トヨタ、日産、ホンダなど、水素ステーション整備で協業へ
2017年5月19日
トヨタ自動車、日産自動車、本田技研工業など11社は5月19日、燃料電池自動車(FCV)向け水素ステーションの本格整備に向けた協業を検討すると発表した。2017年内の新会社設立を検討し、FCV普及のネックである水素ステーションの整備・運営を進める考え。
20年度までに水素ステーション160カ所の整備、FCVの4万台普及など、官民目標「水素・燃料電池戦略ロードマップ」の実現を目指す。
経済産業省によれば、日本国内の水素ステーションは、開業済みが90カ所、整備済みが8カ所(5月19日時点)。11社が協業することで「オールジャパンで、FCV普及初期の水素ステーションの本格整備の検討を加速させる」という。
11社は、トヨタ自動車、日産自動車、本田技研工業、JXTGエネルギー、出光興産、岩谷産業、東京ガス、東邦ガス、日本エア・リキード、豊田通商、日本政策投資銀行。インフラ事業者は水素ステーションの整備・運営、自動車メーカーはFCVの普及拡大、水素ステーションの運営支援などを担当する。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1705/19/news109.html 水素燃料って作るのに環境負荷はガソリンより低いの?
まあEV が増えたら貯蔵してる水素から電気取り出して充電すればいいしな
リチウム固体電池が実用化されるまでの間のせいぜい数十年の間の繋ぎなのに、
大規模なインフラ整備するくらいなら、そのままガソリンの方がトータルでは環境に優しいだろう
ここで利権が作られる
新規参入を煽れるように作れよ?絶対に囲い混むな
そんで沢山やろうぜ
水素はロマン
トヨタディーラー内に水素ステーション作れば良いじゃん
ガソリン換算でリッター12キロ程度なんだろ?
スズキとマツダも仲間に入れてやれよ
スズキはバーグマン フューエルセルの公道試験
マツダはRX-8かなんかで実験してただろ
でもこういう取り組みは大事でしょ
確かにこれ自体が環境改善に繋がるかは疑問だけどさ、マクロな視点で考えなきゃ環境問題は無理よ
利権が絡んでるのだとしても、環境改善という経済発展と反目する目標を掲げられてるのは、真に環境破壊を憂いてる人がいるからだと思うんだ
偽善的な建前とはいえ、開発してるエンジニア達が頑張るモチベーションの根底には、純粋なものがあると思う
20年度までに160ヶ所って少なすぎる
お役所からの圧力で嫌々やってるのがよくわかるな
ガソリンスタンドがつぶれてるのに水素スタンドを日本全国津々浦々に作るとか無理だろ
採算合わん
補助金出すのかな
俺らが払った税金だからな
ふざけるなよ
水素ロータリーって実用性あるの?
RXー9はよ出して欲しい
10年前から新型NSXの頭金にするつもりで
ためてた600万で買いたいわ
マツダの水素ロータリー潰しといてよくもまぁぬけぬけと
クソトヨタが倒産しろ
冗談抜きで100年後くらいじゃないと普及しないんじゃね
電気ですらこれからなのに
全国の原発が停止したから今度は核融合爆発メインで行くのか
作り方と供給方だわな
水素を工場で作ってタンクローリーでガソリンスタンド運んでたら無理だろう
水素を車だけで使ってるうちは厳しいし
家庭用や産業用の燃料電池も同時に普及させて 水素の生産を太陽光発電で余った電気を バッテリーじゃなくて水素にして貯蔵するとか
根本的に変えないと
またインフラに国民の金をバラマキか
普及しなくてもこいつら国交省経団連は一向に構わない
自動運転も電気も水素も全部やれ
どれかが生き残ればいい
あれ?旗振り役だったトヨタが事実上の撤退宣言してなかったっけ?
電気→動力のEVではなく電気→水素→電気→動力のFCVを選択する
非合理な多重下請け中間搾取文化そのまんま
日本国民の生活レベルが低い理由
電気って結局は火力や原子力だろ
ちっともクリーンじゃない
だから水素が勝つ
また天下り組織&ピンはね企業と変な規則作ってガッチガチの拝金体勢を固めるんでしょwww
死ねよw
こんなことしかできないから
そりゃテスラみたいのが台頭してきて
コテンパンにされるわけだよ
>>6
排ガスだけに絞ればそうだが、現状は水素作るために電力使うからだったら電気自動車で
いいじゃんという話もある。将来的には自然エネルギーだけで発電した電力だけ使って水素を
製造するなんて話もあるから資源が無い国としてはエネルギーの間口を広げる意味の
方が大きいかと。 水素供給源の大半が原油由来のままじゃガソリンと変わらん
水素自体が高価なのに新しいスタンドを別に作る必要があり
スタンド一つで約5億円だっけ?
