【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ12 ->画像>12枚

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CP1500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た！

【ポケモンGO】　PvPスレまとめwiki
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/

【ポケモンGO】トレーナーバトルのわざデータ一覧
https://pokemongo-get.com/pvp_move/


※前スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ11
http://2chb.net/r/pokego/1548422928/

---

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>>1
乙です＝ハガネールです

otu

保守

乙＝オッツー、じゃなくてタッツー

別スレでバトルガチ勢募集したら大半がライトだったのでここでもう一度募集！
0248 5984 2665
本当に強い方だけお願いします。

>>6
で、お前は強いの？

ガチの人はもう対戦フレンドがいるんじゃないかな
対戦フレンドがいるから強くなるのかもしれないし
そのライトなフレンドが強くなるのを待つのもあり

>>6
お気に召すほどの強さかどうかはわからんけれど宜しくお願いします

>>7
強いポケモンを使っている自身はあります
前に募集したらフレンド達とは大半ポケモン性能差で勝ってる状況なのでより強いフレンドが欲しいです

カモネギをフル強化して使ってみようと思う
弱いだろうけどわざは良いんだよね

わざ2はリーフブレードとつばめがえしにするとして
わざ1はやっぱれんぞくぎりかな？

くさを意識すると虫飛行の組み合わせは悪くないが
マリルリに一矢報いるなら飛行草もありだろうか
どっちにせよ一回わざ2打って死にそうだけど

>>6
茨城 40 青 です
申請させていただきました
よろしくお願いします

>>6
すでにフレンドでした
もう少しで親友なので楽しみ

>>11
そこそこやれる
100をカンストしてるけど技1は連続切りのほうが良い
技2も解放してるけどあまり飛行技は使わない
草に対しての飛行より水に対してのリフブレのほうがヤレている感あるので相手が水タイプ出してきたときに当ててる

>>14
貴重な情報ありがとうれんぞくぎりにします

>>15
とはいえ所詮趣味枠だというのは念押ししとくww
後出しなんて大概ヤレている感があるの当たり前だからねぇw

997 ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd43-CIJ9 [49.104.23.245]) 2019/02/04(月) 16:14:25.06 ID:B1/6/reyd
>>947
治ったのか？と思ってポケマピシミュ使ってみたけど相変わらず計算ミスってるよ

ヤルキモノ1FFpl29→ハピナス0F3pl21.5
ヤルキモノの攻撃実数値115.10
ハピナスの防御実数値113.97
カウンターの威力8

(攻撃実数値÷防御実数値×技の威力×効果抜群1.6×0.5)+1＝ダメージ

これに当てはめると
(115.10÷113.97×8×1.6×0.5)+1＝7

つまり計算通りならば「7ダメージ」
ポケマピシミュでは「9ダメージ」になってる


こんな初歩的な計算が間違ってるシミュに信頼度もクソもないわ

1000 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 8b41-ZsMG [121.87.236.42]) sage 2019/02/04(月) 17:02:22.20 ID:5ZfN6o330
>>997
トレーナーバトルでは 1.3の倍立が入るよ

前スレ997が間違ってるって事でいいのかな？

>>14
参考になる情報ありがとう
自分も100をカンストするか迷ってたんだ
砂に余裕が出来たら趣味枠に追加してみる

>>17
そうなんだ
それって結構重要な情報だと思うけどポケマピには載ってないのね

>>6にフレになった後に即切りされてて、なんだ？と思ったけど捕獲数10万以下は切る所存らしい。

書き込んだ後でこのスレでフレになった人どうなんだろ？と思って見てみたら、超えてたの1人だけだったでござる。みんな上手いと思うけどなー。

厨ポケ使うと勝てるけど飽きるから結局勝ち負けどうでもよくなって色んなポケモン使いたくなるんだよな

>>6です
沢山のフレンド申請ありがとうございます。
ただ、前回の募集で疑心暗鬼になっているので捕獲数10万以下の方は外させて貰ってます
すみません

別に基準を作るのは勝手にどうぞって感じだけど、最初に切る基準を明確にしていないなら中々失礼な人だな、とは思う
募集したところにわざわざ応募してきてくれたっていう意識が希薄になるのはしゃーないかもしれんけど
個人的には捕獲数とバトル数はPvPの強さになんの関係もないと思うけどなー

上にコードあげてる人は強いよ
たまにやるけど

捕獲数凄くてもクソザコって人かなり多いから一概には参考にならんがな
俺の地元の人達がいい参考例やw
ジム戦、捕獲数すんごいけど超弱いw

まぁ 俺もまとめサイトの対戦募集スレで60人くらい集めたけどまともなバトルできるの5人くらいしかいなかったからなぁ

疑心暗鬼になる気持ちはわかる
一度負かしたら二度と申請来なくてなんやねんってなるし

確かにリアル知り合いを見るに10万越えは捕獲全フリで知識面は弱い印象
廃人クラスはどちらも凄いんだろうけどね

クソマウント合戦楽しそうで何よりです。

>>23
ゲームウィズ準優勝者も捕獲数10万ないよ

>>24
捕獲数は砂の絶対量に正比例するから関係大有りじゃん？むしろやり込み具合を図る最適なパラメータだと思ってるよ。
砂不足なんて結局対戦ポケが足りないんだし、少ないパターンでしか対応出来ない所詮その程度の強さでしか無い。
本当に強い相手を求めてるってあるんだから、本当に強くないのに応募する方に問題はあるのではないかね？私はそう思うがな

捕獲数で判断するとかとんだエアプだなｗ

でも自分も捕獲数４５０００ぐらいでスーパーリーグ用のポケモンが２０ちょいしかいないので１０万超えてたら倍以上用意出来るのは大きいね

そもそも10万匹ってもリリース日から800日は経過してるんだし毎日100ちょい捕獲してれば達成出来る数だろ？
そんな高い達成水準か？

原作やりこんで知識面は自信あるけど
田舎環境もあって10万捕獲なんてやりこめないわ　対戦数2万超えぐらいしかまともな数字ないわ

スーパーリーグ用で技解放した上で20用意できてれば充分だろ

>>34
毎日１００ちょい捕まえる時間って今ならゴプラモンプラあるからいいけど配信一年間ぐらいは手動でやってたとしても一日２時間は必要だと思う、立派なガチ指標の一つじゃない？

>>36
解放は全部して技も調整してあるけどCP1470とかもそこそこいるw

スーパーリーグならそんなに必要になる砂の数は多くないし、経験やゲームスキルのが重要だと思うけどね。

後は、保有率が低いとっておきブラッキー、トロピウス、クレセリアとかを交換してもらえる環境にあるか。

>>24
だよな
募集しておいて後出しの自分基準で相手を切るってのはなかなかのもの
俺もその人とフレンドになったけれど主義主張が合わなさそうだから
フレンド切ろうと思ってフレンド画面を見たらチートっぽい数字が並んでいて引くw

>>26
タイプ相性覚えてない人結構いるからな
小学生にも負けそう

>>41
ガキこそ伝説で無双好きだけどね
交代なんて概念ない

>>40
チートっぽい数字を3つここに上げてくださいw
それぐらいは問題無いでしょう

>>6
捕獲数13万あるけどあなたみたいな失礼な人には申請しません

とりあえず泥だと話にならんしな

そいやみんな他の階級も結構する？
それともスーパー専の方が多い？

>>43
これってあげちゃって良い数字なのかね？
とりあえず距離と捕獲が凄いわw
バトルは中の上ぐらい？

バトル受けた時同じの出さずにある程度戦える御三家とかゴドラとかなら用意してるけどあとはコストが高いから2.3体しか解放出来ないっす

>>46
スーパー専からハイパーに階級上げをしようと思っていたら
先日の技追加や諸々の改訂があった
なのでまだスーパーに残留したままだわw

>>46
全部やるよ　マスターは駒が全くないけど
ただ一番人気はスーパーだな

>>49
ハイパーも面白いぞ〜
ギラティナをどう攻略するかが勝つゲームとなってるけどw
最近はシャドクロ強化で新しく覚えたリングマとバクフーンが環境入りして来て面白いよw

>>47
本スレとかに画像上げてる人の可能性もあるので（高い）それっぽい数字ならあぁこの人ならこういう足切りするわなと納得出来るかも

トレーナーバトルにはまってるやつはほぼスーパーでしょ。

>>50
マスターはどうしてもみんな似たり寄ったりだもんな〜w
俺はマニューラやカイリキー混ぜて遊んでるけどこれが案外勝てるのが楽しいわw

でも対戦人気はやっぱりスーパーがぶっちぎってるねw

>>51
誘い水がうまいねw
徐々にハイパーも強化を始めるわ

>>52
距離24000強
捕獲280000強
自分も結構頑張ったつもりだが両方とも半分以下w
ポケGO専業かチートでないと叩きだせない数字だと思うんだけれどどうなんでしょ？

