259に反論できず逃げたゴミが戻ってきたか
自演の方がボコられて逃げちゃったけど一人で頑張れや基地 >>304
カブトプスの対ラプラス最適技は何ですか？なら別にラプラスの有用性に言及せず質問に答えたよ
質問は対ラプラスとして育てる価値ありますか？だろ
一般的な価値を聞いてるんだから質問者が個人的にラプラスレイドしたいとかそんな事情を考慮する必要ないし、ラプラスはオワコンだからない
それで終了じゃん、砂は貴重なんだよ？ だからなんでそこで
対ラプとしてカブトプスに砂を入れてまで育てるべきじゃない
じゃなくて
ラプラスはオワコンだから対策なんてしなくていい
になるんだよって話に散々ボロクソ言われてるのにまだ言うのかこの基地外は
ラプ厨にはマイオナ厨とかつての労力を水の泡にされた怨念の最強厨の両方がいるから恐ろしい
結局ラプラス対策の必要性の議論になるんよねー
近場に4レイドがラプしかない、全星4レイドポケモンの飴が飽和状態…
ラプラスレイドに参加する理由なんて挙げだしたらキリがないけど、それを一般的な理由と判断する根拠も、逆に個人的な理由と判断する根拠も不十分。
ここまできたら平行線でしょー。
どっちかが引くべき、それなら読解力アンスコ済みのラプラス愛好家団体に期待するよりも自らが引くべきだと思ってるんだけどどうなの？
ラプ厨はまずラプラス＝ヤミカラスを受け入れましょうｗ
終了
ラプラス卵やらで数匹取って細々やってた勢はノーダメージなんだよなぁ
お台場とか石巻まで行って必死こいた連中が暴れてやがる
さすがにそこまで言われたらもうこの話やめるわ。時間の無駄だ
>>306
「何で対ラプラス側がラプラスの有用性を求める？」ってお前が言ったんだぞ？
ラプラスの有用性ガー有用性ガーって自分で言っておきながら「なぜ有用性を求める？」じゃないだろwだからそれはこっちのセリフだと
それに普通ならカブトプスに焦点が当たるはずなのに「（たとえば）対ラプラスに効きませんか」ってレスに異常な反応をして
カブトプスそっちのけでいきなりラプラス、ラプラス、ラプラスって暴れて出したのがお前
「ラプラスなんて議論する価値がない」と言ってる奴がダントツでラプラスに拘って暴れてるという矛盾 >>316
だからカブトプスの対ラプラス最適技は？みたいな質問だったらカブトプスに焦点が当たるでしょ
カブトプスにしろなんにしろ「対ラプラスポケモン」を育てる価値があるかないかって質問だから「ラプラスはオワコン。よって価値ない」って言われるんだろ
個人的にラプラスレイドしたいとかそんな事情は書かれてない以上、一般的な価値（砂を投入するリターンの大きさ）で論じるのは当たり前だし >>313
お前、勘違いしてるというか意図的に、そういう方向に持っていこうとしてるんだろうけど
みんな「お前がキチガイだ」と言ってるだけでラプラス厨でも何でもないんだが というか君のスタンスが気になるんだけど
ラプラス＝オワコンを認めてるの？認めてないの？
認めた上で俺が「最適スレでマイナーポケを語るな！」って言ってると被害妄想して藁人形論法してんの？
それともラプラス＝オワコンじゃないと主張したいの？論点がわからんわ
>>312
とりあえずお前が一番読解力がないことは理解したw >>319
そもそも特定のポケモンを「オワコン」と位置づける価値観、感性自体を持ち合わせていない人が大多数だと思いますよ >>317
もともとカブトプスを育てるかどうかってところに焦点があるだろ
それで質問者が後からラプラスの名前を出した
そしたらお前がカブトプスそっちのけで異常なアンチラプラス書き込み連投を始めた
そしてラプラスなんか議論する価値もないと言いながら誰よりもラプラスに拘ってそれが今も続いてるということw >>322
後からって何だよ
俺がレスしたのはラプラスの名前が出た後だがｗ >>319
俺のスタンス？
おかしなことを言ってるバカがいたらバカだねと指摘してるだけ
お前＝キチガイ
以上 >>319
ラプラスがオワコンであろうとなかろうと関係なく、お前の理屈が破綻してる >>321
最適技スレで特定のポケモンを異常に叩くこと自体が病的なんだよね パルシェンでええもんなー
hp低いから回復も少なくて済むし
3000越えのカイリユーにcp2200パルシェン使うと技2出すとカイリュー溶けて笑えるわ
ラプラス=オワコンが証明されたなら順接的にラプラス対策も不要、つまりカブトプスのその技構成の価値を否定できる。
だからラプラスがオワコンだって主張しようとしてラプラスについて長く語るのは然るべきだと思うけれど。
それとは別に、翻訳班来てほしいなーいないのかなー？
>>327
昔はこのスレでカイリュー、ラプラス、カビゴン、ウインディあたり以外の話題出したら出した奴の人格否定までする勢いで叩かれまくってたけどね
何となく今ラプラス＝オワコンに発狂してる奴ってこの当時マイナーポケ語る奴は出ていけ！って声高に言ってた側の人間の気がするよ >>330
＞ラプラス=オワコンが証明されたなら順接的にラプラス対策も不要
ここが意味わからない
なんでラプラスがオワコンならラプラス対策が不要なの？
その「対策が不要になる」ようなオワコンの定義って何？ どうでもいいけどヤミカラスはこれから始まるポケモンだろ
個体値の厳選くらいしとけよな
>>334
バンギとカイリキー以外全部オワコンで対策が不要になるという謎理論らしいw やっぱり平日の昼はやべーわ、日本語通じる奴が少なすぎるｗ
>>334
ポケモン一体一体の強化にかなりのコストがかかる現状、まず滅多に戦わないようなポケモンの対策なんて不要でしょ？
砂富豪の対策マニアならともかく、一般的な意見として。
オワコンの定義って問われると難しいけど、俺はレイドの需要もほぼなく、ジムにもあまり置かれない(置かれても難なく倒せる)ラプラスは、少なくともオワコンだと思うよ。 大多数の一般人「ラプラスはまだ需要ある」
2人のキチガイ「ラプラスはオワコン」
2人のキチガイをNGID登録すればいいｗ
>>334
対策する価値が（一般的には）ないから不要でしょ
新たに対策ポケモンを育てるべきか？という質問だから、一般的な砂を投入するリターンと見合わせたアドバイスをするのは当然だし
個人的にラプラスレイドしたいから対策ポケモンが必要だと言うならそれに合わせたアドバイスをするけど、そうは書かれてないし
その話題はどちらかと言えばレイドスレの方が適切で、一般的な最適技を語るこのスレで聞くのはあまり適切とは言えない ジムにラプラス置いてる俺参上
ラプラスフル強化しても2500だから遠征先のハピカビジムにチョイ置きしてくると結構長持ちするんだよ
ラプ厨急に勢いなくなったけど>>333が図星だったのかな 少数派を排斥した意見が正しいと思ってるなら、議論用の掲示板なんかにこないでアンケートでも眺めてれば良いのにね〜
>>340
自治厨やる前に、お前の存在自体がスレ違いなのに気づけ
最適技とは無関係なラプラス叩きで40レス以上（自演合わせて現在58レス）するのはどうなんだ？ >>345
ラプラス下げが最適技議論に無関係とか言ってる時点でもうね
こいつ話の流れ一切理解してないだろ >>339
そもそもラプラス擁護派？がラプラスはまだ需要あると主張したいのか
ラプラス＝オワコンを認めた上で、俺が「オワコンの話題を出すな！」と言ってると被害妄想して藁人形論法してるのか
そのスタンスすらはっきりさせないじゃん >>343
何度も言うけど、みんなお前の頭がおかしいと言ってるだけで「ラプ厨」でも何でもないと思うけどな
あとだんだんお前に呆れてきてるだけで勢いがなくなっただけだろ
レス量で勝負するならリアルキチガイのお前に勝てるはずないし >>346
お前にレスしてないんだけどどうした？単発くんw カブトプスの対ラプラス最適技は何ですか？ならカブトプスの技構成について話題が続くかもしれないけど
質問は対ラプラスポケモンを育てる価値ありますか？なんだから
ラプラスはオワコンだから砂使って育てる価値は（一般的は）ない。これが普通の質問と回答のやり取りだと納得できないのがやばいわ
このスレで何十回と繰り返されてきたやり取りじゃん、何でラプラスの時だけこんなに発狂する奴が湧くんだか？
ラプラスレイドの話は「スレ違いだー！」
異常なラプラス叩きのみで60レスも連投するのは「最適技議論に必要だー！」
ジムのラプラスはカイリューでもごり押し出来るから対策不要言われるのは分かる(吹雪避け損なったら死ぬけど)
レイドのラプラスはカイリキー以外曖昧で対策必要な感はあるけどな
かみエッジバンギ良い感じと思いたいがドロポン飛んでくるとヤバいんだよね
1度様子見で潜る余裕あれば様子見して冷ビ吹雪ならかみエッジバンギ、ドロポンならてるりんカイリューぶつけてるわ、初見ならとりあえずかみエッジ3
カイリキー6匹が最安定なんだろうが、2800カイリキー3匹しか持ってないんだよなー
>>351
何でそんなに読解力ないの？
俺がスレ違いだと言ってるのは（スレ違いとまでは言ってないが、あまり適切ではないと言ってるだけ）
個人的にラプラスレイドしたいから〜って私情つきの質問だったらって仮定の話で
今回はそうじゃないんだから、別にスレ違いだと言ってないよ
ただしそういう個人的な情報が書かれてない以上、一般的な価値観をもとに返答すると「ラプラスはオワコンだから育てる価値なし」になるというだけだよ
本当に頭悪すぎて心配になってくるわ >>338
その「ラプラスは滅多に戦わない」とか「レイドの需要がない」の根拠が分からない
ジム置きはその人の周りの環境次第だし、その日のパス消費のために近場の顔4レイドで済ますなんていくらでもあることだろう
それにレイド要員なら野生のPL30をそのまま使えばいいから砂は不要だし
ラプラスが楽に倒せるのは、多くの人がバンギやハピナス対策で育てているであろうカイリキーを流用すればいいからだよ
どうもあなたの言ってることがピント外れに見える >>350
質問を捻じ曲げてるね
もともとはカブトプスの話
どっちに焦点があるかは明らか
お前が勝手にラプラスにこだわってるだけ
議論する価値がないというなら黙ってればいいのに価値がないという人間が必死にラプラス、ラプラス、ラプラス >>217と>>250を比較すると、ID:95wxTf+W0 他人の話を恣意的に解釈することしかできない、
日本語とコミュ力に不自由しすぎてるキチガイであることがよくわかるねぇ。
この感じ、発狂上級国民に間違いないな。ほんと、わかりやっすｗ >>355
「育てる価値ありますか？」なんだから新たに砂入れるのが前提だし、野生のPL30とか言ってる時点でおかしい
対ラプラスとしてのカブトプスの一般的な価値を聞いてるんだから、ラプラスがオワコンだから対ラプラスとしてのカブトプスは育てる価値がないと言ってる訳で
なぜラプラスがオワコンか（「ラプラスは滅多に戦わない」とか「レイドの需要がない」の根拠）
について丁寧に説明しようとしたら発狂する奴が出てきてこうなったんでしょ >>356
焦点は「カブトプス」ではなく「対ラプラスとしてのカブトプス」
比重があるのは「対ラプラス」の部分。
ラプラスがオワコンだから対ラプラスも価値がないというだけ。
例えば対ファイヤーとしてのカブトプスとかの話題なら議論する価値は出てくるだろうね つくづくラプラスは罪なポケモンやなー
ここまで人を狂わせるポケモンは他には居ないわ
355はID:95wxTf+W0には聞いてないんだがなー
このゲームを普通にやってたら「ラプラスがヤミカラスと同等」なんて発想にならないよね
根性が捻じ曲がってる
そして仮にラプラスがヤミカラスと同等だったとしてもここまで発狂する意味はない
>>355
>>312 の通り、俺はラプラスがオワコンか否かの議論は平行線、その上で飽くまで俺の置かれてる環境ではオワコンだって思ってるんだよー。ジム置きは経験則上あまり置かれていない、レイドはバンギの方が人が集まって倒しやすいからわざわざラプには挑まないから。 対ラプラスがオワコンって人に聞きたいんだけどレイドラプラスどうしてるの？
対バンギラス用のフル強化カイリキー6匹いるなら納得なんだけど、これ流用すれば良いだけだからね
ID付きでボックスカイリキー見せてくれないかなー
ラプラスがヤミカラスと同等なのは
わざわざ対策ポケモンを砂使って育てる価値が（一般的には）ないから。
近所のジムに毎日ヤミカラスを乗せる奴がいるから最速で倒したいとかいう奴なら価値あるかも知らんけど
そんな特殊な状況をいちいち想定して質問に答える奴はいない
個人的にラプラスレイドしたいから対策ポケモンが欲しいとかも同じ、そんな私情は書かれてない以上一般的な価値観で返答すべき
>>364
要するにあなたが個人的にラプラスとは戦わないってだけなのね
了解です じゃあ俺から一個質問いいすか？
ラプラス対策にカウ爆カイリキー育てたいんですけど育てる価値ありますか？
ラプラスがオワコンなのは
・カイリュータワーの消滅＝実用性の消滅
・イベントやレイドでのばら撒きによるレアリティの消滅
・バンギラスやカイリキーといった強力な対策ポケモンの台頭と普及
・弱体化
・現状カイリューレイドが存在せず、カイリューレイドが来ても復権は難しい（>>209の理由）
大きく考えてもこれだけの要因がある >>366
だから元々カブトプスの話なのにお前が対ラプラスの部分にだけ焦点を当てて異常な発狂をしている
「ラプラス対策」の話じゃねーんだよ阿呆 俺にとってのラプラス=オワコンは単なる個人の目線だと解釈してもらって問題ないよ。実際問題この話題は絶対に平行線って結論付けられるだろうし。
何度も言うけど頑なにオワコン主張してるID:95以下略とは別人物だから、主張も違うからねー
そもそもの話題はいわくだきエッジカブトプスなんだけどなw
