【悲報】岸田外務大臣　「法の支配」の意味と「法治主義」の意味を間違える　こんな奴が大臣なのか…（困惑） [無断転載禁止]©2ch.net [745071849]->画像>3枚

ソースはNHK国会中継
外務大臣外交方針演説について

「法の支配」
法の支配は、最も基本的な法であり、統治されるものだけでなく、統治する者も法に従うべきであるとする原理。
法とは、客観的に導き出された原理原則の上に発見されるものであり、個人の意思によって創造され得るものではない。

「法治主義」
１ 人の善性に期待せず、徳治主義を排して、法律の厳格な適用によって人民を統治しようとする主張。
韓非子(かんぴし)やホッブスなどの説が代表。
２ 絶対君主の支配を否定し、国家権力の行使は議会の制定した法律に基づかねばならないとする近代市民国家の政治原理。


↓
岸田外相「サイバー空間における“法の支配”を一層強化してまいります」

間違えていない場合→ネットにおける政府の権力が法によって制限される

間違えている場合→ネットも法律によって厳格に取り締まるべき=法治主義の意味


こんなことも理解していないのか（困惑）




駐韓大使帰任めぐり協議＝安倍首相と岸田外相、結論出ず
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017011900406&;g=pol

岸田がアホなのか原稿を書いた感料がアホなのか
どちらにしても違和感を感じていない時点でどっちも無能

下痢閣僚どものオツムに期待する方が間違い

政府が隠してた国民支配欲が出ちゃったか

こいつと稲田は明らかに実力不足

マジレスするとなんら間違えてない

>>3
中学校の公民で習う内容なんだけどなあ
義務教育すらまともに受けていないのかな？

>>6
おう
論理的に説明しろや

文脈分からないけど、その点米中露とかネットでの法の支配を軽視してるしいいんじゃないのか

>>6
そうだよな。
馬鹿が馬鹿なことを言っただけ。
何も驚くことはない。

仕方ないね

サイバー空間における“法の支配”を一層強化してまいります
政府はこの方針だけど

自民党をディスると捕まりますよｗ

こいつら法の支配を法律の支配と間違えてるから

法の支配というのは人権と密接に関連した用語だね
専断的権力を抑制するという考えに基づく
人の支配を排するということにもなる

間違ってない定期

法規制と言いたかったんだろな
日本語は苦手な人なんだよおそらく

自民党「法を支配する」

岸田「俺が法律だ」

薩長土肥の呪縛

>>1
低学歴よ、法哲学の教科書の一冊も読んでスレ立てろよ…

どうでもよくね？

>>21
えぇ・・・

センター政経レベル

アスペスレ

一応法学部出てんだな
まあ自民党は馬鹿にしてるのか憲法は弱いよね

日本ってヒエラルキーが再重視されるわけ
バカでも血統が重要なんだよ

>>5
稲田って弁護士ちゃうの

ん？総務省の色が強いネット中立性の立場を外務省も支持しているなら法の支配で合ってるんじゃないの

>>28
思想が知識をねじまげるケース

自民党にいれば、学歴問わずこうなる！

安倍晋三　総理大臣（成蹊大法学部政治学科卒）
「改憲がライフワークですが芦部信喜さんは知りません」
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
「憲法が国家権力を縛るのは王権時代の考え方。今は国の形、理想と未来を語るもの」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

赤池誠章　副幹事長（明治大学政治経済学部政治学科卒）
「現行憲法は違憲だ。理由はGHQの押しつけだし、社会契約説には
　　日本の伝統が反映されていないし、男女平等や勤労の権利や義務は旧ソ連の影響だから」

西田昌司　副幹事長（滋賀大学経済学部卒）
「現行憲法は無効だ」
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）
自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長
　　　　　　　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」「法的安定性は関係ない」

西修　駒沢大学名誉教授（憲法学）
　（早稲田大学第一政治経済学部卒、憲法学で博士課程単位取得退学、
　　　1998年に政治学博士、2006年に法学博士に）
「立憲主義という妖怪が日本国を徘徊している」

