https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180425-00000004-kobenext-l28
神戸市の消防団の分団で、団員の報酬が個人口座に振り込まれた後、全額が団に集められていた。
「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。市内のベテラン団員の男性は報酬が支払われないことに問題意識を抱えながらも活動に従事してきた経緯を明かした。
枕元には活動服と長靴をいつも置いて寝るという男性。火災などで出動指令が携帯メールで届くと、夜中でもバイクを走らせて駆け付ける。消火支援や交通整理など５時間を要することもあり「現場から仕事場に直行ということもあった。疲れがとれない」。
男性は「手当も含めて報酬を全額召し上げられる。ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない」と話す。さらに報酬を提供しても団から受取証さえもらえないことにも不満を募らせる。
懇親会には行っていないといい「分団の活動費として予算をしっかり立て、残額から報酬がもらえるならありがたい」。
別の団では報酬を提供する自認書を求めていた。神戸新聞が入手した書面には、報酬だけでなく出動手当も提供する旨が記載され、署名、押印して提出する書式となっていた。
また、垂水区のある分団では、会計係が報酬の入金口座の通帳などを団員から預かり一括管理。預けている団員は「自分の金だから引き出したいというような団員はいない。そもそも報酬という考えがない」と話す。 >>1
うちらはのっけから団の口座に入るぞ、
多分そっちのが多いんじゃ？ 田舎だと消防団に入らない若者は除け者のされるからな
祭も一緒
それが嫌でみんな離れる
もう何もかも終わってんなこの国
真面目に生きてる人間が馬鹿を見る もう滅んでいいわ
>>5 >>2飲み会です
>>6
市民の税金です
消防団の処遇改善 阪神大震災で活躍、高齢化や人手不足懸念で 神戸市、年額報酬を全国最高水準に
https://www.sankei.com/west/news/180424/wst1804240039-n1.html
高齢化や人手不足が懸念される消防団員の新たな担い手を確保しようと、神戸市は消防団員の年額報酬を６千円引き上げ、全国の最高水準となる４万２５００円にした。
今後３０年以内に発生が予想される南海トラフ巨大地震などに対応するため、平成７年の阪神大震災で活躍した消防団の処遇改善を図った。
市の担当者は「震災の教訓を次世代につなげるためにも、消防団員の処遇改善は必要。ボランティアベースの活動に少しでも報いることができるよう、報酬増額という形で支援していきたい」と話している。 誘いが来た時点で詰みという悪夢
受けても断っても地獄が待っている
>>6
税金の意味間違ってた所得税だよなホントどーなるんだ いつまで残してんだ？
さっさと解体しろよ、ゴミジャップ土人
流石に全部飲み会で使うわけないだろうしベテランの団員とかが懐に入れてんだろうな
消防団＝隣組
消防団なんかたいして役に立たない。
こんなことやってるから若者が地元を離れる。
これアフィと言われても煽り調のスレタイにすりゃ良かった
やったほうがいいかなーって思いつつ
やりたくなかったから
名義貸しして幽霊団員でしてるわ
しかも操法大会の練習で半年前から夜な夜な呼び出しくらうんだぞ
税金使われてるんだろ消防団って
なくせよ
防災活動はすべて公務員である消防士がやればいい
人手が足りないなら金の流れがよくわからん消防団なんて使うことより
人手不足を解決するのに金を使え
召し上げられるけど収入扱いで所得税はその分上がります
>>12
むしろこういった消防団とかはソーシャルキャピタルとして地域の価値になるのでブランド力のある都会の方が盛ん
ないってことはうちの地域は地域社会のために協力をしない人情のない後進地域って自慢するようなもんだからな 全部飲み会に使うからな
冬場の見回りや訓練とか言う集まりの後は
消防団の小屋か、誰かのウチの庭でバーベキューして毎度どんちゃん騒ぎ
それでいてカンパお願いしマースつって回ってくるんだぜ？
報酬のことを言うとゴニョゴニョ言って誤魔化そうとしてくるのがウチの消防団しかも呑み会にほとんど消えるというw
ちな長崎の辺境
>>29
大半が飲み会
活動での飲食費も賄うけど、団の出費はほとんどが飲み会関係 >>12
東京23区でもあるし
逆にほんとうの過疎地くらいじゃない限りはあるかと 消防団のせいで消防士が現場にたどり着くの遅れて全焼した家ある
邪魔になるだけだから道塞ぐな
>>39
その辺の訓練や教育は一切無いからな
白線に足を合わせる訓練はアホみたいにやるけど 現代の兵役
規律とか団体行動とかまさに消防団という名を騙った現代の軍隊
体育会系のノリで地元のDQNが威張りちらしてこき使う
活動優先だから仕事に支障は出るし家庭サービスにも支障を来す現代の悪しき伝統
市民が払う活動費で消防署の署員を増やしたり大会練習とか下らないことやめて市民全員が消化活動出来るようにするべき
やってることが時代に合わないから消防団はいりたくなくてわざわざ隣町に引っ越す人もいるくらい
>>30
でも都会に住んでると消防団に入れなんて言われることないぞ
やっぱこれ田舎の方が多いんじゃないか？
嫌儲の田舎スレしょっちゅう消防団のネタが出てくるし >>29
それな…
ろくな会計もしていない裏金作りか >>5
基本的に飲食代
地域によって組織が変わるのかも知れないが、上部組織から
〇〇市消防局
〇〇市消防団
〇〇地区隊
〇〇分団
〇〇部
〇〇区
〇〇班
という風に細かくなっていく
俺のところは区の所に金が入る
〇〇区消防の口座に団員報酬はプールされ、
会計から火災、その他の出動時の手当て(1000円)が都度支給、
それ以外は訓練、検閲、その他行事後の慰労会に支出されるが、
あくまでも一次会分のみで、二次会やら風俗やらはそれぞれ自費
年に一回の旅行も自己負担で参加(強制) ボランティアなんて甘えんなよ準公務員だろ出動回数に応じて還元する厳格な仕組み作れよ
>>32
いまだに飲酒は当たり前だし仕事で疲れてるのに夜遅くまで練習やら先輩らの酒の付き合いと片付けとかくだらない
仕事じゃねーんだからよ >>49
そんなことしたら火をつけるやつが出てくるだろ 別に飲食代に消えてもいいじゃん
なんでこんなに非難されてるのかよくわからんな
毎年たかりに来てて親が律儀に払ってたけど5年くらい前から俺がバトンタッチして追い返すようにしてたら去年も今年も来なくなった
一度も参加しなかったけど満期で15万もらえた、消防団は神
消防団なんて初期消火延焼防止交通整理しかできないんだから
勘違いした消防バカを退団させることを徹底しろや
>>49
還元されても雀の涙だし辞めさせてほしいのが大半じゃなかろうか >>40
懇親会ってのはノーパンしゃぶしゃぶにでも行くのか >>53
消防団は消防士の消火活動の邪魔しかしない >>30
ダメだよ、人を使うんなら人情に期待するんじゃなく相応の報酬を支払わないと
お前は奴隷商かなんか？ >>58
あからさまにそういう店は行くな、と釘を刺されてる
自分とこの屯所でオードブルとか寿司つついたり、普通の居酒屋とか定食屋がほとんどだよ きっちりボランティアに努めればまだマシ
実態はクソみたいな上下関係、くだらねえ大会、面倒な酒の付き合いだからな
>>48
幹部の飲み食いに消えているならば話は別だが、団員参加の飲食代に
消えるという事ならば、一応還元はされているんだな
それを現金でくれっていう要望は理解できるけれど >>58
>>2より
中央消防団によると、毎年４月に団員約１５０人の口座に報酬が振り込まれた直後に集金。１６年度の場合、約３００万円を本団の「親睦会」に振り込み、残りの約２８０万円を各分団で管理した。
プールされた資金は、そろいのＴシャツや懇親会費、親睦旅行などに使われる。ホースの更新など消防団の活動費は市が負担している。
総務省消防庁は「懇親の経費に公費を充てることは認められない。全額上納が強制であれば公費をプールしていることになる」と警告。 >>53
田舎に住んでるだけでやりたくもないのにやらなきゃ村八分にされるから嫌々やってるからだろ
消防団活動が楽しい奴らは公務員で休みが取りやすい奴らや地元のDQN
仕事で疲れて帰ってきてゆっくりしたいのに大会が近いと連日練習に出なきゃならない >>59
んなもん稀有な例だろ
そもそもそれがマジなのかどうなのかすらも疑わしいわ 普通に、税金からでる親睦会費を多少認めてやれば良いことなんだよなぁ
基本町内会と同じで本来役所の仕事なんだけど役所だけじゃ手が回らん部分を地域にやらせてるんだよね？こー言うのって
神奈川の田舎のほうだけど産まれてから消防団って存在をネット以外で見聞きしたことないな
>>65
仮にもらえても少なすぎでワロタ
誰も得しない糞組織じゃねーか
ほんとこの国はボランティアという名目の奴隷が好きだな >>45
ケンモメンのほとんどは東京モメンやぞ
本当の田舎モメンは実際あんまりいない 野焼きが延焼しただけの火事で2、3時間拘束されて大会()のために休日に練習、何かあるたびに飲み会とほんとアホらしいわ
>>19
消防団をジャップランドの文化と呼ぶには少し違くね？
ボランティアの消防組織は欧米にもある、って言うか、むしろ欧米の方が
ボランティアで消防活動をカバーしているじゃん。アメリカの大都市はともかく
それ以外の大半の田舎で火事が起これば無報酬で住民が駆け付けるのは
当たり前の文化だぞ
アメリカみたいな国は、国や地域のために無償で奉仕する事を美徳とする人が多いからな >>66
すまん、言い方が悪いから煽ってるように見えるが煽ってるつもりではない
俺昔から鳥取のド田舎に住んでるけど消防団の話なんてきたことすらねえ
公務員や地元の人間も何人も友達にいるが周りの人間からもそんな事1度も聞いたことないわ
>>45
田舎住みなのに聞いたこともねえ
これ一体どこ由来なんだ？
>>71
こいつもこう言ってるし >>62
そこマジレスしてどーすんだよｗ
>>65
計算が合わないだろ10万円Ｔシャツか
何故個別振込みになったのか根本から考えを改めるべきだ
小学生でも小遣い帳付けるだろ >>59
あくまで消防が来るまでの初期対応をさせられる
消防到着に時間がかかる地域での話だね
もちろん責任も発生するから意外と不便だったりする
日常的に火災や災害が起こるわけじゃないから周りから見ると遊んでるように見える 横浜市も各々の区にあるよ消防団
昔からの自営の連中が入ってる
親睦会みたいなもんだよ
消防団がボランティアならそれよりラクなのは全部ボランティアだろ
>>77
お前に海外の何がわかるの？
アメリカだと地域奉仕活動が行政罰になってるみたいだけど？ >>77
いや形骸化した今の消防団はジャップランドそのものだよ >>77
日本の消防団は消化活動というより大会の練習が中心なんだよ
その練習のせいでプライベートの時間がめちゃくちゃ削られる >>75
千葉は消防団活発だよ
群馬や栃木ですら、市街地は消防団なんて見ないのに 田舎ならだいたい市民センターの横に車庫があるとおもうけどね
意識してないから視界に入ってきてないんじゃないかな
訓練とか会議の名目で集まっては税金で飲み食いしてるわ
>>38
本当の過疎地で分団消滅したぞ
もう１と２分団が無いから３分団から始まってるわ >>78
神奈川だが消防団は転々とあるぞ道祖神と同じで存在を知らないと見過ごす
ちな勧誘は１度もない体育会系じゃないからだろと勝手に推測 日常的に火災が起きないからボランティア扱いされてるけどいざ火事が起きたら責任が発生するから公ではボランティア扱いできない状態
また賃金も行き渡ってないから肝心の本人達がボランティア感覚でやってる現状
>>80
ちょいちょいトレーニングしたりポンプ車使える状態に保ったり地元の小さな祭りとかで待機したりとかあるんだけどね
