F-2後継機、将来戦闘機F-3　国産決定へ [158879285]YouTube動画>3本 ->画像>10枚

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一般競争入札情報

構造の性能確認試験のための技術支援（その２）―１
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf

2将来戦闘機
航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢
として考慮できるよう構想された国産の戦闘機のこと。
2030年代以降の運用を想定

＞国産の戦闘機のこと
F-2後継機、将来戦闘機F-3　国産決定へ [158879285]YouTube動画>3本 ->画像>10枚

F-2後継機、将来戦闘機F-3　国産決定へ [158879285]YouTube動画>3本 ->画像>10枚

㎝

マンコニダ

ポンコツに乗せられる身にもなってみろ

>>1
残念ながら予算は安倍さんによって見送られたんだよなぁ
肝心のエンジンのほうが

MRJみたいになりそう

F1→ジャギュア
F2→ファイファン
F3さあどいつをパクる？

それよりF-15をアクティブ化しよーぜ

共同開発も含むやろ

何年後に完成するかな？

旧富士重→三重ときたら次は川重か？
三式戦の如く美しい戦闘機頼む

ステルス機は腹にミサイル抱えてステルス性能が維持されるから
中国みたいにバカデカくする必要はないけど
F-22やPAK-FAくらいのサイズは必要

飛ぶの？

BAEと共同開発ならいいと思う。
ボーイング(スカンクワークス)でも良いと思う。

もう日本に戦闘機を作れるような資本も技術者もいないんだけど

>>12
その草案は野党が死ぬ気で反対すると思う。

エンジンがクソならどんな機体を開発してもしょうがないだろ
日本はいつまでもエンジンが開発できないよな

>>14
武装やエンジンソフトウェアまで全部自前で済むから海外企業の出番はなさそう

>>16
野党の反発とかもう安倍ちゃんが戦闘機にゴーサイン出してるんだから勝てない
そもそも財務相を動かせる力野党に無いしw

推力15tクラスの開発できたの最近だしな、まぁまぁ期待

MHI、尖閣防衛用ドローンを開発 [158879285]
http://2chb.net/r/poverty/1562149806/

これでよくね？

>>19
野党を舐めちゃあかん。あいつらは根っからの売国奴。

子どもがインタントラーメンをそのままかじってる世襲専制軍事国家

カウンターステルス技術の発達でステルス機の優位性が突然消える可能性もある難しい時期の開発
どこの国も暗中模索してる最中

>>7
F−2はパクリとは言わんだろ

>>7
フランカー一択

>>22
野党なんか影響力あったら巡航ミサイルも買えなかったし今の自衛隊に武器保有制限なんかない
装備品だって官邸主導で全部決めてるからいずも空母改造やF35まとめ買い15の攻撃機改修
陸自の弾道ミサイル保有とかできたの

28エレガント森下 ◆ECuhDuBNDQ (ﾜｯﾁｮｲWW 2a46-/w0R)2019/07/03(水) 20:09:27.47ID:A8qAGhSh0

かっこいいから可変翼つけてよ

>>7
殲撃20

>>1
DECLASSIFIED TOP SECRET
機密解除済最高機密
THE WHITE HOUSE WASHINGTON
ホワイトハウス　ワシントン
October 25, 1982
1982/10/25
NATIONAL SECURITY DECISION DIRECTIVE NUMBER 62
国家安全保障指示第62号
https://www.reaganlibrary.archives.gov/archives/reference/Scanned%20NSDDS/NSDD62.pdf
Maintain US-Japan interoperability by encouraging maximum procurement from the United states, but cooperate with Japan when necessary to discourage the development of independent systems. (TS)
米日の相互作戦能力を合衆国からの装備品買い上げを極力支援することにより維持せよ。ただし日本が独立したシステムを開発しようとすることを妨害する必要があれば日本と協力して良い。