>>8
すまんな最後まで読んでなかった
岸田は公僕ではなく権力者側なのか

　「法治主義」と「法の支配」との決定的な違いは、法がしばる相手が違うということです。
法治主義では、法律によって統治する対象は国民です。法律というルールを定めて
行うというだけで、「法による統治」が「法治」になるわけです。

　他方で、「法の支配」によって支配されるのは権力（者）です。王様が領民を
支配していても、その王様さえも法には逆らえないという仕組みなのです。

　わが国では、法治主義が採用されています。しかし、法の支配を放棄してはいません。
両者は共存できるものです。

　日本国憲法の存在は、法の支配を宣言したものということができます。いかなる権力者も
法の支配を体現した憲法の下にあって、憲法を尊重し擁護する義務を負うのです。

　権力者が、法の支配を離れて形式的な法治主義にすがろうとする時、「わが国は
法治国家だから」と弁解するかも知れません。そんな時こそ、私たち国民は、
似て非なる言葉の意味を思い出す必要があるでしょう。

間違えてない

今の法学やと、(実質的)法治主義と法の試合はほぼ＝て説明される

法の支配を法による支配だと思ってるんだろ
言葉の意味を正しく捉えてないだけで法治主義ってことばも知らなそう

>>35
大間違いだよ

>>35
実質的法治主義をサイバー空間にって成り立ってる？

実質的法治主義ならほぼ同義だからセーフ

そんな重大な間違いなの？揚げ足取りなの？

使い慣れない言葉を使うなって例

でも岸田って東大出の官僚だろ？
お前ら低学歴とダンチで賢いんだが

「善意の第三者」と善意の第三者の違いだな

国際関係でも法の支配法の支配言ってる安倍ぴょんの犬やぞ

>>40
まあ憲法の草案みて
あれ？自民党って近代国家の基本わかってないんじゃね？
って疑惑がかかってるところ
ああやっぱりってなるニュース

>>44
安倍ちゃんは法律の支配っていってるからセーフ

ホッブズとか超久しぶりに字面見たわ

安倍の配下はバカしかいない
自民党はもはや世襲の搾り滓

>>33
当たり前やろ
大臣やぞ

法律用語って日本語の顔をしてるけど特異な意味持ってることが多いからね
立憲主義にしてからが漢字の字面見ただけでは意味内容は想像すらできない

>>50
ドイツ語直訳のせいで意味がわからん刑法用語

>>50
安倍なんか国際法曹協会に呼び出されて「立憲主義は温かい人の心。アジアには古くから慈悲の概念がある。日本には十七条憲法があった」と自慢して馬鹿にされたしな。

>>50
欧州法を強引に訳して飲み込んだだけだからなぁ

>>49
所詮は公僕でしょ？
>>35
できない
そもそも法の定義が違うから無理ゲー

文脈的に法治主義でも変じゃないか、単に法によるメスを入れるくらいの意味で使ったんやろなぁ
あと法治主義だと放置と音が被るのもあれだし
好意的に捉えるとね

>>46
安倍ぴょん(形式的)法治主義と法の支配の区別ついてないだろこれ
もしついてたら法律の支配なんて言葉は出てこんぞ

悪意と善意

>>1
ごめん 意味が分からん

＞間違えていない場合→ネットにおける政府の権力が法によって制限される

間違えている場合→ネットも法律によって厳格に取り締まるべき=法治主義の意味

何があかんの？

>>56
ついてないぞ

チョンモメン「あああああああ間違ってる！大臣は馬鹿なんだああああああ」
一般人「ちゃんと仕事してるからそんくらいどうでもいいぞ」

チョンモメン、また敗北ｗ

つまりは「サイバー空間は無法地帯なので法による規制によって
国民が安全にネットを利用できるようにしていきます」って言いたかった
が変に難しく言おうとして意味をなさないことを言ってしまったってことか

