フランス、ベーシックインカム（月額9万円）の導入が選挙の一大争点へ　なお日本では口にするだけで失笑される模様 [無断転載禁止]©2ch.net [427372145]->画像>5枚

仏国民全員に750ユーロ(約9万円)のベーシックインカムは可能か？
プラド夏樹 | パリ在住ライター、ジャーナリスト 1/22(日) 11:00

（1ユーロ＝約122円、以下、日本円で記述）
今年5月に大統領選をひかえるフランス。大統領として史上最低の支持率を記録したオランド大統領（社会党）が再立候補を諦めたこともあり、「これでもう左派は終わり」とういうムードだ。

ところが、1月12日と19日、第二回社会党予備選の討論で、弱冠50歳のブノワ・アモン元文部・高等教育・研究大臣が、
国民に最低限度の生活を保障することを目的としたベーシックインカム導入を提案、一躍、脚光を浴びた。

これは、2018年から、現在、積極的連帯所得手当（RSA）とよばれている生活保護費、日本円6万4千円を7万2千円に引き上げ、将来的には収入額にかかわらず、すべての国民に9万円を支給するというものだ。

現行の積極的連帯所得手当は、25歳以上の無収入および低収入所得者（月収13万8千円以下）を対象にしている。
金額は家族構成によって変わるが、独身で無職の場合には満額6万4千円が、3万円の収入がある人には、6万4千円から3万円を引いた差額が支給される。

しかし今回、アモン氏が導入を提案したベーシックインカムは、18歳以上の全国民を対象にしたもの、
いってみればホームレスの人も億万長者ランキングに名を連ねる大富豪にも一律に支給されるものだ。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/puradonatsuki/20170122-00066843/

ジャップ財政見てから言えよ破たん国

働きたいヤツだけ働く社会はよっはよっはよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>1のつづき
行政コスト削減、プラック企業淘汰にも
480万人の人が受給している現行の積極的連帯所得手当には多くの問題点がある。

まず、システムが複雑で、対象になる人の半分はその書類手続きの面倒さに耐え切れず受給を諦めるという問題がある。
これに対してアモン氏は、「国民一律にすることで煩雑な書類審査が省かれる。それだけで行政コスト削減になるではないか？」と言う。

また、満額6万4千円では暮らしていけないというのも実情。「無いよりマシ」と言われても仕方がない金額だ。身近な例を挙げよう。

ミュージシャンの友人R。40代後半女性。積極的連帯所得手当の支給を受ける傍ら、
昼間はベビーシッターとして無申告労働し、夜はバーで演奏し、やっと毎月約18万円の収入になる。
パリ市内の2部屋のアパート代は約12万円が相場だ。不正なことをしている後ろめたさはあるが、こうでもしなければ、食べていくことができない。

脱サラして博士論文を執筆中のI。50代前半女性。
夫は脳梗塞で急死し、地方都市で中学生の娘と二人で暮らしている。積極的連帯所得手当が母子家庭なので約11万円支給される。
しかし、それだけでは小学校の娘との2人暮らしをやっていけない。
この冬も電気代未払いが理由で電気が切られたと言う。無申告で家事代行サービス会社で働いてどうにか乗り切っている。

そうかと思えば、知人の息子、21歳は、「どうせ勉強しても仕事ないし」と、大学を中退。
口座に自動振り込みされる積極的連帯所得手当で世界一周の旅に行き、出席が義務付けられている求職オリエンテーションの時だけ帰国する。
「ちゃっかりしてるなー」とは思うが、審査がそれだけマヌケなものなら仕方がないだろう。

私には、「国民全員に9万円を」というアモン氏の提案は、このような現状を比較的、きちんと受け止めているのではないかなと思われる。ズルイ人もいるし、やむをえず無申告で仕事をしなければ食っていけない人もいる。
ひとりひとりを監視することはできない。それならば、いっそのこと全国民に払い、働ける人は働けば良いと。

また、ベーシックインカムはブラック企業の淘汰に役立つかもしれない。
フランスでは2008年から2009年にかけて主要電気通信事業会社フランス・テレコム（現オランジュ）で、リストラハラスメントによって35人が連続自殺したという事件があったが、
ベーシックインカムが導入されれば、労働者側は、「クビになったら路頭に迷う」というプレッシャーが少なくなるし、雇用者側も、非人間的な労働条件を突きつけにくくなる。
パートタイム労働が増えるかもしれないが、ワークシェアリングにつながるかもしれない。