Ronald Regan
ロナルド・レーガン

客寄せパンダ用試作機作って交渉材料にして
配備するのは実績があるやつで最も日本に裁量がもらえるやつを選定して
自主改良ライセンス生産の方がいいだろ

高くてしょぼくて大した改修されずに陳腐化

>>31
独自開発を阻止するための作戦だといまだに気づかないのな
機密解除されてんのに

>>17
アメリカから2周遅れ中国にすら1周遅れの15t級が一応あるぞ🙄

奇跡的に意外とまともなエンジンが作れたから開発に舵切ったのか

人口激減、GDP減、生活苦しい
こんな国を守ってどうするんだい？
と、最近思い始めて来た

もう竹槍でええんとちゃいますか

＞名称は昭和100年を記念し「百式」とすること

ちょうど他の国が第六世代機開発が盛んな頃の中途半端な時期に完成しそう
まぁ日本は第六世代機無理だからいいのか

>>14
ロッキードだろ

まずはF1でヘルプを確認しよう

三菱「！(ｶﾞﾀｯ!」

>>1
ただのいつもの性能試験じゃねぇかｗ

それまでこの国があるのか…

使った予算10兆円は軽く超えてきそう

予算を使うだけ使って
最終的にはアメリカ製のがベースになってる不思議

5か年計画通り侵略されるのか

35買ったとこだろ
金あんのかこの国は

もうIHIが人間ミサイル作ったらいんじゃね？
乗っけるのはもちろん…

>>47
F-35はF-4と改修不能F-15の更新
F-3はF-2と改修F-15の寿命2040年代での更新

>>27

> >>22
> 野党なんか影響力あったら巡航ミサイルも買えなかったし今の自衛隊に武器保有制限なんかない
> 装備品だって官邸主導で全部決めてるからいずも空母改造やF35まとめ買い15の攻撃機改修
> 陸自の弾道ミサイル保有とかできたの

バカウヨwwww
韓国はF35買えたぞwwww

三菱に作らせるな
IHIにやらせろ

>>22
(;´･ω･)「おめーがしねよ。売国奴の自民支持者」

>>51
MRJの失敗で三菱が死にそうだから無理矢理やるんだゾ

>>12
ミサイルをステルス化すればいいだけだが？

国産いう手もエンジンやその他はアメリカ製なんだろ？

>>49
改修不能のF-15Jというのはありません

戦闘機開発のノウハウも全然ないし
そんな簡単に開発できるようなものでもないだろう

>>56
正確に言えば改修に100億かけないとまともに戦えないポンコツF-15だな

ダブルデルタにしてほしい
機内スペースいっぱいでミサイルやドローンも搭載できる

なんだろうね？
F-3に関しては予想をかなり上回って
すんごく順調だよね

共同開発は諦めたのか

>>60
時間掛けて慎重にやってるし

>>58
ポンコツではないしそんな費用も必要ない

中期防くらい読めよ
最初から共同開発するなんて書いてないだろ

それと現在はライセンス生産なんて認めてくれない
40年前の条件が可能で知ったかしてるバカは痛い

はやぶさだって低予算で小惑星まで行って帰ってきたんだ
やればできる
まずは戦闘機開発は費用がかかるという固定概念を捨てろ

>8
F-15Jの近代化改修機（日本が保有約200機の内約100機）を中期防で能力向上しようと
決定しているんだけど、米国側が国産ミサイルAAM-4、AAM-5をF-15J能力向上型に搭載
することに難色を示していると、国会での質問で指摘がある。政府側は搭載できるよう
米国政府・企業と調整していると答弁。日本が昔ライセンス生産で製造したものも、改修しようとしても
以前に比べて秘匿性を高める理由で情報提供が米国側からなく、難しくなるかもしれない。

>47
F-4ファントム後継の分42機は購入して導入中、F-15J非近代化機の後継は105機は
閣議了解されたけど最大限導入できる数と国会での質問で議員が指摘。（STOVL機は選定中
F-35Bしか選択肢がないが）