こないだの地震の時はすぐに跳ねて段差になった橋封鎖したり自衛隊とレスキューくるまで救助活動してたよ自分ん家も大変だったろうに >>87
消防団の大会はほんと糞
あれの練習のせいで休日削られまくるし 従う方が馬鹿
特攻する方が馬鹿
命令するほうは何もしないで豪遊中
ボランティアならボランティアでいいんだよ
でもこれはボランティアじゃないんだからきっちり金を払え
うちなんて口座にすら振り込まれなかったぞ
頭来て辞めたけどすげぇ面倒だったわ
消防が整備された都市部じゃ不要
災害時の組織は合理的で効率的なものへ改変するべき
報酬面もね
田舎は人がいないからせざるをえない。報酬なんざいらないから誰か代わってほしい。
懇親会と競技なかったら消防団に入ってもいいんだけどな
昔はあったのにもう誰も入ってないのか消防車のパトロールとか無くなったな
>>43
そらそうだろ
地元愛で残ってる奴らが入ってるんだから >>96
しかも仕事でもないボランティアなのに仕事の都合で遅刻したり休んだりミスするとめちゃくちゃ叱られる
大会とかほんとくだらない >>93
高卒だから体育会系がなんなのか知らんが土木だわ
地方によるのかね
いつも田舎は消防団がー消防団がー言ってる連中いるから田舎代表としてはモヤモヤしてた所だ
>>101
あーそういう事もあるのか
見ないですぐ回してるから思いもしなかったわ
色々と俺が軽率だったなすまない >>83
どうせこれ
ほんとクソみたいな事しか使ってないのにそれを自慢気に喋るんだからどうしようもない >>103
同じく、本当に必要な消化するための練習なら仕方ないと思うけど大会とかまじくだらん 普通報酬あるよな？と思ったら特定の消防団の話か
ちゃんと団員に報酬渡せと
いやいや報酬全額だったらかなりの金額だろ、どんだけ懇談会やるんだよと思ったら
＞プールされた資金は、そろいのＴシャツや懇親会費、親睦旅行などに使われる。
なんかもう無理やり使ってて笑うわｗ
世間的にもっとバッシングしてくれないかなー
東北の時とか消防団員相当数死んだし
おかげで共済の懐すっからかん
災害時に自分の家放り出して矢面立たされて死にたくねーわ
逆に東北以降は地域密着しろってことで地域行事の参加が増えたり
防災リーダーとかいう役を作って本職と一緒に防災大学通わされたりと
負担ばっかり増えやがる
>>95
防災大会(年1回参加したら防災訓練1回免除)やら防災訓練(年2回)は義務なんだよ
大きな施設ではどこでもやってるけど小さな市町村では消防団が担ってる
完全に仕事なんだけど悪い意味でなーなーになってるんだよな >>93
ちなみに神奈川のどのへん？
俺は相模原なんだが勧誘どころか存在そのものを感じたことがない
フリーメイソンレベルに遠い存在だわ まぁ俺も町内会の回覧板なんか見てないけどね普通
たまたま見たらあっただけ
大晦日はいつも近所の神社の初詣警備でTVも酒ものめねぇ
>>112
>東北の時とか消防団員相当数死んだし
それでトランシーバー支給とか新しい服とかができたんだそうだ >>85
国民自身が、個人の結束が国を守ってきたという歴史観を持つアメリカでは
犯罪者を真人間に戻す為に社会奉仕をさせる、という考え方は自然と出てくるものだろう
「申し訳ありませんでした。これからは国や地域の為に貢献します」という懺悔の意味で
行うものであって、その書き方だと少しニュアンスが違う
国や地域を守るために奉仕するという行いを英雄視するという価値観は日本だけではない
少なくとも消防活動に対して住民が無償で奉仕するという文化は欧米でも当たり前の考え方だ >>7
田舎人「なんで若者は田舎を離れるんだ？」 ←まるで分ってない 操法大会とかいうクソ無駄なことと飲み会ばっかりやってる
さっさと廃止しろ
>>121
こういうやつは自分の家が火事になったときその飲んだくれ集団が消火器持って必死に消してくれた時に初めて気がつくんだろうな 冬になるとカンカン鳴らしながら
火の用心カーが走ってますな
全部解体して必用な人員なら正規職員として雇えよ
田舎なんか仕事ないんだから良い雇用対策になるだろ
>>122
消防署めっちゃ近所だけど来てくれないの？ >>123
あれバカすぎだよな
町内放送ようのスピーカー使えばいいだけなのに ド素人の消防車が現場に並んでても邪魔なだけなんだよ
町内会とか消防団とか入る義務はないのにようやるわな
>>126
消防駆けつけに時間のかかる地域にあるのが消防団だからお前んち消防団関係ないだろ >>124
と言うか警察みたいに1県1消防本部にしたら良いと思うんだよね
自治体単位で整備しても救急は別にしても、火事については常に
発生している訳でもないし、高額機材や大規模火災時の融通などを
考えたら広域でやった方がデメリットよりもメリットが大きいと思う >>129
昔からのとこはだいたいあると思うが
東京でもあんのに
ニュータウンくらいしかないとこないんじゃないの 団塊世代までのサークル活動なんだよ
今の貧困に苦しむ田舎の労働者に強制するなよ
>>131
あれガチプロに指導受けてるからド素人って訳では無いんじゃないかな？ >>107
土木は体育会系だろな
まあ消防団の質は1とは別にした方がいい
愚連隊だろうが個々に振り込まれた金を集める行為
集めた金の帳簿付けや領収書発行をしないのが問題なのだからな
これは消防団に限った話ではないだろうと予測まさにジャップ
>>114
相模原ナンバー見ると相撲かよな地域 >>58
懇親会は普通の飲み屋だけど団関係者の店でやる 田舎でも聞いたことないって人は新興住宅地だと思う
もともとの地元の人とは繋がりないんで勧誘もやりにくい
だんだん余裕無くなってきて新聞やNHKの拡張みたいな
ノリでそういうところでもやらざるを得なくなっているんで
訪問来ても受けたくないなら「キッパリ」と断ること
>>73
最近は飲み会をあまり好まない団員が増えてきたから提言したことはある
が、分団長曰く「皆で飲みに行くことで団結力がー」とか「これが消防だー」でお話にならなかった。 幼なじみたちが定期的に飲み会するための組織だかんな
>>135
東京のどこの田舎市出身か知らねえけどそんなのねーよ
まともな政令市なら強力な消防局があるからこんな足手まといいらん 団長やると飲み代とか地腹部分で100万ぐらい軽く飛ぶて聞きましたし穴埋めで使えばいいんじゃないの？
本当この制度やめりゃいいのにと思いますけどね
ちなみに金の行方に話題集まってるけど
やらないで済むなら逆に協力金支払ってでも
関わりたくないものだからな
勧誘ないからとかノンビリ構えてると急に来て
なんとなく使命感みたいなので入ると詰むから
飲み会はまだしも操法大会は何とかならんのかね
あれは特殊なスポーツであって消火活動とは全く関係ないぞ
そもそも消防は消防署の仕事だから地域でやる必要なし
どうしてもやりたいやつだけやりゃいい
>>143
地方からの移住組は知らないかもしれないが、東京の土着民ほど消防団に
入っているぞ。むしろ何世代も東京のド真ん中に住んでいて消防団を知らないとか
あり得ない 消防団が受け入れられてた時代は
金銭的・時間的余裕があったのか？
必要なのは分かるから火消しの訓練だけやれよ
どーせボヤよりひどかったら対処できないんだからボヤに特化した訓練だけでいいのにわけわからん発表会のための訓練とか本末転倒だろ
時給2000円くらいで短時間で必要な訓練だけやってあとは有事に備えるだけならやるやつ増えるよ
あとボランティアは無償って発想はどこから来てるんだ？
>>143
消防団がないのは大阪市と堺市くらいというのが現実 授業参観の時によそんちの人に聞いたけどみんな断っていたぞ
特に建売で越してきた人等はみんな断ってた
消防団モメンだけど、月額で報酬あるってマジ？
まぁどうせ月2000円とか3000円の話なんだろうけどさ
てかそもそも消防団月イチくらいしか活動無いし、それも完全に自由参加だから
毎回律儀に参加する奴もいれば仕事だの何だので数回に1回くらいしか来ない奴もいるもんなー
ひとつ言うと枕元に活動服置いて寝てるって言うのは、どうせホントにただ置いてるだけだろうな
自分の地区での火事なんて数年に一度あるかないかくらいだし
旧来の消防団は>>1の通り一括徴収されて飲み食い代、旅行、備品などに消えるけど
酒なんていらない飲み会や旅行なんてしない割と先進的なところでは、しっかり団員に報酬をあげている消防団もあるよ。
まあ割合的には少ないと思うけどね。 ボランティア≒強制
これがジャップランドの図式だから
>>146
本署の人らも似たような大会いくつかやってるけど
あの人たちは仕事だからなあ 時代遅れもいいとこ
消防署があるから無駄なことするな
入ってた当時はそんなもんかと思ってたが
今考えるととんでもない話なんだよなこれは
まずは団員に渡して、改めて徴収するとかそういう建前すらも無視してやってたんだから
>>143
東京(23区)消防庁が団員募ってるぞ少なくとも葛飾と浅草には居るだろ
江戸のメ組とかなｗ 俺もそうだけど
団と署の区別は付いてないんだよな
で、ある程度の年齢になって
勧誘とか受けだすと
そこらへんわかって来て
市内とか車で移動していると
そこかしこに団の詰所とかあるの気が付く
>>7
祭り出てないと消防団入ってもあまり意味無いから辛い >>151
あるかどうかから話変えてんじゃねーぞクズ
無能は消えろ >>146
実際の消火活動であんなロボットみたいな動きするわけないわな
本当に無駄 市役所の職員の給料も全額市長が預かって全部職員の飲食費にあてたら良いんじゃなかろうか
それが公平ってもんだし、ボランティア精神が沸き上がるだろ
>>151
都内のどこ住みなん？
家建てれば町内会の案内くるけど、入ってる？ >>171
市役所に消防団課って作ったらいいんじゃないだろうか 温泉旅館でエロコンパニオンとやるのがそんなに嬉しいか
ちなみに田舎も強制じゃないよね
俺が地方の工場に赴任したときも特に誘いは無かった
昔からそこで商売してる人達が付き合いで入るんだろうって認識
>>162
そだぞー
例えば月3千円を懇親会代として集め、収支は誰もが確認出来る様にする
経理目線なら最低でもコレはやれと 8年ほど入ってたが貰ったのは退職金だけだった記憶だわ
逆に旅行費積み立てとかいう名目でカネ取られてたような
そら若い奴はこんなん絶対入りたくねーなという印象しかない
最近は本署が人手不足とかいって広報やAED等の講習すらしてくれないのな
分団に丸投げすんなよ
>>175
消火活動といっても
一軒家が燃えるだけみたいな第一出動から
山林火災で全消防能力を使う第三出動まであって
一軒家が燃えるだけなら消防署で十分だけど
工場の火災とか山林火災とかは署の能力だけじゃ無理なんじゃないかな
大規模震災とかになると完全に破たんしてるだろうし こんなのばかりだから俺は地元の青年団や消防団には入らなかったし祭りにも出なかった( ・ω・)
>>119
実務経験のないチキンホークにスッカスカな理論の話されてもな
アザラシみたいな奴だな、お前 入った奴に聞きたいんだが報酬支払われてた事になってるんだろ？
公的には
所得税どーなってた？
本来の収入とプラスで計算されてたの？
それとも寄付した形で控除？
>>177
うちの地域はだいたいが自営で
あとは各自治会の自警団から島流しくらった若者がやってくるな 消防団に否定的な奴が多いが
以前近くでボヤ騒ぎが起きた時は
近いだけあって通常の消防より早く来てボヤを鎮火してたぞ
近所の和菓子屋のオッサンがいつもの白い作業着に
銀の防火服のメットだけかぶって消火作業してる様は滑稽でちょっと笑っちまったが
鎮火までの手際はなかなか凄かったぞ
>>177
そういう意味で言えば東京も田舎とそんなに変わらない気がする
一時的に赴任してきた人を消防に誘うという事は東京でも田舎でもないだろう
古くからの土着民で地縁的な繋がりが強い層が参加している印象だ >>134
広域消防＝消防署な
それじゃ人手が足りないって名目で消防団を別個に徴集してんだけど
