麻生太郎「ドイツのためというのは間違っていないと思う」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [163473999]YouTube動画>1本 ->画像>60枚

麻生財務大臣　“ヒトラー発言”で改めて釈明

麻生財務大臣は「ヒトラーは、いくら動機が正しくても駄目だ」とした自身の発言について、改めて釈明しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000109067.html
※前スレ
麻生太郎「ドイツのためというのは間違っていないと思う」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504271693/

　麻生大臣は派閥の研修会で、次のように発言していました。
　麻生財務大臣：「いくら動機が正しくても、何百万人も殺したヒトラーはいくら動機が正しくても、駄目なんですよ」
　ヒトラーの動機は正しいと取れる発言のため、麻生大臣は発言を撤回しましたが、1日に改めて釈明しました。
　麻生財務大臣：「『ユダヤ人はいないドイツが一番いい』というのは、動機のもとのもとから間違っているのではないか。悪い例というのはそういうことで、ドイツのためというのは間違っていないと思いますけど、そのためにあったとしても元の前提がアウトなんですよ。

ヒトラーとかナチだと、途端に別の話を作られてしまう。別の例をひかないといけないかも。例としてヒトラーという例が適切ではなかった。誤解を招くような形になったということで、その部分は取り下げますと。信念が大事でも結果が大事ということについては、今まで申し上げてきた通りです」

4 【大凶】 (ﾜｯﾁｮｲWW ff85-Y37H)2017/09/02(土) 00:23:43.73ID:k5bVsCuS0

もう喋るな

どんだけナチス好きなんだよ

わざわざ誤解されそうな発言重ねるな

>>5

スターリンか毛沢東にしておけば良かったのにね
ヒトラーより殺してる人数も多いんだし

加速

アホーアホー

加速

「『ユダヤ人はいないドイツが一番いい』というのは、動機のもとのもとから間違っているのではないか。悪い例というのはそういうことで、ドイツのためというのは間違っていないと思いますけど、そのためにあったとしても元の前提がアウトなんですよ。

何を言ってるかよくわからない

でも朝鮮人がいないのが日本に一番いいじゃないですか実際

今、ナチネタが熱いね

なんか高須先生と変わらなくなってきたようなきがする

ガンダムのシャアにでも例えりゃ・・・
いやうけねーな

高齢者を大切にするのは善か？悪か？
国の財政を逼迫する高齢者を長生きさせるのは国にとって善か？悪か？
愛国心の名の元に障害者を無差別に殺害したアイツは善か？悪か？

ギュンター・グラスとか読んだことないんかよ。。。

ウィーアー

よしドイツに「ナチスはドイツのために一所懸命働いたんだ」と言ってたと教えてあげよう

また英訳するとさらにヤバくなるやつや

ウィーアー

麻生「ヒトラーはドイツファーストで仕事をしただけ」

ウィーアー

>>1

麻生太郎「ドイツのためというのは間違っていないと思う」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [163473999]YouTube動画>1本 ->画像>60枚

ネトウヨは似たように見えるが
場所や時代背景がまったく違う事象を持ち出して
ナチスの行為を矮小化する単なるすりかえの詭弁しか
展開できなかったのが
前スレのまとめです

この手の詭弁は「それはそれこれはこれ」で一蹴できます

一蹴されたことがわからないネトウヨだけが残りますので
後の処理はカンタンだす

加速するな～

どんどん拡散しろ

まだ言うかｗｗｗ

俺はウヨだがヒトラーは間違ってないし麻生も間違ってない
それが分からないユダヤアメリカなんか行ってやる必要もない
アメリカの方から膝まずき来日の許可を求めろ
それでもまだ何か言ってくるならグアムにJAXAのロケットを発射しろ
無慈悲な鉄槌が焦土と化すだろう

※ナチスはドイツを滅ぼしドイツ人を長年にわたり冷戦分断の悲劇を味合わせました

ユダヤ人がいないドイツを目指すのはドイツのためだが、虐殺は良くないだろって意味に聞こえるが
どっちにしろアウトだな

蒸し返して意味不明発言なんなん？
ヒトラー擁護したいとしか思えないんだけど

頼むからこの発言でナチシンパだとマジで解釈する奴もう一度小学校あたりから国語の勉強しなおしてくれ。

①「ドイツのために」
↓
②「ユダヤ人をドイツから消そうと考えて」
↓
③「ユダヤ人を虐殺した」

①を行うという意思そのものは正しかったが
②という手段と③という結果が間違ってたからナチスはアウトって主張してるんだよ。

①は当時のドイツの政治家誰もが思っていたことで、
ナチスは②や③も含まれていたからアウトってことだぞ。

個人的に、日本人がヒトラーを完全に否定できないのは未だに天皇を崇めているからだと考えてる。
結局、日本人の善悪の基準は今でも権威に寄るか否か、なんだろうね。

>麻生「ヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメ」

俺｢犯罪者は、いくら動機が正しくてもダメ｣

俺がこう言ったら、
｢お前は犯罪者を肯定している！｣
って叩かれるようなもんか

ナチスはドイツのために頑張ったのにそのナチスに全部の責任押し付けて自分たちは知らないという顔してる現在のドイツ人は反独
とか喚いたらドイツ人本気でキレるだろうなｗｗ

>>38
結果がアウトだっつってんだろうがカスが

まずさ、財務大臣がヒトラーを絡めた話をすることに、
麻生太郎の中二病じみた自己愛を満足させる以外に何の意味があるんだ？

おかげで日本国は不利益を被りまくりなんだけど政治家としての自覚あるの？
無いでしょ

さっさと辞めろ無能

スターリンがソビエトのために働いたというのは間違ってないと思う
毛沢東が中国のために働いたというのは間違ってないと思う
ポルポトがカンボジアために働いたというのは間違ってないと思う

>>42
結果ってのは俺が言った③のことだろ。
③はアウトって言ってるじゃん。

アメリカが二発の原爆を日本に落として日本人を地上から消そうとした事についてはどう思うの？

牟田口が日本のために働いたというのは間違ってないと思う

>>38
それ麻生のアホに言ってやれよｗｗｗ

しかしユダヤ人も大した事ねーな
ナチスの手口発言から今でも元気に副総理やってるじゃねーか

墓穴を掘っていく戦法かな？

>>40
その考え方だと、ヒトラーは確信犯にすぎないもんなぁ

死なせてくれと懇願する重病患者を延命治療するのは善か？悪か？
人の命は無条件で尊いものであるという定義は真か？疑か？

53I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 00:39:36.44ID:P46UFZqT0

前
>>952

ドイツ人で、歴史の長さがどうこう言う人あまりいないだろ
ゲルマン魂位はサッカーなら見るけど

叩き台として敢えて説明するなら、
麻生の理解はこういうことだろ。

○　ドイツの為に何かをしよう
×　ドイツの為にユダヤ人がいないドイツを作る
×　ユダヤ人を虐殺する

表現能力や言葉の選択、事例の選択は最悪のセンスだが、
上記3点の判断に間違いはあるか？

志さえよければ虐殺も犯罪も許されるってんなら日本赤軍も許されるんだぞカス

>>19
国の財政を逼迫するほど高齢者を長生きさせているのは製薬会社の利潤追求のせいだと気付かない悪

面倒くさいから辞任しとけ

もうこいつ黙らせろ
いやどうなるか見たいからこのまま突っ走れ

要するに、目的は手段を正当化しないって事を言ってるだけにすぎないのでは？
正しい事言ってんじゃん結局

>>34
この手のレスはもはや「言葉のサラダ」

論理を展開し始めたと思ったら
その論拠をかけらも示さずに
次の行で何その話?というほどに話が飛躍し、
さらにわけのわからない飛躍で文が終わっている

> 俺はウヨだがヒトラーは間違ってないし麻生も間違ってない
言い切っているだけで「なぜか」がまったくない

> それが分からないユダヤアメリカなんか行ってやる必要もない
「それ」は前段を指すしかないが、「それ」を参照しても
なぜその必要がないのかの説明がなされない

> アメリカの方から膝まずき来日の許可を求めろ
もはや飛躍しすぎて意味不明

> それでもまだ何か言ってくるならグアムにJAXAのロケットを発射しろ
飛躍もここまで来ると狂気でしかない

> 無慈悲な鉄槌が焦土と化すだろう
飛躍しすぎて完全に狂っている

これ認めるならネトウヨはもう二度と北朝鮮からあさま山荘まで
サヨがらみの悪口言えなくなるよねw

ナチスを引き合いに出す必要なんて全く無い場面でナチスの話しし出すし
初めてじゃないし
ナチスが好きなんだろうなーと思った

こういうくだらない揚げ足取りばっかしてるからパヨメディアはどんどん相手にされなくなってんだよ

>>59
それを表現できていない。
その能力が無いのに、口にするべきではない。

まさに結果として間違った影響を広めるのであれば、
動機がよくてもダメ。

ドイツのためなら黒人奴隸みたいに無償で働かせて生産を増加させるだろ
なんでわざわざ秘密警察や殺傷施設まで作ってんだよ、はい論破

>>62
何で例え話がアメリカの原爆の話だと許されてナチスの話はタブーなの？

もういや、この国

>>51
当事者にどんなに大義名分が有っても、
それを理由に犯罪や弾圧を行うことは断じてならないってことじゃね？

屁理屈なんてどうとでもつけれる
お前と同じだアホ太郎

>>62
麻生の理想って第三帝国なん？

高須もそんなんだけど愛国愛国いうやつが
日本の評判を下げるのやめてくれねえかな
反日だろおまえらと

こいつらのゴールって何なんだよｗ
ヒットラーが称賛される世界が来たとしてその先に何があるというのか？

>>38
残念だけど国語の勉強しなおすべきなのは麻生だわ
おそらくお前の解釈なんだろうけど麻生が「ナチがドイツのために頑張っていたことは間違いない」
と発言したと解釈できる余地を残した麻生があほ。しかも釈明の場で
お前みたいに最大限忖度する奴ばかりじゃないよ、世界的にもお前みたいなのは少数

>>63
くだらない談話で叩かれる麻生のアホに問題があるとは考えないのがいかにもそっち系の人っぽくていいね

>>66
どっから「アメリカの原爆」を出してきた?

www

言ってる意味はわかるが他国のデリケートな部分掘り起こすなよ
日本人だって原爆や昭和天皇、アジア侵略を他国の人間にドヤ顔で語られたらいやじゃん
政府高官になってもナチスぱねえという中二病を引きずってる76歳でした

>>72
日本人も収容所送りだよな

キチガイ麻生辞めろ

>>72
そりゃ栄光ある皇国の復権に決まってるだろ
次はイタ公抜きでやろうぜｗ

>>19　儲けまくってる上級が税逃れしたいがために高齢者や障害者を悪としてやり玉にあげてんだろ
ちゃんと税金納めない奴が悪

>>38
つまり、ドイツファーストの思想がユダヤ人虐殺を引き起こしたってことだな。
その結果を踏まえた上で、当時の「ドイツのため」とやらを肯定する気には俺ならならないけどね。

>>64
>まさに結果として間違った影響を広めるのであれば、動機がよくてもダメ。

それは主張の受け手(聞き手)が絶対に間違ってない事が前提の話だよね？
その論理でいくと、クレーマーが善って事になるわな

植松の世の中を良くしたいという部分は間違いとまでは言えないのではないか
産経や正論を毎日熟読していると、ごく自然にこの発想にいたる。

つかネトウヨが必死に取り繕ってるのって後付釈明のほうじゃんｗ
アホウがない頭で必死に考えた言い訳のほうでアホウ許してどうすんだよカス

ネトウヨって何で
日本人はゴミカスだって言ってたナチスが好きなの？

>>66
じゃあスターリンも金正恩も目的は正しいから問題ないよね？

Japans Vizepremier nennt Hitlers Absichten "richtig"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/japan-vizepremier-taro-aso-nennt-adolf-hitlers-absichten-richtig-a-1165232.html