チルタリスとエアームド出さないようにしたら勝率下がりまくり
やっぱこの2匹強いわ

チルタリスをユキメノコの雪雪崩で一撃で吹き飛ばすと脳汁でんで

メノコちゃんかわええし強いわ〜

>>55
楽しいけどお金がクッソかかるから注意ねw
昨日リングマに10万つぎ込んで資金尽きたしw

>>56
その数字なら経験値一億勢ですねw
距離は1日３０キロ！？
これはさすがにブロガーとか専業レベルで頑張ってる人なんでしょうか・・・？w
一言最初に足切り基準とか書いとくべきだけとプロトレーナーと言えそうだからエンジョイの普通の人は相手にしたくないのも分かる

>>58
うちのアロキュウの毛並みの美しさとどっちが上？

>>61
アロキュウとユキメノコ両方愛用してる
どっちも好きやな〜
ユキメノコは強火力
アロキュウはフェアリーならではの耐性、ブラッキーも見れるし(なお鋼)

個人的にはユキメノコがクスクス笑う動作がめっちゃ好き

ハイパーは一番やりにくいと思う
マスターは元々いたであろうレイド用の600族や伝説を流用又はちょっと弄るだけでガチパ完成
スーパーは育成は殆ど必要無いので即戦力が手に入ることも多いし、全体的に戦力が用意しやすい
ハイパーはマイナーだった奴らをカンストする必要がある場合があり、技解放砂75000かかる奴も多い
コミュデイ御三家も重要になってくる

こうして見るとやはりハイパーが最もやりにくい
面白いけどね

>>63
わい ポケgoでマンムーに一番ぶっささるのはニョロボン！と思いbox見るもお遊びでカンストしてて2500超えて無事死亡

頼むからレベルダウンアイテムくれ

ハイパーはサイクル短いから揃えてからは広がらない感じするな

そういえばキュウコンがサイコショック覚えたけど冷凍ビーム、マジカル社員のどっちか捨ててまで採用する価値あるかな？
でも冷凍ビーム、社員って結構被ってるから冷凍ビーム捨ててサイコショックもありな気もしてんだよな〜

ハイパー面白そうなんだけどスーパーでさえ砂カツカツだからなぁ
あっちのスレほとんどがギラティナ関連の話題だよねw
ギラティナタスク落ちしたらスーパーもそうなるの？

>>60
フツーに老後のクソジジイかクソババアじゃないかな

ゲージがサイコショックが早いから使いたいけどキングドラやブラッキー無視して早さを求めていいものなのか微妙

>>67
ならない、悪いっぱいいるしハガネも豊富、マルマリスという天敵豊富な耐久ポケにギラティナが加わるだけ

スーパーだとマリルリもいるし、プクリンも楽に作れるから、
そこまでギラティナ無双にはならないと思う

>>67
scpエアームド並みで胃袋使いでは最硬か
出てる通り悪妖の汎用性高いのが居ることは逆風かなぁ

>>66
完全に対ドラゴン&悪要員と考えていたのでサイコショックは選択肢に入れてなかったわ
草毒が比較的に多いスーパーだとどちらが切るとしたらシャインかね

>>66
個人的には粉社員のみでチルブラッキー等に役割持てるから気にしてなかった
そもそもショックで鋼や毒悪には結局対抗できないのはどうなのかなと思ったり

やっぱり冷凍ビーム、マジカル社員の両刀が安定かなー？

今からとっておきのブラッキーて作れる？

ギラティナ無双にはならなくてもトップ級の一角にはなりそう

>>22
分かるw
でも調整入ったし今からはまた変わるんじゃない？

調整後、水を使うか、草を使うか
ここらが大きな駆け引きにならない？

敵が表示されない 途中からフリーズする
この辺なんとかして欲しいわ これでは楽しみようがない

バトル実装前からいるフレに初めてバトル申請してみたらバトルソッコーで始まるのだが画面ずっと真っ白
再起動してもフリーズしてバトル中の音楽だけ流れて何もできない
で時間かけて再起動したらナイストライ！とか言って負けてる

他のフレとは全く問題ないのにこのフレだけ何度申請してもバトルできないでこの現象がおきる
この現象起きた人他にいる？

スーパー、ハイパー、マスターで一戦ずつを1セットとしてやってたけどみんなスーパーしかやってなかったのか

スーパー専多いと思う
一度スーパーでとても強い人にハイパーも！と思って申請したら拒否られたし

限られた人としか対戦できない今の環境だとハイパーやマスターはバリエーションが無さ過ぎて飽きが早い

>>79
水と草に強い落ちる散る

>>56
これまじか？
2ちゃんでスレが立つくらいの某チーターの距離、捕獲数知ってるが余裕で上回ってる。
逆に是非手合わせ願いたいわ。

今日は相手のポケも自分のポケもゲージも何も見えなくなるバグで参ったわ

でもそのまま戦闘は進行するから目隠しプレイで負けてしまった

とっておきブラッキー技解放させてとっておきイカサマになったんだけど技マシンスペシャル使えないのはなぜ？

岐阜で捕獲数35万オーバーの人いたわ。
偽装じゃないと無理じゃない？

>>84
ハイパー意外とバリエーションあるよ
ギラティナ対策ってくくりだけでも10種以上はいる

>>76
とっておき持ちのイーブイをブラッキーに進化させるだけ

>>86
マジ
既にコードを変えている可能性もあるが申請してみれば？

>>88
バグ

>>89
捕獲数多いと何で偽装になるんだ？と思ったが岐阜か。

>>93
もう変えられないん？
てかどっちが最適なんだ

>>95
はどうの方が強いけどイカサマの方が役に立つ場面が少し多いからイカサマが人気、まぁイカサマがオススメ

>>91
嘘教えるなよ…

>>81
同じ現象起きてます。
対戦相手からはどう見えてるんだろ。

>>96
役に立つ場面とは…

>>99
敵がガード持ってる時とか敵のHPが技２打つとオーバーキルになる場面がイカサマ優利、波動有利なのはブラッキー同士の打ち合いとかガードがない場面
必然イカサマ有利な場面の方が多いはず

>>100
あとガードが無い場面でも技２で敵を倒すとオーバーキルになる可能性が高いからこれもどっちかと言えばイカサマ有利ね

>>99
その程度もテメーの頭で考えられないからいつまで経ってもも雑魚トレーナーなんだよ

�@バークイカサマ（2発目13.5秒威力254.4）
与ダメ気にするな！技2最速2発打つんだ！
目指せ夢の3発目（21秒）！
�Aバーク波動（2発目15秒威力288）
�@+1.5秒でお手軽波動2発！現実を見ろ！
�Bだましうちイカサマ（2発目15秒威力276）
�Aよりほんの少しだけ合計与ダメが落ちる！
けど技2打つまではこっちの方が与ダメは上だ！
�Cだましうち波動（2発目17秒威力314.4）
技2の2発目まで行けば最高はこれだ！
その前の艱難辛苦たるや
ハドプラ3発と同等の秒数を耐えねば見えぬ景色がそこにはきっとある！

>>102
えぇ…
波動の方が役にたつなぁと思って
呟いてしまってね
バーク波動が最適解で次点で
だましうちイカサマだけど
この場合重要なのは技1のだましうちだし

>>89
>>94
岐阜は近い名古屋に出る人多いよ
イベントのときも名古屋に出れば足りてしまうから
岐阜県内の情報はあまり集まらないのが特徴

>>104
ガードも設定無いし個体値で受けダメ与ダメHP変わるからシミュレートで結論より理屈で考えた方がいい案件です
最適解は（場面）で変わりますけど

毎日片道快速１時間でポケモン４００捕獲しに行くのは・・・楽しそうなポケライフだ、うらやま

>>106
この威力の数字にタイプ一致入ってるから
ブラッキー最適個体攻撃だいたい90
相手の防御力硬いやつで150
柔いやつで90くらいとして
攻撃に最後に1プラスされるから
威力×0.5×（90/150or90/90）+攻撃回数
バークイカサマ87.32〜138.2
バーク波動96.4〜154
だましうちイカサマ92.8〜153
だましうち波動111.32〜174.2
どこからオーバーキルになるか教えてほしい

>>108
ガード無くてオーバーキル無いなら波動有利でしたね
それ以外の条件ならイカサマが有利になる事が多いと言ってるんですが

>>109
理解力がなくてすいませんね
イカサマが悪いと言っているわけではなくて
技2がイカサマなら技1はだましうちが最適だと
思うんですが
それだと波動と秒数差も与ダメ差もほとんど無いのにイカサマが有利だと仰るのでね
波動でオーバーキルならイカサマでもオーバーキルやん、て純粋に思ったので聞いてみただけです

対策しあってたらお互いがマリルリ、ワタッコ、ナマズンでタイムアップになっちゃったんですが、つまらないのでなんかいい組み合わせないですか？
後、相性勉強したいんですけどおまいらはどうやって覚えたんですか？原作？
　