こんなの実務知ってる奴なら誰でも聞かされてんだけどな
指揮官気取りでズレた話すんなよ、能無しチキンホーク 一度振り込んでからってとこが汚いよな
問題あることを分かってやってる
年毎に報酬として貰うのではなくて退職金として数十万頂いたが
>>10
やらないと今度は火事だなんだで消防団がいないからだ！
ってなる
メインは消防士だが、消防団は補佐だな
消防士は自治体運営だから対した差はない >>190
「気がする」とか印象論ばっかだね、知ったか君 俺の友達も地元の消防団に所属したいからって職場まで90分かかるのに実家近くでアパート借りて住んでるわ。
税金つっても1年間勤めて2万円とかカスみたいな報酬だから
団で集めて夜勤時の夜食代、消耗品代、車代、慰労会、送別会みたいな費用に当てればあっさり消える
個人支給にしてそれらは自腹で払えってしてもいいのだけど
ちゃんと行事や緊急出動に出てくるやつと応じないやつは偏ってて
籍だけおいてる幽霊団員みたいなのが報酬だけ同額もらってるとかふざけた状況になる
>>189
まともに報酬が払われていないことが問題って話だろうに
地元の消火活動だからいざ火災となれば一生懸命やるのは当然だよ >>200
そりゃ所属せずに消してもらうだけなら「ありがてえ」で済む話だわな 貧者が富者に強制寄付し弱者が強者に強制ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱするのが日本民族の伝統
平日勤務のまともな勤め人だと消防団なんて無理やろ。
夜中にたたき起こされるんやで、それで事故でもしたら、給与保証してくれるんか！？
誤通報多くて面倒
人が集まらないから辞めさせてくれない
>>196
そんなもの誰が入団したかなんて厳密な事を知っている訳ないだろ
知り合いなどを見ても、「だいたいこういう奴が入団したな」という印象論になるのは当然だ
君の方が冒頭から罵倒の嵐で何も具体論がないじゃないか >>199
確か見回りゃ出動でも手当が出たはずだし
幽霊団員とは報酬で差が付くと思うが
検索すれば出てくるかな そろそろ宴会の動画盗撮して公開するやつ出てきてもいいのにな
コンパニオン呼んでるやつなんて今なら叩かれるだろ
>>199
消防団の中でも真面目に出てくる団員と幽霊団員で格差や不満が生まれるんだよな。
休むときも電話で班長に伝えるとかすればいいのに連絡もしない。電話に掛けても
つながらない。そのくせ、出動以外の飲み会だけ参加する奴なんかもいるし・・・。
金が絡むと恨みも買いやすくなるからなあ。難しい問題だよ。 >>186
収入に加算されて所得税住民税ともに取られる
手元に報酬もらってなければ実質マイナス
ただ源泉されてない報酬だから
給与所得のサラリーマンなら20万の非課税枠の雑所得扱いで
所得税は免れてるかもしれない >>211
写真でも動画でもそのへんに転がってるじゃん なんで消防団って旅行いくの？それもピンクコンパニオンつけて
>>155
ワシの時代は一回2000円とかだったな
退職金は10万貰った 消防を税金で運営しない意味がわからない
なぜ街の安全化が誰かの犠牲に成り立っているのか？
>>211
え、なんで？
慰労会でコンパニオン呼ぶのが悪い事なのか？
報酬が個人に支払われず酒飲みに消えている件について言ってなら、まぁどこそこの消防団に依るし酒飲みに参加すりゃいいじゃんって感じだが >>213
「休みの連絡をしない」という団員が多いならば組織の体質の方に問題があるんじゃないか
気軽に「休みます」「行けたら行く」という環境の方が団員も集まりやすいのではないか >>205
別に絶対参加しなきゃいけないわけじゃないから嫌なら気付かなかったフリして行かなきゃいいよ
ただ自分の地区で建物が全焼するような火事って殆ど起きないし、小火ならすぐ帰れるよ >>207
お前はとりあえず実務を経験してから偉そうに講釈を垂れろよ、アザラシ
消防も神事も嫌で放り出して東京に逃げ込んだ口だけチキンポークがお前の実態だろ
知ったかぶりをやめて身の丈に合った主張をしようや うちの団もこれの件で面倒な事になったわ
1人ずつ口座開設して全員分の通帳と印鑑預かるハメになった
団に一括して振り込んでくれよボランティアはボランティアだろが
>>218
むしろ全国隅々まで、つまり田舎の方まで含めて常備消防が整備された国って
世界でも珍しくないか？日本は何でも行政がサービスを行って当たり前という意識が
強いから、常備消防の整備率はほぼ100%だろう
欧米では先進国でも消防をボランティアに依存している国はいくらでもある >>210
せやね
うちは出動手当も報酬も全部本部に一括支払いだから
せめて出動手当だけは個人払いにしたらいいとは思うけどな
でも出動手当なんて徹夜で朝まで火の後始末と見張り番して3000円とか
休日潰して訓練参加しても3000円とか
ホントに子供の小遣いレベルだぞ 消防署の拡充をして消防団廃止でいいだろ
クソの役にもたたないんだし
>>220
別に多いとは書き込んでないだろｗ
実際、俺が所属してた団はそんな不誠実な団員多くはいなかったよ。
ただ常に数人はいた。
その数人が問題なんだよ。そういう奴に限って文句も多いしな。
あまりにひどいようならやんわりと辞めていただいていたけど。 >>228
月に二回ぐらいある見回り活動でも手当は出てるんじゃないの
なんだかんだで行事は多いし、年間にすれば手当だけで数万ぐらい付いてそうだが >>38
23区ってどこだよ？
どうせ下町とかの貧民街だろ >>229
消防署職員給与 年間700万円
消防団員手当て 年間2万円
団員1000人を署員にしたら70億円くらいの予算が毎年毎年必要になるから無理じゃないかな・・・
予算に余裕のある自治体なら大丈夫かもしれないけど 幽霊団員にも金出るとこあるのは驚いた
点検2回と操法1回で行かなくなったけど
その分も含めて１円も貰わなかったよ
逆に飲食費とか言って１年分1万取られて
それの精算も無かったけど
団長以下全員裁判員みたく市町全域で抽選やればいいと思う
任期２年半年引き継ぎ
縁故集落でなくその隣を担当させる
自治会もそうだが狭い地域内事情を縁故だらけの固定人員で回そうとするから腐るんだよ
地域によっては本署との連携訓練ないのかな？
うちんところはわりと連携訓練熱心にやらされるけど
この前は行方不明者捜索してたわ
消防士の雑用係が消防団
消防団の部長やってるけど年報酬が約4万円、定期訓練&会議出席が1回約3500円これだけで一年約10万円貰える計算だな
行政としても安く頭数が欲しいから消防士ではなく消防団が欲しいからな
消防団がやるような仕事を消防士にやらせるとか多少数を減らしたとしても無駄の極み
公務員天国以外じゃなかなか廃止できない
ボランティアに依存しないとたちいかないなんてシステムが間違ってるんだから正すべき
1回きりのイベントでボランティア依存ならわかるが、生活維持をボランティアに頼るのは間違い
>>221
ボヤだとひとりふたりで良くなかった？
実は1回しか出動したこと無いし俺は帰ったから詳しい事分からん、すまんな 消防団と団員数はこれから減らしていくべき
その上でちゃんと活動出来る人を選んで報酬も増やせば良いと思うよ
現状の消防団は時代に合ってない
>>253
ポンプ車動かす時は最低3人か4人以上って決まりがあると思う >>234
まったく出動や見回り等出なければ半期1万円だから一年で2万だね
ガンガン出てる俺は半期で4万から5万
で、それを団に徴収される
うちは徴収されたときに少しバックあるんだが
よく出てくれてるからと他の奴よりは多くくれるけど何千円かの違い
頑張って出たぶん俺が損じゃん酒も飲まないのにって文句言ったから多く返すのかも 本職ふやせばいいし
大規模災害には自衛隊と警察動員すればいいだけだろ
警察なんてしまなみ海道で何日も捜索ごっごするぐらい暇なんだから
>>240
別に消防団の仕事って消火活動だけじゃないのよ。
消防水利がちゃんと使えるかどうか実際に水を出して点検したり、
水が枯れてたら消防署に報告しなきゃいけないし、
行方不明者が出たら捜索したり、消火活動の後にくすぶってた火が
また燃え広がらないように数時間監視したりと、細かい作業が結構ある。
実際の消火活動は役に立たないっていうのはおっしゃる通りだけどね。
俺も実際入団する前は消防団なんていらないだろって思ってたし。 うちも口座情報提供させられていったん振り込むけど回収するって言ってたわ
ちな加古川
>>259
安倍の毎年の海外旅行代が20兆こえてるからそこからだせばいいだけだろ >>259
消防団にあててる費用を消防士にすればいい
足りないならほかからでも持ってくるべき
警察による治安維持をボランティアに頼ってるようなもんだぞ
どこからか持ってきてでも正すべき >>265
ほんとそれ市役所とか天下り団体の予算削ればいいだけ >>260
防火水槽、消火栓の点検が主な仕事だよねぇ >>260
それほんとは全部自治体がやるべき事だよ
必要でないものを必要であるように主張して、ボランティアにやらせて美味しい思いしてるやつがいる ネットで言えば野良ネトサポが消防団員のポジションか
>>173
消防局の中に消防団係ってのがある、うちの地域は。 そもそもボランティアは無償奉仕って意味じゃない定期
>>252
どっちにしても自警団は作らないといけないから誰がやるかって問題だけなんだけど金が絡むからセコいやつが出てきてそこから崩壊するんだな >>252
今の常備消防への依存具合ですら先進国の中で異常なのに
(アメリカ、カナダ、フランス、ドイツなどは日本以上にボランティア消防団に依存している)、
それを否定すると世界の中でも日本の存在は浮く >>269
自治体つったって実際地域の細々した点検運営をやってるのは自治会なんだし
そういう自治会はこれまたボランティアみたいな組織なんだぜｗ
この国はどこを切ってもそういう仕組みなんだよ >>265
消防団にあててる費用って自治体にもよるけどだいたい2000万ぐらいなのよ。
その費用を消防士にあてると消防士一人の年収が500万として
大体４人正規職員が増えるだけなのよ。たった４人な。
それなら各団員に年間2万円払って1000人確保した方が効率がいいって話になる。
だからなかなか消防団を解散できないんだよなあ。 >>277
もう本当に必要なの？って言えなくなってる気がするわ
田舎ほど 今新しく免許取るとポンプ車が乗れない人が増えてきていずれ殆どの人が乗れなくなる
これからはポンプ車も小さくなるか講習等で特例をつくるか
>>259
自治会も負担金出してるが、それすらも払いたくないと言い出す住民がいる始末
逆に言えば、金を出す価値がない、その程度の存在なんだからさっさと解体すりゃいいんだよな >>244
港区に住んでるけど、こんなの聞いたこともないわ >>278
それはよくわかるけど、やっぱそれに依存してちゃいけないわ
従来の消防士のやり方も見直すなどして
誰かの奉仕に頼らなくてもいいようにしないと 日本はそういう仕組とかアホか
社会の様々なところがボランティアが担ってるってのはアメリカなどのほうが日本以上だよ
日本がおかしいのはボランティア＝無償ってとこ
>>265
警察みたいに組織の都合で仕事するかどうか決められると困るから自警団は欲しいだろ
パチンコの換金を存じ上げないとかそういうことになる >>269
確かにやるべきことだろうな。でも現実問題として人手が足りない。
水路掃除なんかもホントは管理者の市区町村がやるべきなのに
やれないんだよなあ。 消防団は修業の場 消防団員は修行僧か
既得権益構築しちゃってまぁ
>>278
2000万じゃ多くても200人位しか消防団員使えないぞ 団員の階級にもよるけどアバウト年間一人20万くらい税金から出てる上に自治会、地域住民、企業からも活動費をもらってる所が多い
地域によっては消防団の票が選挙の当否を決めるケースもあり政治的な力を持つ場合もある
