味噌と醤油が美味すぎてそこで発展をやめたのがジャップ
なぜか冬はお吸い物飲んでるわ
カラダに染みる感じがたまらないの
お澄ましも有れば醤油ベースのスープもあるが
でも海外のスープ文化に比べたら確かに寂しい
>>15
それがメインディッシュってジャップ飯ってずいぶんと貧相だな あさりの味噌汁好きだけど、店でクラムチャウダー飲んだら味噌汁とは次元の違う出汁の深みを感じたわ
味噌を入れたらどんな具材でも組み合わせでも何でも美味いからな
味噌を超える万能調味料はカレーだけだ
鰹節で出汁を取った味噌汁うめぇうめぇ
松茸の吸い物うめぇうめぇ
ラーメンの汁うめぇうめぇうめぇ
ブイヤベースが入るなら日本の鍋料理も入れないとなあ
バリエーションの幅広さで余裕で勝てるだろ
一言に味噌と言うが昔は地域や家庭によって味が全然違った
材料も大豆だけじゃなく様々な味噌があった
今はつまんないな
>>1
すまし汁や潮汁も入れなきゃフェアじゃないだろ それよりもトマトだよ
加熱するトマト料理が少なすぎる
あれもこれも生で食べても甘くておいしいばっかじゃねぇか
肉も酒もうまいし日本料理はそこまで貧相じゃない
日本の街並みも人も美しい
どこが不満なんだよ 肉じゃがとか煮物も当てはまるだろめちゃくちゃ強いぞ
鍋最強だわ
出汁も味噌も醤油も日本酒もどれも合うし、日本の汁料理と言えば鍋だね
というか味噌汁も鍋料理ってことにしてしまえ
お吸い物はどうなのよ
あっちのほうがすきなんだけど
日本人は加工が出来ないからぶっこんで溶かすか煮るだけのものしか作れない
唯一和食が他より優れてるのは発酵食品の多さくらいか
まぁ同じものでも地方で呼び名が変わったりするから水増ししてるけど
和食自体がショボいからな
寿司なんて生魚のっけただけ
欧米には遠く離れた極東ということで過大評価されてるけど
一口に味噌汁といってもいれる具材によって味がまったく別物に変化するし
>>17
麩とネギが浮いてるだけみたいな吸い物をイメージしてねーか
懐石の椀物(煮物椀)は手間かけるし食材もいちばん気合入れるとこだぞ
土瓶蒸しだって椀物の一種みたいなモンだし
ぱっと見の「ごちそう感」に欠けるのは否定しないが >>59
良三ってたしか椀方だろ
それで「実力認められたぜヒャッホウ!」みたいなエピソードがあった気がする お前ら日本食うめえ!とかいうけど
人気あるのはハンバーグとかカレーとか生姜焼きだよな
>>1はぜんぶ鍋物のはんちゅう
たんにスープなどと日本ではひとくくりにしないだけ
だいたい味噌、醤油だけじゃなくて、日本料理はだしが命
それにお茶のスープがある国なんて日本だけ
日本料理にこだわらなければ
日本独自のカレースープもあるし、ラーメンというスープパスタもある
餃子スープ、雲呑スープは無いが
肉うどんスープ、肉蕎麦スープは日本だけ
要するに>>1がろくなものを食ってない >>43
それだ
とんじるとかいう透かした言い方は好かん 魚介だしが万能すぎて掘り下げる発想がなかったと見える
>>32
ヨーロッパのスープはパン粥から発展したものだけど日本は昔から汁はあつものと呼ばれて米と別だった >>68
和食じゃなくて日本食が好き的なアレ
エビフライうめぇ 味噌汁ってあんまうまくねーよな
豚汁とかカニ汁とかうまいだしやら具材を食うためのならまだうまいけどワカメとか豆腐とかいらんわ
汁単体で飲むくらいなら
汁になんか入れて主食にしちゃえって文化だからな
だから、うどんやそば、ラーメンが発展的した
>>20
ちゃんと昆布や煮干しから出汁取って作ってみろ
別次元の美味しさだから 出汁が弱いんじゃない?
ブイヤベースは魚ベースの出汁だけど多くの種類の魚入れてる。
開発に開発を重ねているのがラーメンのスープなのだが
そのスープは殆どの人間がほぼ飲まずに捨てるというとんでも無く歪んだ料理
そうかなあ?
出だしとか汁物と鍋物系とかスープに頼った料理が多いような気がする
海外でも醤油は評価高いけど
味噌ってあまり聞かんしな
風味が欧米人に合わないそうだし
もともと味噌の進化形が醤油だからしょうがないか
辛めに作った味噌汁の中に浮かぶ
味の染み込んだ油揚げで米を食べる快楽
なんで他国のはごった煮が入ってんだよ
それなら鍋料理全部スープになるじゃん
自炊するとだいたい中華になるんだが
欧州はなんであんな料理になったんだ
>>77
そう?
個人的には疲れ気味の時なんかに食べるシンプルな味噌汁は本当に美味しく感じる すまし汁もあるし味噌汁のレパートリー多いし
うどんそばのスープも鍋もあるしラーメンスープも数え切れんぐらいある
メインディッシュとして数えられるだけでスープ自体は比べ物にならんぐらいめちゃくちゃある
すましとみそ汁しかなく具材を変えることで別料理だと言い張る日本料理
>>100
美味しんぼを見ずに育ったゆとりですか? 最高のスープだろ
>>101
可哀想に
明日、このスレに来てください
本物のすましをごちそうしますよ >>100
日本は宮廷料理は発達しなかったし税金は長いこと米米米で他の商品作物を作る余裕があまり無かったから
料理の開発なんて出来なかったのよ 囲炉裏に自在で鍋をぶら下げてグツグツ煮えてるごった煮みたいなの食べたい
>>101
ヨーロッパも基本はブイヨンかポタージュで材料が違うだけなんだが >>103
卑しんぼなんて反日漫画だぞ
模造してるに決まってる 鍋類だけでもすごいあるよね?
逆にフランス料理の人が北海道にある鍋の種類に驚愕してたけど?