>>110
はい、オーバーキルなので回転が速いイカサマの方が早く打てるんです
技１も場面によって最適解は変わります、ハッキリ言って性能は技１と技２両方大きく差はありません
敵次第で回転の早いイカサマが勝つかコンボDPSが少し高い波動が勝つか変わります

上記だけでほぼ五分五分です

で、このゲームにはガードが1試合に二回活用出来ますから回転の早い方が若干ですが有利になります
なのでイカサマが有利な場面が多いのです

>>112
いやだから
秒数差もダメージ差もほとんど無いて
回転早いも何も無いて
最速のバークイカサマでもガード2回使われて次に秒数差出るの4発目（27秒）時点で3秒やん
そこまでブラッキー生きてないわな

>>112
もしかして1発目の技2も
イカサマの方が波動より早いと思ってる？
1発目は同秒ですよ？

>>113
そういう小さい秒数の有利を議論してたつもりだったんですが

それを無視するならブラッキーの技は拘らないでいいよって言ってくれれば良かったのに、、、

>>114同じでもゲージが少し残るでしょう、ダメは波動の方が少し高いけど。
私が言ってるのはガードされた場合ダメ０でもゲージが少し残る有利があるよねってことだけですよ

えー前スレでブラッキーの最適技はバークー波動、て結論出たのに…

>>115
こちらこそ、なんかごめん…

>>116
あなたにとって
2発目を1.5秒早く打てることが
とても大事なことだってことは伝わりました
こちらこそ拘りを押し付けるようで
ごめんなさいでしたね

>>111
そのメンツだと草飛さんとか草毒さんで対策するしかなさそう
あと毒技氷技使えるマルなんとかさんはどうかな

>>117
誤差です、それぞれに利点があるので

それより個体値厳選した方がいいレベルで誤差かも

×対策する
◯刺し違える

技2をいかに早く打つかと言う観点ではバークに軍配が上がる

>>121
本当？
貴重な技マシン（俺にとっては）使って変えてばかりだったので泣

技２フィニッシュでオーバーキル増えるリスクも高くなるのでこれも難しい。
よってどっちでも
ただとっておき持ってるならバークアウト一択で

>>124
バーク波動が1番安定してるのは間違いない
次点でだましうちイカサマ
早く打つならバークイカサマだけど
バーク波動と1.5秒差しかない上に
ダメージが低いから、
そこに意味があるかどうかを各人で考えて
オーバーキルも言うほどオーバーじゃないから

>>126
個人的にはバークイカサマ安定と言って置こうw

注✳ブラッキーの技構成は何でもいいです

マドショ地獄車のニョロボンは使えますか？
やっぱ爆パンのが優秀だよね

>>128
地獄車はダメージ効率的にも
ゲージ的にも要らないけど
マドショは裏山
冷パン、爆パンともに速く打てるようになる

>>128
マドショ冷パン爆パンはお遊びで運用してるけど他の格闘よりも耐久が面がキツい
ステータス的にはハイパーの方が幸せになれそうだけど当てる相手いないから強化してないという

>>130
ハイパーにマンムーが来たら完封できんで

このタイミングでミルタンク大量発生はヤバくね？
使ってくる確実に増えるから、チルタリスやマリルリ、フシギバナが使いにくくなる

>>132
ミルタンク強いの？
技1うんこすぎて辛くない？

ミルタンク好きのガチ勢とやること多いからしばしば戦うけど
思念だったらいいゲージ溜め要因で逆に使いやすい
たいあたり？だったかでゴリゴリ削られたが、脅威ではなかったかな
ゲージの回転率がまず悪そうだったし

>>134
だよなぁ
技1性能ダメだと辛いよね
お陰でわいの大好きミミロップたんが使えないのも辛い

チルタリスならシールド1回使うだけで良いからな
するとミルタンクはシールド2回使っても勝てない、やっぱ技1性能がなー

>>129
>>130
なるほどthx
とりあえず冷パン解放してみます

トレーニングでバルビートが強いんだけど実際の対戦で使えるんだろうか

>>138
過去スレで誰かが使えると話していたような気がする

10万のコストアップできつくなったとも聞く

ミミロップはブス
ミミロルはカワイイ

>>141
なんだぁ てめえ・・・？

>>134
どちらかと言えばハイパーで壁役に徹する方がまだ活躍できそう

>>140
今まで9秒で10万当ててたのが
10秒かかるようになったからねぇ
耐久面は十分なんだけど
産廃と化しそう

フレンドが持ってる
サイコショックスリーパーが強すぎて辛い
実数値でクレセリアの防御HPを少し落として
攻撃に振ったような感じ
それでも耐久はゴンベ並かそれ以上だし
ねんりきが痛すぎて、
これでまだ未来予知とかなら余裕があったけど
サイコショック8秒で飛んでくるから無理
等倍だと太刀打ちできん

>>145
わかるわ、抜群とれない技だと減らないよね
とりあえずブラッキーとかアロラッタあたりを入れてれば当てるけどキツイ
俺自身はサイコショックスリーパーは持ってないからチリーンで代用できないか思案中
ところでノーマルの新顔ブニャットはどうなんだろう
シャドクロ持ってるしゲージ技も悪くない感じだけど飴なくて試せない

>>141
あ？
なんだとコラ

>>146
実数値だと微妙ライン
使えない数字では無いと思う
シャドクロのおかげで
つばめがえし6秒
じゃれ、かみなり8秒と
かなりのスピードで打てる
けれど全部不一致で耐久もそんなに無いので
落としきれずに打ち負けることが多くなりそう

昨日の人はスペシャル先攻後攻問題を検証した人だった

ミルタンク乱獲しよう
たいあたり/のしかかり、冷ビ
たいあたり/のしかかり、10万
最適個体2体捕まえて2つは作りたい

>>150
体当たりが糞過ぎて使い物にならんだろこれ

>>149
昨日のどの人？

サイコショックスリーパー強いんか？
砂入れよう

>>152
ガチ勢募集してた人

>>153
弱くはないけど役割微妙
ガチめの対戦だと出さない、格下だと自慢も兼ねて使ったりはする

>>153
持ってるの裏山
解放するならもう一つは未来予知がオススメ
余裕がある時は未来予知で

元々耐久高めの
ねんりき未来予知でかなり強かったけど、
1発目12秒2発目10秒かかるから
2発打てる可能性が低かった

>>155
劣化クレセリアてよく言われるよね
ねんりき強化のおかげで強くなったけど
単エスパーをどのポケモンを想定して置くかが考え所

>>148
マッスグマと似たような感じぽいね
シャドクロ草結びかみなりの構成で使ってたから何となくわかる
飴が貯まったらブニャット強化してみよう
どんどん砂貧乏になっていくなｗｗ

>>141
なめとんのかぁ、ワレ?

>>149
boushinishiっていうガチ勢なら誰でも知ってるユーチューバー？
マジかよ

コイル使う場合はほうでんと下方修正された10万ボルトどっちがいいんだろ
10万ボルトは技1がでんきショックでもスパークでも一発目までの時間同じだから

スパーク&10万ボルト
or
でんきショック&ほうでん

という選択肢になるのかな

>>149
あの人かぁ、申請したかったけど足切り対象なのでやめとこ

>>161
2発目までの威力合計で判断
でんショ10万なら13秒
でんショ13発+10万2発で262.8
でんショ放電なら10秒
でんショ10発+放電2発で192
スパーク10万なら14秒
スパーク14発+10万2発で283.2
スパーク放電なら12秒
スパーク12発+放電2発で213.6

やっぱり技2は10万で
技1はほとんど変わらん気がするけど、
コイルは柔いから速く打てる方がいいなら
でんきショック

PvPのガチ基準ならリーグ勝利数で良くね？八百長で稼いでるタイプはそもそもバトルに興味ないだろうから来ないだろうし、遊び試合含んだって現状で200勝あげてりゃそれなりガチじゃね？と、今さらながら。

>>150
ミルタンクはやめとけ
たいあたりのEPS糞だから10万も冷ビもろくに打てない
それだけならまだしも、狙った技にするために技マシンスペシャルが減りまくる
どう考えても苦労に見合わない

PVPの強さを数値化するならフリー対戦でレート化する以外無理だろう
順番次第では小が大を食うこともあるし
ある程度不特定多数のN数やっての勝率かな

念力シャドボスリーパーもなかなか良いで

念力シャドボサイコショック作るわ

>>168
シャドボもサイコショックもレガシーなんでその組み合わせは誰も作れない

環境(対戦相手)がトレーナー毎に違うからランダムマッチが実装されない限りPvPの強さなんて主観でしか測れないんだよねぇ
トレーニングの強さ変更出来たら良いのに。
青<赤<黄で黄の敵AIが俺らが普通に負けるレベルだったら面白そう

