https://www.cnn.co.jp/m/world/35109328.html
（ＣＮＮ） サウジアラビアで経済改革を主導するムハンマド皇太子は２４日、首都リヤドで開かれた経済フォーラムで演説し、
「過激主義のイデオロギー」を倒して「より穏健なイスラム」に立ち返る方針を改めて強調した。
皇太子は「私たちは宗教と伝統が寛容につながるような、普通の生活を望んでいる。
世界と共存し、世界の発展の一部となるために」と語った。
こうした発言は、サウジで強い影響力を発揮してきた超保守派の聖職者らから怒りを買う一方、若者層や国外から歓迎されることは確実だ。 リベラル
1.
自由なこと。
2.
自由主義的。
↑
なんやコレw
世界地図を見て
日本の右側の国と仲良くする→右翼
日本の左側の国と仲良くする→左翼
個人が平等に自己の善き生き方を追求できる枠組みを正義とする思想
今の自称リベラルとは真逆な気が
奴ら自分だけが気持ちいい世界を希求してるし
政治用語的に
保守政党以外みたいな感じかね？
なら
リベラル政党て
自民・公明以外なん？
基本的には多様であることを容認しようとする人たちのことだよ
ネオリベラルってどちらかというと経済用語なのか？
右翼のネオリベラルとかいるもんね
これが最悪なわけだが
リベラル＝自由主義
その昔は資本主義、市場主義のリバタリアンだった
時を経るにつれて個人の権利と自由を守るために政府がそれを保護すべきという人権思想に変容した
アニメオタクを迫害する人たちだよ >>17
で、多様性の受容を駄々こねて拒否する手合いが「あんなものは“本物の”リベラルではない」って吹き上がるわけだな 自由が分からないってなかなかアレだな
いやジャップらしくて
>>19
時を経て
て？
自由主義＝リベラルなら
まだ
分かる
自由主義なんて近代資本主義なら当たり前だからね
変えるなよw >>1
左翼でいいよ
呼称や名前が変わったて
本質は変わらない
左翼は左翼だ 自由つっても自由市場みたいなもんだからな
70年前に失敗した思想を絶滅危惧種にするみたいに保護したりはしないから
淘汰されてどうぞ
>>27
で
イイのか？
ならワカリ易い
何でリベラルなんて言い出したんだ？ ロールズの無知のヴェールを読んで賛同する人たちのことだよ
嫌儲は徹底した反ネトウヨってだけで別にリベラルじゃない
リベラル思想な奴もたまにいるがそんな奴は極少数で大多数のケンモメンは差別上等多様性否定の輩ばかりだよ
思想らしい思想も特には無いし左翼すら当て嵌まらないと俺は思ってる
>>13
そしてその枠組みのために財の分配について特定の立場をとる思想 >>32
嫌儲とかどーでもイイけど
自由主義なら自民は自由主義じゃないの？ とりあえず必死に
リベラルガーとか言ってる
他罰的なやつらはうざいとしか言えない
てめーの品性をまず育てろよ、邪魔するな
自由つっても差別する自由みたいな >>32
外っ面気にしいのシャイボーイばっかだよな
ネトウヨすら身内として見てるアホ
ほっとけばいいのに >>33
財の分配は結果だろ
まぁその社会のために必要だろうけど リテラルな「定義」にこだわるのって本当に頭悪そうに見えるな
煽りのためにやってると言うならまだわかる
>>24
クラシカルリベラリズムが長いからそう名乗ったのに >>29
ヨーロッパの自称進歩的文化人が言い出したんじゃない
リベラル
あとフランスでも右でも左でもない第三の選択つうのも1990年代流行ったよな >>16
ちょっと違う
自民党・自由民主党は英語でLiberal Democratic Partyだからリベラル政党なのは間違いない
このリベラルは主に自由経済政策を指すから自民党はリベラル政党と言っても間違いではない >>38
ググるぐらいはしてるよ
その上で
尚も分からん >>31
お前が安部が嫌いなら左翼だよ
行動保守で安部が嫌いって右翼もいるけどなあ リベラルはまだわかるがネオリベラルってなんだよ
横文字使うのやめれ
>>50
そう言われたらワシも８０年近く前は精子にすらなってないから欧米ではそういう捉えられ方ってことくらいしかわからん >>48
ほんこれ
そして嫌儲は左翼でもリベラルでもなく、ただの左のネトウヨ フランス革命以来、世の中は一貫して左側へと動いているからな
200年前どころか50年前の常識からすれば現代人は全員リベラル
>>1
管理、抑制、コントロール、組織、法律でガチガチ、
規制、株とか為替に介入、
つまり政府が神で操る主義。
その反対が自由主義。つまりリベラル。
でも最近のリベラルは与党憎しそんなやつらに牛耳られたくない！が主流。
結果はリベラルだけどそうなった理由はヘイトってのが笑いのポイント。
ヘイト嫌ってる側なのに。 辞書的な意味はどうであれ日本では池上のがすべてだろ
>>58
その50年前、あるいは70年前に想いを馳せシンパシーを剥き出しにする人たちのことを「保守反動」と呼ぶってことでいい？ 俺たちの池上彰は
日本では左翼が左翼と呼ばれたくない時に
名乗る肩書きだと言ってたよな
眠いから書いてることがおかしくなったな
最近使われている「リベラル」は定義しづらいと思う
あえて日本語にするなら新人文主義とかそんな感じ
>>59
おう お陰さまで 毎日 楽しく暮らしてるよw >>54
まぁ社会自由主義とか言われるな
社会は自由を実現する手段だがな >>67
俺は何にもしてないぞ
お前が勝手に楽しくなってるだけw
自称保守のほうがリベラルなきがするわ 言いにくいけどジャップのリベラルとサヨクは蔑称みたいな扱いになってるよな
ちなみに俺ちゃんは
ハト派の新自由主義者で
真のリベラリストなんやでw
共産党なんか別に怒りゃしねえよ
現状既にどこまで本気か知らん民主集中制がオプションで付いてるただの社民主義政党だろ
まじめに答えると
政治哲学上の一つの立場で
ロールズの著書『正義論』からはじまる現代リベラリズムが今普通にリベラルといった時のリベラル
「自由主義」って名前なんだからあれもリベラルだしこれもリベラルじゃんなんて喋り方は無意味
>>26
結局リベラルもネトウヨも奉じるお題目が違うだけで人間の質は大して変わらないんだよな ちょっと待て
リベラル≒左翼≒自由主義ておかしくないか？
じゃー右翼は統制主義なのかと？
社会はリベラルよりも保守反動について理解を深めるべきだよ
戦前のドイツの保守革命、日本の新体制とか色々遅いんだよ
単に政府に論理的な行動を示して欲しいと思うのは何て派閥なんだろう
>>45
「右でも左でもない」はファシスト党の謳い文句なんだけどね リベラリズムはそれまでにあった素朴な常識主義や、功利主義が抱えてる問題に対する批判的な立場から始まってる
だから、政治的な問題が起こったときにまず功利主義者ならどうするか？
それだとなにが問題か？という問いに答えられないと無意味
誰か功利主義とはなにか、功利主義の問題点とは何か答えてみて？
>>76
じゃー日本では
共産党以外リベラルやん
共産党もリベラルかも知れん >>70
そう そうお前はナニもしてない
勝手に人にレス着けただけ >>84
枝野幸男はヒットラーの生まれ変わりだよなw >>73
世界中で保守的な人間から
蔑称のように言われて黙らそうとされてるよ
政治ってのはそういうものだ 自称リベラルがジャップ連呼するから印象悪くしてるよね
リバタリアン 自由主義
自称リベラル 俺達の考える正義の元での自由主義
この正義が主張する人によって変わるから定義が曖昧になってる
>>87
そんなことで楽しくなっちゃったのは君だw 逆に
自由主義がリベラルなら
リベラル政党じゃない政党てどれだよw
そもそもカテゴライズしようとするから分からんねん細かすぎ
>>78
どっちも統制主義だから「左右」という枠は捨てるべきなんだよ >>86
なに言ってんだ？
単なる自由主義じゃねえっつってんだろ
そもそも
共産主義に正義論はない、唯物史観というのは歴史の発展の仕方は科学的にもう決まっていてわれわれはそれを前衛として実現する立場にすぎないというもので、
政治的な問題に対してなにが正しいとか正しくないとかいうのはそもそも議論にならない。(あくまで共産主義の考え方な、俺のじゃなくて) 日本語でカタカナになってる単語は大概元の意味と食い違ってるから考えるだけ無駄
>>91
リバタリアンも自由原理主義という正義を暗に標榜する自称リベラルだろ
自分だけ区別するのが卑怯だね >>90
マスゴミが現野党をリベラルと言い出してから一気に印象が悪くなったような気がする
結局国民が見てるのは中身なんだと実感したわ 寧ろそれらがリベラルなら
対義語は独裁主義だよー？
リベラリズムってのは日本語に直すなら「正義主義」というような感じだ。
自由主義というお前ら無知なバカでもなんとなくわかるみたいなら言葉を使うのが間違え
>>84
多分 フランスに絶望してるから移民のガキがテロを起こすんじゃねーの？
移民や難民のガキにしてみりゃ
リベラルもファシストもかわんねーし ネトウヨが印象だけで物事を語ってるってのはよくわかってるから
黙って死ねよネトウヨは
>>101
お前は自由が何を意味すると思ってるんだ
そのように生きようというのがリベラルだよ 今の時代、自由を掲げても横文字にされてレッテルまみれの叩き台にされるだけってこった
>>98
共産党 社会主義 とは言ったが
共産主義なんてどっから出て来た？ >>95
実際そうだよね
政治を右や左で分類してこうだからこのはずみたいなことを引っ張り出して議論したって不毛だろう
なにより政治家本人たちは自分が保守派なのか革新派なのかということをそんなに気にしてないと思うぞ 保守以外がリベラルじゃね
リベラルは多くを内包し過ぎてワケワカラン
日本だと右でも左でもない層がなんとなく使ってるだけで今のところ空っぽ
>>93
わかった わかった
ID:e0mWO8z30 削除な >>109
脇道にそれないでいいから。
功利主義って知ってる？
そこから始めよう ソーシャルリベラリズムに「あんなのリベラルじゃない！」と言うのは勝手だよ
勝手なだけでそれが認められるかどうかはまた別の話だ
>>100
リバタリアンの場合は自由イコール正義だから
自由以外の正義の基準を立てる連中とは違うでしょ 難しく考え過ぎだな
マジで人が自由に生きるようにしよう、だけだぞ
リベラルという言葉がなんか汚染されてるよな
フランス革命に立ち戻ろう
>>117
まぁようは神の見えざる手や道徳感情だな
彼らの正義にあたるものは >>107
その自由といま巷で便利に使われてるリベラルとでは違うっしょ？ >>32
執拗に嫌儲＝リベラルって図式にしたがる人がいるけど
全然違うよね >>122
いや、同じ。
そのためにどうするか、って議論してるだけ 価値観の違うもの、相反するものでも、等しくその存在を受け入れる。
共存できる社会の実現を目指して行く。
ってことじゃね？知らんけど。自分リベラルじゃないから知らんけど。
少なくとも
ネトウヨがー！左翼がー！罵りあってる奴はリベラルではないよ
>>114
めんどくせーな
なら
すっ飛ばして近代国家は資本主義が社会主義を圧倒した
が
ここに来て独裁国家のアドバンスドもある
それが中国、北朝鮮、ソ連
ベンサムとか名前しか知らんわ 全部自己責任の新自由主義的な自由と
人権と平等が保証されて初めて自由というものがあるという自由主義的な自由では全く意味が違うだろう
>>125
違う逆
どんな世の中が「正しい」かという議論の結果「自由」という条件が要請されたというのが現代リベラリズム 旧社民や共産のひとがリベラルだってことになってからおかしくなった
悪いイメージがついた左翼看板を外してリベラルと書き換えた
本物のリベラルは日本共産党に怒れよ
>>121
重要なのはスミスじゃなくてロックの所有権論だよ 言ってる事みんなバラバラだし
この言葉に対しては人によってどんな辞書的意味を与えても良いよって意味の自由なんだろ
>>110
実際はそんなことが基準にならないからねえ >>129
人権は分かるが平等や公正なんて言い出したら自由じゃなくなるぜ >>128
じゃあ解説したると
人々の嬉しさを数字で表現してそれを足して最大にすればいいじゃんというのが素朴な功利主義
これは一見よさそうにみえる
政治的な対立が生じたらその都度損得を計算して得な方を選び続ければいい。
なにが問題だと思う？ >>133
リベラルの人間集めて生活させたら最終的に殴り合い、殺し合いしてそう >>130
いや、自由ってそういうものじゃん
そのままの意味で捉えりゃいいんだよ >>136
自由の総量みたいなものがあると想像してみなよ
「平等」や「公正」が実現された、あるいは実現に向かって漸進していく道のりを行く状況と現状を比べてどっちがその「総量」が多くなると思う？ 日本の場合は左翼が思想的にも行き詰まったから
上辺だけ社会民主主義者を標榜し始めた事で
上辺だけのリベラリストを自称する様になったのさ
本当は護憲なリベラルなんて
あり得ないんだけどさw
自由主義だよ
経済政策的には右（小さな政府）より
人権問題、差別問題関係では左（進歩主義）より
アメリカの政治的自由派や公民権派が黒人差別派や宗教右派と対立して
リベラル名乗ったから>>1みたいな混乱が生まれた
政治リベラル
経済リベラル
てちゃんとしないとダメ >>142
籠池や維新みたいのを見ておいて
いまだに昭和のネタで頑張り続けるのか