タックスヘイブンが悪い

>>1>>4のつづき
でも、いったいどうやって捻出するの？
もちろん、ベーシックインカムを今すぐというのは無理だろう。社会党の中での反対意見も多い。

マニュエル・ヴァルス元首相は「労働して生活費を稼ぐことは尊いことだから」という理由でベーシックインカムに反対を表明している。

それもわかる。額に汗して生活費を稼ぐことは確かにひとつの「価値」だ。しかし、お金に還元できること以外は無価値というわけでもないだろう。
家事、育児、近所の老人の世話、難民援助のボランティア、こういった無報酬の活動も同様に尊いのではないだろうか。

アルノー・モントブール元大蔵省大臣は、「ベーシックインカム実現には約4800億ユーロ、国内総生産総額の約79％相当をどこからか捻出せねばならない。増税は避けられない」と言う。

資産税から捻出ということになれば、「他人が遊んで暮らすことができるように税金を払うなんてとんでもない、それならば、外国に移住する」という富裕層はもちろん多くなるだろう。
大会社はどんどん外国に移転するかもしれない。そう考えると、国民全員に750ユーロのベーシック・インカムをというのは、非現実的のみならず、危険かもしれない。

でも、まったく「夢」というわけでもないかもしれない。

フランスでは、70年前、第二次世界大戦直後、国民皆保険制度が導入された。
3分の2の国民は無保険、国は瓦礫の山だった時期のこと、どうやって国を立て直すか、まったく先が見えない状況だった。
しかし、今、フランスは、予約から診察までの待ち時間が長いとはいえ、ガンの化学治療から出産までほぼ無料の国になった。

今回の討論は、「どうやってワーキングシェアするか」、「深刻になる貧困問題改善のために自分にできることは？」、「自分を擦り減らす仕事を続けることに何の意味があるか」といった、
日頃から人々が感じていたことを言葉にして、話し合うきっかけになった。弱肉強食型のネオリベラリズムに危機感を抱いている人は多い。政治家だけに任せてはおけないテーマだ。

フィンランドだかが試験導入してない？

ヨーロッパがやってる事は全て正しいって事はないだろ

現に移民政策は失敗してるし

プッｗ
まだ言ってる奴がいるのかｗ

確かに、収入制限無しのBI導入すればナマポ問題も解決するんだけどな。
消費税30%にするならともかく、財源がない。

国民年金維持だったらすごくええな
月数万で働かないで済むわけないし
子沢山の家庭は助かるしでええやん

借金１０００兆あるのに財源どうすんだよにゃ？ｗ

年金じゃない健康保険や

政治的なアジェンダにすら登らないって相当やばいと思うわ
それが実現できるか否かに関わらず

＞リストラハラスメントによって35人が連続自殺したという事件があった
何これ日本の過労自殺より闇深いやん

年金あるじゃん

いいかげん理解しろよ


ベーシックインカムは福祉政策や救済処置じゃなくて、自己責任社会の産物だと

田中康夫はどうしてるんだろ？　日本では先駆者だよな

その他の社会保障は無くなるのだろう
通院自己負担は死ねる

>>17
ネオリベの立場からもBIは正当化できるし、左派の立場からもBIは正当化できる
同床異夢なだけで、両者は制度の具体的構想段階では全く異なってくるよ

受けるための要件が面倒な生活保護よりはこの手の一律給付のほうが中途半端に苦しい人が減っていいとは思うがね
全員に対してじゃなくても世帯の年収やら資産やらでなんらかの条件付けして少しずつでも形にならんもんか

国民戦線おばさんがこれ唱えだしたら無敵では？

フランスは人口多いから無理でしょう
導入されたらデメリットのほうが多くなる

>>4
パリから出ていけば良いだろ？

フランスはウラン鉱物とかの天然資源があるからいいけど
日本は天然資源ないから無理やで

>>20
日本でやろうとしたって既存の社会保障にできるだけ重ねて実現しようとする左派のせいで
まともに実現しないのは分かりきってる
個別補償じゃなくてそこらへん全部リセットして包括するのが元々のBI思想だし