日本の文系エリートが頭おかしくなるのわかるわ
日本語適当すぎ

安倍の周りには同レベルのアホしかいないんだから当たり前だろ
自分より頭のいい奴を側近にはしないよ

>>58
法の支配を正しい意味で使っているとすると、「ネットを規制しようとする私たちは間違っている」という自己批判になってしまう。

>>62
日本語の問題じゃなくて単に頭が悪いだけ。

これは恥ずかしい

>>21
オススメの法哲学書を提示してみ？
おまえのセンスを見てやる

低学力内閣やで
ガリ勉はキモいねん！

官僚の作文読んでるだけだからなぁ
官僚の質が下がったのか

よくわからないけど、ブサヨ的には間違えてなくないと都合悪いんじゃない？
しかもウヨには間違ってないと都合が悪いというｗ

別にこれ、慣用句としては間違ってないべ

>>64
ありがとう 禅問答みたいやな

>>71
慣用句ってなんだよ

よくわかってない言葉をあやふやな理解で使わないようにしよっと

ゆうほどおかしない思うけどあかんけ？

>>74
これ

法の支配を規制って意味で使っててワロタ

>>64
頭いいな
しっくりきた

法学部卒なのに芦部も知らずに改憲がライフワークとか言う総理大臣もいる



自分を立法府の長と真顔で答弁する総理大臣もいる


そんな国がこの世界から愛される美しい国ニッポンなんですよ

ほう‐の‐しはい【法の支配】ハフ‥
(rule of law) イギリスの法律家コークが､国王は神と法の下にあるべきであるとして､
ジェームズ一世の王権を抑制して以来､｢人の支配｣に対抗して認められるようになった
近代の政治原理｡コークのいう法はイギリスの判例法で､立法権をも制約する点で法治主義とは異なるが､
後に法治主義と同義に用いることもある｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
広辞苑第５版より

>>80
それじゃ説明したことにならんよ

>>44
安倍は酷いね
法の支配を云々する同じ口でドゥテルテの麻薬戦争を支持したり

スピーチ書いてる奴も大概頭悪いよな
チーム安倍

法の支配を公権力を縛るものってのと違うと思うけど、法によって統治するけど悪法も法であるとはみなさず内容も合理的でないといけないってことだと思ってたけど
自分の中で実質的法治主義とあんま区別してないってのはある

わりとアスペ

法の支配と法治主義をゴッチャにするな派と一緒やんけ派の争い

>>86
法の支配と一緒にできる法治主義は実質的法治主義なんで
結局岸田がなにいってるかはわからん

開成高校→早稲田法学部なのにな

>>60　いや、馬鹿がちゃんと仕事したらダメだろ

議員なんてそこらへん歩いてる大学生連れてきた方がまともにやれそう
鬱で引きこもりの人でもいいかもみんなにちやほやされて自信がつきそう

学校の先生にず〜と勉強せいへんと馬鹿になるでぇって言われたのが身に滲みるw

開成高校入る頭もないお前らのようなコンプにとってはこういうニュースはたまらんよなあw
たかが法学分野の一点だけ論って開成高校よりも賢ぶることできるんだもんねw
さぞ脳汁溢れてることだろう
このニュースを上から目線でぶった切ってる時のお前らの脳内自己像を覗いてみたいわ
ヨーロッパの偉い先生が出てきそうwww

実質的法治主義とは「現代では法治主義は当然、法の支配と組み合わせて考えるべきものですよ。悪法も法なりじゃないよ」ということ。
要するに立憲主義のこと。
だから岸田が「ネットに実質的法治主義が必要」という意味で言ったと解釈するのは理論的に不可能。
「インターネットを国家権力で統制しようという悪い動きがあるから、国家権力によるネット規制もありかたもまた国際法などで縛るべき」という意味になってしまうが
それだと「一層強化してまいります」に繋がらない。
いつから日本政府は世界政府になったのかということになる。