ネトウヨは 日本の政界では自民党草創期のいわゆる保守本流がリベラルの系譜
>>137
じゃー近代的選挙でやってる日本初め先進国では選挙結果に従ってればイイだけの話しだよねー
文句ゆーなと お前らまじめに勉強しろよ笑
ロールズ抜きにリベラルは語れないその理由をおしえてやるっちゅーのに
「自由主義」とかいう普遍的な名前の立場に一人の学者の著作がどんだけ意味持ってるねん？と不思議にならないか？
リベラルは自由主義のことでしかないのに差別とかに使う奴が頭おかしいんだよ
保守、中道、革新で分けりゃ良いのに
意味不明なリベラルとか使い出したのは良くないね
まぁ中道も意味的には全然違うが、中道もリベラルとか言い出したし
まぁ
自民も政党名でリベラル名乗ってるから滅茶苦茶になるな
確かに自民もソ連よりは政治的に自由で、経済的に自由だけど
夫婦別姓に反対だの
友達利権の国家社会主義だので
全然、リベラルデモクラテッックなパーティじゃないからな
すごく簡単にいうと、共産主義とちがい自由を大切にしながら
弱者にやさしい社会を目指す人たちのことだよ
小さい政府か大きい政府かでいうと大きい政府に入るのかな
>>148
なんか話が飛んでるなあ、最終的には民主制があれば良いというのは正しいのでおまえの直感はあってるんだけど
間を飛ばしちゃわけわからなくなるぞ笑
功利主義はなにが問題なんだ？ >>152
いやいや
それでもたぶん、無理だぞ。
戦後日本国を保守するのか
戦前の大日本帝国を保守するのか
戦前の大日本帝国に革新して変えたいのか
また滅茶苦茶になる >>144
そうきくと何でリベラルが左だってことになってるのかわかる気がする >>149
ローズルは不知だが
書物て何の為にあるのかガチで考えと
それは
書物を売る為だよ >>146
ああいう見苦しい右翼は見たく無いわなあ 
左翼と呼ばれたくない人たち じゃなかったっけ >>154
それは社会民主主義で
アメリカの民主党だな
そしてリベラルを自称してるな
だからそれも「間違いではない」な >>159
学者同士が話をするためにあるんだよ
論文の代わりさ
それで金儲けするわけじゃない。 >>162
でも小さい政府と言い切っちゃうと新自由主義と大差なくなるやん？ >>154
そう
つまり俺たちの野田佳彦みたいな
増税するけど高福祉を維持するってのが
リベラリストなんやで >>149
そんな難しい話か？
社会の中でみなが自由に生きる、感覚的にも同じことだろ マルクスの教えを薄めることしか頭にない軟弱な玉無しの意味
男なら黙って階級闘争→プロレタリア独裁
>>155
功利主義は中学ときそんな単語を聞いたよーな気がするだけで知らよ
そんな木っ端よりケインズで箱物ノーイエスな >>149
こいつの言いたいことを解説してやるな
自由てなんだろうか？てのがあるよな。
貧困者や困窮者には「自由は無い」よな。
「ああしたい、こうしたい」が出来ないよな。困窮してるから
だから国が助けてあげて「彼らを自由にしないといけない」わけだ
ここでようやく
「国が関与することで」「人々を自由にする」という
放置してあげて自由にするのではなく
関与による自由化ということが出てくる
ということでロールズのような「共生の理念体系」や「共生の論理が出てくる」
ともに助け合う論理な >>168
だから、正義や公正に対する議論が先にあって後から自由が出てくるのが現代リベラリズムであって
だから共産主義者じゃない左派の代名詞になってるんだって。
ちゃんと理解したくないの？ >>155
お前ひとり殺して
お前の臓器を５人にわければ５人が助かる
しかも５人の払う税金はお前より遥かに多い
さぁお前を殺そう 政治的には規制による少数派保護
経済的には規制による弱者保護
これがリベラルの特徴じゃないの
>>157
まぁそういう風に要素要素で分けてきゃいいと思う
リベラルという海外でも複雑な単語をわざわざ持ち込む必要は無いかと 労働から目を背けた最悪の文化左翼
とかいって罵倒しとけばいいんだろ？
いまどき風に言うなら
ベーシックインカムを実現した社会のことだよ
>>173
今の中国やな
12億人の60%は生まれながらに未来がない農村戸籍たげどな >>165
日本語のリベラルは自由主義のことでしかないよ
それ以外については例えば「アメリカのリベラル」とか書かなければいけない
小さい政府と大きい政府は全く一致しない考えだし、同一の言語にまとめてはいけない
現に勘違いしてる奴がいるわけだし
ごまかしたい政治家連中はリベラルって使ってあやふやにしてるけど しかしこの手のスレって必ずリベラルとはすなわちリバタリアンのことであるっていうバカが湧くよな
いったいなんでなの
>>175
行き過ぎればそうなるな
普通はこれらは積極的人権や積極的自由と呼ばれる。
国家が積極的に関与して
人々が積極的能動的に何かをする自由を得るからだ
これが「大きくて、優しい政府」の「自由」「リベラル」の意味になる
だからアメリカの民主党のような
社民主義政党が、単に「人々が宗教的価値観や伝統的価値観から自由になる」という
政治的リベラルという意味だけではなく
リベラルと名乗る論拠になっている >>174
ちゃんと説教したいならご自由にどうぞ
ただどうも正義や公正を語る時の議論が押し付けがましくて失敗しているように思う
自由に生きることが社会の正義にもかなう、って感覚として分かると思うよ >>183
最初は今のリバタリアンのことだったからじゃねえの お前らが知りたい知りたい言うくせに答えないから答えちゃうとな
功利主義はそんな悪くないんだよ、ある意味科学的で公正で、だから未だに私は功利主義者だと言ってもなんの問題もない
だけどな、功利の総和を高めるために一人の人間をとことん犠牲にできるというのが功利主義の問題点なんだよ。
トロッコ問題って聞いたことあるだろ？あれは功利主義が導く答えを直感的に人々が忌避するということを明らかにするための思考実験なんだ。
そこででてきたのが権利主義的な政治哲学のリベラリズムでそこではみんながなんとなく聞いたことがある「人権」というのがキーワードになってくるわけだ
>>178
まぁ素直に
日帝派とか
戦後派とか
呼べばいいかもな >>183
リベラルてのが何かのまやかしだからでは？
自由主義なら自民主義でエエやん >>176
すばらしい！このレスを見る前に先に書き込んでしまっていた。ごめん！ いずれにしろ日本ではリベラルというものが確立されていく事はないってのは直感的にわかる
>>22
その基本っていうのは主に議論言論の世界での寛容の話だから現実社会におけるそれとはちょっと違う
自分の支持するものと異なる思想信条がある場合にその思想信条があること認める
だからといって無条件で全面的に受け入れるっていう話じゃなくそれがあることを前提に議論をしましょうって話
ネトウヨの精神勝利論やアフィの対立煽りのための煽り文みたいなのはリベラルじゃない典型 >>187
＞功利の総和を高めるために一人の人間をとことん犠牲にできる
「オメラスから歩み去る人々」だな >>187
興味ねーなw
じゃーその功利主義で日本やればイイじゃん っつーか政治的リベラルなんて成功したことあるのか
経済がリベラルなのが世界の状況だろ
>>186
たとえば今ミメーシスは「模倣」と訳すのが一般的だけど
元は霊的な憑依という意味もあって～とか言っても意味ないだろ
辞書的な定義に意味があることなのかどうかなんて少し考えればわかるはずだ 現代リベラルじゃない古い自由主義では権利を「所有権」として定義してる
人を殴っちゃいけないのはその人の「身体への所有権」の侵害だから
奴隷制が駄目なのも同じ理由
イラストで見ればわかる
公正（右側）と公平（左側）の違い。
これの右側を目指すのがリベラル（積極的是正措置）
![「リベラル」 ← 何これ？ガチで意味分からん 教えろ [577196281]YouTube動画>1本 ->画像>24枚](http://buzzap.net/images/2014/11/11/equity-vs-equality/3.png)
>>189
自由民主主義って自由主義かつ民主主義なんだからええやんも糞もないだろ
自民党ってことなら自民党はニューリベの統制主義だろ >>199
人権じゃなくそのものズバリだと分かりやすいね >>196
完全には無理にしても70年代日本は割と成功といっていいかと そしてリバタリアンが何にも依らず自らによって「市場」から得たと称するものに対してロールズは必ずしもそうではないよと言ったわけだ
ロールズの考え方ならロールズ主義って呼べよ
数百年の伝統ある言葉を乗っ取るなよ
>>199
リベラルとリベラル政党とはちゃうよねー
言葉の定義どーりなら
リベラル政党てなんやねん？ 日本は極論的に
皇室を保守する側と
皇室を解体する自由（リベラル）を主張する側の
二つに分かれるから
功利主義にはなんか問題がありそうだけど、人の命が大切だとかいう生ぬるいことは言いたくない(功利主義以前の学問未満の床屋談義に戻っちゃう)
まじめに正義について考えた時に功利主義にとって変われるような主義を作ろうとしたのがロールズの『正義論』
で、そこではこういう議論がなされる。
なにが正義かということを考えるためには
自分の立場や知識があっては公正な判断ができない
あたかも自分がなにものでもない存在だった時にどういう政治体制なら受け入れられるか考えよう！
そこで一番に思いつくのが「自由」はめちゃくちゃ重要だよね、自分の立場がどんなものであっても自由な社会じゃないと困るというということだからこの議論がリベラリズムと呼ばれる
そして次に
自分がもし極端な貧乏人であったり
障害を持ってたり
差別されるマイノリティーであったりしたら辛すぎる生きていけない
だからそういう人たちを最低限救える社会にしないといけない
だからといって社会の成長が削がれてもいいわけじゃない完全に平等にはしなくてもいい、格差はあってもいいけど
それが極端な形で自分が他人に入れ替わった時にも受け入れられないんじゃだめだ、世の中の一番不幸な人でも許容できる範囲の格差を認めようというのが格差原理
これがリベラリズムが左派的だと言われる理由
>>200
自由関係ないじゃん
だから分かりにくいんだよ 権力・抑圧 からの自由が消極的自由。 これを重視するのが古典的自由主義（ネオ・リベラルと呼ばれる思想が採用する）
参画 への自由が積極的自由。 不平等を計らいに入れた自由主義が近代自由主義（リベラルとはこれ。モダンリベラルと呼ぶ）
憲法ではそれぞれが自由権と社会権。 社会権のはじまりが現代憲法のはじまり。
>>212
根幹は自由だからしゃーない
そもそもスポーツ観戦する「自由」なきゃ画像成り立たないし >>208
おっしゃる通りだけど
ロールズのフォロワーが議論を進展させたからリベラリズムはもう彼らものになった
批判者も当然いてコミュニタリアンと呼ばれたり
別の立場から自由の価値を論じる人もいる彼らはリバタリアニズムというこれまた自由主義と訳せるような言葉を使っている。 孤児のガキが路上に放り出されてそのまま死んでいくのも「自由」だよなｗ
>>211
字面だけだが
じゃーそれ
日本が世界がやりゃーイイじゃん
机上の空論は結構
未だにインタゲ2%達成出来ないのは
成長戦略が 具体的に 実行出来ないからだよ >>212
関係あるぞ
スポーツ観戦をする自由がちびっこにあるかどうかの話だ 結局、リベラリズムは「自由主義」でありなおかつ「左派的」であり、まともな部分、賛成できる部分もあれば、批判される部分、行き過ぎな部分もある。
そして普通に勉強した人間はそれを全部わかった上でリベラルという言葉を使っている。
まったく勉強をしないままに、議論の歴史、学問の歴史を無視して、リベラルってまじわかんねーよなあ、自由主義ならあれもこれもリベラルじゃんなどというのはバカの遠吠え
基本的に自由と平等、どっちも突き詰めると最終的に矛盾するんで自由を上にしといたほうが都合がいいからそうしとこう
だからな
>>212
一見ね。でも関係あるよ。
左側って公平＝平等でしょ？ 「平等な社会」って王様いないじゃん？要するに「王様からの自由」ってことで
ここだけを重視するのが古典的自由主義。昔は王権神授説だったしな。
右側は公正＝平等ではない。（みんなのお金で車椅子作ったりする。受益者は足の不自由なひと周辺だけ）
で、このひとたち王様いなくても普通のひとより不自由。不平等な前提を作られてるから だから「少数ゆえの障害からの自由」と考える
自由にも２つの含意があって、自由のための理念がある ぶっちゃけ日本人に足りないのは
功利主義と人格陶冶の自由の概念の関係の方だからなぁ
>>224
確かに、日本人は功利主義という一見よさげな擬似正解をまずつかむことすらしないからその先の議論まで話が進まない。果てしなく阿呆 >>224
功利主義は根幹が浪花節なの脱却できない国民性だから無理な気がするな >>217
日本と世界はそれをある程度やってるよ。
現代の先進国は多かれ少なかれリベラルな福祉国家になってる。 ジャップ連呼して中韓を持ち上げることでしょ？ぼくしってる
アベノミクスがーとか 日銀がーかゆーけど
高度に洗練された資本主義国家でこれ以上なにをどーしろと？
↑
これが全てだよ
出してみろ^^
>>213
この説明もよくなされるんだけど
からの自由とへの自由という一見分かりやすい言葉が
