「空母」運用機を本格検討
短距離離陸のF35B導入
2017/12/25 02:01
防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった。
既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。
護衛艦であってもF35B戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。
https://this.kiji.is/317708664863835233?c=39546741839462401 出雲だっけ？
やっぱりなし崩しで進めるんだね
現政権にリミットなんてないってことの物証がまた一つ
いずも型にF-35B載せる案は随分前からあったからな
ヘリコプター搭載護衛艦は事実上の軽空母だから
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
うへぇ
やっぱり
絶対そうなると思ってた
つかもう固定翼機運用したら完全なる空母じゃん
いじできる財政状態かよw
ソビエト崩壊の時みたいに大量に空母や潜水艦が港でさびつかせることになるぞ
垂直離陸機だからそういう使い方も考えてたんだな
下心で
ドイツもWW2前はトラクターっていつわって戦車とか作ってたし
船も排水量とか所持数ごまかすのに各国でいろいろやってたな
ミサイルも宇宙開発だの原子力発電だのでごまかせばいいし
改憲しなくてよさそうだね
ていうかもう憲法自体いらないよね
離島防衛目的とかで通すんじゃね？
発艦はともかく着艦はアレスティングシステムじゃないのかね
甲板もヘリ用じゃ保たないだろうし大改造になりそう
これで作戦範囲が広がる。
北空爆もできるようになる。
英断ですわ。
最初から計画されてたから今更
![【速報】 政府、F35B導入本格検討 護衛艦に搭載へ [399259198]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/LV55KgY.jpg)
自衛隊の海兵隊設立とセットだもの 隣の国が核兵器持ってるからこれも防衛兵器って言い出すんだろ？
逆に防衛兵器じゃない兵器ってなんだよレベル
日本に空母いる状況なんてねーだろ
防衛省も本気で欲しいと思ってないだろうし
>>20
インビジブル級がアルゼンチンと戦争できたの考えると出雲のデカさなら太平洋余裕だな >>16
離島にそんなコストかけるなら、もう最初から他国にくれてやったほうが儲かりそうだわ >>22
そうなると色々面倒臭いなぁ
機体やパイロットはいいけど整備クルーは揺れる艦内でちゃんと整備できるんかな 今のヘリ護衛艦の甲板じゃF35の強度が持たないそうだし本格的な新造空母がいるんじゃないの？(´･ω･｀)
>>10
日本には無限国債と絞れば絞るほど油の出る国民が居るじゃないか 次はシャルルドゴールかクイーンエリザベスクラスの護衛艦が欲しいな
>>25
さすがに太平洋での作戦は想定していないと思いたいがw >>16
離島なんか先に占領したほうが包囲されて死ぬんだから無駄だよ >>16
偉大なマッカーサーの戦術使えよ
補給路たたせて餓死させろ >>24
米の要請で軍派遣するとき居るんじゃねというか
空母あると政治家が米から褒められて嬉しいし、大きい顔できるんじゃね ヘリ空母にＦ３５Ｂは載せられないと必死になってデマ踊ってたミリヲタたちは何だったんだろうなあ
中国が北国境に難民キャンプ作るように指示した言い出すこの世の中
これから衰退しようって時に何寝言言ってんだか
F35Bまるまる手土産にして中華に降るっていうなら分かるが
離島防衛言ってりゃ何でも予算通ると思ってるなこいつらｗ
そもそも日本はアメリカと同盟結んでいて、離島占領したってアメリカがすぐに
軍事介入してきて死ぬってのが日本の主張する安全保障パターンだっただろ
これがアメリカはいざとなったら日和って裏切るから
日本だけのチカラで対処しないといけないとか政府が認めてるならともかく、そんなのもねーし
いったいどこの誰と戦う設定なんだよｗ 宇宙人でも攻めてくるのか？
>>46
衰退しまくってるイギリスが正規空母作ってるんだが >>38