>>92
いや偏った思想ってのは有害だなってだけだよ

>>92
国民に参政権があるということは、社会的身分の高低にかかわらず皆で考えなさいということ。

これネトウヨもよく意図的にか知らんが混同してるよな

知らないんだったら触れなきゃいいのに難しい言葉で論破してやる！だから襤褸を出す

だから前から言ってたんだよ
岸田は無能だと
安倍ちゃんの後継候補だなんてあり得んわ

文脈次第では別に間違ってないでしょ

>>97
いやだからこそ安倍の後継候補なんだろ

結局法の支配と法治主義の間違いってより単に法規制って言えばいいものを語呂の良さで法の支配ってイキっただけって感じでええんかな

>>97
そう安倍晋三が好きだけど岸田は無能、嫌いって奴いるよな。
でも安倍晋三って有能か？ただの売国奴だろ

>>101
それは安倍の外交上の失敗を岸田、外務省のせいにしたい人だろうな

>>100
これ

>>100
ちょっとそれっぽい用語使うのは、低学歴や門外漢除けのつもりなんだろう
でも大抵政治家のいうことなんてこればっか。アホマウンティングで牽制してるだけ、まあ結局反論する政治家もミディアも言葉尻に噛み付くだけだからね
じゃっぷの議論ダメー

安倍はよく国際社会に向けて中国について「法の支配がー」と言うがあれも問題。

A「中国は国際法を守れ」
B「中国は国連安保理での拒否権を持つが、その拒否権もまた人類普遍の原理のために用いるべきもの」

Bの意図なら確かに「法の支配」でいいんだけど、どうも安倍はAのつもりっぽいんだよな。
それだと「法治主義」だろと。

>>105
安倍は法律の支配がーっていってるからセーフ

広島の恥が
選挙まだかよ

そりゃ 舌先で食ってる奴が舐められたらお仕舞いだしな。

結局、この話だってこいつの意図を汲んだ上で良いか悪いか論じれば良いものを
メディアも批判する政治家も批判の手法がこれだから
言葉尻であーこいつ言葉もわかってない無学者だわーわかってねえわwで終わる
オタクの議論が知識対決に終始するのと同じ現象