F-4ファントム > F-35A 42機
F-15J非近代化機 > F-35 105機（A型63機、STOVL機おそらくB型42機）
F-15J近代化機＞ F-15J能力向上型 100機程度
F-2 > 将来戦闘機 100機弱　

防衛大綱・31中期防のパンフレット
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190426.pdf#page=8

今の政治において書いてある事を鵜呑みにして良いのだろうか
簡単に覆るのではないか

>>25
F-16のバリエーションだからな

まさに画餅

そもそも作れたとしても、1機あたりいくらになるかも問題だろ
F-2だってF-15並になっちまったし
F-3がF-35並ならともかく、それ以上にならんという保証はない

シンシン来たか

デブ猫可変翼で変態機動が可能な脚のないマクロスで良いんじゃね

>>7
MRJをパクろうぜ　短期間で作れるはずだ

この前墜落したF-35は実はニセモノで
日本がコッソリとリバースエンジニアリングしていた

みたいな小説がそのうち出そう

冷戦軍拡こそ最大の経済戦争

F35があるのにわざわざ金をかけて戦闘機を開発する必要があるのかね
それならば次世代機をアメリカかヨーロッパと共同開発した方がいいだろ

余った金は他の装備品に回せよ
小銃をまともなものにするとか

2030年代とかいよいよジジババ国家だろ
高っかいおもちゃをわざわざ国内で拵えて守る価値あるんか？

>>75
潜水艦の次世代研究でもした方が良いだろ

中国は超電磁推進とかミサイルみたいな魚雷とかつくってるぞ

これからはドローン満載の超高高度空中母艦の時代だから早目に作っとけよと

日本の無人機の開発なんざようやく基礎研究が始まったレベルだろ
世界から3周ぐらい遅れてる

>>75
>F35があるのに
空自は3機種運用で、これまでF-15J、F-2、F-4EJ改を運用してきたが
将来的にF-35AとB、F-15J能力向上型、将来戦闘機（F-2後継）の3機種に
更新する予定です。F-35だけだと、F-35が事故やトラブルで飛行停止になった時に
飛ばす戦闘機がないということになる（以前F-2とF-15Jが同時に飛行停止になりファントムのみ
ということがあった。）し、3機種揃えることで1つの機種の特色で他の機種の欠点を補う
補完する関係とのことなので、3機種そろわないと予定していた任務や事態に対処できない
場合もあり得る。米空軍はF-22A（対戦闘機寄りのMRF）、F-35A（対地、対艦寄りのMRF）
、その他の機種のように各機種特色を持たせて補完する関係にしている。※MRF マルチロールファイター

>>80 あと
F-35では国産ミサイル搭載できない。JNAAMみたいに
F-3５共同開発国の英国と組んで開発するくらいしかできなくて
独自に開発したものは載せられない。

最適なのはMiG31だろ　設計図安くしてくれよ

>>75
ぶっちゃけF-35は爆撃機みたいなもんだから
迎撃には向いて無い
あと英のBAEや米のボーイングあたりと共同開発する予定

迎撃もできない戦闘機買わされたの？悲惨じゃん

>>12
あとエアインテーク内でくねらせてタービンブレードからの反射なくさないとだから
その面でもある程度の機体規模は必要になってくるみたいね

日本に戦闘機なんか作れるわけない

制海権目的となると高速ミサイルキャリアーだろうな
イギリスのテンペストと共同でええんちゃう？

MRJあげ
いや、上がらないんだけど

>>84
F-22AとF-35Aはマルチロールファイターなので
迎撃任務対応できるんだけど、F-22Aの方は迎撃（対戦闘機）に特化
されているそうだ。F-3５は対地・対艦に特化

>>86
F-1作っているし、防衛省の開示資料等でも”戦闘機及び哨戒機等
の国産開発の経験を有しており”と記載があるよ。
国産といっても、すべての部品や要素を日本が開発するのではなく
機能・性能を決定づけるコア技術・システムを日本が開発を行い
必要ならば海外の部品や要素を導入することもあるといった話。

