社会学者「日本の人口減少はもう無理です諦めなさい。でも移民はリスクがあるので嫌です。日本はゆっくり滅ぶしかない」 [無断転載禁止]©2ch.net [716042168]->画像>9枚

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◆平等に貧しくなろう　社会学者・東京大名誉教授　上野千鶴子さん
　日本は今、転機だと思います。最大の要因は人口構造の変化です。
安倍（晋三）さんは人口一億人規模の維持、希望出生率一・八の実現を言いますが、社会学的にみるとあらゆるエビデンス（証拠）がそれは不可能と告げています。
　人口を維持する方法は二つあります。
一つは自然増で、もう一つは社会増。自然増はもう見込めません。泣いてもわめいても子どもは増えません。
人口を維持するには社会増しかない、つまり移民の受け入れです。
　日本はこの先どうするのか。
移民を入れて活力ある社会をつくる一方、社会的不公正と抑圧と治安悪化に苦しむ国にするのか、難民を含めて外国人に門戸を閉ざし、このままゆっくり衰退していくのか。
どちらかを選ぶ分岐点に立たされています。

移民政策について言うと、私は客観的に無理、主観的にはやめた方がいいと思っています。

客観的には、日本は労働開国にかじを切ろうとしたさなかに世界的な排外主義の波にぶつかってしまった。大量の移民の受け入れなど不可能です。

主観的な観測としては、移民は日本にとってツケが大き過ぎる。
トランプ米大統領は「アメリカ・ファースト」と言いましたが、日本は「ニッポン・オンリー」の国。単一民族神話が信じられてきた。日本人は多文化共生に耐えられないでしょう。
　だとしたら、日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。

一億人維持とか、国内総生産（ＧＤＰ）六百兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。
日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい。国民負担率を増やし、再分配機能を強化する。つまり社会民主主義的な方向です。
ところが、日本には本当の社会民主政党がない。
　日本の希望はＮＰＯなどの「協」セクターにあると思っています。
ＮＰＯはさまざまな分野で問題解決の事業モデルをつくってきました。私は「制度を動かすのは人」が持論ですが、人材が育ってきています。
　「国のかたち」を問う憲法改正論議についても、私はあまり心配していない。国会前のデモを通じて立憲主義の理解が広がりました。
日本の市民社会はそれだけの厚みを持ってきています。
　

http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=435172&comment_sub_id=0&category_id=562

日本には滅びの美学があるからな

ゆっくりじゃなくてそこそこの速さで滅ぶけどな

社会学者「日本の人口減少はもう無理です諦めなさい。でも移民はリスクがあるので嫌です。日本はゆっくり滅ぶしかない」 [無断転載禁止]©2ch.net [716042168]->画像>9枚

ネトウヨ発狂

「中国、北朝鮮、いい加減にしろ、ふざけんな！」といえばそれは保守である、というような。
でもよくよく話を聞いていると、「ＴＰＰは日本の皆保険制度を破壊しようとするアメリカの陰謀だ！」とか「ユダヤの陰謀に気をつけろ！」とかいう言葉が飛び出てきてずっこけてしまう。　決して全部間違いではないが、決定的な部分がおかしい。
基本的に雰囲気に流されている。　そして単細胞である。

個人を育むのは自分自身であり、家族であり、そして地域社会である。　
個人は自分に責任を持ち、そして家族、地域社会も責任を共有する。

日本の保守は未だに左翼と右翼の抗争という図式の中に生きている。
左翼を国際主義的全体主義者とするならば、右翼は国粋的全体主義である。　両者は違うカラーを出しながら同じ思想、根っこを共有している。
どちらの方がましか、という問いはスターリンとヒトラー、毛沢東と蒋介石、どちらがましかを選ぶようなもので不毛である。
いずれの側も間違いである。　というよりも、いずれの側も全体主義であり、自由主義によって淘汰されるべきものである。