言葉遊びを呼んじゃって
逆に議論の中身をぼかしちゃうんだよな >>226
擬似正解掴む前に冷戦のエアポケットという偶然で一億総中流の幻想叩きこまれたからな
もう一回開発独裁からやり直そう >>73
右翼も蔑称だし、保守的な～もネガティブなイメージがつきまとう表現だからな。 >>233
リベラリズムそのものの尺度でマクロ経済政策や
金融政策の当否を論ずるのは無理じゃない？ >>238
この際リベラルとかどーでもイイわ
自民でも民進でもどーでもイイ
具体的に何をどーしろと そして、はっきり言って「リベラリズム」というのは学問の世界ではオワコンです
でもそれはネトウヨが批判するような意味においてではないけどね
「リベラリズム」のもってる啓蒙的な側面が現実において通用しないことはもうわかりきってるし、様々なパラドックスが存在する。コミュニタリアンからの批判に真正面から答えて、「正義の理論」を普遍的な立場から形作ることはもはや不可能
ロールズ以下リベラリズムの主要な論客は転向して、今やリベラルな福祉国家が現実に成立したという偶然性を称揚するしかない。つまりはコミュニタリアン、保守主義の完全勝利なわけ。
わかるかな？
ネトウヨは功利主義もわからない、リベラリズムもわからない、それがなぜ挫折したのかもわからない。なにもわからないまま世界はどんどん先に進んでるのに未だにリベラルってなんなんだよー、わけわかんねーよな、なんかムカつくしで止まってるんだよ。悲しいね😖
>>229
人格を育てるって思想は
日本人にも理解できる、というかされてると思うんだけどなぁ ロールズの「無知のベール」の議論は
「自分自身の”あたりまえの前提”を取っ払って社会設計を考えましょう」ってことだよね。
ケンモメンが
”俺は車椅子じゃない”とか”別にアレルギーじゃないです”とかいったって
今は駅にスロープがあるし、アレルギー物質は表示される。一部の少数派のひとのために開かれた「普遍的な設計」をするのを当然とし
そういう意志を忘れない社会のあり方を「公共性」ってよぶんだよね。一般＝多数派のことではない。「政治が多数決ではない」という話と一緒。
なんで少数派の人のためにみんながやるの？ 人はみんな同じ「人権」があるからだよね
つまり「公共性」は近代社会の特徴といえるね。
「それは男性というマジョリティゆえの特権です」とかって話に反差別的な人はよく持ってくし
そこが世間では嫌われがちだけど、でも彼らもむちゃなことを言っているんじゃなくて、そういうポリコレ的な主張っていうのは
辿っていくとそういうことなんだよ。
金融政策は失敗してないよ
やれるだけのことはやった
両輪の成長戦略がなかっただけで
ないよねー
現実にはリベラルなんてまったく意味ねーから こんなもんいくら言ってもお勉強の成果を披露するだけじゃん
>>245
功利主義だって別に理解はされると思うぞ
ただ口に出したら道徳的に指弾される可能性が高いというだけで
理解できるのと実際それが一つの考えとして定着する実践するってのはまた別じゃないかね >>242
日本の国民経済を上向かせたいなら現役世代の人口を増やすしかない
でも少子化が進みすぎてるから普通の対策では無理
副作用覚悟で移民を受け入れるとかしかないけど、そもそも移民が日本に来たがる時代でもない
さらにいうと日本の国内産業の賃金はグローバル化の影響でこの先何十年も下降圧力がかかり続ける
これ自体は水が低きに流れる自然現象みたいなところがあるから多分止めようがない >>247
なんでネトウヨってマクロ経済学の話すれば自分がいっぱしの人間になれたような錯覚に陥るの？
経済学について話したいならちゃんと勉強しなよ
上念とか、田中秀人とか経済学者じゃないからね？真似してると恥ずかしいよ リベラルって自由らしいけどエッチな本とか差別用語とかそういうの規制したがるのは矛盾じゃないの？それとも世間を公平にするために自由を制限するのはありな感じなんか？
そもそも旧社会党系のがもうだめぽになってリベラル名乗り出して
90年代以降には一応そういう勢力がリベラル言われ出したけど
ここ最近にわかにリベラル言い出したのは野党共闘で共産と組みたい連中が
共産と組むための下心というか邪心でリベラル言ってるだけだよ
>>242
政治的には、ベーシックインカムこそがリベラルの呼称に相応しいよ
生きている人々を全員あらゆる幸福で満たすほどの富は地球にはない
しかし日々の生命の維持の分の金額だけは最低限保障できるならすべきという考えに異論はまずないと思う
自由もありながらかつ生命維持も保障される、そのベース上でさらに個々人の自由で生活の発展を目指せる
これこそが人類の世界史が目指すべき最終到達地点 「リベラルって何？」というスレを立てておきながら
「リベラルなんかどうでもいい」とか言い出すリフレカスってちゃんと卒業できたのか？
>>248
お勉強してるのかー？
してるなら
Ｑに対してスパーン！！！
Aって返せる
でも答えはないんだよ
だからワケワカラン詭弁を呈する >>244
コミュニタリアンよくわからんので質問してよろしいでしょうか
サラフィスト系イスラム教徒の言う「シャリアゾーン」や
ジャレド・テイラー（オルタナ右翼）の言う「エスノ・ステート（人種分離地区）」
古くはフェミニズム・セパレーティスト運動のような共同体志向はコミュニタリアニズム的には「すべての良いもの」なんでしょうか？ >>246
そこで根幹の自由に戻るかあるいは公共性を重視するかなんだよな結局おこってるポリコレ論争とやらの大半は >>252
まず「規制したがる」っていう認識を疑ってみることを勧めるわ >>252
未成年や、性的搾取の被害者の人権を尊重する立場
ようは「入れ替え可能性」を理解すればいっぱつで理解できる話
なんの矛盾もない
やりすぎることだったり、全てに賛同できることじゃないけど、ネトウヨのいうようなブーメランではない。 >>252
つかみんなが自由にならんと社会政治思想にならんやろ 純潔運動系と「糞フェミ」の区別ぐらい付けられるようになれよな
勉強になったわ
明日は誰かコミュニタリアンのスレ立てて
>>248
これな
そもそも民主党がリベラルかどうかも怪しい
親米か親中かのほうがわかりやすい その昔 知事選とか首長選挙で社会共産が組んで選挙するときに
左翼をいっしょくたにしてマイルドに革新といってたのと同じことなんだよね
それだけのことさ その当時だって革新とは何か言われてもそんな定義はっきりせんｗ
>>180
>>254
いや、むしろベーシックインカムはネオリベだと思うよ。
あれは再配分ではあるのだけど、公正（を意図するオペレーションコスト）を撤廃して、「公平な分配」を目指すし>>200
普通の人々にとっての最低限保証が一律「公平」の中では
持病持った人（普通の人よりもコストがかかる人）はとことんまで不利に追い込まれるので
リベラルがそれを支持してしまえば自前の「フェアネス」の否定。 米においてリベラルは元々は小さな政府志向だったが現在はむしろ大きな政府志向の進歩派を指すように変質
日本においては一般に保守派に対する左派進歩派を指す。旧ソ連の崩壊等で左派退潮が明確になってからは
左派がリベラルと自ら看板変えしている印象が強い
自分が絶対的に正義だと勘違いしてるガイジ
DD論とか言いつつダブスタなガイジ
漠然と知ってる。アニオタの中年ネトウヨが毛嫌いするものだろ
だから青春、リア充、結婚、家庭そんなワードと関係ある何かじゃないかな
>>264
丸で勉強にならなかったスレもひさしぶり
何故って
空論だから
そんな優れた経済政策があるならやってるつーのw コミュニタリアニズムのスレ立てたら次はローティのスレも頼むわ
>>260
なんか社民党のおばちゃんたちがいつも性的搾取がうんぬんとかでミニストップのエロ本じゃないけどジャンプの漫画とかにまでブーブー言ってるイメージがあってさ
>>261
逆の立場だったら…って言う考え方は分かり易いわ、ありがとう
でも性差とかだと究極的には男はお産とかないし考え方の限界はあるっちゃあるんすかね
>>262
そういうものなんか…
全く不勉強出申し訳ない… 自由とか革新とか言いつつ気に食わない自由と革新を殺すエゴイスト
>>258
そうね。パイの取り合いの上で
「社会権に基づく、”積極的自由”の製作をどこまで支持するべきか」みたいな感じ 現状は民主主義における自由と平等って突き詰めりゃ対立する二つの思想が
自由と公共にすり変わっただけ、ともいえるな
ラディカルな思想の徹底が避けられない以上対立するもんはわかりあえない
どっち重視するのって価値の問題になってしまってる
ロールズ以前に戻ってるかも
>>273
優れた経済政策なんて簡単だ
金払って穴掘らせて金払ってその穴埋めさせりゃいい >>257
俺も経済学出身でリベラリズムまではばちっと腑に落ちるんだけど
コミュニタリアンは結局なんやねん！って思ってる立場だから詳しいことはわからんけど
そういうコミュニティ被抑圧者が共通善として理解してれば擁護可能、そうでなければ擁護できないんじゃないかな？
それにしても子供の頃から洗脳して、自分が虐げられることがコミュニティーの伝統であり共通善だとする社会を良しとしちゃう可能性があるコミュニタリアンってなんなのよ？って思うよ、俺はね。どうすんだろうね笑 リバタリアニズム、リベラリズム、コミュニタリアニズムがそのままリベルテエガリテフラテルニテに対応すると
>>275
現実というのはアメリカのリベラルな学者が構想した経済政策を
後進国の自由を解しもしない政治家や官僚が実行するから
価値論になるのもやむなし >>283
＞自分が虐げられることがコミュニティーの伝統であり共通善だとする社会を良しとしちゃう可能性がある
よし、身分制前提とする封建制の復権まであと少しだな！ >>276
俺はそういう表現規制におもねるような
リベラルでフェミニンな男にみんななればいいとはまったく思わないよ
強く反発するためにも彼らの主張の理があるところを知って利用できるようになるといいね 著名IT系ブロガーの人に多い「規制がない社会こそが自由な社会です」
っていうのは自由主義だけど決してリベラルではないよ
「ヘイトスピーチ垂れ流し状態」っていうのはマイノリティ（在日の人）には怖いけどマジョリティ（日本人）には怖くない
まず自分が排除されることはありえないし、支持するんでも批判するんでもノーコスト。だからほうっておくこともできる。自由だ。
でもマイノリティはそうはいかん。
そういう図式をちゃんと意識して、自由な社会とは何かを考えることがリベラル。
>>283
俺もひとつなんちゃらの経済卒だが
大学時代は勉強してなかったなー
実務なんて3ヶ月で追い付ける >>293
お前は結局リベラリズムを理解できたの？笑 >>283
なるほど。
俺もリベラルの限界はすごく感じるけど
コミュニタリアニズムっていうのもそのような理由で結構危うい思想だなと思ってしまって
どうすんだろう人類って感じ。 >>269
持病持ったコスト掛かる人もこのままでは助けられない
全ての国で無限に石油でもわけばいいのだが
だから配分の仕方を多少変えて良い方向を模索するしかない
人間、死ぬときは死ぬ
たとえば昭和の高度成長期の終末期あたり、チョーシこいて老人医療費無料とかされてすぐ撤廃されたよな
この世の富は有限なんだから医療費無料というのがそもそもおかしいんだよ
こういった点でリベラルの持つスタンスとは矛盾しない
むしろ持病を持つ人間にいままでが過度すぎた リベラリズムについて考えるよりアベノミクスについて考えるほうが有益だぞ
実態があるのかもよくわからない事より直近の事について正誤をしっかり下すほうが良い
>>296
そこで一周回って帝国主義ですよ
ネグリ＆ハートのじゃなくべたな方の帝国な
最終的に資本主義の権化たる国家化した企業連合体と覇権をかけて戦争します
これが世にいうスターウォーズである 格差原理とか積極的格差是正は経済学者の効率論のまえでフルボッコにされること多いな
借地借家法で弱者保護謳った左翼法学者連中が経済学者にコテンパやられたのは記憶に新しい
結局 共産と組むことにアレルギーがかなりあるので それを弱めたり隠蔽しないとダメだから
ふわっとしたまとまりを表すの言葉としてリベラルが使われている
そういう現実的要請によって使われてる言葉にすぎないね 思想や定義はどうだっていい
冗談抜きで暗黒の？中世への回帰はありうると思うな
大多数の人間にとってラディカルな自由と平等って必要ないってばれてしまったから
鼻くそほじくる程度の自由と平等なら帝国主義でも封建制でもあっただろう
お前らって
共産主義と社会主義の違い理解してんの？
>>298
うーん。持続可能性を持てない予算配分では破綻してしまうから受益者負担を増やすって所は同じ見解。 経済学者は格差原理好きだよ
結局効率性が担保される資源配分ってのは無限にあるから、そっからどこか選ばないといけない
俺たちは科学であってそっから先は長い政治のしごとってのが経済学者の立場だけど
あえて無理やり社会的厚生関数(どういう政策がより良い政策かポイントをふる)なら総和的なものになるか、格差原理に従うものになるかするしかないから、ロールズなんて読んだことないくせに、経済学者は格差原理を使う
なぜならmaxmin関数を使ってなんとなく数学的に綺麗にかけるから笑
人権とか入れ替え可能性とかはまったく気にしてない笑
わからないから笑