＞オタクの議論が知識対決に終始するのと同じ現象


金言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

国王陛下の采配は法を超えるナリ

自民党は政治家ごっこをしているクズの集まりだもん

日本は安倍ちゃんの国だし何ら問題ないよ
安倍ちゃんが黒と言ったら黒の国

>>112
政治そのものはごっこ遊びだよ

今の患部はみんなあれだろ
谷牡蠣だって自民の憲法草案みればあれだし
石場だってデモはテロとか言うレベルだし

>>1
アホ上司の安倍が無意味に「法の支配」連呼しすぎて、岸田も混乱したんだろ。

>>110
結構良いだろ？
日本人の政治家の議論ってまずそこから始まってそれ以上の発展性ないから。よくきいてみ

>>109
政治家は意図がどうあれ立憲主義に反してはいけないんだよ。
「応援するつもりでお尻に触った」なんて言い訳が通用しないのと同じ。

そして立憲国家の国民は、全員が政治について考える義務がある。
法的義務ではなく、論理的帰結としてね。

>>109
意図を汲んでほしいなら学部生レベルの用語間違いをしないことだな
忖度してほしいという甘えも大概にすべきだけれど

批判するマスコミのレベルが低いのはそうかもしれないけどそれと自民の政治家の知識が欠如してるのは別の話だな
典型的な論点そらし乙としか言えんわ

法の支配と法治主義には雲泥の差があるんだが、現内閣の連中はとても理解してるとは思えんな

あってるじゃん
政党がネットで世論誘導するのも違法にしないと

>>35がアホ丸出しでワロタ
しかも「法の試合」てｗ

>>109
知識対決っておまえｗ

「法の支配」の概念は、社会人なら当然知ってないと変。
ごく常識的なことで、民主政を採る政治家なら原理原則にあたる概念。

あ、ネトウヨ界隈の底辺の基準をもちこむな。

ポジション馬鹿とレッテル貼りが湧いてきたかー。つまらんなあ

>>117
> 結構良いだろ？

底辺、うれしそう

>>104
> ちょっとそれっぽい用語使うのは

これ法学部とか関係ない、ほんとに基礎的なことだぞ。
まじで。

>>126
ロックオンするなよw
俺は習わなかったぞ。

ともかく、ネット上での犯罪行為への規制を強化したいと言ってんだろ？
これについてはどう思う？

ネット上での犯罪行為って特定の犯罪を指して取り締まりたいのか、サイバー部署を手厚くるなどでネット全体に犯罪撲滅し秩序をもたらせたいのかが見えないな。
薬物売買、児童ポルノ、児童買春、著作権侵害のような刑事事件を指すのか、
プライバシーの侵害みたいな民事の事柄まである程度整理したいのか。
これら全ての対策するなんて容易にできることじゃないし
予算取っても何ら解決できないと思っているがな。

ガキじゃねぇんだからさ…

公人の発言って誤用じゃすまなかったりするしなぁ

>>127
あ、ネトウヨじゃなかったのか。
どうも失礼しました。

俺はネトウヨ。
俺はネトサヨ。
どっちも飽きたよ。

行政府の長と立法府の長を間違えるやつの部下だし

>>101
安倍総理が売国奴とかデマ広めるのやめろよ
国譲りの大国主命の再来やぞ

法を操り支配してるって感覚なんでしょ

これからは安倍政権の犬ことネトウヨも取り締まりますよって意味だろ(投げやり)

新自由主義らしくネットでも法による規制減らして規制緩和しまくるってこと？

いずれにしても
「支配を強めていく」＝「言論を統制していく」
本音が出ちゃったというところだろう

辞書で調べたらほぼ同義と出てきたが

訳：ネットもアンコンしたいナリ

>>1
テキストいつ上がるんだっけ？
テキストでは修正されるかな

>>138
どんな三流辞書やねん

そりゃプーチンにこけにされるわ

>>105
つたない頭で考えたけど、安倍ちゃんが馬鹿じゃなくちゃんと考えた
上で法の支配と言っているとすると、安倍ちゃんは中国に
南沙諸島の支配権があると認めた上での発言ってことになるよね？
要するにBの場合だけど

全くわからん
同じじゃないか

このとき岸田氏は以下のように「法の支配」ということばをつかっている
海洋における「法の支配」を強化していくため、G7議長国として、関係国と連携し、
「海における法の支配の三原則」に基づき、「開かれ安定した海洋」の維持・発展に取り組みます。
ソマリア沖・アデン湾、アジアにおける海賊対策を通じた海上交通路の安全の確保及び
宇宙空間、サイバー空間における「法の支配」の実現と強化にも尽力します。

安倍氏は「法の支配の三原則」について以下のように説明している
原則その1は，国家はなにごとか主張をなすとき，法にもとづいてなすべし，です。
原則その2は，主張を通したいからといって，力や，威圧を用いないこと。
そして原則その3が，紛争解決には，平和的収拾を徹底すべしということです。

岸田氏はともかく安倍氏はやはりすこし論理に弱いのではないかと心配になる
法の支配の三原則といっておきながら法について述べているのは原則その１のみである
そして原則その２その３では法によらない価値観を主張してしまうという致命的論理矛盾をやらかしているのである

このとき岸田氏は冒頭で以下のようにのべている
「自由、民主主義、法の支配、人権といった基本的価値を共有するG7として、相応しい課題を取り上げ、国際社会にしっかりとしたメッセージを発信していきます。」
ここでは国家権力が法によって支配をされるという意味でことばをつかっている

あげ

>>138
学術用語を辞書で引いちゃう辞典で学歴が知れるな

>>6
法治国家　Rechtsstaat
法の支配　rule of law

この区別なんて憲法学のイロハのイだけど

自民党のネット工作をやめさせるって言ってるんだからこの意味で合ってるだろ

>>88
家柄が良かっただけの暗記くんなんだろうな