豚汁はスープ会でデカイ面できるだろ
ようコンポタ元気してっか!くらいにはよ
>>107
それもうまいけど
土瓶蒸しとか食べたらほっぺが落ちる 日本にもラーメンのスープがあった!ってw
そんなもん戦後やろ
肉食文化圏しかハッテンしなかったんじゃないの?ポタージュもにゅうだし
インドもスープないと思う
第二次世界大戦時、イギリスに捕まった日本兵が固形のコンソメのスープ出されてあまりのうまさに感激したという話あるな
普段こんなうまいものを食ってる軍隊に勝てるわけがないと悟ったらしい
>>101
味噌汁ってそれこそ出汁の素材や取り方も違って入れる味噌も違うから
それを全部同じだとか言い出したら他の国の料理も一まとめになっちまうぞ むしろ汁は発展してんだろ
足りないのはメインディッシュだな
汁飲んで刺身食べてデザート食べての間がない
>>101
いやどの国も基礎となるスープってそれぞれあるだろ
中国の清湯とか オニオンスープ作った時
玉ねぎをあそこまで炒めて出汁にするって凄いなとは思った
ベースや味付けは保存性の有る乾物や発酵食品に偏ってるな
獣を食べなかったから魚介スープのみでバリエーションに乏しい
ダシ文化は西日本でしか発達しなかった
関東から東は魚の煮汁の臭いお湯に醤油や味噌を溶かしただけの糞まずいもの食ってた
>>124
でもコンソメスープって実際大して旨く無いよな味噌汁の方がよほど旨い
コンソメスープ飲んで感動したって事は昔の味噌汁には出汁が入ってなくて
お湯に味噌を溶かした物だったんだろうと予想されるあれは確かに美味くない インドほどスープがピンキリな国はない
屋台によって神レベルに美味いか、生ゴミの汁かくらい差がある
>>131
インドで飲んだスープ
脱脂粉乳スープしか覚えてねえ カレーラーメンすき焼きおでん
みんなシチュー扱いだろ
世界三大料理の日本食を逆張りは流石に無謀すぎるだろ
>>131
どんなにシャバシャバでも飯にかけるorパン類を浸して食うためのものだから
汁を汁として飲む料理はもともと無いに等しかった
自分の知る限りではパヤ(スパイス利かせたスネ肉のスープ)ぐらいだな 吸い物、潮汁、醤油汁、味噌汁、味噌醤油ブレンドのモツ鍋ちっくな汁物くらいしかないよな
殿様でも食膳地べたに置いて食ってたんだから
こぼれやすいスープが発展するわけないだろう
>>134
( ^ω^)アサリの味噌汁とかは今でも味噌とネギ入れるだけだお
( ^ω^)てか魚介てめっちゃ出汁出るけど料理したこと無いのかお 獣の肉や骨+香草で出汁(ブイヨン)が取れなかったんだから
スープなんて作れるはずがない
>>146
ヨーロッパのスープも同じだろ
クルトンはパンの名残だし イザベラの旅行記みたら
味噌とか今みたいに無くて
お湯に塩溶かしたり
味付けにとにかく大根使うしか無かった
ものが無かったのよ
>>151
ラッサムも飯にかけるのが本来の食い方であって
スープとして飲むものではなかったって聞いたぞ >>156
そこは好みじゃね
見た目からして正式とか言い出すような食いもんじゃない スプーンを使わないからポタージュみたいなドロドロ系がなかったんやろ
それより味噌かすましかに色々入れたほうが、多数の食材をエンジョイできる
日本は料理だけはまじで先進国だと思う
海老しんじょの吸い物とか松茸土瓶蒸しとか美味いだろ
料亭みたいな味は庶民には中々食べられないけど
醤油にも塩
味噌にも塩
出し汁にも塩
天婦羅にも塩
そんな料理ばかりじゃ、塩味ついてないと味が分からない舌になっても仕方がない
羹って言葉も知らなそうな無教養おじさんがいっぱい居そう
>>155
粟とか稗とか蕎麦とか食ってたからな
調べてみたらネトウヨが「雑穀食ってたのは出鱈目で本当は米を食えてた」とか主張しててやべぇな…
しかも大学教授と留学生でいつものごとくお人形遊びしてるのがソース
>>154
実はしばらくフランスにいたことあるんだが
何故かやたら汁物が恋しくなった時期があったんよ
確かにあっちのスープは「野菜やパンを液体にした料理」って感じで
日本人のイメージする「汁物」とは何かが違ってたな ほとんど囲炉裏でスープばっかり食ってたはずなんだが
日本料理なんてスープだらけじゃん。煮物汁物ばっかだろ
調理法としては煮る蒸す炊くとかがメインでむしろ焼き料理とかの方が未発達
フライパンとかが普及したのも大正時代に入ってからだ
鍋物が発達というか鍋で煮る選択肢しかなかったんだよ
すまし、潮汁、卵ふわふわ、いろいろ美味いやろ
むしろ思考停止して味噌汁しか飲まなくなったの戦後からやろ
白痴だらけやし
>>1
豚汁とか味噌系のスープと出汁の効いた吸い物って日本限定だったのか 飲み水が豊富だから
外国のようにスープにして加熱調理しないと水分補給できない
という状況じゃなかったんだよ
グリル、ロースト、ソテー、ベイク、焼くでもパッと思いついたのでこれだけの調理法があるけど日本料理って焼きの調理法どんだけあんのかって話だよ。煮て茹でて蒸してとかがそんなばっかだろ
岩塩資源が無いから明治時代ですらまともに塩も供給できなかったんじゃないの
>>164
いやいや、ネトウヨじゃないが信州東北以外は普通に飯食っとるが?
