元航空屋のいすみ鉄道社長が「バニラエア搭乗拒否問題」を詳細に解説　めったわかりやすい [無断転載禁止]©2ch.net [511393199]YouTube動画>2本 ->画像>23枚

>>今回の騒動の発端となったお客様は、どうやらこれが初めてではないらしく、
>>赤い会社や青い会社でも、同じようなトラブルがあったみたいですね。外国の航空会社でもやってるみたいです。
>>どのケースも、ふつうに予約して、いきなり空港で車いすであると告げてトラブルになっているようですが、
>>そういうことを過去に何度も起こして、その時の航空会社側の対応を詳細に自身のブログに書き綴っているようです。
>>そういうことに関しては、私は非常に違和感を感じますね。

結局のところポイントはここだろ

レイプして
子供作っちまえばこっちのもの

のような事をやる奴は
どんな綺麗事でも全否定することにしてる

4的井圭一 (ﾆｸｸｴ Sa25-QUqp)2017/06/29(木) 17:58:07.06ID:i+fDzywpaNIKU?PLT(15100)

>>2
ちゃんとソースを読む人が居た
ケンモー始まったな

>>1
三行でお願いします

ソース確かに長いけど最後まで読めた
的確だし読みやすい文章だな

>>2

ようするにイタリアンZ武？

>>2
世直しじゃん
違和感があるってのはガイジ差別主義者なことの表明なだけ

キチガイガイジは外でんなよ死ね

★障害者差別解消法では事業者に対しては「過度な負担にならない程度で障害者に対応する事が求められてる」だけで
事業者は障害者に対して,「いかなる求めに対しても対応しなければならない」とは規定してない。

★バリアフリー法では、公共施設や多くの人が利用する「建築物の新築」に対して
障害者に対して出来る限りの努力をする事を求めてるだけで（多機能トイレとか）
（バリアフリー法は元々はハートビル法）
既存建築物は適用外だし、飛行機は建築物じゃなく、タラップは適用外

>>1
もの凄く読み易く解りやすい文章だった
面倒臭がらないで絶対読め

読む必要ねえよ
どうせガイジ死ねっていう主張だろ知ってる

あのいけすかない社長か

こいつはレイシスト
障害者で電通で創価学会なのに天に唾するようなもの
障害者さまは神さまだぞ

いすみのソースぐぐって読んできたわ
聡明な人が真摯に解説してくれてよかったなバニラエア

>>8
ソース全部読めよ
何がどう違和感なのかきちんと書いてあるぞ

こういうガイジを炎上させろよ

いすみ鉄道社長って割と頭おかしい人じゃなかったかってぐぐったら
やっぱり

いすみ鉄道　社長ブログ
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=1049831

ななつ星に乗ったぞ～！

どうだおまえら、うらやましいか。

俺はななつ星に乗ったんだ！

いつもいつもＪＲ九州に「アイラブユー」って言い続けてきたら、向こうだって悪い気はしない。
「せっかくですからどうぞ」って誘ってくれたんだ。

言ってみるもんだろう。

鉄道マニアのムサイ男性諸君。
「アイラブユー」って言い続ければ、もしかしたら可愛い彼女だって振り向いてくれるかもしれない。
言わなきゃそれまでだからねえ。

これが人生ってもんですよ。

とにかく、そういうことで俺はななつ星に乗ったんだ！

乗ってみるとわかるよ。
百聞は一見に如かずだということが。

絶対乗れないような労働者諸君は、「あんな列車、成金趣味だよ。」なんて言っているのは知ってるけれど、それが貧乏人の悲しいところ。
九州は長い間、文化文明の入口だったところなんだから、日本の文化文明は九州から入ってきて全国に広まったんだから、九州がやることは洗練されてる度合いが違いますよ。
ななつ星は豪華列車とはいえ、ゴテレツでもなく嫌味もない。
何でもかんでもフカフカにしてケバくすることが豪華だと思っているようじゃだめだね。
その点、ななつ星は品がある。
とにかく、これは素晴らしい豪華さだ。

私が君たち労働者階級を代表して乗ってきたんだから、今日は写真をお見せしましょう。

ななつ星というのは２つのコースがあって、１つは３泊４日で、もう１つは１泊２日。
私がどちらのコースに乗ったかというと、実はどちらでもない。

私が乗ったななつ星は１ｍも動かなかったけど、そんなことはどうでもよい。
乗ったことには変わりがない。

とにかく、君たちが乗りたくっても乗れないななつ星に、私は乗ったんだ。

どうだ、うらやましいだろう。

今度会ったら、話だけでも聞かせてやるぞ。

ハッ、ハッ、ハッアー！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

いすみの社長相当頭良いな
ここまで長文にもかかわらず凄く分かりやすい

>>17
笑えばええんやろ？

>>2
違和感を感じるなんて書いちゃう人でも社長になれるのか

奄美の空港に、本当にハイリフトがなかったのかどうかはわかりませんが、
あったとしても1台チャーターするのにお金がかかります。現在いくらかは知りませんが、
7000円とか、1万円とか、そこそこいい値段がします。

格安航空会社が、それこそ8000円とか1万円の運賃でお客様の予約を取っているのに、
車いすの方が一人いるだけで、乗る時と降りる時の2回にそれぞれ1万円も費用が掛かるなんてことは、
会社としては考えてしまうでしょうね。

>>15
だから、違和感を感じる=差別主義者の証明
お前も差別主義者だわ

700万円自腹で
運転士募集して
合格者なしだったのもいすみ鉄道やなかったかな

2010年５月　４０～５０代の男性４人が嘱託社員に採用
2010年９月　動力車操縦免許資格取得試験。３人が学科に合格
2010年12月　動力車操縦免許資格取得試験。実技は全員が不合格

>>10
バリアフリー新法の、旧ハートビル法の部分はそうだと思うけど、旧交通バリアフリー法の部分における「公共交通機関」として既存部分の基準適合努力義務と、大改修時の基準適合義務があるのでは？

詳しくないけど、、

別に差別主義者でもいいわ。

航空会社の立場もあるんやということよくわかった

こいつは自分が障害負った腹いせを世間に晴らしてるだけだろ
迷惑千万

>>15
法律より空気よめ、なんてのは差別以外の何物でもないんだよ

いすみ鉄道は障害者差別のヘイト鉄道なのか

いすみの人頭良くて聡明な人だと思ってたけど残念だな

プロ障害者ってことですか

>>22
お前が日本語を理解できないなら仕方ないな
無理に読まなくていいよ

これやこれまだやってたんか

いすみ鉄道では、現在来春入社予定の第６期生の募集を行っています。
ご希望の方は、いすみ鉄道まで履歴書をお送りください。

履歴書送付先
〒２９８－０２１６
千葉県夷隅郡大多喜町大多喜２６４
いすみ鉄道株式会社　総務部　総務部長宛

履歴書締切
平成２６年１２月３１日

採用試験
平成２７年１月中旬以降　応募者に別途お知らせいたします。

入社日
平成２７年４月１日～６月末までに各自の事情を考慮して決定します。

応募に際してご注意いただきたいこと。

１：列車乗務員としての健康状態、学力、適正があること。
２：訓練費用７００万円をお支払いいただくこと。
３：資格取得後は当社の職員として実際に業務を行っていただくこと。（資格取得のみを目的とした募集ではありません。）
４：当社が指定する訓練プログラムにきちんと受講できること。また、当社が指定した出勤日に出勤できること。
５：地域に密着した鉄道会社の職員として、人と人とのつながりの中で、チームワークを乱さず、きちんとした社会人としての行動ができること。

木村氏は、その翌日に美容整形外科に足を運び、タトゥーの除去を依頼したという。
除去手術の費用は総額10万円。「高い勉強代だった」と振り返る。

「今は、ちゃんと就職できたので消してよかったと思います。
ただ、海外ではタトゥーを入れたサラリーマンも結構いて、羨ましいなぁとはいつも思います。
はたして“文化の違い”という言葉でどれほどタトゥー差別を擁護できるのか。僕にはわかりません」

なんでNGワード入りしてるの？

>>15
聡明？ハハハアホいえ

>>17
>私が乗ったななつ星は１ｍも動かなかったけど、そんなことはどうでもよい。

見学じゃねーか！w

>>17
指定されたページは存在しません

まさか俺の地元のいすみ市でスレが立つとは思わなんだ
まぁびっくりするほど何もないからどうでもいいが

>>32
死ねよ差別モメン

>>24
大改修でなければ努力義務どまり
お客も裁判所も強制できない
ってことだよ

>>2
バニラエアも事前に申し込んでおけば車いすで搭乗することは普通に可能なんだよな・・・
ダウンロード＆関連動画＞＞

海外のLCCでも車椅子での搭乗は事前に車いすの寸法データとか添えて申請することを条件にしているから、
https://www.ryanair.com/gb/en/useful-info/help-centre/faq-overview/Special-assistance#0-6
バニラエアが特別に変な対応しているというわけでもない。

今回騒動起こしてる車いすプロクレーマーは
航空会社は障害者も健常者みたいに無届けでも乗れるようにすべきという趣旨で活動してるけど、
タラップでの乗降を基本としている便でリフトを常時準備しておけというのは現実的ではないし、
普通の車いす利用者や航空会社には迷惑な存在だよ(´・ω・`)

>>38
そら炎上して消したからな
http://archive.fo/ZUAAo

>>2
ガイジやくざ乙武と同種の屑

>>2
でも、車椅子ですけど、って言ったら搭乗拒否するんだろ、知ってる。

なんでこんな擁護と叩きがさくっと枠の？

>>45
設備ないから当然でしょ

>>42
関空－奄美線では、自力で歩けない車椅子のお客さまから事前に連絡があった際には、搭乗をお断りしていた

>>41
法律違反を堂々とやるってことは、その他の許認可に際して何かされても文句言えないけどな

悪いけどこの人、世の中のバリアフリー化を求めるのがメインなんじゃなくて
航空会社の対応ぶりばかり気にしてる炎上マニアに見えてしまう

>>47
まあ、事故ったら自己責任、じゃすまん面があるからな
とはいえ、今回は「事故ったら自己責任」の念書を取った方がよかった気がする

>>51
んなわけねーだろ
事故ったら補償しろってだけ

バニラエアに関しては完全にアウトというのがまず大前提だからな

バリアフリー化せずにオリンピックを迎えようとするのがジャップ

>>53
謝罪風脅迫と同じ論法だぞ

>>52
補償したくないから搭乗拒否してるんだろ、普通に考えて……

完全に障害で食ってるな
普通に歩けたりして

なんだ、はって登るのって普通なんじゃん

経験上、車椅子はひねくれてる奴多いよ
まぁ気持ちは分からんことないけど
日本の障害者だけがそうなのか海外も同じなのかは知らんが

慰謝料乞食だろ
なんで擁護すんの？意味分からん
もっとまともな方法で世の中変えてるヤツなんてゴロゴロいるのに、こういうヤツを持ち上げて溜飲下げてるヤツラってよっぽど教祖様に飢えてるんだろうな

>>60
飛行機乗るだけなのにまともじゃないってどんだけまともじゃない頭してんだよガイジ

お前一人がいきなり車椅子で乗るならまだ対応できるかもしれないが
２０人くらいが事前連絡なしで乗ろうとしたらどうすんだよ！と
車椅子の置き場所もないんじゃないか？
ありえない話じゃなくて車椅子の団体はエレベーターがない
駅に集団で押しかけ駅員に運ばせるような嫌がらせを
することがあるのでありえるんだよ

ハンディキャップを振りかざすなとは思うね

>>62
他の便にすればいいだけ
合理的配慮の除外理由とはそういうもの

障害者様は神様です
逆らうと訴えられます
近づかないように気を付けましょう天罰が下ります

>>64
でも、他の便にしたら「予定の便に乗せなかったのは差別」って言うんだろ

文明を滅ぼすのは善意
と言われて久しいが、だんだんと実現に近づく

>>62
ガイジはほんまガイジ
まともな思考ができない

>>62
駅員に嫌がらせする車椅子ほんとうに気分悪い

このオッサン、他のエントリではちょこちょこ炎上してるけど
これはかなりまともな見解だな
それはそれで評価しないとな

注文つけるとしたら、事前連絡したら断られるパティーンについて語って欲しかったけどな

黒人のくせにバスに乗るな　水飲み場はあっちだ　

１つだけわからんのが、お前らは自分が車椅子に乗る未来なんて未来永劫絶対こないという前提で話ししてるのか？

もし明日事故にあって、大地震が来て、車椅子介護生活になることもあるってことを、当然想像した上で議論してるんだよね？

長文だが読みやすいし説得力もあるぞ

ここまでソース無し

>>72
その上で批判してるんだけど
もしかしてお前してないの？

>>72
車椅子生活になっても事前連絡なしなんて真似しねぇよ

>>66
言ったからどうなんだ
別に法律違反ではない

>>75
つまり、このおっさんが気にくわないだけ、または自分が車椅子に乗ることになってもバリアフリーなんかどうでもいいと覚悟してるってこと？

>>72
必ずこうやって煽ってくるけど事前連絡ぐらいするわ

>>77
言われたらめんどくさい

この障害者には歩み寄りの態度が微塵も感じられねえわ
世間がみんな譲歩すると思い込んでいるところが幼い

>>76
その手続きがとても面倒で自分の尊厳を侵すような内容で、こういうおっさんが無茶してでも改善されることがあるかもしれんのだが、それでもこういう活動は気にくわないと？

この車椅子ガイジのやり方は気に食わんがこの炎上きっかけに改善されるそうだし
まあ良い炎上だと俺は思う
それ以上に手でタラップを登らせたという事実のほうが腹たつ

要するに当たり屋

>>79
>>82

結局はこのおっさんが気にくわないだけなのかね？

>>78
やり方が強引過ぎて同意できませんわ

て、ただのレス乞食、極論バカなら消えてな
くっさいだけだから

全然中立で見てないやん
はなっからクレーマー扱い
過去にこんなことやってるから今回もこうだろうとか

またこんな乱闘になってるのか

同行者であれ会社スタッフであれおんぶOKにすれば全部解決しそうなもんだが（タラップ上ることが命に関わる危険とは思えない）

>>83
当然価格に跳ね返るんやで

>>82
実情教えてくれよ擁護するかどうかはそれ次第
かもしれんとか馬鹿すぎ

下半身不随でも運転できるレンタカーが常に無いのは差別
とっとと是正

>>43
Android端末でアクセスして読んでたら
いきなりどっかにリダイレクトされて
　
ウィルスに感染しています！
　
って出てきたぞｗアフィ野郎ｗｗｗ

93的井圭一 (ﾆｸｸｴ Sa25-QUqp)2017/06/29(木) 19:02:37.71ID:i+fDzywpaNIKU?PLT(15100)

>>72
怪我で乗っていたことあるよ
俺が感じた問題は車椅子で一人で外出すると人の手助けが必要になるということで

そのたびに感謝をし頭を下げないといけないから、それが億劫になって出不精になってしまうということ

この人がﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗと車椅子に対する障害に躍起になる気持ちもわかる
それが彼の外出するモチベーションになっているのだろう

一番いいのは車椅子の人を手助けするのが健常者の側で普通になることで
障害者の側に心理的な圧力が無くなることなんだろうけど
なかなか日本ではそうはいかないね

>>89
飛行機が落ちてもLCCだから仕方ないって言いそうw

>>86
レスコジキのつもりはまるでないんだが…
極論もいうつもりもない
ただ、批判してる奴らの心理を知りたいだけだよ

やり方は気にくわないけど、バリアフリーが無くなっていくことには賛成なわけかね？
どうも、批判してる奴らの中には、バリアフリー自体に気にくわないてのが散見されるもんでね

バリアフリー研究所で儲けた金分けてくれるなら擁護に回るよ

>>82
想像で語るのもアレだけど
簡単な手続きで準備してくれるならこのおっさんの活動ってたかり屋のソレですよね

>>8
こう言う馬鹿ジャップが差別偏見を助長するんだよな
死ねばいいのに

クレーマーとしか見られんわけよ。航空会社には過度の負担を強いるし他の多くの障害者のイメージまで下げるっていうゴミのような人間

>>89
こういう奴だよ、自分が車椅子に乗る未来をまるで考えてないていう
自分がなることが想像出来るなら、そんなレス絶対出来ねえはずなんだがな…

>>90
実情はそらうまくいくときもあるだろうし、いかないこともあるだろ
活動てのはそういうもんなんだし
地道にパフォーマンスも入れてやるから批判も浴びるだろうが、長い目で見たら良いことなんではないかとは思うがね

ストレッチャー用意すれば良いだけの話なのにバニラがサボってただけ
ガイジのやり方はまずいけどバニラが一方的に被害者って訳ではない

>>100
うまくいくってなに？
航空会社への手続きの話なんだけど

>>83
ほんこれ

事前連絡すら不要にしろ派の言い分は、
極端な話、乗客全員が車椅子だったとしてもそのまま乗せろってことか

>>93
すごくまともなレスでなんかほっとしたわ

>>97
手続きがいるっていうのが既にバリアフリーでもなんでもねえんだよなぁ…
バリアフリーって言葉、もう少しちゃんと考えてみなよ

バリヤフリーが普及するのは歓迎だけど事前連絡無しで
飛行機に車椅子で乗れるようになるまでは期待しないけどな

なぜ連絡すらしないでいつでも特別が用意されてる事を強いるのだろう

もし自分が障害者になったとしても
事前連絡しないで不利益受けるくらいなら連絡するし、連絡せず不利益受けたって騒ぐ歪んだ性格の障害者にはなりたくないね

>>102
俺は活動の話の実情のことだと思ってレスしたんだけどね
手続きのことは知らんけど、それがどうかした？
なぜそれが必要なの

>>105
その意味のバリアフリーは航空機に対してなら永久にこねぇよ

>バニラエアの件、ルールがどうの、約款がどうのと吹き上がっている人たち、
>まさかとは思うが、解釈改憲を行った安倍政権を支持してたりしないでしょうね？

・元電通
・バリアフリー関連のコンサルタント
・必要と明記されていた事前連絡無し突撃
・外国も含めて行く先々で同様のトラブル

これだけでも眉にツバなんだけど
昨日からこれ関連のスレ見てると批判の方が多かったのに
今朝になってから乙武のファンネルみたいな単発擁護がわらわら出てきて
デマと論点ずらしやってるし
マスコミは事前連絡をしてないことをなぜか伏せてるし
乙武のバックにいた連中がこれに関係してるんじゃないかって疑うわ(笑)

ID真っ赤なのはプロガイジかな？

>>101
＞ガイジのやり方はまずいけどバニラが一方的に被害者って訳ではない

いすみのおっさんもそう書いてるんだがな
相変わらずソースを読まない馬鹿共が
被害妄想全開で差別だなんだと声高に吠えててなんだかなあ

>>109
そうやって突き放され続けて来たカウンターでのこういう活動なんじゃねえのかね
活動しないと風穴開けることなんかできないと思うがね

例えこのガンタンクがクズだったとしても
ﾊﾞｰﾆﾗ♪ﾊﾞﾆﾗ♪ﾊﾞﾆﾗだよー♪の対応も良くなかった事は事実
乙武がクズであるからと言って全ての障碍者を屑かの様に言うのは品性に欠ける

ソース読めよ
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2918 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

手続きが面倒で尊厳を侵すのにお前手続きすんのとか言っておきながら
そのように申したのではないとかアホくさ

>>115
何故か
バーニラ♪バニラ♪バニラ求人♪
バーニラ♪バニラ♪高収入♪
を思い出した

>>82
それでも何で連絡が必要なのかも、1のソースに書いてあった

人権ヤクザですわな
バリアフリー対応が遅れてる企業に特攻恫喝して金をむしり取ってる
同和ヤクザやグリーンピースなんかの環境テロリストと同じやり口

基本的に「活動家」のやることはうぜえんだよ周りへの嫌がらせが仕事だから
身体障害とか関係ない何が題材でもそういうもん

航空法における便の安全な運行より
バリアフリー法を優先させろって事件なんだろ

バリアフリーの為ならその他は犠牲になれってのはテロだわ

不良障害者規制法を作って逮捕しろよ

>>114
レス乞食に付き合うのもあれだけど突き放されてたソースは？
今回の障害者のやり方からはそう思えない

>>117
ああそういうこと
このおっさんが手続きがクソ面倒で、本当に障害持ちなことの証明書とか提出させられるのが、個人を否定されるようで気にくわないと書いてたからな
コレが本当なのかフカシなのかは知らんが、まあありそうだなと俺は思う

>>97
想像もくそもバニラエアは実際に車椅子断ってるぞ
このおっさんのおかげでそれが改善された

>>2
感感俺俺

ツイッターの論客たちは青い芝の会のバス闘争も知らんのかと言ってこの行動を批判する人たちをバカにしてるけど
うーん、、、

要するにシンショーに加えて精神もおかしかったっていうことか

じゃあいすみ鉄道も同じ対応するんだろうなぁ
鉄道会社の社長でありながらバリフリ関連法の理念も何も知らないのはアホという他ない

やっぱこの障害者がおかしかったんだな

>>124
活動する奴てのは虐げられないと活動しようと思わんでしょ
何らかの抑圧からの解放を求めて活動するてのはソースとかそんなものではなくて人類普遍性のもんだと思ってるんだが…

手続き必要ならバリアフリーじゃない(ｷﾘｯ
ソース読めよ

>>130
アホなのはソースを一切読んでないお前だろうね

中々面白かった
バニラの対応もまずかったがおっさんの方も周りに対する配慮がないわな

>>121
今のお前が選挙権持ってたり週に2日休めたりするのは昔の活動家のお陰だと思う

137的井圭一 (ﾆｸｸｴ Sa25-QUqp)2017/06/29(木) 19:24:00.67ID:i+fDzywpaNIKU?PLT(15100)

ある程度ラディカルな活動家が居ないと弱者の権利は向上しないよ
少数派な訳なんだしそれは自明だろう

これも後でスレ立てよっかなと思ってたネタなんだけど「川崎バス闘争」って知ってるか？

車椅子の団体が搭乗拒否するバス会社に嫌がらせみたいなことまでして抗議した事件なんだけど

今は車椅子の人が一人でバスに乗れるのは普通になってるだろう

それにしても、バリアフリー反対と言えない社会になってしまったのがひたすらに気持ち悪い
単細胞的に自分もいつかなるかも的な保険みたいな感覚で歓迎してる奴らとは違う意見を持とうものなら、
否定と罵倒を徹底的に浴びせられる

何故、自分とは違う障害者を嫌ってはいけないのか

明確な答えもないままにこの意思に、強制で同意させられる

>>42
健常者と同じ扱いを要求するなら、健常者と同じことしてくれればいいんじゃないかなって
できないならできない分だけお互い譲り合う
一方的に要求するだけって、何様？