フランスは皆保険や年金はないの？

まあ世界のあちこちで当分こうやって議論の対象にはなり続けそうだわな

不正受給が捗るな

老齢年金を税方式にするだけでいいじゃん　健康な若者や億万長者まで一律に払うことはない

日本のBI論者は財源は社会保障全切りみたいなキチガイしかいないからな

>>27
フランスは欧州随一の福祉大国だぞ

哀れ奴隷ジャップ
またしても世界の蚊帳の外

ベーシックインカムは、生活に必要とする金額が個人によってちがうのに一律に金額をくばるってところに無理がある。
障害者は器具が必要介助が必要。病人は治療費が必要。子持ちは育児費用が必要。
外国人は言語を身につける費用が必要。
そういう分を上乗せして支払うのならば、個人の状況を認定する職員が必要であって、行政の簡素化にならない。

>>34
そーやって細かいこと考えるから失敗すんだろ

ナショナリストが政権取るとネオリベ資本主義化していくのは確実だから
こういうことを提示してこそが左派らしさ
どんどんやれ

働かなくてもいいのに誰が清掃とか屠殺とかの仕事をやんの？

BI導入したら皆保険や高額医療補助もなくなるわけで

海外はベーシックインカムもらえて大麻まで合法なのか
いいなー

ベーシックインカムって何年も前から話題だけど2chに寄越せと書くだけで誰も何も行動しないのが意味わからん

富裕層にもあげるの？

>>37
今だって年金老人が働いてたりするやん

内需は確実に跳ね上がるよね
大いに意義あると思うわ

自己責任化が進むな

>>42
年金だけじゃ生活できないからだろ！

>>20
ネオリベにとっては端金の税金を払うだけで青天井の格差を正当化できるから悪い話じゃないし
左派底辺労働者もそもそも強制労働や階級闘争なんて大してやりたいわけじゃないので
格差を受け入れる代わりに、生涯の生存権（メシ代）を国から保障して貰えるならそれで充分
多くの人がそれなりに幸せになれそうだ

>>34
それをかわいそうと思う人が、かわいそうな人を助けてあげるのは自由だから別にいいんだよ
どこまでが本人の自己責任か線引きは人によって考えが違うけど、生存権だけは国が万人に保障しましょうと

ベーシックインカムなんかその場しのぎのアホ底辺労働者しか支持しないだろ
将来の自分に死刑宣告してるとも知らずに

無能の主張だよな
生きてる価値なし

日本でやろうとしたら既得権益層からの反発が半端ないだろうな
年金機構とかまるっといらなくなるし

世界って進んでんだなぁ

神経科学的には失笑する奴が犯人

医療費で財政破綻しそうな日本ではベーシックインカムしか残された道がないでしょ

ローマ帝国におけるパンとサーカスだろ
そんなありがたいもんじゃないぞ

欧米が爆死したのを確認してから取り入れるのが日本だからな
移民みたいな感じで

次の一手を具体的に考えて一歩を踏み出すかどうかの時期に差し掛かってるはずなのに
日本では全く動きがないどころか一億総活躍とかほざいてる有様だからな
この先は多くの企業が大企業では自動化・無人化の推進と事業縮小と統廃合が加速し中小企業では事業整理・廃業が進むというのにな