そらお前が住んでるような過疎のド田舎じゃ今でもまともに米さえ食えてないだろうが
酒や麹や糊や水飴なんかをふんだんに作って使ってる時点で馬鹿でもわかることやが
砂糖がない!とか言ってる白痴は高級会席懐石なんか食ったこともない貧乏人だろうしな 味噌汁にバリエーションがあるし
お吸い物など
汁物はたくさんあるだろ
>>181
日本人は獣肉は食わなかったことを知らないのか スープが日常だったからだよ。
毎日芋や白菜を煮たものを食っていた。
芋煮スープやけんちんスープだ。
>>166
マルセイユのブイヤベースの店いったらさ
隣の人がパンをちぎってスープに浮かべてて
日本で食べるのと味も全然ちがった >>143
強引に入れたとしても、それは調味料だな >>187
和食って香辛料使った料理がほとんどないからそっちの分野じゃ絶対に勝てん
>>151
単に「本来は」っていう話さね
今はインド人も好きに食ってるし
昔の南インドならバナナの葉皿+手食以外の選択肢はなかっただろうから
そもそも「スープを飲む」って行為が不可能だったと思う 元時点でもスープに一番うるさいのが日本人。
ラーメンスープのレシピを見れば
中国人も含む外人はクレイジーと言う。
>>50
ソースの基本は溶けるまで煮るだろ
ブイヤベース然り、中華の基本スープも同じ >>185
できないと思うけどソースとデータ出してね >>182
大陸の奥地ならともかく海に囲まれた島国で何言ってんの すまし汁とか粕汁とか、そこらの店入って一体どれだけそれが出てくるんだよ
外人ユーチューバーがどこ行っても同じような味噌汁が出て来ると嘆いてたぞ
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/11/11(月) 15:22:04.87
味噌汁スレはここでつか?www
>>201
太閤検地総石高1800万石総人口約1200万人
幕末総石高3200万石総人口3500万人
一石は一日五合の米を365日一人が食える量なんやが、余った米は捨ててたとでも?馬鹿かお前は
しかも年寄りから赤ちゃんまで足しての総人口で小学生でま理解できるレベルやが
白痴超えとるやろ。来世に期待してさっさ首括って死ねアホ ラーメンの豚骨スープは
フランス料理のフォンドボーと同じ作り方。
>>193
オニオングラタンスープとかもそうだが汁を吸ったパンがむしろ本体
英語の授業で「スープにdrinkを使っちゃいけません! 正しくはeatです!」って習うけど
欧米のスープはマジで「食べる」ものなんよね >>211
ハァ?どう考えても総人口上回っとるし、幕末で下回ったとはいえ、だ
まともに反論できん糞ポンコツ白痴がレスすんなって!来世に期待してさっさと死んでくれ!😅 >>213
日本、の話だよね
発狂して冷静に会話できないなら長文書いたらアカンよ ミソスープとトンスープが強すぎたせいだろ
ナベスープ系もあるしやっぱいつの時代もどこの世界もお湯で煮込むだけ系は強い
中国はスープ料理5万とあるのにこんだけしか上げられない>>1の知能の低さ 飲まずに捨てるのがデフォのスープ料理
それがラーメン
>>211
しかも太閤検地の表高だけでこれ
今でも自分ち用に田圃畑作ってる百姓多いのに大正あたりの孫引き読んで知った気になってる戦後の馬鹿学者に洗脳されすぎやな
お前生んだ親にも責任とって死ねっていっとけよー、むしろお前が殺してお前も死ねチンポについた埃レベルの間抜けが >>222
深呼吸して日本史で検索してね
話はそれから >>222
こういうスレは手持ちのソースで完結したらアカンよ
それがいくら長くても深くても無意味 >>134
カツオ、昆布、あさりシジミに魚類に
具を変えるだけで風味がガッツリ変わるじゃん
味のバリエーション自体はかなり広いで 日本は茶の文化があったから汁物需要が無かった
中国の場合、茶は飯のメインディシュだったからスープのうちの一つだし、寒さや国土面積からして熱い汁物需要はあった
日本は肉も野菜もメジャーじゃなかったからな
スープ以外も発展してねえだろ?
大したもんじゃない
香辛料ショボいのが致命的だったな
ハーブとかほぼないもん
自慢の鍋料理もキムチ鍋ごときに人気首位の座を速攻奪われる貧弱な陣容だしなあ
そもそもスープっていう西洋の概念で日本の料理を当てはめようとすんなよ
中国は2000年以上も前から皇帝をもてなす為の宮廷料理があって
今の中華料理の元になってる料理が既にあったんだよな
豪華絢爛な酒に肉料理に薬膳料理というものが2000年以上も前からあった
ジャップの天皇が肉料理食いだすようになったのはつい最近なんだぜwwwwwwwww?
それまで日本の宮廷料理は魚とか栗とか食ってたっていうwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ貧しいんだよ未発展ジャップランドはよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鯛のアラ汁に三つ葉添えて食ってみろ
世界中のスープに圧勝するレベル
日本料理なんてもんが作られたのは江戸時代
それまで大衆は雑穀や玄米の雑炊すすってただけ
和食は短い歴史
ジャップはつい二百年前まで天皇や将軍ですら、焼いた魚と米と味噌汁をウメーウメー言って食ってたわけ
塩シャケを始めて食った時の将軍が美味すぎて涙流したんだっけ?
やばくね?ジャップランドw
和食って質素すぎるだろ
素材の味とか言って誤魔化してるけど
>>236
いや、貧しいというか需要がないから発展しないだけ
裏山で取れたもの食ってれば生きていけるみたいな地理環境は中国にはない >>246
大昔、フロイスとかペリーみたいな日本に来た外人も日本食でもてなされた時に
くっさい魚料理いっぱい出されて「なんやこれマッズwww」って書物に記してるくらいだからな
その後に沖縄行って琉球料理食ったら美味すぎて褒め称えてたくらい当時のジャップ料理ヤバかった
琉球王国は昔から肉料理が宮廷料理にちゃんとあったからね >>236
中国の料理はシルクロード起源のものがほとんどで純粋な中国生まれの料理って極一部だぞ 海外の料理とグルメ対決なんてしたら日本食に勝ち目はない
アイツらマジで手間とこだわりがハンパないよ
娯楽として食事は酒と茶しか育たなかったから日本ではテーブルマナーなんかもないわけ
>>255
そんな西洋人も今じゃ和食の虜だけどなw >>255
あいつら奴隷代わりの料理人に中国人を使ってたからむこうの味に慣れてただけじゃね 囲炉裏に吊るしてあるよくわからん鍋もスープ料理か?
