起業して上場したなら結構いそう
大企業にはそもそもむりやろ
ナルト「出来損ないだから頑張るよ」
↓
忍の始祖まで血筋繋がってた
能力は関係なく、生え抜きが評価されるからな。
入口時点で絞って流動性が殆ど無い。
むしろごくわずかの期間職を失ってちょっと放浪してたって程度の話を美談にするやつばっかりじゃね
自分より下の奴が大逆転とか不愉快すぎるから
自分の可能性を閉ざしてでも、自分より下の奴がそのままくすぶる世界の方がいい
って考えの連中ばかりだからな
バイトから社長になったブックオフのおばちゃん
パートから部長になった大宮駅の弁当屋のおばちゃん
大企業の会長が溺れてる所を助ければ一発逆転できるぞ
実際にいるかどうかの問いに答えただけやん
何で噛みついてくるん?
本気でそう思ってないよな?
大企業の競争の激しさはけんもめんなら解るだろ?
>>3
これやな
「潰して金属として売ってる家電の中で、まだ使えるものなら○○円で買い取る」ってホームレスに言ってたらしい 今まで何もなすことが出来なかった自分が可能性を秘めた特別な存在だとでも思ってるのか?
完全実力主義の世界ならより良い評価をされるとでも?
>>1
でもホームレスになるような人間がまともに生きてきた人より上に立ってしまうようなことが起こる社会も良いとは言えないだろ。 >>34
でもさぁ日本はその段階にすらないじゃん
今高い地位にいるやつより実力あるのに初動ミスったせいで這い上がれない奴がいっぱいいる 組織で出世するなら欧米よりは日本の方がまだ楽な気がする
向こうは名門大学の修士以上でないとキャリアパスが制限される
過去に高卒枠で入って都庁ナンバー2まで行った人はいたな
起業は連帯保証人とか中世制度がない分欧米の方がしやすいな
ここにいる限りいつまで経っても成功なんて出来ないよww
だっておまえら経営者の苦労も知らないくせに分配しろーとか言ってるだもんww
一生無理…つか来世でも無理( ´,_ゝ`)プッ
最初から就職することしか頭にないもんなーw
>>28
笑わせんな
その競争って新卒入社するときの同期の奴らとの競争と
入社してからの社内の奴らとの出世争いの競争だけだろが
アメリカは自分の職そのものを奪われる可能性があるんだよ
入社した後もずーっと休む暇なく世の中のサラリーマン全員と競争させられんだよ >>2
アリババの創業者はタクシー運転手じゃなかったか >>1
チョンモメンの国、南北朝鮮や中国ではどうなんですか 逆に言えば能力のある人ですらホームレスになる事がある社会と言えなくもない
逆だろ
日本ではよほど能力がない限りホームレスになることはない
能力がないやつがホームレスになっているわけだから逆転なんてあるわけない
アメリカのそういう美談は後付感がすごい
金融業の成金が批判をかわすために作った昔は俺も貧乏だったアピだろあれ
ケンモメンってマジで海外なら自分は成功していたはずと夢見てんの?
方法はあっても真似する奴がでるとダメになるからかけないよなあ
いろいろ嫌な世の中になったもんだ
イギリスって怖いよな
いくらどれだけ成功しようとも、
中流階級の生まれは死ぬまで中流階級、
下流階級の生まれは死ぬまで下流階級と言われ続ける
だからベッカムもあれだけ成功しても、
中流階級の出といわれ続けてる
>>54
【悲報】ケンモメン、ホームレスとタクシー運転手を同一視する 教えてgooの創業者って元ホームレスじゃなかったか
ホームレスじゃないけど吉野家のいつだったかの社長は学生バイト出身だった気がする
アメリカはスポーツと音楽があるからね
もちろん殆どは成り上がれないけど
それでも生まれからしてスーパーハードモードの状態から成り上がったやつが確かに掃いて捨てるほどいる
日本だと野球か漫画家になるのか?