>>370
カブトプスの話ではなく「対ラプラスポケモン」としてのカブトプスの話。
質問内容は「対ラプラスポケモン」としてのカブトプスの価値。
回答は価値なし。その理由としてラプラス＝オワコンを証明するのは当然の流れじゃないのか？ >>369
これ、完全に脱線してんジャーン…
ラプラス対策が不必要、つまり敵として出てくるラプラスをオワコンと主張しなきゃなんだよなあ〜
こちらがラプラスを使うメリットのなさなんていくら挙げても無意味 >>376
ラプラスを使うメリットがないから高個体のラプラスを求める意味がない
つまりラプラスレイドに挑戦する意味がない。
だからラプラス対策は不要。当然の帰結でしょ >>377
行動範囲内にジムが少ない=ラプラスだろうと御三家だろうと星4レイド自体がレアモンな田舎民にとっちゃ、わざマシンやら不思議な飴やらの確保がラプラスレイドをやる意味になるでしょーに。
ポケゴプレイヤーってのは、いつでもどこでも気軽にバンギスナイプできる都会民or偽装民だけで成り立ってるわけじゃねーんスよ。
視野狭いのかなー？ カイリキーの価値が高いのはバンギラス対策になるからだし
そのバンギラスレイドに挑戦するメリットはバンギラスに価値があるから。
バンギラスの価値が高いのは（レイド後は減少したが）レアリティとミュウツー対策が主な理由だろう
こういう風にメジャーポケモンの価値には相関性があるけど、ラプラスはそこから外れてしまったと言わざるを得ない
>>377
技マシン目当てでラプラスレイドやるよ
カビゴンもまだ人集まるよ
過疎地の田舎は知らないけどね >>375
たとえば
質問者「ニョロボンは育てる価値ありますか？」
→誰か「ない」
→質問者「対カビゴンで効きませんか？」
これに対して
→君「カビゴンはオワコン！カビゴンはオワコン！カビゴンガーカビゴンガー！」 >>379
アイテム目当てとか田舎だからとか個人的にラプラス欲しいからラプラスレイドしたいってのは私情だから、一般論としての価値を語る際に持ち出すのは無意味
当の質問にはそんな事情は何も書かれてないから、一般的なラプラスの価値をもとに語るのは当然 ラプに価値がないからといってラプをソロレイドで倒せる可能性のあるポケモンや技を検証する事も否定するの？
これ上で何回も書いてるんだからいい加減理解してくれよ
>>385
質問は「育てる価値があるか」でしょ
砂使って育てる価値はないってこった >>384
ラプラスレイドに参加せざるを得ない田舎民の環境が個人的な事情なら、バンギレイドが溢れかえってる都会勢の環境も等しく個人的なモンだよねー。
勝手に一般論云々ソレっぽい言葉持ち出して自分の一般を押し付けるの、良くないと思うよ！
質問者のレスにそういった環境等が記載されていなかったんだから、オワコンともオワコンでないとも言えないって結論付けるのが妥当。 >>389
あなたはラプの価値とやらに囚われ過ぎ。
それは技の検証には何も関係ない事。 そもそも一般論ってのがおかしい
このスレで統計取ったデータを元にして言ってるとかなら分かるけど
個人的意見を一般論とか言ってないよね
>>390
俺が一般論云々言ってるのは個人的ではなく根拠がある（>>369>>380）
参加せざるを得ないと言ってる時点で君もラプラスレイドに参加するメリットがバンギレイドに比べて低いのは認めてるし
環境が記載されてない質問なら客観的なメリットを考慮して砂使う価値があるかどうかを答えるのは当然 砂は有限だから、君も認めてるようによりメリットのあるバンギ対策ポケモンなりに砂回した方がいいと言わざるを得ないし
その時点で客観的な基準（一般的な価値）が存在してる訳でしょ
ラプラスに対する最適技とポケモンには興味が有るんで、それをやって欲しいな。昔はウインディが定番だったが、今はどう変わったかを知りたい。
僕の考えたラプラスオワコンの根拠はどうでも良いし、そもそもスレ違い。
分からないなら書き込むな！
>>393
とりあえず、俺はレイドボスとしてのラプラスの価値を説いてるから、それ以外の面倒クセェアタッカーラプだったりは放り投げとしてね？
その上で、君は一般論としての価値とか言いながらぜーんぶ都会民準拠で考えてるじゃないデスカ…。
そりゃバンギっていう選択肢があるならソッチを選ぶけど、ないんですよねコレが。
客観的なメリットって、環境がわからなけりゃラプラス対策をするメリットも「分からない」でしょうに。 やはり>>383に反論できなかったか
ほとんど全レスするのに反論できない部分だけスルーするから分かりやすい ラプラスドロポン持ちだと炎タイプじゃ避けても一発避けバグ退場だよな
>>383ってただの煽りだと思ってたけど、反論のつもりだったのか ＞そりゃバンギっていう選択肢があるならソッチを選ぶ
そう判断する根拠を考えていくとラプラスの価値が低いからになるし、それが基準になるでしょ
ラプラスよりバンギラスの価値が高いというところまでは君も認めてるんだから
環境がわからなければ（バンギ対策ポケモン等がどれだけ揃ってるかもわからなければ）有限である砂はラプラス対策なんかより
バンギ対策なりに回した方がいいから、対ラプラスポケモンを育てる価値ないとなるだろ
レイドボスとしてのラプラスの価値とアタッカーラプラスの価値に相関性がないように言ってるが、モロにある
その理由は>>377と>>380で説明してる
その上で田舎民だからとかアイテム欲しいからとか個人的な事情が出てきてもそれは価値の議論とは無関係 一般的にID真っ赤っかの奴が語る｢一般｣や｢客観｣なんて同意されない事を学べ
ラプラスよりバンギ対策ポケモンに砂回すべきっていうのが主張の核みたいだけど、バンギもラプラスもカイリキーが一番手だよなぁ
だからコスパに焦点を当てるとして「カイリキー育てた方がいいよ」とか提案するならまだ分かるけど
それがラプラスガーラプラスガー！という謎の大発狂だもんなw
しかも元々はカブトプスの技の話なのに、カブトプスそっちのけでラプラス、ラプラス、ラプラス
>>399
いやお前へのレスじゃないのに相変わらず交互に反応するのなw 平日の昼間に59回も書き込んでる奴の必死さに笑ったわ
>>395
バンギやハピナスにも使い回しのきくカウ爆カイリキー
氷耐性（ついでにドラゴン耐性）のあるスパーク電磁砲レアコイル
のどちらかだね
水と氷に耐性のあるランターンも悪くないけど、さすがに攻撃力が低すぎる >>405
サンダースですらドロポン直撃で死ねるのにレアコイルとか冗談だろ？
避けバグ来たら即死だぞ >>400
言ってることは分かるんだけどなー
ラプラスよりバンギ対策を優先すべきっていう結論自体が質問者の環境をある程度予測している、悪く言えば決めつけてるよね、それ。
本当に極端な例えだけど質問者が現状「バンギは人が集まるから毎回余裕、ラプは人が集まらないから不安定」みたいな立場に置かれてたとしたらバンギ対策？うん？ってカンジ。
あるアクションによって生じる報酬が、そのアクションの価値とは無関係ってヤバそー なんにせよ最上位レイドにラプラスがいて、ラプラスに挑む人がいる以上ラプラス対策を考える必要はあるだろう
レイドラプラスがこなされる限り、限られた手持ちでダメージ貢献を如何に取っていくか考察する意義はある
ID:95wxTf+W0 勝ち
ID:vpf7bMg3a 負け
ID:5auSXPyn0 大負け
こんな感じかな
>>408
投資とリターンの問題だよ
対ラプラスと対バンギの複数の選択肢があることを想定すれば対バンギに投資した方がリターンが高い
それがいわゆる客観的な価値（一般論）と化すわけだ
田舎でラプラスレイドの報酬云々とかいうミクロなリターンは価値議論に直結しない。
まずラプラスの有用性についての検証（>>369）があって、それとレイドラプラスの価値との関係性についての証明（>>377>>380）があって、レイドラプラスに参加する価値が低いことが導き出されている
それは客観的と言っていいし、個人的な状況が記載されてないならそれを基準に語るのは当然だと言わざるを得ない いまきたけど
ID:95wxTf+W0がただしいこといってるね
一般的に見てもID:95wxTf+W0の言ってることは正しいな。勝敗はもう見えてる
一般論という言葉に指摘受けると急に謎の賛同者湧き始めてナゾノクサ生える
一般論から言ったら大した投資しなくてもバンギは狩れるだろ
人が集まるんだから
一般論から言えば、カイリキー育ててたらそれでバンギ対策にもラプラス対策にもなるんだから
バンギ対策とラプラス対策のどちらを優先するか、みたいな話にはなりようがない
>>417
時間の行き違いでは集まらないこともあるしカイリキー6体くらい確保しておくのは悪くないよ >>418
だからカイリキーが揃ってる前提だとしてもカブトプスを対ラプラスのためだけに育てる価値はないって言ってんじゃん >>411
さっきまでと別人？ってくらいこのレスだけツッコミどころてんこ盛りだなー
対策を作る行為に対するリターンの話、バンギとラプラスの強さ(有用性)の比較しか出来てないジャン。
つい最近の岩イベや東北イベ等でヨーギ・ラプ飴が安売りされたことや、二つのレイドの人気もちゃんと鑑みてね？ >>419
6体はそれこそ無駄、いや無駄になる可能性が高い。
ナイアンの考え方で行くと >>422
人気の根拠がリターンだから、人気＝価値でしょ
＞岩イベや東北イベ等でヨーギ・ラプ飴が安売りされたこと
これ何が言いたいのか読解力ない俺にはわからんから説明して欲しいわ >>423
そういう考え方も悪くないと思う
そういうのは議論する価値があると言えるよ >>424
リターンなんて人によって見方が変わるだろ
お前さんはラプラス倒すのなんて無意味と捉えるが、俺はラプラス高個体来たら嬉しいし技マシンも欲しいから対ラプラスを考える意味がある
人によって見方が違うものを「一般論」とひっくるめて考えるのは間違ってるよ >>424
どう見ても言葉足りなかったね、申し訳ぬえ。
前者は倒しやすさの違いについて指摘したかった。バンギみたいな人気のあるレイドは人が集まる、つまり対策用のポケモンを多く用意する必要性が薄い。
後者は、ラプレイドとバンギレイドの違いって入手出来る飴だけぞー？まさか育成する個体がいないんですーとは言わないでしょうし。その上で、両者ともに飴が安売りされたならそこまでレイドボスにバンギを選ぶメリットってたいして大きくないよねーってな話。 >>405
スパーク電磁砲のレアコイルは居るから一度試してみるかな。カイリューには強かった記憶がある。
鞭や種ソラビはどうなんだろ？ >>427
バンギレイドやる目的って個体目当てだと思ってたが違うのか？
バンギはまだラプラスよりレアリティが高いし、100%持ってる奴も少ないから多くの奴は個体目当てで来てると思うぞ
＞バンギみたいな人気のあるレイドは人が集まる、つまり対策用のポケモンを多く用意する必要性が薄い。
これ逆に言うけど君の言うように田舎ならバンギでも人が集まるとは限らないでしょ
そんな個々人の事情を考慮してたら結論が出ないから一般的な価値（リターン、需要）をもとに答えるって話だ 本スレから来たがID:95wxTf+W0のが筋通ってるね。
一番人が集まり二重弱点で倒しやすい唯一のレベル4レイドだから
もうほとんどの奴は技マシン目当てだと思うよ
まとめサイトから来たけどID:95wxTf+W0だけだな、マトモなのは……
他のID真っ赤な奴はキチガイ
ID:95wxTf+W0さんの意見は大変素晴らしい。
熱意も十分。
ID:95wxTf+W0さんに勝てないゴミども必死だな。
>>430
個体目当てだったの…？良個体こそ岩イベでいくらでも安売りされたと思ってたけど…
集まるとは限らないとかじゃなくて少なくともラプラスよりは集まりやすいってだけでいーんだよ。今はこの2体を比較した上でのお話だしね。
君の言う一般的な価値観は内含されてる要素が少なすぎて、それ本当に一般的なの？って疑問をブン投げたくなるよう。
それなら環境をこと細かに聞くってのがベストなレスだったよね、絶対。 ヤフーニュースから飛んできたけどID:95wxTf+W0さんの聡明な意見とこの熱意に感動したよ。
あとなぜかバンギ対策とラプラス対策の二択みたいな流れになってしまってるけど
元々俺は伝説対策を最優先するのを念頭に置いて言ってるんで
バンギ育てる目的も伝説対策が主だろうし、だからこそバンギ対策にも価値が出てくる訳でね
>>420のカブトプスを対ラプラスのためだけに育てる価値はない
↑これが正解だと思うけどね 2chに慣れてないんだろ
こんなに顔真っ赤になる奴そうそういないわ
ID:95wxTf+W0のが正しいのはもう明らか。ヤドンもこれには同意だと思う。
>>441
最初からそれだけ言ってればよかったのに余計な発狂を交えてラプラス叩きに夢中になったのがその人のおかしな所 荒らすな
ラプラスはジム置き以外実用面での価値はなし
ジム置きだとハピカビには劣るがHPあるし、氷技持ってればシャワーズみたいにナッシーでイチコロともいかんしそこそこ優秀
以上
>>438
一般的な価値の根拠については>>369で書いてるけど、これ以外にどういう要素が考慮される必要あるのか書いてもらいたい じゃあラプは無価値だというのは余計な一言だったね
カブトプスが好きで育てたいけどラプラスの敵になりうるの？
いう考えのもとでの質問ならもっと違う答え方もあっただろうに。
>>352
電気系はつかわないの？オレは10万持ちサンダースとか
電磁砲持ちレアコイルとかも投入してるけど。 ID:95wxTf+W0さんのおかげで持病のリウマチが治りました！
一般論だとID:95wxTf+W0の正しさを認める感じかな
ID:95wxTf+W0はあらゆる反論を無慈悲に粉砕していくなw