今の甲板だと発着艦のジェット気流に耐えられないんじゃね？
シレっと出来たらそれこそ元々VTOL前提の過剰設計だったって大騒ぎになりそう >>50
しかも前時代のインビジブル級よりクソデカのイギリス海軍史上最大の正規空母を
予算削減で2隻になったが >>52
安倍ちゃんなら備えあれば憂いなしですよとシレッと言いそう チンポ入っててもゴムつけてたらセックスじゃない的論理
オリンピックでナショナリズム鼓舞から
改憲への国民投票
自衛隊から防衛軍への変更
海兵隊設立とICBM配備
ここら辺までは確定事項
>>3
沖縄まで飛べないように輸送機の航続距離を削らせたリミットよりマシ >>38
ただのミリオタだけじゃなくて当時の海自幹部も同じこと言ってたけどな
ポジショントークの可能性もあるけど >>58
おおすみ級の最初期のスケッチがこれだった時代からすると考えられない速さで世の中変化してるよな
![【速報】 政府、F35B導入本格検討 護衛艦に搭載へ [399259198]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OltVYaW.jpg)
>>5
>2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
>
>うへぇ
自衛権の行使は前項の目的ではないので策源地攻撃能力は戦力ではない
頭悪すぎだろチョンモメンって は？じゃあ中国が攻めてきたらどうすんだよ？
空母は不可欠だろ、憲法より現実見ろよ…
みたいなネトウヨっぽいレスを意識的にしたくなること、たまにありませんか？
小学生の質問に答えられない日本の７不思議
パチンコはギャンブルじゃない
自衛隊は軍隊じゃない
警察はヤクザじゃない
税金上げてやることが空母の保有かい
空母=つよい、軍事大国っていう中国人並の発想
離島防衛用高速滑空弾
離島防衛省新対艦誘導弾
離島防衛用長距離巡航ミサイル
離島防衛用軽空母←New!
>>50
緩やかに成長してるイギリスと破滅級の衰退を迎える日本を比べてもな
イギリス軍にはNATO軍の中核としての役割もあるから海外派兵しない引きこもり自衛隊と比較すること自体が間違い 極右が敵国だと言ってる国と戦うのに空母は不要です(´・ω・`)
日本に空母が必要となるのは、アラブ、アフリカ、アメリカを攻撃する場合です。
>>76
世界中どこでもポチ活動できるようになるね サード買おうぜ
中ロがあれほど嫌がるって事はすげーんだろうな
>>73
遺憾の意ミサイルがネタじゃなくなって来たな 護衛艦でF35Bを運用したら事故多発で半数が消滅というオチが待っているんだろｗ
>>79
日本には既にxバンドレーダーあるからサードいらない >>76
日本が中東諸国に対し攻撃することはないが
ホルムズ海峡の安定化の為に派兵することはあるかもしれない 軍板みたら神奈川新聞とかで出雲案、新型艦船案、離発着距離短いの利用した沖縄の離島の空港設置案色々あるっぽいと書いてた
確かに沖縄離島はあり得そう
自民党選んで正解だったわwww
チョンモメンはもう終わり
>>75
まあ別に日本が艦載機を持とうが構わんよ
ただアメリカ軍が持ってるから、イギリス軍が持ってるから、フランス軍が持ってるからみたいに西洋の一流の外征軍と比べてたら金がいくらあっても足りん 立派な空母の財政負担押し付けて若者の半分は結婚しなくなって守る国民は消えて無くなる
国滅びて空母あり
搭載することに意義がある
使えるかどうかは関係ねえよ
>>75
海外派兵すればいいってことか？
まぁイギリスと日本の国力考えれば正規空母ニ隻体制でも余裕だな。
イギリスも持ってるし核も追加か。 >>83
F-35Aで取得予定だった分の一部をF-35Bにするって話だからな？
新空母やら強襲揚陸艦造るって言うなら別だけど
いずも型に載っけるだけなら運用面ではそこまで変わらないんじゃないかな >>94
滅びないだろうなあwww滅んだのは反安倍のチョンモメンって言うオチ 憲法なんて守る気さらっさらないのにも関わらず
改憲したがるガイジ
ここまでボコボコだと改憲なんて金の無駄だろもう
>>92
F-35Aと共通部分が多いから
F-35Aが出来るならF-35Bも何とかなるでしょ どうせどんどん新兵器出て来るんだから数十年に一度位で良いだろ買い換えなんて