その活動はテロだよ
信念をお持ちの障害者様は
もし自分が無連絡で突撃した事により対応に手間取り出発遅れが出ても
会社側が悪い、ボクチンは悪くないって考えなんだろ

周りの乗客の事何も考えてないただの迷惑行為だわ

日本人は特権が生まれたらすぐ相乗りするから無理
人間ができていないもどきだからしゃーない
我欲しかない

>>132
地位向上を口実に難癖つけるのを仕事にしてるやついるから額面通りに受け取れん

でこれでバニラがバリアフリー対応になって誰か困るの？w

>>138
↓こうやって頑張ってるお前の同志もいるぞ

長谷川豊「人工透析患者は実費負担させよ！無理だと泣くならそのまま殺せ！」

植松聖「障害者を生かすために莫大な費用がかかってる」（19人を殺害）
　

>>138
障害者だって、何故、自分とは違う健常者を嫌ってはいけないのか、って考えるかも、とは思わないの？
譲れるところは譲って、譲れない部分は明確にして、折り合い付けていく方がいいんだよ。

たかが妊婦でさえ特権を要求する
満たされないいきものなんだよ

>>143
バニラって既にバリアフリー予定だったんじゃねーの？

>>143
こいつのごねが原因で飛行機が遅れて困った経験のあるやつがツイッターで名乗り出てる

プロかたわが魔椅子でやって来る！

>>142
それは正直にちゃんに毒されすぎやとおもうよ…
世の中そんな人じゃないのがほとんどだし

>>138
そりゃお前が障害者になったら、問答無用で介助の対象になるからだよ
お前が嫌だ断固拒否するっていっても無理なんだから、そうならざるを得ないわけね
それが嫌なら、このおっさんみたいに批判炎上上等で無理を通す活動するしかねえよw
そんな覚悟もねえのなら、安易にそんな意見持たない事だわ

>>148
ソースはツイッター（笑）

単なる差別と法律違反　

普通の航空会社でも、車椅子は事前にスペシャルリクエストが必要なはず。
代理店で予約すると、リクエストは出すけど応じてもらえるかはわからない、と忠告される

鉄道とネトウヨは相性抜群やの

>>147
後出しだぞ

>>151
乗務員と手をかそうとした乗客に怒鳴り散らしながら手だけで這い上がって
結局30分離陸を遅らせたらしいよ
ソースはツイッター

ふむなるほど
まあ特別な事情がある人は事前に教えてねってのは分かる
事前に教えたら乗るのをお断りされるからムカつくってのも分かる
JALとかANAはどうしてるんでしょうね

>>1
いすみ鉄道　社長ブログでは「バニラエア」なんて書いてないのに、的井やっちゃったな。これ完全にAUTOだわ。

>>153
今回の場合はホームページかカウンターで堂々と断ればよかったわけだけど
「うちは障害者お断りです」と人前で公言する事はできなかったみたいねｗ

>>150
障害者になったら自殺しますけど
誰しもがこうなったらこう思う的な考えを押し付ける
お前みたいなバリアフリー推進派の気持ち悪さよ

まぁ気付かないんだろうなぁ
それが絶対正義と信じてるし
ネジが飛んでるから押し付けてくるわけでね

ディズニーのホンデッドマンションが急に止まったと思ったら車イス対応だったわ
せっかくのアトラクションだったのに急に止められて楽しい気分が台無し

ガイジは迷惑なのに対応されて当然って感じなんだよな
そらプロクレーマーになるし衰退していくわ

お客様＝いかなるケースにおいても神様

これなくしたほうがお互い生きやすい世界になると思う

>>137
反原発の人達みたいに経営者の自宅に押し掛けるとか
株主総会で抗議するとかなら理解できるけど
それすらしないで立場上強く出られない現場の末端の人達に事前連絡無しで
対応を強要するってどうなのよって思うよ

>>157
実際に予約画面行ってみろ
お手伝いが必要なお客様としか書いてない
このおっさんは手伝いなど不要と言ってるんやぞ

165的井圭一 (ﾆｸｸｴ Sa25-QUqp)2017/06/29(木) 19:37:13.79ID:i+fDzywpaNIKU?PLT(15100)

>>158
池沼？

思考が暴力革命と同じなんだよな

障害者も平等に人助けしてるん？

>>163
経営層とかに呼びかける活動してるなら、ほーんって話だが
それをせんで現場虐めてブログで晒しあげてキャッキャしてるってことは
憂さ晴らしや嫌がらせ目的なんだろうな、少なくともそう認識ことは覚悟してもらわないとあかんわな

障害者の次は外人問題だな　全言語に対応できてなきゃ差別ニダ

>>166
いやこれ以上の平和主義者もいないでしょｗ

まつりが自殺したおかげで意識改革が進んだことからもわかるように
空絵事を語っただけじゃジャップは動かないからね。
法改正と実活動の両面から認知度を高めていかないと。

>>17
こういうノリ
俺は嫌いじゃないな
割りと仲良くなれそう

>>168
事前に連絡しろだの、俺に呼びかけしろろだの
何で健カスはお客様目線なんだよｗｗｗｗ

講演活動してるんだから経営者が講演に出向けよｗｗｗｗ

>>20
違和感は感じるで間違いじゃないぞ
知りもせず調べもしてないものをよく指摘する気になるな

>>168
航空会社の対応を糾弾するためにやったんなら
動画くらい撮ってもよさそうなのに
テレビで写されるのはこのおっさんの言い分を100%鵜呑みにした
再現映像だけなんだよな…同行者が5人もいたのに

自分の子供が身体障害者だったらとか想像したことも無いんだろうな
いつ障害者にならんとも限らんのに
何のためのセーフティネットなのか良くわかってないんだろう

>174
動画を取るのはユーチューバーでしょ。
この人はユーチューバーじゃないってだけ。

もう一般市民の航空機利用を禁止してしまえばいいよ
そうすれば差別はなくなる

.>>165
ええ、まぁ、はい
嫌儲では身障の話題に池沼が食いついてくるんです

>>175
は？ケンモメンに子供が出来る予定が出来るわけないだろう、アホなの？

>>179
まあ、こればっかりは、自分の意志以外のことでできることはないからな
ケンモウーメンならともかく

敗因って書かれてる時点でプロ市民って認識はあるんだろうなだが乙武みたいな当たり前障害者は近寄りたくない

反発出かねないこのやり方で一般人の意識改革狙ってたんならバカ丸出し

>>176
ふーん(笑)

まあこのおっさんの顔と名前も全国的に知られたみたいだし
そのうち第三者からの目撃情報が上がってくるだろうね
乙武のコンビニエピソードみたいなのが(笑)

>>182
意味不明
むしろ政府が国民に啓蒙するべき案件

>>174
ヤクザが証拠残すわけねーだろ
自分だってゴリ押しで無茶やってるのしってるんだから

>>134
アホ未満の物体が偉そうにこの俺様に話しかけてくんな
死んでこい

ブラックリストに乗ってて
コイツの名前があったら満席にしたりできないの？
他人の迷惑考えろ
あんな離島の空港で立派なタラップなんてあるわけねーだろ

>>177
これだな
一般人事前申請無くちゃ乗れないようにしろ皆まとめて不便になれば公平だろ

結局、バニラエアもこれからは車椅子でも搭乗可能な会社になりましたよって
無料で宣伝できたんだから、winwinなんじゃなか

190( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-QZ2B)2017/06/29(木) 20:05:10.13ID:w0lvGScY0NIKU

>182
そりゃ小さな飲食店相手に喧嘩を売るのはどうかなと思うけどさ
国土交通省から特別な法令遵守と乗客の安全運行義務を負って運行許可を受けた航空会社相手に喧嘩売ってるだけなのに
何で国民が障害者に反発しないといけないのｗ

反発するなら「障害者差別OK法を作ってLCCに安いサービスを提供させた方が国民の利益になる」
とかそう言う要求をしないとただの感情論馬鹿とか違和感馬鹿扱いされて終わりだよ。

>>184
要介助者は先方にまず一報入れるべしは政府が啓蒙するべきだと思う

ミシュランでも事前予約なしだろ

何度も問題が起きてるなら、事前に連絡確認は当たり前なのが社会人

>>191
じゃあ健常者の方も介助者不要と一々事前に申し立てないといけなくしたらどうだ？w

事前に車椅子の連絡があればスムーズなハンドリングが出来たのに連絡がなかったから這わせることになった、ならまだ分かるんだが、
今までの事例では、事前に車椅子の連絡があった場合お断りしてます、だったんだろ？
乙武のイタリアンレストラン時みたいに個人営業の飲食店ならしょうがないと思うけど、公共交通機関じゃ擁護しようがないわ
この障害者も大分関わっちゃいけないアレな人だとは思うが、だからと言ってバニラエアの行為も正当化されんよ

障害者でも安心して利用できる優しい世界を目指しましょうって流れにならないのがヤバイ
LCCなんだから当たり前とか料金上がったらどうすんだとか悲しくないか？

>>2
タカリ屋みたいなクズだな死ねばいい

>>194
言い返した気になってるとこ悪いけどそれでいいと思うよ

障害者の立場を悪くしてるのって障害者自身なのな

200コスパ王 (ﾆｸｸｴ KKd6-t/ze)2017/06/29(木) 20:11:28.51ID:neYXnZw6KNIKU

余計なこと言わずにサービス業は粛々とサービスしろ
こういう障害者がまかり通り続けることで
大多数の人間から「障害者死ねという感情」が消えなくなり
障害者にとってはトータルでマイナスになるんだから
ちゃんとした議論を始めんな
社会が成熟したら健常者が損する

>>2
ただの悪質なクレーターだな

>>195
ほんとこれ

>>196
少なくともこいつやZ武みたいな障害ゴロが生きてる限り、障害者に対する偏見がなくならないのは納得かなと

案の定、「わかりやすい！！」に騙されている奴続出だなｗ
1つ前の記事見てみろよ、モロのネトウヨだこいつは

>>187
就職説明会じゃないから無理だろ(笑)

大手でも同じように事前連絡無しで行って
表立ってトラブルになってないのはおそらく
要注意客としてリストアップされてるからだと思うわ

>>200
バリアフリーのサービス対応が普及する事で健常者に何の支障もないがw

ド正論すぎるわ

まあしかしノンステップバスだって
そうやって勝ち取ったもんだからなぁ

居合わせたら正直不幸だったなと思っちゃうけど

>>204
こいつネトウヨだ！じゃなくて
事実と反するところ列挙してくださいよ

>>206
そのサービス対応するのが健常者じゃないの

211( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-QZ2B)2017/06/29(木) 20:18:13.58ID:w0lvGScY0NIKU

>>203
1％の人からの反発を避ける行動を取るよりも
99％の人から理解を得られた方が得じゃん。

ひねくれものやネトウヨなんて
よほど琴線を刺激するような行動を取らない限りは
何したって批判的な事言ってくるんだから相手にするだけ無駄。

昔、車椅子の人はバスに乗れなかった
乗ろうとしようものなら車掌に突き飛ばされてた

んで権利を勝ち取るためにやったのがこういう強硬手段

>>209
まあ1つ上げるとするなら、このブログを上げたタイミングでLCCが「事前に連絡してたら拒否してた」って言っているところだなｗｗ

214( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-QZ2B)2017/06/29(木) 20:19:55.37ID:w0lvGScY0NIKU

>>210
健常者のお仕事が増えて良いじゃんｗ
健常者も社会に必要とされてるんだーって泣いて喜ばないとあかんで

>>206
バリアフリー化のせいで出入口が無駄に長いスロープになったりするけどな
階段があっても遠くなったり

バニラの手落ちも勿論あるけど車椅子のおっさんの当たり屋感キツイわ
トラブルわざと起こして改善させて俺が切り開いた道だって絶頂オナニーしてんだろうけど巻き込まれた他の乗客からすりゃいい迷惑だし他にやりようないんか

>バニラエアの現場社員が規則を破らなかったことを褒めながら、
>現役防衛大臣が自衛隊法と公務員法と公職選挙法を破ることを
>問題視しないみなさん、こんばんは！！

ワロタw

まあでも邪魔か邪魔じゃないかで言えば邪魔だよなぶっちゃけ
もし自分がこうなったらとか言うやつに限って他の差別には寛容だったりするんだよな

事前に健常者しか居ないと思ってたら身障者用のタラップなんか手配してないだろうしな

>>213
それな
ネトウヨはブログ更新のタイミングまで間抜けw

>>1
おい的井

この社長は知らないんだよ

バニラエアーしか関西から奄美線はない
しかもこの活動家が騒動起こすまでは観光案内にも障害者対応してないと記載
しかもこの社長は知らないけどな

バニラエアーは事前に連絡してきた障害者は断ってきたんだよ

障害者は乗せない路線だった

お前はもう少し情報を集めてからスレ立てしろ

的井のアイコンが一番邪魔

>>214
ただでさえ要介護ジジババ増えて追いつかないから手伝ってや

>>215
うむバリアフリーって一時代前の考え方なんだよな
障害者に使いやすくても大多数を占める健常者が使い難かったら意味がない
全ての人に使いやすいユニバーサルデザインって言うのが今の流行

>>221
だからJAL乗れって話じゃないの？
豊中からわざわざ関空行くわけ？

本人は割とアレな人物だけど、今回のは解説も明瞭でわかりやすい

一部の少数派に合わせることによってスゲーコスト負担なるからな
連絡すれば対応してくれるんだからそれで納得して分相応わきまえて暮らせよな

>>227
連絡したらお断りな路線なんですがそれは……

おそらくいろいろな活動を通して、車いす利用者のパイオニアとなって世の中を変えようとされているのでしょうが、
飛行機が遅れたりすることで、他のすべてのお客様がどれだけ迷惑をこうむるかということに関してが欠けているように感じるが残念ですね。

まあ、でも、こういう人が出てきてくれたおかげで、アイスクリームの会社も、きちんと考えるようになるとすれば、それはそれで一歩前進なのではないでしょうか。
格安航空会社といえども、公的使命がある以上、きちんとやらなければならないところは、きちんとやらなければならないのですからね。

いずれにしても、航空会社は車いすの方ばかりでなく、お手伝いが必要なお客様をきちんとハンドリングする準備はできているわけですから、お客様の方も、正確な情報を提供することですべてがスムーズに行くのです。
じゃないと、他のお客様に多大なご迷惑をおかけするということになりますからね。
それは本意ではないはずです。

もちろん、電車と違いますから状況によってはご利用をお断りするということだって考えられるのですから、そこのところを勘違いされないようにお願いしたいと思います。

この方の場合は、あくまでもご自身をパイオニアだと考えているのかもしれませんが、こういうことは今回限りということにしましょうね。
じゃないと、世間の支持が受けられなくなるような危険性を感じています。つまりはそれが私が感じる違和感なのです。

わかりやすい😊

230( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-QZ2B)2017/06/29(木) 20:29:46.88ID:w0lvGScY0NIKU

そうかなスロープって凄い便利じゃん。
自転車でも通行し易いし。

階段は膝に悪いし普通の人でも酔っぱらいにからまれて突き落とされたりするし
酔っぱらいが勝手にこけたりもするし、何か紙やビニールを踏んで滑って大怪我する可能性もあるし
もう法律で規制した方がいいんじゃないのってレベルの代物だと思うけど。

>>229
わかりやすい植松思想w

大韓航空3年
英国航空2年

５年の経験で運航部長かよ
相当優秀なんだな

鳥塚　亮
昭和35年6月　東京生まれ。
前職は外資系航空会社旅客運航部長。

今までは乗客がある程度の常識と善意を持ってることが
前提のシステムだったろうから今後きちんと事前連絡して搭乗してた車椅子の人は
むしろ今より手続きが煩雑になるかもな
障害の程度を今よりも事細かに申告したりとか

このおっさんは要注意人物として知れわたったから特別扱いだろうけどな(笑)

>>212
昭和の時代に生活の足として必要だったからやったことと
物見遊山に行くために他に手段があったのにも関わらず
押し掛けたことを同列にされてもな

バニラエアで奄美大島に行かないと死ぬ病気なのこの人？(笑)

「そちらに障害者用トイレはありますか？」
「ありません」

いきなり押しかけて館内で野糞すんのとかわらんな
野糞して欲しくなかったら障害者用トイレを作れって

車いす乗ってるやつは5日前までに連絡しろ
つまり車いす乗ってるやつのみ5日先のチケットからしか取れないという差別が
問題なのに、ジャップランドでは>>229みたいな的外れな批判が出るんだよなｗ

英国航空は１８年か

>>231
搭乗トラブル起こしたのは最終的には注目集めて味方増やすためじゃないのか
煽りすぎて敵増やしちゃったらどうすんの全員倒すの？

障害者　様　なのがわかっててそれをわざわざやりに行ってるだけなのがタチが悪い

>>229
これ、障害者は多数派の健常者にとって迷惑な社会的コストになっているから殺しますを
実行した植松と同じこと言ってるんだよなあ

>>199
立場が悪くなるって具体的に何だよ(笑)
現状が最悪なんだが

241コスパ王 (ﾆｸｸｴ KKd6-t/ze)2017/06/29(木) 20:41:19.05ID:neYXnZw6KNIKU

義足で跳んで世界記録だーとかいってる幅跳びのやついるだろ
アレで本質がよく浮き彫りになってる
「皆と何も変わらず同じように見なされ扱われたい」
というのがマイノリティの目指すゴールでありそれ以外は単なるワガママ
しかしアレで分かるように一般の人々は義足の世界記録を認めようが認めまいが
彼らの願いである「考えの改め」「偏見の除去」は絶対にかなえない
義足の方が跳べるとなれば今度は「素足で世界と戦うなんて偉い」に逆転するだけだ
死んでも同じには見ない
当たり前だ
違うんだから
障害者は最初から無理なこと言ってんだよ
そんなのは制度法律をどうしようがインフラが発達しようが不可能なの
人間なるものの根本を改善しようなんておこがましすぎる
未だに人類みんなが唱えるだけで全く実現できないことを軽々しく願うな

>>241
夢を見れる奴だけが、夢を実現できるのも事実だけどな

>>237
お前元々敵じゃん

>>243
そうか
じゃあ死ぬまで敵だわ

>>244
さっさと死ねよ

>>72
俺らがポジショントークしてると思ってるのかよ

>>17
ここまでくると清々しいな

>>245
頑張って殺せよ楽すんな

>>248
勝手に死ねよ

>>249
勝手に生きるから望むならお前が殺せよ楽できると思うな

>>228
連絡したらお断り路線じゃまずいから7月下旬に向けて対応してる最中だったわけで

>>239
殺すまでは行ってないにせよ、「飛行機に乗れるだけでありがたく思え、差別されてるやつは文句言うな、黙っとけ！」って言ってるんだよね。

一番ひどいのが、文句を言うと「世間の支持が受けられないくなる」という上から目線。
バリアフリーという思想を何もわかってない。乞食に金を恵む感覚でしかない。

>>251
そこでわからんのが、そもそもなんで行きの便で規約を持ち出してお断りしなかったのか、ってことなんだが……

足の不自由な人の安全を確保するために事前に連絡してねって話なのに差別になっちゃうのか

これは難しいね
障害者の権利は相互理解が無ければ始まらない
予約時に障害者であることを通知して初めて権利の行使ができるわけ
これでは障害者の権利ではなく身勝手

>>253
そこがLCCたる所以なんだろうな
俺も往路の時点で突っぱねておけば良かったのにと思う

>>252
バリアフリーはもう古くて、今は「ユニバーサルデザイン」の時代だって話も出てるんだが。
障がい者にとって使いやすい物は、健常者にとっても使いやすくなきゃいけないんだよ。

>>98
おまえもついでに死ね

>>235
バニラエアは５日前に連絡しようとも対応する気なんて端からなかったから
航空事業者として論外って言い切った上で
でも、可能ならば連絡してくれたほうが飛行機会社もスムーズな対応が出来るし
絶対に連絡は入れないって姿勢はどうなのかって話だからそこまでおかしいとは思わんけど

バニラエアが搭乗を断ってるのは車椅子じゃなくて自足歩行出来ない人
奄美大島在住でバニラの飛行機から車椅子乗り降りしてるの見てる人いるし

トシヲなら適切に説明してくれるはず

>>4
氏ねゴミ死ね
ちゃんとソース貼れ死ね

ソース嫁よ　いろんなこと書いてあるぜ
長すぎて全部貼れないけど、事前連絡しなくちゃいけないのはなぜかとか
全部わかりやすく書いてるぞ

例えば、車いすのお客様は、機内で座ることができる座席が決められています。
一例を挙げれば、非常口の前のような足元の広い座席は、介助やお手伝いを必要とする方はお座りいただけません。
当然車椅子のお客様にも非常口座席はご利用いただくことができません。

お客様本位に考えれば、体の不自由な人には広めの座席を提供した方が、
乗り降りも便利だしお手伝いもしやすいと思われるかもしれませんが、これは航空法で禁止されています。
なぜなら、緊急事態が発生した場合には、非常口座席のお客様は乗務員の指示に従って他のお客様の避難誘導をお手伝いしなければならないからです。

同じように、車いすのお客様は通路側のお席にお座りいただくこともできません。
ABCと窓側から3席並んでいるような場合は、A席にお座りいただくことになります。
体が不自由なんだから通路側のC席の方が便利だと誰もが思われるかもしれませんが、緊急事態を想定した場合、車いすの方がC席にいると、AB席の人が脱出できなくなります。通路をブロックされてしまえば、後方の人たちが脱出できなくなってしまいます。
緊急事態の場合は、航空会社は決められた時間以内にお客様を脱出させなければなりません。飛行機というのはそういう風に設計されていてそういう運用を求められるわけで、そうなると車いすのお客様がお座りいただける座席というのは、決まってしまうのです。

>>20
生きてて恥ずかしくないのかなこいつ

>>259
航空会社が悪いと言っているようで、そういう考え自体を即座に否定して航空会社を擁護しているよ

>ただし、これはあくまでもお客様の側の理論であって、…多くの場合、お客様にご不便をおかけすることがあるのは皆様ご存知のとおりであって、
>例えば液体品は持って入ってはダメだとか、手荷物の大きさのサイズが決まっていたりなどということは、そういう規定に基づくものなのであります。
>そして、その規定というのはお客様が車いすだろうが、介助が必要だろうが、そういう状況を理由に免除されるものではありません。

有能やん
次やってたら死ねよカスって釘指してる

>>263続き

車いすで飛行機をご利用のお客様はご存知だと思いますが、
たいていは出口や非常口から3列目ぐらいの窓側になっていると思います。
同じ機種であれば、不思議といつも同じ座席だったりするのはこのためなんです。

座る位置が決められているということは、一機あたりに乗せることができる車椅子のお客様の数というのも決まっているわけで、
だとしたら航空会社としては、お客様が事前に車いすご利用である旨をご申告いただくことが必要になってくるのです。

最近ではインターネットで予約して事前座席指定をすることも多くなりましたが、
その事前座席指定で、例えば車椅子に不適当な座席を指定されている場合、
空港で調整が必要となります。空席が多い飛行機なら良いですが、満席の場合は調整が難しい。
航空会社側はそのお客様が車いすだなんて情報は知らされてなくて、目の前に現れて初めて知るわけです