>>168
技マシンむだにする人が出るかもしれないから嘘こきはやめろよ

>>170
何で黄色が最強なんだよそこ青か赤にしろ

その枠は博士だろうな
バトレボのミステリオみたいな強さでいいぞ

進化したいやつがいるんだけどさ
個体値が
９〜１３、５〜１３、１４

これこわいよな
９１３１４ならまぁまぁやけど、１３５１４やとゴミやし
雨にあまり余裕ないんだけどおまえらならどーする？

>>174
砂が惜しくないならちょい強化して絞る
ポケジーニの絞込み使う
飴が惜しくない場合は進化
自分はメルメタルを進化させて爆死したがw

>>175
メルメタル進化爆死は痛いねw
でもやっぱやってみるしかないのか〜

>>163
ありがとう
でんきショックほうでんだとレガシーレアコイルのステ劣化版だから違う構成が優位なのは気分的にも使いやすい

まぁでも大会でもでるわけじゃないなら慌てて進化する必要もないよね
やるならせめて２匹分の雨が確保できてからとりあえずの１体目って感じが無難か
この日までに強くしなきゃいけないってのがないからなぁ

>>174
二三回強化すれば評価も絞れてくるからまずそれじゃね？

>>179
4回ほど強化して
１１〜１３、５−９、１４になったわｗ
雨にします

>>180
役に立てたようで良かったw

サイコカッターとサイコショック
両方覚えるやつが居たらエスパーが猛威を振るっていたかも知れないな
サイコショック以外のわざ2が重すぎる

PvPの強さを厳密に知りたいというよりは「バトルフレンド厳選において現状で有力な指標は何か？」という問題でしょう？

捕獲数10万以上でバトル弱い人と、リーグ勝利数200以上でバトル弱い人と、どっちが多いかと言ったらボクは前者だろうと思うわけです。

いくらか反感を買うのも、皆の周りに前者がチラホラいるからでしょう？もちろんボクの周りにもいるわけですよ。で、おいおい、そいつらよりは自分の方が全然強いぞ？と思うと思うんだよねー。

あ、でもちなみにボク200勝ないですw

さっきCP1437のドータクン拾ったんだが使いどころが思い浮かばない
2回強化すると1499になるみたいなんで使ってみたいが何に当てればいいのかな
はがねエスパーだから耐性は多いけど……

>>184
おれ使ってるよ！
はっきり言って弱いよ！w
相性的には完璧有利なチルタリスと互角くらいの強さw

>>183
捕獲数十万未満なら大会上位進出者も解除するわけですよね、わかります。
捕獲数は絶対ですよね。

>>185
ありがとう、やめとくわｗ
せめてサイキネじゃなくてサイコショックなら使えたのかな

>>187
かもなあ
サーナイト含め念力組はみんな技が重いからパワーアップしても結局使いにくいのは変わらないのが辛いw

前の追加組はドータクンだけ弱いなぁw
ネオラントはガチではなくても結構やり手
ドグロッグはハイパーだとなかなか強い(他の格闘タイプ、アロベトを一方的にやれる)

ドータクンは・・・うーんw

>>183
フレ厳選の話なら、PvP勝利数が表示されるなら最有力な指標なのは当たり前じゃん。でも他人が確認出来るのはジムバトル数か移動距離か捕獲数しかない。
だから仕方ないからフレ厳選は捕獲数で判断してるんだろ。ジム戦と移動距離なんて全く参考にならんし、1ヶ月の準備期間作ってエンジョイ勢でしたとさ最悪だし。
フレ募集の条件にメダル画面を送れなんて記載したらそれこそ誰も申請しないだろう。
現状不可能な事言ってドヤられてもねぇ…。

おれの場合バトルフレンド募集してたくさん来たけど
お！この人捕獲数やジム戦数すごい！これは期待できる！と思って蓋開けたらcp10並べて棒立ちの人や相性全く理解してない人がほとんどだった
多分おじいちゃんやおばちゃんが多かったんやろw


逆にこの人やるなあ！と思ったりみるみる成長していくフレンドは捕獲数見てみたら5万以下が半分くらいだった
逆に10万越えはゼロだったわw

まあ あまりにも少ないのは論外やが捕獲数はあんまし関係ないなw

>>189
募集前に条件書くだけでしょ……。現にそれやらずに反感買ってんだし……。書き漏れか叩かれるのが嫌だったのかわからんけど、そもそもTwitterでは条件書いてたよ？

>>149
あの動画はマジ有能
実際初手両者ブラッキーとかだと完全に先行有利
大会とかでは考慮すべき事案

>>191
こういうのって両者とも利に得て成立するもんなのに
自分の利だけ考えて行動したらそりゃイラッとくる人もいるわなw

募集して切られた人がいたら聴きたいけれど承認された後にギフトは送られてきた？
切るにしてもそこが最低限の誠意かなと思うから気になるところ

>>191
条件書かずに募集して切られたらしいからどう考えてもその検証の動画出したらしい人がマナー悪いでしょう。

ぼくゲーム強くてけんきゅうもしたから強いひとたたいせんがたくさんしたいのでフレンドになってください

からの
たくさんフレンドできたんでぼくのきじゅんで弱そうなひとはおことわりしました
これは怒られるw

廃人勢って仕事してるのかな。
強いは強いんだけど、リアルでどんな生活してるか気になる
、

ゴプラ勢は乱獲するから捕獲すごい

>>191
文脈読んでる？そこにスポットは当ててないよ？
あくまでフレ厳選時に何を目安にするかを言っただけ。
事前に条件書けば良かったなんてわざわざ書くまでも無く当たり前じゃん。

>>193
俺は切られたけど、ギフトは無かったよ。
でも当然じゃないかな？誠意も有限だから自分の1/10もプレイしてないような人にまで誠意を振りまいてなんてやってられないよ。

>>197
レスありがとう
誠意が有限って意味がよくわからんがギフトは送られてこなかったのね

ここまでいくと自分本位すぎておもろいね

ポケモンのマナーはサトシならどうするかを考える
もしくはサトシが憧れるような大人ならどうするか

お前ら、自分がアニポケの悪役みたいな大人になってないか考えてみろ

>>199
？？「おら！ゆめのけむりだせ！」

ムンナちゃんをいぢめるなよ

やめたげてよ

トレーナーとしてはポケスペサカキを目指す俺は悪役かな

>>203
今更ながらサカキのニドキング欲しいわw

サカキのニドキング、ほんと何かアクセやマークでも付いてりゃな
あるいはサカキが乗ってるとか

周りに、pvp勝つことを楽しんでやっている人がいない…。複垢で、ただただ、シンオウの石の為にやる人…。悩んで、考えてアメを使い、砂を使い、試行錯誤してパーティを組んでるのに、解放？なくて良くない？と言われる。
私は馬鹿なのでしようか？悲しくなりました。
ここで、フレになっていただいた方々、1ヶ月後よろしくお願いします。

>>203
砕けて結構！

>>206
おれの地元も全く同じや
無駄に砂溜め込んでる、かといってレイドの育成もあんまりしない

バトルフレンド集めてからは毎日楽しいバトルやで
砂集めにも歳が出るってもんよ

>>208
精w変換ミスw

>>203
スピアー
ゴローニャ
ニドキング

今さっきミルタンクと初バトルしてみたけど
何一つ技出さずに沈んで草
技2にバリエーション持たせても意味ないんじゃないコレｗ

>>197
ええぇ……。後出し当たり前じゃん魔神なの？マウントとれないと死ぬの？

仮にマナーをもって紳士くんが事前に募集要項を書いてたとするじゃん？彼は「捕獲数」を書くわけじゃん？つか、実際にTwitterでそうしてたの。

で、ボクが投げかけたかったのは、そこは「捕獲数」よりは「勝利数」の方が良くない？基準は勝利数の方がマシじゃない？っていうのが、そもそもの話題とスポットなわけで、文脈ry

>>211
思念の頭突きか体当たり救済してくれ！
あまりにも弱すぎるw
ピンクデブを許すな

>>198
貴方は仲間が作業を手伝ってくれたらその都度感謝の言葉をかけるかね？かけるだろう。
しかし貴方は貴方が汚したトイレを清掃する清掃員に感謝の言葉を毎回かけるかね？かけないだろう？
人間は自分と属性が近い人間にしか謝意を感じない生き物なんだよ。それは自分本位とは違うよ。

>>212
お前がフレ募集したと仮定しよう。
俺が申請したと仮定しよう。
お前が俺のPvP勝利数をどう知り得るのか言えよ。

>>214
そういう事をやってるとTwitterの方が炎上し始めたりする世の中なんでよくそういう事を考え無しに出来るなと思うわけです
バカッターと一緒ね

>>6は自分の狭い世界でしか物事評価できないバカだったというだけでいいじゃない
頭の良い人間なら他にも色々な方法を考えられただろうけど
バカは捕獲数という単純な数値でしかガチ度を測れなかっただけもう許してやれよｗ