防衛大臣も中期防の文言”国際協力を視野に我が国主導の開発”っていうのは
”主たる製造は日本企業だけど、一定程度の部品や要素を海外から導入する。
P-1,C-2と同程度”と国会で答弁してます。

>>89
無知って怖い
独自開発なんて許されてないししても居ない

DECLASSIFIED TOP SECRET
機密解除済最高機密
THE WHITE HOUSE WASHINGTON
ホワイトハウス　ワシントン
October 25, 1982
1982/10/25
NATIONAL SECURITY DECISION DIRECTIVE NUMBER 62
国家安全保障指示第62号
https://www.reaganlibrary.archives.gov/archives/reference/Scanned%20NSDDS/NSDD62.pdf
Maintain US-Japan interoperability by encouraging maximum procurement from the United states, but cooperate with Japan when necessary to discourage the development of independent systems. (TS)
米日の相互作戦能力を合衆国からの装備品買い上げを極力支援することにより維持せよ。ただし日本が独立したシステムを開発しようとすることを妨害する必要があれば日本と協力して良い。

Ronald Regan
ロナルド・レーガン

MRJあげ
いや、上がらないんだけど

F-3はくそつええよ
IHIの最新エンジン、AAM-4の6発をウェポンベイ内蔵　AAM-3も2発内臓
沖縄本土まで安心して往復できるように燃料もたくさん積める大型迎撃機になる
大型ステルスミサイルキャリアーってわけだ

排気口ウニウニするの？

どうせエンジンロールスロイスでソフトウェアはアメリカ製だろ

今まで作ったことないんでしょ？本当に大丈夫？
↓
できらあ！

このパターンはあまり信頼できない

今の日本にまともな物が作れると思えない

GAU-8積んで

>>93
MAST Asia 2019 Day 1: Japan's MoD / ATLA Stand-Naval News
youtube動画のXVN3-1（研究中の推力偏向ノズル）防衛装備庁担当者説明
ダウンロード＆関連動画＞＞

外部評価報告書推力偏向ノズルの研究防衛装備庁
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf#page=4

>>94
FSX（F-2）の時に日本と共同開発なんかしなくてF-16を売りたくて
飛行制御ソフトウェアを米国が日本に供与しなくて、T-2CCV
で研究していた技術を使用してF-2で日本側は対応した話がある
ように、F-35みたいに機体とエンジンやソフトウェア込みのFMSで
しか提供をしようとしない可能性がある。>>66であるようにF-15Jを
能力向上型に改修しようとして、米国側が国産ミサイル搭載できるよう改修に
必要な情報提供に難色を示しているといった話もあるから、自由に改修が
できる機体が必要なので”将来戦闘機”を国内開発（国産）の新規開発を
必要としているのではないかな？

超小型無人機も同時に作っとけ

>>1

とにかく強力なエンジンを作れ
話はそれからだ

>>101
XF9-1って試作品だけどいいエンジンできたよ
物になると期待したい

>>101
戦闘機用エンジンＸＦ９－１の研究 A/B 15トン以上 A/B非動作時 11トン以上
防衛省防衛装備庁公式チャンネル（ATLA Official Channel)
ダウンロード＆関連動画＞＞

プロトタイプエンジン今後高空試験装置ATFで試験する予定。

令和の誉エンジンの誕生である

F-3の愛称は「疾風」か「紫電」だな

必要だろうけど出来るのか日本に

>>53
クリーンルーム方式で時間かかってるのかと思ったらパクっても失敗してんからどうしようもないな

>>67
少なくとも利権だから今の政権がある限りは続くだろう

国産機としてはP-1哨戒機、C-2輸送機を開発して
量産配備しているしなあ。国産だけど部品や要素を一部
海外から導入している。将来戦闘機の国産の程度は
P-1、C-2と同じくらいと防衛大臣が国会の質問に答弁している。
もしかするとF-35に将来搭載するため英国と共同で研究中
の空対空ミサイルJNAAMも将来戦闘機に搭載可能にするかも
しれない。