>>451
それは一般ではなく特殊。
勿論それも場合によっては考慮に入れる必要があるけど、個々人の事情が質問に書かれてない以上考慮する必要はない
だからわざわざ一般的な〜と俺は強調してたんだけどな ID:95wxTf+W0は過去最高と言われたID:5auSXPyn0を上回る出来栄え
ID:5auSXPyn0は無職でｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁすごい勢いでスレをリロードしてそう
ID:95wxTf+W0は仕事の合間にコーヒーをすすりながら優雅にマウスをカチッとワンクリック
伸びてるから技修正でも来たのかと思ったらこれだよ(´ω`)
>>458
確かに個々の事情を一切鑑みない一般論としてはその意見はあながち間違ってないのかもしれないけど、他に結論に影響を与える材料、君の言う特殊なパターンが多すぎてもはや「一般論を提示したから何？ソレ役に立つの？」ってレベル。
そもそも質問者がラプラスの話を出してる時点である程度「特殊」の合理的な憶測が出来るわけだし、一般論ブッパってのはただの思考停止じゃないのかなあー？ >>463
価値ありますか？という質問にあれこれ憶測して答えるのもナンセンスでしょ
あくまで一般論を答えた後に質問者から特殊の提示があればそこから考え直すでいいと思うよ その都度のユーザーの一般論とやらを悉く
無にしてきたのがナイアンのやり方だからな。
幅広く好きなポケモンを育てるが吉だろう。
ID:95wxTf+W0さんの優雅さはまるで白鳥のようだ。
D:95wxTf+W0さんの美しい理論によってゴミどもが次々に打ちのめされていくな。
岩尾都市
原子の力
のゴロニャンって使えますかあ？
>>464
質問には慎重に答えなければならない
持っているなら使えます（使用できます）
持ってないなら使えません >>465
憶測して答えるじゃなくて、憶測出来る余地が多分にあるから環境を聞く、でどうよ？
あの流れ(既に育てる価値がないと言われていた状況)からの「ラプ対策できるからどうしたの？」じゃ、ああこの技構成に価値はなかったんだなと早まった判断をしたままスレを閉じる危険性もあったわけだし。 >>457
みらいよち以外は現状ダメ
防衛なら2ゲージのサイケ光線も悪くないけど、そもそも置くかって言われたらねぇ >>471
元々ゴミポケを煽ったり技マシンなかった時代は外れ技をひたすらディスるを繰り返すだけのスレだったし
そこまで質問者の事を考えて答えてくれる人は貴重だけど理想論にすぎないよ
昔よりは建設的な議論ができるようにはなったと思うけど俺はそこまでする必要性は感じない
基本的に最適技というのは一般論としてのそのポケモンの最適技だから、個々人の状況考慮して会話するならレイドバトルスレの方が向いてるし エスパーのゲージわざは使い分けとかそういうのを考えさせるのがアホらしくなるレベルだよな
もうちょっとどうにかならんのかこれは
ここは最適ポケモンスレじゃなくて最適技スレなんだから、
あるポケモンがオワコンかどうかなんて関係ない。いい加減
スレ違いは消えてくれ。
前のジムではそれこそラプラスのなんてジムでは見なかった。
攻撃要員で対カイリューで少しの需要しかなかったわけだろ？
が今はジムでも多少見かけ、レイドでも居るわけなんだから
対ラプラスポケモンの可能性を探すのは悪いことでもないだろ。
なんでも効率ばっかりっていうのもなんだかな。
カイリキーが2，3体で満足してる奴って
他力の高利用率、他力本願な奴って思う。
そんな奴でもカイリューは10体くらいいるんだろうね。
>>482
都心だと大抵の場合は10人くらいバンギラスレイドいるから
カイリキー3体あれば間に合う事が多いけどな このスレの住民が束になってかかっても聡明なID:95wxTf+W0さん一人に手も足も出なかったな。
これが現実というものだ。
>>483
ごめん、俺が悪かった。
大阪中心部だけど大阪でも6，7人は
バンギなら集まってるかな。
自分の趣味を語りすぎたようでごめん、
3、4人くらいでハピカビカイリュー使わないような
わかってるトレーナーとスリルを味わうような
レイドをやりたいって今わかったわ。 >>486
あっ、失礼いたしました。
以後慎みます。 >>107
フル強化8体した俺のカイリューが入ってないから全く信頼性がないな。 >>486
失礼、スレ見てなかったわ
よくみたらラプラススレだったのね >>487
日曜日の夕方の扇町公園の東側のバンギレイドは４人で勝利したで
5000勝以上が3人おって開始直前まで5人だったが1人抜けて4人でも開始前から勝利を確信したで >>491
そうそう、その少人数のスリル感がいいのよね、
めっちゃ楽しだっただろう感と満足感がわかるー。
みんなカイリキーで終盤でシャワーズ現れるみたいな。
そういうレスだとスレチじゃないよね。 カイリキーの爆裂が有能過ぎて空手インファイトを、わざマシンでチョップ爆裂にするか検討中。
>>493
技マスペを2つ1セットで変換していかないと
俺みたいになるよ。
後から気づいたんだけど、
失敗してヘビボンになってももう一つあれば
即座にインか爆裂出来る状態で技マ使わないとね、 空手チョップクロスチョップを空手爆裂にするか悩み所だよなー
レイド戦に使うとしてチャージ電磁砲のデンリュウってサンダースと比較してどうですか？
>>496
空手爆裂作ったよ
カイリキー軍団のエース 空手のアドバンテージが見出せないんだけど
カウンターより何処が勝ってる？
>>499
空手チョップ持ちカイリキー一体しかいないんだわ。まあクロスチョップが爆裂パンチを上回ってくるとは思えないから技マシン使ってもいい気がしてるけど >>500
発動0.1秒早くてゲージのたまりは
カウンターよりはやいじゃなかったか？
詳しい人よろ、 >>498
シャワーズ、ラプラス、カメックスのレイドに両方使った感じだと、相手がアクアテールや冷ビだとカンストデンリュウでも電磁砲2発目撃ち込むのがやっとかな
サンダースの10万なら技2避けて4発は撃ち込める
個人的にはソラビナッシーやてるりんカイリューのごり押しのほうが耐性ある分削れてる気がする >>503
あっ、てるりんカイリューはシャワーズ限定ね 久しぶりにワイルドボルトライチュウ使ったら強力だったわ。
フル強化しよっかな。ラプラス狩り用にｗ
>>502
カウンターは1回で8ゲージがたまるのに対してからてチョップは1回でゲージが10たまる
発動もからての方が早いのでからてのが爆裂を連発できる 聡明なID:95wxTf+W0さんに反論できなくなりスルーでしか対応できなくなったお前らの負け。
このスレの住民が束になってかかってもID:95wxTf+W0さん一人に勝てないことが証明された。
ID:95wxTf+W0さんは最強。このお方の意見を最優先に聞くべき。強い者が勝ち。ひれ伏せスレの住民ども。
空手チョップ
威力8 0.8秒 ゲージ＋10 （DPS10 EPS12.5）
カウンター
威力12 0.9秒 ゲージ＋8 （DPS13.34 EPS8.89）
いわくだき
威力15 1.3秒 ゲージ＋10 （DPS11.54 EPS7.7）
けたぐり
威力6 0.6秒 ゲージ＋6 （DPS10 EPS10）
空手チョップはEPSの高さ、カウンターはDPSの高さ、いわくだきは技の遅さが際立ってる
最適スレでラプラス発狂してる奴がいると聞いてきますたwww
IDどれ？
>>191
自演じゃないけど
ラプラスごとき過剰反応してるのお前くらいやぞ？
いいじゃん昔は強かったレガシーポケモンで >>503
ありがとうございます
苦労に見合わない感じですね
残念 ラプラス対策にニョロボン育てたいんですけど育てる価値ありますか？
氷水をいまひとつで受けながら効果抜群ばくれつパンチならカイリキーより使えそうな気がするんですけど
育てる価値まではない
それならサンダースやレアコイルの方が良いってところ
ニョロボンは炎と鋼に耐性のある格闘タイプとしてバンギ対策にもなるから、
そちらも込みで1体くらい持っておいても悪くはないと思う
あとはニョロボン愛がどれだけあるかだなw
ラプラスにニョロボンは格闘で弱点突けるけれど
・元の攻撃力が弱い
・いわくだきが火力不足＆ゲージ効率悪
・かといって泡はいまひとつ
と、正直あんまいいところが無い
どうせラプラスソロは無理だから火力メンバーでダメージ貢献稼いでせいぜい6体目の保険程度ならって感じ
野生のPL30進化で十分かな
結論
現時点での最強カイリキー
技1からてチョップ
技2ばくぱん
伝説対策ポケってゴローニャが筆頭だけど、
フリーザーの氷が刺さるよね？岩岩オムスターはレガシーで入手不可だし。
レイドだとゴローニャがバタバタやられそうなんだがｗ
渦オバヒのブースターを数体作るべきだろうか？
ここの住人達のフリーザー対策を教えて欲しい。
アイテエッジバンギも悪くないみたいだけど火力としては
低い方なんだね。噛みエッジは更に劣るのか。
大人数のレイドだろうからそこまで拘らなくても良いかもだが
準備だけはしておきたい。
フリーザーのCPが53万だったらクスってなるかも。
>>513
ラプラスそもそもジムで見ないし
レイド挑戦したいならいいんじゃないの 100%ギャラドスなんだがテール・噛で進化させたあとまんま放置：CP2343
わざマシン使え、いまは放置しとけ、など、運用のアドバイスが欲しい
主力はそこそこあるので塩漬けして砂温存のほうがいい？
一気にいらない子になったよなｗ
今なら水キングドラの方がマシなんじゃねーの
レイドならフーディンゲンガー対策になるかみかみが割と使える
>>529
ダメージ効率だけだと同PLダマイカニューラレベルというのにちょっと衝撃を受けた オムスターといえば二言目には岩岩、岩岩しか価値ないとか言ってる奴らの視野の狭さ
ほぼ現存してないものを最適として持ち上げても意味ないでしょ
ファイヤーは水岩だったとしてもオムスターが最適解だし現実的な攻略法考えればいいのに
オムスターは岩岩じゃないと駄目だわーとか言ってる奴らってアフィに洗脳されてそう
オムスター岩岩厨とかミュウツー対策にはゲンガーとか言ってる奴最近よく見るけどアフィキッズだろうな
ゲンガーが毒タイプ持ちだったりエスパー→毒が抜群である事すら知らずに語ってそうでもある
>>530
タイプ不一致だし耐久もそこそこあるしニューラと同等なら十分じゃない？
戦力揃ってないなら使えるほうだと思うよ >>532
あく技統一なら出番あるよ
バンギラス6体カンストとかしてるならいらないけど 気は早いですが伝説実装後のランキングを作成しました
S バンギラス、ゴローニャ
A オムスター
B ゲンガー、ハッサム、サイドン
C ヘルガー、サンダース
D カイロス、ナッシー、フシギバナ
ーーーーー伝説に通用する壁ーーーーー
F カイリュー
537ピカチュウ2017/07/11(火) 05:09:25.15
>>533
昨日の発狂72レス君、今日のIDは全く同じこと言ってるからこれか、了解。
179 名前:ピカチュウ [sage] :2017/07/10(月) 09:32:36.51 ID:95wxTf+W0
ゲンガー上げてる奴って何となくそう聞きかじっただけのアフィキッズだと思うわ
ミュウツーにゲンガーとか言ってる奴は毒タイプの相性すら分かってなさそう ゲンガーはレガシー厨がWシャドーを過大評価してるだけ
ミュウツーにあてても継続火力ないからナッシーとかのがマシ
ハロウィンでいっぱい持ってるだろうから一度全滅後にゲンガーで埋めて特攻させれば回復時間の節約にはなるだろうけど
539ピカチュウ2017/07/11(火) 05:20:55.12
昨日の発狂72レス君、今日はオムスター、ゲンガー叩きでまたいきなり煽ってるみたいなので釣られないように注意
>>531>>533とか見てもこの人は初めから議論とかどうでもよくて何か自分が気に入らないことがあったら
難癖つけて喧嘩売って発狂荒らししたいんだと思う
今日もいきなり◯◯厨、視野が狭い、キッズ、アフィなどを連呼
典型的な荒らしの手法 昨日言い返せなくなった後もしつこく皮肉書き込みにスレ粘着してて余程悔しかったのは分かったけど
日を跨いでも粘着とかもう可哀想になってくるよ
542ピカチュウ2017/07/11(火) 05:24:11.21
粘着？また発狂72レス君に暴れられてスレが壊滅しても困るし注意喚起してるだけなので。
そもそも現実的に手に入る最適解として、ファイヤーは水岩だったとしてもオムスターが最適だし
オムスターは岩岩じゃないと無価値みたいな言い方してる奴は現実的な攻略法考える気あるのかな？って
岩岩が最高だというのは勿論念頭に置いて議論すべきだけど、それ以上岩岩に言及する必要があるとは思えない
普通にファイヤー対策に水岩オムスター作ろうって話に岩岩じゃないと無駄みたいな言い方してる奴が目に付くんでね
シャドクロレベルの普及率があったレガシーならともかく、ほぼ現存していないレガシーを至高のものとして
現実的な攻略法を考える場面でいちいち引き合いに出す必要性を感じない
持ってる奴はラッキーだった程度の認識でいいでしょ
今オムスター語るなら水岩前提に語るべきだし、何かにつけ岩岩うるさい奴は厨と言われても仕方ないでしょ
今北
確かにレガシーを推奨されてもどうしろっていうのはある
別の意味で最適とは言えないのでは
ほんとここの奴らは自演認定とか不正認定が大好きだな
自分の意見が多数派じゃないと気が済まないキッズが多いのかな
自分の意見を多数派にしたいという欲求を持ったキッズはよく見かける。
継続火力ないって何？
継戦能力ないだろ？
アホなの？
おい、そろそろレイド始まるぞ