>>83
きもちわりぃ

おまえ、なんのはなししてんだよ

>>75
どっからも何も、例えがアメリカの原爆の話だったら許されたの？ナチスの話だからタブーなの？

もう喋るなアホが

>>44
まあその通りではあるよね

でもそれをあえて口にして被害者の感情を高ぶらせることに、
いったい何の意味があるんだろうな

>>73
だけど本人の口が上手くないばかりに、本人の主張したい事と真逆の事が拡散されてしまう世の中は余りにも不条理じゃないか。
そしてそれに加担するケンモメンが情けなさすぎる。

>>38
姥捨て山としてユダヤ人や社会的弱者をホロコーストしたとでも思ってるの？

94I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 00:45:13.32ID:P46UFZqT0

>>55
まあまさに、動機により殺人が許されるのか？議論になるな

>>81
そこなんだよなあ
愛国愛国とお前ら言うけどその愛国とやらの帰結はナチスじゃんってな
アカ狩りする情熱でもって「愛国者」にも接しないといけないな

（ただしソースはなし）

>>92
ナチスのやり方を見習えよw

麻生のナチスを引用した発言はアウトで、
自称平和主義者が掲げるアベのヒトラー肖像画はセーフ的な風潮はなんでやろ？

麻生太郎「ドイツのためというのは間違っていないと思う」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [163473999]YouTube動画>1本 ->画像>60枚

>>86
問題ないよ
逆に何が問題か教えてくれないか
麻生の主張は「目的は手段を正当化しない」という事であって、それ以外に取りようがない

>>79
自国の過ちに向き合って、最終的にムッソリーニを吊るしたパルチザンはつくづく勇敢だと思う。

>>82
>それは主張の受け手(聞き手)が絶対に間違ってない事が前提の話だよね？

いいや、違うよ。
聞き手が麻生の望む通りの解釈をしてくれることを前提にするのが間違い。
聞き手は間違うこともある。政治家はその間違いを起こさない能力が必要。

理想として、どんな相手であっても理解できる表現能力があるべき。
理想まで行かなくても、多くの誤解を生むような表現はダメ。

麻生の場合は、釈明が何度も必要な時点で表現に問題がある。

>>92
麻生は政治家に向いていないんだろ

ドイツ国民大半が自分らは潔白と思ってて日本人よりましと思ってたら
ちょっと面白い煽りだ
ナチスもちょび髭もドイツ国民には違いないからな

>>99
ついにネトウヨが北朝鮮の肯定者になったw

>>94
いや結果がだめって言ってるんだからそれは認めようぜ

>>99
問題にならないなら海外で記事にならんだろ

出せる話の引き出しがヒットラーしかないのか？

>>38
②って言うほど「手段」か？

ナチス野郎には死を

>>81
「ヒトラーがドイツの為を思ってユダヤ人をなくそうとした」と麻生が理解しただけの話で合って、
麻生がそれを良いと思った、肯定したとは言ってないだろ

>>89
「たとえば」ぢゃねーよw

なんでこの麻生の話に「アメリカの原爆」の話を出してきたのか
まずはそれを出してきたお前が>>1麻生のナチスがらみの話に
アメリカの原爆が「どのように対応するのか」を
論理的に説明しろよ

きもちわりぃなぁ

あのさ、
アホのネトウヨはやたらめったらとすぐに例え話をするけど
なんでここで「例え」が必要なのかがワケわからないケースが非常に多い

そういうの相手にすると、ホント、まるでキチガイを相手にしているようで
マジで「気色悪い」

>>38
あーなんかこれで分かった
「お国のために」ってのは絶対に正当化したいんだ
特攻隊は間違ってたけれどその気持ちは間違ってなかった
これが言いたいんだ

>>110
それもう最初の段階からダメだろ

114I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 00:49:44.05ID:P46UFZqT0

>>38
おまえは、俺が日本人全員愛してるって言ったら素直に信じるのか？

>>112
「お国の為に」という動機は、
国家を利用する人全員にとって間違っていないだろ。

ただ、その手段の在り方によっては間違いになる。

「お国の為に」という動機そのものだけで全否定するのは、
国家そのものの役割を否定する無政府主義者くらいだろ。

>>93
「ヒトラーは東方（ロシア）に生存権を確保して、そこにユダヤ人を送り込む」ってのが歴史的事実だと考えている

>>98 麻生が「ナチスの手口に学んだらどうかね」って言ったからその皮肉だぞ
皮肉も理解できないのかな？

ポリコレファシズムに挑戦するのは意義あることだけど、これは最も重いやつの一つだからな
どれだけの覚悟と思慮で言ったのかが験される

>>102
それはそうかもね

世の中を良くしたいという間違ってない動機のために
施設の人殺して回ったのがちょっと前にいたな

なるほど226だろうが明治の諸侯暗殺合戦も全部綺麗な動機だった

麻生のナチス賛美は二度目だからな
麻生がナチズムにかぶれてるのは間違いない
釈明もわけわかんないし
何が批判されてるかもわかってないんだろ

>>116
余計ダメだろw
ロシア大迷惑だよw

>>101
>聞き手が麻生の望む通りの解釈をしてくれることを前提にするのが間違い。
そんな事思ってる奴はいないし、むしろそれを前提としないからこそタブーに切り込んでんだろ

>理想として、どんな相手であっても理解できる表現能力があるべき。
それこそクレーマーの論理だろw
自分から「理想として」って言ってるから自覚あるかもしれんがw
非現実的な事を無理強いする方が悪質

>>38
政治家が国のために働くのは当たり前

麻生財務大臣：「『ユダヤ人はいないドイツが一番いい』というのは、動機のもとのもとから間違っているのではないか。
悪い例というのはそういうことで、ドイツのためというのは間違っていないと思いますけど、
そのためにあったとしても元の前提がアウトなんですよ。

つまりこういうことだろ

尊敬する人はヒットラー（虐殺行為はNG）

自民党ってなんでこんなにナチス好きなの？
日本人なら戦国武将で例えればいいだけの話では？

でさ、高須が有田を訴えるって話はどうなったんだよ？
有田なにもしてねーけどさw
悪魔に仕立てられたヒットラーの人権を取り戻すだのの大きな話は消えたのか？w
世界レベルの対決になるところだったのになぁー中止は残念だなぁー
ヒットラーも草葉の影から一瞬期待して今頃泣いてるぞ？

>>120
○　世の中をよくしたい
×　世の中をよくするために施設の人を殺そう

○　ドイツをよくしたい
×　ドイツをよくするためにユダヤ人を殺そう

麻生の評価はこれだろ。
対応させても間違いではないぞ。

「世の中をよくする」という動機で、
「障碍者を排除するという手段はアウトだが、
「障碍者を介助する」という手段をとればいいだけ。

129量産型こんな人たち (ﾜｯﾁｮｲ 2303-Mgps)2017/09/02(土) 00:52:32.55ID:ffSnOmky0

>>38
ドイツのためになるならば、ユダヤ人がいないドイツを作る
②の命題は、①の条件命題とした、仮言命法としてすら成り立たっていないだろ
麻生は、ナチスにもいいところ、正しいところがあったと主張したい動機があったんだろう

何で日本人がナチスにかぶれるんだよ
ナチスからしたら日本人とかゴミだぞ
自分たちをゴミカスだと見下してくる勢力に傾倒する意味が分からない

>>106
それはクレーマーが絶対正しいという前提に立った話だよね
クレーマーって絶対正しいの？

>>123
いつ麻生がタブーに切り込んだんですか???

富士通株式会社の富坂創価は責任とって時して自殺するべき
はやくしろ

>>126
嫁ぶっ殺した徳川家康とかな

細切れにすりゃ
>>120みたいに何でも正当な目的取り出せちゃうんだよな

何でよりによってナチスを例に持ち出すのか…
馬鹿だからとしか思えんが

>>123
政治家の癖に誤解招く事しか言えないのなら辞めるべき

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　来いよユダ公　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　　ガス室送りだ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　

毎日ナチスのことばっか考えてるからら、とっさの例え話にもナチスが出てきゃうんだろ

似非愛国者様はなんでこんなにナチスが好きなのか

>>92
口が曲がってることは言うなよ

>>123
無駄なリスクおかして理解されずに叩かれてんだから
麻生の自己責任だね

なんなの喋らないと死ぬの

>>110
麻生曰く「ドイツのためというのは間違ってはいない」んだろ？
全体主義者じゃん。

富士通株式会社で血税を注ぎ込むクズ企業は死ね。
富士通の富坂創価はしね。

>>130
麻生にとってナチスヒトラーは憧れなんだろうなぁ
じゃなかったらこんなにヒトラーを引き合いに出さない

>>123
>そんな事思ってる奴はいないし、むしろそれを前提としないからこそタブーに切り込んでんだろ

君が最もそれに近いことを思っている。

麻生の表現不足に問題があるのに、
「麻生の意図を汲み取れない聞き手に問題がある」と君は主張している。

麻生の表現不足は釈明を繰り返す必要がある時点で確定。
その釈明部分を最初の段階で入れていれば、より多くの聞き手が内容を少しは理解できた。
麻生の表現能力の欠如は明確。

戦勝国が正しいだけで
ドイツが買っていれば現代はナチスが正義だったとの考えだしね
if好きの太郎ちゃんだよ

>>131
クレーマーというより
麻生に非があるだけ

>>112
まぁ特攻隊は麻生の言い分によればアウトになると思うがな
人を無駄死にさせて戦力を消耗してるわけだし

>>113
「ヒトラーがそう解釈した」のを理解することが何故いけないんだ？
歴史学者がヒトラーの研究をしていて、ヒトラーの思想を理解したらそれはアウトなのか？

>>145
ヒトラーは日本人は人間じゃないって言ってたんだよ
何でそんな人物に憧れるの

アベのヒトラー肖像画は安保法案かなんかの時に麻生と無関係な所で掲げられてた。

前スレで誰かが、
>ヒトラーやナチスを例えること自体がタブー

って言ってたけど、
その理屈ならそう言ってる本人達が皮肉でもナチス引用した首相のコラ画像作ったらダメじゃね？

>>126
国家＝国民という考え方がナチと同じ

結局のところ外電で世界に晒された報道内容が全てやで
ネトウヨや麻生がない知恵絞って言い訳考えても最初の意図どおりキッチリと
麻生の言葉は世界に発信されたｗ

>>122
そらダメよ。
それで？

>>123
この発言が問題になってんだよ
そんでその釈明にみんな首を傾げてんの
それが全て
そして麻生のナチス賛美は二度目
お前それでも麻生を擁護するとか反日だろ

>>132
はあ？w
パヨク自らナチスネタをタブー扱いして正に今ギャースカ騒いでるくせに「いつ麻生がタブーに切り込んだんですか???」とは？
意味不明すぎるだろパヨクは

アーリア人の為、ユダヤ人を根絶皆殺しにしよう。
が動機。

>>128
そんな認識でいるのなら麻生は叩かれるべきだよ
ドイツをよくするためにユダヤ人を殺そう、これで一セットだからね

>>153
この釈明はどう報じられるんだろうな
日本人にもわからない日本語をどう訳すのか

>>38
「ドイツのため」じゃなくて具体的には「健康なアーリア人のため」じゃないの？
ヒトラーにとってユダヤ人や障害者は「生きる価値のない存在」だから始めからドイツを支える国民の一人じゃないんだわ
つまり動機から既に悪となる

ホリエモンと同じタイプかな

>>83
論理的帰結というやつやの

やはり4000万人を殺したナチスは無視できない。かっこいい。

劣等人種の中でも口まがりでさらに劣等遺伝子がナチス賛美とか大草原

>>155
>そんでその釈明にみんな首を傾げてんの

釈明は理解できている人もいるだろ。
>>38や>>54のような理解をすればわかる部分もある。

ヤバすぎるだろ

だから研修会での発言の全文を出せよ、文脈を読んでやるからよ
どうせ称賛してるから出せねーんだろ、このナチかぶれジジイ

>>155
>そんでその釈明にみんな首を傾げてんの

何でパヨクって同じ問答繰り返すの？
みんな首をかしげたらみんなが正しいの？
マジョリティーが正しくて、マイノリティーは間違い
そういう事かい？
お前の言ってる事ってそういう事だよね？「みんなが首をかしげてる」
だ　か　ら　麻生は間違ってる、そういう論理だよね