エンジンの良さが機体性能を約束するなら、
MRJはバカ売れしてるはず

”将来戦闘機”は軍用機で多くて2人くらいしか乗らんから
最悪射出座席でベイルアウトして乗員が避難できる等あるから
民間機と比較して意味あるの？そもそも比較する意味がない
まだP-1哨戒機や、首相が搭乗したC-2輸送機の方が民間機に
近いのにね。

マルチロールにするのかね？

またF-16の改造？

>>99

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1982/10/25
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米日の相互作戦能力を合衆国からの装備品買い上げを極力支援することにより維持せよ。ただし日本が独立したシステムを開発しようとすることを妨害する必要があれば日本と協力して良い。

Ronald Regan
ロナルド・レーガン

>>109
支援戦闘機（攻撃機のこと）として開発されたF-2
もレーダーをJ/APG-２に取り換えたり、AAM-4搭載
できるようにして、空対空能力の向上を行い、現在では
支援戦闘機という区分はなくなっている。今はF-2の後継機は
”将来戦闘機（F-2の後継機の国産案）”と大臣の国会答弁で呼
ばれているが、その前は”次期戦闘機”と開示資料等では記載されていた。

>>110
さすがに第4世代機の改造はないでしょう（F-２あるしでもいずれ寿命が来る）、
米軍でもF-16の後継はF-35Aとなっていて、対戦闘機用として特化されたF-22A
と一緒に運用して補完する関係にあるという。そもそもF-35AとF-22AはMRF
だけど運用目的が違う（F-35AはMRFだけど対地・対艦に特化、F-22Aは対戦闘機用に特化）
※MRF マルチロールファイター

てかF-35ブロック3iに完封されるF-16をどう改造したって将来戦力にはならんよ

対地対艦に特化するならマルチロール言うなって話だよな
F-35の存在意義がわからん
ステルスなら迎撃にも役立つんじゃなかったのかよ

一機で全部やれるから言うので大枚叩いて買ってるのにほんとクソ

三菱はステルス機能のあるの開発してなかったか運用してる筈
X-2（先進技術実証機）止めたのかい

AIM-120、AIM-260（開発中）、LRASM、JSM、JNAAM
実際F-35だけでもなんでもできる
ただ国産ミサイル使えないからF-3も開発するしかないね
AN/APG-82に換装するF-15J能力向上改修で今のところAAM-4/5撃てなくなる見込みだし

>>115
止めるもくそもX-2はテスト用に1機しか作ってないし
テストもうまく行き過ぎて予定飛行回数まで必要としなかった

>>41
それ

>>114
>一機で全部やれるから言うので
そもそも>>80で書いていますけど、空自は3機種運用で
F-35のみで運用しないので、空自出身の元防衛大臣も
将来的に、F-35、”将来戦闘機”、F-１５J能力向上型
の3機種運用する予定と防衛大綱・31中期防の閣議決定
前日に発言してます。日本の民主党政権時代のF-4ファントム
後継選定時にはF-22Aを導入しようとして情報提供を断られ
延期して選定し直してF-35A42機になった経緯があります。

>>119
F-35Aは対戦闘機、対地、対艦ができる戦闘機だけど
機能はF-22Aより後発なので優れていても、機体規模や対戦闘機用
としての性能はF-22Aより劣るという話もあります。F-22Aは機体が今となっては
古いし、F-35は導入できるけど改修が自由にできず、国産ミサイル搭載は
できないといった問題があります。だから新規に自由に改修ができる機体が必要
と国会で”自由に改修ができない案は採用しないと”防衛大臣が発言しています。