ホームレスからっていうけどそこがゴールかも知れないじゃん
>>69
アイドルもだろ
かわいきゃそれなりにいける >>64
国は問わず、階級は生まれで決まるよ。
後発的に変わるものじゃない。 松下幸之助
小学校中退、丁稚奉公からのパナソニック社長
テロ起こせばド底辺から一気に英雄になれる国があるらしいな >>61
さすがにケンモメンでもそんなアホはおらんやろ どこの国でもいるだろうけど難易度はどこもベリーハードだろ
アメリカこそ最近は成功者はアイビーリーグばかりなイメージある
まじで悲しい
何百週もしたモノポリーに途中参加しても
負け役にしかなれない
そりゃ珍しいことやろうがあるやろ
でも誰とはわからんな
逆にそこまでできる奴の多くが順当に評価されコースを歩いていける国って事じゃないのか?
ニートが総理大臣になれるジャパニーズドリームがあるだろ
海外でも既にアメリカンドリームは無くなったとか言われてるんだから無理じゃね
ケンフラのカーネルサンダースはDQNのダメ男、口が悪く短気で喧嘩っ早く根気もゼロ
16で軍に入隊しすぐ除隊、それから40以上の職を転々、30後半にガソリンスタンドを持つがすぐ倒産
50歳のときにガソリンスタンドにレストランを併設することを思いつき、ようやく当たる
まあ仕事し続けてるだけ偉いかw
あっ、ベッカムは中流どころか下流(労働者階級)の出身だったか
>>73
国は問わず以前に、先進国の中で未だに階級が社会に根強く染み付いてるのなんてイギリスくらいの話ってことだよ
だからイギリスこえーって話 つうか起業家なんて何もなくなった奴がしかたなしにやることなんじゃねえかな
そのてん俺にはまだ早いぞ
フランス人のダバディもフランスには階級差別があるのに
日本には階級差別がないって言ってたな
マネーの虎見てないのか?
あそこにでてた元ホームレス社長は結局会社潰しちゃったんけど
今でも金持ちではあったはず
>>87
氷河期って知ってるか?
東大生ですら半数は就職できずコネだけの無能しか公務員や正社員になれなかったせいで正しい評価が行われなった時代 何で自分が知らない事を無いと思い込んじゃってるの?
マスコミが報じる事が日本で起こってる全ての事例だと思ってるの?
OKweb作った人がそうじゃなかったっけ
厳密には家も家族もあったけど
そもそも日本では若ければホームレスにまでは落ちない
フリーターからの人生大逆転ならまあ無くもない
スーパーの利用一つとっても階級の差が表れるという欧州
行ったことないから知らんけどな
どんなところなんでしょうか
>>99
南原もその後はホームレスになって復活してたろ 海外でもほぼおらんだろ
というか日本はホームレス殆どいないし
>>94
ないよ
少なくともイギリスレベルの階級社会ではまったくない >>107
ありえんしな
ただ、なんでこういう作り話が必要なのか >>108
皇室が存在して、倒幕派の末裔が政治家になってる国に
階級がねえわけねえだろバーカ 階級という用語、発言者によってどういう意味で使っているかまちまちだから大抵平行線になる
この前フェスかなんかの詐欺で身代わり社長にされてたやん
>>108
堂々と階級社会なら諦めもつくけど
日本のように夢を売るくせに隠れて階級社会続けるほうが悪質だわ >>110
「ほぼ」の意味分からないの?