>>257
>日本ではテーブルマナーなんかもないわけ
それはお前の家だけだろw 味噌汁はあるが
家畜の乳を飲む習慣が無かった民族なんて馬鹿ジャップだけだろ
出汁かな
味噌汁って関西ではたまに飲むものみたいな位置づけとかケンミンショーで言ってたな
>>259
海外ドラマとかで和食と同じくらい韓国料理も出てくるぞ >>265
そもそも馬鹿ジャップは家畜や獣肉を汚れた肉とか言って食ってなかったからな・・・
実際はまともに料理する腕がなかったっていうのが真実なんだけどw
そもそも日本で牛乳が飲まれるようになったのもつい150年前くらいなんだぜ・・・wwwwwwww
中国は何千年も前から遊牧民が飲んでた、だからミルクを使った料理が速い段階で生まれた
ジャップもミルクを使った料理が早い段階で生まれてたら料理の革命起こってたと思うよ
>>258
禅僧が空腹をしのぐため温めた石を懐に入れたことに由来する
懐石料理も本来は茶会で
「空きっ腹で濃い茶を飲むと胃に悪いから軽く食事出しますね」っていうもの
更に言うと「懐石料理」と「会席料理」では意味がほぼ真逆になる 和食は出汁をとる食材作るのにアホみたいに手間かかるからなぁ
マジレスするとスパイスが少なかったから発展しなかった
>>190
焼くと言われて獣肉しかないと思ってるバカなのかな?
魚介類は焼かない?鳥は焼かない?頭悪いアピールしに絡んでこなくていいから >>267
あったけど極一部の上級国民だけしか食えなかったというジャップしぐさ >>101
そりゃ具材が違ったら違う食い物だろ
全部名前同じだったら訳が分からん状態になるし
どんな料理でもそうなんだぞ知らなかったのかな >>282
食に関してはジャップの貧しさは言い訳できないぞ
もうちょっと勉強しろよ 牛乳を使った各国の代表的な料理
中国→杏仁豆腐 (1800年以上前に誕生)
日本→??????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(150年くらい前からようやく「牛乳」が飲まれるようになる)wwwwwwwwwwwwwwwwww
(´・ω・`)>????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何でも味噌だから仕方ねーんだよ
貧乏な文化だったのは皇室の料理も大したこと無いので分かるだろ
ウンコみたいな国なんだよ💩
>>287
お前杏仁の粉と牛乳同じだと思ってんの? w >>285
古代ローマも中世ヨーロッパも魚食がメインで肉もチーズも大して食ってなかったよ
勉強が足りないのはお前の方だったな >>290
(´・ω・`)牛乳を使った料理って読めないの?馬鹿で知恵遅れはレスするなよ? ダシが昆布と鰹しかないんだもん
トビウオとかもあるけどバリエーションにすぎない
逆にラーメンはスープに命かけてるけど何故かスープ扱いされずに残してもいいことになってるし
海辺のホテル、民宿、店で
でる味噌汁は格別。
出汁が違う。間違いなし。
>>287
かわいそうに本物の杏仁豆腐を食べたことがないんだな すまんがこればかりは日本が余裕で世界にマウント取れるしジャップランドに成り下がってもほるほる出来るわ
ジャップに残された最後の誇りだぞ
どんぐりを土器で煮る知恵があったらどんぐり汁が伝わってたかもしれんし父さんに感謝😭
焼肉屋肉がたくさん入ったカルビスープ好きっつったら+で総叩きにあったわw
ネトウヨって焼肉屋行かないのかね?
>>295
昆布とカツオがメジャーなだけで他にもイリコダシ、シイタケ、ホタテだの干ものいくらもあるよ。つーかアゴダシをバリエーション呼ばわりなんてのがもうバカ舌に過ぎる (´・ω・`)やっべ、このスレ本物の馬鹿がいるw
>>294
>>296
>>298
(´・ω・`)こいつらマジもんの馬鹿、杏仁豆腐の発祥が杏仁に牛乳を混ぜて作られた昔の中国の薬膳デザートだって事を知らない真性の馬鹿
(´・ω・`)ほんとこのレベルの馬鹿がゴロゴロいるんだな、現代の日本で出される杏仁豆腐しか知らないアホw 香辛料はもっと伸びてもよかったんじゃねえの
クッセえ魚がたんぱく源になってたのなら尚更
杏仁豆腐が牛乳を使って生まれた事も知らないアホがゴロゴロいるのがチョンモウガイジの教養レベルw
(´・ω・`)あー恥ずかしいわw
香辛料あまり使われない文化だったからじゃね
世界から孤立してたからシルクロードの流れから取り残されて味の決め手に欠けた
結果塩気と旨味に頼る味噌!塩!出汁!オンリーのものに
>>304
馬鹿で無知はお前w
杏仁の粉に寒天混ぜて作るのが杏仁豆腐
杏仁に牛乳混ぜてどうやって固めるんだよ低能w >>305
ハーブ文化が全く入ってこなかったから塩ばっかになるよな いま杏仁豆腐調べたけどジャップ版ウィキペディアの記述がすげー嘘くさいなぁって思ったわ、中国のバイドゥ百科にもこんな記述はねーし
世の中に多く出回っている杏仁豆腐は、杏仁霜やアーモンドエッセンスを使った「牛乳寒天」が殆どですが、そんなものは偽物です。
杏仁豆腐とは、杏の種の中に有る「仁」をすりつぶして、そこから抽出した物を使うのが本物の杏仁豆腐です。
多分日本に出回っている杏仁豆腐と名の付く物の9割以上は偽物と思います。
恐ろしいほどに香辛料が弱いよな
薄味の出汁系か濃すぎる塩系という両極端
むしろスープ料理しかないような
日本料理ってなんでもあるものを鍋に入れて煮込むという料理の原型みたいなところで止まってる
>>311
(´・ω・`)ほんと見苦しいなお前、自分の無知を棚に上げて発狂して情けない
(´・ω・`)杏仁豆腐がどうやって中国で発祥したか、昔の中国でどうやって作られてたか
(´・ω・`)歴史を知らない無知で馬鹿でカスなチョンモメンらしいわw >>124
インパールあたりで捕虜になったんならまともな食い物ならなんでも美味かったろうな 海外の食文化に劣ってると言われても誰も擁護しない和菓子の方が悲惨だろ
味噌汁が好きすぎる
スープのレパートリー増やす=味噌汁の具を変える
>>321
保存がきくからな
味噌が室町時代にはもう庶民に普及してたのはホルっていいポイント
恥じる事はないぞ >>86
醤油はソースだけど
味噌みたいなペースト状の調味料って西洋にあんまなくね?