しかしながら専任の消防「署員」を年間一人維持するのに600万以上かかる上に有事での頭数や各自治会に配備されている消防車のメンテ等を考えると行政としてはとてもメリットのあるシステムだと考えられいる
山梨県で消防団入ってるけど、平団員1万、班長1.5万、部長2万だけだな貰えるのは
地域の募金が50万でそれは完全に飲み会で消える
>>284
逆だろ
自己責任大好きなんだからみんながポンプくらい使える必要があるんだよ >>284
手当でてるから奉仕じゃないよ。
自治体も旨みがあるから、消防団を解体しないんだよ。
自治体からすれば消防団なんて安い金で得られる安価な
労働力なんだよ。 うちは一旦個人報酬として３万振り込まれてその後活動費として1万徴収されるわ
活動費といっても大半はコンパニオンのねーちゃん代になるんだけど
そういうのに興味ない人は可哀想だわな
>>295
海外（本来）のボランティアは無償のもあれば無償でないのもあるってだけのこと
日本はボランティア＝無償であって金を出さない理由にボランティアが使われてるのがおかしい ボランティアの本来の意味は無償奉仕ではないぞ
本来の仕事をしてた方が楽で儲かるけど
義理人情故にお手伝いする意味であって
多少は払うもんだぞ
うちの分団だけでも年間600万くらい動くからね
消防団にかかる費用は相当なもんだと思うけど
署員を増やすぐらいなら消防団なんて安いもんやで
署員1人に対して20人位の消防団がいざという時だけ動くんだからね
>>295
金もらってる消防士がいなくて、全員ボランティア消防士のところも多いらしいな >>299
現代の奴隷制度だからな
うちんとこは空き巣が出たから消防団で警ら活動やれって自治会に言われて3年くらいやったわ
もちろんそんなの出動項目にないから無給でな 無償でボランティアやります → おかしくない
ボランティアなんだから無償でいいよね → おかしい
>>299
金が出ようが奉仕は奉仕だよ
安い報酬でカネやるから働けなんてやった日には本当に誰もいなくなる 昼間に火災で連絡あっても仕事で行けない。
ニートに行かせるべき
個人に金が出てるのに団が徴収するのがおかしいんであって、消防団自体はいいだろ
何に使っているかというと、宴会のエロコンパニオンに消えている
どこも同じ
報酬にされると自分で使えないから、という爺の意見
そもそも火を消す必要がない
自己責任なんだから放置でいいじゃん
>>265
それが予算的に無理だから消防団なんだよ >>304
お前もさっさと入れ
便宜上の定員に達したら面倒臭い勧誘活動を打ち切るだけで
団員数自体に上限はねーから(笑) 小学校の夏休みのプール開放前に保護者向けのAED講習したら
消防団員がいやらしい目つきで胸元を凝視してたってクレームきてわらた
胸元全開のミニスカでくるほうがアホだろ
ハニトラかよ
報酬が出てたの驚いた
てっきりそういうの無くてそれでも志願して活動してるもんだと思ってた
これヤバいだろ
>>301
だから無償のボランティアもあるんだろ
むしろ日本の消防団は少額ながら必ず報酬は出ているんだぞ？
それでも存在はボランティアだ。全額召し上げる消防団が一部には
存在したとしても、自治体自身は御礼を支払っているし、
ちゃんと個人に渡している消防団も少なくないだろ
どこがボランティアを理由に完全無償にしているのか 行政の丸投げか
この国の税金は一体どこに消えてんだろうな
なあ安倍
大元のボランティアは義勇兵、志願兵
もちろん彼らにも普通は給料は出た
転じて様々な公共活動に市民が自ら志願して参加することをボランティアと言う
必ずしも無償ではない
ボランティアの重要なポイントは市民というindividual(個人）な存在が自発的に活動する点
上からの命令ではない点
ところが日本ではindividualな市民ってもんがそもそも存在してないに等しい
そこから日本におけるボランティアってのはどうしてもいびつなものになる
>>315
うちのところも団が金徴収してるの知ってるから入らないよ
してないから入ってもいいけどさ 糞だるい班長にさせられそうになったから
転勤決めて幽霊になったは
今は退団してる
退団したときだけカネが出たなそういや
田舎なんで定年45歳らしいっすw
あと20年弱がんばるぞーw
地域によっては消防団最大の癌である操法大会も縮小や廃止の所も出てきたし、昔よりは楽になりつつあるよな
未だに操法大会に力を入れてる土人消防団はご愁傷さま（笑）
懇親会なんて自分の懐から出せよってみんな思ってるのになぜ出来ないのか
>>292
案外出尽くしてどこの分団も同じなんだなと苦笑いよ
操法大会っていうクソみたいな大会に諸経費100万くらい掛かってるとか、分団長は>>144の言う通り外交役で、飲みの付き合いで数十万は団の金から出してる
分団の出費ほとんどが飲食費
報酬は集めるがそれ以上に分団員は飲み食いしてる
分団員から報酬を集めるのは活動費としてより「来ないと報酬分が無駄になるぞー」と参加を促すため
ちなみに消防団の主な収入源はお前らが自治会に納めてる消防費な >>319
個人に出ている報酬を団が集めてしまい個人は結局無報酬
ってのが記事だろ
そのようなことになってしまうのが「ボランティアは無償」って意識だろ
言い方変えると団は日本人のそのような意識に付け入って団員から報酬を取り上げてるわけだろ >>107
マジレスするのもなんだけど
回覧板で募集して、人が集まると思うか？
回覧板に載せてるのはあくまでも広報であって、これで新団員が確保できるなんてまず有り得ない。
結局は現団員が勧誘するんだが、その際に考慮されるのが
・新入団員として適正な年齢か？
・親兄弟親族に頭おかしい奴がいないか？
・地域で嫌われていないか？
そんなもんなんだよ
誘われないっていうのは上の理由で弾かれる奴か、
そもそもそこに住んでいる事が認識されていない引きこもりみたいな奴 >>307
まあ、その通りだなｗ
実際、全国的に消防団は人手不足で困ってるみたいだしな。
それでも解体はしないだろうな。 ID:9sY49EjZdはずっとカリカリしてるけど生理か？
>>322
清々しいまでのチキンホークっぷりワロタ
とはいえ入団拒否が一番の外圧になるから、ありがとうな >>325
仕事が有る言うて来ないと白い目で見られるしな
あんなん自営業とか土方しか無理よな
時間的余裕が取れんし勝った所で意味ないわ >>260
そのリスクヘッジに大して見合わない大金を俺らの財布から支払わされているつってるのよ
そして俺も元消防団員だから分かる
決して消防団員が税金を蝕むヒルっつってる訳じゃなく、それを利用して税を使う仕組みに利用されてるつってる訳
消防水利の点検にジジィ何人よこして年間何百億かけるんよ
消火活動後の火種の警戒に年間どれだけの税投入するんよ
訓練と大会にしか使われないポンプ車何台保有すんのよ
布団の再出火話とか腐る程きかされたけどんなの超稀よ、本職がどれだけ余分に丹念に水浸しにするか知ってるだろ うちの分団も報酬は全部召し上げられてるわ
飲み会の負担は０だし特に不満もないが
報酬の扱いは各所によって様々みたいだが退職金まで取られるってのは聞いたことがないな
>>328
そんな特定の一部の団の話をして全体の話には転嫁できないし、
そもそも飲食費に使ったならば慰労のために還元したんだろ
別に無償意識で召し上げた訳ではないだろ >>321
おまえのボランティアの定義は知らんが
日本の自治会の組織てのは結局江戸時代の5人組や庄屋みたいな制度がそのまま残ってるだけだよ >>325
数年前、静岡で大会直前に鬱で自殺者でたよなー
全国的に中止すりゃいい >>332
涙拭けよ、高卒底辺中年二足歩行豚アザラシ 会計係を経験した団員とそうでない団員と野次馬が見事に分かるスレだなw
都会でも戦争になったら自警団組織しないと放火や殺人や略奪やられ放題だからな
>>335
ほんこれ
火事があっても消防署員来るまで待機で
ホースの延長手伝いくらいしかさせてもらえんしな >>332
操法要員やらされて周りからフルボッコにされてるのかもな
正直気持ちはわかる >>185
お前だせえな
もっともな回答に難癖つけてるようにしか見えん >>339
地域性かな？
うちは操法大会やめて、検閲の時に披露するだけだわ
YouTubeで動き覚えて、実際の練習も3回くらいしかやらん >>338
別に俺の定義じゃなくボランティアっていう英語の意味な
で、そうだよ
日本における少なからぬボランティアは村社会の延長線上にあって、
独立した個人（都市の市民の延長）の自発的な活動たるボランティアとはいろいろと異なってしまう、
要はいびつなものになってしまうと言ってる 俺入ってるけどまさにソース通りだわ
通帳は一括管理だし飲み食いに自分の金使われてると思うとムカつく
もっと問題大きくして
10年前役無し団員で年4万ちょっとだったきおくが
出動ホース無しで一人あたり2000弱水だして4000弱くらいだったかな
半ば強制的に消防団やらされたけど平日休みだし残業多いから集まりにほとんど顔出さなかったら
ある日団長と数人ががやる気あるのか？って家に来たからやる気ねーよって追い返した
村八分とかどーでもいいわ
うちの所は恵まれてるな
飲み会分は1万ちょっと最初に払って
それ以外年間15万貰って他に自治会から協力金として年間5万
20万の小遣いでダラダラしてるよ
選手やらされてるけどマジでムカついてる
手の上げ方や足の角度とかどうでもいい事ばっか
火事現場で使えない操法大会なんて辞めちまえよ
>>353
名前だけかせって言われたからいやいや貸してやったのに行かないとキレるのな
まー行かなかったけど 操法は機械器具の扱い覚える程度に考えてくれてれば良いけど
勝つことに執着するクズが必ず現れるからなぁ
>>358
ジャップ「お前のとこ火事になっても一切助けてやらねーからな!」 >>325
本当に操法大会さえ無くなれば平団員なんてめっちゃ楽なんだけどな こういうのがあるから田舎には帰れない
消防団や街の祭りに強制参加や
>>358
田舎の実情わかってないな
入らなかったらその家から謎のボヤが発生してそれなのに消防団は出勤してくれなかったりするのに >>353
あったなあそれ
ワイも残業多かったから操法のサポートに出られないことがよくあって
たまに顔出すとやる気アンのかコラとか言われたわ
お前らみたいな土方自営暇人ゴミとは違うんだよって何度言いかけたか… 消防士になれなかった奴がごっこ遊びするための組織、それが消防団
耐火服だから火災の時に直近放水出来ないし、中に突入も出来ない
金もらってすることはただ一つ
ポンプ操法
大会(笑)の為に毎週練習を重ねるが、実戦にはなんの役にも立たない
ほとんどサークルに近い
飲み屋では「俺消防士だから！」って自慢してるが、所詮ごっこ遊び
金もらえて消防士になりきれるそれが消防団
実際大変なら飲み会くらいしてええよってなるけど
大会だからなあ
ジャップランドはなぜ全てがこうなる
>>364
地区の体育会もあるぞ
うまく理由つけて断ったわ
最近は代替わりして昔ほど参加強制とかそういうのはなくなってきたな
つうか他人の休日を使う以上報酬よこせっつーの 底辺職の集まりだからやる必要ないだろ
消防団やってます＝フリーター、現場作業員って言ってるようなもんだし
普通に生きてりゃあんな奴らと関わらない
朝早くから葬法お疲れ様です
ま4が一番楽だろ2がキツイ
消防団員なんて田舎で地方議員になりたい奴が名声つけるためにやるようなもん
確か準公務員なんだよな
だがその実態はボランティア
死んだときに出る金も東日本大震災では死者が多すぎて大幅に減らされるという
どうせ大会なんて綺麗に並んでる！ キオツケの姿勢が真っ直ぐ！ とかだろ
くだらねえな
消防団で酒飲むことが生きがいのおっさんとなんて絶対かかわりたくないわ
田舎の働かなくてもいい土地持ち農家とかが
暇つぶしにやってるイメージ
よく知らんけど
分団長になると火事は基本全部出動とかw
誰がやるんだよそんなの
それもう本職じゃねえかw
>>347
実務の話が出来ないのが一番ダサいわ
知ったかぶってアメリカではどうたらなんて話は中学生でもできますから >>371