>>260
歩けなくはないけど脚が弱いから車椅子が
使える場所では使うって人なら受け入れられるってことだな
だから事前に連絡くれれば障害の程度によって対応可否を
判断しますよってだけなのにな

差別だどうのいう奴は寝たきりで酸素吸入してるようなのも
事前連絡無しで受け入れろとでも？(笑)

まぁこのブログの社長は有能だな
調停としての意味をこれでもかと盛り込んでる

>>265
機内に液体の持ち込み制限があるように
安全上の都合、車椅子の方にはどうやっても不便を強いてしまう部分があるって話の前説じゃん

>>38 >>43
社長ブログの2014年12月13 日付けで読めるぞ
この社長のブログおもろいわ。ブックマークした

>>20
えー未だにその間違った主張してる人いるのか……

交通機関としては安全が第一で乗客への配慮はどうしてもその次になってしまう
飛行機ならそりゃそうだな下手な積み方しただけで墜ちて全員死ぬもの

>>273
それは分かる。
船だって変な積み方したら転覆して沈むもんな

>>267
航空会社もこんなに大変なんですよー
でもなんとか対応しようと努力してるんですよー
だから事前に連絡しましょうねー
↓
バニラ「事前連絡あった時点で搭乗お断りしています」

なぜなのかw

276( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-ftg6)2017/06/29(木) 21:23:16.33ID:w0lvGScY0NIKU

>267
予約画面で車いすでーすとチェックすると車いす枠の予約できるようにすりゃいいんじゃないの。
車いす用の席埋まってるなら、別の便を案内すればいいべ。

277 ◆GOD//YbClE 2017/06/29(木) 21:23:28.82ID:jt4H2SCC0

昼間にツイッターで一位取ったから読んだわ

バニラエアの落ち度を指摘しつつ
この障害者の問題点をバッサリ切ってたな
早くこのキチガイ障害者は糾弾されて干されろ

要約すると

車椅子利用者は、事前に航空会社に申請するのが常識である
このおっさんは旅慣れていて、そのことを知らない訳がない
なのにいろんな会社に申請無しでいきなり車椅子で行ってその対応をブログに書きまくってる

なぜ申請が必要かというと、飛行機を遅れなくすべての乗客が快適に乗り降りするため
こいつが「わざと」申請なしに車椅子で乗ろうとすることで、飛行機が遅れたり
他の客に迷惑がかかる

このおっさん、自分のことばっかりで、他人の迷惑ぜんぜん考えて無くね？？

279( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-ftg6)2017/06/29(木) 21:27:17.71ID:w0lvGScY0NIKU

>>275
バリアフリー対応タラップがスイッチ並に人気で今月になるまで買えなかったのかもしれん。

>>83
解決の予定だったところに滑り込みで火をつけたんだぞコイツ

やっぱり乙武みたいに
手羽先でCAのクリトリスを
ツンツンしまくるんだろ？

>>276
この人はとくダネで面倒くさいから車いすだって連絡しなかったって言ってた
面倒だからいちいち車いすだって言いたくないんだって

別の便を案内すると訴えるって言う人

283( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-ftg6)2017/06/29(木) 21:30:45.20ID:w0lvGScY0NIKU

>>278
現状に甘えてはいけないでしょ。
カタワがいちいち事前に電話入れなくても飛行機に乗れるようにする為の知恵をみんなで出し合おうよ。

定刻サービスを受けられなかった健常者はその知恵を生むための尊い犠牲になったと思えばいい。

>>2
なるほどと思う箇所はいくつかあるが、公共交通機関の社長が正当な異議申し立てをした障碍者を婉曲法で悪質なクレーマー扱いしてるのはヤバいだろ、ヴァニラエアや当該自治体が非を認め謝罪しすぐに改善したというのに
青い芝の会とかが今はもう大人しいから障碍者は中傷に対して泣き寝入りするしかないのか？こういう社長にも啓蒙活動して欲しいよ

>>276
あの馬鹿は、健常者の座席をポチって車椅子で空港にやって来て
ちゃんと対応しない航空会社の社員を「無能」とブログに書く

あの馬鹿の目的は、航空会社をわざと困らせて、ブログに航空会社の悪口を書くことだから

286( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-ftg6)2017/06/29(木) 21:32:09.64ID:w0lvGScY0NIKU

>282
自分が面倒なら他の人も面倒だと思ってるに違いないって考えがあるんだよ。
だから「他の障碍者の為に俺が声を上げてやってるんだぞー」
って感じでノリノリで声をあげてるんでしょう。

車椅子の当たり屋かよ

歩けますか？
無理
手伝いがあって階段昇降できるなら
車椅子ごと運ぼうとする
駄目です

これ車椅子ごと持ち上げるのが駄目なんだろ？
言われたこと守ってないよね

＞木島さんはタラップの段数も多く、同行者の友人に両脇を支えてもらって上るのは困難だと判断し

289( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-ftg6)2017/06/29(木) 21:32:48.41ID:w0lvGScY0NIKU

>>285
ブログで有能と褒めてもらえるように頑張れば良いじゃん。

>>283
ちゃんとしたサービスの行き届いたちゃんとした会社選ぶだけで解決するぞ

>>278
だから叩かれているんだよ
こいつの政治活動のせいで会社と利用者が不幸に合う
健常者ならとっくに乗れない

292( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-ftg6)2017/06/29(木) 21:34:16.80ID:w0lvGScY0NIKU

>>290
他の人が地雷を踏まないように、自ら地雷を踏んでくスタイルなんでしょ。

>>283
その簡単な解決策はあるんだよ

「予約の時に車椅子ですってひとこと言う」

ただそれだけ
それが一番カンタンでパーフェクトな解決法
これよりシンプルな解決法なんて無い

なんせひとこと言うだけで全て解決するんだから

一言すら言いたくないって言うなら、もう家から出るなよと

このLCCは車椅子の人が事前連絡をすると搭乗を断られるみたいだぞ
最初から車椅子搭乗する想定無かったとかひどすぎて笑う

>>284
残念ながらこいつは他の所からもブラックリスト入りしてる完全なプロクレーマー

車椅子って言っても
杖とか支えがあれば普通に歩ける人や
この人や乙武みたいに障害はあるけど自力である程度動ける人
完全な補助が無いと移動困難な人とか段階があるし
かなり細かいチェックマークになるんじゃない

今abemaでてるけど、ブログの内容と照らし合わせると確信犯だろ

>>292
違う他人の家に勝手に押し入って自分で転けて騒いでるクレーマー

航空会社も大変なんだ配慮しろというが、事前連絡したらお断りだしメディアを通して抗議したら速攻で謝罪して設備整えるし障碍者を舐めてただけだろ

やっぱりこういうカタワってチョンコロなんだろうな

まず、この問題の一番シンプルで簡単で誰でも出来る解決方法は
すでに提示されている

予約の時に「車椅子です」と言う

ただそれだけ
こんなにシンプルで簡単な解決方法は他にない
たったこれだけのことで、すべて解決するしみんなハッピーになれる

でもね
このキチガイは「そんなこと言いたくない」って言うのね
たった一言のセリフを「言いたくない」と
そのセリフを言うくらいなら、飛行機が遅れてもいいしみんなに迷惑がかかってもいいと思ってる
そこまでこの一言を言いたくないってさ

もうさ、ただのキチガイじゃん

>>273
釧路から新千歳行きに乗ったときは機長さんが客室に出てきて
座る場所を変えさせられたな(笑)

>>294
車椅子じゃなくて自足歩行できるかどうかな

>>295
どの航空会社がどんな理由でブラックリストに載せてるの？嘘だったらマズいぞ

>>299
木島に関係なく設備は準備してたよ

>>301
その一言で解決しないみたいだぞ

>>304
トイレに自分で行けないから嘘ついて座席で小便するような奴だぞ

それを自慢気に自分のブログに書いてる

>>306
バニラエアは論外で終わってるんじゃないのこのスレ的には

>>307
で、どの航空会社がどんな理由でブラックリストに載せてるの？嘘だったらマズいぞ

310( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-ftg6)2017/06/29(木) 21:43:40.33ID:w0lvGScY0NIKU

>>301
そのチェックボックスがないんじゃないのｗ

>>307
まるで朝鮮人やなw

>>309
脅迫ですか？

俺思うんだけどモンスタークレーマーには手を出しても一切裁かれない仕組み作るべきだと思うんだよね
そうじゃないとあいつらもっと付けあがって要求がエスカレートするからな

ソースに書いてあるけど、緊急時の脱出を円滑にするために車椅子の人が座れる座席の場所は限られてるらしい
車椅子の奴が事前申告せずに非常口のところの座席を予約した場合、緊急時には乗客の脱出を手伝う義務が生じる座席だからほかの座席がなければ搭乗拒否、みたいなこともあると

>>305
つまりその時点まではヴァニラエア側に差別的な対応があったと

>>296
こんな感じ
https://www.vanilla-air.com/pdf/special-assistance/wheelchair-check-form_JA.pdf

>@tsuda
>そうそう、あのブログ確かに航空業界の事情はよくわかる記事なんですけど、最終的には
>当事者への人格攻撃で終わっているのが、蛇足なんですよね。バニラエアの不備を責めてる
>ように見えて、本当に言いたいことは最後に書いてあることなんだろうなって。

ネトウヨばれとるでｗ

>>317
うわｗｗ金髪ブタ野郎の言葉引用しなきゃモノ言えないなんてかわいそうｗｗｗｗ

>>312
脅迫じゃないよ、デマで誹謗中傷したらマズいのが分からないの？批判するのならデマは駄目でしょう

これ部外者が勝手にヘイト溜めようがこういうこと起きたら企業は対応せざるを得ないからな
結果バリアフリーは進む
多少の違和感でなくヘイト溜めてるやつはもともと差別主義者だから追い詰められるだけ

んでこの車椅子の人間は俺と同じことができるのかね？
健常者としての権利はないのかね？

>>319
はいソース
【クレーマー】 ANA傘下のバニラエアの車椅子対応問題、過去にもトラブルを起こすただのクレーマーだった [無断転載禁止]©2ch.net [872685606]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498607731/

>>315
差別じゃなくて区別ね
健常者でも病気や怪我で乗れないことはある

前世で悪逆非道な事をしたクズだったから
罰としてカタワになったんだろ？

>>320
もともとバリアフリーに対応予定だったんだって

>>310
予約センターに電話したらええやろ
アホか

>>299
サービスとして対応出来ないなら仕方なくね？
この便1日1便だけど、便数増やせとか時間帯を変えろとか
言われても無理と言うしかない
そりゃ経営努力はすべきだろうけど(実際改善予定だったし)限界はある

328( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-ftg6)2017/06/29(木) 21:49:51.64ID:w0lvGScY0NIKU

>>315
就航開始時に間に合うように注文してたバリアフリー対応タラップが
製造元のトラブルで遅れてやっと来月到着したんでしょ。
天下のＡＮＡが努力義務を怠るわけがないし。

>>293
バニラエアーは事前連絡したら乗せないんだぞ

まともな航空会社ではない

ただし今は改善してる

>>322
それがブラックリストに載せられてるって根拠なの？ブラックリストなら搭乗拒否とかのレベルだぞ、大丈夫か？

何をどう言おうが今は外資金融とかの欧米の一流企業ほど企業イメージ向上を狙ってマイノリティーに配慮しよーって雰囲気だ
人種、女性、障害者、LGBTの多様性を認めろ、そうじゃなきゃお前は差別主義者だ！ってね
だからどうしようがこのクレーマー障害者の勝ち

>>330
はいはいごめんね日本語がおかしかったね要注意人物って意味です

>>327
すぐにでも出来る設備投資（事実改善予定だったし）のコスト削減と障害者の移動の自由のどちらを重視するかなんて簡単だろ
別に本数増やせとか飛行機自体をグレードアップしろとかじゃないんだし
つまりある程度は差別的な状況をほっぽらかしてただけじゃん

>>49
個別の客の望みどおりやらなくてもその会社が現状やれそうなことをしていれば違反にゃならんよ

クレーマーに折れて行動したから違反なんて評価もありえん
義務でないサービス提供その他の行為をするのは企業側の自由だし普通にある

>>328
タラップが間に合わないなら間に合わないなりの対応を天下のANAならしてよ

イマキタな奴にまとめといてやると

この活動家は過去に何度も障害者対応を求める事前連絡せずに乗ろうとしてる人

バニラエアーはこの活動家に騒がれる前は障害者対応する必要があるのに対応しないと観光案内パンフレットにも掲載されるような企業

活動家が乗ろうとした路線はバニラエアーしか航空会社が無いから選択肢はバニラエアのみだった

この騒動によって役所から改善申し入れがありバニラエアーは改善した

このスレ1のいすみ鉄道社長のブログは通常の航空会社の対応の説明で、
バニラエアーが騒動前は事前連絡されたら障害者お断りしてたことを知らない
(知らないと思われる)

結論

活動家の過去の行為とは別にバニラエアーは法律を無視して障害者お断りをやってた
とにかく活動家の連絡無し乗り込みによって法律を守る対応になった

おわり

設備を使うための教育期間なんかも必要だから設備を導入すれば終わりってわけじゃないけどね

>>332
他の大手では要注意顧客になってるから
問題が表面化しなかったんだろうな(笑)

>>331
アメリカファーストのトランプみたいに
そういう20世紀の流れに逆らうのがトレンドだよ

大多数の健常者の暮らしやすさと
社会コストの軽減の為に
どの様な形でマイノリティーを切り捨てて行くかが
縮小経済である21世紀の全世界での命題だよ

カタワを住みやすくする為に
第三次世界大戦をやるのかよ？w

わざわざ遠くの関空使って奄美大島行ったのも大阪のJALがブラックで乗れなかったって噂もあるしなw

>>335
搭乗制限って形でやってたじゃん
他の代替交通手段もあるのに何がご不満？

>>332
どの航空会社が要注意人物と認定している公表しているの？それとも推測？

いすみ鉄道の社長、頭の良い人なんだな
ちょっと感動すらしたわ

ほんと木島には心から反省してほしい
日本も出禁にしていいのにw

344( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾆｸｸｴ 06ae-ftg6)2017/06/29(木) 22:00:46.83ID:w0lvGScY0NIKU

>>341
実際は搭乗制限出来てなくて搭乗を許しちゃってたじゃんｗ

他の客を守る為にも、ごねる障碍者に対して「お前は客じゃない」って言ってぶんなぐって空港から排除しないとダメだよ。

>>341
じゃあなんでヴァニラエアや鹿児島県は非を認めたの？

>>337
そもそも設備がないのがおかしいから

>>336
バニラエアが搭乗拒否やってたのは
ブログ内でも触れてるし、それに対しては格安とは言っても
公共交通機関として駄目だろって言ってるから

>>17
めっちゃかわいいやん

>>346
だから準備してるんだけどね

つーか元記事読んだら、車椅子のやつは現状でも一番ゴミ扱いされてんじゃん

広い空間の出入り口横の席には座らせてもらえない
なぜなら、緊急時にそこに座ってるやつが誘導係やらされるから

座りやすい通路側の席にも座らせてもらえない
なぜなら、緊急時に足悪いやつが邪魔になって他の乗客が逃げられなくなるから

よって、窓際一番奥の席に座らされる

これって要するに、緊急時に一番「逃げられない」席なんだよ
足が悪い上に、逃げる順番は一番最後
なにかあったら「死ね」と言われている
でも、他の乗客を守るためには最善の方法

>>346
事前連絡無しで車椅子がゾロゾロ押し寄せても
設備があれば定時運航できるんだ？(笑)

このおっさんの新幹線の記事読んだけどこいつはやっぱり航空畑の人間なんだなって思った
そりゃいすみ鉄道も儲からんわけだよ

～いすみ鉄道撮影ガイド・西大原・朝のバリ順撮影地の確認です～

西大原駅から上総東方面に線路沿いの道を進みましょう。
徒歩10分ほどで佃踏切という踏切があります。
そこに続く道から朝のキハ快速を撮影しましょう。まさにバリ順となります。
画面は下から水田・キハ・山々の配置となります。
キハニハチ・タラコキハを画面中央部に配置し、正統的日の丸構図を心がけましょう。

※地元の農家の方や同好の士と出会った場合、
｢おはようございます｣と爽やかなあいさつを励行しましょう。

※撮影後は大多喜・国吉・大原の各ショップで
各種グッズ・お土産の購入をお願いします。

>>351
なに言ってんだ？

通常の航空会社なら事前連絡すれば大丈夫なんだよ
人数が多すぎるとか断っていい場合はブログにもあるだろ

このバニラエアーは無関係にお断りしてたから改善指導されたんだよ

キモい奴w

>>23,33
コレ合格できなかったらそのまま契約終了になるの？

違和感を感じるという表現が間違ってないという説はバカが指摘された恥ずかしさから捏造した嘘だから騙されるなよ
嘘も100回言えばなんとやらだ

>>17
どこも面白くないけど茶目っけなんだろうなぁと思う

めったって何？キモい

×わかりやすい
○俺の信じたいことが書いてある

航空会社の都合の説明としてはよくできてるけど、
この路線じゃ事前連絡したら搭乗拒否されるの無視して、言葉をつくしてクレーマー扱いしてるのは結構酷いな
搭乗拒否だったのが、今回のあれこれで改善されるのなら、今回の件は価値あったのだろうに

わざわざいすみ鉄道の雇われ社長が言う事じゃないよな。
炎上商法か？

>>2
最初からまともな対応してれば良いだけ
違和感も糞も無い

>>93
健常者が車椅子の人を手助けしなくても快適に暮らせる社会が理想なんじゃねえの？

どうせ助けてもらったら申し訳なく思うんだしそんな罪悪感抱かせてまで助けたいと思わないし

するってえとZ武は正しかったんだな
身障はいつどこに出現して「手を貸してくれ」と言ってもおかしくない、普遍的な存在であるべきということか
飛行機のタラップも二階のイタ飯屋でも誰も何も言わずとも周囲の手助けで自由に利用できるようになるべきという

>>360
ちゃんと対応しようとしてる会社にも
避けられる負担を強いる事になるのは良いのかって疑念は全く感じないの？

日本人のレベルが「このハゲーーーー！」ぐらいに下がってんな

>>364
個人経営の小さな店と、国から免許取ってやってる公共交通機関では話が違う
でも、どこでもできるといいよね

>>365
そこで負担を言い出すと、社会に負荷をかけるな、家から出るな、健常者の負担にならない範囲でひっそり生きろ
ってことになるので、
疑念は感じない。
航空会社にとっては迷惑な客だろうが

>>17
面白いじゃん

>>360
バニラとしては放置してたわけじゃなくて是正真っ只中で7月下旬に対応予定だよ
代替手段としてJALとフェリーがある

>>370
前倒しできてよかったじゃん

例えば関取なんか乗るときは2人分の席を買うとかあるだろ
でもさ緊急事態になって慌ててるときに体格的に邪魔にならんか？

ということも考えてみるとは
この安全確保についても、どこまで受け入れ可能か断れるかは
安全確保のためなら障害者お断りしても良いのだ、皆のためだってのも簡単には理由として説得力は無くなるな

373I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 22:39:19.94ID:NmUT+l9L0NIKU

>>365
https://twitter.com/ktgohan/status/880081514070892544
https://twitter.com/ktgohan/status/880082406757154818

基本的には、バニラエアが１５万出せば変買えるストレッチャーも備えていなかったのはやはり不備としか
関空ー奄美はバニラエアしかないらしいしな

>>354
こいつは設備が無く対応出来ないところに事前連絡も無しに突撃して
「断ったこと」自体に難癖つけてるわけだが
頭大丈夫か？

>このバニラエアーは無関係にお断りしてたから改善指導されたんだよ

>>260みたいだけど無関係にお断りしてるソースは？

っていうか5000円未満の切符で行き帰りチャーター２万円掛かるタラップを用意させるって酷くね？
商売になってないじゃん

>>375
日本人はサービスに金払うって感覚が薄いからね

そもそも事前連絡してないんだから
タラップ用意も出来んかったわけだけど

378I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 22:41:27.26ID:NmUT+l9L0NIKU

>>370
障碍者は伊丹使え、はちょっとちがくねえか？

>>375
嫌なら商売やめればいいじゃん

>>377
事前連絡したらお断りされるんだけど

やっぱり障害者はキチガイになるんだね。

>>378
今対応中だから迷惑かけてごめんね待っててねってニュアンス

383I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 22:43:00.53ID:NmUT+l9L0NIKU

>>376
公共交通機関は基本的にバリアフリーが当たり前になるべき、という意識の方が薄い

どこまでも先進国になりきれない国民性がまさに露呈してる案件だな、これ

>>380
それを言ってるのってクレーマー本人なんだが

>>381
ジャップがナチュラル差別主義者なだけやで

>>383
バリアフリーにすべきという意識があったから7月11月と対応を予定していたわけで

>>384
バニラも認めてるよ

>>384
バニラが言ってるんだけどｗ

友人が目が不自由なんだけど、このバニラにケチつけた奴に切れてたなこっちが引くくらい
傲慢すぎるし感謝する気持ちがあったらこんなことやらねーって

ウイルスに感染したしね

>>385
利用規則に対応できないから乗れないって書いてあるのに
それを無視して、障害者様なんだから規則を捻じ曲げろ！
って主張するし、障害者はキチガイ。

>>375
幼児に特別な設備を
高齢者に特別な設備を

無駄といえば何でも余計にコストかけてるなー

>>386
前倒しできてよかったじゃん

>>391
利用規則が中世ジャップなだけやで

>>2
とりあえずこの問題の発端になったカタワは考えてほしいんよね
愛は与えられるものでなくて与えるものだと言うことを
自分のストレスを発散する為に何かするよりもまず他の人に愛を与えてほしい
そのために行動するべきであり
「できる者への嫉妬」に基づいた行動しかできないのであれば何もするべきでもなく何も動くべきでない
それでも何かするというのであればその行動が周りの人とか今いる状況を鑑みても必然であった、ってことをなんか証拠でも出してみろよ？なんよね…

ほんとこの世はクスばかりがいて生きにくいのでクズは死んでほしいんよね

395I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 22:48:19.43ID:NmUT+l9L0NIKU

>>386
それまで待て、ていうだけならまだ分かるが、完全に互いに喧嘩腰だったからな。この人もバニラ側も

裁判すると負けるのはたぶんバニラ側な
障碍者の方の事前の通知義務はない、という判例があるから

>>368
その考えが理解できないわ
障害を無くす為の負担は社会全体が負うべきであって
その社会全体には障害者本人も含まれるべきだと思うのだけど

>>384
別の障害者が対応してないから困ってると既出

とりあえず奄美の観光施設でも検索してみろ

言っとくが急な車椅子を断るのはジャップかアメリカ系だけだからな
アメリカは車椅子だからじゃなくて車椅子に乗ってるのがアジアンだから断るんだがな

>>393
悪法でも法は法なんですけど。
そらま、悪法に従わないというなら、それはそれで見識なんだが
その結果は甘受すべしと、悪法に従わない主義者だって言ってる。