移民でジャップの血を浄化するか
おとなしく滅びるか
どちらにせよジャップの血はここで途絶える
うれしいなぁ

嫌儲の書き込みをすごく上品な言い回しにした感じの内容だな

0009フカフカ ◆hSuevZ3tsfuJ (ﾜｯﾁｮｲWW 1ec2-Sr6i)2017/02/14(火) 02:22:27.54 ID:9MyUCq1B0

日本が人口維持のために、実質どんな移民でも受け入れるような状態になる日もそう遠くはないか

＞日本は「ニッポン・オンリー」の国。単一民族神話が信じられてきた。日本人は多文化共生に耐えられないでしょう。

1400年前は余裕で移民の国だったよこの島国

そういうふうに静かに滅びることができりゃあいいんだけどさ
でも高負担高福祉の国家モデルはうちの国では不可能なんじゃないかな
だってお役人から政治家までみんな信用できないもの
｢税金上げて福祉を充実させます！｣って主張されても｢どうせ福祉にはほとんどお金を回さないくせに。海外バラマキとか借金返済に使うんだろ｣って思っちゃう

棺桶に片足突っ込んでるババアは自分が逃げ切れればそれでいいかもしれないね

経済産業省「人手不足をAIとロボットで補って第４時産業革命を起こします！」←これ期待してる

>>10
1400年オンリーならそら無理だわ・・・・

既に人が足らん状態なのに静かに終わるのは無理でしょ

>>8
でもケンモメンの敵たるま～ん(笑)フェミニストの首領やで

倫理的・国民感情的に問題がある方法を使えば何とかなるけど、まぁお偉いさん方は自ら泥を被るような真似は絶対しないから滅ぶしかない

滅べばいいさ

フェミニストの上野千鶴子こそケンモメンの敵なんだよなぁ
まぁナチの敵が共産党って感じで、敵同士は性質が似ちゃうからどっちもジャップ滅べで一致してるんだろうなぁ

日本が滅ぶとか反日学者かよ
安部ちゃんと経団連であの手この手で外国人かき集めて
日本を建て直そうと躍起になってるってのに
支持率からしても反対する奴なんか殆んどいないはずだが？

>>90
そもそも自衛隊の安全を縛るポジティブリストの法体系になってるのがキチガイじみているんだがな

今生きてるクソジジイどもが消えてくれないことには何も始められん

岡田なんてつかってた見る目皆無なアカヒって時点でね・・

この何とか千鶴子って誰だ
かなりまともな事を言ってるな

滅びに美意識見出しちゃう滅びの美学
奇跡が起きてどうせ助かるから為されるがままになる神風神話

ジャップは基本的に知能が低いからなんだかんだで移民受け入れるだろ
現に移民じゃなくて外国人研修生って名前変えたらすんなり受け入れてるし
上級は移民入れたくて入れたくて仕方ないわけでね

俺が死ぬまで持てばいい
みんなそう思っている
今生まれた奴は最悪だな

こんなことしか言えないとか社会学ってなんの意味があるんだ

平等に貧しくなるって日本が最も出来ない事や

まぁいずれ奴隷が必要だから移民は入れるようになるだろうな
来るかは別だが
で、移民によってコミュニティや文化、治安が大崩壊しても上級国民は上級オンリーのゲーテッドコミュニティの温室に引き篭もって何等痛手なし