日本でやれるわけない 生活保護にすら嫉妬の炎を燃やして叩き潰すシブチン民族なのに

ジャップでBI口にしても笑われないだろ
努力が足りない死ねとマジギレされて同調圧力でそんなの集まって総罵声浴びせる

極右が台頭して独裁者が生まれる環境でのBI＝パンとサーカスなんだよ

パナマみたいな上級のズルにはゆるゆるなのに貧乏人のズルは少しも許せないジャップ

>>43
だよな

いきなり大変革は無理だから、老人の医療費を３割負担にして それで浮いた分を
配るとかでもいいと思う

金額は分からないけど「栄養つけてくれ代」。ちゃんとした食生活するだけで医療費は
かなる減らせそう。その意味も込めて、こういうのから始めてほしい

金持ちから税金ぼったくれば日本でもできるはず

格差が社会を豊かにするなんて大嘘
ほとんどの人間は、自分がどれだけ豊かになろうとも
他人に施そうなんて気にはならない
だから富の分配は権力が強制的にやるしかない

日本って韓国に一人辺りGDP抜かれそうな国だぜ
もう先進国じゃないんだよ

>>37
屠蓄や皮革はもはやペルー人とかブラジル人多いよ。

だって日本人には社会保障費＝医療と老齢年金しか認めない国民意思があるから
BIただし75歳以上に限るとかだったら現実味はあるかもね

日本は欧州に100年遅れていると言われていた
欧州の100年前は失敗したら自殺するしかないような社会だった

>>8
失敗「であってほしい」の間違いだろ
現にドイツは経済成長に成功してるが

>>15
年間3万人死んでる日本ならもっと多いかもしれない

壮大な社会実験をやってくれるなら他の国は助かるだろう。
結果を見てから導入議論ができる。

ロボットやAIが人間の代わりに労働してくれる世界はまだかよ
俺が生きてる間にシンギュラリティ来てくれ頼む

日本こそベーシックインカムを導入するべき
月額21万円程度で良い生活したい奴は働く
経済も活性化するだろうに

こういうのって思うんだけど中東やアフリカの乞食が来てもお金あげるの？

ベーシックインカムで公務員削減できるよな

>>34
人類皆平等だから一律で良いんだなあそれが

>>60
ベーシックインカム（社会保障）は既存の社会保障の一切を自己負担にするのと引き換えだぞ
既存の社会保障をなくした上で実行されるので医療費は国民全員全額自己負担だ当然年金もナマポもなくなる
しかし財源として健康保険年金積立金は別名目ベーシックインカムのための税として取られる
おそらくは所得税や消費税の増大という形になる

生活保護を無くしてこれに統一するだけなら賛成
年金とか他の福祉廃止してこれなら反対
日本は生活保護の補足率が低いんだから真っ先にやるべきだよ
これならみんなもらってるから恥ずかしくないし、億劫でもないだろ

>>60
まあ栄養じゃなくてパチンコとタバコと酒に消えるんだけどなｗ
底辺を神聖視しすぎ

>>34
だから生活保護と同じやろ
健康で文化的な最低限度のライン

ジャップは既に発生したゴミを捨ててからにしてくれよな

なおジャップはbi導入の前に財政破綻する模様

>>75
1を読む限りフランスのは生活保護をベーシックインカムに置き換えるだけのようだけど？

>>36
逆だろｗ　むしろ左派御乱心じゃん

全ての人が文化的な生活をできるラインってかなり高くないか？生命維持するだけでものすごいお金がかかる人だっているだろ

この差は前提としてる認識の違いから生まれてるような気がするんだよな
その認識のズレを合わせると同じ結論にいきつく

生活保護でいいよ

真面目に働いて納税する日本国民にだけ再配分すればいい

ルペンに勝つにはこういうこと言わんと難しいんだろうな
左派に緊張感を持たせるという意味では国民戦線は日本の共産党より価値のある野党なのかもしれんw

怠け者のフランス人と違って日本人は真面目で勤勉だからな

年金はもう破綻するのが目に見えてるんだから
早めにベーシックインカムに変えるべきでは？

>>88
こういう自己陶酔から抜け出せないから凋落を続けてるんだよなぁ

>>34
それはそれで別に制度を作ればいいだけの話
勝手に混ぜんなｗ

>>67
人増えれば消費も増えるに決まってんだろｗ

>>88
フランスより経済成長速度が遅くて生産性も悪いんだけど？

ヨーロッパで成功したら手のひら返すよ
日本人はそういう奴ら
iPhoneだって最初は識者に批判されてたのにすぐ浸透したし

>>92
つまり狙い通り成功してるってことだろ

>>78
生活保護は健康で文化的な最低限度のラインだが、BIは最低限の生存権のみ保障する金額だな

だって生活保護貰ってても酒飲んでタバコ吸ってギャンブルにカネ使って
まぁそれも本人の自由だからいいっちゃぁいいんだけどそれが健康で文化的か？と腹立つじゃん
BIにして最低限の衣食住に必要なカネだけにすれば、健康とか文化的かどうかについて国や社会が個人に対して干渉する必要も無くなる

かつてベーシックインカムを導入していたナウルは資源の枯渇と共に総怠惰国民の最貧国となり、
流刑地としてなんとかオーストラリアから資金を得、
試験導入したカナダは五年の期間すら満たせずとん挫

……まあ、無理

選挙前にベーベー言うだけで政治家は一切やる気はないだろこれ

働かなくなるといい出すバカが多いからな、BIが例えば年100で我慢する奴は現ナマポやニート
どうせナマポ出すんなら国民みんな平等にナマポ配ってブラック潰したりワーシェアで気楽に働かせて年収200万にBIを年100万足してやった方が消費も回る
そして医療費5割にしたり見直したらよい

人口規模が小さくて直接民主制でもやっていけるみたいじゃないとうまくいかないだろうな
左派がこんな血迷ったことまで言い出すなんて　どんだけ追い詰められてるんだよ
朴クネみたいに決定的なスキャンダルもなしに支持率数パーセントに低迷してるだけはあるのか