今後のフレンド募集は専用スレでやるってことでこの話はおしまい！

遠距離バトル専用フレンドコード交換スレ
http://2chb.net/r/pokego/1544332236/

ところでハピナスはwithの大会とかには出てこなかったんでしょうか？
一応社員と破壊持たせたらゴンベと五分五分だし勝ちに行くなら強いとは思うんですが

≫120
ありがとうございます!
その線でメンツ検討してみます 。

今、とっておきイーブイを交換で貰って進化させてもとっておき覚えるのでしょうか？

>>221
覚えないのだ

つーか>>6ってそんなに粋がるほど強いの？
それが知りたい

スイクンさんに冷ビ来てるじゃん
スイクソ呼ばわりしてたやつは震えて眠れ

>>224
マジでバークアウト、冷凍ビームはガチでは？と思ってる
マスターではメタグロス、ドラゴン殺し
ハイパーではギラティナ、ハガネール、クレセリア殺し


というのを妄想してる
なお砂がないからまだ実戦投入はできていない模様w

マンタインどうせならはっぱカッターにしたらよかったのに

ラプラスはどうなの？
息吹早いし、耐久あって強い気がする

強いよ
レガシーのつぶてもいいよ

>>227
なみのりあってレイビ持ちなら亀より高耐久弱点増えてるのとカノン無いの差し引いてもスーパーでもハイパーでも最前線

>>226
草ポケモンじゃなくても種なら先に集めとけば撃てなくもないがはっぱカッターは厳しいだろ

ハヤシガメ悪くはないな
軽い草ゲージあれば完璧だったのにぃ

>>192
それって結論でたの？
どっちが先手打てるかとか

トリデプスにはマリルリナマズン当てればいいのかr

>>219
参加64人で使用0人
奇襲的に出すならまだなくも無いかもしれんが、見せ合い63では見せる事で殆ど圧力をかけられないハピナスを入れるメリットが少な過ぎる
なんせシャイン持っててもシールド1枚同士だとチルタリス、ブラッキーに殴り倒されるし、思念にしたってバナ倒すのも無理

>>234
ガード有りだと確かに負け濃厚だけどそもそも破壊、社員を打てないのね・・・シミュレートだと確かにそうなりました

>>223
捕獲数107万以上あるなら申請してみれば？
ないんだと思うけど…

>>56
大阪？

彼は強いよ
ただゴリゴリの厨ポケしか使ってこないので面白くはない

先生！
ヤルキモノ、メルメタルは厨ポケですか！？
僕の愛用ポケモンです！

ラプラスはレイビも大事だけど礫かどうかが鍵な気がする
伊吹だとゲージ溜まるの遅い

>>236
流石に捕獲107万はないわw

>>238
そういう人とは二三回戦えばお腹一杯って感じになるよね
目指している方向性が違う感じ

pvpガチ勢の指標として捕獲数は原作において何に相当するのだろうか

孵化数とかか?

>>243
原作は孵化数＝強さじゃない、現に使用率上位にたくさんいる準伝説は孵化じゃなくて乱数か王冠だし
レートとかかね？
あとは順位とか
自分は1800が限界

追記
6世代から厳選がすごい楽になったからボックス1個未満で理想が生まれることもザラ

特性、命中率、急所、変化技
これらを全部削ぎ落とした連打だけの単純なバトルだから、本家以上にひっくり返すのが難しいからね
弱点倍率も違うし性能で勝っちゃうことも少なくない

複雑なことしたいなら本家やれって話になるんだけどね
個人的には勝敗度外視で色んなポケモン使ってくる人のほうが好きだな

>>247
GOは変なポケモンも活躍できて面白いと思うよ
進化前とか輝石前提だし

>>246
急所と命中はいらない
実力以外の運要素とか誰得

>>247
捕獲に厳選それからジムにレイドに対戦それから毎週50kmの移動
近所の年配の方々はやること多くてついていけなくなってきたとボヤいているw
これでバトルシステムを複雑にしたら年配を中心に離脱者続出するような気もする
個人的には土俵際でうっちゃれるようなもうひと要素はあってもいい気はするけれど

急所と命中率はあっていいと思うぞ
結局数やれば勝ち越すのは上手い奴だし

>>244
捕獲数=強さじゃないから孵化数でいいんじゃね

最近マリルリ全然見なくなった。そのせいか草ポケもほとんど見ない。

>>252
そもそも不可の必要性が減ってるから
まだプレイ時間のがあってるよ

>>253
同じのばかり使っていると面白くないし相手にも悪いかなと思い俺も使わなくなった
マリルリとチルタリスとナマズンは最近ベンチを暖めているわ
ブラッキーもそうなりつつある

>>251
勝ち筋考えて通して〆の9割外して負け
冷ビで氷(1割)引いて負け
やでしょこんな糞ゲー

>>255
確かに同じポケモンばかり使ってるとつまらんよな
相手にいつも同じの出されるのもつまらんし

>>255
やっぱそうなっていくよね
最近は
ドクケイルやリリーラ、グライガーとか
ちゃんと使える範囲のポケモンを混ぜてる
普通に勝てるから面白い
特にアゲハントのグラスキャノンが堪んないね

>>251
運勝ちの要素は必要だよね
実力差のある相手にはどうあがいても絶対に勝てないゲームになったら離脱者が増えるし
そういう意味では必要な知識量がそれほど多くなく運要素の強いGoの対戦は取っつきやすい

>>257
ジムも毎度の初手ハピナスにお腹一杯だったしねw
そう考えると対戦の方が健全だと思うわ
負けてもアイテムを貰えるようにしたのは大正解だと思う

>>258
アゲハントにそんなのあったっけ？

>>261
技名じゃなくてですね…
攻撃は最大の防御と言いますか

ガラスの大砲やね
おれもどうにかしてサメハダーを使おうとしてるがすぐ溶けて消えるw

厨ポケばかりの対戦に飽きていろんなポケモン使ってたけどそれも手抜きプレイみたいで飽きたのでまた厨ポケのガチガチでやってる

初めて戦うフレンドはみんなどうしてる？
おれはガチパで行かけどそれで相手がライトとかだとちょっと申し訳なくなる

かといって舐めプしたらあっちがガチパで負けたらそれはそれで悔しいからやっぱり最初はガチでいくよね？

>>259
ただgoの対戦システムは単純化しすぎて死ぬほどつまらないんだよな
はよテコ入れしてほしい

>>249
原作全否定だな

初回から数回はガチで行く、大抵はボコボコにしてしまうので
次にフライゴンとかリザードンあたり入れて徐々に手抜く
最終的にゴンベ、ブラッキー、クレセリア、レジスチルあたりの高耐久入れてネタポケ1匹混ぜるメンツに
それも飽きてきた&相手もまあまあ強くなって来たので>>264と同じくガチメンツに戻りつつある

>>266
これでもジム戦よりは大分マシだけどな…
PvP始まってからジム戦が苦痛になった

たぶん今のルールで運要素いらないってのは白米に隠し味いらないって感じかな

白米はそのままでもオイシイトオモイマス

つまりそういうことだろ

初めての対戦はガチでやって、勝ちすぎるようなら
飛車角落ちでやるくらいでいいんじゃね

バッジの色に差に応じてハンディキャップとかあってもいいかもな。

いずれみんな金になるから差はなくなるけど。

6体見せ合い
↓
3体選択(相手には見えない)
↓
go

これでいい。

メルタン色違い来てるやんけ
わいのメルメタル軍団に色違い参戦じゃ

>>275
いいね

砂が無い
カイリュウ3体返還するからその分の砂くれナイアン

きたどー

今も放電を覚えると思ってた俺
レアコイルの技解放に砂を使ってしまう......
スパーク電磁砲マグネットのレアコイルって微妙だよね？

>>280
高回転で放電を撃ててこそのレアコイルなので正直微妙
マグネットボムだとスーパーに比較的多い水に刺さらないからね
マリルリには一応等倍になるけれど

高個体だったらジバコイルがいるからまあ救いはある

スーパーリーグでカイリュー使ってる人いる？やっぱりハクリュウのほうが強い？

>>280
アリ
前も論争あったけど
レアコイル放電はコイル10万以下だから
謎のレガシー狂いの人達が盛り上がってただけ
電気ショックとスパークで技2打つまでにどれも1秒しか差がないけど、技1の攻撃力はスパークが断然上だから
それに電磁砲は1撃必殺級の威力だから
シールド剥がすのならマグネット打って
決めるなら電磁砲
スパークで放電12秒より
電磁砲10秒の方が強いし

>>283
放電2発12秒ね

>>244
文脈バスター

>>282
胃袋ならカイリューのほうが強い
冷ビ、吹雪はどのみちハクリューでも死ぬし

>>283
10万は修正されたけどそれでもコイル以下なの？
上手くシールド剥がせればいいけど、電磁砲と使いどころの違う放電2発は単純に比べられないでしょ

ブニャットのでんき技はかみなりなの？
サイトによっては10万ボルトになってるんだけど間違いかな

>>287
シールド剥がすなら
放電とマグネットがゲージ一緒なのよねー
10万コイルは修正後でも
DPSは放電レアコイルより上です
10万のゲージ変更でスパークと電気ショックの差が2発目まで1秒1発分しか無くなったから
スパーク採用する人が増えると思う