そもそもジョブズはホームレスでもなんでもなかったわけだが 一発逆転が可能になるとそれにかまけてコツコツ努力したり真面目に生きる奴が減るしそれ目当てのいかがわしい外人が増える
カイジに出てくるような底辺クズやチンピラ外人が潮流跋扈するようになったら最悪やぞ
階級社会の定義が分からんわな。
英国は教育が大衆化して職業選択の選択も自由。
先は分からないが今はEUで滞在、就労、教育も可能。
>>47
寧ろ保証人制度なしで起業ってどうするんだろう。韓国にも近い制度はあると聞いたことあるし。
性悪説的な考えは欧州にも根強いだろうし、担保なしで金借りたりできるとは思えないんだけど これは話を大きくしすぎだけど、この這い上がるのが難しい社会、ってのはいろんな問題に通じてる気がするな
日本の子供の学習意欲が低いとか、学力が低下したとかいうけど、勉強した所で、有名企業入ってもブラックだったり、
異常に長い労働時間だったり、国会議員のお友達が優遇されたりする社会だし、何より年金も貰えるかわからない借金国家で、
未来のために頑張ってどうするんだ、って気持ちがありそうだ
未来への希望がないっていうのは大きい問題だよな
>>118
逆じゃね
夢がなくなったらチンピラや底辺の元気がなくなっちゃうじゃん >>118
もうすでになってんだろw
この国は他国よりやくざと政治がズブズブだぞ 外国でもないわけだが…
高祖、洪武帝、秀吉にでもなるつもりか
イギリスやインドみたいに生まれたときから身分があったり、ドイツみたいに10歳からの学歴で人生決まる国はケンモメン的にはありなん?
アメリカだと底辺から上位まで這い上がるのが8%程度だと。
教育面だと奨学金が民間含めて充実はしている。
>>131
むしろ10歳で決まるならケンモメンはエリートだらけ ホームレスではないが、
熊本県知事はかなりの大逆転劇の人だ
>>118
でも安部首相はニートから国会議員になったり一発逆転してるじゃん? 若いうちの努力が全てとか本当に糞みたいな社会だわ
『人生ランキング嫌儲決定版』
【神】
公務員以上の収入を得る者達の総称
神に認定される条件は収入が公務員の平均年収である約600万円を超えること
雲の上の存在であるためネット批判の対象外である。学歴で例えると東大レベル
==========『神の壁』========================================================================
【上級国民】
国家・地方公務員の地位にある者またはそれに準ずる収入を得る者達の総称
上級国民に認定される条件は収入が正規雇用者の平均年収である約470万円を超えること
国民が一致団結し打倒すべき敵である。学歴で例えると早慶レベル
==========『上級国民の壁』==================================================================
【中級国民】
公務員以下の収入で働く正規雇用者またはそれに準ずる収入を得る者達の総称
中級国民に認定される条件は収入が非正規雇用者の平均年収である約160万円を超えること
上級国民におもねる可能性を持つ卑怯者達である。学歴で例えるとMARCHレベル
==========『中級国民の壁』==================================================================
【一般国民】
非正規雇用者またはそれに準ずる収入を得る者達及び労働に就いていない者達の総称
一般国民に認定される条件は生活保護の受給を良しとしないプライドを持つこと
質素倹約を旨とする国民のあるべき姿である。学歴で例えると日東駒専レベル
体系は様々であるが主な例が以下である
〔無職者〕…仕事に就いていない状態で仕事を探していない者
〔失業者〕…無職の状態で仕事を探してる者
〔ニート〕…無職の状態で学生と専業主婦を除いた15〜34歳の仕事を探していない者
〔家事手伝い〕…無職の状態で家事を手伝ったり親の仕事を手伝っている者
〔引きこもり〕…無職の状態で仕事を探さず、学校に行かず、家族以外との交流を持たず、
.... 買い物に出る程度の外出しかせず、6ヶ月以上続けて自宅に引きこもっている者
〔非正規雇用者〕…有期契約労働者、派遣労働者、パートタイム労働者、アルバイト等の非正規雇用で働く者
〔フリーター〕…非正規雇用者のうち学生を除いた15〜34歳の者