中華には醬があるし >>275
「懐石」はそれ自体が料理を意味するので「料理」を付ける必要は無いよ
「割烹」もね >>327
劣ってるなんて誰が言ってるんだ?
むしろ外人からの評価の方が高いぐらいなんだけど >>303
大量消費に耐えられんものをいくらあげつらったってまるで無意味
>>313
日本の香辛料文化が貧弱だったのは同意だけど
塩との因果関係は逆な気がする
インド料理自作すると分かるがスパイスが豊富なら味付けは塩だけで済むんよ
極端な話,湯にスパイスと塩入れるだけでスープらしきものになるし
日本にはそれがなかったからDASHIだのUMAMIだのに頼る方向になったのでは >>326
インパールなら包囲してるはずの日本がどんどん飢えて空中補給受けてるイギリスは午後のお茶の時間を楽しむ余裕を見せてたからな
参加してた人の手記でも敵の補給物資が風に流されて落ちたのを決死隊募ってなんとか回収して
開いたらパン、バター、チョコレート、缶詰、お茶、ブランデーまで入っててそれら泣きながら頬張ったという悲しい話が出てくる 日本料理は出汁が貧弱だからだろ
高級な乾貨とか殆んど中国に輸出してたぐらいだし
>>333
日本人すら食べないから海外に売り込もうとしたけど見た目がkawaii以外の売り方なくて盛大に失敗したろ
業界も諦めて純粋な和菓子は消えて洋菓子素材と相性の良いあんこや抹茶くらいしか残らないとまで言われてるぞ >>335
>香辛料文化
それって単に
肉を食ってるけど肉が臭くてまずいからごまかすいい方法を探しまくってただけじゃん
コショウが爆発的に売れたのもそれだし 確かに日本食はうまみっていううけど
表現系として出汁+醤油の味しかないと思う
>>7
味噌汁ってお手軽だと思われてるのか雑に作られ過ぎて俺は嫌いになったわ
なんでどいつもこいつも普段料理しないのに味噌汁になると自信満々でレシピ見ずに作るんだろうな >>342
それ欧州の話だろ
香辛料の本場南アジアはそんな下らん使い方してねーよ
南インド料理とか肉も野菜も使わない香辛料と野菜メインなのに美味しくて今日本でもブーム起きてる >>340
国内の和菓子と洋菓子の売り上げなんて大差ないぞ
日本人すら食べないとかお前はどこの平行世界の日本に住んでるんだ? >>2
これだろな
鰹節や昆布やしいたけといった出汁
豆腐や海藻や根菜を具材にしたら発酵食である味噌と合わせて
ほぼ充分な栄養素も賄えるからでしょ (´・ω・`)つい100年ちょっとまで税金を納める手段が「米」だった国だぜ・・・www?
>>342
それもそうね
香辛料文化が貧弱だったと言うよりは「不必要だった」と言うべきか
ところであんま関係ないが「木の芽」とかいうジャップスパイスはもっと評価されるべき >>348
チーズやうなぎのパイで納めてた国もあるんだぜw 「旨味」を感じられるのは日本人だけ!!!!!
ネトウヨはマジでこう信じてるんだろうか
>>344
出汁入り味噌使えばもうインスタントコーヒー作るくらいの感覚だよ 江戸時代までマッズイ飯しか食っていなかったから、明治の文明開化以降は激変したジャップ飯w
>>73
パン粥というか、日が経って硬くなったパンを浸してふやかすためのものだからね
ついてにいうとワインも 軟水が簡単に手に入るから、
わざわざスープで水分摂取する必要がない。
味噌汁・だご汁・けんちん汁・豚汁・芋煮・ちゃんちゃん鍋・はりはり鍋。オレが知ってるだけでもこれだけあるぞ
むしろスープ(スープだから鍋料理もありだよな)が多様な国だろ何言ってんだ>>1は 香辛料うんぬんっていうか日本料理って美味しい不味いの域にまで達してないような
日本の庶民が何を食べるか選べるようになったのなんて本当にここ50年くらいだろ?