まあ>>12の通り
電池の革新技術は数多く転がっていて既に全固体電池は一部実用化しているものもあり改良待ち、伸びる余地がある
電池性能がこれ以上伸びたらガソリンも水素も非効率で自然淘汰されるよ まぁ電気自動車の良いところは
現行のバッテリーも「電池」の一種だし
燃料電池も全個体電池も基本は単三電池と同じ「電池」であって
その部分だけの交換アップデートで
走行距離伸ばせるんだよな
技術革新の可能性があるバッテリーの純電気に賭ける方が良いのに絶対
700万円もする車を買う能力があるやつに
補助金200万円も出すてどうなのよ?
金持ちの道楽に引きづり込むな全部自腹でやれ
>>47
全国のガソリンスタンドが2万5000箇所だから12.5兆円あれば整備できるわけだ
企業は金を溜め込んでいるのだからいい投資先では? そういやこれリース販売してたけどどうなったんだろ
いやテスラのスーパーチャージャー作れよ
ジャップのガラパゴス規格はもう懲り懲り
水素自動車はエコ(笑)
水素を作るために二酸化炭素出してるというウンコ(笑)
水素もなんとかして軌道のらせたい
そしたらアメリカ勢はもちろん中国勢も退けられる
水素なんて絶対に普及しない
普及するのはEVと、ガソリンのシリーズハイブリッドだけだ
そんなことより日本企業合同で同一規格の衝突防止センサーつけた方がいいと思う
水素は投資が巨額になる割に
効率はEVに劣る。
航続距離の長さなどメリットは有るが
やはりコストが過大で、世界では普及しないだろう・・
税金をむしり取るためのゴミ利権は国益()だから批判したら共謀罪だぞ
水素車は高いテクノロジーが必要で
ローテク・ローコストで普及可能なEVに劣る。
日本としては水素が普及したほうが
競合相手が少ないので望ましいために、投資を続けているようだが
どの国でも水素車は普及しないだろう・・
水素が直接資源として採れるならまだしもわざわざ水素をエネルギー媒体にする利点がわからんわ
どうせ電池の進歩に応じて世界的にEVがスタンダードになるのが目に見えてるのに
水素はいくらでも生産できるが
水素を300気圧以上に圧縮して、高強度の重量タンクに収め、運搬する必要がある
そこに大きなエネルギーが浪費される
世界的にはより利便性の高い電気自動車への流れなんだが。
家電もダメになった現在、日本最後の牙城である自動車産業も今後どうなるのやら。
400km航続のEVが補助金抜きで400万やぞ(シボレーボルト、テスラモデル3)
モデルSの登場の頃から考えると、このペースで行けばもう5年後には250万になってるな
その5年後には150万で軽新車並み
どう考えてもFCVは追いつかない
一台あたり300万とかの補助金を出せば別だが、そんな価値は当然無い
日産も昔エクストレイルかなんかに載せてなんかやってたじゃん
>>69
トヨタとホンダに、「まだFCV終わってない」と錯覚させるために決まってるやんけ ガラパゴス一直線だな
自動車業界も10年後には悲惨なことになってそう
利権獲得のためにgdgdやってるうちに海外に一瞬でシェア奪われるってどの分野でも何万回繰り返すんだよ
難しいもんにわざわざ手を出さずに
さっさと電気に切り替えろよ
今から?もう勝負は付いたのに
現状では水素で走ると言っても元は天然ガスだからメリットがないし
その上水素代がガソリン代より高いときてるのに
水素なら今までの技術活かせるからな
電気になったらエンジンの技術なんて全部パーだもんな
>>75
政府がオリンピックまでに水素社会を実現するとぶち上げちゃったからな
普段税金で食わせてもらってる御用聞きが走り回らされる ケンモメンが待ちに待った水素革命がついに始まるぞ!!うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>78
燃料電池車は燃料電池で発電するのに水素を使うだけで中身はEV いってもルノーニッサンって電気自動車で一番デカいんでしょ?