その他の医療、福祉、公的支援は？

日本の保証ってナマポとか震災復興見てもわかるとおり
不正取得が横行してるんだし、まず分配した方が不公平感ないよ
年金もやめろ

ベーシックインカム？　くだらない
時間の無駄だぜ　豚野郎共が

なんてこた言わない
議論するだけの価値はある

AIとか機械や技術の発達で人間の労働が減るとか言われてるし
失業者増えたらベーシックインカム的な何かは今後どの国もやるのではないだろうか
だがまだ早い

>>91
ベーシックインカムの根幹は人間による判断を排除して金をくばることで
制度を簡素化しようっていうものだぞ。行政をどれだけ削れるかが
ベーシックインカムの争点だ。さまざま制度を残して
その上にベーシックインカムを乗っける、
ショートケーキのいちごのように現状につけたすのはまちがったベーシックインカム像だぞ。

>>106
＞制度を簡素化しようっていうもの
ならそうすりゃいいじゃん
それをグダグダと”障碍者は〜”とか言い始めたのはお前だぞ

>>34
逆だよ逆、一律に支給するから不公平感が少ない優れた制度なんだよ

とりあえずアジアでやるなら日本と中国はやめとけ
ここは影響がデカすぎる
北朝鮮もだめだ、基本価値が崩壊してて意味がない

韓国で試せ
失敗しても元々似たようなもんだ

消費費税50％でもいいかもな
消費費税は貧乏人イジメの税金だがBI巻くならその分はという感じ
これでインフレもするだろうし借金も減るw

>>37
値段上げるしかないだろ
やっぱりインフレになるだけなんじゃないか

年金とか明らかに不公平だしベーシックインカムで良いじゃん

フランスにそんな余裕ねぇだろｗｗｗ
デフォルトしそうな財政なのに。。。(笑)

第一次産業が壊滅してる日本がやるとインフレで死ぬからな

ベーシックインカムは詐欺だよ　所得税一律八割取るとかとセットなら考えてもいいぞ

なんで日本のというか2chにいるBI論者は現在の社会保障に上乗せの制度という考え方をするのだろうか、おまえの願望だろう
BIのは社会保障にかかる複雑な処理を全部撤廃簡素化することからはじまるのに

日本人頭かたいっていわれちゃうね。
イノベーション無理無理

年金も納めた分返還すれば問題ないな
60まで納めてたら凄い戻って来そうだがw

>>105
先進国だと今まさにそのベーシックインカム導入の瀬戸際だと思うけどな
日本なんて世界一機械化が進んだ上に、障害者や老人まで駆り出して皆で労働させてるけど景気が悪い
それは消費不足のデフレギャップが経済の足引っ張って経済が好転しないからだ

だから政府日銀が年間約100兆円を金融市場に投げ込んでるのに経済は良くならない
年間約100兆円あれば18歳以上の日本国民全員に年100万円のBIが支給可能だ

どうせフィヨンかルペンなんだからとりあえず言っとこの精神

>>108
経済的な豊かさは物価、必須の消費量と所得の比率で決まると思うのだが、
1万円借金払わないといけないやつの手取り10万と
借金ないやつの手取り10万のどっちが豊かか。後者だろ。
そして人間は同じように生きるために使う金の量はちがうんだよ。
体弱いやつは体丈夫なやつとくらべて、はじめから借金背負ってるのと同じなんだよ。
それを加味せずに同じ金額くばって不公平感が少ないとは詭弁だわな。

年金は積み立ての如何に問わず全額没収。
健康保険組合は全て解散。
介護保険、失業保険も同様
ベーシックインカムとなるとこれらの運営コストが省けるのがメリットだけど
解体のハードルが高すぎる。
財産権の問題や憲法違反の問題にもなる。
国家解体してからの再構築の時には良い手段かもしれない。