とりあえず手に入ったものを保存が利くよう処理しただけのものが多い
日本料理は料理というより調理なんだよな
食えるようにしたってだけ
そこにアートはない
>>355
明治時代でようやく牛肉を食う「文化」が出来たからな
(´・ω・`)あのさぁジャップ・・・ うちの正月の雑煮はお吸い物のような透明な鰹出汁スープにもちとかまぼことおひたしが入ってる
父方の岡山の方式らしいけど大人になって周りの家が全然違ってると知って驚いた
狭い日本の中でも色んなバリエーションのスープがあるのんな
>>359
全部欧米にも当て嵌まっててクソワロタw 島国の飯って基本まずいんだろう、交流が制限されるし
>>359
欧州だって近代まで鷲掴みで飯を食べてた
土人だろ。 >>359
どこの国でも庶民は大したもの食べてないぞ 日本料理の大半を占める干したとか漬け込んだとかいうのは
そうしたら美味しくなるとかいうのではなく
そうするしかなかったからなんだよな
市場にいけば山のように食い物が積まれているなんて光景はこの国には最近までなかったこと
その日食べることすら精一杯なのが日本の庶民の歴史
それをこの冷蔵庫や保存料のある時代にも続けてる
だから和食はまずいわけだ
チコちゃん的な答えだと何かな
水が綺麗でうまかったから
>>360
日本みたいな山だらけの島国で肉を常食できるほど生産するとか現代でも不可能なんだけどアホなの? 味噌汁いいよな
簡単に野菜や海藻類まで取れちまうんだ
しかも満腹感も増える
健康維持には欠かせないよ
ペリー使節団が江戸城で和食出されたとき余りにも貧相でブチギレたらしいな
まだ琉球で食ったメシの方がマシだったとw
>>360
西洋は植民地から食い物をたっぷり奪えたのになんでメシマズなんだろうな >>341
店名を「懐石料理 けん儲」とか「割烹料理 嫌もう」とか平気で名乗る店があるせいで知らない人も多いんだけどね (´・ω・`)ジャップも一応シルクロードの終着地としては認識されてたのにね
(´・ω・`)なんでここまで料理の発展遅れたんやろ、香辛料とか入ってきても使い方わからずに捨ててそうだわw
日本の大好きな国民食がほとんどアレな時点で
どれだけ日本料理がマズイ料理の部類に入ってるか
自覚してない奴が結構いるのが不思議でたまらん
>>322
ダシだけでバリエーションは増えないだろ 日本人の味覚は世界一とか、ホルホルで洗脳してたよね昔から、俺は全くそうは思わんかったけど
どこも同じじゃないだろ
日本人が粟食ってたころ白人も粟食ってたのかよ
白人は肉食ってたんだぞ
小麦を思い思いの形にこねて焼いてた
300年も前のヨーロッパの風景を描いた絵には
丸々と肥えた庶民の姿が描かれている
日本で肥満体の庶民なるものが出現したのは一体それから何百年後なんだろうな
日本料理がマズいって言ってる奴は母親や嫁の料理がマズいだけだろ
全然知らんけど、味噌汁を食べていた毛利家と味付け塩だけの汁を食ってたまわりの大名家って話は見たことあるな
1500年代まではそんな感じだったのかなと思ってた
大陸でもジャップみたいに近代まで大衆料理が発展してなかったと思ってる奴いるのマ?w
マジで海外のスープって手が込んでて美味しいよなぁ。
日本人は味覚が繊細とか言うけど、日本人の舌では開発できない味のスープが世界中にあるわ。
海外旅行の楽しみはビールとスープだけと言っても過言ではないレベル。
欧州だって美味い飯食ってたのはローマの貴族とかごく一部だっての。イギリスなんか植生からして酷いからな。
>>383
イミフ
それはスパイスのバリエーションであってダシのバリエーションじゃない >>385
ジャップが穴倉住んでどんぐり食ってた頃には中国では戸籍があり律令制度があって皇帝がいて
皇帝をもてなす宮廷料理があって豪華絢爛な料理の数々に酒に肉に健康に気を使った薬膳料理まであったからな
(´・ω・`)ほんまジャップ、これは言い訳できんぞ・・・ 欧米でも一般家庭はオートミールとか芋ばっかり食べてるんだろ
>>345
>本場南アジアは
高温多湿で食材が腐りかけてるからそれの臭い消しだろ
おんなじじゃん ジャップは昔の権力者でも湯漬けとか割粥とかしょぼいもん食っててああ貧しい食文化なんだなって思ったわ
日本人なら味噌スープだけで我慢しろ
四の五の贅沢言うな
>>393
その大陸からやってきてお前らドングリ土人を支配してやってんだから感謝しろや 日本人は食っていくので精一杯だった
本当にわりと最近までそうだった
そんな国で料理文化なんて発達するはずもない
美味しく食べるとか健康にいいものを食べるなんてのは贅沢な話でね
日本料理ってのはそういった考えとは無縁のものなのさ
最近欧米では倫理的に正しいものを食べるなんて考えも出てきたが…
日本人はついぞそこまでの豊かさには至っていない
>>385
古代エジプトでは4000年前にすでに多彩なパン文化があったんだよな
あとビール 何で海外は鍋料理入れてるのに
日本は鍋料理入れてないんだ?
>>393
上でも言ったけどその宮廷料理やら酒やらはだいたいがシルクロード起源だよ
悪くいえばただのパクリ
>>379
何て食欲をそそらない店名を比喩にw
それこそ煮物椀に永谷園のお吸い物出されそう 日本人の大多数が日本料理より外来きたのが圧倒的に好きでそっち選んでるのに
日本料理は不味くないって頭のネジでも飛んでるのかよ
>>400
>倫理的に正しいものを食べる
日本でも肉食禁止令があっただろ >>403
ジャップもとっととパクれば良かったのにな、貧乏だから無理か >>392
ダシのバリエーションが増えたところで味は変わらないだろ
ダシは基本旨味
スパイスは味
匂い=味なんだよド素人君 >>407
伝わって来ない物はパクリようがないだろ 中国料理の歴史に比べたら
必死こいて守ろうとしてる日本料理の伝統なんて(笑)
日本料理の看板で未だに鎖国してやがるからな
(´・ω・`)ほんとジャップランドって世界に誇れるような、何百年も続く伝統料理ってもんが皆無に等しいよな
(´・ω・`)京料理くらいか?つっても京料理も味薄いわで、普通の味付けだととても食えたもんじゃない
>>409
まったく別のダシが同じ味だとか味障なのか?早く医者行ってこい 欧米で一括にするのは卑怯だろ
寒い北欧やドイツでは日本以上に保存食特化してるし
温暖な地中海沿いに豊富な食材があって食文化が伸びた
>>405
家庭料理は和食や外来料理のローカライズ魔改造品が多くね? >>283
改めて驚くほど日本食って何もないのな
米、米、魚、米だわ 寿司とかも海外じゃカリフォルニアロールの方が人気だからなw
海外行っても手巻きずしなんてまず見ないけど韓国巻き寿司のキンパはよく見る
(´・ω・`)チョンにすら負けるジャップw
米って同じ面積なら麦の何倍か栄養取れると何かで読んだな
>>418
カリフォルニアロール考案したの日本人なんだが ダシの文化がものすごい後の方になってから入ってきたから
後味噌は基本的に臭い肉を誤魔化すために入れていただけでクソまずいからな?