>>305
そのあかつきには我が日本がその先鞭を付けることだろうな >>252
エッチな本
差別用語の使用
これらを禁止する必然性はさほどないと思うが
それらはあんま保護する価値ねーからじゃねw
差別用語は言い換えができるならそっちを使えばいいだけだし
エッチな本も「嫌なら見るな！」の精神で無制限に世の中に氾濫する事を嫌う人はいても好む人はいないし
不快度への耐性が弱い人への配慮も必要だと思う。
ただわいせつ物の頒布を一律で規制する現行法は問題があると思う。
警察にとってやけに便利に運用されてるので変えるのは難しいと思うけど
リベラルな人なら判例を含めて問題視してるはずだよ。
あと交際弱者が性欲を満たしたり知的好奇心を満たしたり世間の話題についてくためにも仮想エッチ産業は必要だと思うし
まあ主に男性のためになるのかもしれないけど
ある程度はけ口がないと性犯罪者に同情が集まりかねないので
性犯罪の厳罰化をすすめる為にも
表現の自由に配慮した最小限度の性創作産業は許容して欲しいところ。 >>306
共産主義→蜜あふるるアナーキスティックな約束の地が到来するとか寝言垂れるカルト
社会主義→修正資本主義のおまけ
わかります >>302
ケンモメンがコイケヤと戦うことになるのか。 結局さー
箱物ノー談合ノーつーて民主党に政策付託したらあのありさまですよ
呉智英的な意味での「言葉狩り」ってされたところでなんか不都合ある？
どうでもよくね？
>>305
その中世は要するに社会権が否定された社会だと思う。 コミュニタリアンって別に保守でも右翼でもないからいいんじゃね？穏健保守かもしれないが
ようは枝野の標榜はこれだし
>>311
何でもイイけどさー
具体的に 何を どーしろと >>314
筒井お爺ちゃんが断筆しちゃうから駄目です。 健康弱者を切り捨てることで社会が成り立ってる面もあるしね。
たまたま科学難易度的な問題でどれだけ金かけても
数年差が出るだけで大して変わらないから
あまり問題にならないけど
人権を追求するなら、健康弱者を救わないといけない。
死刑囚同士で人権の配分を議論する行為には虚しさがつきまとってしまう。
>>315
否定されても何事もなく生きていけそうな我が国
ブラック労働の蔓延一つ防げないからね たまたま実現してくれたリベラルデモクラティックな価値観を称揚しようというのがコミュニタリアンと野合したリベラル学者の立場
俺としてはたまたま実現してくれたリベラルな天皇陛下を称揚するという立場を取りたい。
ありがたやありがたや
>>310
必要ないものなら禁止していいというのは自由権の否定じゃないか リベラルな天皇陛下がいてくれるおかげで日本人で良かったなと思える。この偶然性になって感謝したい。日々感謝。そして安倍は死ね
>>322
消費者がブラック労働望んでるからだぞ
消費者の効用＞＞＞＞＞＞＞＞＞労働者の効用なのが現代社会
嫌ならAmazon使うな外食産業使うな >>327
やはり資本主義は糞
体制を打倒しなきゃ
プロレタリア独裁
この道しかない 何でもイイけどさー
何をどーすればイイのか
具体例にゆーてくれよ
リベラルっていうのは本来はフランス語で、フランス革命から始まって、国民や家族や愛する人を守るために、自ら銃を取って戦う。
で、イコール、弱者を忘れないと、いうのをリベラルと言うのであって。
したがってアメリカのリベラルは民主党ですけれども、民主党が基本的には戦争を行ってきた。
ベトナム戦争は民主党、終わらせたのが共和党のニクソン大統領。
湾岸戦争以降は事情が違うけれども…。
安全保障の法律を作っちゃいけない、戦争法だって言うんじゃなくて、むしろ武力を用いてでも、人の命や人権を不当に侵す者に対しては戦うというのがリベラリズムであって。
全く、日本が敗戦後言ってるリベラルとは、似ても似つかない。
>>324
猥褻物でないオカズ本も差別用語も法律では禁止はされてないでしょ。
ヘイトスピーチはまた別口だし、
都条例による規制はリベラル派の人はどっちかってと否定的な立ち位置を取ってたよーな。 >>330
それ誰の言葉？じょうねん？くらやま？wwww >>329
まず体制を打倒します
あとは歴史法則に基づく歴史的必然に身を任せてたまに粛清したり銃口から政権生んだりするだけ
ね？ 簡単でしょ？ 安倍さんでも誰でもイイだけどさー
我々が選択した
その責任を放棄するからなー
まあ、表現の自由の退潮を容認する事は問題だって話か。
まあリベラル派であって原理主義者ではないからな
それを言ったらおしまいだけどw
矛盾を許容する事でより多くの自由が生まれるんでないの（適当
共産主義の最強ロジックはマジですごい、論破することだけに力を振ってる
これに反論するためには、お前の理論は完璧で論破できない、だからこそ無意味なんだ、という論破不可能性をつくしかない
いやあほんと凄い思想を作ってくれたよマルクスさんは
それこそ功利主義だとかリベラリズムだとか、どんな社会が良い社会だとか、なにが正義だとかいう議論を全部先取りして論破してるからね、最強すぎた。
で
文句ばっかですよ
そんな文句ばっか言われるポジションに誰が着きたい？
トランプだって米大統領になんかやりたくないつー消去法でなっただけで
>>322
ブラックだったら辞めればいいだけなんだよ
辞められないのは何故か >>342
お話にならんなー
じゃーその何とかさん理論でインフレ2%やってみろと リベラルって原理的にナショナリストなんだよね。
それも「市民社会による操縦」が前提になったネーションにこだわる。よってやたらめったらデモをする。
でもその目的は体制転覆ではなくて、ネーションを重要視しているから。一般意志の反映を請求する行為なんだよ。
だから「シールズが警察に従順」とかって小馬鹿にする左の人は、デモの意味あいの捉え方が違うんだと思う。
>>346
なに言ってんだこいつ、AIかbotかなんかか？怖すぎなんですけど
IQが低いって地獄だね >>342
労働価値説なんか19世紀に論破されてる サンデル先生はアリストテレスの共通善を引用してるね
アリストテレスの人間観って生成論的だから、近代の人格的理想主義と相性いいんだよ
それを自由主義とは毛色が違うと言うならそれまでだが…
>>340
総評さんがお亡くなりになってる上に労働者の階級分断が進んでるから中々 Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.
日本のリベラル派は、カネや太鼓を鳴らして祈っているだけなんです。
そして実は、耳触りのいい主張にまんまと騙されている一般市民の支持者が知らないところで、
手にしたお金を一部のごく限られた人たちだけで、分け合っている、贅沢をしている、おいしい物を食べている、これが事実なんです。
まだ騙されている人は、いい加減に、目を覚ましませんか？
>>348
「左の人」も「体制転覆」を「目的」としてないから小馬鹿にしてるわけじゃないだろ
結局問題は反原連からの流れである広告代理店的なマーケティング手法のしょうもなさと実効性のなさだよ ブラックなんて黙認したほうが経済的には得だからそうしてるんだろ
そういう意味では経済的リベラルと政治的リベラルは相反する
>>357
実際、この社会にはリベラル的な思想は広く根を張ってるし受けは良いよ。 >>344
高度経済成長期からこっち就労が金銭や存在意義の保障とともに封建制的身分の代替として機能しており
就労からの離脱が社会集団、身分の離脱を意味し社会的な死と認識されているから
とかいう愉快な読み物を読んだことがあるが読み物なので実証がない 近代自由主義
社会主義の後に出てきた考えで，社会主義のように市場を否定せず，市場を自由に機能させてその結果問題があった場合に政府が修正すべきという考え．修正資本主義
>>360
うーん。代理店的というのはよくわからんので腑に落ちないがわかった。 >>369
ないんだよ
高度経済成長期ならいくらでもあったが
ない
ない前提で考えるほーがイイ >>34
右翼の思想としての本当のリベラリズムだな
古典的自由主義がそれで、 ネオリベラリズムは復古的自由主義といってもいいかも
左翼のリベラルは積極的自由主義とかモダンリベラリズムとかニューリベラリズム まあ言葉は多義的だから全く説明できる定義なんてのがそもそも難しいわけよ
俺は今日よく言われる「リベラル」は広い意味での社会主義の範疇に入ると思うぜ
バカだから思考不要で運用できる無敵のワードで無双したいってだけ
こんなん二級国民とか非国民とか大和魂とかと何も変わらん
なにせ相手のチャラい低脳ワードに感情と脳細胞を大量に消耗してしまう程のバカなんだからしゃーない
その背景には無力な自分を保護してくださいチラッチラという
闘争相手と同程度レベルの甘すぎる動機がある
こんな恥ずかしい自分に武装と煙幕を施したくて引っ張ってきた詭弁的修辞
リベラルインジャパン
>>373
言葉としてはそれとか「社会自由主義」なんかが近いんだろうな
でもいわゆる「リベラル」って言葉はもっとあいまいで多分右翼とか左翼とかそれぐらいの確かさしかない言葉だと思うよ
だから「リベラル」と呼ばれたり自称してる人全員をもっと確かな言葉で表現することは難しいと思う いろいろなことが起きると「いいよ～いいよ～」って寛容と自由で認めちゃう
>>373
それがだめかと 社会主義へのカウンターとして現れたのがリベラル思想な訳だから >>32
それな。厚切りジェイソンスレで、英語コンプレックス民が多くてよく分かったよ…
人種差別を抑えつつ言論の自由ベース保つべきだとか
資本主義ひいてるなら、時々富の再分配して格差を減らすべきだとかあたりは、何となくリベラルっぽいな。
まあ何つーかすげー綺麗な理想論だから守れる奴いなさそうだけど リベラルの反対はパターナル
なのでほとんどみんなリベラル
>>374
国営部門を減らして民営化を進める国家社会主義が有るか 日本は人権後進国だが、それは
日本人の水平化された価値観が招く
公衆、世論、大衆という幻想が主因
そこにキミタチの帰属はない
多様性を認めないのは無能な敗北主義者ネトウヨのペシミズム、ルサンチマンでもある
工作員だらけの2chやヤフコメに世論はない
ネトウヨは水平化した時代の水兵w
「消防所のほうからきました」
って消火器を訪問倍する悪党の自己紹介と同じ意味だよ
実際はリベラルでもなんでもない極左暴力集団＆シナや朝鮮の民族主義団体
「ネェ聞いた、あの子ザッカーマンですって・・・、ユダヤ人よ？」
「何だって？ぼくはそりゃリベラルな男なんだ！！」
っていうのがほんとのリベラルね
自民党や維新や希望の党は保守
しかも戦前回帰的なカルト右翼的な側面がある
そいつらは自由の敵だよね
自由主義なら政治に口出ししないで山にでも篭って自由に生きろよ社会に縛られてるじゃんｗ
リベラルを自称するやつは信用できない、社民党も立憲民主党も
長妻さんだけはリベラルとか語らないから好き
元横浜市長中田「今の日本は保守が右翼でリベラルが左翼」
池上彰「リベラルとは左翼と言われたくない人達の自称」
(´・ω・`)フェミだのホモだの社会主義だの、全部混ぜまくった結果
やたらとフワッとした概念になったな。
枝野がリベラルで保守とかいうからさらにややこしいことに
>>400
日本のほとんどの右翼は排外主義者じゃないよね
トランプやルペンは移民を追い出せみたいなこと言ってるけど >>392
所詮鏡合わせだよな
排他的なのはアンチネトウヨも同じたからな 安倍ちゃんとポッポはリベラリズムというかフリーダム
>>393
別に良いじゃん、保守の方だって実態はただの極右暴力集団なんだから。
争いは同じレベルの間でしか発生しないよ。 >>411
それは違うなぁ
ケンモメンとネトウヨでは月とスッポン
その文章読んで
「キルケゴールですね」
とレスするのが高学歴、リベラルだ >>394
それは違う。
アナーキストとリベラルはむしろ敵対関係。 >>415
いや自分ではそう思ってるだけて
ゴキブリを見つけたら寄り添って掴み合い殴り合うアンチゴキブリなんて
ゴキブリの同類と思われてしゃーないよ
どんな修辞も修飾も役に立たない >>417
人間がゴキブリを駆除するイメージを持てないのかい？ 国家 ＞ 国民 全体主義者
国民 ＞ 国家 リベラル
国家なんていらない アナーキスト
簡単だろ？
国家運営のためなら国民の権利などいるか！ってのが全体主義者で、いや国家は国民のためにある！ってのがリベラル
現日本はリベラル民主主義体制なのでいわゆるネトウヨは全体主義者で左翼
そのうち学歴主義になって
低学歴の反感を買って
トランプみたいなのに支持が集まる
それがリベラリズムの限界
>>418
アンチネトウヨを見てる分には持てない
近親憎悪やってるなーとしか >>420
「低学歴の貧困層がトランプを支持した説」はもう破綻してる。
もちろん差別主義者の中にはその手の連中も多かったろうが、奴らは最初からそれほど票田にはなってない。
（というか元々人数的にそれほど多くない） このスレに「クワマンと会いたい人」っている？
もしクワマンと会いたい人がいたら、今日中に俺に電話してくれ
日本だとよくわからん
アメリカだと民主党支持者で都会に多くて頭よくて合理的
アメリカの共和党と日本の自民党は似てるけど
アメリカの民主党に似た政党が日本にはない
>>421
低学歴特有の弱肉強食捕食ワールドかいw