文科省の天下りとかたくさんみたわけじゃん。
天下りのために大学行政が左右されてきたわけ。
それで税金余計に使われてきたんだね。

役所が一事が万事これなんで、厚生労働省や地方自治体部分でこういう
理由で高コストになっているのが
BIだとサクッとスクラップされるんだよな。

仮にベーカムで毎月5万くらい支給されたら、タンス貯金してほとんど金使わないよな

インフレと通貨下落加速するだけなのにね

>>121
公平と平等と公正の認識合わせしとかないと定義争いに突入するパターンだな

天子を増やそうというばかな考えは減るだろうな
>>122
年金払ってない奴の妄想が始まった
なんで没収するの？w

フランスの生活保護6万4千円なのかよ…

>>124
そういう人は働いて儲けた分で暮らしていることになるから
結構なことだ。

日本だと月額15万円でみんな幸せになれる
公務員とか無駄な人間も大量に切れるだろうし

BI導入されたら、
生活保護なめんなとかわけのわかんないジャンパー作って
イキる必要はなくなるのは確実

ベーシックインカムやったら国民健康保険廃止なんだろ？
病院通いまくってるやつ死ぬじゃん

やっぱベーシックインカム導入と同時に財産税も導入しなきゃいけないな
相続税と同じように5000万円を控除としてそれを超える金融資産には年率3%の税をかけるとか
金利だけで食っていける資産家なんて存在しちゃいけないんだよ

金持ちから金を取るってこと言わないでベーシックインカムとか言い出す左派ってどうしようもないだろ

>>119
日本だと企業が蓄えてパナマとかで税回避もしてるしなあ
そこから取れればそれなりの保障は出来るかもね

ジャップは衰退先進国のくせに先陣切って改革しようとしない不思議
議論にすらあがらないとかオワコン

＞現行の積極的連帯所得手当は、25歳以上の無収入および低収入所得者
＞（月収13万8千円以下）を対象にしている。
＞金額は家族構成によって変わるが、独身で無職の場合には満額6万4千円が、
＞3万円の収入がある人には、6万4千円から3万円を引いた差額が支給される。
これでも十分ジャップランよりマシだろ・・

>>132
うちの親どっちも透析だけどBIで死ぬんならそれはそれでいいわ
端から見てるなぜそこまでして生きたいかホント不思議
俺のこと気にかけて生きてるわけでもないし

>>133
財務省か国税の回し者と仮定すると納得のいく意見

いってみれば、厚労省を泣かして焼け太りすると

まあ完全に財産海外にもってけないようにしてからじゃないとBIは失敗に終わる
日本で搾取した分は日本できっちり散財して貰わないと

>>128
医療はもちろん住居費は別
親兄弟に金持ちがいても関係ないそんな審査ないし外国人も可
給料が一定以下だともらえるので無職でなくてもいい

無職でなくてももらえるのは一応日本もそうだけど実際には機能してねえな

健康保険の大事さは病気になってよくわかる

パンピーが失笑したけど
結局世界を変えたアイデアをリストアップしようぜ。

ライト兄弟の飛行機
とか

>>126
同レベルの生活を維持するためにコストに応じた金額が与えられるのが公平だ。
これはゆずれん。

>>131
この手の話では行政が悪玉にされることが多いが、それよりもまずいのは親の問題だぞ。
ベーシックインカムで現金払いになると、親の直接使える金が増えるから、悪い親の使いこみのリスクが増える。
医療費を親の手元から直接ではなく国を通して病院に支払うのと
親の一存で現金をその場で支払うのとでは、どちらが安全か。前者だろ。
金銭の使徒を自己責任化するのは、利害の対立することもある親子関係をナイーブにあつかいすぎている。

できる出来ないじゃなくてAIの普及で仕事がなくなる以上
将来的にはどうしたって導入しないといけないんだろ
早めに始めるかいつもの日本のように限界が来るまでダラダラしてるかの違いで

AIとBI　　←おおおおお！

biとかいいと思うけど日本共産党がまったくやる気ないのが問題
共産党は馬鹿馬鹿しいことに熱心になってbiみたいなことに無関心じゃん

>>143
名前忘れたけど地球はまわっていると唱えた学者も最初は笑われたもんさ

星新一のショートショートで、労働はコンピュータが全部やってくれるから、人間は芸術活動とか趣味だけをして生きるって話があったな
展覧会とかに呼ばれるけど、つまらない素人の絵を見せられて、それでも付き合いで褒めなければいけないから毎日が辛いとかそんな話
で、そんな辛さをアートで表現しようって、結局そいつも同じことをするオチ

ロボットやAIが全ての労働をやってくれて、人間はベーシックインカムで生きる未来がやってきたら、こんな感じになるんだろうか

ガリレオくらい忘れるなよｗ

他人が得をするくらいな自分も貧乏でいいと思ってるのがジャップだからな

>>83
そういう人一人を助けるか、その人に掛かっている費用で10人が普通の生活を送れるようにするか
心臓移植に3億かかる子供は死ねと言っている嫌儲だと後者を支持するだろうけど