==========『一般国民の壁』==================================================================
【下流国民】
生活保護者を指す
下流国民に認定される条件は住居があることである
収入の面から上級国民打倒を目指す一般国民を支える同志でもある。学歴で例えると大東亜帝国レベル
==========『下流国民の壁』==================================================================
【底辺】
ホームレスを指す
底辺に認定される条件は住居がないことである
生活基盤を失った元一般国民である。学歴で例えるとFランレベル
>>138
それも嘘だな
生まれたときに決まってるよ >>121
大陸には保証制度があるよ
というか、大陸法のハイブリッドがジャップ法だし >>131
EUは移動が自由
今のドイツ人の選択は豊か >>132
アメリカほどではないけど日本もどんどんアメリカ型に近づいてるね >>133
大学入試や大学での厳しい試験が待ってるんだよなあ
ドロップアウト組も多い 階級の定義はマルクス主義に倣っておけば間違いない
階級とは、ものの見え方や感じ方が根本的に違うことだ
例えばどのスポーツや音楽を愛好するか
趣味嗜好の違いで露骨になる
日本では上流でもサブカルに手を出すからわかりづらいが
カップラーメンの値段を知っているかや
戦争に対する構え方や原発への反応でわかる
日本の上流は戦争や原発に意欲的だが
自分たちがそれらに責任を持たなくていいと
「確信」している
こういうとこで階級意識が顕れる
高校中退ニートからの大検既卒ニートだったけど
下っ端公務員にならなれました
>>137
ケンモメン基準緩すぎだろ
東大レベル早慶レベルマーチレベルってこんなんだぞ
>>60
角栄の親も社長かコイ養魚業の社長かなんか。実際、当時はどの家も貧乏だから最底辺という訳でもない。
だからそれより貧農出身で大蔵省に入省した山下元利に驚いた。 つーか>>1のソースすげえ面白い予感がするんだけど
情報少ねえ ホームレス(路上生活程度の意味だろうが)をやってるときに落ちていた
新聞紙に載っていた市役所の募集に応募して公務員になりました
もうすぐ定年退職です── っていうような投書欄の記事画像を見た記憶ある
昭和の愚かなバイタリティが消えたね
賢明なマヌケになった
ゴールドマン・サックスの元副社長とか、なんか有名ななんとかってファンドマネージャーとか
アメリカの金融業界はそういう人多いイメージ
大逆転とまで言えるかどうか知らんがネット関連の商売で月50万円達成したみたいな人は元々フリーターでしたとか多い気がする
>>145
目には見えないのと直接付き合いがないと分かりにくいから
庶民は日常で意識する事は少ないね。 メリトクラシー、能力主義も庶民に内面化された階級意識
安部や麻生は東大ブランドとか本気でどうでもいい
エリートになって年収一千万そこそこなんて端金だし
努力なんぞでは血筋は手に入らない
ホームレスから起業家へなんてのも
上流にとってはふーんあっそってとこ
政治家のなんとかチルドレンはそんなのばっかだろ、杉村太蔵もバイトから外資系→政治家
あと吉野家の社長はバイトからの成り上がりだよ
俺も元、ホームレスしてたな
半年ぐらい
西成で炊き出し並び、公園で寝泊まりして、身体障がい者トイレで身体拭いてた
仕事は週に一回、あいりんセンターからの仕事
今はセンターから建設系の資格をいくつかとって就職、年収500万弱のプラント鳶モメンに
45歳無職とか、55歳無職とかたくさん聞くけど、現場には職歴無いとか、ムショ上がりだとか、クスリしてたとか、関係無いからな
健康診断さえ通過すれば、資材を運ぶだけでも立派な作業員になれるべさ
ナマポ貰いながらカフェで本書こうと思う
↓
ハリーポッター大ヒット資産数百億
>>145
いうてもイギリスのいわゆる上流階級もサッカーを見るようになってるそうだし
そういう特徴も移り変わるものだけどね >>159
太蔵は庶民風で馬鹿に見えるが、家系は確か爺さんが弁護士、親父は歯科医で
子供の頃からテニスしていて高校時代に全国優勝、その後筑波に推薦入学→中退。 日本人って大学卒業する事を努力と勘違いしてる馬鹿だらけだからなあw
>>43
なぜあなたにそれが分かるの?