他所から移住してきた人は自由参加だけど、その田舎に生まれた人は参加するのが当たり前って感じだわ
祭りの参加とか他所から手伝いに来てくれる人にはお金出るけど、その地の人間にはお金出ないとかで辛い >>374
消防団員から地方議員なんて地元じゃ聞いた事ねえな
殆ど地主・豪農であと運送会社の社長が居たくらい いざ火事があっても放水しないのに練習とかホント無駄
その上交通手段にしか使わない消防車新品にしててワロタぁ
一番楽なのは吸管補助員でしょ
火事場ついても放水させて貰えないとかあるの？
現場ついてボヤ程度なら放水しなくていいよと言われるが
そうでなければ毎回放水してるんだけど
>>5
月々の報酬と出動給は
飲み会
行事打ち合わせがてら飲食
旅行
一部はプールして退職金
がウチの入っていた消防団の場合 言っとくと年間払われる報酬なんてめちゃくちゃ少ないぞ
火災の時に出場はする（本職からかなり遅れて）が、仕事は遠巻きからちょろちょろ水掛けるだけ
正義感持って交通規制をすると警察から怒られ、近づいて放水すると本職から怒られる
意外に経験者多いんだな
東京で勤め人してる人間には縁遠い話だわ
>>387
退職金はその時に自治体から直接支給じゃないのか？
退職金すら地元消防団でプールするとか聞いたことねーぞ >>5
飲み会
旅行
こいつが懇親会に出ないのが悪いだけ 誰もやりたくてやってるやつはいない
仕方なしにやってる
やりたくてやってるやつは善人かただの祭り騒ぎが好きなバカのどちらか
火事でも放水しない消防団とかあんのか
地元がまともで良かったマジで・・・
東京ほど消防団が必要なのにな
地震などの大規模災害が起こってみ
東京の消防だねじゃ無理だから
あと田舎は
地区からの補助金
祭りの時の町内から集金するお祝い金
があるから個人の報酬は殆ど辞めた時の退職金にプール
消防団に入るとその活動で社会貢献できるだけでなく、所得税上乗せで更に社会貢献もするんだな
なんという美しいシステム
>>386
地域に寄るんかね
うちはダメだった
あと消防車の到着のほうがクソ早で
現場ついたらもう消化済んで消防署員が片付けしてて手伝うとかあった >>393
8割ぐらいはしぶしぶやってる感じで残り2割が張り切ってやってる連中って印象だったな
俺はもちろん前者だが
で、そういう2割の連中が幹部になるから一向に改善されないというね 田舎じゃ町内会や隣組に新参が貢献的じゃないと
速効村八分だし
この消防団ってのはさらに厳しそうではあるｗ
>>275
消防に限らないけど
住民達のコミュニティーで解決できることは住民たちでやって、できないことを行政に任せるって文化の国と
問題が起きたら行政に文句を言うって文化の国じゃ同じ様な事はできないよ >>335
自治体からすればそれでも正規職員増やすよりはいいっていう論理なんだろうな。
>>380
それが、結構いるのよ。
何十年も勤めた重鎮になると本職のお偉いさんが挨拶に来るぐらいだし。
勲章ももらえるし。 >>391
そう、退職金は個人口座に自治体から直接支給で団では誤魔化せない
のだが、これを厳密に履行するようになったのは数年前に総務省から通達が行ってから
それ以前にデタラメやってるとこがあったとしてもおかしくはない 俺なんか皆勤賞並に全部の行事出てるわ
そしたらお前今度分団長回ってきたらやれよだって
誰がやるかってんだよ
>>398
うちは
本職の消防が引き上げた後、地元の班は燻ってそうな所に交代で夜通し水掛けてるとか、
山火事鎮火した後もその日は帰らず屯所で一晩待機とかやってるわ >>391
ウチの所は報酬は退職の時に自分の所属部からまとめて払われる(年ごとには一切出ない)…金額は勤続年数に応じてだから出動給とかはゴニョゴニョ 思考停止してバカみたいに毎月渡してる団員にも問題があるわ
>>400
自分のところは移住してきた新参には自由参加で凄く優しい
その代わりに田舎で生まれた奴らはほぼ強制参加 本職消防士は初任で消防学校に150日前後行って学ぶが、消防団員はなんと4日間で夢の消防士になれる
日頃からポンプ操法に熱心に取り組み、飲み屋で俺消防士！とハッタリかます為に消防団に入ります
SOS団の方がまだいいわ
>>407
それは会計がクズなんじゃ・・・
マジで金については会計次第のところがあるだろ >>398
地域によるんやな
放水して怒られる地域でなくて良かったわ >>405
いよいよコンパニオンの股間にカシラーナカできるな 話来たこと無いからよくわからんが徴兵みたいなのんなの？話来たらブチ切れて暴れてやろうと思ってたけど親がシャットアウトしてるんかな
>>409
ということはあるしゅのステータスなわけだな
新聞見ると消防団５０年やった団長？みたいなのが
勲章もらってるのをたまにみるしな
よく知らん世界だけどちょっと興味あるわｗ >>411
4日間？？？
新入団員研修は1日で終わりだわ 軽4みたいな装備だしどうせ消せてないから
必要ないよ自然鎮火と同じ
>>405
皆勤してるだけで評価はうなぎ登りだよなｗ
「あいつは真面目だ」「よくやってる。大した奴だ」とか
いやいや、単に参加してるだけですよ。
その結果>>405みたいなことにｗ >>418
消防学校にも行かせてくれないごっこ遊び村あるんだな 高校の教科担任が団員だったからしょっちゅう休みになってたな
本職休んでまで行くボランティアって破綻してないか？
田舎だと消防車がくるまで何分かかるんだよって所は多いしなあ
>>421
火事の時やら困ったときはとりあえず連絡くるわ
俺は分団長断るためにやることやってるだけだから
もう副分団長もやったし分団長回ってきたらキレるよ いつもバカ騒ぎして迷惑かけてるクズどもが良い事をしてるつもりで消防をやってるだけ
要は日本に独立した個人（individual）ってのがないのが根本的に悪い
それでボランティアなんて成立しないし、
ボランティアに限らず独立した個人の集まった組織なんてものも不可能
日本の組織・団体はすべて村
官から企業から私的なサークルまで
村組織はまず村があって村の維持が目的であって個人はそれに従属する
そして日本人はなんらかの村に所属することで初めて人間となる
どこの村にも所属してない独立した個人なんて概念は日本人にはない
当然民主主義だってこれじゃあろくに機能しない
全焼しないと保険もらえなかったりするだろうし
逆にいい迷惑になってそうだが
>>424
消防団って仕事休んでまでやるような行事無いだろ
それ単に仕事したくなかっただけじゃね？ >>431
行方不明の痴呆老人捜索とかで呼び出しかかることあるぞ
誰が平日昼の日中から出られるんだよって感じだったけどな 消防団を強制するならまともな仕事よこせや
生活保護未満の仕事してるのにやれとかキチガイだろ
>>427
根が真面目なんだなｗ
絶対に分団長やれって言われるよ。
そして十数年後、国から勲章を授与される
>>427の姿が・・・・。 消防団車二台更新する金で高規格救急車が一台買えます
ポンプ操法しかしないくせに車両は新しくしろと言ってくる
それが消防団
ごっこ遊びしたいくせに、デジタル受令機は自分の金で買いたくないとゴネて未だにメールを受令機に使う始末
覆面パトカーモドキ作ってる奴の方がまだいいレベルの奴ら
>>349
その理屈ならば理解できる所はあるけれど、例えばアメリカのボランティアが
純粋に100%自発的なものなのか、と言えばそれは違うと思う
宗教も歴史も日本とは違うから、他者を助けるという意識が強い部分はあると思うが、
アメリカであってもボランティアに参加したか否かは社会的評価に繋がる訳であって、
嫌々ながらも打算的に参加するという事は珍しい話ではない
そういう意味では日本とあまり変わらない気がするけどね オリンピックのボランティアなんかも別に東京オリンピックだけじゃない
近年のオリンピックは大きくボランティアに依存してる
しかしなぜ東京オリンピックのボランティアがうさんくさくなるのか
それは日本社会に独立した個人って概念が事実上ない以上、
独立した個人の自主的な活動というボランティアも成立しない
その代わりにあるのが村社会であって、ボランティアも村社会の論理で為されるから
東京オリンピックも消防団もそのボランティアが村社会で成立してるから気持ち悪くなる
>>433
日中仕事してたらそもそも出動要請なんて来なくね？
公務員だと来るのか？ 田舎に住んだこと無いから未だに何する集団か分からない…
入って6年だけど大変な事もあるけど結構楽しいぞ
友人もかなり増えたしこれから村で暮らしていくなら知り合い多い方がいいからね
>>417
40年連続勤務で藍綬褒章だね
天皇から直接手渡しされるらしいからネトウヨは全員やらないとな >>438
打算的かどうかと個人の自発的意思とは関係ない
打算的であったって問題ない
むしろそれを廃したがるのが村社会の論理だろ
まあ欧米＝個人、日本＝村社会ってのも極端な見方で、
欧米だって田舎なんかは相当に村社会的であって、
自分が言ってることはわかりやすく誇張して言ってるのはそうだけどね >>427
それって地元の消防団エースじゃないか？
６５歳くらいまでやれば勲章もらえるかもしれないぞ頑張れ
地方議員にもなれるかもしれないｗｗ >>441
都内でも持ち家だと町内会経由で勧誘来るんだが >>438
欧米の場合はやはりキリスト教の影響が大きいじゃないか
ま、ここで俺らが使ってるボランティアって言葉は無料奉仕の意味であって
本来の意味とは異なると言われても「はあ、そうですか」としか言いようがないがさ >>439
欧米のボランティア意識に村社会や同調圧力に類似する圧力があるのか
ないのかと言えば、少なくともそれに関しては圧力はある
ここ十数年は日本でも就職の時にボランティアの実績をアピールする人がいるが、
アメリカでは日本以上にそれを見るし、大学などでもそれは同じだ
近所の人間だって社会奉仕している人間なのかどうかはやはり見る
それが日本の村社会や同調圧力と違うものなのかと言えば、かなり類似したものだと思うけどね >>444
ヒラで40年やってりゃもらえるの？がんばるわｗ 欧米にも同調圧力はあるってのはもちろんそうで否定しないが
実績をアピールするためにボランティアに参加しているから欧米だって個人の自発的参加とは言えない
という反論の論理がよくわらかないｗ
実績をアピールするためにボランティア参加していいだろｗ
それと独立した個人の自発的活動というのと矛盾しない
それが矛盾してしまうって思うのこそ、
独立した個人が存在せず共同体に従属する個人だけがある村社会的感覚なんじゃねえのｗ
>>424
そこまでやる人は勲章候補生だろう
元高校教師で勲章までもらってりゃ地元の貢献者として
優遇されるだろうｗ マジで地域の青年会とか消防団に入らなくて良かったわ
地域振興頑張ってくれよな！
>>450
公費ならできるかもしんないけど建前上報酬で勝手にやってることだから無理でしょ 消防団の知識は全くなかったが闇と光が見えてきたわ
勉強になるスレだなｗ
パチンコがどうとか同和がどうとか創価がどうとか
それもいいけどもっと悪は身近にいるだろと
・不動産投資／情報商材
・柔道整復師／障害年金関係
・消防／交通安全／募金／生協とかの町村関係
こういう「顔の見えない悪党」が本当のヤクザなんだから
ネット志士はこっちに全力でいけよ
>>447
持ち家で町内会入ってるけど勧誘もプレッシャーも来たこと無いわ…
分母大きいから話来ないんかな >>452
日本の村社会だって参加しないという選択肢はあるだろ
ボランティアに参加しますか？と尋ねる事は日本に限った話ではない
日本の村社会と全く同じ性質のものとまでは言わないけれど、
近所付き合いの中においても、ボランティアに参加しないという選択肢は
地域から尊敬されない、そういう地域の圧力の中でボランティアに参加する
という事はアメリカでも少なからずあることだろう
そこら中にボランティアの圧力がなかったらあそこまでボランティアは根付かないって >>440
班長はほぼ確実に上から電話かかってくる