>>143
当時既に飛行船が飛んでたから「車輪の再発明」だと思われたんじゃないかな

>>149
別に人間要らなくね？

BIは社会保障の単純化ではあるけど一元化（BIだけで他全廃）というのは嘘
BIだろうがBIじゃなかろうが誰もが一定水準の生活を営む権利がある、というのがもっとも根っこの考え方だから、
BIでもそれに満たないなんらかの理由を持つ者は当然そこをサポートされる

そもそもよく日本の生活保護は高額というけどもそれは正しくなく
他の国々では様々な各種サポートが手厚い

>>153
で最近飛行船見る？

介護や年金や医療費で食いつぶされていってるから
抜本的な切り捨て政策をとらないとどうにもならないんだけど
政治家は1年先のことしか考えないし責任も持たないので
結局破綻しないとどうにもならんのだろうな

>>154
観衆のいない演奏会する意味あんの？

賛成理由のほとんどがクソニートがただ怠けたいからというのだけな限り
まず絶対に導入は無理だろうなあ

>>156
飛行船ってしょっちゅう飛んでね。広告のアレ

たとえば生活保護というとすぐ無職ニートを連想するけど実際に日本で生活保護受給者で多いのは老人

海外では老人の生活保護受給は少ない
年金など他の制度でやれてるから
日本はそこに穴があるから生活保護に頼ることになる

>>149
みんな年金生活者みたいになるよ

もっとカネが欲しい人や仕事そのものに幸せを感じる人は働くし、
子供の世話や農業や芸術やボランティアをやりたい人はそれをするし
身体が弱いとかで何もしたくない人は何もしない

生きるために犯罪や、自分の意思に沿わない労働をする必要は無くなる

国民皆保険なんかボッタクリやめて、平等に配ればいいわ

仕事なんてやらんでいいならやりたくねー
仕事が好きな基地外だけ働けや！

日本だと住居３万光熱費込み＋食費と何か３万＋健康保険？３万＋年金1.5マン？で
11万ぐらいもらわないと困る！！！

>>160
最近、3年に一回も見ねえだろ

ベーシックインカムはいいけど
健康保険無くなるのは痛いぞ

大事なことは、
・ベーシックインカムのお金だけでは食べていけない上に、税負担が増えるので、底辺労働者層はむしろ困窮化する
・ベーシックインカムの財源捻出の為に重度障害者や難病患者への支援が打ち切られ、年金介護も無くなるので、弱者がいる家庭は生活が破綻する

要するに、ベーシックインカムというのは、社会的アポトーシスを促進するための政策なんだよ。

>>149
それは芸術、趣味の世界にAIが進出せずに100％人間だけで行われるという前提が含まれているが、
この前提は成り立たない。
人間が快適に感じる寸法、形状をAIが判断することができるなら工学に役立つが、明らかに美術にも役立つわな。
労働で人間にとってかわる性能のAIがあるなら芸術にも利用されることが必定よ。
そして芸術の世界にAIがからんでくると、作品の名誉はだれに与えられるのかという問題が出てくる。

モナリザの絵を持ってるやつがいて「どうだ俺はモナリザを持ってるんだぞ！」と言うのは、
そいつが金持ちであることの自慢にはなるが、そいつがアーティストであることの自慢にはならない。
モナリザを書いたダビンチをタイムマシンで過去から連れてきて雇ったやつがいるとして、
「どうだ俺はモナリザを書いたやつを雇ってるんだぞ！」と自慢したら、
それはパトロンとして目が高いという自慢にはなるが、そいつがアーティストであることの自慢にはならない。
では、AIに作品を作らせて「どうだすごいだろ、これは俺のAIに作らせたんだぞ！」と自慢した場合はどうか。
それはAIがすごいのであって、AIの所有者がアーティストであることの自慢にはならない。
道具に何かやらせてそれを自分の名誉にするのは、俺は車乗ったらめちゃ速いからオリンピックで金メダルよこせと言ってるようなものだ。

欧州の物価じゃ9万じゃ多分暮らせないよな
住宅付与つけばいけるかもしれないけど

ニートにやる金はない
親のペットとしてゴミ人生送ってろ

>>165
健康保険と年金は消えます
貰えなくなるけどBIの分でやりくりしてね
一人暮らしなんて無駄遣いは止めて実家や結婚して集団で暮らそう、贅沢したいなら働いて下さいというのがBI

