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信長「もうダメや…最後くらい潔く討ち死にするか。突撃！」⇒「おっ今川義元本陣やんけ！ラッキーｗｗ」⇐桶狭間の真実こマ？ [無断転載禁止]©2ch.net [204160824]->画像>2枚

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1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa97-Hqgy)
2016/06/09(木) 21:47:28.90 ID:MXhwi9d9a BE:204160824-PLT(12010) ポイント特典

武者行列で歴史しのぶ　豊明・桶狭間古戦場まつり
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20160606/CK2016060602000062.html
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-7xHu)
2016/06/09(木) 21:49:43.35 ID:BHTC6iBB0
戦国時代の戦争って1割が戦闘不能になったら負けなんでしょ？
百姓だから夏場は農作業で冬しか戦闘できんとか
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-AUj5)
2016/06/09(木) 21:49:48.04 ID:ZseIOLMfK
情報戦やってたんだから破れかぶれの運で乗りきったわけじゃない
首を取れるかどうかが運だっただけで
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa97-Hqgy)
2016/06/09(木) 21:50:54.05 ID:MXhwi9d9a
?PLT(12010)

>>2
現代戦でも3割がやられるともうダメなんだっけ
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-r25X)
2016/06/09(木) 21:50:56.41 ID:wCgwOW140
明智光秀の真実。
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2348-oU5x)
2016/06/09(木) 21:52:50.27 ID:H4g3zyvC0
アフィカスが足りない頭を使ってひねり出したようなスレタイ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a32f-cLF5)
2016/06/09(木) 21:53:52.59 ID:E/JklBb20
やはり事実だけ鑑みれば家康が一級ですよ
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa97-vMhg)
2016/06/09(木) 21:54:09.18 ID:jKGTIDs9a
陸奥の一族がどうたら
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7de-7xHu)
2016/06/09(木) 21:54:35.84 ID:J6BSF38e0
民が田楽狭間への裏道教えてくれたとか民が今川軍に酒を献上して信長に味方してくれたとかなんとかかんとか
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)
2016/06/09(木) 21:57:14.18 ID:keFsTtRNr
正確には桶狭間谷の田楽狭間の少し開けた場所に義元が陣を張っていた
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5748-eVEP)
2016/06/09(木) 21:58:06.61 ID:DwoFxpcy0
でも当時は思ってたより悲壮感は無かったよな
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-7xHu)
2016/06/09(木) 21:59:57.56 ID:mHQPaJFW0
>>2
文禄の役では、総兵力１５万のうち、５万人が朝鮮でタヒんだで
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b48-AHtr)
2016/06/09(木) 22:12:10.30 ID:zEv21M6e0
>>2
夏も農閑期だから
田植えと収穫がダメ
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07be-7xHu)
2016/06/09(木) 22:16:18.95 ID:6LuoFDBf0
剣豪将軍に縋りついて後詰を完璧にした後で全力を振り向けたって本に書いてた
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-7xHu)
2016/06/09(木) 22:18:09.97 ID:V3Ln8Yi/0
当時ラッキーなんて言葉はない
楽喜（ラッキ）と言っていた
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb8d-oU5x)
2016/06/09(木) 22:23:43.47 ID:ZqGlQLuE0
天候まで読んだ
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-TYy+)
2016/06/09(木) 22:24:43.82 ID:BdJlHy640
>>12
餓死な
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 839e-7xHu)
2016/06/09(木) 22:26:54.80 ID:vkhOqSKT0
何か犬に特殊なカブトをかぶせてそのカブトに仕込まれた針によって脳を刺激し、知能を大幅に上げた牙忍と
呼ばれる犬を育ててる一族の助けがあったと信用できる本で読んだ。
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8311-XjIG)
2016/06/09(木) 22:30:07.24 ID:4jPOphR20
農閑期しか戦争できないなんてのは嘘
記録見りゃすぐわかる
たとえば川中島だって農繁期にやってる
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/OeO)
2016/06/09(木) 22:34:13.37 ID:P9Mq45e90
冬期は休戦するってのは？　ヨーロッパかどこかの話だっけ？
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 07be-as3a)
2016/06/09(木) 22:34:19.86 ID:aM4nE/Ht0
>>18
その信用できる本って重い物の方が速く落ちるとか書いてなかったか？
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebd0-jNGR)
2016/06/09(木) 22:34:58.10 ID:JwLFti/h0
まああのあたりの地形じゃ
大軍がひとつところに集結するのは無理があるし
天候も悪かったてんなら本陣を探し当てたほうが
勝てる目になるわなあ
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8748-7xHu)
2016/06/09(木) 22:37:36.06 ID:ktiEuyq60
>>4
そりゃ部隊の内戦闘部隊は半分くらいだからな
戦闘部隊の半分以上がやられるのが3割ってこと
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8311-XjIG)
2016/06/09(木) 22:38:44.26 ID:4jPOphR20
冬は休戦というかヨーロッパの冬は厳しいから自然に休戦状態になるんじゃないかな
春から夏にかけて戦争を始めるので、吟遊詩人（君主）の歌で、
春になってこれから戦争をはじめて人殺しまくれることできるぜうひょーうきうきするわ！
みたいな歌とかある