で連絡網で電話リレー
出れるやつだけ来てくれ頼むって感じだけどな こういうのって何人かでつるんで反乱起こせばどうにかなるんでないの？
一人でやったら村八分だろうけどさ
ほんま操法だけはどうにかしたほうがええわ
負担にしかならんあれがあるお陰で田舎から逃げたようなもんやし
>>463
日本という国を知れば知るほどこういう組織があちこちにあって
一つだけ抗議してもどうにもならないことに気付くわけさ
○○会、○○協会、○○委員、ほとんどみんなこういう仕組みよ
消防団は危険を伴うからわりと文句も出やすいと思うけどね >>327
消防費ってなんや？町内会費にでも含まれてんのか？それとも市民税の中にでも組み込まれてんのか？ >>151
お前が地域から仲間にされてないだけだろ >>465
あれは結局、消防設備を作ってる会社を食わせるためにやってるんだよね
一度買ったら10年20年使えるものを早く消耗させて買い換えさせるために
購入も入札とかなく言い値みたいだし
ジャップ、なんだなあ… >>463
無理だろうなボランティアレベルといっても長年いいポジションにいた人は
勲章もらえるレベルの仕事という立派な位置付けだから
都会は個人主義だけど田舎はそうじゃないからな >>461
実際海外の組織に所属したり参加したりしたことあるか？
やはり日本と大きく違うよ
海外の消防団に所属したことはないけどさｗ
そりゃ海外にだって村社会的なものの強く残る地域は少なくないし、
同調圧力と言えるものだって都会でも様々な面である
しかしやはり日本と大きく違う
それは海外在住経験のある奴なら（駐在員等でなければ）ほぼ100%が言うだろうよ
それを端的に示す表現が、村社会だったり同調圧力だったり均質性だったりするし、
それはこれまでにもあまりにも多く言われてきたろう
その表現だけでは同じようなものはどこの地にでもある
じゃあ同じでも何が違うのかと定量的な研究はあるのかどうかしらないが、
この場でそこまでの専門性は不必要だろう
少々の誇張は認めるものの、日本の社会や組織と欧米のそれとは違いがあり、
その違いを端的に表現すれば日本社会は村社会だということだ
欧米の社会・組織も日本のそれと異なることなんてないって反論に定量的な数値を用いての返事はできないが、
これまでさんざん言われてきたことはすべてまったくの幻想だったと思うのかね 海外とは違う違うw夜中軍団で押し寄せてきたりはしないだろw
>>431>>453
そんな物貰った話は聞いた事ないな
田舎の特殊な高校だから教科名は伏せるが熱心な教師だから休みたいってのはないと思う
一度｢団員だから行きたくなくても行かなきゃいけない｣って愚痴こぼししてたし闇が深そう
火事が起きたら白板に自習とだけ書いて出動してた なあ、やっぱ遺伝子レベルで欠陥があるんじゃねこのミンジョク？
そりゃ滅びるはずなんだわｗ
出初式と操法大会さえ無ければ無給でも別に構わないんだけどな
川の近くで樋門もあるから管理や増水時の操作するのは自分の家守るためにやることだしそんなに不満はない
操法大会はほんとにバカ制度だわ
意義はあるんだよ
無駄や腐敗が目立ちすぎるから毛嫌いされてんだよ
>>467
多分親が払ってるんじゃね？
団員がいない家はほぼ払ってるぞ >>474
それ単に地元に住みたいだけでは？
教師って基本3年おきに異動でしょ
何かうまいことやるとずっと地元勤務を続けられて実家に住めるんだよね >>474
ど田舎だと消防本部みたいな本職の居る組織自体無かったりするんだよな >>471
だから全く日本と同じ性質のものとまでは言っていないだろ
自発の意識についても、アメリカのそれの方が他者を助けるという意識が強い
部分はあると思うという事は最初から認めている。認めるべき所は最初から認めているつもりだよ
一方でアメリカのボランティアが純粋に100%ボランティア精神に基づく自発的なものなのか、
と言えばそれは違うと思うと言っている。そうでないとするならば、ボランティアの動機は何らかの圧力という事になる
その辺の意識の違いは主観になるので論じる意味はないかもしれないけれど、日本の村社会的圧力と大きく違うのかと
言えば、圧力は大なり小なりどこでもあるという意味において、俺はかなり類似しているものだと思う訳よ >>474
田舎の消防団になると、役場勤めの若者は強制的に入団させられると
聞いたことがあるぞ。 >>481
町内会費に含まれてる所も多い
うちのあたりだと町内会費が年間12000円そこから消防費として3500円消防団に行ってる >>479
そうなのか？でも団員じゃない教師も全然移動してないぞ？
でもそれが本当ならそれかもな ついでに日本人というかケンモメンが勘違いしている海外と違う日本社会・組織の特徴
ケンモメンはよく日本は上が絶対、下は上に従うだけと言うが、
それは海外のほうがずっと強いよ
正確には上が強いというより権限がはっきりしていて権限を持つ者はそれを行使する
上には上の権限がありそれを行使する結果、下に対して上が絶対（に見える）場面がしばしばある
日本の組織は権限が非常にあいまいで海外のそれに比べるとみんな一緒の仲間って感覚が非常に強い
上だからって独裁はしにくい
日本は人間関係のほとんどすべてに渡って上下を基本とする秩序が網の目のように張り巡らされてるけどね、
しかしだからといって日本の「上」はそこまで強くないんだな
>>482
就職に有利になるのでその評価を得るためにボランティアをする
それが圧力なのかどうなのか
それが圧力だと言うのなら、それが圧力のようになってしまうのが日本の村社会だろうよｗ >>484
それだな。町内会費の内訳なんか見てないから知らないがw
操法大会ってググってみたらひどいなw
絶対やりたくないわw
10年も消防団に縛られるなんか耐えられんw 就職に有利なポイントを稼ぎたい！
地域のみんなにいい顔したい！
このような動機に基づくものが「自発的」ではなく「圧力」だというのが不思議だが、
日本だとそうなるのだろう
ボランティアとしての消防団には入りたかったが実態は強制飲み会と飲酒運転・破廉恥旅行団
なので入らなかった。
報酬取り上げて飲み食い
操法大会で派手に無駄遣い
ジャップ案件ですわw
>>489
消防団入ってみてほんとに日本の行政は腐りきってると思ったわ
役人どもって単にやりましたって格好だけつけるために行動してて
効率よく実益出すって思考が全く無い >>495
普通は部単位の口座にまとめて振込だよな >>490
その辺も表現の問題でさ、日本のそれだって自発的と言い換えても良い訳よ
消防団も同じだろ。最終的に本人がやらないよりやった方がメリットがある、
やった方が会社にも地域にも顔が立つ、そう判断したから「自発的」に参加を決めたんだろ
類似性の問題であって、「圧力」という表現にそこまで拘らなくても良かろう
勝手に名前を書かれて参加させられた、って人がいるならそれは知らないけれど >>497
まあ全力拒否すりゃ入らなくていいし、地元から引っ越しちゃえば勧誘すら来ないしな
一回消火で出動でもしてみりゃ消防署だけで対応なんか無理だってわかるし消防団自体の存在意義も理解できる
問題は下らない式典のために時間取られる非効率さ いやいやｗ
日本人の「自発的」ほどうさんくさいものはないだろうｗ
当たり前だ
日本人には独立した個人なんて概念ないんだからな
WW2のとき米軍で活躍した日系人部隊の442連帯もボランティアだよ
彼らの多くは純粋にアメリカのためを思って戦ったわけじゃないだろう
当時ひどかったアメリカにおける日本人の立場の改善のためって面が大きいだろう
でもそんなの関係ない
彼らはボランティアだった
「純粋なボランティア精神」なんて意味不明なんだけど
これもたぶんすげえ日本的なんじゃね
純粋なボランティア精神じゃないから圧力の結果だって意味不明なんだけど、
じゃあ442連帯も圧力の結果のボランティア部隊で神風特攻隊と同質のものか？と言えば、
まったく違うだろうよｗ
>>450
自治体からの金は既に飲食には使用が認められていない(地域差があるかもしれんが)
しかし、自治体からほとんどお金は貰ってないので禁止されたところで何も変わらない 連帯→連隊
ま442連隊内、もしくは日系人社会内に村社会的なものがなかったかといえばあったろうけどさ
消防署が無いような未開の地に住んでるのが悪いからな給料欲しいなら村民で賄えばいいだろ
自分の家や家族を守るために消防団の活動というのは必要なことなのかもしれないが、報酬が強制的に飲み会に充てられたり、くだらない芸や式典にでるために時間を強制的に取られると言う無駄なことをやめないと団員も増えないよね。
年寄りって頭の固くてボスみたいなことやりたい奴が多いせいかこの辺が死にゆかないと変わらないかもね。
え、神戸市って政令指定都市なのにまだ消防団あるの！？
団塊と飲む
酒なんかイランから金くれ
ってのが今の若い人
大した金額じゃないからプールして飲み会と旅行に使われてる
ちと遊びすぎたまずい
同じ「自発的」でもアメリカ人の「自発的」と日本人の「自発的」では
だいたい同じと言えるの１割もないんじゃね
ほとんどは相当に性質異なると思うよｗ
さらに質悪いのが「自発的なものだから自己責任」みたいな用い方もしばしばされるねｗ
ボランティアとか自発的とかはindividualが確立してなきゃ成り立たないもので、
日本でこれらの概念をそのまま当てはめるのは無茶苦茶無理
おわり
東京だと聞いたことないけど地方だと当たり前なんか？消防団
>>3
消防制度を作ったのが勝共連合の笹川良一だからな
統一教会信者みたいにタダで奴隷労働に使役できる都合のいい集団にアベ自民が作り変えようとしてても不思議はない
ＥＸＩＬＥ使ってドラマまで作って洗脳しようとしてたくらいだからな（誰も相手にせず爆死したけど）
あまり知られていない敗戦直後の英雄たち
https://jhm1998.exblog.jp/18354682/
余談であるが、今の消防制度を作ったのは笹川良一である。江戸時代から消防は、地域の消防団という、今で言う慈善事業であった。
ところが、「命を懸けて住民の命を守っている人たちに報酬がないのはおかしい」と彼は考え、消防を公務員にし、競艇事業で得た利益で全国各地に消防車を寄贈したそうだ。
HEAT AKIRAが街の消防団の中で“ダーティーな男”から“ヒーロー”へと成長する男を熱演！
ダウンロード＆関連動画＞＞
消防団がボランティアじゃなかったのを初めて知ったわ
オッサンの自発的クラブ活動だから若者は敬遠する位におもってた
>>24
いま、一番迷惑だから
辞めてくれよ
辞めてほしいけどみんな優しくて言えないだけだし >>33
今はほとんど公務員が兼業でやってるから、わざわざ動かんと思う >>460
マジかよ
町内会の集まりでおっさんに誘れてそのまま流れで入る事になったぞ フツーにボランティア感覚だな
訓練から報酬でんならそりゃもう仕事だし。
団に入ってない人ってとなりの家が燃えてたらどうすんの？
消防に電話ぐらいはするだろうけど
離れてやじ飛ばすだけ？
>>127
アホ スピーカーそばの家が頭おかしくなるわ 朝４時集合の訓練と辞める時の勧誘強制が嫌でゴネてやっと入らずすんだわ
本来役割の災害時の交通整理や避難誘導はやってもいいんだけどそれ以外で無理
>>487
離島ではないが特殊な高校だからかもしれない
移動した、移動してきた教師は聞いた事ない >>335
どれだけ水ぶっかけても
また火は出るんだなあ コンパニオン予約するときに消防団の集まりって言うと断られることあるよね
>>524
浅草の消防団なんかは割と全国的にも有名だからな、操法界隈で 拘束時間と満期で貰える金を時給にしたら300円ないんじゃないかと思う
>>422
消防団ごときが消防学校で4日間も何を習うんだよw
気を付けのつま先角度？ 
そんだけのメリットが団員にあるならいいんだけどな
そこまではないっしょ
飲み会旅行だって行きたくないやつ以前に、仕事の都合や妻帯者は行くに行けぬ場合あるだろうし >>35