ケンモメンは水平化しようとする為政者の危険性に気づいている賢者さ
水平化はナチのようなアベのようなモノを招きかねないからな
水平化されたネトウヨを叩けばその物質はデコボコになり水平ではなくなる
からね >>435
その人の手触りがない考え方がもうナチで安倍なんじゃ？ アメリカではリベラリズムというとそのまま自由主義となるけど
欧州では同じ言葉でも政府が国民にある程度介入して自由を担保してあげるという意味なようだが
右翼「私はリベラルです」
左翼「私はリベラルです」
>>434
いや、米共和党と自民党は全然似てないだろ…
米民主党みたいな政党が無いというのは全くもってその通り。 リベラル
言葉の響きだけで日本の政治における意味はない
>>435
水平化されたネトウヨ水兵w
元「ネット右翼」が激白
「自分に誇れる部分がないから個人が尊重される事を嫌い「国」という括りに拘る。
「強い国」の国民に憧れる」 [765875572]
ネトウヨは劣等感にまみれていて自分に誇れる部分がないから個人が尊重されることを嫌い
「国」という括りにこだわる。「強い国」の国民に憧れる。
ずっと黙ってたけど引きこもり時代（５?６年前）ネトウヨだったのでよ???くわかります。
花王不買運動！とか言ってました。めちゃくちゃ恥ずかしい。
改心したきっかけは長すぎて書けないけど、自分より遥かに頭のいいリベラルな知人に
「なぜそう思ったの？」「その情報の根拠は？」と聞かれ１つ１つ答えていった結果、
自分に都合のいいまとめサイトしか見てこなかったからまともに受け答えできなかったのが大きかった。
マトモに受け答えできないID:cBuqs42ed ワロタ >>15
ある意味そうだな
憲法を現状維持しようとするのは日本の心を大事にする保守で
変えようとするのは狂気の革命運動 >>392>>435
水平化されたネトウヨ水兵w
元「ネット右翼」が激白
「自分に誇れる部分がないから個人が尊重される事を嫌い「国」という括りに拘る。
「強い国」の国民に憧れる」 [765875572]
ネトウヨは劣等感にまみれていて自分に誇れる部分がないから個人が尊重されることを嫌い
「国」という括りにこだわる。「強い国」の国民に憧れる。
ずっと黙ってたけど引きこもり時代（５?６年前）ネトウヨだったのでよくわかります。
花王不買運動！とか言ってました。めちゃくちゃ恥ずかしい。
改心したきっかけは長すぎて書けないけど、自分より遥かに頭のいいリベラルな知人に
「なぜそう思ったの？」「その情報の根拠は？」と聞かれ１つ１つ答えていった結果、
自分に都合のいいまとめサイトしか見てこなかったからまともに受け答えできなかったのが大きかった。
マトモに受け答えできない>>436ことID:cBuqs42ed ワロタ 似非リベラルのケンモメンに反論するとネトウヨ扱いされて話にならないんだよな
だから嫌儲にいる普通のリベラルも似非リベラルと同じ振る舞いをしてしまう
>>15
自分が障碍者でもないのに障碍者福祉を訴えたり，むしろ自分の得とは関係ない主張をしてるのがリベラル >>447
ID変えてこれ書いている人がマトモだとは思えない
やっぱりアンチゴキブリはゴキブリと同類なんだよな
セルフカタログありがとう >>455
まんまネトウヨな文言まで書いてくれてありがとう 似非リベラルとネトウヨは同族。真のリベラルや右翼よりも声がデカいのが問題。
アンチネトウヨってただのマウント亡者だって分かるんだよな
相手がネトウヨなら踏みつけられるってだけの卑しい敗北者
強い国とは>>200のような公正な国のことを言うんだろうな
能力の足りない人が能力を発揮できないのがアベの目指す格差社会だから
「弱くて美しくない国～」という本を安倍晋三は出版しなくてはいけないw >>458
頭の良いリベラルと頭の悪いリベラル、でいい？頭の良い右翼も頭の悪い右翼がいるように。 >>460
違うだろ
能力の低い人に所得が回らない だろ
イラストまで持ち出して誤解釈炸裂
頭いい人はこんなお笑いミスはしないよ
君 実は頭悪いだろ >>456
いくらＤＤ論で食い下がっても
バカウヨはリベラル嫌儲民を引きずりおろすことはできない
それをキミが証明してくれたんだw ネトウヨ水兵くんww >>464
DD論の誤運用
どっちもどっちじゃなくてどっちもゴキブリだと
何度も書いてあげているのに
バカなんだなあこの人は >>468
ネタ？マジ？
ガイジとのつきあい方が下手でごめん
分からないんだ >>470
>>450が図星過ぎて発狂したようだw
バカウヨはマトモに反論できない自分に気づけよ
底辺バカウヨが人の足を引っ張って引きずりおろそうとするのも
キルケゴールの言う水平化さ >>473
こうして焦り気味にかつ自己完結的に終わるのも知能と社交性がかなり劣っている証拠な訳で
類似した典型を探すとネトウヨやアニメ豚がすぐ出てくるわな
ネトウヨ アンチネトウヨ は
同タイプの人間が住み替え可能なカテゴリー枠だと理解できるんだよ リベラルが最高の正義で世界一カッコイイから
みんな「我こそリベラル」とリベラルの奪い合いするし
相手がリベラルを名乗ると全力で否定する
リベラルと真逆の扱いされる言葉が「ネトウヨ」
>>476
保守の方が人気だろ
ネトウヨもパヨクも我こそは本当の保守とか言ってる 日本の場合
右翼→アメポチ、改憲派、ネオリベラル、自称保守、戦前マンセー
左翼→脱アメリカ、護憲派、リベラル、反戦
>>478
脱アメリカ、護憲派、ネオリベラル、反戦の勢力が欲しい >>477
保守はもっさりしておっさん臭いしリベラルに比べて若干ダサい
リベラルは若くてロックやヒップホップやハリウッド映画のイメージだからカッコイイ 護憲改憲論争も9条だけだから
何が保守だ何が改革だと思うわけよ
両方とも自分のスペックの低さを棚にあげてる田吾作だから話になんない
両方とも話相手は同レベルな自分の敵ってだけ
無力なバカが騒いでいるだけの社会なんてそりゃ平和だよ
叩くべきは腐りきった内需構造の有り方なのに
>>480
と思ってる臭いおっさんやキモガイジだから同類 >>482
リベラルがダサいと思うなら嫌いな相手に「リベラル」と言ってやればいいだろ
喜ぶだけだからw >>483
ジャプリベとかヒダリベとかの呼称が流行るといいねーとは思う >>484
ほらなんとかカッコイイ「リベラル」を相手に言うの避けたい気持ちが露呈しちゃってる LEFT
１２５６２０
１４９０または
１２２４０からの１６０
アホってことですよ
アヘンもどうかとは思うがね
>>485
本来は自己の有り様から問う生き方であれリベラルを
間抜けな軽薄ものがかっこいいとして輸入してしまい
そこへ夥しい数の詐欺師とバカと底辺が乗ったので
そういう面押しを嘲笑したいとは思っている
俺が初めてリベラルなる文言と出会ったのは1989年
マイケルスタイプのインタビューだよ 根本原因は天獄とかいうFanHouseにあることが最近分かってきた
クラシカルリベラル（古典的自由主義）、ネオリベラル（新自由主義）＝自由放任主義、市場原理主義、いわゆる弱者は死ね
修正資本主義、モダンリベラル（近代自由主義、日本ではいわゆるこっち）＝資本主義、自由主義の枠内での社会福祉政策
共産主義＝資本家（ブルジョア）は死ね、自由の名の下に格差が広がるなら労働者（プロレタリアート）独裁だゴラァ
左翼って言われたくない人の自称
池上が言ってた通りだろ
反戦反米反核のゾンビみたいな日本型戦後左翼
>>492
その正体は国庫からの我田引水に群がる出来レーサー達
役割はもう固定されている気がする
民衆を発展させる気概を持つリーダー層は皆無
ただ暴力的なスクラム装置として整理統合させようとしているだけ 左翼から票を貰いたいけど自分は左翼じゃないカスが
相手を騙すときに使う言葉、それがリベラル
>>493
リベラルは正義であり世界一カッコイイと全員が知ってて
リベラルの座をみんな奪いあうし
相手がリベラルと名乗るのを最も恐れる >>200
真ん中の奴の足を切り落として右側の奴にポンと渡してるのが現実のリベラルだけどね >>496
みっともないから止めなよ
電通信者みたいでヤバいよ >>498
反論が「止めろ」だと負け認めたようなもんだぞ >>479
気持ちはわかるが民主党政権なんかはそれに近かったけど見事に爆死したじゃん。
少なくともアメリカを敵に回す事だけはやってはいけない。 >>500
反論ゆうワードが本当に好きなんだなw
君みたいな層の人は
いつもいきなり持ち出して来るからびっくりするよ
君には肯定か反論以外受け入れる間口がないのかな？
それは実際のところまったくアンチリベラルな姿勢なんだよ
分かるかな？ >>503
民主党政権でソレだったのって鳩山政権のときだけじゃね。
野田政権で正反対の性質になった >>504
お前の言ってること全部
↓これそのままだし俺の援護になってしまってるの分かるかな？
>>496 岸信介
中曽根康弘
ヘンリーキッシンジャー
ドワイトアイゼンハワー
>>37
分配する思想すべてが社会主義だとでも思っているの？
無知丸出しだな
リベラリズムと社会主義は財の分配について異なるやり方をとる >>503
民主は日本の自立構想が確立出来ずにチャイナシフトに走り
見事にチャイナから喰われた
構想力の欠如した政権運営のせいで
自民返り咲き後の長期政権を許す土台となってしまった
自立とは何かを考える自由さえ
自民に利用され戦争政治ビジネスに走る土壌を与えてしまった
政権政党としては評価できない なんだよリベラルって
そもそも保守政党ってなんだよ
バカだからわからん
>>54
ガガイのガイ
社会主義の内容もわからずただ悪い思想だと思っている社会主義のレッテルを貼りたいだけだな >>509
ちーがーうーの
リベラルは別にカッコいいとか悪いとかの次元にあるバカワードではないの
本質的に自己に厳しく責任を伴った言葉なんだよ？
そこんとこが分からない甘い甘いお菓子みたいなおバカさんには優しく接してあげるけどね ｢生活保護バッシング｣がやまない本質的理由 | 家庭 | 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/194543?display=b
貧困の状況に置かれた子どもたちや家族の現実を描き続ける、漫画家・さいきまこさん。
苦しい状況の人々が互いをたたき合う光景がしばしば繰り広げられる、いまの日本社会。なぜ人々は不寛容になるのでしょうか？?
Ａ その本質的理由は、
どん底のネトウヨ層にみられるルサンチマン、水平化
つまり奴隷の鎖自慢w
1800年代においてキルケゴールはネット社会となった現代の弊害を予見していた
日本社会は今も１８００年あたりから進歩していないんだ
ネトウヨ土人のおかげでね RIGHT
１８９７８２０
２２４０
２５０
西瓜…
>>516
とりあえず さいきまこさんに謝っとけ
お前はさいきまこさんを剽窃して
仲良しのネトウヨとじゃれたいだけのゴミだ >>515
だーかーらー「リベラルを名乗るな」と言うやつは
リベラルに悪い印象なんか無いんだよ
それは俺が言ってることであり事実だろうが 左翼＝リベラルじゃないぞ
左翼が自分たちをリベラルとよく言うが、大間違い
右翼も左翼も、自分たちの思い通りに世界を動かしたいんだからどっちもリベラルじゃない
>>475
知性劣ってるのはオマエだと自覚しろよ
まともに答えられずに人格攻撃する火病ネトウヨ
それがおまえだ >>520
リベラルは正義であり世界一カッコイイと全員が知ってて
リベラルの座をみんな奪いあうし
相手がリベラルと名乗るのを最も恐れる >>518
つか、おまえがネトウヨなんだがw
まだ気づかないのかww >>522
石破茂も自分はリベラルだなんて言ったりするしな LIBERAL
｜｜２５１８｜｜
HAVEの√切り
Nat go ni gerousだな
>>522
正義かどうかはどうかな・・・
でもみんな言いたがるよな
受けがいいと思ってるのかな
個人的には、「俺はリベラル！」なんていう奴ほど妖しいと思ってる
特に政治家は 自由民主党が文字通りならリベラルなんだが、
看板に偽りのある真逆のネトウヨカルト政党だという現実
それがもっとも分かりやすいリベラルの説明だよ
嫌儲はリベラルで柔軟性があるはずなのに、
30歳の大学生とか40歳の専門学校生とかいると、
やたらめったら見下して馬鹿にするよな
いつ学問を志してもいいではないか
自分が学びたい学問を志し、使いたいツールを使えばよい
嫌儲で以下のような村社会的投稿があることをどう位置づける？
アフィカスチルドレン？？
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/10(水) 23:39:34.70 ID:lG6fkfxV0
25歳大学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-7Gsa) 2016/05/24(火) 13:57:13.14 ID:0E0KpeeRp
25歳の大学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/22(金) 13:46:45.22 ID:W6jb0PJh0>
>20
ガラケー(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
昭和に生きてるね?