結局、移民と企業が儲けるだけだからな。
今思うと、核家族を社会の基本単位にした時点で運命だったと思う。

人口、人口行ってるけど、マルサスの人口論と同じで未来を見誤ってるぞ。
殺伐とした変な民族に生まれ変わるだけで、絶滅はしない。

いずれお前らのうちの正常なやつらは
テレビやラジオの奴らが何を言ってるのかがわからなくなってくるよ。

でもおかしなほうが正常でお前がキチガイ扱いされる。

クローン人間がそろそろたくさん出てくるころだろな。

移民入れたら上級の作った奴隷システムが維持できないから絶対にやらんだろ

単に人口が半分になるだけならなんて事無いが、年寄りだらけの6000万人だからな。
そのゆっくり滅ぶことすら至難の業なんだが。

少子高齢化のせいで社会保障費用が急増して20年後、30年後には財政破綻する可能性が高いって言われてるのに
未だに社会全体での危機感が薄いよね
1980年代からこうやって一部の人がずっと警鐘を鳴らし続けてるのに何の対策も取られずついに人口減少に転じてしまった
「日本は人口が多過ぎるから減っていい！適正人口はXXXX万人くらいだ！」
「人口が減ってもその分だけ一人あたりGDPが上がれば問題無い！」
特に自称愛国者は↑みたいなズレた戯言喚いてる奴が多いよね

いずれ人間を人工的に産みだすようになるだろうけど。
よりハイスペックな人間をみんながほしがるようになる。

すでに現実社会で富裕層が自分たちの富をガッツリ確保した上で下級市民をさらに貧困化して隷属させる社会を築き上げつつあるというのに

>>36
結局マスメディアが馬鹿だと
国民も馬鹿になるんだろうね
そんで国民が馬鹿だとそれに選ばれた政治家も馬鹿ばっかになる

人工知能と遺伝子編集で、世の中が変わっていくけど。
人口自体はどうにでもなるけど、世界は変わる。

排除されて捨てられる棄民が増える。
外国人の難民と同じような差別を受ける。
すでに始まってるけど。貧困家庭の生まれには。

わびさび

間違ったこと言ってないけど
https://togetter.com/li/1080097
金持っているお前はいいかもしれないが
まだ成功してない人が苦しむだろ老害という
感情的意見が多くてびっくりする

ゆっくり滅ぶしかないって最悪だな
さっさと滅べよ

奴隷を生かさず殺さず管理するのが上流なのに
絞りすぎて奴隷が潰れる上流も潰れる・・・

鬱く死き日本

スレタイ
この人は別に移民は嫌だとは言ってないよね
現状無理だと言ってるだけで

みんなで等しく貧しくなりましょうじゃねえんだよババア
お前一人が貧しくなるところを見たいんだよ

移民２世が１００万単位でニートになるのをヨーロッパを見てると移民は無理

今からでも間に合うよ。
最低賃金を1500円にして非正規でも働いてさえいれば人生設計できる国にする。

上級が富の再分配すれば明日からでも上向きに変わるんだが
お金大好きお猿さんにはちょっと難しいかな？

この人の協セクター云々も無理
社会問題に対応するNPOやボランティア連中は政治意識高い系なわけでデモはテロだっていう自民体制では結局うまくいかない

どうせ衰退するなら移民受け入れろよ

衰退の理由も原因もハッキリと分かっていて
理性という人間の持つ心の動き一つで解決できるものが実行できないんなら
もう人間じゃなくて猿と呼ぶしかないよね

破壊工作ばかりで女性を不幸にするだけだったフェミカスがなんか言ってる

>>52
日本は常に1番偉いのがじじいだから自分が死んだ後のことはどうでもいい奴が決定権持ってるから

なら早く一夫多妻制にしろよ
未婚シングルマザーを認めて、成人するまで生活保護受けさせればいい

上野って、排外主義者だったのかｗ

移民も未来も収入も少ない日本にはきたくねーよｗ

自民党が日本列島を汚く改造しちゃったせいでもう「成長か死か」しか無いんだよ。
まったり衰退なんて許されない。

NPOが希望てところが笑うところか

自治体ごとに出生率で、負担割合を決めて

出生率の低い自治体から、負担の重い衰退システムにするんならええけどな

見通しは暗いか
流石は社会学者様やのぉwww

>>61
少子化対策をずっとやっているはずなのに出生率が微増する程度でどうして将来に明るい見通しを持てるのでしょうか？
人口は８０００万でも１億でもいいですがバランスのとれた人口構成になっていなければ高齢者介護の負担が現役世代に重くのしかかることになります。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1486766346/
○○でなければならない社会？（有害善）