>>128
それは「世の中」あるいは「ドイツ」の括りがおかしいか、「よくしたい」の基準がバグってるだけだと思うぞ。
間違った結果を導き出す動機が正しい訳がない。

>>156
ナチス賛美がタブーに切り込む事なのかよ
それがどう日本のためになってんの？
日本の評判落としてるだけなんだが
お前は日本が世界から馬鹿にされればそれでいいんだろ

>>143
政治家の存在意義自体、社会全体の幸福を追求することなんだけど
社会全体の幸福を追求することと全体主義は同じなのか？

>>165
信者以外はそんな特殊解釈しないからね

>>168
そうだよ

ドイツをよくする為、アーリア人の為、ユダヤ人を殺そう。
までがワンセットだよ。なに途中で切ってんだよ

じゃあ何のためになの？

>>148
どんな理由で？

こんな記事出てたんだな

志位和夫
志位和夫 @shiikazuo

11h
�u�erungen zur NS-Diktatur: Japans Vizepremier nennt Hitlers Absichten "richtig" (link: http://spon.de/ae3ie) spon.de/ae3ie via
独シュピーゲル紙、「麻生太郎は過去から何も学んでこなかった」。

まだ言うか

>>116
「ドイツのために」ってのは面白い言葉だよね
その場合の「ドイツ」って何？
「ドイツ国」なのかそれとも「ドイツ人」なのか「アーリア人」なのか

ヒトラーの反ユダヤ主義が彼を支配しはじめたのはいつなんだろう

誤解だの曲解だのと喚く前にまずこいつは言葉をよく選んで話す事を勉強した方がいい
誰も彼もが自分の言いたい事をそのまま理解してくれると思うなよ

>>126

自民党＝改憲派＝日帝主義者＝ファシスト

>>150
過程はどうあれ国民を扇動して単一民族国家を作り上げたからじゃない？
在チョン大嫌いのネトウヨネトサポの親玉らしいじゃん

>>169
動機が正しいから結果も正しいってのもおかしい・・・

>>176
ユダヤ人虐殺はドイツのため

>>158
>ドイツをよくするためにユダヤ人を殺そう、これで一セットだからね

一セットは君の理解。

麻生の意図は違うだろ。
「ユダヤ人を殺そう」は問題として明確に否定している。
つまり、肯定しているのはそこではない。

肯定しているのは「ドイツのために」という限定的な部分だよ。
>>38>>54のような理解をしている人がいるのは見ればわかるだろ。

要するにドイツ人や大和民族は神から選ばれた民族でユダヤなどとは根本的に合わない
雑種合衆国にはそれが分からんのですよ
トランプは変えようとしているが、まだ多数派ではない

>>159
麻生はふたたびナチを肯定した、で終了

>>156
ええええええっ?

ナチスをわけのわからない例えに引用したら「ナチスのタブーに切り込んだ」ことになるんですか???

ナチスのタブーに切り込む所作とは
たとえば大日本帝国時代にはナチスヒトラーが日本国の盟友のように扱われていたけど
実はその当時出版されていた我が闘争は「検閲」がなされていて
ホントはヒトラーは日本人を貶めるようなことを我が闘争で記していた
とかそういう話ならわかりますが、
麻生はいったい、なんに「切り込んだ」のです???

189I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 00:59:21.22ID:P46UFZqT0

>>116
生存圏な

侵略やんけｗ

これは世界が黙っちゃいないね

>>165
それならそこでわざわざナチス・ドイツを例に出す意味は？

>>167
切り取った一文もひどいけど全文出したらもっとひどい、が麻生失言の常だからなー

麻生の言い分を認めるならば
自分と友達のためだけに政治してる安倍はヒトラー以下のカスだな

次はナチ式敬礼でもかましていただきたい

>>173
ええええ？？？w
正しいか間違ってるかって数の論理で決まらないでしょw
例えばある計算問題の正答率が5%として、お前の常識ではこの事象はありえない話だよね？
だって95%(多数派)が正しいってのがお前の常識だからね

>>185
ドイツをよくするためとかアーリア人の為なんて抽象的なお題目は誰でも言えるんだよ、
その後に続く言葉が動機。

本当ナチス大好きなんだな

>>187
そうなるよなあ
少なくともナチスを否定はしてないんだから
ナチスの動機を肯定してるという事を本人が改めて述べたんだもんな
ナチスの動機が何なのかは未だに不明だが

ハイル麻生閣下！

ユダヤって宗教であって国籍じゃない
有名なアンネフランクもドイツ人
ドイツ人のためにドイツ人を殺したのがヒトラー

高やん助けてやれよ
同志だろ

>>172
信者も糞もないだろ。

麻生の肯定・否定要素をたどれば当然の理解だぞ。
それを最初から説明できていない麻生がアホだが。

>>191
麻生に聞け。
政治的結果が悲惨な物の一つとして選択したんだろ。
俺は毛沢東などの方が分かりやすいと思うぞ。

「平等」「中国人民の為」という当初の動機はまあわからんでもない。
文革といった手段と結果はアウトだな。

これ麻生植松予備軍だろ
逮捕しろよ

これで財務大臣もやってまんねん

>>185
麻生の解釈など知るか
麻生の言ってもいない真意を忖度してやる義理はねえよ甘えんな

>>160
「ドイツは健康なアーリア人が治めるべきだ」という発想自体すでに②になってる気がする。
ドイツが健康なアーリア人に治められるべきだと考えた大元は①だと思うけど。

>>179
「芸術的画家」だった青年の頃から既に反ユダヤには染まっていたと思う
実際、当時ヒトラーが憎んでいた前衛表現家たちの多くがユダヤ人だったし

>>195
正答はどうやって出すのさ
お前の忖度が正答なの?

>>185
そもそも「ドイツのために」ってえらい抽象的だけど、それが肯定するに値すると考える根拠は？

どんだけナチスが好きなんだよこのジジイは

>>179
麻生の言葉をいちいち分析してはダメ。心で感じるんだ。例え全国を敵に回して、核保有国の核実験場になろうとも信じて良かったという気持ちが私たちを救うにです。

万歳！

>>182
なるほどー

>>195
ほう君は民主主義の問題点を理解しているようですね
その考え方で
数の優位性だけで国会をまわす自民党のおかしさも
理解できるからよろしくねw

だから
バカに政治家をやらせるなって

>>202
じゃあお前もお前の解釈が正しいかどうか麻生に聞けよ

高須もこいつもナチス絡めなきゃ話が出来ないのか？

麻生の発言で、世界中が「誤解」したよ。「誤解」とは言えないと思うけどね
でも「誤解」だって言うなら、誠心誠意の謝罪と行動で誤解を解いていかなければいけない

そんなことに税金掛けるのだったら、手っ取り早く辞任したほうがいいんじゃないかな
ここで辞任させなかったら、安倍もナチスを信奉してるって「誤解」が広まるよね
国益のためにならないよ

そのうち自民党親衛隊とか突撃隊とか作りそうだなおい

>>200
そういう意味では宗教弾圧でもあるんだな
信長の一向一揆と変わらないような気もしてくる

自爆だよこれ
間違ってるなら国の為の部分も否定されるわアホウ

>>184
それってお前の解釈が間違ってんでしょ
「ドイツの為というのは間違っていないと思う」
「～の為というのは」に逆説の意味が内包されている事ぐらい分かるだろ？
ドイツの為にというのは間違ってないと思う。「しかし」と続くのが論旨だ
それぐらい分かるな？

阿呆は黙れよ

>>188
麻生はタブーとされてるナチス賛美の発言をした、って言いたいんだろ
ネトウヨは麻生はナチス賛美って受け取りかたなんだな

タブーに切り込んだとかわけのわからないことを言ってるアホなネトウヨがいるけど
そもそも麻生の言い訳を丸呑みするならば麻生の言説にナチを肯定する意図はないということになるんだから
何一つ「タブー」に切り込んでないんだよね
太郎ちゃん愛しさで自分が何言ってるかわからなくなってんな

>>202
「植民地の開放」なんてお題目のために自国民を大量に殺した戦前日本のが効くだろうけどな
まあ「保守派」さんに睨まれるからそんな事は言えんだろうけど

>>189
だから侵略だよ。
それで？

>>202
それが信者の特殊思考
普通は海外のように受け取って反応する

>>196
>ドイツをよくするためとかアーリア人の為なんて抽象的なお題目は誰でも言えるんだよ、

意味がわからん。
「ドイツをよくするため」は明確な動機だろ。

「ドイツをよくするため」という動機の下で、
「ユダヤ人を排除する」というナチスの手段・結果はダメだが、
「多民族と強調して、広域で活躍する」という戦後ドイツの手段・結果は間違いではないぞ。

>>221
お前の解釈がずれているから海外で記事になるんだろ

日本人は杉原千畝でホルホルしちゃダメだからな
日本政府は杉原千畝クビにしたんだから

日本人として恥ずかしい

>>219
時代が違うわー

麻生って口がひん曲がってて拷問とか大好きそうだよなぁ
今回徹底的に潰して二度と政治界に現れないようにしてやれ

>>219
全然違う
改宗したユダヤ人も関係なく殺してるし
一向一揆みたいに政権に反抗してない

まあナチスの労働政策なら肯定する人多いんじゃね？今では普通になってるぐらいだし

一部の人間が忖度して都合の良いように解釈してるだけじゃん

>>171
横槍だが

「社会」の定義によるんじゃね？

個人の集合としての「社会」の幸福を追求→not全体主義(前提として個人主義が不可欠だから全体主義になりようがない)

個人から独立した(実体のない)「社会」の幸福を追求→全体主義

１７年２ちゃんねるやってるが、批判されて「俺が間違っていた」と認めるネトウヨは一度も見たことがない
相手にするだけ無駄

>麻生「ヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメ」

この問題取り上げてる方々ってなんで、
｢ダメ｣
と言う否定部分をフォーカスしないで、
｢動機が正しくても｣
と言う部分だけをフューチャーして
これに隠された真意はナチス肯定！
って言う風に拡散してる感

>>228
「ドイツを良くするため」とかは抽象的な文言で、具体的に何をするかが動機だ

>>196

「ユダヤ人を無くす」は動機じゃなくて手段だよ。
「ドイツの為にユダヤ人を無くす」んだから。
何の題目もなしにユダヤ人消さないだろ

>>208
言わずもがな、正当は学問で決められてるでしょ
お前は学問(ロジック)じゃなくしに、多数決で正しいか間違いかを決めてるわけだよね？
それって正しいの？ロジック無視なの？

>>213
数の論理が全てじゃないが、ロジックで返せてない時点でパヨクは全敗でしょ(わらい)

>>205
>麻生の言ってもいない真意
麻生が説明している内容だろ。

①「ドイツのために」＝○
→「ドイツのためというのは間違っていないと思いますけど」

②「ユダヤ人をドイツから消そうと考えて」＝×
→「『ユダヤ人はいないドイツが一番いい』というのは、動機のもとのもとから間違っている」

③「ユダヤ人を虐殺した」＝×
→当初の発言

これだけ対応している部分を読み取れないのは、
麻生の表現能力だけではなく、君の読解能力の低さの問題でもあるぞ。

>>239
動機も正しくないからだろ

この人は沈静化したいのか炎上させたいのかどっちなんだ
そもそも日本の政治家はナチスやヒトラー抜きで話をする事が出来ないのか？
例え話で使う度にこんな事態になってるだろ

>>223
ネトウヨの脳内解釈だとそれしか予想できないけど
まあわかんないね

だってその場合でも切り込んだのではなくただ単に暴言を吐いたというだけで、
何か新しいものを見出すという「切り込んだ」という表現には当たらないからね

だからネトウヨの脳内なんて想像するだけ無駄
壊れるまでといつめるしかない

「規則」「規律」「秩序」こそがドイツである！

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/51977468.html

まあ、誤解されても曲解されても
その余地を与えた時点で自己責任なんですけどね

好きでしょ？自己責任

>>244
敗戦国のドイツを立て直したいというのは正しいだろ

動機が正しくてＯＫならネトウヨはもう二度とサヨ批判できないよねー

実際どこがドイツのためなん？？？
ダッハウ、アウシュビッツが国のためになんて合理性は皆無なんだから
はなからやりたかったのはユダヤ弾圧でしょ

>>249
単に民族浄化したいだけやん

2015年10月9日 6時0分
若きヒトラーの手紙も...池袋で開催中の「ホロコースト展」に行ってみた
http://news.livedoor.com/article/detail/10686473/
＞歴史好きな記者としては、日本初公開となるアドルフ・ヒトラーの書簡に目を惹かれた。