>>374

＞>>260みたいだけど無関係にお断りしてるソースは？

http://mainichi.jp/articles/20170628/k00/00e/040/292000c

>>399
ほなら航空会社はバリアフリー法に従いましょうね

402I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 22:51:04.95ID:NmUT+l9L0NIKU

>>391
利用規則は絶対でもなんでもない
それこそただの自社ルールだぞ

>>391
公共交通である以上、やはり求められるべきハードルはあるし、バニラのはまあ普通に足りてなかったレベル
安くするのに頑張ってますから！は悪いが言い訳にはならんよ

>>401
だから従わなかった結果を甘受してるんだろ、航空会社が。

>>399
法を言うならバニラが障害者差別解消法に違反してる
法で争って負けるのはバニラ、だからあわてて機材入れた

>>373
ちゃんと対応しようとしてる会社にバニラエアは含んでないから
ただ、事前に連絡通せばスムーズな対応が可能になるならば
連絡した方が社会全体の負担が減るんじゃないって話

>>400
自立歩行できないのを無関係に断ってるじゃん

>>399
法律に従ってないから指導されたんだが

バニラエアーは改善したのに、差別放置したいって奴が炎上させてんだねw

両足うっかり切断されたらいいのになー

>>396
こういうファイターがいるから権利が拡張されて、世の中が良くなる面もある
みんながこうだとまた問題だとは思う

>>403
じゃあよかったじゃんｗ

>>400
自力で歩行して登れないから断ってるだけだな
車椅子だっていうだけで一律に拒否してないみたいだけど
「無関係に」のソースは？(笑)

最後が3行が余計なお世話だと思った。
　
（１）この方の場合は、あくまでもご自身をパイオニアだと考えているのかもしれませんが、
こういうことは今回限りということにしましょうね。
（２）じゃないと、世間の支持が受けられなくなるような危険性を感じています。
（３）つまりはそれが私が感じる違和感なのです。

なんだよ「世間」って。世間が必ず正しいわけじゃない。

>>396
障碍持ってる友人がいるって上にも書いたけど同じこといってたわ
乙武のときだったかな
「お前（＝俺）だって人に道譲ってもらったり、誰かに面倒かけたらありがとうとかすまないとかいうだろ
障碍者にはそう思ってない、やってもらって当然だと思っている非常識な奴がいる
俺も世話になることしょっちゅうあるけど考えられない。俺のためにその人は時間使ったんだぞ」
って・・・考えてみたら当たり前だよな。世話になったらありがとうって言うって

乙武は海外の障碍者団体からも痛烈に非難されてただろ、こういう人が差別を助長するって

これもそうだけどさ、不満だったら何で陳情とかやらなかったの？って思うぞ
陳情しにいって馬鹿にされて追い出されたっていうならとんでもねぇ会社だって思うがさ
順序ちがくね？

>>411
同じ障碍者でも>>412みたいな考え方の人間もいるんだぜ？
最後の節は俺の考えだけどさ
例えば何か不便だどう考えてもおかしいってお前が思うことがあったとして
行き成り正面突破しようとする？

414I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 22:59:19.30ID:NmUT+l9L0NIKU

>>405
事前に言ってもたぶん搭乗拒否だっただろ、てのはこの人がブログに書いてあるとおり
んで本来、よほどの事情でもない限り、搭乗拒否する権利は公共交通である以上ない

http://www.asahi.com/articles/ASK6X2C04K6XUBQU007.html
＞木島さんは関空の搭乗カウンターでタラップの写真を見せられ、「歩けない人は乗れない」と言われた。
木島さんは「同行者の手助けで上り下りする」と伝え、奄美では同行者が車いすの木島さんを担いで、タラップを下りた。

ここまで普通にこなしてる人を搭乗拒否することは出来ない、というのが裁判でも判断になるだろうね

>>17
この人も豊田真由子さん気質だろ

TBSラジオ聞け今本人出てるぞ
ラジコエリア外でもホームページ行けばストリーミングで聞けるぞ

>>410
無関係は、事前連絡と無関係にだろ

そのうち矢切の渡しもバリアフリーにしろとか言い出しそうだな(笑)

>>413
お前がそう思うんならそれでいいんじゃね？
世の中には違う考えの奴もいるってだけで

少なくとも、無駄にケンカ売って歩けば敬遠されても仕方ないと思う。

421I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:02:28.95ID:NmUT+l9L0NIKU

>>396
そもそも出来るだけ多くの人が権利を主張して、そのどれもが出来る限りかなえられるようにした方が、結果「誰の得にもなる」ていうのが近代人権社会の概念

各人の障害の程度に応じて負担も増えるべき、てのとは似てるようでちょっと違うんだよなあ

>>419
お前にそっくりそのまま返すよ
自分が気に入らないのは意見は世間じゃないと思うのは余りに幼稚だからやめとけよ

>>414
だからじぶんもそう思ってるのだけど？

>どのケースも、ふつうに予約して、いきなり空港で車いすであると告げてトラブルになっているよう

問題はこの客がどういう人間かじゃなくて
「航空会社がどうあるのが社会にとって一番いいのか」ってことだろ
この人は問題提起のためにわざとやってるんだろ
ドヤ顔で違和感とか言ってる場合か

>>422
俺がいつそんなこと言った？

>>417
車椅子利用者でも事前連絡すれば条件次第で受け入れてるみたいだけど
>>260を否定するソースを持ってきてね(笑)

本人降臨中

[radiko.jp]荻上チキ・Session-22 | TBSラジオ |
http://radiko.jp/share/?t=20170629230205&sid=TBS

>>413
そういう人がいてもいいと思うよ。いるほうが健全な社会だと思うから。
腹が立ったら怒ればいいんだよ。
そうやって怒る人を「冷笑してネットで袋叩きする」ほうが俺は嫌いだね。

429I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:05:43.85ID:NmUT+l9L0NIKU

>>420
障碍者はぺこぺこ頭を下げて歩くべき、ていう考えの人は、殿様と農民の時代に、殿様がえらいのは当たり前、と考えていた人なんだよな

世界はでも、少しずつでも前に進むわけでありましてね

>>426
こいつは自力歩行できないんだから事前連絡と無関係に拒否されるだろ

>>418
国から免許を貰って行う航空事業と、矢切の渡しを同一に考えるのか。なるほどね

>>429
無駄にケンカを売らなきゃペコペコ頭を下げることになるのか。
その極端から極端に動く思考どうにかならんの？

>>421
負担を増やせとは誰も言ってないだろ

そもそも論だけどさ
まず障碍もってようがもってないが我々1人の人間だぞ
一見普通に見えてもお前らの中にだってADHDですとか、目が不自由なんですとか
大腸性過敏症なんですよねとか、鬱なんですとかみんななんらかしら抱えているわけで
それを譲り合って平均的に皆が暮らしやすくなるように努力するってのが近代社会じゃねぇの？
そこに感謝がなかったら成立するものもしねーと思うよ。

434I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:10:09.17ID:NmUT+l9L0NIKU

>>426
だから事前連絡は義務ではない、て判例がすでに出てるんだってばｗ

世の中なんてそうそう変わらないわけよ
だから時にはこういうラディカルな人が出てきてわーわーやらないと何も動かない
事前に連絡して協議しろなんて言ったとこで検討しますで何ヶ月も放置されるのがオチ

>>20
1.違和感を感じるは間違いではない
2.教養があることと社長であることに関連性はない

お前一体何を言ってんの？一言も正しい事言ってないじゃん
今まで何やってきたんだ？

障害者から身を守る方法を考える時が来た

笑い事じゃねえ

>>433
平均って、底辺が苦しんでても上級が左団扇なら上がるんだぜ
シビルミニマムを底上げせずに平均だけ見てもな

よく考えてみるとこいつのワガママの社会コストより
安倍の健康保険のが問題だよな。

病人は大人しく家のトイレに引きこもって生活してれば良いのに
高い薬使いやがってあいつ。

当たり屋と何が違うの

>>430
そうだよ？それがなにか？
寝たきりで酸素吸入が必要な人が事前連絡無しで
来たら断るのと同じだけど？(笑)

>>431
6号線の橋を使ってくれって言わないとわからないか？(笑)

>>425
＞なんだよ「世間」って。世間が必ず正しいわけじゃない。
なにこれ？

443I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:13:31.54ID:NmUT+l9L0NIKU

>>433
我慢してれば権利は天から降りてくる、あるいは誰かが与えてくれるという世界ならそうかもしれんけど、現実の歴史は違うからなあ

君が日本社会にそういう幻想を抱いているのは分かるが、俺はあまりそういうのは信じない

>>433
まじでこれ
サービスをしてもらってる側なのに謙虚さがなさすぎ
そうやって重箱の隅をつつきまくるといい
こういう批判もそのしっぺ返し
障碍者様には近寄らないほうがいいな

ローザ・パークス「」

>>440
彼は横断歩道を渡りたいときに渡る権利を行使してるだけなのよ。

>>443
コレやる前に陳情とかこの人はやったのか？ってはなしだよ
そういう順序を踏んだのかってこと。
ゴシップ週刊誌だって出す前に記事にしますよーって宣言するんだぞ？

労働者VS障害者の最終戦争はまだか

>>441
つまり無関係に断るんじゃんｗ

>>442
他人と勘違いしてない？

>>412
あなたはこれ読むべき

https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/yokota-hiroshi?utm_term=.xs2wkpJgX#.gj8pQAM3m

受け入れてくれる社会にありがとう、という障害者がいてもいいけど、
受け入れてあげるのに態度悪いとかいう、受け入れる側は醜悪
何かあるたびにありがとうありがとうと言わなきゃならないなら、それは呪いだ

>>440
当り屋は「俺に」カネをよこせ
　
この人は「身体障害者用に」ストレッチャーを配備しろ

>>446
それ、信号無視と何がちがうの？　

相手が間違っていることをかさにきて必要以上にいじめるっていうジャップでよくある光景

>>452
世の中には信号の無い横断歩道もあるのよ。

この事件はあんま興味ないが
この人のブログを知れたのは収穫だわ
結構いいこと言ってるし知識もためになる

>>435
お前とまったく同じ考えだ。
　
中世ジャップランドのたらいまわし・先延ばし技術をなめたらイカンよな

>>421
急に飛行機乗る必要があった時
障害を理由に当日にチケット買って乗る事が出来ないってのは駄目だけど
事前に伝えられるなら伝えた方が良いでしょ
少なくとも当日対応が可能な路線とわかっているなら

>>444
一部の障碍者に限らずさ、日本人って感謝の意識がないんじゃねぇのかっておもうことがある
帰国子女が日本人は本当にお礼言わないどうなってるんだとかよくいうけどさ

コンビニで偉ぶる馬鹿とかもそうだけどさ・・・
客単価で考えたら会計やって袋入れてもらうのなんて１回の単価10円未満だろ
（こんな数字出すこと自体馬鹿馬鹿しいが）
それで画面のボタン押してくれで切れたりとかありえんわ
ありがとうくらいいってもばちあたらねぇだろうに
ってたまに立つスレ見て思うわ

>>442
世間とは、君じゃないか

>>424
これなんだよな
この社長は件の人が社会にある差別意識を顕在化させるためにあえて行動している人って認識が全くない
もしあったとしても、それが悪質なクレーマーとしか認識出来ないくらい社会運動への理解がない

>>447
いろんな社会運動、陳情の結果、障害者差別解消法が成立してるの

その法の成果を実現させるのに、障害者に無限の陳情や配慮を求めるのは、残酷だよ、ひどい

462I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:19:46.39ID:NmUT+l9L0NIKU

>>447
陳情・・・
障碍者はいちいち社会にお伺い立てろって？

そういうのを土人社会、ていうんじゃないの？
少なくとも近代人権社会ではない

バリアフリー、てのは人間であるならフリーアクセスが可能なほうが「結果誰にとってもいいだろう」てのを前提としている
それこそおまえらが好きな経済的にもそうなんだぞ

ジャップさんのこの程度の問題も
誰かに言われなければ自分では一切分からないという設定が
ネタなのかどうか判断はつかない

最初はカタワのクズという風に拡散されて
次に車椅子に対応できないほうがおかしいという論調が押して
最後に偉そうな人が出てきて
馬鹿が「あっそうだ！私の言いたかったことはこれ！！」
とか言い出して祭り上げるムードが出て数万RTされてまとめられて終わり

この流れはもはや初日のニュース聞いた瞬間に誰もが予想できたのではないか
どの話もこんな感じだよね

高所恐怖症の人が飛行機乗る場合は低空で飛ばないといけないとかになってまうん？

>>450
はっきり言うがそのレスだけで記事読む理由がなくなった
お前が傲慢なだけだ。

何があったらありがとうというのは当然。
障害があるなし関係ねーわ。悪いが育ちを疑う。

>>463
まー社会問題と向き合い続けるのは面倒だしね。
適当に答え見つけて済ませるのもありなのかもしれん。

>>462
健常者は陳情しますがね？
そんなこといってるから障碍者特権とか言われるんだろ。

自分が何に言ってるのか分かってるのか？

468I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:21:56.32ID:NmUT+l9L0NIKU

>>457
障碍者は一歩道を譲れ、はおかしいだろ

ましてや連絡したら規約を盾に搭乗拒否されただろ、ていう蓋然性は高い

>>468
健常者は一歩道を譲れ、はいいのか？

>>444
>>458
←こういう、差別されないように障碍者は健常者に配慮しろよ、それで差別されなくなったら健常者に常に感謝しろよってのが日本のバリアフリーの現状

>>468
障碍者だ健常者だじゃねぇ。皆が一歩譲るべきなんだよ
コレができない奴、理解できてない幼稚な奴が本当に多い

472I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:24:18.16ID:NmUT+l9L0NIKU

>>467
君は誰に陳情してんの？
お偉い人に？

>>465
ありがとうを言うのは良いことだけど、
ありがとうと言われたい、言って当然って態度は傲慢で醜悪だぞ
それ求めるのこそ育ちが悪い
そんなところに見返りを求めるな

ラジオ聴いてると事前連絡したところでうまくいくわけでもないから飛び込みでやってるって感じだな
ゴムないけどとりあえずセックスするみたいな感じだな中出ししちゃうか分からんけどとりあえず挿入する

>>464
飛行機は椅子に座って移動するサービスなのに、椅子座りが得意な人が乗れないのってすげー理不尽じゃん。

高所恐怖症の人は目隠しとか何とか克服してもらうしかないんじゃねw

気圧や重力の強さで体が拒絶反応起こすわけでもないだろうし

>>468
妊婦とかの場合なんて診断書必要だぞ
そういうのはいいの？

>>468
だからバニラエアの話はしてないんし
対応しない所に対して強行的な手段が駄目とも言わないけど
全部でそれやるって言うのどうなのよ

大人しく陳情なんかしてちゃ世の中変わらん
黒人だってルール破って無理やり白人の椅子に座ったんだよ

>>473
悪は小なりともするなかれ、善は小なりともすてるなかれ、ということもある。
良いことならすればいいじゃない。それをしないことでなんかいいことがあるのか？

自分でやれることは自分でやらんと
あとサービス受けたいならLCCなんて使わずにそれなりの対価を払わんと

障害者の人は一歩譲れというのはおかしいといっておいて
>高所恐怖症の人は目隠しとか何とか克服してもらうしかないんじゃねw
これっておかしいだろ・・・

>>458
本当にね
常にありがとうだよね。なんでもそう。
こういうのみてると困ってても手を出すのためらうわ
ま、障碍もってようともってなかろうと人間がどうかってことだね

こいつはこの記事に対して反論できるの？
航空会社は全体を見て様々なことを判断するために事前連絡を必要としているという論点をずらさずにきちんとした反論できるとは思えないから
しないんだろうな

連絡していたら拒否されるなんていう確認もせずに決めつけるのは
理論の飛躍ですからね

484I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:28:12.34ID:NmUT+l9L0NIKU

>>469
違う
健常者も障碍者も、同じアクセスで公共交通は使えるようになるべき、という当たり前の話がなぜ分からないのかね・・・

>>471
皆が一歩譲ればいい社会になる、てのは江戸しぐさ的ファンタジーだろ
君が信仰を持つのは勝手だが、この国においてもそんな風に庶民が我慢したところで権利はこの国の誰かが与えてくれるわけでもなんでもなかったよな

>>467

おまえあたまわるいだろ？

>>477
今回のヴァニラエアの件は置いておくとして、差別的な対応を改めない公共交通機関に対して強行的な対応をとることはどれほどマズいのかな？例えば川崎バス闘争とかは？

>>471
安くしてる部分で譲ってるのがLCCだからサービスを十分に受けることに関しては客がわが譲ってもいいんじゃない？

いつから障害者って自分勝手な王様みたいに振る舞うようになったの？
俺の同級生の足の悪い女の子なんて人に手伝われるの大嫌いでなんでも自分でしてたぞ
俺の婆ちゃんも足悪かったから他人事に思えなかったがこけた時には駆け寄ったら放っといてと言われ血が出てたから絆創膏渡しても断って血だらけの足引きずって歩いて行く様を子供ながらに見て感動した記憶がある
弱い自分を凶器にしたりする奴は嘘つきの偽物の泥棒だと思うわ

>>415
なんやこのアホは

違和感はなあ

どういうことだってばよ？

二度とすんなよ！オラ這って登れってこと？

バニラエアが改善するといってるんだから、そうか、と思えばいいだけのこと。
なのに「クレーマーだ、当たり屋だ、こいつはこういうやつだ」と何の関係もないことを
部外者が騒ぐ。
　
これをクソ世間という。

>>484
多分、そういう意味のことを言ってないからじゃないかな。
あなたはたばこを吸いますか？　は普通に聞かれるし、誰も差別だとは思わない。
あなたは車椅子が必要ですか？　も、同じ次元の問題だろう。

>>460
クレーマーとしか受け取って貰えないような行動をとってることにも問題があると思うが
もっとポジティブな方法を考えた方がいいんでねーの？

>>1
■■■Ameba■■■
633 名無しさん＠１周年 sage 2017/06/29(木) 21:30:20.65 ID:adyiIbPQ0
>>624
事前連絡が必要とは知らなかったんだと
面倒だから連絡なんか知らねー言うたやん

↓大　ウ　ソ　！

公益財団法人　日本障害者リハビリテーション協会情報センター
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n374/n374013.html
「ノーマライゼーション　障害者の福祉」　2012年9月号
1000字提言
イギリスでの搭乗拒否
木島英登
設備が無いだろうから、階段を自分で這って乗降することにした。
優先搭乗で最初に案内される。滑走路を歩き飛行機へ。車いすから階段に乗り移り、一段ずつお尻を上げていると、客室乗務員が怪訝（けげん）そうな顔をする。「あなたは乗せられない。歩けない人はダメだ」と言う。
手で歩くからいいだろと説明するが、「安全上の理由でダメだ」の一点張り。同行者3人もいるし非常時も大丈夫だろうとも思うが、単独歩行が飛行機に乗れる条件らしい。
無視して、後ろの座席まで1人で移動した。それでも「降りてください」と説得される。「ロンドンの空港で日本から来る2人と待ち合わせをしている。今回だけは勘弁してくれ、次からは乗らないから」と哀願してもダメだった。
また廊下を這って階段を降りて外へ出た。客室乗務員は一切、私に手を触れず傍観するだけ。感情のない事務的な対応も冷たさを感じた。

■■■TBSラジオ■■■
123 名無しさん＠１周年 2017/06/29(木) 22:52:59.09 ID:CihPlMGf0
歩けないという理由で搭乗出来ないと言われたのは
今回初めてと発言ｗｗ
on TBSラジオ

↓大　ウ　ソ　！

■１．インタビュー
Q：事前に車いすで行くことを伝えた？
A：してないしてないです。「事前に連絡をしたらトラブルがなかったでしょう」という方もいるでしょう。
そうするとこの問題も表面化にならないし事前に連絡というのが体よく断わられたりまあ面倒なんですよ。
元航空屋のいすみ鉄道社長が「バニラエア搭乗拒否問題」を詳細に解説　めったわかりやすい [無断転載禁止]©2ch.net [511393199]YouTube動画>2本 ->画像>23枚

元航空屋のいすみ鉄道社長が「バニラエア搭乗拒否問題」を詳細に解説　めったわかりやすい [無断転載禁止]©2ch.net [511393199]YouTube動画>2本 ->画像>23枚

→わざとトラブり表面化させたかったとのこと。

■２．HP
http://www.kijikiji.com/self/vanilla.htm
＞そもそも飛行機に乗るのに、大きな手伝いは必要なく、私は事前連絡せずに乗っても問題ないと考えています。
＞事前連絡をすると、ていよく断る、たらい回しになるといった経験は当事者なら多いと思います。

■３．そのた
> これまで１０年間、全日空を利用しているが、予約の際に「車椅子」であることを伝えたことはない。
> わざわざ予約の際に、車椅子であることを伝える必要がないと考えている。
> 交渉成功のポイントは、仮に搭乗できなくても構わないと覚悟し、
> 人権問題として裁判も辞さないという毅然とした態度に係員がおじけづいたこと。　

>>493
お前の意見、意味不明。

要するにお前はただ切れたいだけなんだろ

切れ芸ユーザー

497I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:32:50.43ID:NmUT+l9L0NIKU

>>476
妊婦の場合は、それこそ旅行業約款に定める「特別な事由」に該当する
車椅子の障碍者は該当しない

知らないだろうけど

>>477
そうでもしないと変わらんところなら、誰かが戦って道を開くしかないだろ
これはそういう話だよ

バニラエアにも同情すべき点はないでもないが、介助者に助けてもらえば自分でやれますから、と言ってるのを「規則違反」とかおかしい
んで、実際裁判起こされたら負けるから、バニラ側もとっとと謝ってストレッチャー用意したわけ

>>477
総務省だって覆面でキャリアに抜き打ちテストしてたわけだし
それと似たようなもんでしょ。
国交省や厚労省のお仕事を無償で引き受けてやってるようなもん。

総務省のアホのせいで次のお客は待たされてたかもしれないし
前川の貧困調査に付き合ったせいで売春で稼げる金を失った女性もいるかもだけど
こういうのってある程度は許容出来るものなんでないの。

848 名無しさん＠１周年 sage 2017/06/29(木) 23:25:20.83 ID:OjxTtTrO0
ただの嫌がらせを冗談でやったらマスコミが煽って炎上した
面倒だからもうやめてくれ

要約するとこんな感じで話してたぞ

障害者とは健常者とかが問題じゃないよね
モラルの欠けたキチガイが障害者だったって話だ
そろそろ日本人も障害者は皆聖人だと勘違いするのは止めようや
車椅子のキチガイなんてザラにいるわ
そう言うクズはドンドン叩いて追い込んで行こうぜ