平成に迷い込んじゃったのかな？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
36 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 579f-Wsqh)2016/05/17(火) 16:27:48.10 ID:VMxs8g8w0
>>27
30年以上生きてるような腐敗ジジイは嫌儲から出ていけよ
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d374-SwvK)：2015/11/23(月) 17:38:12.72 ID:londcQmR0
27歳専門学生って割と絶望的なワードだな
268 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 20eb-MKVc) [sage] 投稿日： 2016/02/28(日) 10:03:21.30 ID:2mAwEZfN0
電車でガラケー持ってる人がいたら、
あざけりの目で見ている
146 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sac1-ESnh)： 2016/04/12(火) 12:40:05.01 ID:Qbvj4iLKa
>>140
句読点使う奴は障害者
118 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e348-iqWO) 2016/07/24(日) 11:42:55.70 ID:umiqwkwi0
>>115
つか、30歳で生きてる時点で見下すわ
死ねよジジイ 最近のカタカナ語本気でわからん
日本人なんだから漢字で言え
>>521
俺をネトウヨ呼ばわり
無関係な著作者を誤引用して名誉を汚す
まさに外道な人格攻撃しかやり方がないゴミのお前
お前の正体は ただのゴミ >>519
意味わかんね
整理してくれるかな？
ちゃんと伝えることから始めよう >>523
自分を否定する奴は皆ネトウヨだ！か？
シンプルでいいよなゴミの頭はw 賄賂が出すナンはちえんできていない
だからこそ賄賂回収のためのパワーとして使える
優秀な俺が愚民を善導してやるみたいな連中の対局にあるもの
>>533
またID変えて何がしたいんだろこのゴミ >>512
私は別に民主党政権を肯定的に評価したつもりは無いが。 >>538
自分のバカはワッチョイで丸出しなのに？
ゴミの考える工夫はよく分からんw >>541
短時間でここまで堕ちたクソ底辺
ネトウヨ探してさ迷う毎日かな
ごめんお前の正体を剥がした以上もう用は無いわw >>542
おまえがバカウヨと正体剥がされてんだろw
精神病院逝けよ 真にリベラルであるなら
政治思想も宗教も関係なく相手の人権と尊厳を尊重しなければならない
そこまでの成熟した精神を持てる人間が日本に多くいるとは思えないけど
>>531
俺が言いたいのは
俺がリベラルということでも
左翼がリベラルということでも
自民党がリベラルということでもない
ただ「リベラル」は人類の理想であり全員が目指す目標だと
全員が知ってるから
リベラルの座をみんな奪いあうし
相手がリベラルと名乗るのを最も恐れる
リベラルはいい意味でしか使われないから
「お前はリベラルじゃない」という批判の「リベラル」の部分を
「チャンピオン」に置き換えても「イケメン」に置き換えても通じるが
リベラルを「バカ」に置き換えることは絶対に出来ない
「お前なんかリベラルだ」「俺がリベラルだと？許さん」とは絶対にならない
リベラルという言葉は完全に最高にいい意味でしか使われないから
↓これ
>>496
それは リベラルって中道なんじゃないのか？ あくまでどちらかというとだけど
ただ根っこは「俺さえ裕福なら他はどうでもええんじゃ」って感じが
割と強くある気がする
あえてたとえるとワガママなお嬢様みたいな
カンダウノみたいな？
政治制度なんてなんでもいいから
私に裕福な生活をさせなさい！的な
だけど主張だけじゃなくて
現実に勝ち組やってる人
対して博愛的な中道は何ていうんだろう 平和主義？
でもそういう奴に特に呼称がないのは不思議な気もするが
当然な気もする
というのは争わないからレッテル張りの対象にもならんわけだｗ
つまり攻撃的な中道がリベラルで
防御的な中道が博愛？
リベラルは右翼からみても左翼からみても対立する思想じゃないの
なぜ最近リベラルが左翼みたいな扱いになっているのか
それは右翼が自分の敵対者をなんでもかんでも左翼扱いするからである
おおかた
民主がリベラルって言い出したから左翼なんだーという理解だろうｗ
>>544
これですよ
これです
日本の匿名ノイジーは揃いも揃って
命令口調の他力本願しか出来ない自己救済哀願者
故の排外主義者
そんなゴミが社会を語るなっつのwといつも思いますね 自民党は色んな考え方を持った議員が幅広くいるから、党首が代われば毛色も変わるけど、野党は純化していって、偏った考え方の党ばかりになりそうだな。民進はバラバラにならずあのままで頑張れば良かったのに。
>>545
サンキューな！まじで
途中までは分かるんだよ
だけど取り合いの辺りから分からない
つまり概念や指針として否定のしょうがないものを指す言葉でも
その言葉の俗物的イメージだけ着ようとする輩が続出するから
競争も足の引っ張り合いもおこるのが現状であって
それを冷笑する奴もまたその流れに飲み込まれてるに過ぎず自縛ですわホレ
未熟者は哀しいなってこと？
皮肉屋さんだね >>545
世の中にはリベラル思想こそが社会の秩序を崩壊させる主原因であると思っている層もいるのでその主張はおかしいかと
実際に個人の自由が保証される世の中になるに連れて、その国の伝統と文化に迎合する人間は少なくなる
社会というのは多かれ少なかれ文化や伝統によって秩序が維持されている側面もあるので、そういう意味じゃ保守主義とは相性が悪い
保守過激派はリベラルなんてくそ食らえ、何が自由じゃ国民全員が文化と伝統に迎合しろくそったれと主張する人もいる
リベラル思想なんてのは多くの主義主張の一つでしかなく、その一つ一つが価値観次第で理想論になれば愚論にもなりえる
あなたはリベラルこそ最上だとお考えのようですが、そういう思想こそリベラルとは対極的な考えかと 最大多数の最大幸福←古典的な政治哲学
最大多数の最大自由←今風な政治哲学
って感じか？
嫌儲では上から見下ろして優勢な方につくことをリベラルと呼ぶらしい
>>545
おいいなくなるなw
立派なマジレスを貰えるくらいお前はちゃんと話せたんだぞ？
その姿勢を俺はとても評価しているのだ 新しい歴史教科書を作ったバカウヨの自称→自由主義史観
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカでは保守自由主義ののこと、
日本では社会主義者の呼称。
日本人はバカだから意図的に捻って騙されてるのに気づきもしない
俺は他の人間とはちょっと違うぜ、という中二アピールだろ
左翼：マルクスがベース
リベラル：カトリックからの解放がベース、哲学としてはイギリス流とドイツ流、経験論ベースと観念論ベース
保守と革新の原理そのものを含むエリートのみ習得できる知識
>>560
新教派って弱者に全く優しくないよな。
世俗的には勝者固定化の保守派 今月ルターのお祭りだったけど
あれは宗派によっては楽しくないんじゃないのか
>>560
日本のウヨクにはそこら辺の思想史を理解してない奴が多いのよね。 リベラル デモクラティック パーティー
自由 民主 党
日本人はバカだから何でヒラリーが負けたか理解してない。
対象が捻れてるのに気づいていないから、｢リベラル｣を応援しながら
保守自由主義のヒラリーが負けた事を嘆いている
トランプがマトモだと言ってる訳じゃないぞ、念のため
解放とかいうやつは大体やりすぎて失敗するんだよな
ルソーのときの農民とかジャコバン派とかソ連とか
そもそも宗教戦争で新教派が優位に立ったのは、
当時の世俗の支配層や経済的な強者にとって都合のいい教義だったからにすぎない
経済が先か教義が先かってのは面白いけど
片方に与すると偏る気がする
>>565
クリントン夫妻はかつての中産階級学生層の政治的リベラルの気分をしっかりと粉砕したんだよね
からのブッシュによる独断の中東紛争もやり易かったことだろう
現在もシリアでやっている半ジェノサイドをやっている米軍に対してアメリカではなんの反動的結束がない
オバマの国民皆保険制度法案も通らず
今の爺も海外の有色人種国を叩いての外貨獲得と外資恫喝による自国貧民層救済の動きしかしてない
これはあまりにも雑すぎる
闇多きアメリカのでのリベラルなんてマイノリティー的な立ち位置に過ぎないと思うわ
いわんや極東では全国民参加で支持して作り上げる社会保障制度の段階的崩壊現象の構造建設を推進しまくるという
既に獲得されていたリベラル的成果を完膚無きまでに破壊せんとする気運に誰も歯止めを効かせる気がないんだから
日本に形あるリベラルの出現なんか幻想ですら存在しないわな >>570
アメリカのリベラルなんて世界の政治的・経済的な動乱に乗じた単なる自国至上主義に過ぎないでしょ
リバタリアンだとかなんとか言って、結局は自国の強化と権力の維持しか頭に無い
オバマは戦争行為の反対と核廃除の運動を強く行うとしてたけど
結局自国内の反発が強くて中途半端に終わってるしね 自由が云々って言うとイメージがわきにくいから
「みんな善人になるべきです。善人になれば世界は平和になります。悪人はダメです。善人になりましょう」
って善人を自称している人達が言ってるわけだね。
そんで悪人をボカボカ殴ってる。
左翼とかリベラルってもうウヨの頭の中にしかいないだろ
リベラルってのは国家や集団の権威による統制に対し
自由を求める思想の事を言うんだよ。
上下関係や縦社会、学歴社会など
あらゆる権威主義を否定してそこから個人の自由を得る思想なんだ。
この理屈で行けば人権を奪おうとする安倍政権や日本会議の連中は保守じゃなくリベラルなんだよね
>>578
あらゆる権威が上下関係と縦社会学歴社会に集約されてるのは
やはり笑いのサービスと捉えていいよね？
否定されても遅いけどな
かなり笑った 左翼思想の持ち主が左翼と呼ばれたくないのでリベラルと使い始めた
非生産的かつ高圧的な
救い方が探せないほど思い上がった自己救済要望者も
もはや左翼と呼ばれると生きづらくなった時代なので
ほぼ直訳解釈というバカ丸出しの卑しさでリベラルという言葉を乗っ取った
>>579
思想的自由という人権を奪う行為は問題外。 >>580
リベラルとはあらゆる権力に対して個人の自由を勝ち取ろうと言う思想なんだよ。
だから上下関係も含まれる。
例えば相撲の伝統的な上下関係から
個人の自由を勝ち取ろうと言うのも含まれる。 上下関係、学歴主義、国家権力これらを肯定するのはリベラル思想ではないんだよ。
リベラルならば個人も国家も先輩後輩も皆すべてが平等でなければならないからね。
伝統的な思想を重んじるなら
ゲイやオカマは否定しなければならないし
エタヒニンや朝鮮人は劣等種として差別しないといけない。
学歴主義や上下関係を肯定しながらエタヒニンへの差別を否定するのは矛盾してる。
単なる反権威主義をリベラルと訳すのは無理があるだろ
反権威的な層も確かにいるけど、権威でもって弱者を救済するべきという思想もある
というか日本の修正資本主義の根本はそこにあるんだからな
権威そのものを否定するのではなく、権威の庇護の下最低限の自由が保証される社会を目指す
それこそが日本におけるリベラルじゃないか？
>>591
あらゆる権威主義を排除する事が弱者救済に繋がるんだよ。
皆が平等な社会であれば弱者も救われるだろ。
朝鮮人やエタヒンン、ゲイやオカマ、低学歴、貧乏人、後輩を差別するのが肯定するのが許されるなら弱者は救われないだろ。 >>587
元々のリベラルは宗教支配からの脱却だけど？
町の意見や考えは教会の神父に依存してた
その反発から個人主義を重んじたいってリベラルが出来た
反権力とか勝手な拡大解釈してるバカ >>593
フラットな社会を目指したソ連が崩壊をどう思ってるの？
そのソ連でも差別はあったけど？ >>594
それは中世のヨーロッパではキリスト教が最大の権威として個人の自由を抑圧をしてたからなんだよ。
宗教と言う権威に対して個人の価値観の自由を得ようとする思想が
現代においてゲイや、オカマ、貧乏人、人種に対する差別否定と言う思想に繋がった訳だ。 言葉なんぞ何も伝えられない
リベラルから想起するものは人で違う
だから1の質問はこれから議論するなら正しい
ただ答えはないぞ で意味がないので使うと混乱を招く
それを期待する輩はうじゃうじゃいる
レッテルの詭弁といっていいと思うよ
>>593
権威主義を廃除するの？権威ではなく？
ちょっとそのあたりはっきりしないとすれ違いが起こるぞ
政府等の権威を排除し、自由市場を目指すべきだと主張しているのか
レイシストは廃除すべきだと主張しているのかどっちか分からんぞ >>595
リベラルと共産主義は別物だ。
ソ連は権威主義に陥り
共産党と言う権威が強権によって個人の自由を抑圧した。
リベラルは個人の自由を抑圧しない思想だから共産主義とは似てても全く別物だ。 ちょっと学んで理解出来ないなら、政治にくちばし突っ込めるタイプの人間じゃないということ
政治とは無縁に生㌔
>>599
リベラルは国家主義から脱却し自由市場も構築する思想でもあるし
権威を否定して権威に抑圧された個人の自由を得る思想も含まれる。 >>596
それ、最後のほうはリベラルじゃなくて極左
人類の平等や自由をうたいあげるのがリベラルだが
具体的な少数者のカテゴリーを対象に何をするべきかを細かく言うのはリベラルじゃない >>596
拡大解釈してるよね？
繋がったとか勝手に言ってるけど、要は反動思想でしかない
俺が気に入らねーってだけ そんなもん自由たって限度が有らーな
もう混乱してきたろ
自由民主平等公正公明
何でもしていいがそれを人が独自に決め相手に守らせながら誰も同じ権利を有し一切ずるは認めず
あからさまにする
何を言い出すんだ無理だ こうなる