電ショ放電のレガシーレアコイルは
15秒で放電3発で驚異的な感じに見えるけど
放電のダメージが低すぎて
実はコイルのスパーク10万2発とダメージ大差ないという事実

>>289
むしろ修正前までは
コイルの電ショ10万が15秒で3発打ててたの
が異常だったのだ
わかってる人はかなり採用してたよ
レアコイルとコイルの実数値も大差ないからね

なるほど詳しくサンクス

実際にマグネット＋電磁砲を愛用してる人いる？

CP1490くらいのブラッキーつくるとしたら
CP600くらいのイーブイでいいかな？大きすぎ？

>>286
それはない
スーパーでは胃袋カイリューよりアクテハクリューの方が強い

>>160
へー、その人、フレンドにいたわ。
時間合わないのかあんまりやったことないけど、次対戦できる機会あったら、手持ちの最強パーティーでやってみよ。

誰が本気のひとかよくわからなくなるよね、フレンド募集とかして沢山作ると。
ちなみにギフト交換とかはちゃんとやってくれてます。

チルタリスって強いらしいけどドラゴンWで使うの?
飛行Wかと思ってたんだけど

チルタリス解放してもゴッドバードしか撃たない率の高さよ

い

>>294
まきつくハクリュー使ってたわ

チルタリスは技1はつつくは誤り?
龍の息吹があるんだっけ?そっちに変えた方がいいの?

>>300
技性能みなされ
息吹がクッソ強いのわかるから

竜の息吹とカウンターが技1の双璧

>>299
まきつく・アクテ　ハクリューは鬼強いよね

>>302
今はそこにシャドクロが来た感じやね

>>299
ハクリューは解放して一人前になれる
水ノーマルと水ドラゴンはどちらも優秀
どうしても単品で運用するなら回転数の高いのがオススメ

>>293
イーブイのCP600程度ならブラッキーに進化させても1500超えることないよ(概ねCP1200〜1200後半で収まる)
ただ、そのあたり気にするのであれば個体値調べて進化予想ツールとか使った方がいい

コモルー回転率から竜巻にしてるけど減りが少ないからいつもがっくりしてる
波動の方がよい？

>>307
断然波動
ゲージ的にもそんな変わらんし
竜巻はダメージ効率が悪すぎる

>>307
たつまきは木の実を取るための技なんだぞ
敵を倒すために使ってはいけない

>>56
現時点で距離一万超えはほぼ偽装チート野郎
GPSがブレて距離稼げる場合もあるが、それを踏まえた上でも異常な距離

1万なら毎日11キロぐらい歩けばいけるからいけるでしょ
2万は異常だけど

ギャラドスのレガシータツマキが消せません。逆鱗の方が強いのは分かってるのですが、なかなか踏ん切りがつかないです。

ドサイドンに進化してちょうどcp1500付近になりそうなサイホーン捕獲したんだけど、トップレベルなら使えるかな？それともアメを温存した方が良いかな...

>>139
ガード無しで受けても平気だこれ。
むし技も強力だし、無敵感が半端ない。
GameWithの評価が低いのは何でだろ〜

>>312
技解放

>>313
ドサイドンはマスターで

>>314
何を想定してるの？

中華振り子使ってると1日60キロ歩いた事になってるわw

振り子使うと距離はアホみたいに伸びるんだろうけど捕獲が全く伸びないからバレバレなんだよな

>>311
通勤メインだけど10,000kmだね。毎日10km強。
電車の中で1-2km増えているが。
おかげで痩せたよ。
捕獲数は手動で10万。毎日100匹強。

キングドラの水鉄砲を息吹に変えてしまった…

ゴプラの通知切って通勤電車乗ってりゃ自分が歩かなくても増えてくからな
JRとメトロ使ってApple Watchも使ってるけど日に10Kmは余裕で越える

>>319
レガシーを消してしまった悲しさはあるけれど
息吹の方が使いやすかったりするからねえ
まあドンマイw

>>319
水鉄砲レガシーなのか。
でもいぶきの方が使いやすくて強くない？

キングドラはオクタン砲で化けるかもしれないというのもあるぞ
まあpvpオンリーなら息吹でも良いと思うけど

>>319
火炎放射ウィンディを博士送りにしたオレに比べれば、まだいいよ。

>>324
残してた筈のつぶて冷ビのラプラスがボックスにいなかった俺の絶望感は
きっと君に負けてはいないｗ
息吹冷ビは残ってたから仕方なくそっち使ってる

>>325
ぼくも唯一残ってる礫がりゅうのはどう…コレクションとして眠ってる。

水鉄砲の事は忘れて前を向いていこうと思います。みなさんありがとう

>>326
波乗りふぶきにすればいいやん

>>325
悪くないだろ

ピンクのミニリュウで丁度良いのが居たのでカイリューにして逆鱗暴風にしてみた。
リーダーとトレーニングしたけど重いな。チルタリスの息吹に慣れていると重い。
しかしネタ枠で負け覚悟で使ってみよう。

>>329
よーしボスゴドラで応戦だ！

ハクリューでシールド1残して勝てた
解放したいぜ

>>311
俺も1万超えてるけど毎日11キロってそんな大変じゃないよなw
職種や通勤時間の違いで大変なひともいるかもしれんが

>>332
意識して歩くようにしていると10kmって結構簡単に歩けるよね
まあ交通機関が発達している都心だから言えることかもしれないけれど

でも前にどこかのスレで一日10kmぐらい歩けるんじゃね？と言ったら
商社マンの俺はお前みたいに暇じゃねーんだよバーカって言われたこともあるw
まあ人それぞれだよね

商社マンwww

遂にこのリーグでクレセリアに遭遇した
アイツのせいで負けたよ
クレセリアには何をぶつければいいの?
いくつか挙げてください！
コテンパンにしてやりたい！

メルメタル

>>335
万能 メルメタル
他のポケモンに押し負けることが多いがフォレトス こいつもクレセリア余裕で倒せる

オーロラ切ってたらトロピウスとか
いないかそんなの

>>337
メルメタルは無理だけどフィレトスはなんとか手に入れたいです
フォレトスの有効な技の組み合わせを教えてください！

クレセにぶつけるつもりなら技くらい

>>340
エスパーにバツグンとれる技2はフォレトスになくないですか？

>>335
ブラッキーが1番無難
バーク波動の1発目が7.5秒だから
それより前に飛んでくる技2は
7秒のオロビしかない、シールドしなくていい
その後に飛んでくるのは
8秒の未来予知かムンフォ、
もしくはタイミングをズラしたオロビ
クレセはシールドしないとどっちにしろ2発目で死んじゃうからタイミングズラす意味がわからんけど

>>342
あとは
むしタイプはシールドすれば押し切れる奴が多いよ
アゲハントとかレディアンとか

噛み砕くハガネールがいいよ

>>342
間違えた未来予知は7.5秒や
ブラッキーには打ってこないだろうけど

フォレトス使うなら虫食い、ヘビボン、地震
虫食いで抜群取れるからクレセリア狩れる

あとこいつブラッキーにも勝てる
ただ等倍相手だと押し負けること多いから使い所注意ね

>>335
バルビート

クレセリア対策で虫一匹を枠に入れるのもなー。

虫ってことならハッサムもありかな

ハッサムは早いし攻撃範囲が広いから普通に優秀やろ
スーパーより炎の少ないハイパーマスター向きとは思うが

せっかくの色違いハクリュー育てようと思ったけど
同タイプのコモルーに全ステータスが負けてることに気づいた…
技構成もほとんど一緒だし、このリーグではアクアテールよりも火炎放射の方が
使える場面多いと思うけど、ハクリューが役立つ時あるの？

見た目の麗しさはメンタル面で相手の優位に立てるぞ

美しさと可愛さと強さを兼ね備えたアローラキュウコン

スーパーでクレセリア出されると嬉しいわ
ガチでやってる奴という証拠だからな

複垢使いとしか思わんわ

ミュウ使ってる人いる？

相手に使われたけどあまり強くなかったよ
ブラッキーで対応したからだろうけど

あかん
交代フリーズ連続で萎える
なぜ起きるのか　いつ治るのか

>>356
同意
自慢したいのか知らんけど、複垢の自己紹介にしか思えないんだなこれが

俺はちゃんと友達と交換して手に入れたぞ！

妬みにしか聞こえん

同じく友人から交換してもらったのに複垢認定勘弁してくれ〜

>>358
ありがとう
サイコショックあるから使えるかなと思ったけど微妙か

クレセリアぐらいで複垢認定は面白いな

酷い妬みだなｗ
そもそも複垢なんて大親友なんだろうけど
大親友と交換した場合1500以下になる確率は確か5%以下だからな
俺はここに書いてあるのを見て親友垢のやつとやって一発で1500引いた