>>78
活かせないでしょ
トヨタホンダは燃料電池なんだから 仮にある程度流行ったとしても大都市の一部
しかも当然ジャップオンリーだろうな
ガラパゴス言われてホルホルスるまでがセット
すでにインフラの整った電気ではなく水素を使うという悪手
俺でもこんなのはやらんと分かるわ
燃料電池車も電気自動車の一種だし
バッテリータップリ積むか水素燃料で必要な分だけ発電しながら走るかの差でしかない
EVもあんまいいものじゃないしな
現状リチウムイオンだと1000回充放電で容量半分とかだし
こんな巨大なインフラ投資が必要なものが
グローバルに普及するわけもない。
投資が巨大な割に、ガソリン車に対するメリットが少ない。
効率の改善は数十%以下と見られている。
水素車の高いテクノロジーを誇るだけの自己満足に終わる
>>81
で、ミライを出しHV技術をクソほど貯めてるトヨタがまともなEV作れないのは何なのか
そろそろ、「EVなんて簡単に移行できる」は幻想だと気付こう >>90
初期のモデルSからもう5年も経つが、そんな事例は全然一般的じゃないぞ 水素ステーション、どこもかしこも営業時間がクソ短くて笑える
>>94
トヨタがすぐに競争力のあるEVを作れるとは思わないよ
この間読んだ記事ではトヨタはEVをやる気がなかったんだとさ
ところが水素で遊んでたらEVが主流になりそうなんで、慌てて方針を変えたらしいところへ>>1だよ EV時代では、内燃エンジンやトランスミッションなどの
今までの膨大な技術的蓄積がリセットされてしまう。
テスラのような新興企業がすぐに作れてしまう。
中国企業も出てくる。
EVの時代が来ると日本の自動車メーカのアドバンテージが無くなる。
だから限られたハイテク企業しか作れない水素車の時代が来て欲しい
という日本の願望によって投資されている
え、おっそ
もう無理だろ
テスラ時々見かけるようになってきたけど、ミライは一度だけしか見たことねーわ
ガラパゴスでやっていくなら国民の賃金上げないとなぁ
どこで売るんだよ
電気自動車の方が現実的だろ
高速はトロリーにでもすればいいし
>>103
エンジン屋を失職させないために
小型航空機産業や空飛ぶ車にでも投資すればいいのに >>110
voltとboltがあって、片方はPHEVで片方はピュアEVやで
クッソ厳しいEPA航続距離で380kmだから、JC08換算したら余裕で500km超えるね
37000ドル(補助金適用前) 水素の利点はガソリン並の速度で燃料が補充できること
電気は最低でも30分かかる
超高圧水素充填ホースが給油100回分の、耐久性しかない
交換に100万円
水素を700気圧に圧縮すると高熱が発生
冷却に8KWの電力が必要
8KWでEVなら80km位走行できる
盛大な爆発事故に期待してる
水素だから衝撃波すごいぜ
この先可能性があるとしたら水素エンジンの航空機くらいだろ
FCVはどう考えてもEVに比べてエネルギーロスが大きすぎる
池上と南六郷にあるけど充填してる車見たこと無い
南六郷なんか日がな一日オッサン二人が待機してるだけ
>>81
正解
駆動用バッテリーを積む電池式電気自動車でもある
>>84
不正解
トヨタのミライは電池式電気自動車でもある
ゴルァ!シェールガスの捌き先ガンガン作れやカスが!
>>122
ピュアEVは、シャシー自体が板状バッテリーで、そこにモーターが直付けされた次世代ミニ四駆
FCVはエンジンが燃料電池関連機材に置き換わっただけのこれまでのミニ四駆
はっきり言ってノウハウがまるで違う >>125
貧乏人が増えてる日本で値の張るFCVが普及することは絶対にあり得ないと断言できる >>121
ガソリン車より安くならないのに水素自動車にする意味ってなに?