>>596
ゲイを差別する思想であるキリスト教に反対する思想がゲイ差別につながるっておかしくね？
自分が聞いたのはﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑとかナショナリズムが子供を作らないゲイに対する差別につながったって話 >>600
君のいうリベラルが違うってだけ
君が欲してるのは社会主義国家
もう失敗した思想だよ？
差別がないフラットな社会って犯罪がない社会と一緒で不可能
それをまずは理解した上でどうすべきか考えるべきだね
相手は機械でもない人間なんだ >>609
俺はそんな事書いてないぞ
よく読んでくれ >>603
君の言うそれはリベラルというよりネオリベじゃないかな？
同じリベラルという単語を使ってはいるけど、政治・経済的には全くの別物だぞ？
国家権力によって社会の福祉構成を拡充し、最低限の自由及び人権を保証するのが日本におけるリベラルで
政府を廃除し、民間による完全自由市場を目指すのがネオリベだぞ >>610
君には実現不可能と考えている平等社会を実現しようと言うのがリベラル思想な訳
何度も言うが共産主義とリベラルは別物
共産主義は中国共産党を見れば分かるが権威による個人の抑圧であり
リベラルとは相容れない事をしている。 >>440
セウォル号事件で延々パートスレたててた板が保守的じゃない？
さすがにNGにしたぞアレは >>611
上ヶ関係をも文化として内包した
相撲社会をリベラルの名のもとで破壊せんとする権威醸成に対抗する自由はリベラルではないのか？
おいバカ 地獄の回廊だ
５ｗ１ｈで問題を特定すると解決も浮かぶ
本当に「リベラル」はバカをリラベルする新式のホイホイだなw
>>613
そもそものリベラルの意味はあらゆる権威による個人へ抑圧からの解放にある。
社会保障を充実させようと言うのは元々のリベラルの意味ではない。 >>620
大変抑圧的な権威を望む発言ですねーw. >>617
相撲協会は上下関係を強いて個人の抑圧を虐げている。
権威による個人への抑圧からの解放がリベラルの意味である限り
上下関係を利用して個人への抑圧を行なっている相撲協会を擁護するのはリベラルではない。 623訂正
個人の抑圧を虐げている→個人への抑圧を強要している
>>615
結局は抑圧下の独裁でもないと実現できない社会制度だって理解しような？
理想を求めるのは勝手だけど、まずは自分で出来る範囲でやれ
政府に求めるな
勝手にNGOなり立ち上げて資金調達してみろ
君が思っている以上にそんな社会を求めていないって現実を知る事ができるはず
君がどういう立場か知らないけど、平等を訴える奴って保護を受けたいってだけ
1人だけなら目立つから周りも巻き込んで都合よく助けて欲しいってだけだろ
差別ビジネス屑になるなよ >>623
個人の廃業が自由な自主的団体相撲協会への
抑圧を飛び越えた弾圧を望まんとする
野心的な悪意がリベラルなんですかーw >>625
リベラルは国家に頼らない思想だ。
だから個人なり個人から組織されたNGO団体が自主的に社会を変えようと活動しなければならない。 リベラルというのは、「他者の危害になること以外は何やっても自由」と主張する人たちのことだよ。
危害原理を安全装置として、人々のふるまいを危害原理以外のもので規制することを否定し、
伝統的な通念とか、全体の利益とか、そういうものを念頭において社会を動かすことを攻撃する。
自由の原理が経済的なものにも適用されるべきと考えるリベラルがリバタリアンと呼ばれる。
この人たちは自分で金をかせいだらそれは誰の迷惑にもなってないんだからそれは全部俺のもので、
他人がどう使うか文句を言われる筋合いはない、貧しい者に分け与えるのが美徳とかそんなの押し付けるんじゃねえと主張する。
>>627
じゃあ、国家による富の再配分を叫ぶのはリベラルじゃないの？ 狭義のリベラル→ロールズ以降の現代リベラリズム
広義のリベラル→数多の自由主義思想一般
本来のリベラルではないとかのたまって言葉狩りすんなよ
>>627
NGOといっている時点で
認可主である国家に頼っている証拠なんですが
その矛盾は整理出来そうですかーw >>626
相撲協会が個人への抑圧を辞めれば良いだけの話だろ。
リベラルもそれ以上は望んでない。 >>620
言葉の定義なんて時代背景によっても変わる物だよ
君のそれは教義からの脱却を目的とした古典的自由主義であって
近代自由主義とは根底が異なってる
リベラルにもいくつかも分類があって
古典自由主義 近代自由主義 新自由主義等様々ある
君は古典自由主義を主張しながらこれらすべてを同じ物として語ってるよ
私は主に日本における近代自由主義について語ってるし、そこですれ違ってるの >>629
それは社会主義であってリベラルではない。 >>627
だから君のいうリベラルってリベラルじゃない
ソ連型社会主義国家思想なだけ
差別で困ってるって人が可哀想って思うなら
自分で住居提供でもして勝手に施せ
話はそれからだ >>632
なにをもっての抑圧かも分からずに
最早リベラルの首魁然として断罪なさる
思い上がったバカの横暴に抵抗することはリベラルの本義だと思いますがーw >>635
リベラルは国家に頼らない民主導の運動思想だから共産主義とは相容れない。
共産主義のように権威によって個人への抑圧を行う事は無いからだ。 自由の原理が性的なものに適用されるべきと主張する人たちは、セクシャル・リベラルと言う。
売春の合法化とか、自分の好きなポルノのジャンルをおおっぴらに表明することも認めろとか、その手のことを主張する。
同意の上で相手の体を買ってるんだからだれにも迷惑かけてないでしょ、
それなのにどうして体を買うのがよくないことみたいに思われてるの、おかしくね？
世の中には今ノーマルとアブノーマルに分けられているが、アブノーマルでもだれにも迷惑かけてないんだから
アブノーマルを好きですってみんなに言いふらしたってよくね？
という具合になる。
>>637
いつものインチキアナ－キストだろこいつはw >>634
そういうのをニューリベラリズムっていうんだよ・・・
非古典的自由主義＝社会主義とかアホすぎる >>636
上下関係の強要を良しとする相撲協会は明らかに権威による個人への抑圧だろう。
相撲協会は上下関係による個人への抑圧を辞めるよう勧告しないといけない。 共産主義もすっかり後世からレッテル貼られちっとも理解されてないが(俺もよくは知らないが)
元はそんなに悪い思想じゃない。独裁などとは無縁で自由と平等が実現するという思想だ
そして現代では決して平等ではないが、情報や生産手段へのアクセスの障壁は各段に緩和され、共産主義が
部分的に実現してるとさえ言えるんだよ
頼むから自由主義の分類とか小さな政府、大きな政府の概念くらい勉強中してから語ってくれ
主義と主張がこんがらがって言葉の定義がカオスになってる
そもそも議論として成立してないからな
>>640
リベラルは国家に頼らない。
アメリカやヨーロッパのリベラルも政府に頼らず活動している。 >>643
もしかしてこの言葉が広まると都合悪いの？w >>642
外部から身勝手な断罪を押し付けて
個人的合意の上で成り立つ文化的組織の内部解体を望む野心を排除するのがリベラルでなくてなんなんですかーw
ねえアンチリベラル丸出しの毛沢東主義者そのものな君w >>637
リベラルって何か勉強し直してくれ
君のいうリベラルって左翼って言われたくない自称リベラルであって、
本来のリベラルじゃないから
君が盲信してる理想郷はソ連型社会主義ですでに失敗してるって理解しよう
君が目指す世界は来ない >>645
君はリベラルの本質を理解したほうがいい。
リベラルの本質は権威による個人への抑圧からの解放にある。 >>650
どうして個人は抑圧から解放されるべきなんですか？ アメリカ型リベラル→ニューディール政策→大きな政府→社会主義・共産主義
なんだろ？これが理解を複雑にする原因
>>646
ここまで短時間にアナーキズムでリベラルを破壊する奴は一人しかいない
いつものインチキアナーキストだよ
みんなたっぷり遊んでやれwww バカウヨの言葉狩りマウンティングに抗うのは
確かに自由主義的だな
自由主義が現代的意味を帯びてリベラルという言葉となり、アメリカの民主党や他の中道左派政党の思想的背景になったのは
いくら耳を塞いでも消えない歴史なので
>>649
リベラルの本来の意味とは国家からの解放、統制からの解放、抑圧からの解放
個人の自由を自分を虐げる抑圧者から勝ち取る思想だ。 >>651
君は抑圧を望むのか？
自由と抑圧のどちらを望む？ リベラルの本質がクソと世間に知れたとたん
急に「実はリベラルとは反戦護憲じゃなく～」と煙に巻きだしたよね
文明人扱いされたいならちゃんと区別のための言葉は使い分けろよ
アメリカ人だってネオとかクラシカルとかリバタリアニズムとか言ってるんだから
土人の言葉狩りが目的ならそう扱うが
>>650
権威は個人を保護し得ないとする考えは
リベラルではなくアナ－キズムです
君という戦闘的なキチガイは他者と助け合いが出来ない社会不適合者なので
リベラリズムをも破壊する悪であります
そのまま無敵のまま消えてください これが理解できない脳構造というのは人類が多種化していると見て良いのかもな
>>650
君の言うそれは本質ではなく起源でしょう？
主義主張の本質なんて時代が変われば分派していく物なんですけど
古典自由主義は起源ではあるけど、現代におけるリベラルはそれだけではないって話なんですけど
例えるなら、キリスト教福音派(原理主義)が他の宗派をキリスト教とは認めないって言ってるような物だよ？ >>656
アナーキストの君にかかれば
リベラリズムも闘争道具に早変わりだね！
無敵さんは電池が尽きるまで暴れるがいいよw アナーキストがリベラル語ってて笑った
リベラルって対立する人々の公正な共生の枠組みを成している理念
つまり公正な政治的競争のルールたる立憲主義の尊重だよ
とりあえず起源を主張して他の解釈を塗りつぶそうとするのは
土人とバカウヨと韓国人の発想だからなｗ
>>660
権威に頼る限り抑圧からは解放されない。
すべての人間の自由を勝ち取る事こそが本来のリベラルの意味だ。
弱者保護は民間が自主的に行なうのがリベラルの考えだ。 >>656
違う
個人主義ってだけ
その個の最大公約的な決定をしたいってだけ
そこに平等なんて要素はない
アメリカで皆介護制のオバマケアに反発してるのがリベラル層だぞ？
なんでみんなで助けないといけないの？
それが個人主義 >>666
民主主義社会は人民が勝ち得た最大規模の権威ですが
アナーキストはそすらも許さないんですね！
流石です >>667
言葉は伝わるように使おう
リベラル層ってのは中道左派的な支持層を指すと今までの経緯から
理解されている
無茶苦茶言って人を混乱させるな >>664
立憲主義に基づいて社会の構成を設計するのは保守思想だぞ。
リベラルではない。 日本の特に政治家の括りとしてのリベラルは本流とずいぶんずれる
例えば蓮舫がリベルと評されることがある
わたしの夫は犬以下と発言した蓮舫が？
>>667
本来のリベラルとはアメリカの民主党のような個人主義に基づいた自由思想なんだよ。
君が言ってるのは単なる社会主義でしかない。 言葉という歴史的産物を破壊して
僕ちゃんのための言葉にしよう、って土人とバカウヨの発想は周囲にバレバレなんだよ
アメリカにおけるリベラルは上でも話しているように大分捻れてるからそれを一般化しない方がいい、余計に話が拗れる
>>673
政党という絶対権威にアナ－キストが頼るとは情けないぞ！
電池切れかな？ >>669
民主主義によって抑圧された個人を解放させるのがリベラル。
何度も言うがリベラルは政府に頼らない。
個人を抑圧から解放させるのがリベラル。 >>670
枝野でさえリベラルって言われるの嫌がってるだろ
それだけリベラルって言葉が誤解されてる
本来は中道左派でもないから
日本ではただ左翼って呼ばれたくない別称だろ >>673
それ、アナーキズムじゃん
古典的自由主義＝保守主義ってのを理解しよう >>677
なぜいつも別の概念から破壊活動を開始するのですか？
君というインチキアナ－キストは？w >>675
現代的リベラリズムとそれについての議論、されを背景にした
公民権や積極的是正措置などの政策とその実行、されにはそれに対する批判
これらからリベラルって言葉には意味的な積み重ねが十分にあるんだよ >>639
ＤＤ論のナリスマシバカウヨがまだ粘着してたんだなw
>>619でお里が知れるわw おまえは自分語りで自爆したのさww 既存の学会や論壇や政治言論から離れて
それらをインテリだの叩いて無いものにして自分らを正当化する
バカウヨ言論の方法論はもうバレてるからな？バレてるもんいつまでも使ってんじゃねーぞ？
こいつ困ったら権威からの脱却こそリベラルみたいな事しかいわねーし
理解しろっつっても無理だよ
言葉の定義を改めるとか価値観を変えるとかそういう脳味噌がない
無茶な仮定で構築した僕の考える最強の自由主義を軸に自己を構築してるから意地でも認めねーだろうよ
可哀想な人なんだろうな
>>382
社会主義の修正の今の労働党につながるフェビアン協会主義もリベラリズムに入るから まぁ個人の自由を最大限守るためには政府や国家の介入や法治が必要
これがアメリカ民主党のリベラルだからね
権威から脱却して個人の自由を叫ぶのはアナーキズム
水平化されたネトウヨ水兵w
元「ネット右翼」が激白
「自分に誇れる部分がないから個人が尊重される事を嫌い「国」という括りに拘る。
「強い国」の国民に憧れる」 [765875572]
ネトウヨは劣等感にまみれていて自分に誇れる部分がないから個人が尊重されることを嫌い
「国」という括りにこだわる。「強い国」の国民に憧れる。
ずっと黙ってたけど引きこもり時代（５?６年前）ネトウヨだったのでよくわかります。
花王不買運動！とか言ってました。めちゃくちゃ恥ずかしい。
改心したきっかけは長すぎて書けないけど、自分より遥かに頭のいいリベラルな知人に
「なぜそう思ったの？」「その情報の根拠は？」と聞かれ１つ１つ答えていった結果、