てーか先日近代化F-22が1機400億超えるって話があったから
アメリカにしたって論外プラン

ウン国産で生み出せる物なんてうんこぐらいしかねえだろ
もう何もかも中韓に追い抜かれた

アメリカから買った方がまだマシ。MRJの二の舞。馬鹿すぎるわ。

F-3に要求されるものを満たせる現行機が世界にないのにアメリカから何を買うというのか

つーかもう無人機の時代じゃないの
F35で一人死なしてその判断なん？
なんかいろいろ拘り過ぎじゃねぇの

自衛隊は税金の無駄
>>9
>>10
旅客機すらまともにできないのに
税金の無駄すぎる

>>117
外部評価報告書先進技術実証機防衛装備庁抜粋
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf#page=2
>（３）まとめ本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が
>行われており、戦闘機に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、
>研究目標は達成されたものと考える。
>これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
>本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。

>>124 の人はご存知でしょうが
2019年6月26日特集記事ゼロ戦の夢、再び見るか NHK政治マガジン抜粋
防衛副大臣経験者発言この記事の内容がすべて正しいかは不明だが
発言は注目
http://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/19210.html
>Ｆ22をベースにしたら、かなり時代遅れになるし、システムも少なくともＦ35より
>いいものでないといけない

記事の中にはこういうことも記載あり。
>防衛省幹部によると、アメリカ側は、コンピューターシステムなどの中枢機能に関する
>技術情報は、開示できないと伝えてきていると言う。

>>128

DECLASSIFIED TOP SECRET
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1982/10/25
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米日の相互作戦能力を合衆国からの装備品買い上げを極力支援することにより維持せよ。ただし日本が独立したシステムを開発しようとすることを妨害する必要があれば日本と協力して良い。

Ronald Regan
ロナルド・レーガン

で？
F-3の要求を満たす現行機が存在しないのにアメリカの何を買えと
それができないからアメリカはF-3に横槍入れる余裕もなくF-22後継機PCAを開発する

>>130
有るものからしか買えないから計画倒れになるだけ
独自開発潰すためならなんでもやるぞ

F-35買ったのに

ケンモガイジには話が通じなかった

>>133
「日米同盟」なんて言葉を文字通り信じてるアホで草
現実は永久に支配するための枠組みなのに機密解除文書見せられても和訳してやっても理解出来ないとはな

自国製でもライセンス生産多用でいざという時弄れませんは勘弁な

中華戦闘機に劣るとしても、自国製持ってると色々な局面で安心感マシマシだから
頑張ってほしいもんだ

>>135
アメリカに逆らったらパーツ供給停止するぞ、ライセンス停止するぞ、この脅しで永久に支配出来る

>>114
>対地対艦に特化するならマルチロール言うなって話だよな

それに特化していると思い込んでいるアホがこのスレにいるだけで、F-35はマルチロール機
単にドッグファイトになったら、制空戦闘機よりに作られたF-22には敵いませんよ、と言うだけの話

【最新鋭ステルス戦闘機 "F-35" A/B/C型･全3機種フライト映像】
コックピットビュー初公開！
USA Military Channel 2 - USAミリタリーチャンネル2
ダウンロード＆関連動画＞＞

で紹介文の中で「F-16の後継役の通常離着陸機A型」、「ハリアーの
後継役の垂直着陸機のB型」
「よくF-22ラプターと比較されますが、F-35は性能が大きく劣るわけではなく
そもそも使用目的が違います。ステルス性能でも2つの戦闘機に大きな違いは
ありません。F-22は対戦闘機用の機能に特化している一方で、F-35は対地・
対艦能力に優れています。そのためF-22とF-35を組み合わせて使うのがベスト
であるという考え方もあります。」「近年問題となっている紛争などであまりに
高性能が要求されることがなく、現代において使い勝手のいい多目的型のF-35
で十分だという位置づけでもあります。」

>>138 の防衛副大臣経験者のj発言>>128を見ると
将来的にF-35で十分とは思ってないようですね。

>>139
訂正
>>138 の　> >>138の文言「F-35で十分」というのは

F-2後継機、将来戦闘機F-3 国産決定へ [158879285]YouTube動画>3本 ->画像>10枚

F-2後継機、将来戦闘機F-3　国産決定へ [158879285]YouTube動画>3本 ->画像>10枚