やめたいなら別の人間探してこいって言われる
そんなあて無いし死ぬまで抜けられなさそう
面倒なことばっかで入るメリットなんか何もない 振りこまれるなんて良心的じゃないか、うちなんて年度の初めに団員報酬・活動手当を分団長が一括して受け取るという同意書に全員署名捺印させられる
そしてそれを上前跳ねて(分団活動費と称し)から各部に人員数・活動実績(火災出場・台風待機などの人数など)を年に前期・後期と2回にわけて入ってくる、それで各部で忘年会や入退団者歓送迎会・詰所待機時の弁当代などに割り振ってる
消防団で慰安旅行してスーパーコンパニオン呼んで乱痴気騒ぎなんてどこのお金持ちですか？って思う
>>214
トン
非課税枠の雑所得レベルなんかぁ
じゃ貰ってもどーだって話だね
でも当事者から見たら僅かでも貰えるか貰えないかは大きな差かもしれんが 総務省は消防団員確保ガーっていうならまず現状の消防団員にきちんと団員報酬が渡っているのか調べて不適切だと思われる事案に改善を
消防団員報酬等の地方交付税交付金がきちんと使われてるかチェックしてないだろ？会計監査院はその職務に無いから地方自治体やりたい放題だぞ
＞懇親会費などに充てている
ゴミクズのために集金してるんだろ
>>422
自分のいた所は消防学校はポンプ車持っている所だけだな
手押し可搬ポンプだけの所は消防署で1日だけ
>>412
会計というか伝統というか…今はしらんが総務省の通達守ってる所が大半だろう >>186
部長以上は年に支払われる団員報酬(見かけ上で)が5万超えてて源泉徴収されてる額が支給されてるから雑収入とか考えなくていいうちのちほー そして夜警等の活動資金を得るために「消防費」なるものを地域住民から徴収・・・
脱走犯の捜索にも参加させてたけど
あんなんボラティアでやらせんなよ
うちは局の団係の判断に依るところが大きいけど山狩りは活動手当がつく
>>545
犯人として追呼されているときとか準現行犯人として常人逮捕可能だからその点に関しては大丈夫じゃね 消防団には軽く興味あるけど
コンパニオン飲みは拒否したい
消防団は手当て出るのがせめてもの救いなのにな
町内会とかPTAはもはや害悪だけれど
>>51
くだらないとかじゃなくて、消防団ってそういうもんだからな〜 >>542
「火伏せ祭り」と使用して地区の防火水槽回って軽く放水してお祝い金(1000円とかね)を各世帯から集める 地域によってもちがうだろうけど、年2万円前後のお給料で
一年365日、火事が地元で起こったら駆けつける、火事がなくても月に一度の点検
年に数回の訓練、季節(特に年末年始)の火災予防運動で夜のパトロール、台風が来れば待機
操法があれば練習が平日仕事終わった後に準備含めて5時間×ウン十日
正直10万払ってもやりたくない
というか、やってない連中の負担が少なすぎるんだよ
本当に必要なら無負担者からはウン十万円毟るべきだし、そうじゃないなら全部消防士にやらせろ
操法大会がある6月まで体がもちそうにない
>>554
操法大会がクソ過ぎ。
あんなのなくなれば全て解決。
クソの役にも立たない。 消防団って祭りのときにはしごの上で逆さまになったり月一で消費期限切れの備蓄食料肴に飲み会してるような印象しかないんだけど
>>260
田舎だと火事現場に消防士4〜5人しか来れない事があるから
消火作業はほとんど消防団員やで 田舎にいた頃1度だけ双方とか訳のわからない消防ごっこに参加して
こりゃダメだと思って以来二度と行かなかった
ソフトボールも強制みたいだし本当にヤバい組織だなと思った
>>546
今年2回駆り出されてるわ
鬱で橋から飛び降りたおっさんの捜索
痴呆で徘徊したばあちゃんの捜索
会社1日休んで1000円+昼のおにぎり
消防団以外やる人員ないんだろうけどな 消防団の手当てなんて大して貰えないんじゃないの？
それでなお報酬は団に寄越せってさあ
昔みたいに自営業者が大半を占めているときならまだしも社畜が増えているこのご時世にはそぐわない集団、それが消防団
消防署の人員少ないから消防団いるのに消防団減らして消防署員増やすとか税金上げないと無理だわ
>>525
それは自分たちの金でやってるんだから許してやれよ >>564
自治体からの報酬だけでやってればいいが、
協力金だなんだで根拠のない集金してそれを飲み食い風俗に使われたらなぁ。 >>17
ただ、猟友会の場合は役所から害獣駆除のノルマが下りてくるわけで
かならず何頭何匹ぶっ殺せ、という
だから消防団のようなものとは区別したほうがいい >>569
何しろ消防団員の怪我人で一番多いのは操法関係だから
数字が出てる 操法大会が諸悪の根源。
べつにポンプ操法は基本訓練としては問題ない。
キツイ仕事ほど給料は安い
これを頭にいれて転職しろ
>>553
（静岡県）さんっぽいｗ球速の時も団員ｲﾊﾟｰｲいた記憶・・・ こうやって表ざたにしてくれたのはきっとまーんさん達に違いない・・・振り込まれたのに上納してるﾑｯｷｰ！新聞社に電話電話って感じでｗ年数関係なく内助功労賞もんだね
>>563
んなことないと思うよ
どうでもいい風習なんかに金出すのやめて
本当に必要なとこにだけだせばいいの >>549
興味だけで止めとけ、入ったら絶対に後悔する >>30
人情語ってる地域はろくでもないゴミしかないってわかった こう言うときにごめんなさいして個人に報酬渡さないで
いろんな理屈作って無理矢理巻き上げようとするのが日本の縮図で気持ち悪いわ
額が少ないとか飲み会とか旅行とか、
そんなの個人に渡して飲みにいったら自分の酒代くらい払えばいいのに
未だにこんなことやってる団あるのか
別で予算があるんだからそれで活動しろよ
団活動してて持ち出しが有るのがあり得ないわ
まずあり得ない
>>549
当たり前だけど宴会行かなきゃ居ないよ
入隊団式観閲式出初式の後の宴会だと居るかもね
定例の後の適当な飯程度じゃ >>554
操法がほんまクソ
やらなくても良いことらしいから今年で辞める うちの近所だと最近は女もいるらしいな
女もいるから女性でも入ってくれって募集してるわ
都会は住んでるところと自分のコミュニティが不一致で境界線がわからないけでムラ社会なのはどこに行っても同じよ
村の共同体作業がべースなんだろうな
まあでも、そのベースが崩壊してるからな
>>583
不満があるのに我慢して所属してる人がいる方が日本人らいしいわ 建設業とか飲食とかだよね基本
大票田なので地方議員も自ら入ってたりする
OBは防災協会みたいな会の理事をやってみたり
祭りがあれば神輿を担ぎ、運動会があれば地域リーダーとして参加する
操法大会という使命を与えられる事でモチベーションを保たせ
お偉方の発する地域防災の要という決まり文句で溜飲を下げる
実際は何が出来るか不安を抱えているが、前線に立つのは危ないからと気を遣われて後方支援に甘んずる
存在意義を自ら否定する事は絶対にない
日本というシステムに上手く組み込まれていると思うよ
>>579
国からのお金も有るので市町村の負担として署員一人の人件費と一つの消防団の運営費がほぼ同額
イベントとかの駐車場係とか最近は完全に本署の下請け雑務とか増えてきたから辞めたわ 知り合いが高卒で入って久々に遊ぼうよと誘ったら日曜の朝っぱらから酒かっ喰らってたのを見て絶対入るものかと誓ったわ
地域差はあるけどうちの地元は結婚もできないろくでなしのたまり場みたいになってる
これとか青年団とかさー
だから田舎から若者が逃げるんよね。
国できっちり対策しろよと。
ちゃんと全部消防署で回せ。
地元のクソヒエラルキー助長とかやめい。
あと漁業権とか今すぐ全撤廃しろや。
何処の土人国家だつーの。
出動の手間もかなりだが、事務作業の多さも大概だぞ
ポンプ操法大会のスケジュールやら会議の連絡やら名簿やら、作る書類が死ぬほど多い
団員やってる親父がその担当になったけどパソコン分からんとか言われて、丸投げ
団員でもないのに俺が全部作らされたわ
しかも前任者がジジイでワープロで打ってたとかで引き継ぎデータもテンプレもなし、全部ゼロから作り直し
紙も印刷代も個人負担だし
家族にまで無償労働を強いる団体、それが消防団
>>600
一度消えた方がいいな。
操法大会と飲み会とプールやめればかなりマシになる。 まあ自営業が人脈作って仕事とるためのもんだからな
利益がないのに一般のリーマンがやるわけない
多分根っこには
「火事が起きれば起きる程儲かるのはおかしい」
ってのがあって個人報酬って形を避けているんだと思うんだがなあ
＞ 枕元には活動服と長靴をいつも置いて寝るという男性。火災などで出動指令が携帯メールで届くと、夜中でもバイクを走らせて駆け付ける。
嘘松
東日本大震災では多くの消防団員が自分の命を犠牲にして市民を守ろうと殉職されました
心より感謝と哀悼の意を表します
彼らは公務員でなく、あくまで民間人です
これからも彼らの善意に甘えてボランティアで消防活動に当たらせるのはおかしいと思います
>>605
普通は玄関に長靴と防水のズボンを一気に穿けるようにセットしておくよな >>392
頭おかしい。
行政サービスとして区別されたもんでもないだろ。
お前ら馬鹿が勝手にドンチャンしてるだけだろ。
叱る冪人員に然るべき報酬を支払って遊べよカス >>605
火災現場に防火服装備で来ないやつは何しに来たの扱いだしな >>602
地方は勧誘という名の徴兵ですからリーマンだろうが市外にお勤めだろうが関係ない そもそも人口減少のこのご時世に消防団は必要なのかね
消防署で事足りるし、仕事とっちゃダメだろ
>>614
消防署も規模縮小してる。
消防団には大規模災害時頑張ってもらう。
平時はどうでもいい。 繰法大会『だけ』無くせば皆幸せなんだよ
現役消防団員の8〜９割以上はそう思ってる
繰法大会に命かけてるような連中は正にキチガイ
全国大会に付いて行った事あるけど狂気を感じた
>>616
ほんとその通り。
ドアの開け閉めのタイミングとか、振り向くタイミングとかもわざわざ練習して合わせてるww
必ず気をつけしないと次の動きできないとか謎ルールw
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>617
こんなんより避難所運営訓練の方が良いわ >>618
3.11の教訓何も生かされてなくてウケるよな。
避難所運営や避難誘導、瓦礫救助とかもっとやることあんだろ。
操法このご時世に65mmストレート管槍とかアホの極み。
10分も連続で放水できないぞw 町内会すらウザいから田舎から脱出した方が幸せになれると思うよw
町内会、青年団、消防団、PTA‥
ジャップはそう言うの好きだね
操法とか出初めとかその練習とか頭悪いよな
なんで貴重な休みを削ってそんなんやらなきゃならんの？
火事の時にだけ出ればいいだろ
うちは部長が話分かる人に替わったから出動回数に応じて報酬出るようになった。
去年から会計やってるけど買出し等々面倒だけど融通利くようになったからましだね。
近所の寿司屋許さねーからな。
お前のとこは団が飲み会で使って金落とすからいいが、俺は個人だから入る意味ねーんだよ。
無理矢理入らせようとすんな。板前w
>>568
ノルマのあるなしと個人に配らられるべき有害駆除奨励金が猟友会の資金にプールされて飲み会代に消えるは別の問題では？ 税金で公務員雇って運営した方が市民全体で平等に負担できるんだよな
ボランティア頼りなんて一部の人間がバカを見るだけ
>>628
大規模災害時は常勤消防は数少なくて役に立たないから自分のところは自分で守ってね、ってのが消防団。
予算が許すなら常勤消防増やした方がもちろん確実。 >>392
普通の飲み会みたいに懇親会に参加する人間からそのつど参加費をとればいいだけでは… 消防団は叩けば埃が出まくるから是非叩きまくってほしい
分団の上位組織が分団長会議とセットで懇親会を開いて毎回2万円以上使わされるとか、何故かゴルフコンペを主催してこちらも何万単位で使わされるし、分団長研修と言って泊まり掛けの飲み旅行にもまた数万取られるとかネタを挙げたらキリがない