>>365
いや複垢以外で持ってるやつなんざほとんどいないだろ
羨ましい限りだよ

クレセリアなんてゲームウィズの大会上位進出者で使ってるやつほとんどいなかったし、万能ではないと思う。

まぁ解放までしたけどクレセリア言うほど強くないから必須ってものじゃないぞ

クレセリア強いんだけど得意な相手が特に居ないから使い辛い…
6体から3体選ぶバトルだとあんまり使えないけど初めての人にとりあえずぶつけると強いな

万能ではないと言うか使えないだな。

使うというか63の牽制くらいかな
技シールドされると泣いちゃう
近所のフレとレイドで会う度交換してもらうこと14回でやっと引けたんだけどなぁ

>>368
あの大会って決勝の二人だけは桁違いにやり込んでて強いのは分かったが
他の連中ってこのスレ見て鉄板の厨ポケ揃えた程度にしか見えなかったわ
だいたい複垢ザコのタダシが最終トーナメントに残ってる時点でなぁ

80人以上参加してたけどな

こおりのいぶきかつぶてどちらがオススメですか？(富山在住♂30才)

>>372
技2が重いから同じ耐久重視のブラッキーみたいに初手で使うとバリア貼られてあっさり沈んだりするよね
個人的にクレセリアの出番はバリア剥がし終わった後の泥仕合の殴り合いに持ち込むパターンかな

>>375
圧倒的つぶて！

>>376
そうそう、一緒に組むメンバーもシールド剥がしに特化した奴がよくなってくるから多様性がね…
しかも泥試合にもっていくと勝っても相手に嫌われるおまけ付き

たまにある引き分けが一番おもろい

シャドークロー、サイコショックでミュウ育ててみた。強くはないかもしれないけど楽しみ

>>352
誰かまともなお答えを泣

ガチパの人に意外な選出で挑む(だいたい負けるけど)のも日替わりPT同士で勝ったり負けたりするのも楽しいな

>>381
コモルーはスペシャル威力あるけど遅い
受けてから反撃という感じ
ハクリューは遅くない

>>381
まともじゃない答えのフリかな？
火炎持ちコモルーと厳選済エアームドでシールド無しで打ち合ったことあったけど僅差でエアームド勝ったからそれよりステが低いハクリューはどうなんだろうね

>>357
前スレでかなり語られてたよ

クレセリア含め単エスパーのポケモンってこれといって役割を持ちにくいんだよな
決して弱くはないんだけど役割重視で三体選ぼうとすると優先順位は下がりがち

>>56
捕獲30万超えは都会では一杯いてる
その距離はヤバイな

>>384
そもそもコモルーやハクリューは
竜単の良さである4種耐性が持ち味だから
波動以外の技は補助程度
くさみずほのおでんき、に当てれれば十分

反応ありがとう

>>383
てことは最適技はコモルーが持ってないアクアとまきつく？

>>384
フリじゃないよ笑

>>388
やっぱ龍の波動は必須？

>>356
普通に友人と毎日会って、苦労して出したんだぞ

>>389
オススメ何？って聞かれたらアクテまきつく
でもアクテ波動のほうが学べることは多いと思うよ

さあここで問題！
コモルーは火の粉と息吹どっちがいいでしょう？？

>>389
先頭にだすなら波動よりまきつくもありでは？耐性も優秀だし巻きつくアクテの速さで一体目をガード二回使うの前提で倒しに行くのには使える
ただバナ亀が出てきたら勝てるかどうかは個体値とか駆け引き次第だし同じ役割にはヤルキモノがいてヤルキモノの方が優秀
先頭でガード使ってでも勝ちたい理由は当然2体目に有利なポケモン出したいから
まきつくがあれば２技が等倍で通らないのはいないからゴーストに太刀打ち出来ないヤルキモノと下位互換にはならない
フェアリーと鋼に負けそうだけど

>>380
羨ましいわ。ただスーパーで刺さる相手少ないのがなぁ。レポ宜しく。

個人的にどくづき、サイコショック、くさむすびのスーパーリーグ用ミュウは妄想してる

ブラッキー対策はマリルリしかないの？

>>395
ニョロボンとかチャーレム

ヤルキモノもいいぞ

>>395
俺はプクリンでみてる
こんどコロトック試そうと思ってる

ヤルキモノはうっかり間違えて1501になったから諦めた

>>395
レジスチルでごまかしてるけど他が弱くなる

ウッカリモノとしてハイパーで使うしかないな

ヘドロ爆弾のスカタンクでもブラッキー狩れるよ

余談だがチャーレムを軸にpt組もうと思ってるのだがチャーレム使うなら先鋒かね？
飛行、フェアリーが苦手だからこの2体をみれるメルメタル
あと一体はなにがいいかな？
スカタンクとかありな気もする

今考えたらナマズン来たらちょっとやばいか

試しに、マッスグマ、ヤルキモノ、ゴンベのノーマルx3を使ってみたけど、相手に格闘技が無ければ相当強いな。ほとんど等倍以上なので技1の性能と耐久で押し勝てる。

クレセリアねんりき れいとう みらいよち
ねんりきのDPS4.8EPS3は竜のいぶきと同じ
ステータスと弱点がチルタリスより優秀

クレセリア弱い？

みんなはトリデプス使ってる？強い？

>>406
息吹は0.５秒に一発打てるから一発につき＋1入る
ねんりきは2秒で１７だから息吹の２０の方が強いはず

サイコカッターみらいよちのクレセリアはゲージ65の技2の火力に頼るからリスク高い
オーバーキルやゲージ残しが頻発しやすい
軽い技必須

使い方次第ではかなり厄介、３体目の戦いまでにガードを使わせる作戦に期待、解放コスト高いから本気で作るより未来予知一本でいいかも

3本目が一番短期決戦になりやすい
どちらのHPが減っているので
1本目は当然HP満タンからのスタート
オーバーキルの頻度が増えるのは3本目

みらいよちの火力に頼るのはリスキー

必須と言われても…

みらいよちとのしかかりはDPEあまり変わらない
みらいよちドリーム

>>403
斥候と壁役で考えるとチャーレムはちょっと脆く感じるよ
エスパーが邪魔してブラッキーやアローラコラッタから結構なダメージを受けるし
メルメタルを入れるのなら先鋒メルメタルで良いと思う
あとは冷凍パンチを解放していればチャーレムで一応飛行まではケア出来る
あと一体入れるとすれば無難なところではメルメタルの弱点をカバー出来るやつかなと思う

なんか最後はメルメタル中心になってしまったw
スマソ

クレセリアを出した時に何発みらいよち打てるのか
オーバーキルする場合はどのくらいのオーバーか
オーロラみらいよち

スーパーで対戦してみたいのは交換クレセリアより
親友未満交換必須のホウオウ

>>414
いやいや、ありがとう
メルメタルはどのリーグでも強いからなw
スーパー マリルリ、チルタリスに強いのは・・・メルメタルや！
ハイパー クレセリア 、ギラティナ、アロベトに勝てるのは・・・メルメタルや！
マスター ルギア、胃袋、バンギに勝てるのは・・・メルメタルや！

って感じになってしまってる自分がいるからなw

>>414
スーパーにおけるメルメタルの天敵といえばナマズンだな
こいつをみれるルンパッパ、キレイハナやバナを入れてみようかなーと
ルンパッパ、キレイハナはナマズンハメれてたら苦手なチルタリス来てもれいとうビーム、マジ社員で反撃
バナもヘドロ爆弾で反撃できるしな

ホウオウはマスターでもハイパーでも話題にならないな

>>419
めざパ当たり引いたところで技2が重すぎてなあw

もうメルメタル対策が必須になってきたなぁ
となると、地面か炎を入れなきゃならんけど
で、その地面炎を狩るために水
地面、炎、水
この３タイプを兼ね備えてるベストポケモン２体ってなんでしょ？

>>421
ナマズン

>>421
水地面はナマズンいるけど
炎地面はドンメルバクーダが使えない子で

>>423
カメックスはじめ水が強いスーパーでは
水が２重弱点のバクーダは使い辛いよな
技も低EPSの技1にロマン砲という最悪の組み合わせ

>>422
>>423
やっぱナマズんがすぐに思い浮かぶよなぁ
ってことは
メル、ナマ、草タイプ

やっぱり今ってこう考えていくと、水を出しづらい
これを狩るのに最適PTは？
炎、草、もう一つはドラピオンあたりどうだろう？
念のための水をもってるしそこそこ汎用性も高いが
これだとメルもほとんど仕事できないだろう