＞当時の上司に命じられて記したものだという
＞1919年9月16日付、ヒトラーは30歳。この手紙にはすでに、「ユダヤ人の除去」という思想が記されている。

＞第1次世界大戦から復員し、軍の諜報員として働いていたヒトラーはこのわずか4日前、
＞ナチスの前身となる小政党「ドイツ労働者党」と出会い、10月に入党を決意する。
＞一介の兵士から、独裁者への道を歩み始めたまさにその瞬間の手紙だ。

>>239
動機の肯定はファシズムの正当化に繋がるからに決まってるだろ。
動機と手段と結果に線引きをする行為自体、危険なんだよ。

255I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 01:09:22.92ID:P46UFZqT0

>>221
よーウヨちゃん、俺と喧嘩してみる？

パヨクとか言ってるからハッピーか統一系なん？

>>249
ならなんであえてマンパワーを削ぐん？合理性ないんだが
やりたかった事ははなから民族浄化だよ

もうナチスに絡むなっていうのにこのバカはわからないんだろうな

>>242
じゃあこの麻生の発言を学問で解釈してお前の言う忖度バリバリのご都合解釈になるとでも思ってんの？

>>235
40%以上は現場作業員の収入にしろというやつね。日本はそれが10%以下らしいね。中抜き業者が10社くらいぶら下がるわけだね。

>>250
麻生は「動機が正しくてもダメ」って言ってんだよ？誰もOKなんて言ってねーじゃん
パヨクお得意のストローマン論法乙

>>209
手段・結果を限定しない「ドイツのために何かをする」
という抽象的動機の部分は悪いことじゃないだろ。

その手段として、
「ユダヤ人の排除」「他国への侵略」を選択したナチスのは間違い。

その手段として、
「他民族との協調」「EUの構築」という手段を選択した戦後ドイツは間違いではない。

>>249
植松の動機も正しいって事になるな

>>247
ディシプリンだな

現代日本で言い換えるなら
日本のために在日コリアンを抹殺しよう
この思想を「日本のために」だから動機は間違いじゃなかったと言っている形だぞ
現代日本に直せばおかしい事がわかるだろ？

>>242
ロジックで返せてない?
誰が何をどんな風に?

ロジックって書くくらいなら
その辺ぐらいは正確に記しなよw

>>255
無駄口叩く暇あったらかかってこいよ雑魚w

そもそも、ドイツ至上主義、アーリア人至上主義が「正しい」のか。
そのために障害者・ユダヤ弾圧が間違ってるってコレは一対なんだよ。

前も麻生ってナチスの手法とか言ってたし基本的にナチス大好きなんだろうな
心の奥底でナチスが好きなのは自由だけど公の場でナチスを褒め称えちゃ駄目よ
叩かれる未来しか待ってない

>>239
そりゃヒトラーの動機が正しいと言ってるからだろ

>>261
抽象的動機とやらになんの意味があるん

ドイツとは秩序！　これこそがドイツの真髄である。
くそだらし無いフランス人やイタリア人と一緒にしないでいただきたい

麻生太郎「ドイツのためというのは間違っていないと思う」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [163473999]YouTube動画>1本 ->画像>60枚

272I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 01:12:12.05ID:P46UFZqT0

>>266
正しさは、多数決では決まらない？

>>252
アホか
第一次大戦で敗戦国になったドイツ国民が苦しんでるのを取り除くのが目的だろ
>>252
ユダヤ人は戦勝国の立場で嫌がらせしてたからだよ

>>253の通り
動機の段階から民族浄化なんですがそれは

動機も結果もダメなナチスを使っても
講演のこの部分の趣旨の「結果がよければ動機は何でも良い」
という主張の正当化に繋がらんだろ

「ドイツのために」までで切るからおかしなことになる
「ドイツのためにユダ公をぶっ殺すために」までが本当のところなんだから
愛国に燃えていた青年が道を踏み外していった、みたいな甘美なストーリーがあるわけではなく
最初から彼がゼノフォビアの誇大妄想狂のオカルトマンだっただけなの

>>242
藁人形ごっこだな
大多数の人間がおかしいと感じて本人も撤回してる
これを正しいというお前の根拠はないよ

ナチスがユダヤ人虐殺してアインシュタインをはじめとした物理学者をアメリカに亡命させたせいで
日本は原爆食らったからな

ナチス肯定してるのはただの馬鹿だろ

>>260
動機からして間違ってるじゃん
国を守るっていう動機が正しいなら天安門ＯＫな人なの？
それとも国を守るのがNGな人なの？

>>254
>動機の肯定はファシズムの正当化に繋がる
>動機と手段と結果に線引きをする行為自体、危険なんだよ。

線引きをする能力が無いのは知性の欠如だろ。
線引きをした上で、ファシズムを否定すれば良いだけだろ。

もちろん、知性が欠如しているアホの為に、
線引きを許さないという政治的姿勢は自由にすればいい。

だけど、線引きはできるし、線引きすべき理由もあるぞ。
「動機は間違っていなかったのに、結果が最悪だった」という事例を知ることは、
次に動機が良い人間が出てきたときも厳しく対処できるだろ。

「動機から悪魔だった」と勝手に決めつけては、
次に「動機が良いように見える人間」が出てきたときに批判的に対処できんぞ。

>>264
それは動機は正しいだろ

ヒトラーの動機はドイツを建て直したいじゃなくてドイツをアーリア人だけの国にしたいだろ
何を調子のいいこと言ってんだ

>>273
虐殺はいけないけど国のためにやった事には変わりないって事なんだから
普通にアウトだな

アホだろ

誤解されてるだけ！って言うけど毎回のように誤解うむようならもう政治家辞めろよ

高須や麻生などの和チス党員は毎日毎日サンケイや正論を読み込み、
書いてあることを喋っているだけなので
「悪い」「まずい」という意識はないだろうね
安倍は強者の顔色を読む特性だからそれはやらないが

なんでユダヤ教徒の排除が民族浄化になるんや？

287I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 01:14:18.17ID:P46UFZqT0

>>267
ここまで出てないけど、社会的ダーウィニズムなんていうひどいのもあったよな

これは未だに、人間を原初の闘争状態に持ち込みたいクズがよく用いるけど

>>279
勝手に決めつけじゃなく本人が言ってるんだが
>>253の通り

「ドイツの為に」何ていう抽象的な文言で正当化出来るなら、あらゆる国の民族浄化が動機の部分で正当化出来る

そんなことを言ってるのもどうせ漫画から得た知識なんだろ

誇らしすぎて死んじゃうんだろ？自民党信者は？

>>272
あ、こりゃ真性のパターンだわw
池沼が粋がるなって、お前じゃ役不足だわw

>>267
ドイツのためじゃなくてアーリア人至上主義という動機を達成するための虐殺なんだよな
ここでネトウヨがコケてる

>>276
ユダヤ人が金貸ししてドイツ人を苦しめてたのは事実だからゼノフォビア関係ないよ

訳す方も大変だろな

>>270
抽象的動機はほぼ全員が持っていることで、
その中に問題があるケースがあると理解するのは重要で有用だろ。

>>207
そこら辺の背景が分かる本読んでみたいな
ヒトラーに関心がでてきちゃった

>>211
そっちのが人生楽しそうだな

>>261
そんな抽象的なふわっとした動機から、いきなり民族浄化なんて手段が導き出される訳がないだろ。
具体的手段を導き出した以上、「ドイツのため」という動機も具体的にヒトラーの中で定義されていた訳で、麻生はそれを肯定したんだよ。

>>280
前スレで言った通りのアホが飛び出してきたな…

597 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff14-jeJP) :2017/09/01(金) 23:34:16.48 ID:qAvMdoc60
まあ結局ナチの絶滅政策をネトウヨが擁護せずにはいられないのは
「すべては在日のせいだ」「在日の財産を没収して殺せ」「在日がいなくなれば栄光ある我が皇国は盛り返すのだ」
自分たちがこれを言ってるからだよ
まったく同じなんだから否定のしようがない

>>244
>>254
>>269
いや、単に親父とかが子供によく言う、
｢正しかろうが間違ってようがやっちゃイケない事はやっちゃダメだ｣

位の意味でしかないよこれは

日本のために満州国作ったのも正しいと思ってんだろうな

ユダヤ人を中抜き企業に置き換えて読んで見たら、なかなかいいこと言ってるなって思った。

303I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 01:16:32.52ID:P46UFZqT0

>>292
＞だって95%(多数派)が正しいってのがお前の常識だからね

これ、君の発言だよね

ヒトラーやナチスについて語るなら誤解の余地の無いような表現をしなきゃ駄目でしょ
政治家なんだから

アメリカは亡命ユダヤ人のメインの避難先だったんだし
日本の閣僚がこんな状態でいいわきゃないんだが？

>>279
じゃなくてさ動機しか語らんような政治家はハナからアウトだろ
弁論大会かよ

>>115
愛国心だし間違ってないし普通なことだよ
でも国家の役割自体に幅があるからね
国家がナチスドイツなのか大日本帝国なのかアメリカ合衆国なのか
ナチスドイツのために、というのはつまりファシズムのためだし
当時はともかく現在はそれらの国家そのものの役割が否定されちゃってんだよ
ドイツ＝ファシズムのために、っていうのは間違ってるんだよ

アホのネトウヨの捏造が始まったから立て直そうか

> 麻生財務大臣：
> 「『ユダヤ人はいないドイツが一番いい』というのは、
> 動機のもとのもとから間違っているのではないか。
> 悪い例というのはそういうことで、ドイツのためというのは
> 間違っていないと思いますけど、そのためにあったとして
> も元の前提がアウトなんですよ。

釈明でも
「(ヒトラーの)ドイツのためという(動機)は間違ってない」
こういっちゃってるのでアウト

これをネトウヨは必死こいてひっくり返そうと
詭弁を弄したり、文章を分解して都合よく組み立てなおしたりしているけど
元がおかしいんだからどうしようもない

>>294
金借りたドイツ人の自己責任じゃん
いやなら借りるなよw

解釈次第でいくらでも逃げられる日本語とかいうクソ言語

>>19

動機の話をしてるんだよ

ドイツの為って言うか、ヒトラーの考えた最強のドイツ（妄想）の為だろ

個人がどんだけ正義の妄想しても自由だけど、実行しちゃうと大抵ろくでもない結果にしかならんわな。

そもそもWW2自体キチガイの起こしたキチガイ大戦だし。

詭弁は通用しないだろ
謝罪　この道しかない

>>288
そりゃ、「ドイツの為に」という動機の下、
「ユダヤの排除」という手段を選択していたことの証拠だぞ。

その手段の選択は当然、批判の対象だろ。
麻生も否定・批判していることだぞ。

>>299
在日は戦勝国民を名乗り日本人をレイプ虐殺し土地や財産を奪い
今に至るまで謝罪せず違法ギャンブルや女性虐待avを作り日本人を苦しめているのだから存在が悪

日本のためと言って加計OKとか森友OKとかドリルOK、甘利OKとかそういう事だろう？
本人は日本のためって言ってるのでOK。

>>303
あのさー
同じ事言わなきゃ駄目？
>>195 >>242で言及済でしょ

逆に多数派は常に正しいの？逃げずに答えて　根拠付で

>>314
はいもういいですよ
お薬飲んで寝ましょうね

>>35

それは結果

>>301
満州国は満州国皇帝が支持してるのだから完全な正義

>>307
麻生が言ってる意味がぜんぜんわからん

321I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 01:19:10.93ID:P46UFZqT0