その他限定的にだけどキリスト教会が定めた神の平和なんてのもなくはなかった
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-oU5x)
2016/06/09(木) 22:40:00.74 ID:xvmaH43oM
桶狭間はたしかに運ゲーだったかもしれんね
正面からぶつかったら負け確定だから奇策に出て当たった的な
その後の信長の活躍を見るに偶然だけではないと思うけど
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb9f-tSAE)
2016/06/09(木) 22:44:11.19 ID:NSu+Hb7o0
>>6
これ
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8311-XjIG)
2016/06/09(木) 22:44:26.28 ID:4jPOphR20
洋の東西問わず１割も損耗したらだいたい負け、３割いけば大敗だよ。全滅扱い。
近現代のほうが損耗率の高いキチガイみたいな戦いがあるんじゃないかな
被害がある程度以上になると戦線を保てず事実上無力化するんで
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-gyAs)
2016/06/09(木) 22:47:31.07 ID:ebudUZ8u0
一応信長は正面から本陣に攻撃を仕掛け突破に成功だったような
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8748-7xHu)
2016/06/09(木) 22:48:54.56 ID:ktiEuyq60
まぁ防衛戦だから地形と農民や偵察を使えば動向は掴みやすい
後は入ってきた情報に全ツッパする度胸
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-rXCs)
2016/06/09(木) 22:54:12.73 ID:zkOckhDAp
信長にも家康の味噌みたいなエピソードってあるんかね
武田にビビりまくってたとかは聞いたことあるけど
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8311-XjIG)
2016/06/09(木) 22:54:40.30 ID:4jPOphR20
別に奇策でもないだろう
積極的な策ではあるけど

情報収集はしてるにしろ信長が今川本体とわかって攻撃したとするのは非常に怪しい
信長の戦闘目的は別に今川の首ではなかったわけで
戦闘そのものはともかく、それで攻撃した部隊がたまたま本体で首までとれちゃったのは運
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebd0-jNGR)
2016/06/09(木) 22:59:19.52 ID:JwLFti/h0
豊明説と名古屋市緑区説
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d77a-jNGR)
2016/06/09(木) 23:13:23.79 ID:1XpPROru0
>>30
斎藤義龍には死ぬまで勝ててない。
特にエピソードはないが、本当によく負けている。食らいついていったのは偉い。
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-/NNs)
2016/06/09(木) 23:41:43.92 ID:w+Giqgscd
>>2
そうだよ農民が足軽兼務してた
戦闘専門部隊は信長が作った
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67b9-oU5x)
2016/06/09(木) 23:42:53.07 ID:4yfJX3Mo0
あの時の掲示板の織田派と今川派の罵り合いは凄かったよな
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8311-XjIG)
2016/06/10(金) 00:19:36.97 ID:NnZUPFJO0
>>34
武田も毛利もその他の大名も普通に農繁期にも戦争してるわ
信長が常備軍を作ったとか兵農分離をしたとか嘘もいいとこ
信長に関するそういう類の記述はファンタジーだ
演技みたいにあくまでお話として楽しむ分にはいいが、信長に関してはファンタジーが史実のように思われててうざい
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83cf-jNGR)
2016/06/10(金) 00:22:20.77 ID:EQH7KFTN0
本陣凸厨多いよな戦国
家康も何度もそれで死にかけた
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-AHtr)
2016/06/10(金) 00:24:03.21 ID:Q1a/o58Fp
>>4
アメリカを撤退させるには、100人死者を出して数ヶ月粘ればいいだけらしい。

それで反戦機運が高まって撤退するらしい
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-7xHu)
2016/06/10(金) 00:30:35.02 ID:oMQMvG+R0
>>31
ただ今川軍が各個撃破を狙って分散して
いたから本隊自体の兵力は信長軍と比べて
圧倒的ではなかったのは有利な点かな。
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef70-jmEJ)
2016/06/10(金) 00:33:40.38 ID:0GteQt7y0
織田軍の戦力過小は信長の戦果を誇張する為のデマ
尾張は地理的にも滅茶苦茶裕福な地域だし
親父の代から今川や斉藤を相手にしても互角以上にやりあってた事実がそれを証明している
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ebd0-iLHn)
2016/06/10(金) 00:50:40.71 ID:kgk2uusC0
言うほど今川多くなかったんじゃね説
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-DvND)
2016/06/10(金) 00:51:07.72 ID:joaJG9ZM0
義元本人が出てきてる今川方が大軍だったのは間違いないだろうし
尾張平定して間もない信長がその今川に対抗できるだけの人数を揃えられたとは思えんな
不利な状況を大逆転してるのは認めていいんじゃないの
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf7-oU5x)
2016/06/10(金) 01:00:51.89 ID:VfMJAqpIM
>>40
リーダーシップの問題じゃないの
若くてうつけと評判の殿様と海道一の弓取りと呼ばれた名家のどっちが勝つと思ってんのさ
織田軍はきっと戦々恐々、浮き足立ってたに違いないが
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8311-XjIG)
2016/06/10(金) 01:04:57.15 ID:NnZUPFJO0
織田軍は2000、多く見積もっても3000だろう
今川は少なくみても２万程度はあるだろうので、単純な戦力差では大きいものがあったのは間違いないだろう
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f91-jNGR)
2016/06/10(金) 01:06:16.81 ID:BfSMU3F70
>>42
だから斎藤に援軍に来てもらってるんだろうが
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d792-7xHu)
2016/06/10(金) 01:09:12.21 ID:fjWO/jqZ0
　　

　　　桶狭間は奇襲でも何でも無く、普通の戦闘だっという説が。
　　　信長方は3000人くらい居たそうな。


　
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 02:34:55.54 ID:bwLS7G0qa
>>36
まぁ、甲斐のような農業中心の国の傭兵雇用力と、尾張のような商業が盛んな国の傭兵雇用力とでは全然違うからね。
15KB

lud20160610031347
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