たまには外出ろよ。まさかのエアプか偽装民かな？w
お前が72+自演してもなお誰からも賛同されない無駄な時間を費やす一方で、俺は早朝、昼休み、営業の合間を使ってレイドバンギを8戦こなし、そこで得た技マシン使って産廃ポケモンを最適技に甦らせ、レイドに実戦投入して楽しむ
最適技語るのはシュミじゃなくて実際に使ってみてからな！
継続火力と瞬間火力の違いもわかってなかったのか
ゲンガーは瞬間火力はあるけど6体という制限があり、全滅した際のタイムロスを考えると
倒されるまでに与えるダメージ総量が高い（継続火力が高い）ポケモンの方が効率出る
ハピナスの何がダメなのか
それは瞬間火力がないから。6体が上限ではない
120体が上限。レイドとはそういうものだ。
継続火力に瞬間火力ね。
まぁ字面で何が言いたいか分かるがゲーム用語なのな。一般的にはならんと思うわ。
ググってる奴多いみたいw
>>557
継続火力のことを言うと絶対ハピナス出してドヤ顔で揚げ足取った気になる奴出て来るだろうと思ったが、案の定って感じ
ハピナスのどこが「倒されるまでに与えるダメージ総量が高い」の？ >>560
どこにもそんな事は書いてないよ。
レイド戦で6体を上限だと思い込んでる君への当てつけだよ シャドクロは持ってるし理想だと思うけどオススメはしないなぁ
この辺はレガシー遺したナイアンの問題だな
まぁいずれ物理特殊が分けられて自然消滅するかもな
>>560
こいつ読解力なさすぎだろ。レスちゃんと読め >>560
ジム置きで倒されるまでに相手に与えるダメージやジム戦で倒されるまでに与えるダメージはハピナスが優れている。
レイドで時間内で相手に与えるダメージを最大にする６匹の組み合わせにハピナスが入る人はほとんどいない。
手のはこのスレでは常識と思う。 昨日の夜から朝と継戦能力が高い奴が居て面白いw
まあ火力は高くなさそうだけれど
今のところ
瞬間火力高い
継続火力高い
継戦能力かなり高い
と言ったところか
ゲーム用語として継続火力と瞬間火力なんて知らなくても
平均と瞬間の違いくらい計算の常識だが
継続火力ってよくわからんな
総火力とかじゃダメなん？
ミュウツー対策に虫虫カイロス軍団作っておいたほうがいいかな？個体値100が結構いるので
>>575
俺はお前の話支持してるぞ
ラプラスオワコンは確かだしな
人間って多人数につくもんだからな
特に2ちゃんなんて叩かれるのにヒビってる奴のが大多数だろうし >>577
1人が言っているだけだからね
定着することはないだろう
まあ180秒と100秒っていう時間が限られたバトルだから
継続火力はあまり意味をなさないけれどね
手持ちが少ない時にどうかって感じかな
それも回復すれば済む問題だし 例えば
A．1秒10ダメージを与えて30秒戦える、合計300ダメージ
B．1秒20ダメージを与えて10秒戦える、合計200ダメージ
この場合、Aの方が継続火力が高く、Bの方が瞬間火力が高い
今のジムバトルやレイドは短時間で勝負が決まるので
Bを6体揃えることで継続火力を補い瞬間火力を重視した戦い方が基本になる
過去のジムバトルはジムに最大10体いて、時間はかかるしバトル数も多く
回復剤を節約しつつしかもカイリュータワーの弱点をつける社員ハピナスが重宝された
じゃあマッドいわなだれのオムスタいるけと技1は水鉄砲にしとけでええんやね？
マッドはイラン子？
A．1秒10ダメージを与えて100秒戦える、合計1000ダメージ
B．1秒30ダメージを与えて40秒戦える、合計1200ダメージ
こういうケースだと継続火力とやらはAの方が高いの？
それともB？
こうなふうに分かりづらい継続火力なんて言葉を持ち出す意味はあるの？
>>588
このケースだとAの火力が低すぎてバトルにふさわしくないんじゃないか？
そもそも6匹の中にAを選択しないと思う >>588
ない
時間と相手の体力が有限なのにそれに対して
継続火力を評価するポイントが非常に曖昧だからね
継戦能力と似ていると感じるけれど
あちらは相手のどんな技でも避けて戦い続けられる
っていう明確な基準があったからね >>584
その上級国民っての多分俺のことだろうけど残念ながら俺はもう最近1ヶ月くらいほぼ2chに来てないんで
上の方見てもいつまでも俺の幻影追ってる奴いるのな、くだらん 6体あるんだから30秒で最大火力を出せるポケモンで
30秒持たせられるスキルを持て
でいいんじゃね
>>594
これ
上はエアプがアホな議論してるだけ まーとりあえず、30s間回避無しでの最大火力だせるポケモンをシミュで具体的に数字出してくれたほうが
ハピナスやカビゴン出してる人たちにもわかりやすいよね
めんどうだから俺はしないけど
でも、30sってのも180sを6体で割っただけだから
参加人数が多い場合とか弱いレイドの場合に
120sで終わると20sでの最大火力になるし目安としても微妙だよな
変な用語飛んでるけど総ダメージと火力と継戦能力で全て説明できるだろｗ
継続火力とか使ってる馬鹿ってアンペアとワットの区別ついてなさそうｗ
時間当たりの火力と、30秒持つかどうか
×６匹
でおしまい
なんかちょっと前に、最適技議論するならジム中心だろって言ってた人いるけど、どうも流れはレイドのようですね。
ソロでレベル3を撃破及びレベル4における貢献度を最大にする為のレイド用の議論でよろしいですかね。
カイリキーの爆裂パンチとソロレイドやってるとフーディンは念力よりサイコカッターのほうが技2避けやすくて未来予知を叩き込める回数も上がるなあ
対象レイド：バンギラス(回避無し)
バンギラス(アイアンテール・かみくだく)
カイリキーLv39(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間25.6s 与ダメージ720
ニョロボンLv39(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間28.7s 与ダメージ592
ハピナスLv39(はたく・マジカルシャイン)
生存時間65.0s 与ダメージ552(30s換算で254.7)
バンギラス(アイアンテール・だいもんじ)
カイリキーLv39(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間17.06s 与ダメージ424
ニョロボンLv39(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間38.7s 与ダメージ714(30s換算で553.5)
ハピナスLv39(はたく・マジカルシャイン)
生存時間79.0s 与ダメージ627(30s換算で238.2)
バンギラス(アイアンテール・だいもんじ)
バンギラス(アイアンテール・ストーンエッジ)
カイリキーLv39(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間25.3s 与ダメージ720
ニョロボンLv39(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間31.3s 与ダメージ586(30s換算で561.6)
ハピナスLv39(はたく・マジカルシャイン)
生存時間80.2s 与ダメージ627(30s換算で234.6)
バンギラス(かみつく・かみくだく)
カイリキーLv39(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間26.3s 与ダメージ752
ニョロボンLv39(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間36.5s 与ダメージ696(30s換算で572.1)
ハピナスLv39(はたく・マジカルシャイン)
生存時間67.3s 与ダメージ556(30s換算で247.8)
バンギラス(かみつく・だいもんじ)
カイリキーLv39(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間28.9s 与ダメージ789
ニョロボンLv39(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間38.9s 与ダメージ714(30s換算で550.5)
ハピナスLv39(はたく・マジカルシャイン)
生存時間101.3s 与ダメージ804(30s換算で238.2)
バンギラス(かみつく・ストーンエッジ)
カイリキーLv39(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間29.6s 与ダメージ690
ニョロボンLv39(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間31.0s 与ダメージ608(30s換算で588.3)
ハピナスLv39(はたく・マジカルシャイン)
生存時間107.1s 与ダメージ859(30s換算で240.6)
>>603
言うほどハピナス悪くないな
死んだ時のロスもあるし >>605
技1と技2のDPSが同じならな
実際は違うからゲージロスになってタイムオーバーにつながる 確かに意外っちゃ意外
ハピなんてニョロカスの10%ぐらいしか削れないと思ってたら意外とやるな
下手な雑魚ポケよりはマシなのか
いうほど悪くないどころか、技構成によっては総与ダメージはかなりたかくなるのか
あくまで制限時間を考慮しなくていいなら、っていう前提なら
避けバグゾンビバグがひどくて
ろくにダメージ与えられない場合なんかは
予備員でハピナス入れてチマチマ削るのもアリか？
あくまで参加者が7人以上の場合だが
ハピがペチペチやってる間に、カイリキーとニョロボンだせば
２倍ほど削れるイメージか。ダメージ量でボール３個もらう
つもりならハピは厳しいかな。
対象レイド：バンギラス 攻撃側Lv30回避無し
バンギラス(アイアンテール・かみくだく)
カイリキーLv30(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間17.3s 与ダメージ424
ニョロボンLv30(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間28.7s 与ダメージ554
ハピナスLv30(はたく・マジカルシャイン)
生存時間56.7s 与ダメージ428(30s換算で226.5)
バンギラス(アイアンテール・だいもんじ)
カイリキーLv30(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間17.0s 与ダメージ444
ニョロボンLv30(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間30.3s 与ダメージ556(30s換算で551.4)
ハピナスLv30(はたく・マジカルシャイン)
生存時間75.9s 与ダメージ584(30s換算で230.7)
バンギラス(アイアンテール・ストーンエッジ)
カイリキーLv30(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間19.1s 与ダメージ489
ニョロボンLv30(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間31.3s 与ダメージ556(30s換算で532.8)
ハピナスLv30(はたく・マジカルシャイン)
生存時間69.7s 与ダメージ534(30s換算で229.8)
バンギラス(かみつく・かみくだく)
カイリキーLv30(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間26.3s 与ダメージ687
ニョロボンLv30(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間28.8s 与ダメージ470
ハピナスLv30(はたく・マジカルシャイン)
生存時間59.6s 与ダメージ470(30s換算で236.7)
バンギラス(かみつく・だいもんじ)
カイリキーLv30(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間18.6s 与ダメージ489
ニョロボンLv30(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間38.9s 与ダメージ678(30s換算で522.9)
ハピナスLv30(はたく・マジカルシャイン)
生存時間85.1s 与ダメージ648(30s換算で228.3)
バンギラス(かみつく・ストーンエッジ)
カイリキーLv30(カウンター・ばくれつパンチ)
生存時間29.6s 与ダメージ730
ニョロボンLv30(いわくだき・ばくれつパンチ)
生存時間32.1s 与ダメージ565(30s換算で528)
ハピナスLv30(はたく・マジカルシャイン)
生存時間97.8s 与ダメージ752(30s換算で230.7)
レベル39まであげるならカイリキーが強いけど
レベル30までしかあげないつもりなら格闘ニョロボンもありかもな
5体カイリキーニョロボンで揃えるられるなら最後の1匹にハピナス入れておくのはありかもね
数字で見るとわかりやすいねぇ
予備ハピもありだなー
もしかしてニョロボンって優秀なのかって？今気づいて早速、強化しました
また火力火力騒いでんのか
馬鹿の一つ覚えとはこのことか
「威力」「能力」とか適切な単語も選択できないのか
いますぐゲームやめて学校行け？
レイドでは正しい負け方がある。