マッドショット&ハイドロカノンラグラージきたらどうなるんだろう
スーパーは他のリーグに比べて影響少なそう？

>>425
ドラピはアクテ、ヘドロ爆弾かなー？
技1が噛み付く追加されたが噛み付くorまとわりつくで悩み中

なんだかんだで出されて一番嫌なのはナマズンだわ
出し勝ってかなり削っても引かれて再登場で泥爆弾打たれたり面倒くさいのなんの

メルメタルと草タイプと虫タイプ出しとけば結構イケンじゃね？

ナマズンにメルメタルありなの？
勝ててもシールド2枚持ってかれそうだけど

>>429
それだとチルタリスで困る

>>391
そうなの？迷うね笑

>>393
今ちょうどまきつくを覚えてる
変えなくてもいいかな？

>>335
ジュカイン

メルタン、TPトップ5の個体か、色違い低個体かどちらをメルメタルにすべきでしょう。
そんなに変わらないなら色違いかなー。でも色もあまり変わらないんだよね。

>>407
有利と等倍には強めだけどやっぱピーキーで同族(鋼)内でも得意苦手がある感じ
てかタテトプスくれ(´･ω･`)

>>431
チルはメルで見れんじゃね？

ラムパルド使ってるやつおらんか？
いわなだれガンガン打つ特攻隊で使えないか

思念も撃ち落とすもEPSザコだから難しそう

ウソッキーはジムバトルでも使えてたが、こっちでもエエ仕事するで

>>439
海外だとトップメタ扱いだったような
日本だとナマズン・マリルリとかの水・鋼多すぎて動きづらいが

岩落とし優秀だもんな

>>420
ブレイブバードは10万ボルトと同じ性能じゃん

>>434
相手によっては精神的ダメージが違うという意味で
色違いかな

>>434
色違いは出現時に捕獲時と同じキラキラエフェクトが入るから
色がそんなに変わらなくてもすぐにわかるよ
俺も色違いユキメノコでヒッソリとドヤってるｗ

>>442
でもそれならルギアでよくね？ってなるのからなぁ

メルメタルはPvP実装当時から強いって注目されてたけど
最近はもうほとんどの人がスーパーハイパーマスター用に揃えてるね
なんやかんや皆ピカブイ買ってんだなぁと嬉しくなる

>>446
ほとんどの人なの？w
オレは3匹揃えてるけど

最近メルメタル対策で

>>448
途中送信してもうた
緩衝材でリリーラ入れてるけど
頑丈だから楽しいね

俺のフレはメルメタル持ってる人いないw
強い人多いけどねw

>>447
ああ。俺のフレンドガチ勢しかいないからな

ここやとレアコイルとの選択あるしな

>>449
ユレイドルな

俺もメルタン量産のためだけにピカブイ買っちまったよ
Nintendoも商売上手いぜ

メルメタル
レイドでも防衛でもいらない言われてたのに対戦ではトップメタだもんなぁ

0FFのナマズン来たんだけど育てるべき？

メルメタルは10万弱体でだいぶ落ち着いた印象もあるがそれでも強力

はがね単タイプってのがまず強すぎるわ
糞みたいなゲージ技しかないレジスチルでさえ初めの頃は強いって言われてたし

メルメタルが強いとか、ギギギアルに期待しちゃうね
電気ショック覚えるし　ギアソーサー引っ提げてきて欲しい

メルメタルの技2って何がいい？

私のネタチーム
使ってみたが弱かった

ケンホロウ実装待ちかな

>>395
ムクホーク

赤緑世代なので交換で名前がついてた奴で
ネタチームを考えているがなかなか決まらない
とりあえずおしょうとまさこは入れたい

>>453
ユレイドルよりリリーラなんだよなぁ

5玉ボスの力不足の相次いだイベントや 機能搭載【ニアバイやレベル上限
ジムの位置偽装放置 地方や郊外ユーザー
の過疎地放置チームカラー変更 エクセレント枠不遇 色違いや個体値を過度に渋る 天井なし アバタ追加無し コスチュームダサい】 などがまったくもって進化せず
救済もなし 型落ち伝説を時期みて
野生解放せず 海外ポケモンやレア枠を
卵の極渋ガチャで しぶりまくったりして不信感増大 イベント期間の短さと
急告知で平日休みユーザーの
不遇が長期間続き呆れたユーザー
はどんどん離れ始めている。
告知もつまらんつぶやきばかり
とピカブィ連動でしかメルタン
関連のアイテムをださないなど
買わせよう作戦が続くが、
ナイアンがトラブル起きた時
ろくすぽサポート救済しなかったら
株ポケに対してわざわざ
買うユーザーはいないだろう。
ゲーム進化もまったくしてないし
流石に過疎るわ。
ナイアンはゲーム会社なのに
楽しむ要素を作らないで課金者が
続々減りイベント告知を
しつこいくらいやるようになったが、
ある意味もう手遅れな気もする。
最近じゃ誰もルアー炊かない
アイテム課金しない無課金と
位置偽装の巣窟である
程度課金するユーザーはどんどん
減ったからもう終わりがきますなー
救済やユーザーの公平さは横須賀で
打ち崩されたし。
相当頑張らないといけない時期なのに
未だ不遇の連発。
２１時以降なんも楽しむ
要素ないとか 家からマップ進化
が使えないとか トレードもこれといって使う価値ないし。 pvpもショボい
進化しないからさすがに
卵マラソンも信用度0だし。
ナイアン流石にオワコンやねw

おそらくリリーラ>>ユレイドルになるのは弱点を突かれて短期決戦になる場合かな？

>>467
まぁ人の好みかも実数値はほとんど一緒だし
技1もEPS的にまとわりつくで
技2もくさむすび（ゲージ消費50）は確定と思う
あとはリリーラの原始の力（ゲージ消費45）
ユレイドルのストーンエッジ（ゲージ消費55）
どっち選ぶかだけど、
実戦で使ってると
ユレイドルはエッジ3発目（22.5秒）までの
可能性が低い
リリーラは原始の力3発目（19.5秒）までは
結構いく

スーパーリーグ用にユキメノコとマニューラ作ったんだけど両方こおり統一になってもた
どう派生させるのが正解？

あと、個体厳選するときに3番目評価と最低評価は全部アメにしてる？

>>456
0FFって2番目評価？

>>468
色々シミュったがほとんどの対面パターンでユレイドルの勝ちだったわ
シールド増やしたり減らしたりしてなんとかリリーラ勝つパターン探したけど極々一握り

あ、一応ユレイドルがいいって結論付けてるわけじゃないからね
あくまで対面の結果だけ見ればってことなので

>>472
何と対面させてるの？
メルメタルにもチルタリスにも勝てないけど
8割くらい削れるから緩衝材って言ったつもりだったんだけども

>>473
まさかユレイドルとリリーラじゃないよね？

>>473
だから色んなポケモンだってば

>>475
なるほど
ユレイドルの勝ちというのはユレイドルの方がダメージをより与えられた、という事かな？
そりゃエッジ2発と原始2発のどっちが強いって
比べてるようなものでは…
まぁ早く打てて得する時と、
多く打てて得する時以外はユレイドルの方がダメージは出るでしょうね

>>475
わかりました
検証ありがとう

ダイノーズはよ

>>478
トリデプスで我慢しなさい！

>>476
シールド無しだったら無論その通り
だからシールド条件変えて試した

「シールド無しでもリリーラが勝つケース」ってのを示したかったんだけどおかしいな…



俺の計算上のタイムテーブルでは225.5秒で二発目のげんし使って勝てるはずなんだが

一発目のげんし使用後に1.5秒ぶんの硬直してるのおかしくない？
あと、まとわりの一発目が0.5秒遅れてんのも納得いかない

要するに「このケースではユレイドルは二発目打てない」ってことを言いたかったんだが…思わぬ壁にぶち当たった

最後の接戦になってこっちが有利な状況になると結構な確率で、一方的にラグくなって気がついたら負けてる事があるんだが、意図的に相手側がそうさせれるって事出来るかな？

今アロラッタ作ったからシミュレートしてみたけどカミカミアロラッタの方がブラッキーより優秀に見えるのは気のせい？
DPS同じでも0.5秒技1の噛み付くが強いw
敵の防御にもよるんだろうけどこれならブラッキーいらなくない？

もしシミュの通りなら

・ゲージが溜まったら技1の硬直時間に関わらず1秒後に技2を放てる
・技2を撃ったあとは技1ぶんの硬直時間が発生する

試しにボルトチェンジ(硬直時間2.5秒)でやってみたけど

・ゲージが溜まってもボタンが押せるようになるまで体感2秒以上かかってる
・技2を撃ったあとはすぐにボルトチェンジを放てる

この2点でシミュとは違う気がするんよね…

実際はどうかわからないけどタイマンシミュレータだと
技1の硬直時間てその発動前に存在してるんじゃね？

>>486
ダメージもチャージもタッチした瞬間に発生してると思うが
どちらにしても”技2自体”に1秒の硬直時間が存在するってことで
技2を撃ったポケモンは1秒ずつ後の世界にタイムリープしてることになる

つまり二発目は225.5で撃てるはずなのに
2秒後の227.5にまでずれ込む

これがマジなら短ゲージ連発型のポケモンが涙目すぎるww