>>305
結果か

この国は今後どうなるの？

一党独裁で周囲に侵略しまくって都合の悪い存在はガス室送りと権力者から見たナチスはワンダーランドのつもりなんじゃねぇの

>>307
頑張って麻生は悪くないって言ってるけど明日のニュースでそう報じるところはないだろうな

>>308
それならナチスに報復されるのも自己責任

>>298
>そんな抽象的なふわっとした動機から、
>いきなり民族浄化なんて手段が導き出される訳がないだろ。

そうだろうね。それがどうしたんだ？

>具体的手段を導き出した以上、
>「ドイツのため」という動機も具体的にヒトラーの中で定義されていた訳で、麻生はそれを肯定したんだよ。

意味不明。
「ドイツの為にユダヤ排除」は麻生は明確に否定していることだよ。

>『ユダヤ人はいないドイツが一番いい』というのは、動機のもとのもとから間違っている

明らかに否定していることを肯定とするのは、君の読解の間違い。

>>321

>>320
>ドイツのためというのは間違っていないと思いますけど、

この一文が明らかにおかしいよな
前段と矛盾してる

>>314
日本が朝鮮半島や満州でやったことを考えると
そんなこと言える資格ないけどなｗ

>>319
それも麻生が言ったらあとから撤回するよ

アホウヨ論法が世界に通じるわけないよ
やべぇよやべぇよ

>>324
逆恨みやん

>>304
たぶん麻生が出来る限り誤解の余地のないように言葉を選んで表現した結果がこれなんじゃなかろうか

>>314
ガス室に送らないとな

これってさ
「植松の日本を良くしようという動機は良かったけど障害者虐殺は良くないね」
と同じでさ
植松やナチスに共感してるのと同じなんだよね
あーやり方が悪かったねえ。次は失敗しないようにしよう。くらいなんだよ

>>45

②も当時のヨーロッパではさほど異端な考えではなかったのではないか

このバカを喋らせるなクビにしろ

ドイツのためにユダヤ人殺すって全く結びついてないんだが
ただの魔女狩りだぞ

そもそもの話「～のためを思って行動する」というのは正しいのか？
というところから議論をした方がいいだろう
「晋ちゃんのためを思ってお母さまは平沢君を家庭教師につけたのよ！
　しっかり勉強して東大に行きなさい！間違っても成蹊なんて大学に
　行っちゃ駄目ですよ！馬鹿にされますからね！」

つまり麻生先生は

「国のために」ってのは、方法を限定しない無色透明な動機
これは、悪の代名詞たるナチスですら根幹においては「国のために」って動機を持っていたことからもわかる
検討すべきは、方法が目的との関係で合理性を持つか否か、だ

「国益」や「反日」などという言葉に踊らされるアホはそれがわかっとらん
方法の合理性を具体的に検討せんとナチスみたいなことやらかすぞ
合理性を具体的に説明することなしに、空疎なお題目ばかり唱える政治家は信用するな

と言いたいのですな
総理総裁を批判するとはさすが副総理ですなあ

>>327
「動機の元の元から間違ってる」って言った後にそれだからな
論理的能力の欠如と見なして議員を辞めるべきだろう

>>14
この回りくどくて難解な言い回しはは安倍ちゃんに通ずるものがあるな
煙に巻くような発言が海外のマスコミに通じるかよ

>>243 つまり麻生は①を肯定しているから、ヒトラーの感情の奥底には正しい部分は有ったってことを言いたかったってことだよね
やっぱりヒトラーの根底は肯定してるよね
どう聞いてもやっぱり「例え1%でもヒトラーには正しい部分はあった」って麻生は言ってますよね
これを世界に発信したら日本はどう思われますか？

not abeさんには悪いけど
あなたにとってのこの国はひどくなるやろな
全国民がとは到底思えんけど

>>317
在日は戦勝国民を名乗り日本人をレイプ虐殺し土地を不法占拠し富を奪い
今でも違法ギャンブルや女性虐待ＡＶで日本人を苦しめてるのだからユダヤ人とは違う

>>316
お前は少数だけど麻生が正しいという正答を導き出さないと

>>320
オレも意味がわからん

ヒトラーという個人の動機は
そりゃ本人の意思確認をまずは残された記録から導いて
ヒトラーのいう闘争とはドイツのためだったのか???と、
まずはここからじゃないとわけわかんない

それをいきなり麻生はヒトラーがドイツのためになにかをなしたと「決め付けている」
ここからして、ボケ老人の口ぶりとしかいえないもんね

盗人にも三分の理的なゴネを、三分も理があるんだから真剣に検討すべきだ的な空論をしても
三分の理を認めてくれるのがムラの中だけなんだし意味がない

>>337
アメリカの為に日本人を殺す
これは結びつきますか？

>>324
殺して良いのは殺される覚悟が有るやつだけだ、目には目を歯には歯を、のユダヤ教やキリスト教の
教えて的には、ユダヤ民族浄化を掲げてWW2を戦って負けたらドイツ人浄化になっちゃう、ドイツという
国が民族毎消えてしまうことになるが。

>>314
まんまナチス・ドイツの思想と同じで笑えない

>>334
日本を良くする＝障害者大量虐殺する

って思考がお前しかいないんじゃね？

>>328

具体的何よ？

前のナチスを真似しろ発言といいナチス好きじゃなかったら
こんな発言ポロポロ出てこないだろうな

>>313
バカなのかな？？？
ヒトラーの場合はそもそもが「血と土の純粋性」への傾倒だったので
「ユダヤ人を虐殺して、正しいドイツを取り戻す」という一つの事象であり切り離して語れないぞ
そもそもの動機から反ユダヤ主義なんだから間違ってるんだぞ

>>307>>327
・「『ユダヤ人はいないドイツが一番いい』というのは、動機のもとのもとから間違っている
・ドイツのためというのは間違っていない

この二つだろ。

１、「ドイツのため」という単独の動機は間違いではない。
２、「ユダヤ人がいないドイツが一番いい」という判断付きの動機は間違っている。

>>346
この麻生の発言を英語はドイツ語にどうやって訳すんだろうなｗ

いいからもうユダヤと戦えよ
ドイツはついてきてくれないぞ？イタリアも。
日本一国でやれ

>>328
はあ？
朝鮮半島に莫大な富を与え
満州国にも莫大な富を与えてやったのになにがだ？

>>341
21世紀自民論法だな
前後の文脈を矛盾させて理解不能にして批判を封じるスタイル
安部や菅が多用する、いわゆるダブルスピーク

>>345
ID全部チェックしろよカスw
人のレス全部読んだ上で絡んでこいよ、最低限のラインすらクリアできてないなお前はw

>>352
歴史を勉強したまえ

>>351
「日本を良くする＝障害者大量虐殺する」
それを植松が実行したことをご存知ない？

そもそもナチスのやり方を見習うとか言ってたよね

まあ「俺様が俺様の考えた美しい国で一番偉くなってチヤホヤされたい」が動機なんですけどね

>>353
安部や麻生のナチスコラ画像作ってる自称平和主義者の方々もナチス大好きキッズって解釈でおk？

その理論だとネトウヨも日本の為だから間違ってないな

ドイツから逃げ出したユダヤ人たちは全力で英米に協力した
これがわからん奴は政治家やってる資格ないよ

>>297
ヒトラーはもちろん、ナチスドイツも含めた内容だけど池田浩士著『ヴァイマル憲法とヒトラー』がおすすめ
ちょっと高いけど一読どころか熟読の価値がある
まあ現代日本の批判もあるからそれは好みが分かれるかも知れんが

麻生はさ、過去に、
ヒトラーとかナチスとかの言葉を使用せずに
「アウトバーン」などのナチス統治下のドイツが生み出したものを
評価する言動をしてるかな?

これがもしもあるのならば
今回の失言に継ぐ失言の原因が見えてくるけど

>>342
そんな難しいことは考えてないよ。ヒトラーって国を自由にできてかっこいいよな。国会で答弁とかめんどくせ。
野党のいないところで政策運営したいな。
緊急事態条項が成立すれば、北の将軍にようになんでも自分で決められるのにな。ヒトラーすげえな。おれもヒトラーになりたい。

こんな感じかと。

371I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-b8Mh)2017/09/02(土) 01:25:18.52ID:P46UFZqT0

>>316
常に正しくはない

でも、君みたいにロジックも数字もない愚かなのはいずれ淘汰されてくだろ

一応、君はなにに依拠してるかは聞いておく。自分の存在を保障する論理を

>>360
正答を導き出さないと

>>362
あーごめん
植松とあなたの２人だね

>>365
嫌いだから作ってるんだろ？
何を言ってるんだお前

>>331
どこが？
>>342
当たり前の話だと思われるよ

>>369
アウトバーン肯定すりゃナチス礼賛ってｗ
いや麻生限定だと言い張られたらしょうないけど

>>369
アウトバーン評価してる人なんて一般人でも居るやろ

>>342
>ヒトラーの感情の奥底には正しい部分は有ったってことを言いたかったってことだよね
>やっぱりヒトラーの根底は肯定してるよね

ヒトラーの根底が、
「ユダヤ人の排除を選択しないドイツのため」だけなら間違いではないかもな。

例えば、子供時代にユダヤ問題を知る前のヒトラーが、
「ドイツの為に何かをしてない」という動機から出発していたのなら、
その部分は間違いではないぞ。

「ユダヤ人の排除」という手段と結びついた時点で間違いは始まる。

この線引きを知的に理解できないのは、
「ナチス排除」という政治的態度で自分を固定しているか、
ナチス嫌悪に囚われている証拠だよ。

アカ嫌いが共産主義を否定するあまり、
何千万も殺した毛沢東が、
最初は平等を目指していたであろうことも否定するようなもの。

子供の頃、若い頃の毛沢東は平等を夢見ていただろう。
そう認めることの何が問題なんだよ。

なんでドイツがナチスに全てを被せて終わらせたのか。
民族浄化の報復は民族浄化しかないからだ。ナチスが悪いって言うしか無いわ。

>>372
導き出てんじゃん
池沼には敷居の高い話だから無理すんなw

>>358
https://togetter.com/li/1135145

@KoreaSyazai_bot 正確には、朝鮮の人達から自前の投資機会を剥奪してごめんなさい、ですね。
鉄道では外国借款や民族資本を妨害し、日露戦争に乗じて勝手に敷設しています。
結果はグラフの通り大儲け。その儲けで道路や港も建設。政府の資本収支は
戦時国債踏み倒しもあって黒字でした。 pic.twitter.com/bX3ogTXQHV

@KoreaSyazai_bot 病院数全土でたったの161、水道普及率 6.4%（1940年）。
電化世帯率12.7%（1939年）。学校は併合当初は作るより潰してたし、
就学率は1935年にやっと２割、識字率は全く向上せず。全然ダメでしたね。
鉄道道路港湾については→twitter.com/wayto1945/stat… pic.twitter.com/zELanCdgEV

デマばっか言ってるなおまえらｗ

日本のメディアならこの言い訳でも通るかもだが、欧米には無理だろ
そもそもヒトラーはドイツの為にユダヤ人を殺したという所から間違ってるよ
欧米人は誰もそんなこと考えてないだろ
ヒトラーの歪んだ人種偏見が虐殺を生んだのであって
それはドイツという国家の為に行ったものではないという認識だろうに

>>374
前スレで
ナチスヒトラー関連は引用するだけでタブー
って沢山書かれてたで

>>371
精神分裂症現るw

>>379
4000万人を殺して都市を焼き払ったからだろ

アメリカに電話して自分の言葉で直接で説明したらええやん
麻生さんお得意の英語使って
日本のマスコミに話しても歪められるみたいやからやめとけ

ナチスを肯定する発言が頻出する時点で考え方はバレてるわけ
撤回したから問題ない、言い直したから問題ない
こんなことは通らない。本音を批判されたから撤回して誤魔化したと取るのが普通の読解力だよ
そもそもネトウヨはナチスを批判したいのか肯定したいのか各々立場をはっきりさせたまえ

国のためを思うのならば貴様は何もするな！それが唯一貴様にできる行動だ！わかったか！？

もうやめろや
擁護不可能レベルのアホウだろこれwww

ナショジオの特集を見ろよ

>>355
ドイツのためにユダヤ人のいないドイツがいちばんいい
これが動機ね
だからユダヤ人を収容所送りにして絶滅させる
これが手段ね

世界的には「ドイツのためにユダヤ人のいないドイツがいちばんいい」がホロコーストの動機だからね
じっさいそういう扱いされてるだろ

いくらネトウヨが屁理屈こねても綺麗事部分だけ分離して擁護はされないから

これを擁護するやつはなんで「パヨクやマスゴミは一部を切り取って揚げ足をとる」と言うくせに、「○○ という部分は正しいだろー」って一部だけを切り出して擁護するの？稲田の教育勅語もしかり。