6体目ギリ残してタイムアップする事だ。
中野バンギラス、先ほどのグループに初っぱなからカビ&ラッキーでどうなるかと思ったが何とか勝ったw
なんか揚げ足取ってるアホが多いが、なぜミュウツーにゲンガー最適な理由になるのか説明してくれ
全滅時のタイムロス考えるとすぐ溶けるゲンガーはミュウツーに使えないってのが話の原点
すぐ溶けるから継続火力がない、って言ったのをハピナスとか持ち出して揚げ足取って大喜びのアホ登場
622ピカチュウ2017/07/11(火) 18:39:24.15
昨日72レス君の継戦火力って文字見るとクスッと笑ってしまう
数字あるとはっきりしますね
ハピナス出すの有り得ないってことですね
３人でカイリキー一人分で
その火力で継戦されてしまう
シャワーズとニョロがあれば迷わずそっちで
全滅もない
継戦能力ではなく継続火力という言葉をわざわざ使ってるのは
火力という言葉に「制限時間内で効率を出せる」という含意があるから。
その時点でハピナスとか持ち出すのは封殺されてるのに、ドヤ顔でハピナス持ち出して俺の揚げ足取った気になってるキッズの頭の悪さに笑うしかない
>>611の計算だとバンギでもハピ軍団5〜6人で殴りかかれば勝てる計算になるわけだけど
現実はDPS高いシャワーズとか混じってる場合でも
5人で倒せないてことはよくあるわけだし
やっぱり人数が増えると耐久に補正がかかる可能性がたかそうだね 変わった言葉を作って自分の考えたイカした意味を与える、、、、
コクーン、、
ファルシ、、
うっ、頭が、、、
本当に下らない揚げ足取りと単発煽りだけのスレになったな
ガキ臭すぎてこりゃ人離れるわ
オムスターといえば二言目には岩岩しか価値ないとか言って
現実的な最適解（ファイヤーは水岩でもオムスターが最適）を無視してたり
ゲンガーが毒タイプ持ちであることやエスパー→毒すら把握してなさそうな初心者が
ミュウツー対策にはゲンガーだろとか言ってるのを見て、どうも自分の頭で考えずにどこぞの攻略サイトの受け売り書いてるだけのキッズが目立ってたんでな
そこに突っ込みを入れると「ゲンガーすぐ溶けるから駄目だと言うならハピナス最強だな！」で皮肉言った気になってるアホが登場だろ？終わってるわこのスレ
>>630
そんなライトユーザー煽って自尊心を満たしてるのが君。 >>592
Aが単なる継戦能力。
Bが継続火力。
「火力」という言葉に「制限時間内での効率」という含意があるのだから、それを無視しているのは「継続火力」ではない。
「1秒30ダメージ」の部分が瞬間火力。
この程度も理解せずにハピナスガーとか言って揚げ足取った気になってるんだな 637ピカチュウ2017/07/11(火) 20:14:12.70
>>629
人が離れるのは自分の人格と知能に問題があると考えたことはないのだろうか >>636
書いた本人じゃないけれど
100秒戦える、40秒戦える
と書いてあるのは100秒と40秒で戦闘不能になるってことなんじゃないの？
それなのにAとBが非なるものと言える意味が分からん ここまで総叩きにあってもめげないメンタルだけは評価したい
>>639
Bを2体入れた方が圧倒的に効率がいいのだからそもそも比較対象にならない
火力という言葉を使う以上、制限時間という概念を考量する必要性を含んでいる >>636
＞「火力」という言葉に「制限時間内での効率」という含意があるのだから
誰と合意したんだ？
どのスレか忘れたけれど
火力という言葉を狭義で使うか広義で使うかで揉めていたぞ
とりあえず色々独りよがりすぎるw >>644
合意ｗ
「含意」が読めない中卒が俺に噛みついてきてたのかよー勘弁してほしいわｗ レイドにおいて継戦は必要ない。それは数を恃めるからだ。
例えばレイドに一体しか参戦できないとすれば何を出す？
ハピナスが脳死連打で180秒持つとしても相手を倒すのに
25体分が必要だとしたらそれは選択に入らないだろう。
必要なのは火力をなんだ。30秒しか持たないとしても
30秒で相手を倒せる数が見込めれば防御は必要ない。
極端な例だがナイアンはそのような傾向になる様にレイドを作っているように
感じる。
>>620 答えになってないかな >>646
ゲンガーvsミュウツーはそもそも30秒しか持たないとかそんなレベルじゃないでしょ
10秒持たないんじゃないか？ 大筋として相手の意見に反論できないから、煽りに使えやすそうなフレーズだけ切り取って
「こんな言葉使っちゃうガイジなんですよこいつ！」と宣伝しまくるのはカスの常套手段
>>641
AとBとの個体の単純比較の例として出された数値でしょ？
それを二体使った方がとか言いだしたら比較にならないよ
これ以上レスすると俺も隔離されそうなのでここまでw
>>642
スレタイに上級国民様って入れた方が良かったかもw 継続火力に噛みついてた奴は「含意」を「合意」と読む中卒でしたわｗ
こんなのに取り合ってた自分が恥ずかしくないな
ミスったこんなのに取り合ってた自分が恥ずかしくなるな
合意ｗ
>>650
おっさんだからごめんね〜
最近老眼でさ
そこは謝る
でも火力という言葉を広義で使うというコンセンサスは誰と取ったのだ？ ＞「火力」という言葉に「制限時間内での効率」という含意があるのだから
そうなの？
なんか最適わざに関係ない部分で荒れてんな
昨日といいなんなんだこれは
とりあえず継続火力についての話題は継続火力スレに行ってくれ
>>526
一体しかないの？
ジム置きならその技構成でいいんじゃ？
レイドで使うならポン持ち、あるいは噛み噛み 言葉の定義も宣言しないで後付けで都合の良い解釈して相手を言い負かそうとしてばかりじゃないか
>>654
それがなければ攻撃せずに棒立ちしてるだけでも継続火力と言えちゃうでしょ？
耐久ハピナスの10倍で、技1技2とも「はねる」のポケモンなんてのが仮にいたとして
火力があるなんて誰も言わないわな
俺の言ってる継続火力を単なる「長時間生き残る能力」と勝手に読み替えて揚げ足取ってるからそういう発想になる
あくまで制限時間内に一番効率を出せるポケモンが最適であるというだけであって
瞬間火力と継続火力に優劣はない。
対ミュウツーにゲンガーの瞬間火力は不適というだけ そもそもゲンガーなんてミュウツーにあてても10秒生き残れないだろうに
ゲンガー推してる奴が多いことに突っ込んだ話を
継続火力とかいう言葉に目をつけてハピナスとか持ち出して揚げ足取ろうと躍起になってるキッズが湧いてきたからこういう流れになってる訳だが
含意を合意と読むような中卒とは会話したくないんで
日常会話すらままならない奴に言葉の定義づけの話なんて無理なんだから大人しく敗北認めて消えればいいのに
>>662
他人のことはあげあしとりというのに
自分は謝罪も受け入れずにそれに終始するのねw
>>639と>>649に答えてくれたらいいや
お願いします >>664
俺のレス読んでいればそれに対する答えは出てるけど
中卒には理解できないんだからまず自分の知能のなさを恨んでほしいな 最初に継続火力という言葉を物珍しかったからって茶化してきておいて
自分は含意を合意と読むレベルだもんなぁ
笑うしかない
怒りがこみ上げてどうしようもない場合は鬱の可能性が高いので一度診察してもらおう
>>668
>>555は当然制限時間内に倒さなければならないという前提があっての話だろ（「火力」の含意）
100秒で1000ダメージより40秒で1200ダメージなんて後者を2体の方が圧倒的に効率いいんだから論じるまでもない
揚げ足取りたいという意識だけがあって出してきて無意味な比較でしかないわ >>649
上にも書いたけど、そのあなたがいう上級国民っての俺なんだけど
俺はもうポケGO自体飽きてきて、2chでもこの1ヶ月で数レスくらいしかしてないんで
いい加減、俺の幻影を追うのやめてもらえませんか？
俺が気合玉フーディンを馬鹿にした件であなたが俺のことを恨んでるのは分かるけど
2,3ヶ月前のことでここまで粘着されるのはあまり気分が良くないんで
それでも許せないというならその時のことは謝罪するんで アプデ直後は聞く耳持たない最強厨だらけのスレから少しはまともになったと思ったが
結局昔よりも更に酷くなってしまったな
やっぱりレイドってのがガキが群がる要素なのかね
この基地外にとって罵詈雑言を含む全てのレスは大ご馳走だ。
最初のレスをもらったとたんにそれに対し発狂したと言う言葉を好んでつかう。もちろん次のご馳走が欲しいから。
ラプラススレに同一人物がいるがスルーされて涙目だ。
こいつにご馳走はあげてはいかん。サクッとNGに入れよう。
>>671
その「上級国民」ってのは、この全世界であなただけを指す言葉なの？
たいしたもんだねー >>671
ここは自分が多数派の側になって人を馬鹿にする快感を得たいキッズしかいないから
取りあえず分かりやすい叩きやすそうなワードを出した奴を晒し者にして単発煽り、揚げ足取りで延々粘着だよ
ゴミ溜めみたいなスレになったな >>674
いや必死貼って明らかに個人特定してたじゃん
ほんとこういうレス見てても揚げ足取れたら自分の行動の一貫性や理論的整合性なんてどうでもいいってキッズしかいないのがわかる >>671
横から失礼。
その人の言っている上級国民はあなたの事じゃないよ。
気にしない方が良いですよ。 熱いなここ
ポケモンは逃げるわ技マシンは出ねえわでクソみたいなことになってるというのに
>>674
末尾がpでアンカの後ろに改行入れる癖がある人はこの人しかいなくて、その人が上級国民って単語を使う時は俺のことを指してるので すげえNG登録したら半分近くが消えた
なんでバカってすぐ熱くなってレスしまくるんだろう
黙ることできないのかな
ここは建設的な議論をしたいんじゃなく自分が多数派側になる快感に浸りたいだけのゴミしかいないからな
だから昔は誰の目にも明らかな外れ技やゴミポケを煽るだけのスレだったし
馬鹿でもできたカイリューゲーが終焉を迎えて、議論が高度化してくると議論で勝者側に行けなくなったから
相手が出した特徴的なワードや言葉尻を押さえて揚げ足取って晒し者にする最も醜い方向にシフトしていった
>>671
恨んでないよ〜
俺もあの時は大人気なかったです
申し訳ございません
過ぎたことなのでお互い水に流すというので如何でしょう？
上級国民様って今後使わないね ここは昔から話通じないキチガイと煽り目的のゴミしかいないもんなー
トレーニングスレみたいなまともな人同士で建設的な議論ができるスレができてほしいよ
アプデ後にトレーニングが終わってあっちの住民が合流してきただろうから最初の内はここも居心地よかったけど
結局あっという間にまたゴミだらけのスレに戻ってしまったな
>>683
君はまともに話せそうだから聞くが、バンギラスの最適技ってなんだと思う？？
かみかみを推す輩が結構いるが、俺に言わせたら「あり得ない」
あのかみくだくの硬直を考えても、今後の伝説を考慮してもかみエッジ以外あり得ないんだが
どう思う？ せっかく専用スレが立ったんだから、継続火力の話題はそちらで
どうぞ。
私はこれからNGワードに入れます。
>>681
黙ったり謝ったりしたら負けだから
ファビョーンしてるの >>690
ミュウツーならやっぱりかみかみがいいと思うよ
砂や高個体が少なくて強化数に限りがあるなら、エッジの方が三鳥に汎用性あるからいいと思うけど
そこは環境次第だと思う >>685
俺も当時は色んな所でレスバトルしてたので反省してる
特にあなたは技1技2の表を作ってくれた人だと後から知って悪いことしたと思ってた
申し訳なかった
それではまたどこかで ゴローニャの技変更しようと思ったんだけど、
今はレガシーとなったげんしのちからってひょっとしていいの？
威力70の３ゲージなんだけど
>>693
はあ！？
マジで言ってんの？？
第2世代までの伝説全て含めても、ミュウツーくらいだろ？
ルギアはエッジも刺さるし、ホウオウにもエッジが刺さる
ミュウやセレビィはそもそもバンギラスよりCP低いし、ミュウツーのレイドもそんなに何回もやることになるとは思わないし、そうなるとジム戦のミュウツーが基準になるだろ？
それなら尚更、回避しやすいかみエッジなんだけどな >>694
あれバレてましたw
子供のために作ったやつなので役に立っていたら幸いです
それではまたどこかで
レスバトルなしでねw >>695
エッジと比べてゲージのロスないけどそれならロックブラストのが普通に強いよ
エッジ、いわなだれ、ロックブラストに比べるとどうしても見劣りする >>697
だから対ミュウツー用の個体を専用に用意できる環境ならかみかみがいいって言ってるじゃん
強化できる個体が限られてて汎用性重視したいならかみエッジでいいって書いてるでしょ
何でそんなに読解力ないの？ >>701
その最後の１文の煽りって必要あんの？
だから荒れるんだよ
硬直考えても回避しやすいエッジの方が良いと最後に書いてあるだろ
勿論、ミュウツー相手にでもだ >>702
はあ！？
マジで言ってんの？？
とか攻撃的な口調で噛みついてくるのは煽りじゃないの？
こっちが丁寧に返答してるのにお前から噛みついてきてるんだけど
ミュウツー戦で回避というファクターがどれだけ意味を持つかによるでしょ
火力ならかみかみが上だし、エッジは1ゲージだから無駄になる恐れもある
ミュウツー戦で回避の有用性がどれだけあるか蓋を開けてみないと分からないんだから現状ではかみかみを最適としておくのが自然 >>704
げんしのちからはレガシーで二度と手に入らないから様子見しろ というか今の環境ならタイプ統一のかみかみが最適じゃね
ミュウツー戦で回避がどれだけ重要になるかというのも個々人の手持ちにもよるでしょ
バンギラス以外に大した戦力がいなければバンギラスができるだけ長時間生き残った方が結果的に火力出せるから