少子化に対する考え方

少子化対策は○○でなければならない
少子化対策は待機児童ゼロ作戦と児童手当でなければならない（赤ちゃん産生ゼロでも大丈夫）
少子化対策は純血の日本人の赤ちゃんだけが大切（日本女性の初婚平均年齢が３０代でも大丈夫）
少子化対策は大量の予算をムダ使いしなければならない（費用対効果は無視）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1402000499/

少子化対策は○○さえしなければＯＫ
少子化対策は人口バランスの崩壊さえ回避出来ればＯＫ→国際結婚の規制緩和で赤ちゃん大増産（歓迎）
少子化対策は人口バランスの崩壊さえ回避出来ればＯＫ→派遣企業の再禁止で結婚ブーム再来（大歓迎）
少子化対策は人口バランスの崩壊さえ回避出来ればＯＫ→ゲノム編集で知的猛者産生（喜悦で大歓迎）

ぼく「機械で埋めろ」
社会学者「えっ？」
ぼく「機・械・で・埋・め・ろ！」

0065鈴木・雅幸=魔戒倶楽部@Tokyonaito1 (中止 Sr23-ALVd)2017/02/14(火) 07:39:55.68 ID:SU4A/2E9rSt.V

>>11
そうそう、政治不信のなんたるかをこのお偉いバアさんは理解していない。

皮肉で言ってるのかと思ったらそうでもなさそうなんだな

小さい頃読んだ本の予測では、
21世紀の日本は人口爆発による
食糧不足とエネルギー不足に苦しむはずだったのに。

平等な貧困なんかあるのか
想像できない

ホルホルジャップがそんなん受け入れられるわけないやん

(´・ω・`)ゆっくり滅ぶんじゃなくて一気にズタボロになるけどな。

(´・ω・`)大体再分配しろって言ってるけど、上野が財産を貧しい人に渡すとおもう？
ぜってーありえねぇ。自分以外貧しくなれって思想が成り立たないことくらいわかれよ。

上野千鶴子も知らんのかお前ら
東大の名物教授だったやんけ
日本のフェミニストの首領だし
v速でシールズに上野千鶴子が叩かれてるって内容のスレがたってたときは皆知ってたぞ

>>36
少子高齢化のせいで社会保障費激増ってそもそも設計自体に無理があるだろ？
永遠に人口ピラミッド型維持できるわけないんだし。人口が増え続けること前提ってこと？。
問題はこのインチキくさい設計でもう社会が回ってるし、その社会を回すために借金しまくりってこと。
破綻するまでみんな少しづつ着実に貧しくなっていくしかないって話上級国民は知らんがな。
コイツの言ってることはある意味正論。

民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが日本の強みなのだ
異民族は敵よくても客人に過ぎないのだ

一億超える頃に「人口爆発」と煽ったけど何も起きなかったよな日本

(´・ω・`)大体なんでみんなでお金を稼ごうってなんでならんのだよ。
みんなで平等に貧乏になろうってアホか。
そりゃ老人は労働できないからお金稼ぎで不利になるからそういう発想になるんだろうが
そんなことしたら国家の衰退が加速度的に悪化するだけじゃん。
労働でお金を稼げる国にしようだろが。ブラック企業を排除して

>>75
起こったじゃん
人口爆発そりゃ大変だ世の中のためにも人口増やさないように頑張らなきゃ
→少子化、人口減
今さらしまったと思って「産めよ増やせよ婚活婚活」とか煽っても無理よ

> 世界的な排外主義の波にぶつかってしまった。大量の移民の受け入れなど不可能です。
受け入れる余地が増えるんだけどなんもわかってないなw

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄（Ｓ高予想）
https://t.co/47gxBXmy2Z