独裁者が国のために戦ってるかどうかなんて本心はわからねーよな
CIAの手先の某首相みたいのもいるし

>>375 ヨーロッパ人やアメリカ人やユダヤ人が「ヒトラーの国を思う気持ちは正しいと、麻生は当たり前の事を言っている」
と思ってくれればいいね。説明頑張ってね。

>>349
やれるもんならやってみろよ
>>350
全く違う
在日は戦勝国民を名乗り日本人をレイプ虐殺し土地や財産を略奪し
女性虐待ＡＶを作り違法ギャンブルを開いてる
ユダヤ人は金貸しやドイツへの侮辱を行ったが在日ほどの悪行を行っていない

>>378
誤字訂正

×「ドイツの為に何かをしてない」
○「ドイツの為に何かをしたい」

>>373
屁理屈ありがとう

つくづく曖昧不透明で抽象的な言葉の危険性を感じるな

>>392
揚げ足取りＶＳ揚げ足取りだろ
マトモに対話する気の無い両者が議論の真似事してもなぁ

>>348
韓国のために日本人を殺す
これは肯定されますか？

>>386
ユダヤ人とファシズムについて熱い議論ができそうだな。

>>392
全体通して何もも問題ないからだろw

>>378
こうまでこじつけなきゃ擁護できない発言(こじつけすら出来てないけどw)を
額面通り受け取ってるだけなのに

どこがどう誤解を招く表現なんだろうな
誰も誤解してないぞ
明らかに動機は正しいと思ってたんだろうなって

>>380
はあ？どこに？
お前は多数が正しいとは限らないとしか言ってないじゃん
少数しか理解できないけど麻生が正しいと、それが正答なんだと示さなきゃお前の負けだよ

普通に考えて2017年にもなって公共事業褒めんのにわざわざアウトバーン引っ張り出してくる奴がいたら何かを察するよな

チッ反省してマースよりひどいのがこの国の老害

>>354
反ユダヤ主義はキリスト教だから正義じゃないかなあ

歴史修正主義者は非建設的な話をして世界に悪印象を持たせるんだから馬鹿だね

>>383
肯定的に引用するのはタブーね

>>391
>ドイツのためにユダヤ人のいないドイツがいちばんいい

んで麻生はユダヤ人を無くすまで含めて肯定してたとお前は判断したわけか？

>>395
このドイツが衰退しているのはユダヤ人が悪いんだ
この日本が衰退しているのは在日コリアンが悪いんだ
→よし抹殺しよう
お前はナチスと同じだぞ。いい加減認めろ

>>400
逆質問するなら先に>>348に答えなw

>>405
2016年公開映画「アウトバーン」とか？

あのさ今回の例え話に植松を引き合いに出しても良かったわけだよな
「彼は大量殺人をしたが、その目的は日本のためだった、
その目的自体は正しい」とかさ

でも、そんな発言をしたら確実に政治生命が終わるだろうってのは、
バカでもわかるよね？
責められる理由は「なんで例え話に植松をを出す必要があるのか」とか、
「まだ最近の事件なのに被害者をおちょくるつもりなのか」だろう

つまり「なんであえて例え話の引き合いにナチスを使ったのか」、
「その理由はなんなのか」が問題なのであって、
話の内容が正しいか正しくないかは問題では無い

むしろ言っていることが普通の事だったらなおさら、
「なぜわざわざそんな話をするためにナチスを例え話に出すのか、
ユダヤを敵視しているのではないか」
と、疑われて当然だろう

なので、麻生太郎を擁護したいなら話が正しいか正しくないかでは無く、
麻生太郎がナチスを例え話に使う理由を論理立てて説明する必要がある

もちろん、麻生太郎本人も話の本意では無く、
「何故、自分がナチスを例え話に持ち出したのか」
を説明しなければならない

つまり麻生太郎は馬鹿

>>391
>ドイツのためにユダヤ人のいないドイツがいちばんいい
>これが動機ね

麻生に関しては、そこは君の決め付け。
麻生はそれとは違う切り分けた命題を明示している。

>世界的には「ドイツのためにユダヤ人のいないドイツがいちばんいい」がホロコーストの動機だからね
>じっさいそういう扱いされてるだろ

それは世界の議論の流れで、今回の麻生の問題ではない。
麻生はそれとは違う切り分けた命題を明示している。

１、「ドイツのため」という単独の動機は間違いではない。
２、「ユダヤ人がいないドイツが一番いい」という判断付きの動機は間違っている。

この二つは、世界の議論とは別の切り分けた論点だよ。

それを理解させられない麻生の表現の力の低さは批判されても仕方ないが、
明確に提示された論点の議論は別問題だろ。

>>406
自分は間違っていないということは本人は信じてると思う。

>>375
借金しておきながら返済苦しいから金貸し皆殺しって
そっちこそ収容所に送られるべきだな

＋では全然伸びてないなこの話題
独身男性がどうのこうのというスレとか関係ないのばっかりのびてるｗ

>>415
お前誰のために話ししてんの？

>>414
麻生がアホなのは否定しないが、発言を積極的に曲解しようとする奴はそれ以上にアホだよな

>>411
当時のユダヤ人は違法ギャンブルを開いてないし女性虐待ＡＶを作っていない
在日は絶対に許されない悪だから
ユダヤとは違う

この世に無能な働き者ほど厄介なものは無い

>>376
ありがちだよ

アウトバーンは確かにすごい
モータリゼイションや自動車産業への先見性として賞賛されやすいのも確かにそうなんだけど、
これは日本の軍事産業が戦後の高度経済成長の原動力になったとの
文脈と同じで、「正当化」に利用されやすいものであるのも確か

麻生は麻生財閥だから、
特にこの手の話は昔の経営者から嫌というほど聞いてきた川筋炭鉱セメント屋のボンボンと
してよい

そしたら支持者へのサービストークの「持ちネタ」として
日本の経済成長を語るときに
「ナチスドイツだって」とのきわどい話として持ってきていた可能性は高い

それをだーれにも注意されないまま老人になり
ナチズムやヒトラーのネタだけがボロボロと出てくる「世界的な失言マシーン化」したのが
このボケジジイではないのか?
との考察は組み立て可能

>>417
そう思うなら金貸しは殺されて当然

今ドイツってメルケルの移民問題のやらかしで極右～保守思想を持つドイツ人がかなり台頭してるんだよな。
欧州全体で移民排斥主義者が加速している。

口には出さないが心の中ではユーロ市民はイスラム系をガス室に送りたいと思ってるんだろうね

>>418
こっちは朝鮮人が発狂してるから伸びるんだろうなw

>>420
曲解してるのは擁護側の方な気がするんですけどー
みんな額面通り受け取ってますよ

「説得できない有権者は抹殺」高市早苗推薦、自民党のヒトラー本が怖すぎる
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20140913/Litera_459.html
つまり、この本は自民党の候補者に向けた選挙戦略啓発本だったというわけだ。
　公党の広報部長が候補者への啓発本にヒトラーを使うというセンス自体信じられないが、もっと唖然とさせられたのはその中身だ。～
「そして、説得できない有権者は抹殺するべきです」
　自民党広報部長が殺人教唆!?と驚愕していたら、次に「この抹殺とは人を殺すことではありません。
政治的活動を一切させないように工作することです」と続き、ホッと胸をなで下ろしたのだが、いやいや、
考えてみると、「政治的活動を一切させないように工作」というのも相当に恐ろしい。それって、反自民党的な
有権者ならびに市民団体や政治勢力を弾圧して、政治に関与させないようにする！ってことじゃないか？

稲田朋美「国民の生活が大事なんて政治はね、間違っていると思います！」
ダウンロード＆関連動画＞＞

ネトサポの元締めチーム世耕の世耕経産大臣は「自民党のゲッベルス」と呼ばれていた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375510209/
※ゲッベルスはヒトラーの右腕

>>386
訪米拒否られてますやん

つーかもうこういう細々とした議論は正直どうでもよくてさ
麻生ってバカじゃん？それで何度もやらかしてるんじゃん？ネトウヨ界隈では田母神みたいにやらかした奴は在日認定されて切られるじゃん？
麻生に対してもそうすればいいじゃん、それができないからカルトでキモいんだよ

>>403
麻生の表現能力の低さは批判すれば良いと思うが、
論点ごとに整理したらその通りなんだから仕方ないだろ。

①「ドイツのために」＝○
→「ドイツのためというのは間違っていないと思いますけど」

②「ユダヤ人をドイツから消そうと考えて」＝×
→「『ユダヤ人はいないドイツが一番いい』というのは、動機のもとのもとから間違っている」

③「ユダヤ人を虐殺した」＝×
→当初の発言

この対応のどこにこじつけがある？
これを一つずつ理解できない君は誤解しているよ。

>>160
確かにこれだよ
ヒトラーの思想はドイツという多民族共同体ではなくアーリア人のためだもんな
そこにはドイツ社会を排他的に規定している

安易に愛国を掲げる奴には気を付けろという意味なら正論かもな

>>60
ｗｗｗｗｗｗ

>>431
>>354

ID:UogApGtY0が逃げちゃったよ

>>414
憲法改正だろ。
これがなかなか出来ないから、金正恩同志並みの指導力で持って、新しい日本を建国したいんだろ。
それにはヒトラーの政治手段に学ぶのも悪くないって事なら俺は理解はできるんだ。

単純に「ドイツ」ってのが抽象的すぎるんだなｗ
ヒトラーの言うドイツはユダヤ人のいないナチスドイツだろ
ヒトラーは第三帝国のために頑張ってたんだよ
それが間違ってないと言い切れる神経はおかしい
だって第三帝国を否定して現代ドイツ国家が始まってるわけだし

>>430
麻生さんは世界に認められてるからね
お前等が失言だとかほざいても世界のリーダーの一人である麻生さんは世界から指示され続けてる

>>373
横レスだけど麻生の言ってる事はそういう事だろ？
本人はそれがドイツのため、日本のためと言ってるんだし。キチガイでも動機は正しいからって。

>>433
愛国を唱える政治家にろくなやつは・・・いないな

この国の政治の決まらなさは異常

>>404
だからもう言及してんじゃん
ID遡れよ
同じ事何度も言わせんな出来損ない

志をもって政治を始めたけど殺戮してしまったってんならロベスピエールでも例に引けばいいんじゃないかと

>>419
俺自身の議論の楽しみのため。

言い換えるなら、論点を整理して理解する相手のため。
あるいは、ちゃんと論点ごとに具体的に批判してくれる相手のため。

>>415
麻生は世界の潮流に戦いを挑んだのかw

ならさっさと敗北を受け入れることだな

>>444
「サヨク」でいいじゃんね、ってことなんだよな
ネトウヨ受けもよろしかろう

>>423
なるほどなあ…割りとありそうで困る。
もし事実だとしたら、ナチへの部分的な肯定がファシズム全体への肯定に繋がるからという、いいモデルケースになるなｗ

>>425
なんで口に出さないかを考えたほうがいいね

麻生が植松の思想にシンパシー受けた訳でもないのに、
植松を例えに出す方々頭悪すぎでしょw

>>421
「在日は絶対に許されない悪だから」
君はやばいぞ
ほんとナチス思想まんまなんだけど自覚ないのがすごいね
君みたいな人間がナチスを擁護しているのだから分かりやすいよ

日本人程度低すぎwww

>>444
そもそも高須がヒトラーの話して盛り上がってたからヒトラーはダメだと諭しただけだろ
そしたら揚げ足取りしただけで

>>368
ありがとう　金ないから図書館で借りるわ

>>427

麻生本人がナチス賛美してないと主張しているのに、それを違うって言う方が曲解してるだろ。
本人が主張している内容に沿って解釈しようとするのが普通だと思うがね。
それが出来ない奴ははっきり言ってコミュニケーション障害だよ。
だって他人と会話が成立しないんだもん

>>439
麻生はアメリカのペンスに会談拒否されたんだっけ？ｗ

>>452
チョンモメンくん、それヘイトだよ？(わらい)