回避重視でかみエッジという選択肢もある
戦力が揃ってるならバンギラスを長生きさせるより攻撃ぶっぱして次に繋いだ方が効率いいから回避はあまり重要だと言えないかもしれない
>>703
あーそう
まあ謝るつもりはないから別にいいわ
馴れ合うつもりもないし、ちょっとぐらい荒れてた方が面白いからな
ミュウツー戦で回避というファクターがどれだけの意味を持つのか？？
ここ、意味がわからんから詳しく
回避が「意味を成さない」というのなら、別にミュウツーに限った話じゃ無くなるからな
ミュウツーに限定するのなら、その根拠を示せ >>709
回避が一概に意味を成すか成さないかの理由については>>708で書いてる
ミュウツーに限定するのはどういう形式で行われるのか明らかになっていなくて
どれだけの人数が期待できるかも未知数だからというだけ >>708
なんだ
それ結局議論する必要ないじゃん
君はそもそも「自分の答えを持ち合わせていない」んだろ？
それなら最初から「わからない」でいいよ
誰でもわかってるような中身のない答えじゃんそれ >>710
人数？？
俺はジム戦前提って前置きしてるんだが？ >>711
相手の環境を聞いてから答えろみたいな話も昨日あったからね
環境考慮せず一般論としての最適技答えるならかみかみだよ
お前がかみエッジ推してる理由についても慮ろうとた上で答えてやったけど無駄な配慮だったようだな
最適はかみかみ、これが答えな >>712
ジム戦って言い出したのは>>697からじゃねえかｗ
ジム戦オワコンになってて、ここまでのゲンガーやら継続火力の話もレイド前提で話してるのに>>690でジム戦の話してるって読み取れる奴いるのかよｗ
お前もしょうもない煽り目的のゴミっぽいな おまえらいつもやりあってるよなぁw
そのエネルギー俺にもくれないか？
>>713
成る程
君はわかってないな
最適技はかみエッジだよ
これが答えだ >>716
対三鳥なら最適はかみエッジだな
対ミュウツーならかみかみが最適
対戦相手を考慮しない「バンギラス自体」の最適技をお前が聞いてるから、そもそも強化個体が限られてる前提で話してるのかと俺は察したけど
そうじゃないならバンギラス自体の最適技なんて考える意味は大してないね >>714
お前あれだろ？
自分に仇なす者全てが煽りだと思ってるだろ？
さっきも言ったが、お前人間的にどうかしてるんだわ
「はあ！？」が攻撃的の意味もわからんしな >>718
レイドの話してる所に>>690で伝説考慮しても〜とか言い出して、レイドの話かと思って答えたら
誤解させる書き方をしたことについての訂正もなく、いきなりジム戦のこと言ってんだよ！とか言い出す奴は煽りだと思われても仕方ないよ なんかコイツ中身がねえなー
このスレ荒れてた理由がちょっとわかってきたわ
>>719
あっそ
なら煽りだと思ってても別にいいけどなｗ
なんで俺が他のやつの話の流れを読まないといけないんだよ
バンギラスの話の流れなら未だしもな 継続火力でググッたら継続火力スレがもう上の方に来ててワロタ
レイドで高個体取り放題の現状、「バンギラス自体」の最適技（≒汎用性重視）を考える意味はあまりない
対ミュウツー、対三鳥などの仮想敵があって初めて最適技議論は意味が出てくるんだよ
それが一般論
ただ一般に対する特殊は必ずあって、砂が足りないとか田舎でバンギレイドでも人が集まらないから高個体が中々取れないとか
そういう個々人の事情はあるから、汎用性重視したバンギラス自体の最適技としてかみエッジを推すのも間違いではない
一般論としての対ミュウツーの最適技答えるならかみかみ、それで終わる話だわ
個人メモ用
![【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DDay4DhUQAAc3v_.jpg)
そもそも、伝説のレイド自体ひとつのアカウントで同じ相手に何度もやるのは考えづらい、ともすれば、言うに及ばず「レイドではなくジム戦が前提」と、普通は「理解できる」と思うんだがな
それがわからないくらい残念な頭なら仕方ないが、ね
>>726
何だ結局煽りカスが
ここ最近でこのスレでジム戦の話題なんかほとんど出てないのにそれで察してもらえると思ってるのは甘えだよ
きっと何でも周りがやってくれて察してくれるのが当たり前だと思って生きてきたんだろうな >>727
カスはお前な
正確言うと、「お前の頭」だけどな >>728
ようカス
こっちがお前に歩み寄って答えてやってるのにすぐ相手を言い負かすという方向にしか持っていけない可哀想な人間なんだな
お前みたいなのは生きてる価値ないから死んだ方がいいよ >>729
俺はここの妄想キッズが言うように自演なんてしてないからワッチョイつけられても全く困らんけどな
継続火力とかで単発煽りしてる奴らは困るだろうなーｗ >>730
おいおい
「ジム戦の話は出てないから無しだよー」って自分ルールふりかざしてるのはそっちなんだが？？
バカだからそんなこともわからないのかな？ >>732
ジム戦の話自体がこのスレで滅多にないのに何の前置きもなくジム戦だと察してもらえると思って
そうならなければ逆切れしてるお客様気分のカスがお前
甘やかされて育ってきたクソニートにこういう奴が多い >>733
岩技で統一できるポケモンがそれだけ少ないってことだよ
3番手にウソッキーが来るくらいだからw >>733
そこそこのステータスに二重耐性と二重弱点つけるからね
高個体値岩岩は難易度高すぎて持ってるやつほとんどおらんやろ
単純に高個体値岩岩のSS見てみたいレベル >>734
いいねぇ
その頑張ってる感じｗ
どんどん脱線していってるぞー
ホレホレ、もっと頑張れよ(笑) オムスター好きだから技マシンレガシーが欲しいなぁ。岩岩にしたい
水鉄砲いわなだれの100個体はいるんだが
伝説やミューツーが出たところで、レイドなら、ハピカビでピョンピョン跳ねてるだけの奴が何人も出てくる。噛みエッジだの、噛み噛みだの議論してるだけここはマトモ。
色別でなく、個人個人の与ダメに応じて、ボールやアイテム分配してほしいね。
>>740
へー
それでさ？
君はこのスレに限らず「伝説はレイド前提」で話すわけ？
それならまあ、いいんだけどね
バカだなあとしか思わないけどね(笑) >>736
しかも初期は岩落としが使いにくい技だったからね
水鉄砲引いてこっちで良かったと喜んだ記憶があるw お客さん気分って、俺はお客さん気分だからな
普段このスレなんてほとんど来ないからな
>>738
岩岩厨なんて現実的な最適解を無視してる馬鹿だから気にせず水岩育てればいいよ
岩岩除けば水岩オムスターは対ファイヤー最適だし対フリーザーにもそこそこ使える >>743
スレ云々じゃねえんだよ
人と対等に会話するのに何でもかんでも察してもらって当たり前だと思うな
対等だと思ってないならそれはお前が煽りカスだからだ
分かったら消えろゴミ >>745
消えましぇ〜ん(笑)
オナラぷぅ〜〜〜 あっ！
それと矛盾してるな
俺に「察しろ」と言っときながら、「察してもらえると思うな」
これは矛盾じゃないのかな？？
>>742
流石に現状の技が今後どうなるかなんて分からんしね
牙火炎や胃袋ですら出番は減ったし
まさか岩岩オムスターとWシャドーがこんなに輝くとはねー
こいつらはシミュかけると既存技と比べてかなりDPSに差が出るから困る
まあ3鳥来てないからオムスターは現状ではそんなに影響ないけど、リザードン戦くらいか >>748
え？だってさ？
君は「ジムの話はこのスレではほとんど出ないんだから、レイドの話だと察しろ」って意味で言ってたんじゃないの？？ >>750
俺がレイドの話だと思って回答したらジム戦って察しろよカス！ってお前が言ってきたからカウンターとして言ったんだろ？
凄まじい馬鹿だな 何このキショい流れ
いい年こいたおっさんがこんなん書き込んでると思うといたたまれなくなるな
>>751
おいおい
だからなんで「レイドの話だと思った」わけ？ >>753
ジム戦の話してる奴なんかいんの？
多数派だから正しいとは言わないが、ジム戦の話が出ることが稀なんだからそこはジム戦話す奴が譲って前置きするのが筋でしょ
そして相手がレイドの話だと思ってたら訂正すればいいのに訂正も詫びもせず一方的に煽ってるような奴は叩かれて当然だろ？ >>754
それはつまり、俺に「察しろ」と言ってるわけだよな？ >>755
察せなくていいけど相手が察してくれなかったからって煽るような行為をするなと言ってる >>756
え！？
察せなくていいの！？
君、自分で「筋だ」って今言ったよね？？
754 ピカチュウ sage 2017/07/11(火) 23:04:18.68 ID:hs4vQZW40
>>753
ジム戦の話してる奴なんかいんの？
多数派だから正しいとは言わないが、ジム戦の話が出ることが稀なんだからそこはジム戦話す奴が譲って前置きするのが筋でしょ
そして相手がレイドの話だと思ってたら訂正すればいいのに訂正も詫びもせず一方的に煽ってるような奴は叩かれて当然だろ？ >>744
水岩育てるくらいなら、他の育てるだろ
対ファイヤーにはゴローニャに完全に劣ってる
対フリーザーには耐久面では勝ってるが攻撃面では劣ってる
今のジム、レイドの仕様的に攻撃力が最重要なんだから、水岩をわざわざ育てる意味はないのでは？
また、所有者は少ないかも知れんが、実際に存在する組み合わせのレガシー技なんだから、選択肢に入らないのは意味が分からん
Wシャドーだって変更後に始めた人からすれば現実的じゃない
あくまで最適技スレなんだから偏った個人的見解は要らないよ 今度は岩岩オムスターアンチなんてのも出てきたのか
岩岩裏山て話であって、もう入手不可な岩岩以外ゴミなんて話誰もしてないのに岩岩をやたらと目の仇にするヤツはなんなんだ
>>758
対ファイヤーもオムスターの方が耐久勝ってるでしょ
攻撃力が最重要は基本だけど上でも書いてるように個々人の手持ちによっては回避や耐久が意味を持つこともあるから
水岩もゴローニャもどちらも最適としておくのは現時点ではベストだよ
あくまで現実的な最適解としてゴローニャと水岩を比較して議論する方向に持っていけばいいのに
水岩と岩岩ばかりを比較して水岩は無価値だと言い張る極端なキッズが多いから俺はこう言ってるだけ
岩岩を無視しろと言ってるんじゃなくて勿論岩岩が最高だというのは念頭に置いた上で現実的な最適解を議論しろと言ってる >>759
水岩とゴローニャどっちがいい？という建設的な議論の中で
いや岩岩一択っしょｗとか言ってる奴のナンセンスさを指摘してるだけだよ 結局「俺に合わせろ」ってことなんだろ
自分の意見は絶対と信じて疑わないんだろうな
その図太さはある意味凄いよなｗ
誰だよ！
岩岩オムスター一択なんて言ったの？
いいって言うから仕方なく使ってやったが
炎ポケ相手ならゴローニャより断然強いわw
![【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oZU3wEV.png)
>>760
だからそれはあなたの個人的な見解では？
他人の手持ちまで考慮する意味は？
誰も水岩が無価値と批判してはいませんでしたが、誰と戦っているのですか？
岩岩が現実的じゃないと決めつけているのは自分では？
専用スレ立っているようですし、そちらに行かれては如何ですか？ いい歳したおっさんが、みっともねーな。
どうせ50すぎた窓際のハゲたおっさんが、暇で煽りあってるんやろ。つまんねー人生だな、お前ら。
ハゲには罪はないな、たしかに。すまん、いいすぎた。
もっと楽しく盛り上げていこうぜ。罵り合ってもストレス溜まるだけだぜ。
同じゲームやってる仲間なんだからさっ！
>>765
個々人の手持ちを考慮しない、一般論としてゴローニャと水岩のどっちが最適か議論するのは大いに意味あると思うよ
そういう有意義な議論を「いや岩岩一択っしょｗ」で打ち切ろうとする奴らが邪魔だと言ってるだけ
直接的ではないにせよそういう流れは過去何度もあったから見てくるといい >>769
焦りすぎて文章が変になっちまったぜ
ハゲは悪くない、根拠のない批判は良くない そもそもこいつオムスターが対炎に二重耐性あることすら把握せず語ってたようだし
相手を個人的見解と扱き下ろす前に自分が最低限議論に必要な知識を身に付けるところから始めたほうがいい
>>770
＞「いや岩岩一択っしょｗ」で打ち切ろうとする奴らが邪魔だと言ってるだけ
>>538
＞ゲンガーはレガシー厨がWシャドーを過大評価してるだけ
>>163
＞ラプラスとかいうオワコンは趣味枠以外の価値ないでしょ
見事過ぎるブーメランに乾杯w >>772
ゴローニャも二重耐性でシミュだとオムスターより長生きだぞ まあら何はともあれラプラスがオワコンなのは否定できない
あんなの誰が使うの？
あ、いけねジムに置くだけだったらそれなりに使える
>>773
ラプラスは使い道がないから議論以前の問題
ゲンガーは議論の対象にはなるけど不適だと言ってるだけ
水岩は岩岩という上位互換が存在するが、その上位互換が現実的にほぼ存在していない以上
現実的な最適解としては岩岩よりも価値があるという考え方もできる
議論を打ち切るべき対象なのかそうじゃないのか判別できない奴が邪魔なんだよ 継続火力とか特徴的なワードがあれば揚げ足取って晒し者にできるから元気がいいけど
それがないと言い返せなくなって急に黙り込んじゃうんだなー
>>779
ああいえば上祐を思い出したw
ここは最適技を語るスレ
自分もそう以前に書いていたでしょう
一方的な見解でそれを打ち切っていいものではない
オワコンかどうかはそのポケモンの最適技に関係ないでしょう >>782
何でスレの流れも読めないの？