日本を否定する位あなたの周りにそう言う人が沢山いるの? ホームレス母子家庭から歌手なった人とかスポーツ選手なった人は居るな
日本にあるのは階層であって欧州とかの階級自体はない
日本だとやる気勢がホームレスになるケース自体が無いんじゃないの?
武内崇は?同人から日本有数のスマホ会社を運営。前職もカルトだし、割と逆転でしょ
カーネギーメロンの電気工学博士号とって卒業した姉がすぐに就職せず
学生時代に立ち上げたIT関連で稼いだ金で2年くらいヨーロッパ放浪したんだ
で日本に戻って来て日本企業受けたら面接でなぜ就職しなかったのか?日本の大学出てないじゃんとか言われて一次で落ちてた
ちょっとでも外れると何もできない日本が嫌だとかいって今は米テスラで研究してる
>>137
なんだこのクソコピペ
上級国民の定義を特権階級から民間に下げて潰し合わせるためだけに作られたのか? ぼくのパパは生活保護家庭出身だけど中堅企業の役員にはなった
ぼくは親が貯めた貯金を食いつぶすニートだけど
一旦落ちたら這い上がれないとか言ってるけど
なんでわざわざそこから登るの?
ヘリ使って頂上降りればいいだけなのに
>>2
ハリー・ポッターの作者は生活保護受けてなかった? 能力もあって経歴に傷もなく真面目にがむしゃらに働いてるやつの殆どが社長や役員になってないのに
なんでホームレスがなれるとでも
あったじゃん
同じ様な人多々居るんじゃないの キワ・コーポレーションってたしかそういう社長だったじゃろ
たしかにアメリカでは家の倉庫で通販を始めたおっさんが大企業に成長したり
やっぱり家のガレージでパソコン売り出した元ヒッピーが一大IT企業になったりする
しかしそれもこれも我々が原因だ
アメリカ人は人は大体信用できるという考え=一般的信頼が強い
日本人は一般的信頼が弱い
とおりがかりのおっさんを信用する人が日本にはいないから
日本ではホームレスのおっさんにチャンスがない
そして実際に日本のとおりがかりのおっさんは信用できない人が多い
「日本で通販会社がアメリカのように成長しなかったのはアメリカほど国土が広くないから」とか言われるが
http://kojinyunyuu.biz/?p=125によると
「怪しげな商品」を売りつける通販が極めて多かったという
結局の所、我々の道徳が低いことが経済のチャンスを失わせている
>>2
いる
上で書いたように鉄道駅長だったシアーズが全米トップの通販会社になったり、
元ヒッピーのジョブズが成功したりしている 朱元璋の乞食から皇帝に成り上がりが
一番の落差かな?
誰も一般的信頼に言及してなくて驚いたわ
一般的信頼がない日本人にとって信頼できる相手を選ぶ基準は「実績」であり、伝統的企業や世襲を信頼する
実際、そういう人々が信用を得て日本では実権があるではないか
とおりがかりのおっさんを信用せず、チャンスを与えないのは我々自身だし、
我々自身がとおりかがりの信用できないおっさんなのだ
ブックオフの清水なんとかの姉は?
なんだっけ?
fc2?
なんてことがない奴でも株やFXで大金持ってたりする世の中
底辺から這い上がれないわけではないだろ
這い上がってやるという欲や強烈な意思が無いと
どこも同じなんじゃないかと最近思うようになった
日本は民主主義になったのに今でも金持ちが金持ちであり続けるための国だから
糞みてーな国。それもこれも自民党っていう利己的集団がいるから
オウケイウェイブの社長
ノートパソコン一つでウェブ系で起業した人
ホームレスしながら飛び込みと張り込みでソフマップの社長に必死に売り込んで仕事もらったりしてた
成功してる人は行動力がとにかく凄い
ここの住人的には大逆転つーじんはどういう評価なん?