障害の有る無しに関わらず人間としておかしい奴だろ
こいつは

>>486
対応しない所に対して強行的な手段で世間に訴えるやり方はありだと思うよ
ただこの人に対応する所で、事前に連絡すれば手際よく出来る所にも
面倒だから絶対に事前に連絡しないって考えなんでしょ
それどうなのよって話なんだけど

>>485
陳情なんていってられるかというレスに対してだが？
障碍者だから何やっても許されるというわけじゃない

>>484とか
＞皆が一歩譲ればいい社会になる、てのは江戸しぐさ的ファンタジーだろ
と頭の悪いこと言って自己正当化してるけど

こんなことやってるから皆から嫌われるってどうしてわからねぇのか俺には不思議でならねぇわ
だからBEとかつけて自己アッピール()しちゃうんだろうな、かわいそうに・・・

スレ読んでないけど多分障がい者の人が叩かれてるはず
でもラジカルだけどこの人を支持する。
例外の人々の利便性を考えないといけない、公共性とはそういうものだ

433 名無しさん＠１周年 2017/06/29(木) 23:22:23.83 ID:N4mSiFXL0
ラジオで｢就職活動でも車イスだっていうと断られたから事前連絡したくない｣とか言ってる

航空機と就活を一緒にしてるよこいつ

>>501
「あなたは乗せない」と言われたら怒るのは当たり前じゃん
国から免許を貰って営業してる公共交通機関なんだから。

507I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:36:27.94ID:NmUT+l9L0NIKU

>>493
タバコは当人の意志による行為
障碍者であることは、選びようのない環境

基本の人権理念がわかってないんだな、君

>>494
その考え方は、君自身が今享受している基本的人権の基本的な部分において間違っている
権利は我慢していれば誰かが与えてくれるもの、ていうのは幻想だぞ

でも良かったじゃん
今後は名前でたから予約の段階で体よくはじけば良いわけだし

>>502
事前に連絡しなければならないのはおかしいってのがこの人に主張でしょ
だから健常者と同じく連絡しないし、それによって起こる問題で差別意識を顕在化させている

>>507
ニコチン中毒者は人間じゃないですか、そうですか。
差別意識っていうのはこう言うので分かるんだよね。

障害者飛行機に乗れないのはおかしい！←まあわかる
這って昇るはめになった！←お前のせいだろ？

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン? @otakulawyer 4月21日

「人権」と「みんな仲良く」は相容れない。人権教育のためには、人間は分かり合えないこともあるし、仲良く出来ないこともあることを教えないといけない。
https://twitter.com/otakulawyer/status/855379801326051328

これめちゃくちゃいい言葉だよな
ツイッター政治界隈の中でも5年に1度の名言だと思う

>>506
でもこいつ座席で小便するんだよね

今回のって障害者が自分が障害者である事を事前に伝えないと駄目という社会がおかしいって考えだよな
今はクレーマー扱いされるだろうけどそれなりに意義のある行動なんじゃね？

>>509
そもそも車いすの人への対応なんて健常者と同じで済むはずがないのに
自分は一切協力するつもりはないけどそちら何も言わなくても忖度してねって
そりゃただの自分勝手でしょ

>>503
例えば、450の記事とか上にある川崎バス闘争とかは、車椅子の乗車拒否に対して、運行妨害までしたのだけど、
それが、バリアフリー化への問題提起になって、世の中を進めたりもしたのだよ
それまでは、障害者はバス乗れないってとこまで譲らされてたの
軋轢が世の中を進めることも多いよ

>>494
この人をクレーマーとしか認識出来ない社会を問題視しているのだが
ハッキリ言ってこの人の行動は障碍者の抗議活動としては特に過激じゃないぞ

518I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:41:53.40ID:NmUT+l9L0NIKU

>>503
誰が誰を嫌っているんだよ
主体をはっきりさせよう

主体のない全体、ていうのに支配される集団狂気を、なんていうか知ってる？

>>510
薬物中毒者の薬に伴う行為の自由を認めろ、とか頭おかしいだろ

>>507
なにいってんだ？
権利は既に各人が持っているものだぞ？
相互の権利がぶつかり合うから公共の福祉でもっておとしどころを調整する必要があるわけでさ
少なくともわざわざネガティブな方向で活動をするってのは健全ではないよ

>>509
事前連絡しなければならないじゃなくて
事前連絡して欲しいのところには協力してあげても良いんじゃないって思わないの？

>>433
みたいな「みんな人間だから」って言う便法が良く無い気すんのよな

鬱になった同僚と現場で事故死する作業員が居る会社だけど
「最悪片足無くなってもなんとかなるわ」
「死んでも保険入ってるから嫁子は何とかなるわ」
と思えるから現場行けるわ。
「最悪何とかなるわ」ってあるから一所懸命努力できるのかなー
とか思う

>>484
いざとなれば障害者年金とかナマポとか出してくれる程には
日本はなんかしてくれるんじゃね？

障がい者が平身低頭、ニコニコしてないとパスできない、友達がいないと外も出歩けないなんてのは
それ自体が「モデル障がい者」「アンクルトム」を求めるような差別だと思う。

「いけ好かない障がい者」が、別段不便じゃない生活を遅れる社会であるべきでね。周囲の感情は関係ない。

「共産主義」で考えればいいのに

この人の性格は無視して

ケガしてたり障害があったりして、どうしても乗らなくちゃいけない場合
手伝った方がよい。

どうしてか？

「共産主義」で考えればわかるだろ？

人間が「こういう人を見捨てて得られる利益」よりも
「こういうひとを助けて得られる利益」のほうがおおきいから

WHY共産主義？
人類にとっての利益、幸福だ。

皆が卑しい心を持たず立派にふるまうようになるのであれば
ほこりが生まれ、サービスや製品の質は向上し、皆の幸福につながる。

幸福=共産主義

この人を助けるコストは、経済的な利益＝貨幣を得ようとする人には無駄なのだろう。
しかし人類の幸福を追求するのならば無駄じゃない。

>>518
HIV感染者を同性愛者と血友病患者で区別しそうだな、おまえ。
それが差別だと分からん奴が差別を語るんだから、言論の自由って大切だと思うわ。

こんなポリコレを求めるようなことばっかやってると反発してトランプが大統領になったアメリカみたいなことになって障害者差別が始まるぞ

ソース読む限りだと
車椅子の客は座っていい座席の位置が法律で決まってるらしいが
それなら予約時の車椅子申告も法律で義務化すべきじゃないの？

喫煙と車椅子は一緒じゃないよｗ

嗜好品とインフラサービス（仕事含む）を一緒にしてはならないんだから。
健康を損なうニコチンと違って交通からは「疎外」されるべきではない。

372 名無しさん＠１周年 2017/06/29(木) 23:14:34.97 ID:RC65JRIH0
木島氏コメント

事前連絡は息苦しい
気軽に乗りたい
海外便はどうする？

400 名無しさん＠１周年 2017/06/29(木) 23:18:20.93 ID:RC65JRIH0
木島氏

車イスがない海外の空港でも乗れないことはない。
勝手にはってでも乗る。

この車いすのオッサンの「勝ちさえすりゃいいんだ!どう思われようと知ったことか!」って態度はネトウヨとあんま変わらんよね。

530I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:47:22.47ID:NmUT+l9L0NIKU

>>519
その落しどころ、なんて悪いけど君が信じたいような性善説においては生まれないのよね
大体の場合

人権の戦いはそれこそ戦いの歴史だし、人間は戦うべき場面においてはやはり戦わなければならない
この問題においては、バニラエアにも同情すべき余地はあるが、少なくとも木島さんみたいに戦う人間もやはり社会に必要だと認知されるべきだろう

それこそおまえらのためにも、なんだぞこれ

>>519
人権とか言うからクセーってなるけど、
公共の福祉での落とし所を変えたら？って意見なだけちゃうか
権利って主張して勝ち取るものだから、
ってのが>>517の意見で
主張自体は良いんちゃうか
手段が適切でないっていうあなたの意見にも一理あるけども

通行サービスを使うのは通勤とか仕事とか帰郷のために必要でしょ。
もちろん、遊びのためでもあるけど。喫煙と一緒にするものではない。

>>517
それあんまりフォローになってないぞ
既にネガティブなイメージ持ってる奴にとっては「もっと酷いことする障害者もいるのか…」って話だし

>>514
相手の不備の隙間にわざわざ入り込んで
こんな目にあった！酷い！ってのはクレーマーの手法だよ
結果的にプラスの効果が生まれてるからOKかどうかは人によるだろうが俺はこいつには嫌悪感しかわかない

バリアフリーバリアフリーと企業やサービスを与える側だけを縛るのではなく
連絡をいれるとか責任についても考えるべきだとおもうけどな

>>517
＞ハッキリ言ってこの人の行動は障碍者の抗議活動としては特に過激じゃないぞ

こんなのおこちゃまレベルで
もっともっと激しく抗議活動する障害者なんて山ほどいるってこと？？
それはそれで別の問題で嫌なんだけど・・・ｗ

這って搭乗したのが12歳の女の子だったら、みんなバニラエアを叩くだろ？
　
今回の男性がこれまで何してきたかとかどんな人かは本論じゃないのにね。
馬鹿にはそれがわからないんだよ。

まぁこの人の運動はパフォーマティヴだよね。
で、この人の行動は俺たちの機嫌を損なうかもしれないけど
こういう公共の問題の前で「機嫌」とかは割りとポエムの範疇なんでどうでもいいだろうな

>>530
あなたの意見はもっともだし、俺も同じ考えやけど、
言い方考えないと「人権とか言う奴ウゼー」って空気できちゃう(もうできてるか)と思うぞ

>>532
で、聞いたら差別なの？　特別な配慮が必要かどうか聞いたら差別なの？

>>504
その手段が問題だって言ってんだろボケ

>>537
介助を断って自ら這って上がったのになんでバニラを責めるの？

>>526
別に交代すればいいだけやろ

544I am not Abe (ﾆｸｸｴ c1fc-nP2k)2017/06/29(木) 23:51:19.01ID:NmUT+l9L0NIKU

>>521
あまり期待できない

>>524
さすがにクスリでＨＩＶになったやつにまで同情はせんわ

>>517
クレーマーかどうかはしらないけど
こいつは息を吐くように嘘をつくからね
日記よめばわかる

http://www.kijikiji.com/colum/korea/korea.htm
>本当なんです。誰も助けてくれない。

>助けてくれるのは、まず若い人。儒教のせいなのか何なのか、年齢が上の人は振り向いてもくれない。

>>525
バッドサンタって結構古めの洋画ですら障害者がごねればチンピラ要求でも通っちゃうみたいなネタあったからなあ
そういう屈折の積み重ねがあの政権なんだろうな

>>534
>>539
社会が感情的になるのはわかるけど
もうそういうのはいいんじゃないかな。

>>535
何で責任があるんだよ
それが差別だっていってんだよレイシスト

本人降臨しててワロタ

先天的障害者以外は障害者としてみとめないとかこわすぎだな
障害者社会にもカーストがあるってのはまじだったんだな

>>544
麻薬でHIVになるのは自業自得（キリッ
と
同性愛でHIVになるのは神の意志（キリッ
がどうちがうの？

人権ってな、そいつが考え得る限りの極悪人でも補償されるべきものだから人権という

>>515
車椅子ユーザーへ対応はそこまで困難じゃないからヴァニラエアは非を認めて謝罪しているのだが
>>520
企業からの「お願い」を障碍者が聞かなかったら誹謗中傷されるのならそれは「お願い」じゃないぞ
あと事前連絡をしたらしたで断られたり根掘り葉掘り聞かれるのも問題だ
障碍者の移動の自由についてもう少し冷静に考えようぜ

俺はこの障害者が怖い
末端の職員に同情するわ

企業の受け入れに問題あるならその窓口に行ってくれって思う

わからないのかな？

なんど！共産主義の話をさせるんだ！

「人間のコミュニケーション能力は思ったより低く、わかりやすく大きく主張しないと理解できない」

だから、今回このような手法をとったのが好ましくないというのはそれはそれでありだろうが
「問題提起」をしなければ「改善」はされないのだ。

知らない人に対して問題提起するのだから「派手な方」がよい。

デモをしなくてもわかってもらえるというような愚か者がいるけれど
人間ってそこまで敏感なアンテナ張ってないんだよ。

人間はその思いを伝えるとき、時には芝居がかった誇張が必要である。

>>537
そもそも当初はバニラな批判的な意見が多かったんだけど？
何してきたかどんな人か
そこが重要でしょ？
面倒だからという理由でこれまでさんざん事前連絡なしで凸してきたような迷惑な人の意見を誰が素直に受け取るの？

>>541
パフォーマンス的でＰＲ的で嫌だっていう感情の話ならそうだろうなとしか。でもそういう水準はあまり問題ではない。

>>547
いやバカッターレベルの糞野郎だから俺はぶっ叩くね
座席小便は公共の福祉でも何でもないし

>>543
いや車椅子の人の人数がめっちゃ多くてしかも全員無申告だったら
誰かは法律違反の席になっちゃうじゃん
これもソースに書かれてるけど

>>558
何でバカはバカなのか
その時は搭乗拒否が認められるだけ

自分の無茶苦茶な要求が通らなければ
相手が融通がきかないって喚くのもどうかと思うな
マクドナルドの店員にサービス料払うホテル並みの接待求めそうだなこいつ

>>555
この人がどんな人か、不備をつく運動をしているから活動家的で怖くて嫌だっていう感情と
しかし、やはり不備があるという事実の水準は分けて考えないとな。

>>552
＞車椅子ユーザーへ対応はそこまで困難じゃないからヴァニラエアは非を認めて謝罪しているのだが

いやいや7月に新しいブリッジが増設予定の段階で
その前に車いすの人に来られたらそりゃまだ準備不足ってことになるでしょ？
そうでないんならそもそもブリッジわざわざ新しく取り入れる意味がないし

>>558
飛行機はタブルブッキングだろうが搭乗拒否の権利が認められてるんだよ
無申告の障害者の拒否は障害者差別だから認められてないだけな

>>558
そうなったら乗せないって書いてあるだろ
それでも、乗せられないほどの数になることが現実的にあるか疑問

>>533
>>536
権利を獲得するためには時には過激な手段を取らざるを得ない事もあるでしょう
権利はマジョリティに阿って与えられる施しじゃないぞ、闘って勝ち取るもんだぞ

>>531
落としどころを変えたらはまあそう間違ってはいないとは思う
でも世の全ての真っ当な社会人は税金払って彼らが生きることが出来るよう補助しとるわけだよ
それでも足りないというのならそれをぶつけるところは違うんじゃないのとも思うわけだ

>>559
じゃあ申告性にしたほうが手っ取り早いじゃん

>>17
こういう震災ビジネスプランを遂行できる人なんだぞ

http://isumi.rail.shop-pro.jp/?day=20160603
いすみ鉄道のWEBショップで、インターネット販売の代行をさせていただいて、
その商品を南阿蘇鉄道さんから直接お申込みいただいたお客様へお届けする方法で、
南阿蘇鉄道さんの売り上げにご協力できるのではないかと考えまして、
今回お邪魔してご相談させていただいたのが私のビジネスプランです。

いすみ鉄道ではWEBショップのシステム利用料、カード決済手数料が発生しますから、
売上金の１０パーセントだけいただいて、残りの金額を南阿蘇鉄道へまとめて送金します。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

>>561
そもそもなるべくサービスを抑えて乗客に一円でも安く提供する格安航空で
どこまで障害者の人達に配慮するのか
その配慮した分のコスト増によるチケット単価↑を普段から利用している健常者が受け入れられるかどうか
そのバランスも大事なんでは？
なんでもかんでもよその航空会社と同じ水準にしようとしたら
もうLCCのセールスポイントが無くなっちゃう

>>544
>>547
今回の件は搭乗者が正しいと思ってるし、根本は同意見だと思うし、
社会は感情的に「人権ウゼー身障ウゼー」ってなってくだろうとも思う

だから社会変えるには、掲示板ではもう少し言い方変えて欲しいなーって。
別にこのスレ見てる全員が「シンショー死ね」とは思ってない訳で
「うーんどうかなー」と思ってる人の心を動かす書き方してくれたらなと思って

>>557
自己顕示欲のバカッターとは違うでしょ。
社会の自明性の狭さというのは、常々このような形で示され
実際このように議論を呼ぶので意義が違う。

>>562
障害者差別解消法は2016年4月施行なの
一年以上も準備不足で拒むのはなんの正当性もないよ

>>562
ブリッジなしでも対応できるし現にすぐにストレッチャー導入したでしょ
つまり障碍者の移動の自由なんて考慮してなかったし、抗議活動する人は悪質なクレーマーとしか考えてなかっただけなんじゃないの？

>>565
それはそれで結構は話だけど
それによって迷惑被る大多数の周りの人間はどうしろと？？
我慢しろって？？

>>572
ならあと１ヶ月待ってくれたらこんな騒動起こす必要もなかったのになぁ

http://www.jiji.com/sp/article?k=2017062800575
７月末に予定していた同空港での車椅子昇降機の導入を今月２９日に前倒しした。

>>565
戦う場所が明らかに間違えてる
裁判で争うべきだ

>>569
少し前まで、バスも電車もタクシーもそう言って拒んでたけど変わってる
公共交通機関は最低限クリアすべきラインがあって、これはそれ

>>552
問題に対しては強行な手段に出る人だからこそ
協力できるところには協力する姿勢をある程度みせたほうが良いと思うのだよ

>>571
どうせバレないから座席で小便してまーすになんの意義もないでしょ

幸いバリアフリーなんたらの本名は知れ渡ったから
こいつが関わるときは警戒していくしかない
チンピラみたいなもんや

>>548
共生していくためにみんなが何か譲歩するんだろ
連絡くらいすればいいじゃない

>>573
すぐに導入したっていうけど
予定してた時期を前倒しするのにコスト掛からないって思ってる？

>>574
ヴァニラエアに抗議活動すれば？自分の不都合になるなら障碍者の人権は侵害しても良いとか思ってるの？

>>566
そやね、結局迷惑被るのは負担しとる健常者やもんね。
俺はデモで道渋滞しても車椅子で飛行機止まっても
「うーんまぁ仕方ないか」と思えるけど、
そうじゃない人もいる訳で、
最低限待たせた人に敬意というか感謝はすべきかなぁとも思う

>>575
おろそしく無駄なことしたんだな

586I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:06:17.42ID:0m/MfXA50

>>539
その「空気」こそが俺の戦うべき敵なんだよ
だから、そういう意見に対して俺は戦う

日本人の蒙と言ってもいい・・・と俺は思ってる

>>551
同性愛の「性行為」でＨＩＶになった人間についても別に同情せんが
ヘテロが性病になってもな
障碍者という立場は国籍や人種のように基本的に自分の意志でその立場を選べるわけでない

＞人権ってな、そいつが考え得る限りの極悪人でも補償されるべきものだから人権という
俺自身は、人権思想を認めない人間に人権の恩恵を与える必要はないだろ、と思ってる

>>577
だったらそれこそこんな一般人から反発食らうようなやり方は正しいとは思えないなぁ
現にAmebaやTBSラジオでも批判が大勢だったじゃん
周りを巻き込んで味方にするどころか敵に回してどうするのと

>>567
同じことだ
無申告で予約しようが拒否したら差別だよ
というか事前質問は実質的に差別と受け取られる可能性もあるよ
実際にバニラエアは拒否ってたし

>>578
この件の人はかなり協力的だぞ、だからヴァニラエアは事実を争わず謝罪して早急に改善に取り組んだ

>>570
俺もそれが望ましいと思う。
と同時になんというかな、そもそも社会（公共性の拡充）は
人々の感情スイッチの方向性（障がい者嫌いorがんばって！）とは無関係な水準で変わってほしいとも思ってる
ようするに、もうそこらじゅうに「シンショー死ねｗｗ」みたいな「感情」もあってよくて、しかし社会はそれとは違う水準で粛々と制度設計をしてゆくという事こそが
民主主義のあるべき姿な気が最近している>>512

メディア(SNS上も含めて)は右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる。
最近の盛土騒動やオリンピック競技場騒動も小池を持ち上げ、
すべて小池の手柄のように報道し、点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。

例えば、
①脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る

②安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る
家計学園にしても、森友にしても、叩き方が枡添の時とは全く違う。
枡添の時はあの下らないことで連日トップニュースだった。
最近の安部叩きは小池新党を躍進させるための茶番。安部叩きがいつの間にか前川叩きになってる。

③左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争
2009年にマスゴミが民主党を持ち上げたのも左派政権の時に原発を爆発させ、国民の左派に対する信望を失墜させるため。

④枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。

⑤小池上げ→左右両メディア
【目的】絶えず小池をテレビで取り上げ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争
毎日毎日、小池のことをニュースで取り上げるのは異常。
メディアは小池のイメージが上がるよう表情などを選び、ヒロインとして映るよう演出している。

⑥あらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】中国に関する軍事や外交の報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。

⑦貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
大学無償化や給付型奨学金の創設を推進する人間を決して信じてはいけない。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。

⑧蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。
自民党の小野田紀美の方が悪質性はよっぽど高かった。二重国籍の状態で県議会議員を数期やり、
しかも、2015年の33歳の時に国籍選択の手続きをしている(本来は22歳までに選択しなければならない。蓮舫は17歳)。
国籍法を厳格に適用すれば日本国籍を取得できる要件を持っていない。
しかも未だに米国籍の離脱が完了してない(蓮舫は完了済み)。
これは日本人に台湾を国家であると誤認させ、将来台湾が独立した際に、台湾独立が当然であるかのように錯覚させ、日本を台湾有事に巻き込もうとするプロパガンダも入っている。

⑨豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土や地下水ほか、あらゆることに難癖を付け、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。
地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。報道2001の柱の傾き問題も写真を加工したやらせだった。
専門家会議の権限は「知事に意見が出来る」だけだった(東京都卸売市場審議会条例2条2項)。
「方針」の意味を曲解し都職員を処分。「方針」とは方向性を意味し、一字一句それに沿って物事を行わなければならないわけではない。
豊洲市場では地下水は使わなかった(環境基準は飲用前提)。実はシアンやベンゼンは煙草の煙にも含まれるものだった。
8回目の検査で基準値を超すシアンやベンゼンが検出されたのはパージ水を使用したからだった。
9回目以降はパージ当日の検査に変えたが、当日検査はパージ水を試料にしなければ不可能(→水はすぐに貯まらないから)。

>>569
そんなバランスはない
障害者は経済性をもって差別してはいけない
これが世界基準で日本も障害者差別解消法ができた

一般人が反発したところで何にもしない人らでしょ。
文句言うだけで。

烏合の衆の意見など聞く必要ないの。
有象無象どもが。

>>582
そのコストと障碍者の移動の自由とどちらが重要視されるべきなの？って言ってるんだが

ブログめっちゃ読みやすいな

>>583
一体なにをどう侵害したっての？
少なくともこの人は今朝の段階で↓こう言ってたようだけど？？

＞階段を腕ではって上るのは、屈辱的だとは全く思いません。上らされたのではなく勝手に上ったのです。
＞海外で、都市間移動の際に、高速バスを乗るときなど、座席まではって移動しています。