ラプラスの最適技を聞いた質問に対してラプラスはオワコンだから議論しなくていいって言った訳じゃないだろ
ラプラスの最適技だろうがここで語るのは全く悪いと思わないよ
質問「対ラプラスとして育てる価値があるか？」に対して、ラプラスはオワコンだからその価値はないと答えただけだよ
頭おかしいの？意図的に人の発言捻じ曲げてる？ まぁ、とりあえず水岩オムスターは現状だと趣味枠だわな
>>785
「現状」がファイヤーレイド考慮した上で現状なのか知らんけど
ファイヤー考えると一概に趣味枠とは言えないと思うな
そこはゴローニャと比較しながら考えればいいと思うし
岩岩じゃないと無価値とか言ってる馬鹿より余程建設的だよ 趣味枠っていうのはラプラスみたいなどう足掻いても使えないオワコンのことを言うんだよなぁｗ
反論出来なくなるとスクリプト埋めとか可哀想に
都合が悪くなるとスレを潰してしまえばいいなんて発想の奴らで建設的な議論なんて出来る訳ないわ
まさにゴミ溜めのようなスレ
>>793
反論も何も俺は議論に参加してないよ
埋め わざわざスクリプト止めて過剰反応してくるとか必死すぎて草
>>784
>>779で自分からラプラスは使い道がないから議論以前の問題
って書いてるじゃん
それから自分では岩岩一択でしょという人を
議論を打ち切る人と否定しているのに
カブトプスからのラプラスの話とゲンガーの話も
一方的に否定するだけで相手の話に一つも歩み寄ろうとしない
ただのダブルスタンダードにみえるんだよね
多分みんな思っているのは
貴方の言うことが正しいかどうかじゃなくて
貴方の立ち位置の取り方と物言いなんだと思うよ
罵るだけで誰とも会話が完結してないでしょ
多分そういうこと 810ピカチュウ2017/07/12(水) 00:32:24.76
>>809
使い道のないラプラスレイドに挑む価値がないから対ラプラスを議論する必要性ないでしょ
必然性がないという話であってラプラスを議論したいなら悪いと思わないけど
議論に発展するレベルに達してないから打ち切られるのは自然だと言える
水岩とゴローニャの比較なら十分議論する必要性があるけどそれを岩岩一択で打ち切ろうとする奴は
価値のある議論かそうでないかの判別ができない馬鹿
対ラプラスのポケモンを育てる価値があるかと
水岩とゴローニャのどっちが対ファイヤーとして最適か
この二つの命題を比べて同じだけ有意義だと思う奴がいるのか？いないでしょ こりゃひでぇなｗ
最適技スレとトレスレが楽しみだったんだが、
トレはなくなり最適技スレはこんな事になってしまうとは。
この調子だと明後日には埋まってしまいそうだな。
しばらくは次スレ無しの方がいいかもね。
ここまで最適技を議論しなかったPartは久しぶりじゃないか？
>>811
＞>>809
＞使い道のないラプラスレイドに挑む価値がないから対ラプラスを議論する必要性ないでしょ
断定が好きなのね
それは君の主観であってこのスレにいる人の総意ではない
皆がそう思っていたらある程度の同意は得られたと思うよ
それはわかる？
上の方で貴方が否定され続けたのはそういうこと
それでも自分の意見だけを押し通したいのなら
ブログでもTwitterでもやればよい
そっちの方が気楽にできると思うよ >>815
>>369にはほとんどの奴が同意すると思うけど主観なのかな？
必要性があるならラプラスの議論は自然と続くだろうけどそうなってないでしょ
それは議論する必然性もないし内容もないから、つまり需要がない話題だから
対ファイヤーレイドについては多くの奴が伝説レイドを楽しみに待ってる事実を鑑みれば需要があるし、それに関連した話題を議論する必然性は出て来るでしょ
ゴローニャと水岩の比較なら論外レベルで水岩が劣ってる訳じゃないし、そこで岩岩を持ち出すのが的外れだと指摘してるだけ
その違いが分からないの？ 何が正しいとか関係無しに、こんなスレに何十もレスつける暇人が居る事に驚きだわ
>>829
俺の文才がないのかな
主旨が伝わらないようだね
ラプラスに需要があるかどうかが問題じゃないのよ
議論をしていい場で自分の一方的な主観でそれを妨げるのがいけないの
言っている意味がわかるかな？
岩岩オムスターしか認めんってのも一方的な主観でしょ？
で貴方はそれに噛み付いているわけ
貴方が自分の主観を押し通したいなら相手のそれも許容しなければならない
世間ってそういうもの ブスに価値はないから化粧する必要は無い
というのは俺の主観だろうか。
>>837
化粧することでもの凄いブスがちょっとしたブスになることもあるから
やらないよりやった方がマシかな
これは俺の主観w 今の状態で書き込んだら絡まれそうなので皆静観しているだけだと思うよ
>>836
ラプラスに需要がないというのが主観だという前提がおかしい
>>369で客観的な根拠を示してるでしょ
俺はラプラスの話題を妨げた覚えはないけど、ラプラスの話題が出ても自然に打ち切られても何もおかしくないと言ってるだけだよ
岩岩厨はゴローニャと水岩の比較のような有意義な議論すら打ち切ろうとするから有害だと言ってるんだよ
有意義かどうかは、需要のある要素に関連してるかどうかが基準 >>837
ブスが化粧をすることで「毒を撒き散らす無価値」から「毒を撒き散らかさない無価値」にランクアップできるケースもある >>838
じゃあ陽の目を見ないカブトプスも
対ラプラスには輝きそうだから育ててもいいよね？ >>841
でも皆の同意は得られなかったでしょ？
そういうこと
言葉は悪いけれど今のポケモンGOでラプラスがオワコンだとしたら
貴方はこのスレでオワコンな存在
だってみんなに否定されているでしょ？
だったら退場しなさいな
人にずっとそれを強要してきたわけだからね
それとこれは言っちゃあお終いだと思って言わなかったけれど
他人のことをずっと文脈を読めないって馬鹿にしていたけれど
1番読めていないのは貴方ですよ
みんな貴方にこのスレからの退場を促していますから あぼーんだらけワロｗ
ワッチョイ付けなかった>>1は無能すぎる。 ラプ厨が嫌いだからラプの無価値を説き
カブトプスの前途を潰したのね？酷いわ。
ワッチョイつけても俺は自演なんかしてないからノーダメだよｗ
だから見た目の書き込み数が一番多くなってワッチョイ晒されてるんだしｗ
自演で単発煽り繰り返してるカスは俺よりもっと書き込んでるはずだから
ワッチョイになったらそいつらが困るだけだと思うよｗ
>>849
俺はラプ厨大嫌いだけどそこを客観的な議論と混同するガキじゃないんで
話の中で感情論は一切使ってないでしょ？
このスレでラプラス否定する際にはちゃんと客観的な根拠を使って否定してる
カイリューが終わってラプラスが終わったようにカブトプスも終わってて前途なんか元からないよ >>843
いいと思うよ
最初期に俺も対ラプラスと対カイリュー用のポケモンが皆無だったから
マッドエッジを一体育てた
今はHPも2倍じゃないからジム置きのラプラスなら問題なく狩れる
うちの近所はジム置きのラプラスが多いしね
でもレイドでは柔らかすぎるのは確か
カブトプスだけで劇的に戦況が変わることはないから
他のも継続的に育てないといけないとは思う カブトプスは最大の仮想敵のラプラスが終わってるんだから
仮想敵のカイリューが終わって共倒れしたラプラスと同じようなもんだろ
対ファイヤー、対フリーザーでカブトプス検証するならいいと思う
>>852
終わった？何が終わったの？
新ジムになってジムにラプラスが増えてきたよ？ ラプラス擁護してる時点で終わりすぎ
文句は種族値を強引に弄ったナイアンに言うべきなのに
事実を指摘してる人間に無様な擁護でなんか言えた気になってるだけだもんな
お上に従順でエタヒニンを虐めてた根性が捩じくれ曲がり切った百姓みたいな精神だなとw
>>855
増えたから何なんだよｗ
新ジムにおいてラプラス置くのがどう効果的なのかの検証がない限りお前の意見は何の価値もない ジム置きラプラスは終わってない
あくまでもカイリューレイド妄想なるものに乗っかったラプラス推しに
それはオワコンと言ってる
ジム置きではまあまあ優秀な方ではある
>>855
だよね
対カイリュー用にラプラスを手元に置き続けなくても良いようになったから
気兼ねなくジム置きできるしね
一種一体だしCP関係ないからジム置きは確かに増えている
なのでカイリューがジム置きでオワコンからの三段論法で
カブトプスまで終わりってのは成り立たないわ
まあ初期よりもカブトプスである必要ってのは落ちているけれど >>858
ジム置きでも別に優秀じゃないでしょ
バンギラスやカイリキーが氾濫してるから簡単に倒せるしそもそも何置いても潰される時は潰されるし
新ジムでは防衛時間の長さがメリットにならないんだからラプラスが防衛優れてる論証も無意味
カイリューレイドが仮に来てもラプラスの復権はあり得ないね
カイリューなんて全ポケモン中で一番100%が溢れてるポケモンだし、レイドで穴埋め要員以上の価値はないから需要が見込めない
そんなカイリューレイドの人気が出るとは思えないからラプラス復権はどう考えても無理 >>861
いるから何なの？
今のジムなんて趣味ポケ置いてる奴ばっかだし、どうせならせっかく育ててたラプラス置いとこうって発想で置いてる奴が多数でしょ >>860
バンギは氷刺さるからそんなあれでもない
ラプラスに特化した奴入れると枠一つ埋まるから
それやらせるだけでも価値はある
今のジムはなるべく早く倒させないように
ジムにバリエーション持たせることも重要だから >>862
事実と価値の区別という超基本的なことが分かってないアホでしたか >>863
だって居るからにはその対策は必要でしょ >>866
だから昨日散々言ったじゃん
質問者の環境が分からない以上貴重な砂はラプラス対策如きに使う必要ないとアドバイスするのが適切って >>865
感情的な議論はしたことなかったんじゃないの？
人様にアホって何ですかw もうマジでラプ厨きもいな
ラプラスは終わってないの結論ありきで突っかかってくるから手におえない
>>868
お前にとって価値議論が感情論なのか？ｗ
価値を議論するのが駄目ならもう最適技の概念全否定じゃん >>867
質問者の環境も分からないのに貴重な砂って断言するのはどうなの？ ラプラスの有用性は論点じゃないだろう
それはそれで議論に値する話かもしれんが、そもそもはカブトプスが腐るか腐らないかの話
たとえラプラスが有用じゃなかったとしても、にもかかわらず現実としてジムにはいるわけだから、それに強いカブトプスは役割持てるで終わりの話
論点を見失うな
>>870
他人にアホというのは感情的になっているってことなんじゃない？
貴方と友達でもないしアホ呼ばわりはされたくない 手持ちのポケモンをどこかで活躍させたいという価値を持った人もいるの。
カイリュータワーに辟易していた人もいるの。オワコンって何かしら。今のポケモンGOの事？
ジムにラプラス増えてるというのは事実であっても価値ではない
ジムにラプラス置くことにどういうメリットがあるのかまで論証して初めて価値論になる
オワコンか否かというのは価値論の領域
ジムにラプラスが増えているという事実を挙げたところでオワコンを否定できたことにはならない
こんな中学生でもわかることを一から説明しないといけないの？
>>872
これ読んで理解できない奴は義務教育から国語やり直すか、施設に隔離された方がいいな。
まぁ、発狂上級国民は理解できないだろうけど。 >>875
ジムに置かれているということは倒す価値があるということ
それはわかるかな？
その時点で価値が発生している
最早ラプラスのポテンシャルの話ではないの >>872
そもそも今のジムをやるリターンが少ないから砂は人気レイド用ポケモンに回す方がいいと答えるのがアドバイスとしては適切だというだけでしょ
カブトプスがジムにいるラプラスに役割持ててもそのために育てる価値はリターンの観点から言うとない
それ以上は個々人の事情を考慮しないと何も言えないから、一般論としてはこう答えるのがベストでしょ 倒す価値があるというのはラプラス対策ポケモンの価値があるということだろうけど
ラプラス対策として価値があっても、他のポケモンと比較して砂を投入する価値という意味の価値はないね
ジム戦自体がマイナーとなってしまったし、ジム置きラプラスなんてレイド産のPL20カイリキーでも潰せるのが現仕様
質問者が更地マンしたいとか私情があるなら別だけどそんなものは書かれてないんだからマクロ的な需要で答えるべき
>>878
ヤフー知恵袋で宿題訊いたら「自分で説かないとダメ」って説教してくるお節介さんみたいだな
いい性格してると思うけど、「ラプラスには強いかもしれんが、汎用性が低いから他に砂を回すことを勧める」でいいじゃん
単にカブトプスが好きで使いたいだけで、その有用性を模索してるだけかもしれんしな。小さな親切、大きなお世話だぞ >>880
「ラプラスには強いかもしれんが、汎用性が低いから他に砂を回すことを勧める」
まさにそう言ってるだけだよ
ラプラスに強いというのが現状大した意味を持たないんだから >>880
全くもってその通り。
でも、発狂野郎には理解できるわけがない。
俺の言い分が絶対正しい、賛同しない奴は全員攻撃対象っていうお子ちゃま脳だから。 >>881
じゃあなんでこんなに燃えてるんだろうな
コミュニケーションはどう伝えるかではなくどう伝わったかが大事
現に周りにこれだけ叩かれてるわけだから、言葉足らずだったんだろう
最初の回答が「今更ラプラス狩れるからどうしたの？」じゃそりゃこうなるわ。あまつさえ扇情的だし
「確かにラプラスには強いけど…」の譲歩のフレーズさえあれば流石にここまで反感買わなかったろうw カブトプスが見えずにラプラスが見えてしまったんだね。