>>97
どこをどう読めば海外派兵しろって内容に見えるんだ？ >>97
海外比較しだすとなおさら日本の兵器貧弱だから増やさなきゃ理論になるから反対派ほど持ち出すとマズイんだけどね >>105
ちょうどその数十年に一度の更新時期なんよ >>102
>>104
なら維持費がとんでもない額になることは防げるかな
そもそもの額がすごいものだろうけど >>106
海外派兵も視野に入れれば空自持っててもいいよな >>105
今でも数十年前の兵器使ってるぞっていうツッコミ待ちか？ そもそも「ヘリ搭載護衛艦であって空母じゃない」
これは本当に無理がある
>>110
某国みたいに定期メンテでオーストラリアまで飛ばすことは避けられる トランプが大統領の間に持たないと
また持てなくなるぞ
>>113
今度からは固定翼機搭載型護衛艦であって空母じゃないってなるのか まあ防衛計画大綱でやろうとしてるだけまだマシだしな
ここんとこ大綱すっとばして話決めてるし
金は国民からぶんどりゃいいんだろうけど人はどうすんだよ
>>113
今ではヘリ空母ってぶっちゃけみんな認めちゃってんじゃん オスプレイとか水陸両用装甲車買った時点で確定してたんだろ
アメリカの尖兵として中東やアフリカに派兵される
中国相手には貧弱で役に立たない兵器だからな
>>118
それ重要だよな。
徴兵して使えるもんじゃなし。 >>110
空自補給処がやばいって話はあちこちで聞くからな
予算を付けないと何ともならん
あとちゃんと一元管理できるシステム作らないと 機動部隊編成して米帝から沖縄を奪還するとか胸が熱くなるな
>>20
搭載機とか大きさとか
ワスプ級意識してるの丸わかり >>120
オスプレイもAVV7も現時点では離島奪還作戦のための最善の選択肢だろ
あとは後継の開発を待つしかない
F-35Bもほぼ中国対策
J-15を遥かに上回る性能の固定翼艦載機を持つ意味は大きい
JSMも積めるしな >>20
滑走路で飛べるのかな？
帰りは垂直離着陸じゃないと無理かな？ >>120
その装備列挙しても強襲揚陸部隊作りたいんだなしか思えないんだが
なんで海のないアフリカ紛争地帯に使えると思ったの？ >>120
結局、アメリカ軍の仕事を自衛隊に下請けさせて軍事費を削減したいアメリカと
軍事力をもっともっと強化して偉大な日本軍の復活を夢見てる日本の関係がウィンウィンってことでしょ
そらいくら増税しても足りんわな >>100.103.123
![【速報】 政府、F35B導入本格検討 護衛艦に搭載へ [399259198]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CUwE50_VEAAEtjn.jpg)
日本は復活するってのがネトウヨの願望な >>128
このスレ、離島防衛と離島奪還って言葉があるけど、防衛してダメなら奪還の二段構えって事？ 当時ヘリ空母導入当時、今後F-35B導入するんじゃね？
と言ってたら軍オタから袋叩きにされたのは
マジで何だったんだ……
>>115
あいつが大統領やってるうちなら、支払い如何によってはF22も再生産してぼったくり価格で売ってくれそう。 >>128
それはいいけど米軍は中国軍の尖閣上陸と同時に実効支配認めて撤退すると
公言してるけど日本はアメの支援無しで離島奪還すんの？ 安倍の理想の国にちゃくちゃくと近づいてるな
完全に戦争する為に軍拡してるじゃん
メディアはほんと政府が何してるか全然報道しなくなったしな
>>130
東アフリカ、特にソマリアは主要都市が海沿いで両用作戦できる地勢
ジブチやソマリランドには安定した策源地になる港湾もある
ソマリアのアルシャバーブと泥沼の戦争できておいちぃね 今気がついた
よくネトウヨが核兵器持とうぜとか言い出すけど何十兆円かかるんだ
>>104
急に説明ぶん投げていい加減になって笑った >>137
元々日本が主体的に防衛することになってるんだから
アメリカの支援の有無は別として
日本が離島防衛のための能力を高めるのはあたりまえだろ >>143
金より政治的な問題がメインだろ核兵器は
北朝鮮の核兵器保有を批判出来なくなるし、
保有反対する国に音頭取られたら経済政策食らう オスプレイなんてメンテ費用ぼったくり専用機だもんな