意識高い系でもない限り環境のことなんか誰も気にしてないから二酸化炭素を出さない点はなんの購買動機にもならないぞ EVまでの繋ぎのはずだった偽エコカーのHVがアホみたいに売れるんだから可能性はある
>>130
売れた理由は完全ガソリン車より燃費が良いからだろ
水素自動車にはどういった旨味があるんだ? >>130
それは安かったからだろ
低燃費、静音化オプションとして売れたに過ぎない >>131-132
普通のガソリン車と比べて安くないし言うほど燃費も良くない
確かに特定の状態でモーター走行出来て静かなことはある
ただ結局は税制の優遇と宣伝で売れた
ダウンロード&関連動画>>
日本がもたもたしてる間に中国のEVメーカーがニュルブルクリンク市販車最速タイム出すぐらい進んでた 最近地方を車で走ってるとガソリンスタンドが減っちゃって
「ガス欠するんじゃね」ってあせることある
これから水素スタンドをガソリンスタンド並みに建てるとか無理だろう
役人や企業の偉い人の机上の空論
>>119
あそこの前の島忠によく行くよ
あの水素スタンドでバイトしたいとはちょっと思う
楽だろうな EVのキモはバッテリー
いいバッテリーさえあれば作るのはそれほど難しくない
モーターにバッテリーにシャーシにタイヤにってパーツを集めて組み立てればいい
PCみたいなもん
完成品をつくるメーカーの儲けは少ない
PCではインテルが覇権を取った
EVではいいバッテリーを作るメーカーが覇権を取るだろう
パナソニックには頑張ってほしい
水素自動車は技術的に高度
トヨタくらいしか作れない
だからトヨタは水素スタンドを普及させることができればごっそり儲かる
だけどそれは無理
仮に日本でできたとしても世界には普及しないだろうから結局ガラパゴスになる
>>12
テスラがリチウムの大量生産始めて
個体電池はコストで勝てないから怪しくなってきた。 水素ボンベの無茶苦茶な圧力の扱いと
電池の充電の速度
どっちが先に解決するかね?
決まってもいないのに水素に走るのやめれ
バッテリーの性能向上は当分望めないので、コスパの戦いになる。
イーロン・マスクはそれを理解しており、
パナソニックに呼びかけ
世界最大規模の電池工場を作った。
規模のメリットによってコスト競争に勝つという考えだ。
中国ではすでにEVはかなり普及してきている
ガソリンや軽油よりも、燃料コストが安いというのが主な理由のようだ。
配達やごみ収集などの、短距離でも通用する用途で普及している。
そして電動バイクも数千万台という規模で普及が始まっている。
航続距離は短いが、
従来のバイクより燃料コストが安いというのが普及の理由のようだ
コストはガソリンと比べて低いのかね?
俺は眉唾だと思ってるが
水素ロータリーとかバカの一つ覚えで
どんどん腐食するのに内燃機なんかで実用化できるわけないだろ
概算
ガソリン車・・・1kmあたり約8.2円
水素自動車・・・1kmあたり約6.6円
電気自動車・・・1kmあたり約1.3円
水素はガソリン車より効率は良いが、改善幅が小さい。
エネルギー価格の変動で吸収されてしまうレベル
>>149
値の張る車しか出せないテスラに淘汰されることはあり得ない
有りうるとしたらスマホみたいに中国から格安電気自動車が入ってくるパターンじゃないか? EVはまだ意識高い系の乗り物だからテスラみたいな高級路線だけど
だんだんコスパ重視のが出てくると思う
トヨタさんが内部留保使ってデラにステーション作ればいいだけだろ
国の補助も出るだろうし簡単なことじゃん
>>127
ピュアEV自体は100年前からあるんだから、
ピュアEVを次世代ミニ四駆と表現するのはさすがに違うな 中国で実用車として普及するEV
燃料を使うよりも走行コストが安い、短い航続距離も用途によっては問題ない
>>155
うむうむ
普及はこうやって進むのが一番いいやね
産業界きってなんてやってるとモッサリした動きにしかならない
水素でイクぞ、と思ったんなら仕組みというか枠だけ法制化して産業界はあとから大物ヅラして乗り込んでくる、くらいでいいのに
小さいメーカーが乱立して競争しまくるように始めないと死んだムーブメントにしかならんもんね >>155
これでスレ立てろよ
中国は大気汚染をこういう方向でもなんとか対策してんだな ガソリン車のような航続距離と
充填時間なら水素しか無いよな
>>41
水素燃料作るのに電力がいるんですよ
わかってますよね? 補助金次第で普及するぞ
なお生産ラインなどの負担は考えないものとする
>>135
EVの問題点は速度じゃなくて航続距離だから >>44
>だったら電気自動車でいいじゃん
水素を詰めるのは10秒で終わるけど、充電は数十分かかるからな >>163
最初から水素単体を作るわけじゃないからな
副産物として水素ガスが発生する 充電は自分ちでできるからな
水素スタンドまで行って帰ってくるのにどんだけ時間かかるかな
タクシーなんかだってコストはプロパンの方が安いけどプロパンのスタンドが少ないのを嫌って
ガソリン車にしてる個人タクシーも多いからな
水素スタンドがプロパンガスのスタンド並みに増えてもまだまだ不便だろうな