その理由は本人が白状していまってるけど。
>>885
焦点はカブトプスではなく「対ラプラスポケモン」としてのカブトプス
「カブトプスの対ラプラス最適技は〜」みたいな質問なら別にラプラスオワコンとか言わずに答えたよ スターミー、トゲピー、ポリゴン等々
溜まりすぎてるけれど捨て所が判らんよ
皆んな何を基準に捨ててるの？
ラプスレがどうなってるなんか全く興味ないんだが
いきなりこのスレで「ラプラスはオワコン」とか
聞かれてもないこと叫びだしたのが発端だろうに
890ピカチュウ2017/07/12(水) 02:00:33.10
ラプラススレを見ろ見ろって叫んでるから見にいったら継続火力君が荒らしてるだけだったw
>>887
一般論的に言ったら仮想敵がオワコンなら捨てていいんじゃねw ポケモンのわざの話するスレであって
そのポケモンの価値だとかそのポケモン好きなやつがどうこうとか
個人的な感情をこっちにぶつけに来んな迷惑なんだよ
>>892
最適技議論が価値論じゃなかったら何なの？ >>891
何だかこの先に使えるのかゴミになるのか
（今現在はゴミ技だけど）将来的に使えるのなら全部孵化ポケだから個体値は高いし・・・
今一踏ん切りがつかない↓ トレ来たら使えそうだから100%ラプラスだけは置いてるけど100%コラッタ程度のレートしかつかなさそうだなー
レイドで更に高個体増えてるからコラッタ以下かもなー
887だけれど、よく考えたらトゲピーとかスターミーは、カスミのポケモンだよな！
この先サトシとカスミが成長して再び出会って
目覚めると考えたら飴に出来ないんよw
トゲピーとポリゴンは高個体値数体確保しとけばいいと思うよ
スターミーは…どうやろな
>>894
トゲピーとポリゴンは第４世代でトゲキッス、ポリゴンZだから
進化用の飴として高個体値を残して飴にしていいと思うよ。
これからも入手のチャンスはまだあるだろうから上位３〜５体残せばよいのでは？
スターミーのめざパをどう判断するかだけど現状使いにくい技ではあるけど
化ける可能性もあるからね。自分はいくつか残しているよ。 >>899
ありがとう！
孵化産だから皆んな高個体値なんよw
取り敢えずboxもう無理〜〜まで耐えるわ
ちな1000で、常に900だけれど・・・ 902ピカチュウ2017/07/12(水) 02:28:59.91
903ピカチュウ2017/07/12(水) 02:31:01.09
このスレで相手にされなくなってきて他スレで発狂し始めたようだ
このスレの住民はちゃんと飼い慣らしておいてくれ
【攻略】ジムバトル109戦目【防衛】 [無断転載禁止]©2ch.net
620 ：ピカチュウ[sage]：2017/07/12(水) 02:24:14.94 ID:FDffiPKw0
ラプラスとかいうオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日毎日ジムやってる奴らへ [無断転載禁止]©2ch.net
25 ：ピカチュウ[]：2017/07/12(水) 02:25:12.63 ID:FDffiPKw0
ラプラスとかいうオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>900
ありがとう！
バトル系のポケモンは合理的に捨てれるけれど
癒し系のポケモンは捨てられないのが親父のネックだw ポケモンアニメ見るんじゃなかったw
感情が優先しちまう^_^ めざパはせっかくの面白いわざなのにそもそもの性能が微妙すぎる
威力25くらいに修正されないもんかね
それくらい威力あればスターミーのエスパー統一とか
ポリ2の電気(草)統一とかロマンがあって楽しいと思うんだけどな
>>905
目覚パはこの先未来予知並みに化ける可能性は無いのかなぁ〜？ もうこのスレは自分が多数派側にいる快感を得たい、相手の言葉尻押さえて煽りたいだけの奴ばかりだから
議論に必要な最低限の知識を身に付けることすら放棄してる奴が多すぎるわ
炎→地面が等倍だとかオムスターが炎に二重耐性持ってることすら知らずに人の意見を扱き下ろしてくるような馬鹿が
ドヤ顔で岩岩一択っしょｗとか言ってる現状
ゲンガーはすぐ溶ける（継続火力がない）からミュウツーに最適じゃないと言えば
継続火力という言葉だけを取り上げて連呼煽り、「すぐ溶けるのが駄目ならハピナスが最適だな！」とか言って皮肉言った気になってる低脳だらけ
ラプ厨も昔はこのスレでマイナーポケの話題出したら、出した奴の人格否定する勢いで袋叩きにしてきた側の人間だろ
ラプラスがマイナー側に転落したからって、今更「好きなポケモンを語って何が悪い！」とか嘯いて中立者ぶるなよ気持ち悪い
>>906
ナイアンのちゃぶ台返しに期待するしかないな…w 技マシンでめざパのタイプ厳選ってできるの？
別技にして戻すたびにランダムかな
ええ〜つまらんねそれ
うちの100％スターミーは永遠にめざパ氷のままなのか
野良のそこそこ高CPの100％サイがCP2074どろメガホのクソ技構成になったまま
放置してんだが、こいつ技替えてフル強化したら現状、なんかに使える？
>>912
わざマシンで地震覚えればゲンガーとウィンディのレイドソロ挑む時に使えるよ
まあ半端に強化しても微妙だからカンスト強化が前提 >>913
サンキュー 地震狙いね エッジのほうがいいと思ってた
ま、次の進化待ってても仕方ないし、技マシンでやることなくなってきたので
強化すな含めて、これに使ってみるわ ふと思ったんだが、げんしのちからプテラって対ファイヤーホウオウに有効じゃなかろか？ほのおひこうを今ひとつで受けれるし攻撃の種族値がそこそこ高いし。まあ、通常技が一致してないのが難点ではあるんだけどね。
リザードンの最適技ってほのおのうず/かえんほうしゃで合ってますか？ つばさでうつの方が優秀ですか？
それともオーバーヒート？ 御指南お願いします。
基本は渦オーバーだけどレガシーおkなら翼火炎も良いんでない？
今はフシギバナレイドが旬だから翼火炎はヘドロ爆弾避けるのに向いてる。
リザードンの渦オバヒはカンストしたが、レイドではいまいち。相手が2ゲージ持ちだと安定してオバヒ2発撃てない
ジム戦ならナッシーとかハッサム相手にヒャッハーってなるけどw
いまいちなのかー
ブースターとリザードンで育成迷ってるんだよなあ
マッドショット岩雪崩オムスターが居たんだがとっておくべきかな？
100カポエラ育てようと思ったが完全趣味枠だよなこいつ
うちのリザードンはナッシーレイドができてまた復活したわw
>>923
やっぱり使えない？同じく100のがいるんだけど 今流行りの技構成だからとおもってんだけどcpに難ありなのかな
![【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nQiMA6K.jpg)
バルキー100だとカポエラーになるのか
サワムラーなら良かったのにな
たった今100ナッシーゲットしたんだが、やっぱり種ソラビの草統一にしたほうが需要あるかな？（現状は種サイコ）
>>704
様子見。
今の技は技マあれば、いくらでも作れるから ゴローニャつくったら
どろかけロックブラスト
ロックブラストは使えないですか？
ダメなら技マシンで変更して
じしんなら地面統一
エッジなら技1も変えて岩統一にします
ロックブラストは2.1秒で威力50、3連発すれば6.3秒で威力150
一方、エッジは2.3秒で威力100
その差4秒（この発動時間は長押し分を含めていないから、実際はもう少し差が広がるはず）のうちに、0.9秒で威力12の岩落としが4発入れば、ほぼ同等
5発以上入ればエッジのが強いことになる
ただ、その差は大きなものではないし、1ゲージのエッジはゲージが無駄になりやすいことも踏まえると、
あえて技マシンを使ってまでエッジを狙うコストとメリットは釣り合っていないように思える
素直に岩落としロックブラストでいいんじゃないかな
>>934
細かい説明ありがとうございます
技1だけ変えて岩おとしロックブラストつくってみます ロックブラストゴローニャはいつでもゲージ技撃てて使いやすいが、技エフェクトが地味なのが惜しい。
>>930
PLが高ければ技1を神通力に変えてカイリキーのソロレイド即戦力にするとか 100メリープ進化させたらチャージ気合デンリュウが爆誕したが、電磁砲とかいうクソ技のために技マシン使う気にはなれないな
10万か放電来たら使おう
電磁砲はジムよりレイドで使える
サンダー以外の鳥とホウオウルギアスイクンに使えるし次の世代ではカイオーガをはじめ水ポケモンが増えるからな
>>934
エッジはその間にゲージも溜まるし同等ならエッジ優位だな >>939
レアコイルいるけど電磁砲の硬直中に技2撃たれて撃沈する事態を幾度となく見てきてな
相手が2ゲージ技とかだと完全に無理だろあれ >>939
ラプとシャワーズで使ってあげてるが、10万サンダースのほうが断然使いやすい
電磁砲の威力増しに期待してるが、それはそれでレアコイルがいるからね はじめてレイドでアクテシャワーズと戦ってデンリュウをぶつけたが被弾覚悟でタイミングがかなり難しかった
ただですらサンダースより少しCPが低い上にダイパ世代でジバコイルやエレキブルが出ると出番がなさすぎる
この中で唯一メガシンカできるのでそこに賭ける価値はあるといったところか
![【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>26枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/r24E3DZ.png)
ふはははははやるよーバンギラスとタイマン(ﾟ∀ﾟ) PL34.5のF9F86パーか？
なんでfdf？？
>>946
攻撃とHPマックスな以外は
その辺テキトーで
防御弱いよー的な
キーボードfの隣dだしね >>945
こういうのイラつくわー
どうせ適当なら数字ふるんじゃねぇよ ラプラスオワコンじゃないとか必死に主張してる奴いるのかｗ
昔はゴミポケはズバズバ斬っていくスレだったのにガキ臭くなったもんだな
>>949
お前みたいのが必死こいて集めてた100カイリューのが、よっぽどオワコンだけどな いやーカイリューとラプラスどっちがオワコンかって言われるとラプラスかなｗ
カイリューはレイドの補欠で使えるけどラプラスはマジでなーんにも使い道ないもんｗ
煽りたいだけの構ってちゃんはもうほっとけよ
いつまでこの流れ続けるつもりだよ
957ピカチュウ2017/07/12(水) 19:36:52.62
>>957
いや変えてないっすわｗバプラスいらんって共通認識ちゃうの？ｗ
ここの最強厨以外語るなな雰囲気が好きだったもんでよｗ
オワコンポケの使い道何とか模索するのってらしくないやん？一握りの最強ポケの最適技で荒れに荒れて何スレも潰してた頃が懐かしいんすわｗ もう誰でも持ってるしええんちゃうの？ラプラス持ってることのステータスなんてもうないのに別にラプラスだけが俺のアイデンティティやみたいなこと言わんでもｗ
君らもっと語ることあるやん？最強対立煽りとかほんとまた見たいんすわｗ
岩水オムスターを技マシン1で岩岩オムスターにしてもいいですか？
ちなみに個体値は98です
965ピカチュウ2017/07/12(水) 20:48:48.26
まあでも昔からだけど礫ビームのラプラスが置かれてると、おっ！て思う。
昔ならそれ育ててる人は酔狂な人だったし、今は持ってる人少ないし。
なんか変な奴が住み着いちゃったな。
マジで次はワッチョイで頼むわ。
リザードンの最適技ってほのおのうず/かえんほうしゃで合ってますか？ つばさでうつの方が優秀ですか？
それともオーバーヒート？ 御指南お願いします。
わざわざワッチョイ無しスレ立てたの？
荒らすために？
うわぁ、、、
おい、ラプラススレ見てみ
継続火力の発狂はご健在だわw
オワコンと言いながら誰よりもラプラスに固執してるガイジ
ワッチョイスレ立てると埋め立てる基地外が来るから気をつけろ
ここは数少ないワッチョイなしで誰でも書きこめるいいスレだったのにな
ワッチョイなしで立てただけで荒らし認定とか頭おかしいわ
というか、ID:JP2chCQw0この荒らしが次はワッチョイで立てろって言ってるし
荒らしの思うつぼじゃねーか、マジでお前ら何考えてんだよ。。
というか次スレ立てるのは>>980のはずなのに
どっちも何勝手に立ててんだよ ID:JP2chCQw0この荒らしが次はワッチョイって言ってたから、先手を打って立てただけだよ
そもそも同IDで80レスもしてるような奴相手にワッチョイなんて無駄じゃねーかよ
結局まともな奴遠ざけるだけで荒らしの思うつぼなのによ
ワッチョイつけたい派とつけたくない派がそれぞれ勝手に立てたんだろ
この荒れようだとワッチョイはあった方がいい。
荒らしの相手をした結果スレの機能が止まっていた。
その荒らしが同IDで80レスもしてるような奴だからワッチョイが効果あると思えんし、そもそもその荒らし自体がワッチョイ推進してるんですがそれは…
昔もこういう流れでワッチョイつけたことあったけどまともな人が離れただけでその後4スレぐらい煽り合いで潰してた
ワッチョイ有ろうが無かろうがどうでも良いよ
継続火力高いバカがファビョってんの見れれば楽しいし^^
どちらにしても荒れるなら
ワッチョイがある方があぼーんが楽でしょ。
毎日キチガイ放り込む作業いらないわ
とうとう最適技スレもワッチョイになってしまうのか
どんどん閉鎖的な社会になっていくな
荒らしの立てたワッチョイは
ちゃんとテンプレ直してくれてるのなw
rm
lud20170806132203ca
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