>>414
植松でも同じだろ。
表現に気を付ければ提示して良い。
誤解する奴はやっぱりいるだろうが。

障碍者を救いたい→これ単独なら動機は良い
ドイツを救いたい→これ単独なら動機は良い

障碍者を救うために殺してあげる→手段と結果は間違い
ドイツを救うためにユダヤを排除する→手段と結果は間違い

>>60
良い分析だな

>>450
ブレイビクが「麻生に会いたい」って言ってたことは知ってる？

>>1
高須と麻生はナチス礼賛の同志

麻生副総理「ナチスの手口を学んでこっそり憲法変えちゃおうｗ」

この発言に対し
↓
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/900370891720110081
http://archive.today/8e4fb
高須克弥 Retweeted 盲亀の浮木優曇華の花
「麻生太郎先生の発言を前面に支持します」。
日本美容外科学会の来賓に来て下さった時、先生にそう申し上げました。
ご機嫌の御様子で嬉しかったです

https://twitter.com/4kametar/status/900230580440363008
http://archive.today/QCv1X
盲亀の浮木優曇華の花?@4kametar
すっかり高須院長の影に隠れてしまったが、2013年に講演で「ナチスの手口を学んだらどうかね」と発言したにも関わらず、
お咎めなしどころか、未だに日本国の副首相という地位に堂々と居座っている麻生太郎という男の事も忘れないであげてください。
#ナチ須クリニック #高須克弥

>>420
曲解というか、
関係ない話にナチスを持ち出したら誤解されて当然だと思うよ？

>>444
やっぱ戦前日本引き合いに出した方がタブーに切り込む麻生さんカッコいいになるな
右左全方向から叩かれても俺は応援しちゃうぞ
アジアは家族だといいながら戦争おっぱじめるとか
人種差別撤廃と唱えながら戦争おっぱじめるとか
天皇陛下がーといいながら戦争おっぱじめるとか
全部の結果批判できりゃただものではないぜ

>>348
ユダヤ人てのはユダヤ教の信者のことで勿論ドイツ人も含まれる
ドイツのためにドイツ人を殺すってのは成り立たないよねって話なんだが

>>451
在日は戦勝国民を名乗って日本人をレイプ虐殺し土地を不法占拠し富を略奪した
そしてそれを謝罪もしていないし日本人に返還もしていない
さらに今でも違法ギャンブルを開き女性虐待ＡＶを作っている
ナチスよりも在日の方がはるかに悪行を重ねてる

美大落ち続けてユダヤ虐殺の悦びおじさんと化したヒトラーもこいつと同じ負け犬の糖質化

麻生
ドイツのためならユダヤ人を追い出そうとしてもいい！

バカ過ぎ

あのヒトラーですら根っこの部分では一応ドイツの為と思ってたはずだ
(政治家の評価は？)動機より手段・結果で決まる
正しい動機でも適正な手段で良い結果を残さなきゃダメなんだ

こう言えばまだマシなのに
麻生はマジで馬鹿なんだろうなあ

あ、だから解釈改憲とかいう不当な手段用いてる安倍はダメよ
さっさと退場してね

>>455
放言してもあとから否定すれば許されるとでも思ってるのかな？
子供じゃないんだからさ
日本の副総理なんだぞ

>>462
例え話って知ってるか？
直接は関係ないけど、みなが共通して知っている話題を引き合いにだして、物事をわかりやすく説明することを言うんだよ。

>>438
そうそう
ヒトラーの言うドイツがすでに間違ってる
ロマやユダヤ人がいないこと前提のドイツだからね

>>377
ありがち

その理由はすでに書いたレスで追って

その上でやっぱり自民党の政治家なんてのは
中小経営者を相手に講演することが多いのは間違いなくて、
これの戦後世代は引退してするからこそ
自民党の講演会なんかでも今も「戦時中がらみのネタ」はニーズがあるのではないかと

中小企業はとっくに4代目社長の時代になっているけど
その一代目は死んでるか引退して社内での影響力もなくなっているかだろうけど
「権力欲」ってのは精力と違って死ぬまで続くからね
自民党の講演会の常連だったりするんじゃねぇかな

麻生はそういう老人向けのネタを長年積み重ねていて
ナチヒトラーネタもそのひとつだった
それが総理をやったころにバレて散々叩かれたけど
ボケてるんで修正ができずにまたやったというところでは

>>354
>ヒトラーの場合はそもそもが「血と土の純粋性」への傾倒だったので
>「ユダヤ人を虐殺して、正しいドイツを取り戻す」という一つの事象であり切り離して語れないぞ

それは既にユダヤ排除という手段を決めた後の話だろ。
麻生が提示している論点は手段抜きの話だぞ。
それらを切り離さない手段付きの問題は、明確に間違いだと否定している。
それで終わり。

その一方で、議論の上で明確に切り離している。

>>359
それ単に話者が馬鹿なだけではw

>>470
迂闊にこんなリスキーな例え出すアホを要職に置いとくのは怖すぎるわ
外交の席でどんな揚げ足取られるかわかったもんじゃない

世界をこんなに悪くしたのって
イギリスだと思うんだけど
なんでドイツや日本ばかりが叩かれるの？

触れて欲しくない所をネタにするからややこしい事になるんだよ

>>469
それは麻生が不注意だったっていう話でしょ。
それはそうだよ。

>>460
ブレイビクって北欧に代表される欧州の高福祉人権政策の矛盾を喝破した歴史に残る活動家でしょ？
そういう人に日本をロールモデルとして評価されるのは誇るべきことじゃないのかね？

>>464
ユダヤ教では異教徒は家畜であり金貸しで苦しめるべき相手と定義されてるが
それを放置するのはドイツのためかねる

>>475
だから麻生はアホだよ

>>464
論点反らしはいいから質問に答えろよ

アメリカの為に日本人を殺す
これは結びつきますか？

目的はアメリカの為
手段は日本人を殺す事

結びつくか否か

副総理が高須レベルとか最悪やろ

>>443
ぷぷぷ言えないんだな
言ったことにするのか
麻生は言ったことを言わなかったことにし、サポは言ってないことを言ったことにする
自民党はこんなのばっかり

>>467
麻生はヒトラーはだめだと言ってるから
追い出してはだめといってるよ

>>478
これは不注意で済む話ではない

>>446
>麻生は世界の潮流に戦いを挑んだのかw

そうともいえるだろ。
世界的には敗北もするかもな。

その一方で、提示された切り分けた論点は自由に語るべきだぞ。
2chで行われているのは、ただそれだけだろ。

>>38
いや麻生はナチシンパだよ

>>481
だから副総理辞めてもらわんと困るよね？
辞めない・辞めさせないなら内閣自体退場してもらうべきだよね？

>>460
>ブレイビク｢日本と韓国、台湾のシステムは特にすばらしい」

偶々その時首相やってた麻生に会いたいって言っただけだよ。
同じように韓国の大統領にも会いたいと言ってる

>>484
ID遡れよ書いてあんだろ
文盲の池沼が無理して絡むなよ(わらい)

>>465
だれか彼を教え諭してくれよ
ナチスそのものの思想で民族浄化をやる気満々なのだが

>>426
こっちで発狂してんのはお前みたいなネトウヨだけだよｗｗｗ

>>489
日本ではナチシンパが副総理をやってるってのは国辱もんだな
すぐに辞任すべき

>>476
アメリカが独立した時点で植民地主義は終わり始めてたんだけど、大々的に勢力を伸ばしたWW2の日本とドイツはその戦争で負けたからじゃね。

>>453
そこで足あげる麻生が悪い
ナチスダメ、絶対、って言えばいいだけなのに
「動機が正しくても…」なんて変な肯定表現入れるから叩かれる

>>486
だから今釈明しているんだろ。
あとはメディアがちゃんと誠実に麻生の言ってることを翻訳すれば、
海外の強烈なナチアレルギーを持った人々に誤解されずに済むんだって。

それをメディアが失言だ問題発言だって煽るから海外のナチアレルギーの人々が誤解して大騒ぎになるんだろ。

問題は麻生だけじゃないんだよ

>>492
さすがにロールプレイだろ
狂人の真似して道を走りゃそれはもう狂人だからマジかネタかの区別に意味ないけどな

>>488
違うけど

>>494
辞めたら内閣支持率は下がるから辞める必要ない

>>458
提示しちゃダメだってw
他の意図があると思われて当然だろ？

わざわざ誤解される言い回しにすることに何の意味があるんだよ
中二病的なナルシシズムを満足させる以外にさ

麻生太郎は財務大臣なんだから不利益を被るのは日本国民だぜ？
バカのカッコつけのために日本国民が損するとか馬鹿らしいと思わんのか

>>489
俺はそうは思わないけど

ごめんなさいユダヤ人さん
この人本当に頭が悪いんです

>>492
戦勝国民を名乗り日本人をレイプ虐殺し土地を奪い富を奪い民族浄化をして作った国が韓国
そして日本でもそれを行ったが日本人に対する民族浄化は途中で日本人がくい止めたのが今の状況
ナチスは韓国や在日の方

>>498
東亜+の文化が入ってきたんだろうなクズどもと一緒に

「国」ってのは領土領海領空と国民で構成されてるわけだろ？
でもって領土等は国民がいてはじめて存在意義があるわけだから国の本質は国民にあると言える
そしてヒトラーはユダヤ人や障害者を「生きる価値のない存在」としてはじめからドイツ国民と認めなくて、国民は「健康なアーリア人」だけとした
ゆえに「ドイツのために」の正体は「健康なアーリア人のために」となり、ヒトラーは動機から悪となる

>>497
誤解なんてどこにもないと思うけど？

>>438
だから純粋日本人のため日本国のためといって移民在日虐殺するのは正しいのか？

>>502
副総理ってのはアホアホマンがやるべきポストなの？
行政府の要職にアホアホマンを置いとくとどんないいことがあるんだ？

>>470
あとで弁解しなきゃいけないほどわかりにくい例え話なんですが

>>474
いや、明らかに意識してやってる
でなきゃこんなに多く出てくるはずがない

>>507
誤解が無ければ、麻生は政治の動機と結果の話をしたってことだけでこの話は終わるね

>>482
日本人を殺すだけでアメリカの為になるならアメリカ人はもうやってるだろうな

>>503
ユダヤ人｢いや、正直俺らもパレスチナ人大量虐殺してるし人の事言えないから気にしないでいいんやで｣

国家社会主義で民族主義なんだからドイツのため=アーリア人種のためだから
これすらアウトなんだよ
麻生は教養ゼロ人間なんだよ

ヒトラーはドイツのためにユダヤ人を虐殺したでお馴染みの麻生太郎さん

>>179
アーリア人を指す当然

ナチシンパ発言はこれが2回目だろ
誤解とか不注意じゃすまないよなぁ

>>491
辿ったけど書いてないんだよなあ～
アンカーバンバン打ってるくせにこれについては打たないよね～
なんでかなあ～

書いてないからだろ

>>515
はいイタコ芸

>>496
知恵遅れすぎるな
動機に共感できても虐殺はだめだという論理的なさとし方をしたのだから素晴らしい教師だ
だめ絶対とかクソバカすぎ
ナチスは絶対ダメじゃない
叩かれるのがだめと思ってるのも知恵遅れすぎ
敵対の評価に左右される自己を持たない幼稚な人間

動機は良いけどやり方が悪かったね～
この程度の話に結びつけるから植松の障害者虐殺も理解を示してることになる
馬鹿やっちゃったねwじゃないのだよ。もっと深いところに弱者は殺せという思想が息づいてることが問題なのだ

>>476
ドイツはホロコーストやらかしたからだし
日本はアジア荒らし回って慰安婦制度とかの気色悪いシステム運用したあげく特攻したからだろう

まあ一番の問題は
自分の発言が世界的にヤバイものであると周りから二度にわたって怒られても
まともに修正できないようなボケ老人が「現役閣僚」←ココ

発言内容がとてつもなくマズイのは
バカでもわかる
ネトウヨですらわかるから必死こいてアクロバット擁護している
マズイ発言ではなければ用語なんてする必要はないからね