ブログ更新
朝日新聞の記事　反響

また、階段を腕ではって上るのは、屈辱的だとは全く思いません。上らされたのではなく勝手に上ったのです。
航空会社へのあてつけでも、パフォーマンスでもなく、私ができる階段を昇降する手段です。
海外で、都市間移動の際に、高速バスを乗るときなど、座席まではって移動しています。
高速バスなどでは、ドアに近い座席に座らせてもらう（移動が楽）配慮はしてもらっています。

>>587
差別主義者から批判されたって痛くも痒くもないだろ

>>579
汚すってこと？

障害者に対する水面下のヘイトを大量に生み出したという一点だけでもう駄目だわ

主要な空港だと対応されるから島の空港ねらったのか

頭悪いな。
低学歴が。

>>587
この問題の是非はおいと
アベマのコメント欄は煽り抜きにゴミばっかりだから
そこは参考にやらないぞ

最高にジャップ

399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bdc6-a1xH) 2017/06/29(木) 22:49:29.96 ID:3XjIJyO/0NIKU
>>393
悪法でも法は法なんですけど。
そらま、悪法に従わないというなら、それはそれで見識なんだが
その結果は甘受すべしと、悪法に従わない主義者だって言ってる。

>>595
自分の意見でいいなら
LCC→格安が売りなのでコスト優先
ANAやJALなどの一般的な航空会社→移動の自由（障害者割引など各種割引あり）

606I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:11:10.19ID:0m/MfXA50

>>582
安売りがしたいがゆえに公共交通の基本的性格無視してもいいんです！というのは違うだろｗ
もちろんバニラエアはそんなこと一言も言ってないんだが

>>584
そういう場合、そもそも公共交通（天下の大道）は人間であれば誰でも通れるようにしましょうね、てのが道徳的にも経済的にも正しいんだよな。なんでか分かる？

>>581
その何かは健常者や社会の経済性じゃないよ
だからお前の言うことは当たらない

この人はこういう人だってバレてもまた同じことを平気でやるんだろうなぁ
名前売るためにやったんだろ
肩書もかなり胡散臭いし

>>603
ならニュース速報の本スレにいろいろなまとめレスが貼ってあるからそたらを参照してみて

>>587
むしろ、反発してるのは、
潜在的に多くの人が障害者は、恩恵を受けてやれてるのだから、連絡なしにトラブル起こすのなんて生意気だ、って感情があるからで、
なら、こういうそういう感情を揺さぶることがあるのは良いことだと思うよ
昔は電車で事前連絡が当たり前だったけど、今はそうではないのだし、少しずつ変わるものさ

>>587
それよりも直接行動で法的正当性を得たり行政を動かす方が社会運動としては効果がある
バリアフリーやセクハラの件をみればわかるが、一般人の理解なんて後からいくらでもついてくる

612I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:13:03.89ID:0m/MfXA50

>>595
君みたいに、経済にうとい人ほど経済はゼロサムゲームだと思いたがる現象をなんと称せばいいんだろ

>>586
空気変えたいなとは俺も思ってるし、戦いは必要やと思うのよ
けど勝つためには>>587が言うみたいに味方増やしてかないとあかんやん？
すると、現場の職員に強く主張することの当否はともかくとして、
掲示板で貴方みたいな主張の仕方は違うんじゃないかなと思って

結局、この人は半身不随になるまでは行動的な人で
意見もちゃんといえるから、言えないひとのために
まず最初に自分がデモをして、問題提起をしようと考えて
あちこちにどんどん行ってるわけだ。

だって、普通の障がい者の人やけが人は
度胸がなくて言いたくても言えないかもしれないからだ。
それをわかっていてこの人はやってるのだ。

わからないバカがかみつくでしょ。

くそ低学歴の人はこう考えることもある。
「だったら障がい者は移動しなければいいのでは？」
まるでガイジだ。安倍総理と同レベルだね。

そういう声をはねのけることも大事なのだ。
だから、ムカッとするのは問題提起の種がお前の中にまかれたからだ。

歳食ったら誰でも障害者になるんだよ。
お前らも間もなく車椅子に乗らないと出かけられなくなる。

>>598
うん
ならそれでいいんでは？？

848 名無しさん＠１周年 sage 2017/06/29(木) 23:25:20.83 ID:OjxTtTrO0
ただの嫌がらせを冗談でやったらマスコミが煽って炎上した
面倒だからもうやめてくれ

要約するとこんな感じで話してたぞ

>>614
わかりやすい

>>584
なんちゅうか健常者やら障害者やら問わず変な方向に捻れちゃってる人はやっぱいるのよな
こないだ障害持ってる部下が「私を雇っている事で会社は社会貢献しているというプラスのイメージを得ている」みたいなこと言っててビビったばかりだわ
障害と関係無い部分で仕事出来ない奴で普通にクレームにならんように日々気を付けてるから色々と考えさせられた

>>60
だからさ？またトラップ準備出来てないから待ってって話でしょ？？
どんだけ遅いのよ？？ｗ
って意見は分かるけどだからって安全の保障も持てないのに
「とりあえず乗せときゃ金稼げるんだから乗せとけ乗せとけ！」
ってそっちの方が危ないわ

>>605
つまりLCCは障碍者差別をして良い交通機関だと
それを人前で言えますか？

>>606
正しくないぞ
全ての道をそうする必要なんてなくて通れる道を別に確保すりゃ良いだけ

>>611
いまいち言ってる意味が分からないけど
それって法律さえも場合によっては無視してでも行動起こせって意味なの？

623( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-k5gH)2017/06/30(金) 00:18:02.86ID:EjBNu1+CM?PLT(14098)

>>620
経済障害者の為の航空会社が合っても良いのではないだろうかw

>>611
ついてこないよ
人種差別みたいな悪意があってうまれるものじゃなくて
見識の低さから生まれるのがこういうケースだから
まちがえる連中が必ず一定数社会に出るしそういう連中にこういう行動をとって反感を買ってが繰り返されるのがオチ

625I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:18:51.81ID:0m/MfXA50

>>613
＞そやね、結局迷惑被るのは負担しとる健常者やもんね。

違う

君もやはり経済や国家を闘争状態のゼロサムゲームと規定してるだろ

>>621
法律は、どの道も等しく確保しなさいってなってるの

脳味噌もガイジだったんだろ
淘汰されろよいい加減
人間扱いは不要

>>622
横レスだが俺は必要とあらば支持するね。
悪法も法なんてのは形式的法治主義として批判される対象だし。

>>610
＞潜在的に多くの人が障害者は、恩恵を受けてやれてるのだから、連絡なしにトラブル起こすのなんて生意気だ、って感情があるからで、

え？自分はそんなこと思ってないよ？？
単純に車いすの方だとその分迎える方も準備が必要で
それで事前連絡はすべきでは？って考えだけど
生意気だ！なんて誰がそんなこと思ってるの？
あなたはそうなの？？

>>620
「LCCは安かろう悪かろうだからしゃーないわな」ってだけの事を言うのにそんないきむことなんてなくね？

知的レベルの結構高いはずの連中すら今回は、障害者死ね、という感じだからな。
自分自身は五体満足のうちに死ぬ気なのかね？

>>622
法より倫理や正義を優先させるべき時はあるでしょう
ってか、そんな難しい話じゃなくて世間（ネトウヨとか真のクレーマー様）は理解できないけど条約なりなんなりができれば理解は後からついてくるって話なんだけど
セクハラなんてメチャクチャ反発されたけど今じゃその概念を否定する奴はいない

>>614
自称人権派の何が恐ろしいかって、こうやってサラリと何の違和感もなく差別用語を連発する所なんだよなｗ
低学歴や安倍ぴょんをガイジ呼ばわりする事に何の関心も抱いていない
こいつこそ真の差別主義者だわ

>>628
そうなんだ？
ちなみに今回のこの車いすの人の件だとどう思ったの？
自分はあまりよろしいとは思わないって意見かな
だって一人で搭乗するんならともかく他にも大勢の乗客の人達がいたわけでしょ？
飛行機って全員が乗り込まないと当たり前だけど離陸出来ないわけで
その人たちをみんな巻き込んじゃったんだし

>>624
セクハラとかパワハラとか障害者の移動とか、軋轢と反感がありつつ、変わってきたのだよ

わかんねーのかな。
社会に対するチャレンジであって、試してるんだよ。

「祭りを見に行くとき行きは元気だったけど、足をくじいて帰りはケガしてかえってきた
そういう時にも、弾力性を持って受け入れることのできるやさしい社会であるべきなのだ。

「こらー。てめえケガしてんじゃねえか！降りろ！」みたいな社会であってはならない。

>>626
でもそうすることが出来ないから違う方法でバランスを取るのだよ

>>623
ならまずは経済障碍者という概念を臨床学的に認めさせれば

>>635
変わったら反感が必ず消えるかというと疑問

640I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:25:05.03ID:0m/MfXA50

>>623
＞経済障害者

ｗｗ
あのなあ、公共交通という言葉を知っているか？

>>628
佐川が国税局のトップになった、とかこれもう国民の自然権としての抵抗権を行使して納税拒否して良くねえか？とか思い始めた

あいつ明らかに税務調査でも自民のだけ優遇する・・・に留まらず、安倍や麻生の敵に対して政治的な判断で動くだろ

>>634
そんなときがあってもいいんじゃね。
普段は五体満足の俺たちこそが、俺たちの自明性に彼らを巻き込んじゃってるからな。

マジョリティ・プリビレッジ（多数派特権）ってやつだな。

お前らって本当、身体の障害に対しては寛容だけど
精神の障害に対しては、鬼の様に厳しいよなｗ

643I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:26:56.44ID:0m/MfXA50

>>622
法が絶対なら、そもそも今のこの国の選挙制度、ずっと違憲状態だぞｗ

>>618
そういう人は仕事でけへんから、そういうとこで
自分の価値見出すしかないんかな。
まぁそんなんも上手く使うのが上司や、頑張りましょ笑

>>625
貴方は社会を変えたいのか、掲示板での討論ゲームに勝ちたいのかどっちや

>>632
＞法より倫理や正義を優先させるべき時はあるでしょう
ってか、そんな難しい話じゃなくて世間（ネトウヨとか真のクレーマー様）は理解できないけど条約なりなんなりができれば理解は後からついてくるって話なんだけど
セクハラなんてメチャクチャ反発されたけど今じゃその概念を否定する奴はいない

うーんいまいちふわっとし過ぎててちょっと・・・ｗ
「法より倫理や正義を優先させるべき時」ってのは具体的にどんな時？？
それとセクハラがメチャクチャ反発されたって
「セクハラなんてやって当たり前のことだろうが！なんでそんなもんをいちいち罰するんだ！？」っておっさん連中から反発されたって意味？？
それって別にセクハラ禁止するに当たってなにか法とか破ってたっけ？？

>>20
でんでん言う人が首相なんだぞ

もう終わってるなこの国🙀

>>614

＞だって、普通の障がい者の人やけが人は
＞度胸がなくて言いたくても言えないかもしれないからだ。

こういう考えこそ障害者のパーソナリティを勝手にテンプレに当て込む差別だって銀座イタリアン事件で名を馳せたヤリチンの人が言ってた

>>629
そもそも、自分は事前連絡なんてしないから(求められてもいないけど)、連絡なく行けるのがベストだろうな、面倒求められて大変だな、ど思った

外車はゴールド、プラチナや赤ちゃんと同じ優先搭乗ができる特権階級だからな。今回はいつもと違う扱い受けて頭金きたんだろ

>>624
表現の自由、労働者の権利、バリアフリー、セクハラ、パワハラ、駅のホームドアetc...様々な権利を獲得するために体を張って活動してきた人たちがいる

>>641
あってもいいじゃんね
っつったってさｗ
そりゃみんながみんなあなたみたいに物分かりのいい人たちならいいんだけども
現実はというと・・・？

>>642
同属嫌悪。

行動する事が皆の権利になるからと言う理由があっても
現場は煩い客と大人しい客、上客とゴミみたいに分けてるだけだったりするからな…
労働環境がブラックな所は特にこの人が行動しても他の人が快適になるような気がしない

>>650
その活動の行く先が相手の理解じゃなくて
権利パワーで押し潰しての改善なんだよねこの件って

「障害の社会モデル」って説あるじゃん。

つまり「この社会の仕組みは普通に作られてるからこうなってる」のではなく
「一つのあり方にカスタムメイドされているからこうなってる」に過ぎない、みたいな考え方だ。
この件でいうと、五体満足にカスタムメイドされてるだけだ、「障害」は作り出されているのだと。

俺たちが無徴の存在で、障がい者が有徴の存在だと思うのは単に数が多いだけ、みたいな
まぁ一見するとポストモダン的でラジカルだけど、今回のケースなんか冷静に考えればじじいになると歩けないやつが続出する以上
あらゆる人間すべての問題ですらあるよなｗ

656I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:33:12.28ID:0m/MfXA50

>>644
自分でありたいだけだよ
自分の思うことと、学んできたこととの整合性を持たせたい

個であることが全てだと思わないが、全体という意味の分からない概念には自分を譲り渡せない

>>622
でもこのおっさんは何の法もおかしてないし、
むしろ犯してるのはお前みたいなレイシストじゃん

>>644
そうは思っていてもアホらしくも感じてしまうのも確かなのよな
一つ障害があるからといって障害とほとんど関係無い部分の他人の感情にまで無頓着になるのは間違えているような気もするわけよ
そんなんが一部にネガティブな感情を植え付け続けてるのかと思うとなんだかね

>>648
そうなんだ？
自分の考えだと「どうせ飛行機のチケットなんて前日までには予約入れなきゃいけないわけだし、事前連絡しさえすればその分向こうの準備も整っていいだろうなぁ」って思ってた
まあそもそも日本じゃまだまだなバリアフリー問題で
ただでさえサービス皆無と言われてる格安航空相手に事前連絡なしで乗り込むとか
ちょっと時期尚早だったんでは？とは思った
もちろんいつかはあなたのような考え方になるのが理想だけども
欧米ですら日本人が思うほどまだまだ全然のようだし
この木島さんがロンドンできっぱりと搭乗拒否されたのだって2012年ロンドンパラリンピック直前の時期だよ

こういう社会に迷惑かけるカタワはDQNや犯罪者と変わらん
遠慮する必要はないし自殺するまで追い込め

>>645
悪法には反対しないの？独裁国家に大人しく従うの？
セクハラという概念がメディアに流通され始めた頃はオジさん達が「そんなことだと挨拶（お尻をさわる）もできなくなるぞ！」「デートの日を聞いて何が悪い！」「部下の恋愛事情を知るのは上司の権利」って逆ギレしてたんだだよ、信じられないだろうが。

662I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:35:37.44ID:0m/MfXA50

>>622
航空会社の運行規則って法律じゃないぞｗ

>>657
え？自分なにか法律犯してた？なになに！？

それと木島さんは座席に座ったまま便をしてはいけないって規則を敢えて破ってたみたいだよ？？
「それは許してほしい」って書いてたけど

>>651
うん、現実はすごい反感だろう。俺も巻き込まれたら非常に反感を覚える。
ただ、そうであっても社会は感情の振幅とは異なった水準で運営されてゆくのが望ましい

>>660
お前もいずれ、カタワになるんだってば。

>>654
権利の獲得は相手の理解を得る事じゃないんだけど

>>655
だから仮に俺が歳取って車椅子や寝たきりになったら飛行機乗らないよ
危ないし、皆に迷惑かけるから

>>663
若いうちに飛行機に乗りまくっておいた方がいいぞ、お前。
アテント付けるようになったら、良心の呵責から乗れなくなるだろうから。

>>661
悪法って？？
なんか急に飛躍してないか？？ｗ
セクハラオヤジの件は知ってるけどさ
それに対して被害者である女性たちがなにが法に触れるようなことした
ってわけではないんだよね？？

>>666
ああそう
じゃあお前のレスが検討違いだわ

>>666
たしかに

672I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:38:59.95ID:0m/MfXA50

>>660
うむ
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/880353466001915904

>>656
貴方の思うことや学んできたことと、
私の思うことや思う正義って、概ね一致する気がする(勝手でごめんね

んで、その思う方向に世界が変わったら良いなーと思うのよ。
そのために、考えの内容を変えるんじゃなくて、
表現方法を変えたら自分の思う価値が実現できるし、みんな幸せかなって思ってさ

>>667
路線バスでも、年寄りが乗り込むとそのたびに運行が遅れて迷惑かけるんだよな。

>>655
客だけじゃなく従業員もよれよれの年寄りばかりならお互い寛容になるんじゃねw
飛行機って昔は夢の乗り物だったけどそこからあれこれ削っての格安航空な訳で
飛んでる限りは不自由さや不快さを多くの客が許容して成り立ってる

>>667-668
俺もきっと尻込みしちゃうほうだわ。

>>664
もちろんそれが望ましいよ
ただ実際に自分がその立場になったとして
大人しく我慢してられるかというと正直自信がないわｗ

意図してのものかは捨て置いて叩かれるところまで含めて意味がある行動だったりもするんかね
結局一番現実的で一番ポジティブな効果って「とりあえず飛行機乗るときは車イスであることを予約の段階で伝えた方がいい」ってことと「同じ事すりゃ叩かれる」って事が広く知られたって事なのよな
のぞんだ着地点とはおそらく違うだろうが不要なトラブルは減るかもしれん

>>676
歳食うまえに、首釣って死んどいた方がいいんじゃないか？
これから辛いぞ。

>>309
これ脅迫罪成立する

>>674
本当は乗らないほうが良いだろうね
バス会社が拒否しないってことは、飛行機よりは安全なんだろう

バニラエア「準備等いるので搭乗前に前もって連絡して下さい」

車椅子障害者「前もって連絡しません！差別た！差別た！」

定時運行出来ないし、他の乗客にも迷惑掛かるし、障害者クレーマーだな…

今回のこの件で飛行機は飛んだのか？
他の乗客が待たされてたなら車椅子側に怒りの矛先が向いて余計障害者のイメージ悪くなるけど

>>681
路線バスはむしろ、障害者フォローを手厚くしてるんだよ。
それが公共交通機関ってもの。

>>669
ローザパークスやキング牧師やガンディーの行動は全て遵法だと思ってるの？
フェミニストは世間の反発を受けて行動したし、そもそも女性参政権なんて分かりやすいでしょ

なんだみんな結構周りに迷惑かけるの嫌なんじゃん？ｗ
自分ももしこの木島さんの立場だったとして
同じような行動出来ないだろうなぁ

687I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:44:47.91ID:0m/MfXA50

>>674
そのバスが遅れることで老人を憎む社会はまっとうなのか？

電通の社員だったことがあるんだってな
やっぱ電通ってクズだわｗ

つまりこれに対抗するには労働者も過剰なサービスの要求を拒否できる権利とかを主張すりゃいいわけやな

>>685
うん
それで今回の木島さんの行動はその例の中のどれに近いと思うの？？

>>682
連絡したら搭乗拒否がバニラエア。

>>687
老人はみんなそのうちなるもん、って認識はお前にはないんだな。

なんつうか
社会の自明性に依って生きられる人々（このケースなら空港システムに依って不自由がない俺達）が、
デモうぜーとか運動うぜーとかはかなりわかるのよ。左の人たちはそこ否定しちゃいけないわｗ

ただし、「少数派うぜー」とか「デモ活動家きめー」とか当然思ってる側も、それはそれとして
「いやしかし公共性とか一般意志っていうものは大事だ」「社会は漸近的に"そこ"に向かうべきだ」という事を踏まえておくべきではあるんだよね。
つうか「落とし所」ってそこしかないと思う。「わかりあえる」とかじゃなくてさ。

論点は2点だろ
1.設備の問題
2.事前連絡の問題
1は奄美空港を始め準備が出来てなかった>バニラの問題で対応と謝罪で終わり
2は90秒ルール起因(安全上の問題)だからバニラだけの問題ではないよな。
事前連絡がないことによって安全上の問題から当日の空港で初めて座席を確保できないことが判明し
誰かが飛行機から下りないといけないとなるケースもあるよな。
障碍者健常者問わず誰も得しないな。

人種や性別は生まれついてのものだけど
障害や老化は個人差激しいので共感得られる数が違いすぎる

>>690
どれにも近くない、いたって穏当な抗議行動だね

なんにせよ指摘した側の底意地の悪さは拭えないよ

言ってることは正しい
設備準備が足りないのは航空会社側
これに疑う余地はない

だが指摘は航空会社に確認した結果だけでもよかったはず
他の乗客に迷惑をかけてやるような事ではない

その道のパイオニアなら、事前問い合わせをする事を
周知させる方に力を注ぐべきだった
センセーショナルな方法をわざと取って混乱を引き起こしてまで
やるべきではない

697I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:48:34.39ID:0m/MfXA50

>>682
一企業の規則と社会のフリーアクセス性と、どちらが「君にとっても」重視されるべきなのか？

>>691
？
＞路線バスでも、年寄りが乗り込むとそのたびに運行が遅れて迷惑かけるんだよな。

おまえこれだよな？

>>692
お前、体が丈夫なうちに資産を数億円貯めておくか、首釣って死ぬかしといたほうがいいな。

>>692
わかって貰おうとする必要なんて本当はないのよな
訴えて判例が出て以後はそれを元に運用されるって以外にバランスの軸をとる方法なんて無いわけだし

>>693
は？席交換すれば事足りるわ
工夫しろ

>>689
そうそう、日本て海外式に雇用不安定で賃金下げておきながら
旧来の家庭的で丁寧なサービスとか期待しすぎ

>>698
なんでだ？

>>696
事前に問い合わせたら搭乗拒否するじゃねえか

>>696
改善要求→裁判→運動とか手順踏んだならわかるけどね
いきなり要求突きつけてはいお前不正解！拡散希望！拡散希望！とかさすがにねえわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

>>702
お前もそのうち障害者になるからだよ。

>>703
しょうがないじゃん危ないんだから
極端なデブだって搭乗拒否されるし、デブ専用席なんて作られないぞ
マイノリティー全てに配慮してたら飛行機なんて飛ばせない

707I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:52:18.58ID:0m/MfXA50

>>693
いや、これはそれこそ安倍とか自民のレベル超えて結構大きな問題なんだよ
「日本人の本質」と言ってもいいレベルの問題を提起してる

全体と個と、どちらを優先させるべきなのか？という本質的な命題

>>705
質問変えよう
俺の論調の何かが気に食わんのか？

>>689
障害者差別解消法ができてすぐこれだからな
大規模な運動になるかはともかくそういう意識は広まるかもね

>>695
うーんなるほど
ではそろそろこの辺で本スレに戻りますｗ

レスくれた方ありがとう

>>704
運動と裁判は平行でも良いのでは

>>705
いやそれは692の読み方としては変でしょ
「反感は買うことは解れ、でもこういうのが社会を良くする面はあるな」
ってことでしょ

>>706
ほらレイシストはこれだ

なんでもいいけど
車椅子の人に飛行機の席で小便されるくらいのことを我慢できない人間が
思ったより多いのはびっくりした

さすがにちょっと不寛容すぎないか？

715I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 00:56:28.68ID:0m/MfXA50