>>416
魚は海に近くないと干物がちょっとだぞ
野菜のがメイン
>>408
それは何気に重要な論点だと思う
昔の庶民なんてのは水を張った鍋を火にかけて
手持ちの食材を適当に放り込む,って料理を毎日のように食ってたと思うんよね
だからむしろ「鍋だか汁物だかよく分からない料理」が人類の主食だったのでは >>418
カリフォルニアロールってお前味障だろ。 >>414
だからそれは匂いの違いなんだってw
しいたけの匂い、鰹節の匂い、牛の匂い >>149
吸い物は酒の肴だからね
液体を肴に液体を呑むという >>426
お前、うまみ成分が何種類あるか知らないだろ? 俺は別に意図的に日本をディスろうってつもりはないんだけど
日本って国を知れば知るほど何もかもが「浅い国」って気づいてしまうんだよな
(´・ω・`)まぁそりゃ日本は中国の猿真似で文明を作ったんだから当たり前か・・・
日本固有のものを使うしかないんだから材料は限られてるのに無茶言うなよ
>>334
大量消費じゃないからなノーカンとか言う俺ルールwwww真性ガイジか >>429
旨味が変わった所で味は変わらないから
わかり安いのは、かき氷のシロップ
あれは香料と色の違いだけでそれ以外の成分は全く同じ >>431
>中国の猿真似で文明を作った
チョンのことじゃん >>433
輸入しろよ?あ貧乏だから無理だったんだね、中国にはアワビやらフカヒレやら輸出してたのに >>433
肉食忌避がなければ豚骨や鶏ガラスープができただろ >>431
歴史はそこそこ長いのになぜなんだろうか >>429
逆に聞くけど、グルソーとイノソーの味の違い分かるのかよw >>436
その朝鮮よりも後から文字やらの文明が出来たのが日本だぞ
お前マジでそれくらい知っとかないと恥かくぞ? >>435
味の素とかつおだしの素を鼻を摘みながら舐めくらべてみろ
それでも違いがわからないならマジで医者にいったほうがいい なんか自然の味が一番みたいな「逃げ」があるよね日本料理、そんなん料理と違うだろって
味噌汁以上の旨味を出せるスープねえからな
カツオと昆布だけでも旨味がすごいのに
さらに味噌をぶち込んで旨味マシマシ
>>101
このレスにネトウヨが発狂しまくっててワロタ >>455
なぜネトウヨに限って味噌汁にそこまで肯定的ではないのだろうな
他所の国がどうこう言わず味噌汁うまいやんでええやろって思う >>77
俺も別に好きじゃねーわ
というか味噌自体があまり…という感じ >>431
俺も和食がまずいとは決して思わないけど
料理が技法より素材の味に依存し過ぎな点で
味はともかく文化的には仏中伊の料理には負けてるよなあと思う
ただまあ現代になってその部分がウケてる理由にもなってるわけだが >>181
炙り焼き、炭火焼き、鍋焼き、石焼き、犂焼き、塩釜焼き、奉書焼き
ぱっと思いついたのはこれくらい >>433
固有種の芋は自然薯だけだから芋煮もできないやんけ 日本にはラーメンのもとになるタレや鍋があるからそれでいいだろ
おれはこの時間から居酒屋で飲んでるわ
煮穴子きました
ハイボール冷たくて美味しい
>>461
食材の味に依存しない料理なんてこの世に有るの? >>461
イタリアンやギリシャ料理も素材重視なんだが。 >>466
お好み焼き?
ソースとマヨネーズあればまあ 味噌汁が万能すぎた
どんな素材でも味噌汁にぶちこんどけば食えるし
味噌に限らず発酵食品はどうしても好みが別れるし
特に普段それを口にしない人には拒絶されがちだからな
赤だしとかスリ流し飲んだ事無いんだろうな
もうその時点でお察しですけどね
お里が知れるわ
>>195
日本料理は腐りかけの食材を香辛料で誤魔化して食べるという発展はしなかったからね 日本固有のスープってほんとにないよな
味噌汁もアジア圏によくあるレシピのパクリだし、魚介類の出汁なんてそれこそ世界中にある
この国ならではのスープって本当に一つもない
和食好きな子供がほとんど居ない時点で答えだろ
味付けはジャンクフードを見習うべき
「吸い物」という極致を極めしスゥプをトピマス殿は知らんのか?
>>450
ちな俺は副鼻腔炎になった時、何食っても味がしないから地獄だったわ
カレー食べても何か煮た塩分のあるモノとしか認識できなかった
旨味自体は厚さ、濃さのようなモノで
違いはわからない >>24
カレールーありならめんつゆ、中華だし、コンソメ、ダシダもありだろ 味噌汁自体がスープとほぼ同義だろ
〇〇スープで分けて数えるならだしと具の数だけ味噌汁単体で数稼げる
>>40
店で売っているのは生食用
調理用はカゴメが買い上げているから出回らない 味噌汁の亜種云々言ってる馬鹿は世界的知名度あるかないかもわからないガイジ
そんな外人が誰も知らない口にした事ないもの誇ってホンマ朝鮮人以下のカスやなジャップ
香辛料や油の原料となるような資源が無かったことかな
各地で発見された資源は発見次第消費され試行錯誤の末国家のアイデンティティに
初期立地に問題があった リセマラは出来ない
鍋ってスープに分類しちゃっていいのかな?
つっても日本オリジナルっぽいのは水炊き、湯豆腐、しょうゆか味噌ベースの鍋くらいしか思い浮かばないが
大体スープ類が発展する必要なんてあるのか?
ご飯自体が水分たっぷりじゃん。パン中心じゃないんだから
京都の有名な日本料亭の料理長が、今の日本人が伝統ある日本料理だと思い込んでる品々は戦後に作られたものですとか言ってた
地味に、グルタミン酸は昆布の含有量が、トマトやチーズよりも多いんだそうだ
スープが発達した国ってタイかカレーをスープとみなして良いのならインドのどっちかか
ヨーロッパはどこも基本型が肉団子スープだよな
ロシアのボルシチじゃないスープが、カマボコのお吸い物みたいで日本の味に似てて美味しい
きのこ、肉鍋は、昆布出汁だと
グルタミン酸
イノシン酸
グアニル酸
の最高のスープ
コーンポタージュくそうめぇ
これ、日本料理にできんか?