米軍産からすると最高のコスパ商品です罠ｗ
>>143
北朝鮮から買えばいいじゃん（本末転倒）
安いし！
あっちも売りたいけど失敗してたよね >>145
いや説明するのが面倒くさいんだよ
この画像で十分だろ
![【速報】 政府、F35B導入本格検討 護衛艦に搭載へ [399259198]->画像>14枚](http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/image/digest0027.jpg)
だからコストのかかる張りぼての空母を作るより、原潜＆SLBMの方が究極の抑止力になるし
費用も安いのになにやってんだか
>>143
空母なんかやめて核武装したほうがなんぼも安いで これから終る国でこんなの要らんだろ
人口減って運用できなくなるだけ
>>129
F35Bは軽空母並みの滑走路があれば
カタパルトやジャンプ台なしでの離陸は可能とは言われてますが
はてさて >>137
それでアメの不良在庫処分兵器買ってたら世話ねえわ >>143
つまりアメリカは核を持つ事で大損してるわけだ？
計算出来ないアホが数字を語ることほど哀れな事はない
バカだから核を持つことによる利益を0だと仮定しているわけよ >>143
コストで言うなら核の方が遥かに兵器単体のコスト安いわ で？何に載せるつもりだ？としか現行の海自の全護衛艦は対応しとる艦無いし運用は無理やぞ
また国民の血税使って欠陥空母モドキを作るんか？
>>157
日本とアメリカを比べんなよ(笑)
日本は第二次世界大戦で負けたんだぞ >>161
離発着箇所に耐熱パネル置くだけだろ
死ぬほど頭悪いなこいつら >>159
イギリス方式で自前の潜水艦にアメリカ産のトライデント積む
地上発射のは自国でも作るポーズしとけば割と安く買えるだろ >>152
核実験はどこでやるんだよ
どこの自治体も拒否するぞ
現実的に考えたらあり得んわｗ >>162
つまり計算出来ないバカである事を自白したのか？
アメリカが核で得ている利益を数字で出せ
全てはそれからだ >>165
それをどうやって国際社会に納得してもらえるかだな >>140
ありがとう。まだ文字通り流し読みだけど二段構えみたいだね。確かに数十年ぶりに方面隊作ったんだっけ。 ヘリ空母のいずもが実は戦闘機の離発着が可能だとかいわれてるけど
なんか小さいし不可能ではないだけで実際に運用するのは無理があるんだろうな
日本は国連安保理理事国にならない限り核武装させて貰えないよ
トランプが仄めかしても無理なものは無理
強いて言うなら日本が北朝鮮ポジになるしかない
>>167
第二次世界大戦で買って国連の常任理事国になってから言えよ糞が >>143
北朝鮮を占領すればレアメタルが財源になる
チョンは嫌いだけどアメリカによろしく言われたら仕方ないしね >>166
東京の離島でやればいいんでね
硫黄島とかさ
>>169
トランプにスネ夫し続ければワンチャンあるぐらいだな >>168
流石に相互確証破壊が理解出来ないとしんどいわ
核が無けりゃ世界大戦のカウントが2桁に入ってるんじゃねえの もうさジャップが政府・防衛省レベルで同人屋の浅はかな妄想みたいな一発当て屋思考なんだよな
独立すればオファーやライセンス取れるならぬF-35B導入すれば空母も自然とついてくるみたいな
>>179
トランプは永久に不滅じゃないぞ
安部ちゃんが敗戦前のヒラリーに媚うったせいで必要以上にトランプに媚を売るはめになった二の舞になる >>131
テメエも血を流して対等なのに「土地を提供してるから対等」なんて理屈は通らんよな。
後ろに隠れて「アメリカさん、北朝をボコボコにして下さい」とかカッコ悪いよ。アメリカだってお前も行くんだよとなるのは当たり前。 疑似空母より、潜水艦搭載型ミサイルと核兵器の研究した方がいいんではない？
>>184
まあトランプが一期でポシャる前提だと無理目だよね というか、空母として運用するならいずも型は小さ過ぎなんじゃないか？
>>178
資源独占溜めを今尚してるアメリカがレアメタルだけ無欲になって言うわけねーだろアホか
そういうのは頭空っぽラノベだけにしてくんない？ >>189
いや血を流す覚悟がありそうだから
俺はない ひゅうが級、いずも級の配備が開始されても、あさひ型、あきづき型といった汎用護衛艦にヘリ積んでるんだから、空母運用はさもありなんだな。