弱者は徹底的に叩いて説教して思い知らせるべきという思想だからな
毀損している人材が大量にあるのに人材不足という池沼民族なんやで
>>14
貴族社会で、自分が貴族だったら俺だってそう思うわ
国が多少落ちぶれても、自分が貴族でい続けられる社会が正しい社会だ。
国が落ちぶれても、貴族の暮らしぶりはそんなかわらんからな。
平民が貧困に苦しむだけで。 >>78
一日中ジャップ連呼している奴は自分の人生がゴミなのは環境のせいだと言っているよ 新卒で大企業か公務員入らないと無理だな
女なら結婚があるけど
>>201
戦後焼け野原、そして預金封鎖で当時のかなりの「既得権側」の金持ちが貧乏人に転落した。
そして戦後成金って言葉が生まれたように、貧乏人から一発逆転した連中が沢山生まれた。
そのときの日本は「よーしだったら俺だって」とみんな頑張ったんだろうよ 夢があったしな。
今の日本はそれが全くない。
総理になれるのも世襲のバカだけ。 >>207
風立ちぬ見て上流は終戦時でもあんなに平穏な暮らししてたのかと思って暗い気持ちになった よく出てくるのが弱者は全員殺せば日本は発展するというエリート思想
歴史上そんな価値観で成功した国家なんてないんだが彼らはどこで仮想のエリート国家を学んだのか気になる
現時点での弱者 (民間非正規とかの低収入のこと?)を下から3分の1全員殺したとして
労働者が6000万人から4000万人になっても、その4000万人の中でまた3分の1分、弱者が下にスライドするだけなんだよな。
そしてその3分の1の中に公務員とかいうぬるま湯に長くつかってふやけきったボンクラがたくさんいるから全く国の競争力は好転しないと。
現時点で社会の固定化が長く続いて、既得権で怠惰な仕事続けても許されてきたボンクラほど上にいるしな。
>>213
公務員よりフリーター、ニートの方が比べもんにならないぐらいボンクラだろ ニトリは親の店を引き継いだだけだが絶望的なセンスの無さで潰しかけてたからな
嫁さんのサポートもあってか持ち直して大企業の社長になれたけど
>>212
少なくてもけんもーじゃ上級を殺せば世の中はマシになるって意見が多数ですが >>217
上級を殺せばトリクルダウンが起きるからね。革命の基本的な行動論理だし論理的に理解できるんだよ
ところが弱者を殺せ足切りしろというエリート国家思想は成功した歴史ないんだよ 底辺のレベルも落ちたよな、昔は底辺から成功者も出たけど
底辺同士がくっついて世代を重ねたことで本物のカスしか残らなくなったのかな
欧米大企業の役員なんて4つも5つも大学行って
修士だの博士だの取りまくってるような異世界の住人ばっかなんだけど
学卒なのに「高学歴」を自称しちゃうケンモジサンとか
そもそもスタートラインにすら立てない
>>219
最近もサッカーの本田や芸人のサンシャイン池崎とかいるじゃん
お前も底辺見て慢心してないで、上見て努力した方が良いぞ 社長からホームレス、バイトになった人はたくさんいるのにね
ニュータイプ菅は若い頃底辺這いずり回ったらしいじゃん
まあ、そこまで極端な例はないけど年収200万以下のフリーターから
年収4,500万円台の会社員くらいだったらあるよ
俺は高卒でニート、フリーターを経て25歳で初めて営業で正社員になったけど、その会社半年で辞めて、もう一回だけと思って営業で今の会社入って、その後経理に異動して今は部長だよ。運良く会社は上場して、一応肩書きは一部上場企業の経理部長。
そんなことぐらいはある。上司の役員は中卒だし。
若い人はやる前から諦めないで頑張って。
ホームレスから幹部公務員=大臣ならギリありえるかな
アホかホームレスはマイナスからのスタートじゃねーだろ
先代の残した億の借金で家族や従業員の為に自己破産も廃業も出来ず、継いだ会社を黒字化して従業員数も倍にした俺にケンカ売ってんのか
日本は、一山あてて一発逆転よりも、ずっとひたむきにコツコツやって大成しましたってのがウケる。
ホームレスから官僚エリートや官房長官とかになられても困るわ