自分に都合のいいまとめサイトしか見てこなかったからまともに受け答えできなかったのが大きかった。
マトモに受け答えできない自称元ネトウヨの ID:cBuqs42ed がＤＤ論で必死w
自分より遥かに頭のいいリベラルな知人に教えて貰えよw
>>684
本来のリベラルの意味から逸脱しているのは君だろう。
権威主義を否定しない限り少なくともリベラルではない。 >>223
ムガベじゃないんだからさ
前提条件崩したらダメでしょ >>681
アメリカのリベラルについて政治的な観点から他国との比較、分析を行うのはとても意義のある事だし、多いに語るべきかと思うし
リベラルを語るにはこれらは回避できない議題でもあると思うけど
言葉の定義すら混迷してるこの場でそれ行おうとするとやばい事になりかねないかと
出来れば一国に絞ってリベラルがどう定義され、扱われてるかを考えていった方が分かりやすいかと >>689
概念の定義化と定義の推進は権威の醸成に他なりませんが
アナーキストさんはその不都合をどう解決なさるつもりですか？ >>686
朝の６時からずっと２ちゃんねるとは
おまえは随分とリベラルなバカウヨニートだな >>694
バカがバレて悲しくて悔しくて気絶したお前みたいなゴミと違って
楽しいスレだから楽しんでいるわけよw >>693
屁理屈で個人の抑圧を肯定してはいけない
新たな権威が生じればその権威を否定するのがリベラルだ >>696
明るくていいことだが
お前が復活したらみんな居なくなっちゃったぞ？ >>698
朝っぱらから57レスの狂った無職ネトウヨが一匹いるからだろ >>700
いや
まじでお前が息を吹き替えしたらみんな出て行っちゃったんだよ
少し遡って確認してみ？まじだから
お前が一度消えてからはいい雰囲気だったのにさ
これがお前の現実なんだよな
分かったかな？ゴミ >>702
何事も自覚がないんだなw
ろくにメシも食わずに顔真っ赤で人様に罵倒レスをつけ続けているよなw
そんなに人生が不満なら死ねば？ >>703
人様ではなくお前というゴミだけに罵倒をしただけだぞ？
人ではないゴミにはそれすらも分からないのは仕方がないか
下品な低脳底辺ていうのがここまで嫌われるってのが改めて分かったろ？
これがお前の現実だよ
受け止めないと前に進めないからな？ >>704
おまえは他のスレでもイミフな発言で罵倒を繰り返しているw
しかもくだらないゼロ戦スレなどでなw
どうみてもネトウヨ丸出しなんだが、このスレではネトウヨと言われるのが癪なようだなw >>705
はあそうですか
ゼロ戦スレwとやらではジャップ海軍に嘆いてしまっていたな
しかし賢い高学歴リベラリストwとしてスタートしたゴミの履歴が
最後には人のワッチョイを検索してひんまがった叩きネタ探しするコジキにまで落ちぶれた訳だがw
ゴミはいつもこうなの？
救われねーな底辺の習慣ってさ
自分ではなんとかできないの？ >>706
朝の5時半に目が覚めるジジイなのも分かったw
通勤した形跡はまったく皆無w >>707
朝五時に目覚めると通勤はしないw
はあそうですかw
ゴミの恨みはゴミらしく発揮されるな
続けていいぞ ID:cBuqs42edが日本の軽薄で頭の悪いリベラルに対して大きな憤りを感じてるのはよくわかったけど
最初っから解釈がすれ違ってる相手を延々罵倒した所で不毛なだけじゃないんですかね
>>709
静かにさせたくてやっちゃいます
すみません >>1
ググれば？
PCはエロ動画とエロゲーしか使わんの？
PC98からエロゲーのソフトしか進化してない
10年前ならググれカス 単発質問スレは立てるなとレスされてたよ・・・ 日本のリベラルや左翼は否定や規制に言論統制まで求めるディストピア的思考をする
日本の奴らはリベラルでも左翼でも無く共産党なんだよ
それに騙されてはいけない
>>635
共産主義ってプロレタリアート（労働者）独裁だぞ。
自由という名のレッセフェール（自由放任主義）が資本家（ブルジョア）のやりたい放題を助け格差を広げるなら、
それを徹底的に否定するってやったのが共産主義よ。 どうせ底辺が中学生レベルの言葉遊びして
終わってる都立大のキチガイがあほなつぶやきするんだろ
何の価値もないスレ(´・ω・`)
きちんとした学術的な定義があるんだからそれ調べれば？
>>1
民主資本国家において 自己利益の確保は 最低限の他者利益があって初めて成り立つ >>223
お前がこの画像編集したん？
よくパパって10分くらいで出来るな
俺も真似したいわ 定義はできないんだよなぁ
個別とか普遍とか主観客観とかそういうカテゴリーすら自由論のなかで論じられるものなんだから
アメリカ的思考が多いことはわかったよ学問的にも
俺の気に食わないものの存在は認めない
俺に反対するやつも認めない
すなわちそれが俺の自由
という人たち
100万言を費やしても↓の絵ヅラの説得力には勝てない
![「リベラル」 ← 何これ？ガチで意味分からん 教えろ [577196281]YouTube動画>1本 ->画像>24枚](http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/09/kayamarika-1.jpeg)
![「リベラル」 ← 何これ？ガチで意味分からん 教えろ [577196281]YouTube動画>1本 ->画像>24枚](https://i.ytimg.com/vi/9EkB1yM9w_Q/hqdefault.jpg)
![「リベラル」 ← 何これ？ガチで意味分からん 教えろ [577196281]YouTube動画>1本 ->画像>24枚](http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2016/09/kayamarika-3.jpg)
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>>727
親から子離れされた子供で
自分は親離れ出来てないまま呪う子供
引きこ中年だって棄てられた子供だからな
外界が怖くて怖くて仕方ないアウトオブタイムな尊大な赤ちゃん達
コイツらこそがきっかけの原動力なんじゃないかと思うようになってきた
外界は辛いけど怖くはないよ
辛いのと怖いのは違うんだよと
なんとかして虚飾を廃して分かり合いたいわな >>728
こいつちょっと昔は朝生の常連だったのに全く呼ばれなくなったよな
それどころかテレビで見なくなった
やっぱりほんとにヤバイやつなのかな もともとドイツ30年戦争（カトリックプロテスタント戦争）のあとに生まれた、
「もうさ、別にいいじゃん。同じキリスト教徒で殺し合わんでも」という観点から生まれた自由主義のことをリベラリズムという。
転じて、他者の背景を認め、存在を許容する用語として、全体主義に対しての自由主義陣営がそもそもリベラリズム。
だから保護主義トランプと反対にいるのが新自由主義ヒラリーだったわけ。
共産主義ソビエトが崩壊したあと、共産主義=全体主義となってしまったことへの反省から左派中道が主にリベラリズムを名乗るようになる。カンタンに言うと共産主義大好きな俺たちも迫害しないでね。
ここまでは世界共通。
この一番最後の部分だけパクったのが自称リベラルの民主、民進、立憲民主、社民党。
日本におけるリベラルは元共産主義の意味
>>710
言論弾圧するのはネトウヨの証拠だぞ
脳死ガイ爺w みんな思ったほど正しく生きてないよな
つうか別に正しく生きなくてもいい
間違ったまま突っ走れば
>>727
それでいい
甘えってのは自分の正当性を他人に担保して貰うこと
自分の精神は自分で確立しろ リベラルもフェミもすげえパターナルなのが笑える
会話通じないレベル
バカウヨってマジでロールズとかドゥウォーキンとかキデンズも知らずに
僕の考えたリベラリズムを披露してるの？
それは単なる無知だから
リベラルはそもそも日本だけの言葉じゃねえよｗｗｗｗ
反日とかｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカでは昔からコンサバティブの対として定着してた用語ということも知らない知恵遅れ中年ネトウヨが
脳みそが足りないから
左翼と同じなんだ～とか言ってるの見ると全く知恵遅れの文章読みたくない死ねばいいのに
バカウヨ爺は寝たんかw
朝の5時半から働きもせずにケンモメンガーw
死ね脳無し
>>744
底辺高卒の無いものねだり、妬み僻み
ネトウヨの行動原理はそれだけw
バカは黙って死ねばいい これを提唱した社会学者リベラルが生きてた時代と今じゃ色々が違いすぎるよな
橋下がいたときの大阪維新だと思ってたけど違うの？
新自由主義＝リベラルじゃなかった？
保守じゃないけど左翼でもない、現実的な改革を求める人と思ってたけど
日本ではころころイメージ変わってるような気がする。
自民党政権とアメリカの悪口を言ってればカッコイイと思ってるジジイ
冷戦が終わって国際情勢が変わっても同じ事しか言わないから
大衆の支持を失い少数派に
今では朝鮮人と中共に利用される哀れな存在
>>749
新自由主義は単なる縁故資本主義
国の財産まで、アベ友の自由にさせろというやつね リベラルって馬鹿な人達のことだと思われてるぞ
何にでも反対
変わるのが嫌
ネオリベ・リバタリアニズムとリベラル
やるべき政策的にほぼ真逆に行くしかない相反する思想なのに、
名前のせいで同じようなものとして扱われてる現状ってどうなんだよ
>>750
逆だ逆。
未だに冷戦脳なのはむしろ右派の方。 >>754
だよな
左翼は冷戦終わった時にどーしよどーしよってひたすら慌てふためいてたしな >>746
895 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-matb) age 2017/11/22(水) 20:09:32.97 ID:jz2SnKNvd
マスオのチンポを舐めながら
みんなで笑おう サザエさん
カツオのチンポを蹴りながら
みんなで日曜 サザエさん
※ フネは日本の慰.安婦だ
一億火の玉 大射精
波平チンポを入れながら
みんなでイこうよ サザエさん
伊佐坂チンポを食べながら
みんなでヤろうよ サザエさん
※ （繰り返し） ネトウヨのような狡猾で卑屈な認知が歪んだ奴等と関わると高卒在日ホモ悪人とマスキングされるのがよくわかるな
自由が大事なんだよ
国は個人の自由に干渉せずに、なおかつそれが崩れないように保護すべき
税金は払ってるんだから
池上彰が「リベラルとは、左翼の人達が左翼と言われたくないので自称してる言葉」って言ってたぞ
>>765
国民の可処分所得を下げて自由を担保してるというのはどうなんでしょうか
日本人はマジメに自由について考えた方がいい 日本は排外主義を唱える政党がないから左右では対立がない
>>768
バカ極右が出てきたからそう思っているだけで右派と左派は自由や政府による扶助を巡る在り方の中で
本来戦ってるんだよ
バカに分かりやすい政治がはやりすぎた 自民の中にリベラルとされる人がいるからこそ自民が安定して多数を維持できてる
逆に言えば多数を維持するためにイデオロギーが消えている
まあ政策ほとんど官僚頼みでどれだけ独自の意見があるか疑問だが
もしリベラルを切って保守に純化するということであればリベラル系の人は自民から離れて二大政党制に近づくだろう
>>357
いっつも公平が平等でないとブーたれてるカスおるやん 言葉自体の意味と、政治的な役割上での意味は異なる
右翼左翼だって普段の使われ方は本来の意味ではない
人は自分に都合の良い解釈をするだろ
自由ならなにをやっても良いと捉える人間もいるし
だからリベラルとか定義すんのが難しいんだよ。
でも自分は、
異なる価値観や立場の人間が共存できる社会の実現を目指す。
がリベラルなんかな漠然と思ってるよ
ただ残念ながら自分はいつも異なる価値観の人間を許せずに罵倒してるから
そのリベラルでは全然ないけど
ざっくり言うと
右翼は原理主義
左翼はそのアンチ
リベラルは良いとこは残しつつ
修正していこうぜって感じだろ
だからリベラルは使い勝手が良くて自称したがる
『サザエさん』 登場人物の支持政党
サザエ 無党派層
マスオ 公明党
波平 社会民主党
フネ 新社会党
カツオ 日本維新の会
ワカメ 希望の党
タラオ 希望の党
ノリスケ 公明党
タイコ 公明党
イクラ 無党派層
伊佐坂難物 立憲民主党
伊佐坂軽 日本共産党
伊佐坂甚六 自由民主党
伊佐坂ウキエ 日本共産党
中島 無党派層
カオリ 日本のこころを大切にする党
花沢 自由民主党
早川 自由民主党
堀川 幸福実現党
>>13
これが正解、対極は個人より社会の公益性を重視し発展させること。ジャップはそっちの方が多いと言われる >>784
ネットにいる他人叩き大好きって奴も紛れ込んでるよな
変に正義感を振りかざすからウザさが増す リベラルなんて先進国っていう温室にいるから芽生える思想だよ
多民族国家の途上国に行ったらリベラルなんて思想は捨てたくなるね。
リベラルなら猥雑な移民のエリアで生活してみろ。一年で嫌気が差してゲーテッドコミュニティに引っ越したくなるぞ。
自由人にふさわしい敎育を受けた者をリベラルと言った
古代ローマのキケロの頃
大日本帝国を美化・礼賛するのが保守
大日本帝国を否定するのがリベラル
あいまいに誤魔化すのが中道・ノンポリ
今の日本はこれで分類可能
![「リベラル」 ← 何これ？ガチで意味分からん 教えろ [577196281]YouTube動画>1本 ->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/JTY48MA.jpg)
![「リベラル」 ← 何これ？ガチで意味分からん 教えろ [577196281]YouTube動画>1本 ->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/e4iOIG5.jpg)
![「リベラル」 ← 何これ？ガチで意味分からん 教えろ [577196281]YouTube動画>1本 ->画像>24枚](http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/11/liberalmean.jpg)