この間まで、
「そんな事全く考えてない」
「護衛艦にF-35Bは技術的にも無理」
って言ってたのに、いつもの手のひら返し
護衛艦にF-35Bを載せるのは別に良いよ
でも下痢便連中のこのやり口がほんとに嫌い
>>185
またお前みたいなバカの為に貼らないとダメかな
朝鮮戦争の死者数
韓国軍 281,161人
アメリカ軍 40,677人 ネトウヨは現代戦では空母必要ないとか言ってたのに嘘やったんw
まぁ買ったとしても運用は無理だな
金だけの問題じゃない
>>170
南西航空方面隊になったね
あとさっきの防衛省HPの画像だけど
これでスタンドオフミサイル（マスコミ曰く日本版トマホーク）やら水陸両用車やらオスプレイやらの意義も分かってくると思う
>>195
安倍関係なく全てのコメントが法律で禁止してない限り‘現時点で’あり得ないってコメントでしか無いからな
仕方ない >>193
自衛隊も無いでしょう。俺もない。
自衛隊も離島防衛口実に予算増やしたいだけで外で戦いたくは無いでしょう。
多分、防衛大臣が外に行くって決断したらまた暴露戦術で引きずり降ろすよ。 >>195
政府なんか嘘を付くものだし建て前ばかりだから別にいいんだけど、
軍オタ連中が必死に否定して来たのがムカつく ミリタリーオタクとネトウヨの親和性はすごい
両方とも現実の戦争は見えてないのに妄想だけは逞しい
>>179
あのさ、そんなところで核実験したら放射能汚染で
魚が食えなくだろ
国家賠償請求訴訟が山積みになるし
選挙じゃ安倍自民党は大敗して万年野党化する
そんなリスクを負うわけがねーよ
寝言は寝て言え >>174
つまり核開発は得しかしないってことだ
わかったか数字もわからん猿よ >>185
君に覚悟無くても全日本人がアメリカ人に強要してるわけで
アメリカ一強だった時はアライアンス維持するための必要経費としてアメリカも気にしなかったけど、出血量が多いと予想される今の世ではそれが通じなくなったとは当然の流れ >>196
湾岸戦争では二百人くらいしか死んでない 今さらだけど、離島防衛でも離島奪還でも良いけど、住民避難も計画に入ってるよね？宮古島から沖縄本島に住民を避難する手筈も最優先であるんでよね？
>>209
核を持つことがブルーオーシャンだった時代に核兵器開発に成功した国と日本は立場が違うんだよ、バーカ
既得権益を持ってる国を見て「おれもあっちがわにいきたい！」ってわめいても無理なんだわ >>206
反安倍という戦略の崩壊が見えていないのかお前はまだwww >>191
200発くらい有れば良いんじゃない？
潜水艦の数的には。
地上配備は逆にいらんでしょ。 >>206
そういうミリオタも多いけど
国際政治をちゃんと学んだミリオタは現実的だと思う
逆にミリオタ嫌いの左翼が「現実の戦争」とやらを知っているのかも疑問 軍オタなんて自分の知らないことは全部ウソと言い切るような奴らだったろ
核兵器の実験場所がないのは事実だからやはり日本は持てないと思う
>>210
最近の諸々の事故は無茶なローテーションによるらしいし、人足りないのは素人でも分かるね。
アメリカが、金もいいけど手が欲しい。今まで俺達が肩代わりしてきた分をお前らに改めてしてほしい。
これは仕方ないね。 >>217
仮想敵は核保有国でしょ。相互破壊保障さえ成り立てば名言せんでも相手は意味が分かるし。 >>212
基本的にゲリラ上陸に対する対処なんだから退避もクソも無い
住民も当然犠牲なるわな >>210
まるでアメリカが平和路線で仕方なく戦争をしているみたいな言い草で笑える >>216
少なくともミリオタよりは共産党の連中のほうが兵器にも歴史にも詳しいだろ >>185
この論理でカネ出せ武器買え兵隊出せと恫喝して来る
同盟を楯に米軍需産業の肥やしにされるだけだな >>225
そらアメリカ目線だとそうだろうよ
俺たちの作ったルールで回ってるこの素晴らしい自由・平等・正義の世界をなぜか分からないけど乱してくる不届きものを懲らしめるために仕方なく自衛のための戦争して来たのがアメリカ側の主張だもん
イラク戦争までの全ての戦争はアメリカ側から見たら、俺は嫌だったけどあいつらが俺らを攻撃して来たから仕方なく戦争したんだって言ってるわけで 