それでも発言の修正がコレ
>>307
> 「(ヒトラーの)ドイツのためという(動機)は間違ってない」

この内務大臣は完全にボケてます

>>512
麻生はナチシンパだということだと思うよ

>>513
もうやってるだろうなじゃなく、やったんだよかつて
お前の中では原爆も空襲も無かった事になってんのかよ・・・(あっけ)

なんで口を閉じていられないのか

>>528
歪んでてうまく閉じられない

>>509
失言の観点から考えたらアホだけど
それ以外で何かしてるから副総理に就いているんじゃねーの？

>>510
それは麻生が不注意だったってことでしょ

>>259
ほんとそれね

ID:UogApGtY0によれば麻生の発言は正しいそうだ
本人も撤回してるしみんなおかしいと思ってるけど、正答は別なんだと
みんながわからないだけで麻生もわからないだけで麻生の発言は正しいというのが正答なんだと
しかもその正答の解説をしてくれたそうだけどどこにあるのかな～

>>526
いや俺は違うと思うけど

>>520
文盲は文章読めないって事ね
じゃ、改めて説明しても無駄だね
同じ問答繰り返しても読解できないんじゃのれんに腕押しだからな
はい、さよならパヨク

まあ、日本版ナチスの残党が日本会議であり自民党だからな
昨今、インターネットのおかげで
正確に過去の検証が始まって
あいつらがただの愛国カルトだとバレ始めたから
せめて「国の為にやった」という仲間が欲しいんだろな

このままだと天皇が神と嘘こいて
国民騙して耳聞こえの良い事言ってたら
どんどんエスカレートして引っ込みがつかなくなって
我が代表堂々脱退したら民族滅亡寸前まで追い込まれましたとか
マヌケすぎて歴史を改竄しないと不味いもんな

こいつドイツ人の前でも同じこと言えんの？

>>527
ちょっとこれ「論破」してみて

・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよしていたから、一般人と見分けがつかない。
一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。
・その他もろもろ。

>>487
ネトウヨが見苦しくあがいてるだけじゃんw
しかも麻生が撤回した発言をいまだに蒸し返してw
麻生に迷惑かけてること自覚してる？
それとも麻生を潰したいの？

>>530
じゃねーの？って聞かれても困るんだが…

「辞めるべきとは思わない」と言ってるんだから、失点を補って余りあるプラスを確信してるんだろ？
それを教えてくれよ

ネトウヨはころころと手のひらを返しながらなんとか言い訳できないか手探りしているところ

>>532
>本人も撤回してるしみんなおかしいと思ってるけど、正答は別なんだと

どういうロジックで撤回したの？

>>508
在日は日本人を民族浄化しレイプ虐殺し土地を奪った朝鮮人
民族浄化が成功した土地が北朝鮮と韓国であり
日本でもその途中ということ
民族浄化に成功したナチスが北朝鮮と韓国であり
ユダヤ人のように民族浄化されて虐殺されたのが日本人
立場を誤解するなよ

ナチスの手法を学んだ麻生太郎くんは頭の奥までナチ思想に染まっちゃったんだね

>>530
そんなこというなら
政治家はどんな失言をしても許されるってことになるんだが
そんな馬鹿なことはない

>>522
いきなりナチシンパ全開にされてもな

>>527
ただの攻撃に対する反撃なのにアメリカの為にが付く訳ないだろ
もしお前が言う通りなら日本人は根絶やしにされてないとおかしいんだが

なんでこいつこんなに日本語下手なんだ

>>1
https://twitter.com/simonwiesenthal/status/902302866118918144
SimonWiesenthalCntr @simonwiesenthal
#Hitler-Praising Plastic Surgeon Under Investigation, Leading American Academy Tells #SWC @katsuyatakasu
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=8776547&ct=15003641&notoc=1
https://pbs.twimg.com/media/DIWfhh-UQAAZAV4?format=jpg

>>533
世界は麻生をナチシンパだと思うだろうな

>>539
少なくとも自民党の中に長くいるわけだし、政党の中で円滑にコミュニケーションが取れてるのはあると思うけど

あとは頻繁に辞職してもイメージが悪くなる一方だからやめるべきではないって思ったんだが

>>471
戦前戦後で別の国だと考えなきゃいけないんだな
日本は一筆書きで繋がってるから、その感覚でドイツを語ると今回みたいに大怪我する

>>547
麻
生
太
郎

あっ…

>>497
いや麻生の問題だろ
日本巻き込むなよナチ

>>534
はい、逃げた～
麻生が撤回してるのに

僕が正しいって言ってるから正しいんだ！理由は言わない！

笑わせんなよ

ナチスの手口を学ぶ麻生さん

>>537
唐突に論破とか筋違いの話すんなよ池沼
>>527の指摘に対してお前はロジックで返せてないんだよ
先にやるべき事をやれカス( ´,_ゝ｀)

もうこいつには喋らせない方がいいと思う

なんで必然性のない抽象的なドイツのためなどという動機を設定してまで、
ナチスの動機には正しい部分もあったなどという必要があるのか
結局、大日本帝国にも正しいところがあったと言いたいからなんだよ

ドイツのためにユダヤ人を消す

これをわざわざ①ドイツのためは正しいが②ユダヤ人を消すは間違いなどと分離して論じる理由がない
しかも①ドイツのためと漠然と言うが、植松が世の中のためと言うのと同じように、
その狂信的な思想性ゆえ、一般人が受け止める「ドイツのため」と同じ意味か自体も争点になる
結論として>>347が正解
謙虚に読んでも麻生擁護はまったく意味がない空論だ

>>544
どんな失言しても許されるなんて言ってないでしょ
麻生が仮にナチス絶賛してたらそれは許されんわ

>>549
いや違うと思うけど

マスゴミに改変捏造されまくるんだから自分でつべとかに動画上げとけよ

>>542
虐殺して土地を奪った在日米軍は悪ってこと？

１回ならともかく
2回もナチシンパ発言やってるんだから
麻生は本気でナチズムを信奉してるんだろう
普通はそう考えるわな

自民党内でナチスが正しいと洗脳している思想リーダーは誰なんだろう
散々刷り込まれてきたから言ってしまう。そういうレベルの洗脳を受けてると見てる

>>553
発言の一部を切り取って公共に垂れ流すのも問題だよ

>>561
米軍はインディアンを虐殺して土地を奪った時から悪だ
だから大日本帝国が正義なんだよ

おい筑豊のジジイが勝手なこと言ってんじゃねーよ
ドイツ人に聞いてこいや

>>550
何で日本国の副総理を辞めるべきか否かの話に自民党でんでんが絡むんだか…
ほんと自民支持者は論理性と日本語能力がなくて困るわ

アホが移ると困るから寝るわ
またどっかで会ったら遊びましょ

そもそも今回の発言より「ナチスの手口に学んだらいい」の方が民主主義体制の政治家としてはありえないトンデモ発言だからな

>>554
馬鹿には敷居高い話だから最初から無理するな言ったろ？w
お前は麻生の発言を一方で非難し、一方で受けて入れるわけ
このアンビバレントな態度は何なんだよw
撤回話には納得したんだ？撤回前の話には納得しないんだ？
その理由は？合理的な説明を頼むな、無理だろうけどﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>541
ちょw
撤回した理由知らずに撤回した言葉擁護してんのかよw
おまえ麻生に迷惑かけすぎだろ

>>559
世界が麻生をナチシンパだと思ってるからこそ
世界のいろんな新聞で批判されてるんだよ
麻生をほめたたえてる新聞があるかな？ｗ

>>567
今日本国の政治を担ってるのが自民党だから自民党の話してるんだろ
あと頻繁に閣僚が変わるのは、自民党抜きにしても対外的に見てもマズいと思うんだけど

そういうところまで頭回らなかった？

ストーカー学会のカルトキチゲェーが飲み物に睡眠導入剤を混ぜたり、危険ドラック液体をかけたりして逮捕されてますね。
子猫の亡骸を玄関に置いたり、乳児に過剰な塩化ナトリウムを取らせて衰弱させたりもニュースになってたで。
もうストーカー学会終わりやろw
飲み物に洗剤を混ぜる←☆NEW☆
くたばれストーカー学会。
カルトキチゲェーで検索ぅぅぅう↑↑↑⭐

いぇーい！！！偶然絶望のぉー！！！絶頂アンチカルトぉー！！！そう！カスティスだでなぁ↑？
ネラーの皆さーんっ！！！ストーカー学会のカルトキチゲェーを叩くなら今がチャンスでーすっ！！！1564（ひとごろし）って覚えてくださぁーい！！！いぇーい！！！カルトくっさすぎてみろぉ、金がゴミのようだぁ！！

え？ストーカー学会でカルト活動！？ドン引き
どんどんどんどん引きですわぁー↑
ストーカー学会は人ゴロシの犯罪者なんだってぇ↑ばぁーろぉー↓
★KARUTO★～ストーカー列伝～
待ち伏せて近づいたらキチゲェーみたいに大爆笑の術なんだってぇ↑ばぁーろぉー↓

ストーカー学会キモスギィー
ほらぁ、ほらぁ、ストーカー学会の嫌がらせカルト君が犯罪者だとバレてきたよー？どうするよ？糖質？カバじゃなぁーい？
カルト犬はトップブリーダーの推奨するペディグリーチャムでも食ってろよ？ストーカー学会の家畜はカルト臭すぎまーっすっw
麻生太郎「ドイツのためというのは間違っていないと思う」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [163473999]YouTube動画>1本 ->画像>60枚

カルト被害を知らないと大変な事になるでぇ↑
↓
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1487939583/2

Crime organization called Stoker Gakkai in japan is criticized by victims
the crime organization claim false alibi
Stoker Gakkai kill the japanese people
and they harasse japanese people
because Stoker Gakkai is organized in korea by criminal

>>530
不注意は責められて当然でしょ？
日本が不利益を被ってもどうでもいいのか？

一国の財務大臣が、こんな国際感覚も常識も、
政治家の自覚もない人間っておかしいでしょ

自民党がやることなら日本国が不利益を被ってもどうでもいいの？
それって亡国とか売国じゃないの？

>>563
これ

表に出て来ない真のラスボスいるよな絶対

>>540
屁理屈総当たりで突破を試みてるな
でもこれ肯定するには特亜肯定しなきゃ無理なんだよねー

日本人をホロコーストして作った国が韓国
当時は半島に日本人がたくさんすんでいたのにホロコーストされて韓国が作られた
日本列島の在日は日本人をレイプ虐殺しにここまで攻めてきたが日本人が抵抗してくい止めたというラインだ
ナチスにたとえるなら日本人を民族浄化した韓国と北朝鮮が民族浄化を成功させたナチスだと理解しろよ

>>571
だから何で間違ってる情報が拡散されることを良しとするのさ？
俺にはそれが理解できない

>>570
だからどういう理由で撤回したの？お前は、撤回後の説明に納得したんだろ？
どういうロジックかここで説明してくれないか？

ハングクサラムはドイツを誹謗中傷しすぎ。
ミサイルマンって呼んでやるっつっとるだろくそが。

>>569
真面目に議論する気がないようだな

>>542
ゴメンただの例え話でネトウヨ釣ってるわけじゃなかったんだが？今いる在日ブラジル人とかも虐殺するのって話。
韓国人中国人のことは忘れてくれ。

>>551
それ

1933年にナチスがドイツを掌握したその年に反ユダヤ主義が政策として実行された、
すなわちナチスドイツとは特定の民族を差別するだけではなく実際に権利を奪い
迫害した国家であったとの中学生でも知っている歴史上の事実を
認識していないと、
麻生のようなトンチンカンを越えた言動を繰り返してしまう

もちろんこれがただの一般人やネトウヨのいうところの普通の日本人ならどうでもいいんだけど
麻生は国民の「代表者」それも国務大臣の職につく代表者のため
「は?おい、いい加減にしろ」となる

これが最初ならまだ修正でとなるが二度目しかも修正ができてないとなると
辞任および辞職してくださいとしかいえない

麻生太郎「 ドイツのためというのは間違っていないと思う 」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [163473999]YouTube動画>1本 ->画像>60枚

麻生太郎「ドイツのためというのは間違っていないと思う」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [163473999]YouTube動画>1本 ->画像>60枚