中絶完全禁止、レイプ合法化、一夫多妻制にするしかない
嫌なら日本から出て行けばいい

中国にお願いして魂を肉体から解放してもらう
これしかない

>>7
ジャップハーフとか世界にどれほどの悲劇を撒くのだろうな

>>76
そりゃ出来もしないみんなで成長してみんなで稼ぎましょうってほうが受けは良いけどさ。
小泉の頃からずっとソレだぞ？規制緩和で成長とか。それでどうなった東芝論外 SANYOなくなってソニーも没落
スマホなんて海外に負けて家電もダメ。完全な右肩下がりのジリ貧。
カネを稼ぐって国内でやっても同じパイを奪うだけその上税金で回収され国は国でばら撒くどうやって国民みんなで稼げるっていうんだ？
資源もない国で。

>>1
全て
バブル崩壊以降にトチ狂った
反日売国に転じた経団連と
政府自民党安倍が支えた小泉政権と
竹中平蔵の所為じゃんっ！！！

>>64
機械が子供産んだり消費活動したり税金おさめてくれるのかよ
ばーか

早くベトナムとかのかわいい娘が移民してこないかな

アホか。
ベトナムの上級国民に日本の美人をかっさらわれる時代が目の前。

嫌ですっておまえの気持ちだろw

>>88
俺の主観が入っていることは否めないが、本当に嫌だと言ってるわけじゃないんだと思うんだよ
このままだと衰退に加速がつくとわかりきってるのに
改善のロクな手段も考えず一方で移民を拒絶しているジャップに対する皮肉じゃないのかなと

AIじゃダメなのか？これからは人なんかそんなに必要ないだろ

　143頁
だからこそ私は、移民の人権を守るためにも移民は受け入れないほうがいいと思っ
ています。これは全世界で起きた事例を見たときに明らかです。移民というのは必ず、
入れるときは資本主義の論理に基づいて入れられます。資本主義の論理に基づけば、
人が嫌がる仕事に対して、賃金を上げたり、労働条件を改善する形で労働力を補給す
るのが普通ですが、企業もコストカットに必死です。こうした企業は、劣悪な環境で
も低賃金で働いてくれる人を求めます。労働力という観点から見たら、外国人であろ
うが、日本国民であろうが、同じですからね。非常に差別的な偏見から移民受け入れ
が要請されることが多いと思います。
さて、実際に移民がやってくる。そうすると今度は左翼的な人たちが、「彼らは人
権侵害されている」と大騒ぎするわけです。マッチポンプに近いですね。低賃金で酷
使するために外国人移民を受け入れろといっているのですから、人権侵害になるのは
当然です。ですからこうした悲劇を生まないために、最初から移民は受け入れない
ほうがいい。

社会学者ってスレタイみたいなこと言ってるだけでいいの？
自然科学系ならまず適した人口ピラミッドを考えて、そこに持っていくための理想的な出産数の時間推移を計算したりしそうだけど

ゆっくりしていってね

上野さんに過剰に反応してる人ってどうかしてる

>>71
上野はくれるよ
たのめばやらせてくれるし

竹島も尖閣もとられるけどいいの？
すでに北方四島は安倍ちゃんが献上しちゃったし

経済という力があったからデカイ顔できたのに、それがなくなったら日本人なんてなんの取り柄もないアホ民族になりさがるだろ
コリアンと中国人の報復を受けるし、経済的メリットがなくなればアメリカも捨てるぞ

日本国家は日本民族の国という幻想は捨てよう
国籍取得の条件を大幅に下げて英語を第２母国語にしよう

>>97
じゃあおまえは安倍さんに怒るべき
領土献上した総理差し置いてほかの奴にケチつけるもんじゃない

人口減少の原因と責任はお前らフェミにある。

神奈川の人口ぐらいまで減ればまた増えるやろ

残念ながら移民は来ます
経団連に文句を言ってください

「稼ぎの悪い夫は交換」CMが炎上しないワケ ENEOSでんきが浮き彫りにした社会通念のしぶとさ
https://t.co/caOka6h5vb

>>95
まあこいつもこいつで色んなこと言ってたきたし、そう思う連中がいるのもしゃーない
しかしこのコメントをその怒りだけで評価するのは確かにどうかって感じ

コンビニや牛丼屋に外国人店員がどんどん増えてるだろ