>>168
なぜ無職前提なんだよ

>>167
遺伝情報を分析する技術がこれまで以上に発達すると
皆保険がこれまでどおりの形で続けられるのかどうか

>>170
住宅は別だよ

あほはなぜ無職前提で生活できない云々と喚くんだろ
名前変えたら良いな、最低所得保障制度みたいな

フランスでも以前、生活保護もらってるほうが安い給料で働いてる底辺労働者よりお金もらえておかしいって声があった
で、少し前に底辺労働者（職業の有無に関係なく一定水準以下の人間すべて）にも生活保護を与えるようになった

一方、生活保護を叩く日本

池沼民族の日本じゃ議論できないからな
その時その時の常識が大正義の池沼

権力者目線の庶民だらけだからな

正直、ベーシックインカムよりも最低賃金を1500円にして、ブラック企業を駆逐したほうがいい気がする
それで潰れる会社は潰れればいいよ
その分の仕事が他の会社に回るし

お前らってこういう話題になると何故か日本を信じるよね
日本が1人あたりに配る保証がないのだが

今回のフランス左派のBI論は単に>>177をさらに進めたものだろ

フランスが革命で民主化して日本が民主化するまで１５０年くらいかかったから
ベーカムも１５０年後には導入されるやろ（鼻ﾎｼﾞ

導入したらどうなるか興味深い

福祉先進国のベーシックインカムが議論の俎上に乗るわけがない
廃退国JAPは労働環境を改善するのが先だろ

法律（労基）があっても守らないのがブラック企業なのに、
最低賃金（法律）をあげてどうしてブラック企業がなくなると思えるのか
不思議でしかたがない

人間の作った作品が名誉の対象になるためには、人間のみが関わったものであること、
100％人間製であることが必要になってくる。
よってある作品を人間が作ったものか、AIが作ったものか判別できることが重大な焦点となる。
それがなければ、ある人がこういう作品を作りましたと発表しても
「ハイハイAIにやらせたんでしょアーティスト詐称乙」と疑ってだれも信用しない。
だが、人間製かどうかはどうやって判別するのか？
現状でも○○の作風を模したAI製の作品というのは存在する。
AIは既存のものの模倣もお手の物であって、かつ
人間も既存の作品から何かを学んで身につけるわけで、人間の作風もゆらぎを持った模倣に過ぎない。
よってAIが無名の個人を模倣することは容易であろう。作品の内容からは人／AIは判別できないと考えられる。
とすると、創作の過程が隠されている結果だけ見えている作品は、すべてAIあつかいされざるを得ない。
そのような作品はほとんどすべての作品であるので、ほとんどすべての作品はAIあつかいされ、
人間は芸術を担う主体からもはじき出される。

>>67
ドイツ以外は？

>>186
そこは罰則を厳罰化で
今は人件費上げるよりも、過労死に慰謝料払うほうが安上がりな状況だしな
会社が傾くくらいの懲罰的賠償金と、経営者を刑務所にぶち込むくらいの厳罰化を

奴隷労働が盛んな国でBIが施行されるわけないだろ

罰則強化でなくなるなら最低賃金とか関係ない今の労基法でブラック撲滅できるだろよｗ

AIによって生産性が向上した世界では多くの人が働く必要なくなるんだから、ベーシックインカムを導入した上で労働者を労働市場から引き上げなくてはならない。
現状だと雇用を無理矢理維持するためにどうでもいいような仕事に従事して、低賃金からのデフレスパイラルに陥っている。

年金制度や生活保護を廃止して一律でベーシックインカムを支給すれば、事務手続きが圧倒的に簡素化してそれらの組織で働く人は必要なくなる。
先日のジャンパー着て不正調査したヤツみたいな生産性ゼロの仕事なんて全く必要ない。
つまり、見方を変えれば職員は現状のシステムに甘えて、給料という名の生活保護を不正受給しているようなものだ。
生活保護を受けてる人間が問題なのではなく、最低賃金以下で働いてベーシックインカム移行を遅らせ、社会システムをぶっ壊してるヤツの方が問題なのだ。

>>188
欧州の大国なんて移民いれてなきゃどこも戦後そのまま没落して復活してねえよ
欧州は移民のおかげで今の経済を可能としてる

成功じゃなくてなんというんだ
これが失敗なら移民入れてなかったら失敗以下の破滅だったよ

そうなったら俺は絶対に働かない

はよやれやれ

この国が1人あたり10万前後が配られる社会になるような国なら
生活保護を拒否られる事はないと思うけどね

失笑してるのは税金に集ってる官僚・政治家と
その金魚の糞のネトサポだけやん