>>706
そのうちデブでもハゲにでもやさしい社会が来るかもしれないじゃんｗ

希望は持とう！

マツコとか太ってから飛行機乗ってないらしいじゃん

>>2
初期のスレで誰かが貼ってた本の10年以上前の尼レビューで
「(海外で)自分の思う通りに行かないとすぐに酷評するのはいかがなものか」
というような事を書かれてたから、思いっきり有名(悪名が)なのかも

>>714
お前我慢できるの？
匿名だから無理しないでも良いんだぞ
本当に、心の底から本気で言ってるの？

デブの汗と、車椅子の小便は、成分的には同じ。

障害者が障害によって困るのはすべて差別だから是正されるべきってロジックの欠陥じゃねえの
例えばちょっと前に話題になった盲導犬の飲食店での扱い
どう気を付けようが犬を飲食店に連れ込むのは望ましくないし白杖使えば障害者もさして困らない
でも1行目のロジックに反するから盲導犬は絶対入れなきゃいけない

今回の車イスが乗れるか事前に問い合わせさせるのすら差別とか
さすがに障害者側からの歩みよりも必要だと思うんだけど

で、決着はついたの？

>>17
こういうのにマジギレするアスペが鉄オタなんだろうな
ほんまきっしょいわ

>>701
>>709
サービスを提供してる側の人間がいるってのが無視されすぎなんだよな
そっち側の人権が無視されてるわ

>>711
運動あっての裁判かとも思うがそれなら求めるものをスタートの時点で明確にしないとフェアじゃないかもね

>>689
障碍者の移動の自由の確保のための最低限の準備が過剰なサービスに当たるかどうか考えた？障害者差別解消法とかあるんだよ

＞この方の場合は、あくまでもご自身をパイオニアだと考えているのかもしれませんが、
＞こういうことは今回限りということにしましょうね。じゃないと、世間の支持が受けられなくなるような危険性を感じています。

こういう事なんだよな
乙武とかこのデブとかファンネル飛ばしながらギャーギャー喚き散らす度にコロコロへの嫌悪が溜まっていく。
電車でもたまにお客様対応されてるコロコロがいるけど対応してくれた駅員に礼を言ってるコロコロを見たことがない。
萎縮する必要はないけどありがとうくらい言ってやれよ
人に何かしてもらう事を当たり前に思ってんじゃねえぞ

>>711
確かに

>>718
いや我慢できるだろそれくらい
うんこだとキレるけど小便だし、かつ尿瓶にするわけだろ？
しかも小便する時間なんてたった数十秒じゃん

相手が車椅子だったらその程度のこと普通に我慢するわ

>>720
今回は問い合わせさせるのが拒否するためだからなあ

730I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 01:00:20.26ID:0m/MfXA50

>>720
歩み寄りが必要なのは多数派であり、理性で獣から脱しよう、ていう考え方なんだよね
世界を進歩させて来たのは

君が今享受してる基本的人権が、なぜこの猿の一種に蔓延してるか知ってる？

>>725
例えば職務と関係無い事して事故が起きればそこには責任が発生する
そこまで強いることは出来んよ

つうか、呆れるほどに自分自身の未来について想像力が欠けてるんだな。
大勢が。
頭のいい連中がこぞって木島叩きしてるのを見て、自民党は安泰だと思ったわ。

>>728
尿瓶て座席でチンコ出すの？そんなの用意するならオムツ履いとけよ

>>696
法や倫理の話に底意地悪いとか土着的な風習の話を持ち込むなよ

俺の意見は
アクションを起こした人間に”道義的な説教をかまそうとする人々”が後を絶たない感じは不毛だし
そのような「感情のスイッチ」を、異なる「感情のスイッチ（きらきら頑張る障がい者or戦う障がい者像を提示）」で抑えようとして
なにやら言葉で争うのも不毛で、いい加減この社会は感情本位を卒業するべし、みたいな感じ。

>>729
問い合わせた結局乗れませんってのは完全にアウトだわな
ただ事前に準備してもらうよう呼び掛けるぐらいはしてもいいでしょ
それこそ乙武レストランみたいな例もあるんだし

737I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 01:02:53.10ID:0m/MfXA50

>>726
獣、土人の社会のルール感だよね、それ

他の乗客に迷惑を掛けないで！…

>>728
小便おｋならうんこもいいだろ

>>731
誰がそんな事を強いてるの？

>>737
他人に感謝するっていうのは大事だよ
獣の社会といったら、こんなカタワ秒殺されるぞ
弱肉強食のサバンナなめんなよ

>>738
お前、路線バスに乗ったことないのか。

電車やバスもこういう人がいたから声が上がっとともいえるし

ま、頑張って

>>740
みんな大嫌いな同調圧力かね

ニュースステーション時代にHIV感染カミングアウトした人を度々出してたけど
差別をなくそうって旗印にあそこ連れてけこれさせろって我が儘で評判悪かったの思い出した

>>733
よく知らんけど、オムツにされると臭いんじゃないの？
尿瓶は密閉性高いから臭わないぞ
今のおむつはそうでもないのか

>>741
杖付いて歩くようになったら、公共交通機関に乗るなよ、お前。

>>737
障害者は対応した人に感謝しないのが当たり前なの？
だったらお前の言う獣、土人のままでいいわ
健常者同士でも感謝するのに障害者は特別なの？

この世はある意味うるさい人がいないとダメだから
自らやってくれるんだから別になんの文句もないでしょ
従業員じゃあるまいし

絶対こんなことやりたくないから助かるよ

若い奴ほど、年寄りに電車の席を譲らなくなったのは感じるわ。

>>749
必要悪という部分では理解できる
結果だけ享受して当人は潰せばいいｗ

>>748
あなたは公共交通機関や公共施設を利用するたびに周囲の人に感謝して回ってるんだね、ちょっとありがた迷惑かもしれないぞw

>>750
年寄りって年寄り扱いすると怒るじゃん

事前に連絡したら搭乗拒否されるから、当日乗り込んで抗議
それの何がいけないんだ？

こういう人がいないとどの航空会社も対策なんて一切しないぞ
経済学学んでいたらこういうプレイヤーは市場経済の維持に必要不可欠なんて
常識的なことだぞ？

アベマの番組見てたけど
日本って設備面では障害者配慮進んでる国みたいだな
やるじゃん

心の面では微妙みたいなことも言われてたけど

>>750
年寄りがあまりに増えすぎて杖でも付いてない限りな

>>746
公共の場でチンコ出すことより匂いを気にするのかよ
俺の感覚がおかしいのか？

>>753
優先席に座ってスマホに熱中する若い気違いが多いって話だよ。

>>725
いやこの事前連絡さえ譲歩することなく権利を主張するやりかたをみたら
サービスを提供する側だって自分たちの権利を主張してもいいなと感じるしすべきだなとおもう

>>750
若者の方がマイノリティーなんだよなー
むしろ年寄りが若者に配慮しないといけないんだよなー

>>754
事前連絡したら拒否されれたってのは結果論でしょ
こいつがやったのは事前に言うと準備されちゃうから当日言い出しましたってだけ

例えばブラック企業だって殆どの人は世間から白い目で見られてまで
訴訟したりあるいは転職を試みたりしない
しかし少数の行動を起こす人のお蔭で公平な処遇を保たせる圧力が働く

市場原理を成り立たせているのは現実の経済ではこういうごく少数の「煩い人間」の存在
殆どの参加者は何もせずフリーライドしているだけ

クレーマーの相手なんかするから騒ぎが大きくなるんだよ

「ルールですので。別の会社をどうぞ。」で毅然と突き返しとけば良かった。
そう言う意味ではバニラに落ち度がある。

ただし基地外クレーマーのジジイにはもっともっと落ち度がある。

>>757
ああ、そこは毛布で隠すって言ってた

>>752
普通手を貸してもらったら感謝しないの？
あなたの言うことは極端すぎてアホっぽいぞ

766I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 01:13:05.97ID:0m/MfXA50

>>748
健常者は障碍者に対して感謝してるの？

それがないだろ？

>>754
要約すると「ゴネれば乗れるはず」
って事か。クレーマーやん。

別の航空会社使ってね。それで解決ですよ。

>>748
おれ障がい者は日本で特別扱いされてると思うよ
だって健常者でも障がい者でも、感謝するやつ/感謝しない、善人/悪人はいるのに
「悪い健常者」は「健常者の特徴」にはならないのに
「悪い障がい者」は「障がい者の特徴」とされがちだし

志とか意図とかは全く別のところでアフィカス対立煽りのいいオモチャになったのには笑った
アフィカス以外誰も得をしない毎度おなじみの展開

>>752
横だけどちょっともたついたとか手を貸して貰ったらすいません位は言うよ
ありがとうの方が受ける方もいいかなと思うがなかなか難しい
日本人はつい詫びちゃう人多いと思うけどねー

>>728
嫌に決まってるだろ
外出できるんだからトイレまでの距離ぐらい移動しろよ

クレーマーって用語は、思考停止を誘うダメ用語だな。
クレーマーって言った途端、みんな馬鹿になる。

>>763
良くねーから改善したんだろうが
社会常識無さすぎだろ

半身不随なのに海外旅行行きまくれんのかが木になるんだが

>>773
もうちょっと常識を身に付けた方が良いと思うよ。

>>754
俺の飛行機が乗り遅れるリスクが有る
俺の飛行機代が高くなるリスクが有る
そしてその期待値は俺が障害者になって優遇される期待値より高い
個人で考えるとこいつの抗議は正しいし、俺がそれを否定するのも正しい

777I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 01:16:03.74ID:0m/MfXA50

>>770
なんにせよ詫びる、てのが日本人の民族性とかいう例のやつか
全く謝らない国会議員はどうなんだろ

日本人ではないのか？

デブでも引きこもりでもマッチョでもホモでもブスでも、
悪い奴が目立つんだよな。
ちゃんとした奴は目立たない。

>>772
俺の要求は正当なんだから相手を最大限困らせてやろうは実際クレーマーだしなあ
飯に髪の毛が入ってた土下座しろ慰謝料払え謝罪広告出せと一緒

ポリコレ案件っぽいな
両者殴り合って結論出したほうがいいわ
言い争えば妥当なラインでまとまる

>>759
で、ヴァニラエアはどういう対応だったの？全面謝罪で直ぐに改善だよ。少しは冷静に考えてみようよ

>>766
健常者障害者関係なく普通に手を貸してもらったら感謝するだろ普通

他人に迷惑をかけるな！

>>779
私怨などの私的利益のためならば「クレーマー」だろうが
公的利益のためならば"Struggle"になるんだよ
シットイン運動と一緒

>>777
上に行くほど謝らず責任取らずそれが許される
知ってるくせにとぼけちゃあ嫌よ

>>764
毛布にちんちんや尿飛沫付いてるのか
私物じゃなかったら気持ち悪いな

この話題で企業のルール云々って論点も出てくるけど
企業の内規？　って一般的には、ある程度社会正義に反しない限りにおいて有効なわけでしょ
そこで「会社のルールだから」って理屈はあんまり成り立たない気がするけどどうなのかね

ある種の法律みたいな、強行法規的に認められるものならともかくさ

バニラエアがすぐに改善したのは企業イメージのためじゃなくて、
法律違反だからだよ
下手すりゃ免許が取り消される

>>774
創価パワーじゃねｗ

>>754
事前に断り入れたら拒否されるから黙ってゴム外し中出し理論？

>>765
>>770
そんぐらいの感謝が障害者もしてるでしょ
過剰な感謝はよくないって話ですよと噛み砕いて言わないとわからない世代？

792I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 01:21:20.62ID:0m/MfXA50

障碍者は健常者に対して謝らなければならない、て社会構造としておかしいんだぞ

なんでか分かるか？

>>779
お前は本当に、クレーマーという用語に毒されてるな。
クレーマーを使わずにそのレスを書き直してみたら？

>>780
差別という最強クラスのパワーワード掲げられたら
勝ち目がありませんわｗ

障害者だから仕方ない

>>779
ちょっとクレーマーを良く言い過ぎだろ

ムスリムが牛丼屋に来て「ハラル対応したフルコース料理を出せ。出せない？なら土下座しろ、金をよこせ」
ってレベルの案件だぞ

>>784
公共性があるのはバニラエアが施設整備するだけだよね
こいつが這わされたって騒いだり自身の体験記公開してコミュニケーションとるのはただの私的満足

世知辛い世の中だゎ。この世は地獄みたい。地獄知らんけど

この車椅子を取り上げる時、航空会社側の事情も説明するか全く無視して悪役に仕立てるかを見てれば
その番組が事実に基いて報道しているかそれとも単に視聴者を気持ちよくさせたいだけで放送してるかが判る

>>793
用語のそのものずばりの定義に当てはまるって指摘にそんな返事されてもねえ

>>797
その程度の利得も許せないのか。
ゾゾタウンのあの人の首刈ってくれば？

>>794
そうかな？
車椅子利用者認めてその客に対しては料金上げたらええやん
相撲取りが2席分取るようなもん

803I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 01:24:43.66ID:0m/MfXA50

>>782
健常者が障碍者に対して、ありがとうと言う場面がどこにあるのだ？
言った実例あれば持って来い

こういうのを、人権における非対称性、という

非対称性、ていう言葉はおまえら覚えておくといいぞ
いろんなところで使えるからな
例えば、納税と受益の非対称性とかな

>>801
あの人はもっと悪いもんもクレーマーの常套句だね

>>791
障害者が手伝って貰って感謝してるの見たことないってレスに
健常者はいちいち礼言ってるのって流れじゃないの

>>794
ここ我々が生まれる前から近代国家だからな。
いちいち負けなくても差別をなくすのは確定路線になってる。

ヤバいなあ、日本の未来は。
年寄りがこれからどうなるか、はっきりわかったわ。
間もなく年寄りになる連中すら、木島叩きに精を出してたからな。

>>802
連絡あればそういった対応もできるだろうけど連絡なしでくるんだろ？

>>808
バニラエアは、障害者が連絡したら搭乗拒否なの。

>>802
車椅子の人の料金高くなんてしたら
冗談抜きにその航空会社潰されると思う

>>781
いやこれからの話だよ
権利には権利で戦うしかないんだなということがここ見ててわかった

>>809
>>2にもあるけどバニラエア以外でも同様の手口でトラブル起こしてるんだろ
全部登場拒否の会社だったのか？

>>809
じゃあバニラエアで乗るな

>>808
後から請求すれば？
契約だから明記しとけばゴネれないよ

>>807
この国は年寄りしかいなくなるんだが？

>>810
なんで？サービスの提供を可能にするためにコストは認められるよ
搭乗拒否するような値段にしろって言ってるわけじゃない

障害者というかこいつ擁護してるやつってこいつの態度はどう思ってるんだ？こんなわざと連絡もしないで困らせることは良しとしてるの？答えてくれなそうだけど聞きたいわ

>>814
空港の発着場とか車椅子で乗り降りするための用意とか急にできるならそれも可能だろうけど無理だろ

>>815
中国に乗っ取られて終わるね。

>>803
あなたは頭良さそうに見せてるけどどういう状況で手を貸してもらって感謝するか全く想像できないんだね

>>815
まあ数は力だかんね…
特別扱いは求めなくても全員年食えば社会も変わるしかなくなる
従業員も年寄りかカタコト日本語が飛び交うのかまだわからないけど

トイレ設置は差別だから廃止して代わりに尿瓶と差し込み便座の提供を叫ぶくらいのパンチが欲しいよね
ただの障害を盾にしたスカトロ露出趣味の変態やんけ

>>805
健常者と同じ程度の感謝を示してるでしょと言っている
障害者は感謝が足りないって人らは、駅の階段を登るたびに、改札通るたびに、電車の乗り降りやキオスクでの買い物のたびに周囲の人わかるように感謝して回ってるんだよねw
それらはお前らが快適に利用出来るように設計されているんだからな

>>818
急にの話じゃないよ
車椅子対応するために車椅子客から多く取って乗せることをサービスにすればいいって言ってる

>>814
障害者本人だけの問題だと思ってるだろ
考えが短絡的過ぎるわ

無理矢理搭乗する事で、他の乗客の避難経路を妨げる等、他の乗客の安全性を著しく低下させてるんだよ

追加料金だけじゃ足りないね
その周りの乗客への賠償金も払ってもらわないとね。

スレで言われてる
労働者も労働者で過剰なサービスにストを起こすっての、これ割りとアリだと思うんだよね
事後的な対応（マンパワー）に頼ってる時点で、結局のところシステムにおける差別構造は温存されてしまうので
社会は徹底して多様性に配慮した設計を事前的に意識するようになる。

>>817
ちょっと上でそのやりとりしてるから読んだら
600ぐらいからか

だいたい言ってることは正しいと思うけど
事前連絡の部分に関しては
事前連絡を入れた場合断られるという話も出てるからそこはちょっとまずいな
一応は公共交通機関なわけだし

>>754
>経済学学んでいたらこういうプレイヤーは市場経済の維持に必要不可欠なんて
>常識的なことだぞ？
フリーライダー論をヘイト禁止の潮流で誤魔化してるだけじゃないかっていう
ポジティブアクションをするための調整のプロセスかなり吹っ飛ばしてるし
批判に耐えうるだけのリソースを差し出してるかっていうと疑問

「俺は毛布を掛けてその下で排泄してる」っていう衛生的なハイリスク行為っていうね

>>808 この人は「前もって連絡しません！」と公言している初めから迷惑掛かる気満々だね…。

>>816
差別だからとしか言いようがない

自ら望んだわけでもない、生まれ持った障害を持つ人（もちろんそうでない人もいるが）
に対して追加負担を求めるなんて、現代における社会正義に反するからとしか

832I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 01:37:13.82ID:0m/MfXA50

>>741
感謝と言えば聞こえはいいけど、自己評価を低くしたいなにかのシステムに洗脳されてないの？それ

>>748
感謝という日本語に含まれる地位決定の要素に気づかないの？

>>824
車椅子の客がいないかもしれないのにコストかけて毎回準備しとくのかよ
事前連絡あってこそできるものだろ

>>829
デブの汗と成分的には同じだよ。

あーごめん
擁護しつつも活動団体の人っぽいと思ったらやっぱりそうなのか
何度も別の航空会社で同じこと起こして問題提起のつもりなんだろうけど
さすがに活動方法自体にかなり問題あるわ

あとコスト面に関してもタラップ車（？）が1万円前後かかるのなら
確かに搭乗券の料金を考えるとちょっとなーって気持ちは分かるわ
そこはフライト現場でこういう問題を起こして解決するもんではないと思う
この件についてはあの車椅子の人もやり方考えるべきだわ

>>811
やってみれば、障害者の移動の自由を制限するのにはそれ相応の理由が必要だぞ
障害者が意見を言っててムカツクし仕事の妨げだ、みたいなヘイトスピーチは逆効果だからね

いやー、恐いわ。
訂正レスし続けないとデマがどんどん書き込まれる。

>>823
無機物に礼は言わないんじゃないの
エレベーターのボタンの前に人がいて行きたい階お願いするとか
ドア押さえてくれる人が入れば駆け込みながら礼言うとか日常であるでしょう
自分向けの設計じゃないので介助してくれる人に礼はいらないってのはよくわからない

>>829
国内格安航空であっても飲食物提供するから普通にまずい
オムツと違って手元が狂えば飛散するし、オムツだってトイレですぐ替えられない状態なら事前説明と座席配慮が必要だわな
>>833
そのコスト削ってるから格安航空が維持出来ているとも言える
男性向け格安カプセルホテルに泊めろって騒ぐ女がいないのと同じでゾーニングされてる

「ダイバーシティに配慮した社会にしろ」って言うのは
「公共性を前提に、例外に対応するコストを最小化できるように設計しろ」って方向でしかありえない
決して「少数派を好きなれる笑顔の社会を目指そう、手を取り合おう」みたいなのではないし、それは端的に悪手

労働者側の過剰サービス拒否ストという形で経営側に波及するのは筋としてはアリなのではないかな。

>>831
そういうのは差別って言わないよ
今回の問題は搭乗拒否に近いことをやったから叩かれてる
事前予約はダメ、直接来たら苦痛を味わった。ここに正当な理由を見出すのは難しい
しかし乗せることを前提に相応の料金を頂くことは差別ではない

>>836
こいつが背景にしてる障害者差別解消法だと乙武の担いで上げろすら叶えなきゃいかんからな
世間の同意を得られるケースはこれからもちょくちょく出るんじゃないの

デマがどんどん書かれてるなあ。

844I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-nP2k)2017/06/30(金) 01:43:53.61ID:0m/MfXA50

>>673
俺の信念自体は、フランク・ロイド・ライトの「世界に抗して、真実を」を知って以来以降決定付けられたのかもな

以降、けして逃れられない呪いとしても

>>828
>事前連絡を入れた場合断られるという話も出てるからそこはちょっとまずいな

ただね
日本の事前連絡システムってステップゼロの門前払いを兼ねてるのが凄く多いのよ
代理店ビジネスなんてのもその一つ
理想は渡航数週間前の事前連絡の段階で役所（国＆県）・航空会社・空港で根回
しできればいいんだけど、そんなの出来る訳が無い
最近はそれは疚しい事だと薄々解っているので「ワンストップサービス」なんてのも
出るけどまだまだ

この事前連絡システムは声のデカいクレーマーを抽出するシステムも兼ねてて
本来ならこの事前連絡の段階で照会してきた連中を確実に救済の網で拾わないと
いけないのだが実務窓口のリソース不足に加えてこの手のクレーマーにリソースが
割かれ結果的に救済すべき連中が力尽きてまた別の面で大問題にされるっていう

今回は電通関係者っていうから
何をすれば門前払いされるか何をしなければ強行できるかを熟知してる

>>839
お前、そのうち天罰が下ると思うわ。

>>838
だから、その程度の礼は障碍者もしてるって話だし、君らは障碍者の活動によってもたらされたバリアフリーに毎日感謝しているか？障碍者団体にお礼の手紙の一通も出したか？と聞きたい