もちろんこの金の元は>>327の通り、お前らが自治会に納めた金
俺のとこはまだ戸数が多いからマシなんだが、こんなことに金を使わされるから団員の報酬を集めなきゃならないのかもな >>189
道路挟んで向かい側町内違うからか？うちの町内と周辺火事たまにあるけど消防団みたことないわｗｗｗ
詰所目の前の団地燃えたのに 誰も入るやついなくなるよな
ボランティアで成り立ってるのに
2回勧誘きたわ
やんわり断ったけどまた来るんじゃないかとガクブルしてる
入るやついないと勝手にくじ引きになるだけだぞ
入らないなら医者の診断書とかがいる
くじ引きに参加しなくても名前入ってるから当たったら団員
大阪の南の方だけどうちは個人の口座に振り込まれるわ
飲み会や旅行なんてないけどやはりポン操はめんどいからそろそろやめようかと思てる
火事のサイレン鳴っても出動せず飲み会だけ参加でもやっていけるのにな。
消防団なんて消防署の人からしたら現場ウロチョロして邪魔なだけと聞いた
そもそも消防団って制度自体にもう無理があるわ
市町村じゃ自治体予算に差がありすぎる、県単位の消防組織にして正規職員ちょっと増やせよ
警察で可能なんだから消防でも行けるやろ
>>635
インターホン越しで断ればOK
インターホン越しで断られる、インターホンに出てすらもらえないが大半だから、出て応対してしまうと拒否しても「感触良し」扱いになるから気を付けろ >>642
去年の法改正から普通免許ではポンプ車を運転できなくなったから団員には市町村の金で中型だかの免許とらせるそうだよ >>642
消防署の設備自体もどうにかしないとなあ
連合消防署なんだけど、どんどん範囲が広くなってて、道なりだったら消防署から30kmぐらいのとこがいくらでもある状態になってるから、燃え落ちてから消防車が到着する感じになってる
かといって、消防団ではほんとにボヤしか対応できないし、それにしてもたいがいうまくいかなくて、燃え落ちてる うちの消防団は団結つよい。
夫婦スワッピングもしてる。
嫁さんが若いと皆んなに狙われてボロボロになる。
税金を還流してかすめ取ることに命をかけてんな、ジャップは
>>293
> 年間一人20万くらい税金から出てる
嘘ついてんじゃねーよこのエアカス、どこの自治体だ？局もない寒村か？ >>656
局の団係がそんなに金もってると思うなよｗ 纏めとかないと風俗旅行の金とか個人じゃ出しにくい場合もあるだろ
>>661
うちの部なんかもう枯れ果てて風俗どころか二次会のキャバクラもやめてしまった健全さｗ >>77
海外の良い文化でもジャップに持ち込む奴に都合の悪い文化は見なかったことにするのがジャップ文化ですんで 嫌なら辞めればいいよホント。そこら辺はドライに行かないと。報われないよ今の時代は
>>659
団員報酬・活動手当が12万円も出るなんてどんなリッチな自治体、それ特殊杉
うちはどう頑張っても団員はここ10年みて平均し6万超えない 良い資料は総務省にある、うちなんて消防共済は団員報酬から天引きされてる
>>667
過疎地域ほど充足率が下がるから報酬少なくとも車両装備の一人当たり負担額は増えるんじゃない？ 地元に戻った友人が消防団に入ってるけど、生贄要員を連れてこないと抜けられないらしいな
2ちゃんで言われるように飲み会だらけらしいし
そらみんな田舎から逃げるわ
>>670
みんなやりたくないのに抜けられないってのが最高にアホだな >>672
ジャップ社会の縮図だと思う
みんな嫌なのになくならないって現象 生贄を捧げないと辞められないって話で聞いたとき、2ちゃんのレスってマジかよって思ったわ
クソみたいなトンキンランドだけどそういうクソみたいな因習がないとこだけはほんといいわ
>>673
金は上に巻き上げられて、
みんな嫌なのに抜けられないで
嫌なのに毎日飲み会で、
家族からは毎日酔っぱらって嫌がられて
子供はそれを見て田舎から出ていって過疎化して 消防団の幹部にとっては存続がメリットなんだから無くなるわけがない。
町内会とも癒着してるから辞めたらどうなるか分かってるんだろうな？ばりの圧力。
>>668
うちの市は分団単位で割り当てて来るから人数少ない団は報酬から強制徴収だわ >>620
救命講習すら金がかかるから団から一人とかだし >>325
山形のクソ田舎町だが2年に一回強制出場でキツすぎる
マスコミも操法の闇を全然とりあげてくれんし
都会民には関係ない世界だからかなー 上下水道通ってない田舎だけど1回誘われて断ったらそれ以降何も言われないよ
>>293
九州の田舎住まいだけど、自治会(約4千５百世帯・人口約1.2万人)
に消防団員って確か15〜6人なんだよ。1万人中の15〜6人が
表の行方を左右するってのはイマイチ理解できないんだけど
他の地域は有権者の何割もを占めるくらい消防団員がいるの？ >>685
消防団のメンバーが他と色々くっついてるからね。
青年団とか商工会議所とか自治会とか議員が絡むことが多い。 消防団は税金の補助金でスーパーコンパニオン呼んでエロ宴会するところ
地方活性化したいんだったら
まずここらの闇から手をつけるべきだよな
住んでるのが苦痛になるよな制度が都市部にはないってだけで人が移る
>>669
自治体によるんだろうけどうちの場合は消防車両は市の所有で貸与される、消防車両は市の予算で購入・・・団係の外で取引 総務省の見て平均の団員報酬(活動手当込み)が1万円台って退団時の慰労金が総務省指針の満額出てないんじゃないかと不安になるね・・・そんなとこだったら最初の5年満期の前に即退団しちゃるわｗ
>>689
そういうところもあるだろうが、常識的に考えて消防団のための車両なんだから消防団を維持する費用に含まれるだろう。 >>691
燃料チケットもけっきょく市の発行で車両込みで市所有で維持管理されてる、団に丸投げされると逆に維持は大変で結局各分団に負担が来てまともに運用できない 嫌ならやめたらいいじゃねーか。仕事なら生活もあるしやめられないのはわかるが、こんなもんやめてもなんの支障もないだろうが
>>693
消防団は良くも悪くも地域密着。
町内会やPTAなんかも絡んでるから嫌がらせの可能性もある。
田舎ほど顕著だろうな、いうこと聞かないと村八分w 俺なら絶対やらない
折れたら負け
こんな奴ばかりになって立ちいかなくなればいいんだよ
>>695
報酬のプールと操法大会が諸悪の根源。
消防団害悪の二大巨塔だからなw
∧＿∧
（ ´Д｀） 火点は前方の標的！水利に操法バカを沈めてしまえ〜
／ ＼
| l l |
| | | _|。_.=゜｡-. :ﾟ ： ゜。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `。､｀；゜ 。 。､｀；゜
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ﾟ。 。 ゜ ｀；゜
/ /`ｰ'ｰ'＼ ＼ 。 ｡”､｀ ； ゜
〈 く / / 。､｀ﾟ 。 ゜ 。；゜
＼ L / /＼ ゜ 。 。 ゜ 。 。､｀､｀
〉 ） （ く,_ ＼ ゜ 。 。 ゜ 。 。､｀､
（_,ノ `ー' ＼゜ 。 。 ゜ 。 。､｀､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| "､｀ ；
|゜ 。 。 ゜ 。 。､｀､
|｀；゜ 。 。
|"､｀ ；｀；゜ 。 。
|
| ∧＿∧ ∧＿∧
∧＿∧. | （´∀｀ ） ∧＿∧ （ ´_ゝ`）
（ ・∀・） ∧＿∧ ） （´Д｀ ） （ ）
（ つ つ（∀｀ ） | ⊂ ∩ ） ｜ ｜ |
人 Ｙ （ ）__） （ （ （ （_＿）＿）
し'（＿） ｜ ｜ | （＿（＿）
（＿（_＿）
消防団をやめると嫌がらせをされるってのも解らんよな
じゃあ今嫌々やってる奴は、やめた奴の家に火をつけにいったりごみを投げ捨てたりとかしてんのか？
そんなことしてたらやめたらやられるんだろうけど
普通ありえないだろ
>>701
僻地ではあり得るんだよ...村八分がまじである。
職員の消防車が時間かかるところは消防団頼みだから
いざ火事になったときに、消防団に非協力的な家だったらどうなるかわかるだろ？
そうやってもはや脅迫するのが僻地の消防団。 >>703
そこは生命保険に入るか入らないかみたいな話だな。
まぁないだろうが0とも言い切れない。
また、火事でなくとも消防団が絡む行事はあるし、
その度に不利益を被ることになる。
消防団に嫌われたらメンバーが被る自治会からも村八分。
都市部ならなんの問題もないよ。 >>702
あとそれは嫌々消防団をやってる奴も嫌がらせとして
やめた消防団の家の火事の消火をしないとか自分でしてるって事だからしょうがない >>704
自治会も村八分になったってむしろその方がいいだろ
田舎だってみんな断ってたわ >>706
断ってやっていけるところは田舎じゃないってことだよ。
村八分は訴訟になってるのがゴロゴロある。
僻地は行政が自治会に委ねてる部分が多いから村八分になると辛いぞ。 >>707
瀬戸内の海沿いの僻地だったけどな
まぁ一応市だから田舎でもないのかもな
ごろごろ訴訟になるレベルくらいしかないならそんなの平気だわ
もっと大々的に市民の大半が不自由するとかのレベルにならなければ
俺のかける迷惑の方がはるかに大きいだろう
ごみ捨て場の掃除を毎日10時から11時に掃除しろと言われたけど
リーマンで平日毎日家の前のごみ捨て場掃除できるかって言ったらそれもしなくてよくなったし >>708
おまえのところは大丈夫だよ。
おれの言ってるのはもっと田舎のこと。 >>708
そこら辺の田舎の基準は光回線使えるかどうかだぞ くそ田舎の消防団崇拝は吹奏楽に通ずるキモさがあるな
>>702
俺のとこの分団は自治会費を払ってない家が燃えた時、それを理由に撤収したという話が嘘か真か分からんが伝わってるな
本署が近くにあるから帰られても困らないし、そんな事情を知らない管轄外から来た分団は消火活動をするから全く意味がないがな
しかし実際にやってしまうと延焼する危険があるから、本団や本署が黙ってないだろ
消防団ってバカばかりだから帰る可能性はあるが >>712
常識的に考えたらやらないんだけどさ...バカだからね。
ポンプ操法を神格化しすぎてるのマジでアホw >>712
分団単位でどこの家が消防費をくれたかどうか把握してるなんてすげーな、戸数が少ないのか？ >>666
うちは樋門の開閉有るから年10万くらいにはなるかなあ 犠牲になる人がいなくなったから
日本は一気に崩壊しはじめてるな
山口のカツヲ事件が頻発しなきゃいいが
＞＞ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない
いやそれボランティアだと思ってないだろ
叩くわけじゃないけどそこはズバッと納得いかんと言えば良い
自分を取り繕うようなボランティアどうのこうのの件はいらん
経済社会なんだからしっかり金を要求したとして誰が追求できようか
>>714
言われてみるとそうだな、どうやって把握したんだろう
戸数は少なくない
自治会の関係者がイベント毎に激励に来たりするからその時に洩らした？かもしれん
まぁ消防団ってバカばっかだから武勇伝を語りたくてウソっぱちこいたバカがいた可能性のが高いな 場所によっては団長やると2年でクラウン買えるくらいの金を私的に出してるからな
宴会とか止めれば良いんだろうけどそうもいかないらしいわ
>>719
分団長のことならクラウンが買えるまではいかないと思うが、金がかかるのは事実だね。
団長は上過ぎて分からん
うちは分団で負担しているんだけど、昨年度は分団長の外交費だけで50万は掛かってると思う >>714
戸別訪問で集金もあるから把握は楽だろうな。
町内会とも絡んでるからリストも簡単に手に入るだろうし。 消防団の奴って本職の消防車がすぐこれないから俺達がいないとだめなんだ！って言うけどさ、救急車だって本職のところから時間掛けてくるわけよ
何の役にも立たない消防団を置くなら2B救急車買えよって話よね