>>846
障害って前世でどんな悪行をした天罰なんですかねぇ

>>788
何に違反？

>>848
現世でもクレーマーという罪を犯してるから、永遠に罰がループしますね

>>850
星新一の世界だな

>>847
繰り返すけど見たことないってレスからの流れでしょ
バリアフリーの恩恵はまだ感じた事ないですすみませんね

ほんと、クレーマーって馬鹿が使う用語だな。

>>2
間抜け野郎だな、コイツ。
そもそも、バニラの対応は法律違反だ。
因みに、障害者の人は世界100ヵ国以上まわっていて、バリアフリーの改善を促している専門家。
◆車いす客に自力でタラップ上がらせる　バニラ・エア謝罪[朝日新聞 2017年6月28日]　http://www.asahi.com/articles/ASK6H4HCWK6HPPTB004.html
　内閣府の障害者制度改革担当室長を務めた弁護士の東俊裕・熊本学園大教授（障害法）
「昨年４月に施行された障害者差別解消法では、正当な理由のない障害者へのサービス拒否や制限を禁じ、「合理的配慮」を定めている。
　今回の「歩けない障害者は乗せない」という拒否は直接差別にあたる」

解っててわざと問題起こしてぶち切れてって何だ
ヤクザと同じあれか

こういう奴がいる限り俺は障害者を迫害する

>>854
何の法律に違反？

車椅子がＬＣＣ利用で事前連絡しないとか、脳の障害の方が重傷だろ。

>>854
コピペを延々と貼り続ける無能
まさにカタワだな
この記事の内容を読んでから批判してみろ

すべての契約が曖昧過ぎない？
保険会社の契約書のようにとは言わないけど、
国が一定のルール定めてるんでしょ？

公正にジャッジする機関もないんじゃ消費者が泣き寝入りするしかないじゃん

>>2
>>42
　「事前に連絡すれば乗れた」とか言ってるやつ息しとるかー？
◆バニラエア「車椅子のお客さまから事前に連絡があった際には、搭乗をお断りしていた」　http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498686098/
◆バニラエア「這って登らせるつもりなかった」奄美空港で車椅子での搭乗を拒否した問題で　http://www.huffingtonpost.jp/2017/06/28/vanilla-air_n_17315034.html
　ハフポスト日本版は、バニラエアの担当者に取材した。
担当者は「車椅子ごと担いだり、利用者の体を抱えたりしてタラップを乗降することは、大変危険なので安全上の理由から認めていない。
関空－奄美線では、自力で歩けない車椅子のお客さまから事前に連絡があった際には、搭乗をお断りしていた」と説明した。

>>841
あのだな
差別というか言わないかは倫理や社会的な正義やある種の合意として決まるの
今の社会において、障害者から特別料金を取るのはこれはもう誰がなんと言おうと完全な差別
普通にそういう制度が存在するだけで、尊厳が傷つけられたとして損害賠償請求されるレベル
今回の搭乗拒否とはレベルが違う

まあ、障害者と健常者が当然に同じ料金でありながら（もちろんそこには障害者への一般的な配慮が含まれる）
超特別VIP待遇をする場合には特別料金をいただきます、とかならギリギリなんとかなるかもしれない

>>861
完全にこのおっさん正しいやん

突然クルマ椅子でいったらアカンのか？
なんでそう言う不測の事態に備えてないんだ

自衛隊はいらない

>>858
バカ>>861

>>857
バカは、日本語が読めない。法律違反だ

>>859
読んだわ。法律違反に気づいてない間抜けだとわかるね。また、バリアフリー改善促すことは悪くない

足が動かなくて歩けないのは健常者と明確な違いがあるんだから完璧に同じことができると思うなよ
もしできたとしてもそれは周りの人間の助けがあってなんだからできないからって切れるのは傲慢だわ

>>864
ばかだなー、自衛隊は必要だろー。

>>807 >>809 >>819 >>834 >>837 >>843
デマ吐きはお前
自分の知識不足をアンチのデマ訂正に依存するその方針が理解できない、軽蔑する
工作員ならすぐに足を洗え　今すぐだ

看護・介護の現場では尿も感染源として扱うのはイロハのイ
増して航空機内は閉鎖空間で
換気システムがダウンすると飛び散った排泄物は即座にハイリスク感染源だ

身体機能喪失だけが障碍者じゃ無いし
今回の当事者はコンタクトスポーツで身体機能棄損してるのに
コンタクトスポーツの傷害リスクの知識が古いままで止まってる

戦後史証言/自立生活に向けた苦闘：障害者福祉～共に暮らせる社会を求めて
ダウンロード＆関連動画＞＞

コレ見てくれ

>>863

>>2の人は間違っている。搭乗拒否はやってはいけない

>>852
見たことないってのは見え透いた嘘だし感謝を強要するなってこと
あとバリアフリーの恩恵を感じたことがないってのは駅でエレベーターやエスカレーターに乗ったことがない、バス（いまや殆どノンステップバス）に乗ったことがないって事？
あと、階段が苦痛なく登れる設計だとか自動改札が無理なく通れるとかコンビニやスーパーで困難なく買い物ができるのもバリアフリー思想があってのことだぞ

>>868
病人の血尿と一緒にしたらダメだろ。

>>870
「正当な理由無しに」が抜けてるぞ、おバカさん

フィジカルエリート(精神的ガイジ)崩れのモンスターガイジだったってことだろ

>>872
一緒だわ

>>870
俺も同意見だ。事前連絡で弾いてるとは知らんかったわ。

このクレーマーはどこまでお客様根性が染み付いてんだよ

そのうち登山ガイドにも連絡なしで行きそうだな

>>139
ほんこれ

>>877
だよね

>>754
前職場で金を盗んでんのがバレて捕まってのクビだったけど、それバレたら採用されないから就職の時黙っときますわ。
て話だろ？

そうだよね！そうすべき、正しいよね。
働かないとおぜにがなくて死んじゃうもんね！

>>877
おっ鋭いな

そういう事をして、騒いで喚いてメディアに出て怪しげな本を書いて小銭を稼ぐというお仕事をされてる方だから、似たような事は既にやってるぞ。

お前らまだやってたのか本当にアホなんだな。
バニラは朝日の孫会社にあたるんだぞ？

こんなもん記事を作って騒ぐための自作自演じゃねーかと。
バニラは宣伝なるし空港と社会インフラの問題に転嫁してエスケープする
狙いが丸見えじゃねーかと。

騒ぐなら事前連絡して断られたタイミングで騒げよ
事前に連絡したら断られるからアポ無しで言って騒ぐわってので一般人の共感得られると思ってんのかよ

例の障害者な

共感とかいらんわ。。

受け入れられたら感謝するけど断られたらキレるって受け入れられる前提で動いてるし
そんなんありがたみを感じてない形だけの感謝だわ

権利と義務を履き違えてるんだろうな。
女優遇も同じだが身体知的に関わらず障害者を優遇する社会構造が定着し過ぎたから有り難みを忘れて増長しとる。

社会基盤を支えるグループが搾取されて
居候みたいな存在の奴がのさばるのが今の日本

乙武じゃん

>>887
お前もだいぶ勘違いしてるなあ。

乙武ワナビというかパクリというか
これは食えるぞとやってんだろうが

まあ真似だよな乙武の

>>882
お前、気違い？

>>871
バスは確かに長年乗ってないですね
車中心で電車も利用機会は少ないけど最寄り駅はバリアフリーじゃないし
施設も古いものはバリアフリーじゃないけど関係なく利用するし
あとバリアフリーって障害者団体の活動のみで実現したんでしょうかね
高齢化社会に備えるとか納められた税金とか関わった人達大勢いますよね
でもそれと直接手助けしてくれる人に礼言うのはまた別だと思いますよ
貴方の好意受けますよ、ここまででいいですよって意思表示でもあります
だからお礼や詫びじゃなくて目力やジェスチャーでも伝わればいいと思いますよ
見たこと無いってレスの現場が聾唖の人だったらちょっと悲しいかもですね

ラジカルな手段も必要だとか言ってる奴ら
そんなんだから左翼運動が支持されないんだぞ

深夜になると住人のレベルが一気に下がる、って現象は今も健在なんだな。

いったい君らの被抑圧感ってなんなんだろうね
障害者にも健常者と同じようにできることを広げることが
どうして障害者の優遇になるんだよ

>>872
>病人の血尿と一緒にしたらダメだろ。
なにか感染症に罹患しない絶対的な免疫でも持ってるならソース

>>893
無理筋の反論お疲れ様です、反論する気も失せる屁理屈で悲しいですよ
現在の車はバリアフリーが前提の設計ですし、多分あなたが直接享受してないと主張しているものも間接的には影響（公共交通機関による移動や輸送）しているし、
今やコンビニやスーパー店舗や公共施設の設計はバリアフリーが前提だし享受してないというのは嘘つき認定されるレベルですなw
まぁバリアフリーは障碍者団体の闘争あってのものですよ

>>894
元ラガーマン＋元電通だから左じゃなくてバリバリの上級フラグだわ
自公系支持の
社会福祉法人経営者が制度の上澄みを吸い上げて肥え太るあのスキームに準じる形

>>896
嫌儲板は相対的に社会福祉サービスを享受できていない
昭和時代に政府自民党が提示・運用した社会システムに基づく
完全雇用の枠組みから疎外された
または何らかのアクシデントで制度の隙間に落ち込んでもがいてる状態　そんな連中の集まりだぞ
この場合例えば労災系の給付救済不十分とかな

慰謝料ヤクザ

ネットではぎゃあぎゃあ言っていても、実際に目にしたなら
手をさしのべる人間でありたいわな

>>896
規約を守れ、たったそれだけの事

「俺達は障害者だから規約を捻じ曲げろ」というのは優遇以外の何物でもないな

>>901
なんで？

>>898
古い車も乗って来たし今でも古い建物は沢山ありますし
バリアフリーだから特にメリットを享受していると言う実感は現時点でありませんね
足腰弱ったり障害を持てばわかると言うやつじゃないですかね
お店や交通でこれだけの設備投資と聞けばお金や現場の負担の方が気になります

障害は、「多数派・少数派」視点で社会が作り出し、デメリットが障害とみなされる。貧困女性問題など「誰もが何かしらの障害者」と考えれば、もっと多数派を巻き込める
◆どちらが多数で、どちらが少数か？
　例えば、聴覚に障害がある子ども達が暮らす施設、そこでは手話が共通言語。『手話ができない人は全く会話に入れず、「少数派」となる』。
　「多数派」と「少数派」、この状況は「社会」の色々な場面に当てはまる。『多くのケースでは少数派がデメリットを感じ、それが障害とみなされる』。
◆誰でも障害者になりうる
　『障害は「個人が持っているもの」と思われがち。しかし、「多数派・少数派」という視点で見直すと、「社会が作っている」とも言える』。
　もう少し俯瞰的にモノを見ると、貧困女性問題など、誰もが何かしら障害が持っている。
　よく「亡くなる前はみんな障害者」と言うが、『「誰でも障害者になりうる」という風な言い方をしていけば、もっと多数派を巻き込める』。
　障害問題は、社会の様々な問題を拡大して映し出す拡大鏡のようなもの。どうしたら障害者が輝けるかを考えることは、みんながどうしたら輝けるかを考えることでもある。

>>901
なおこのケースは当人が自分でなんでも出来るから手を貸すなと言っている模様(尿瓶ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ)

>>905
《パレート効率》…経済学者ヴィルフレド・パレート（1843～1923）…経済学の資源配分の概念。『誰かの満足度を「下げることなしに」、他の誰かの満足度を「それ以上上げられない状態」を、「＝効率的」と考える』
■「多数派のためだけに社会を創るのは良くないが、少数派のために社会を創ることで経済的に効率は悪くならないのか？」と言う人がいるが…、　「経済学の効率性」がかなり誤解されている。
◆【例】アイスクリームの分け方
　障害者（車椅子）と健常者が、離れた所にある3個のアイスクリームを取りに行くとする。但し、障害者がたどりつく頃には、溶けて半分になる。
　▽Ａ…先にたどりつく健常者が、アイスを3個とも取る。障害者は、1つも取ることができない
　▽Ｂ…健常者が1個だけ取る。残りの2個を障害者が取りに行くが、それぞれ半分に溶けてしまい、実質1個分のアイスを取る事になる
　さて、どちらが効率的か？　→実は、経済学的には「どちらの状況も効率的」と言える。

なんかこのスレ尿瓶臭くね？

>>896
良いレス

俺は障碍者差別する気は無い

飛行機の座席で隠れておしっこするとか、ブログに不快な事ばっか書いてるこのおっさんが気にくわない。たまたま気にくわないおっさんが車椅子だっただけだ

次第に健常者と障害者の区分がなくなる
段々人はレイヤーが増えていって、
健常者か障害者か分からなくなる
例えるなら、運転中の障害者は健常者と変わらない
これから、歩行アシストから、歩行自動化が進んで、
それなしで動かなくなったら、
もう外見上区別はなくなる
インターネットでの交流も区別はない

>>907
　よく勘違いするのは、Ｂの場合は半分溶けてしまい、実質的に2個分しか食べられないので、効率が悪いと。
　ところが、経済学の《パレート効率》という考え方によれば、「いや、こちらも効率的かもしれないが、こちらも実は効率的なんだよ」という言い方をする。
　どういうことか？
　▽Ａ…障害者の満足度を上げるには、健常者のアイスを減らして、健常者の満足度を下げざるを得ない。よって、今の分け方が効率的
　▽Ｂ…健常者の満足度を上げるには、障害者のアイスを減らして、障害者の満足度を下げざるを得ない。よって、今の分け方が効率的
　つまり、両方とも効率的。比較して優劣をつけることはできない。
◆「Ｂの方が良い社会」と感じるのは、「公平性」という価値観
　「じゃあ、（どちらも）効率的な状況のうち、どれを選ぶか？」は、経済学者が選ぶのではなく、『我々みんなが「何が社会的に望ましいか」という価値観で選ぶ』。
　「白黒ハッキリできない」と主張するのも経済学。白黒をつけると、価値判断が入ってしまうから。

>>896
つまり差別防止の観点からトイレを廃止し尿瓶と差し込み便座を導入すべきだと
それはそれでアリだけどせめて飲食禁止にしないときついな

>>904
あのー、反論するならちゃんとしてくださいな
都合の悪いことは全部スルーってのはダサいっすよ
無理矢理バリアフリーの恩恵がないって主張するより素直に障碍者に"マジ感謝"した方がカッコつきますぞ
俺に直接関係ないからどうでも良いって考えなら「公共」について語らないで寝てなよ

>>912
《自立した個人》とは…薄く広く依存先・依存できる選択肢を持っているが、『依存していないと錯覚している』状態。
　『だから、自立のため（の環境）には、むしろ「世の中に依存先をたくさん作ってあげる」ことこそが、依存先を増やしてはいるが、実は自立への方向』。
　自民党が唱える「自立した個人」＝「国や税金に頼らない」は、間違った考え方。
◆経済学の前提《自立した個人》とは…
　経済学では、「自由に行動を“選択できる”…《自立した個人》」を前提に、様々な理論を組み立てている。
　しかし、障害というテーマを扱う時、経済学ではこの大前提をも問い直す。
◆「自立」の反対語は何か？
　この質問をすると、「依存、誰かに頼る」という答えが多い。しかし、よく考えてみると、本当にそうなのか？
◆震災では、健常者も障害者も「避難する」という同じ目的なのに、『「依存できるもの」の数が違った』
◆避難の手段
　▽健常者…エレベーター、階段、はしご、ロープ
　▽車椅子障害者…エレベーターしかなく、『この1本に“強く”依存せざるを得ない』
◆人間関係も同じ
　友達が沢山いれば、1人と仲違いしても、そんなに焦らない。しかし、親友が1人だけで他に頼る人がいなければ、その人との関係が切れてしまうと、凄く重たいことになる。

隣で小便は嫌だなあ

なんや健常者と同じように扱って欲しんちゃうんか
つかええ大人やのに事前にアポも取らんとか何考えてんねんガイジは何やってもええと思とんか
知的の方も入ってるん？

>>8
ガイジって言ってる時点でブーメランだわ

>>915
◆依存していない錯覚＝自立
　「全く何にも依存していない」という人の日常生活は、実はたくさんの人達と薄く広く交流している。
（会話をしていないが、依存していない、引きこもりが自立していると言えるだろうか？）
　つまり、『依存先（選択肢）が髪の毛のようにたくさんあって、1本1本が細いため、本人も「依存してない錯覚」に陥っているだけ。　これが「自立」という状態』。
◆『だから、「障害者の自立」を考える際も、むしろ「依存できる選択肢」を世の中にたくさん作ってあげることこそが、
「依存先を増やしてはいるが、実は自立への方向」と言える』。
　1本だけの線は怖い。1本が切れても、9本目が何とかしてくれる。次は8本目、7本目と。
　反面、「依存先を持とうという動機」と「依存先を探すことができる能力」を持ってなければ難しい。また、社会が依存を悪いとバッシングする風潮も排除しなければならない。
　現実は、1本でも見つかったら御の字という障害者がたくさんいる。たぐり寄せるトレーニングが、障害者側、フォローしている周りの人達にも必要。
◆市場も同じ考え方
　1本のものに頼っている状況は、市場経済学的に言うと、ある意味で独占の状況。いくらその独占者が非常にいい人であっても、やはり何かがあったときにリスクがある。

>>904
＞>>898
＞古い車も乗って来たし

古い車しか乗って来なかったの？

＞今でも古い建物は沢山ありますし

新しい建物には入った事ないの？

＞バリアフリーだから特にメリットを享受していると言う実感は現時点でありませんね

そりゃお前さんみたいなのには無理な実感だろう

＞足腰弱ったり障害を持てばわかると言うやつじゃないですかね

想像力があればわかると言うやつじゃないですかね

＞お店や交通でこれだけの設備投資と聞けばお金や現場の負担の方が気になります

それを込みでの社会制度設計ですよ、意味がわかりますか？

>>50
元電通さまのプロ障害者だから声はでけえよな

女性車両に乗り込んで文句言ってるやつらと同じ匂いがする

>>919
◆「あんな重度の障害者にたくさん税金をかけて、ヘルパーをいっぱい使わせてどうなの？」と言う人がいるが…
　「最初は4本足、次に2本足になって、最後は3本足になるもの、これな～んだ？」…ギリシャ神話で、スフィンクスがオイディプスに聞いてきたもの。
　障害が有る無しにかかわらず、「人間」という生き物は、お金もかかって、手もかかる。
　赤ちゃんの状態から生まれてきて、哺乳類としては長い子ども時代を過ごし、大人になってやっと手がかからなくなるが、
最後はまたお金も手もかかる老人になって死んでいく訳だから。
　つまり、「人の手を煩わせる」という感覚は、全ての人が、生きている間は、全て同じ。
◆障害者自身も「死んでしまいたい。いなくなりたい」と言うかもしれないが…、
　それは、本当は「生きているのが辛い」だけであって、単純に死にたい人はいないだろう。
　本来は生きていきたくて、『環境さえ、きちんと整えば、気持ちよく安心して生きていけるのに』、「生きていくのが、今の環境では辛い」という事。
　本来、安倍首相は相模原障害者ヘイトクライム事件を受けて、みんなで生きるというメッセージ「生きていても大丈夫な社会を一緒に作りましょう。共に歩んでいきましょう」を出すべきだった。
　だが、出さなかった、「自己責任」「自己負担増」をおし進めているからだ。

>>83
このおっさんが自分から手で登ろうとしたんだけど

>>83
この人の文章読むと車椅子だけど這って昇るお客さん結構いるみたいで、知らない人はビックリするけどそういう人たちはそのことを言いふらしたりしない、とのことだ。

ネトウヨは要介護になる前に自家用ジェットを持つか、死ね。
それが言行一致。

誰も読まない長文で埋め立てしてるのなんなん規制しろよ

>>925
居ないぞ
良識的な人は理由を説明されて断られたら搭乗しない
というか規約は守るからな

他の人=基地外クレーマー仲間
って事だろ

>>901
実際にこれを目にしたら間違いなく車椅子を横倒しにして顔面にストンピング100連発いれる
こんなカタワのパフォーマンスのせいで飛行機を遅らさせられてたまるか

>>929
自家用ジェットにすれば？

この死に損ないのラガーマンは電話しなくても乗れるようにするために、脅しを使ってるからな

本当に電話無しで乗りたいのなら周りから理解される行動をすべきなのに

>>926
言わないから今まで無駄にダルい目に遭ってきたんだろうにｗ

>>925

取材カメラにパスポートの入出国の印を見せて自慢する

文句言う為に飛行機に乗っている感じ

あえてトラブルを惹起するような手法は共感を呼ばんだろ
障害者様が立場を利用してゆすってるようにみえる

ガイジは往々にして横柄で傲慢な奴が多いからな。

自分を特権階級と思ってるんだろ。健常者は自分に親切にして、へり下って当たり前だと。

電通カスのガイジ
車椅子ごと海に落とせ

>>932
無言の感謝に気がつけなかっただけだろ。
条件はみんな同じだよ。

こいつのやり方と振る舞いに対する批判を障害者批判にすり替えてる奴とか障害者様なんかねえ

何か都合の悪い批判を受けたら全部障害者差別にすり替えれば何とかなると思ってるようなおかしな奴らだからな

車いすとか関係なく、すべての障碍者にとってのバリアフリーを
すべてのものに適用しようとした場合、社会的なコストの増大で
一般人に対する航空サービス自体ができなくなるか相当割高になる気がするな

>>2
なるほど
うがった見方をするとワザとトラブル起こしてるようにも見えるな

障害者ってカスばっかだな
前世の業か？

過疎路線の社長が偉そうにw

人間としてクズだから叩かれるのに障害者差別だって言い出す卑怯者がほんと多くて困るわ

健常者だって時として我慢し不自由を甘んじて受けるというのに、
なぜ障害者は常に特別なサービスを受けられると思ってんだ？
健常者様のお情けで生きてるくせに世の中ナメてんじゃねぇよ
その気になりゃ一方的に蹴り殺せんだぞ
死ね！

>ぐずたん @guzutan さんの目撃情報によると、何のトラブルも起こさずに搭乗した車椅子の方が
>いたみたいです。アシストストレッチャーとか新規導入してないタイミングで。
>事前連絡してたからなのか、普通に利用可能なのかなどは不明。

↑

>【ガセネタ注意】バニラエアの奄美関空就航は3月26日です。まだ飛んでないはずの時期にその路線を
>「利用した」などという超粗雑なガセネタであるのは明白なのに、それをばらまき他者への攻撃材料に
>使う人がいるので気をつけましょう。

ネトウヨはなぜデマを流さずにいられないのかｗ

>>137
俺もこの件で真っ先に川崎バス闘争を連想したんだけどなあ

>>1
ゴミみたいな記事でワロタ
色々書いてるけど結局障害者は事前連絡しろよっていう差別と区別は違うとかナチュラルに言っちゃうジャップらしい結論

まあこういう平易な言葉で中立装って書けばアホなジャップにはわかりやすいとか共感されるんだろうけど
現実ではこんなアホな意見受け入れられないし実際の社会の運用もまったく別だからどうでもいいわ

底辺以外では事前連絡なんて必要ないでもうコンセンサスとれてるし

元航空屋のいすみ鉄道社長が「バニラエア搭乗拒否問題」を詳細に解説 めったわかりやすい [無断転載禁止]©2ch.net [511393199]YouTube動画>2本 ->画像>23枚

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