はぁー
日本には世界を魅了するラーメンがあるんだが?
まぁ味噌汁がうまいからな
ばーさんが生きてた時はかつお節をカンナで削ってダシにして
味噌も毎年自作してたからそれで味噌汁作ってた
今思えば最高の贅沢だったのかもしれん
>>467
素材重視といっても日本の素材重視とは完全に違うわ
調理行程は入るし
日本はただ産地をブランド化して、
それをただ生で食べる
それ以外は本物では無いと言って殆ど認めないみたい風習がある
だから同じ魚でも港が少し違うだけで味が同じでも値段が違う
値段が安くなるから別の名前を勝手につけて売る
さらに別の地域が名前を変えたり本物の本をつけたりしてさらに訳がわからなくなっている 日本って元々は焼くと煮るしかなかったんだろ
炒めるとか蒸すは中国からって何かで読んだが
>>505
すり流しが近いかも、今は普通に和風ポタージュに合わさっちゃたけど >>467
イタリア料理はシンプルではあるけど自分で作ってみるとやっぱり調理法や加工食品のバリエーションが多彩なのよ
ギリシャは知らんけどトルコ料理の流れを組むからハーブやスパイスの使い方が日本よりはずっと多彩だろうね
でもアクアパッツァよりキンメの煮付けの方が好きだな俺は イスラム圏とヨーロッパ圏のスパイスの使い方が全然違うように感じるけどどうしてなんだろ?
羊肉?
>>303
精進料理だと切り干し大根等の干し野菜、果てには大豆等の豆からも出汁を引くもんね 和食における香辛料ってネギとショウガくらいか?
大根おろしとワサビはワンポイントリリーフのイメージが強い
>>520
そのまま飲まないだろ
他の食べ物を付けて食べるのはソースになるでしょ
>>522
あとは紫蘇位かな
>>519
炭水化物を美味しく食うスパイス使いと
酒との相性を優先したスパイス使いの違いじゃないかと思ってる 味噌の種類が多過ぎて
「レシピ:味噌〜g」何味噌だよ!!!
ジャップメシなんて元々貧乏臭くて工夫のないものを「素材を活かしてー」とか言ってごまかしてるだけ
>>527
魚料理もしょっちゅう刺身食ってるとすぐ食い飽きるけど、
加熱料理して旨さを出すという方向性には進まなかったもんな なんか日本料理で寿司職人が持て囃されるのが気に入らんわ
オールラウンダーの板前をもっと取り上げろ
>>524
そばつゆだけ出されたら飲まんけどな
そばと一緒だと飲み干しちまうところ
たしかに単品スープとは違うな >>533
味噌よりもしょっつるのが古いまで有るぞ コメの炊き方(笑)蕎麦の香り(笑)
何の工夫もない料理の重箱の隅突く様な事ばっか言って喜んでるだけなんで発展しようがない
>>534
そんなの国内に普及してる訳もなくて、
地場と金持ちで使われてたくらいだろうな
砂糖は高級品で入手は大変、塩は高級品だけど手に入る
昆布やら鰹だって高級品だろうし、米自体が高級品だからな >>450
病気して感じた事は料理は香りで八割決まるって事だな >>359
ヨーロッパでも庶民が牛肉を食べられるようになったのは冷蔵船で南北アメリカから輸入が出来るようになった19世紀末からだぞ >>535
(´・ω・`)そこに気づくとは・・・やはり天才か・・・ 味噌が美味すぎるからいけない
完成されてるもんこれ
出汁とか世界一美味いじゃん何言ってんのこのカス>>1 >>395
真夏に常温で半日置いた生肉や生魚を考えれば分かるだろうにな >>544
日本でも昔は同じだったのに臭いは使わない方向に進んだな >>545
なんかそれもしつこく言う人がいるけど、
昆布やら鰹に旨味成分が含まれているというだけで、
海外の食材に旨味成分が含まれないわけじゃないからな 味噌汁だけで無限に種類あるし
鍋も腐るほど作り方あるやん
ベジタリアンもどきになると分かるけど肉汁のパワーってハンパないンだわ
ヴーガンだと昆布と椎茸だけなんちゃってベジタリアン(四足抜き)だとそれプラス鰹節で肉汁に勝るスープを作るのは困難を極める
だからスープ(汁)メインでなくて具材メインになるンだわ
>>420
旨味成分では昆布とかぶるからかな
創作料理にはいくらでもあるけど >>40
中華料理のトマトと卵の炒めものめちゃくちゃ好き >>509
柚子とか山葵とか胡椒とか山椒とか食ったこと無いんやろな >>547
これテンプレにしてほしいわw
四季があるのは日本だけ、みたいな
旨味があるのは日本料理だけ 椀物ってスープ類だと思うのだが、チョンモメンの知能では理解できないのか・・・
>>497
グリーンカレーのスープ死ぬほど美味いよな。トムヤムクンやトムカカイだっていくらでも飲んでいられる。
みそ汁ごときが具材変えたところで太刀打ちできるわけねーよ。バクテーとどっこいだろ。 >>545
逆だな
日本は食材が少なかったから、味の厚み、深みに追及する事になった
食材(香り)が多いほど料理のバリエーションが増えるのは当たり前 >>431
それはお前が無知で「浅い」人間だからだよ あと、海外では結構頻繁に出会うマッシュルームのスープが日本でほとんど口にできないのはなぜなんだ?
あれはめちゃくちゃ美味いのに、みそ汁だけで済ましてる日本人って味覚が無いとしか思えない。
貝塚できるほどひたすらシジミやアサリのスープ食ってきた民族だぞ
あれらの出汁は最強クラスだろ
さらに味噌が加わったりしたらもう
>>556
日本には四季がある!キリッ
お前の嫌いな韓国、中国にもあるぞと言ってやりたいw >>564
貝出汁の美味さは否定しないが、お吸い物やみそ汁なんて全然手がかかってないだろ。
海外のスープの完成度の高さとは比べられないよ。 >>442
それとオーブンや石窯が無かったのが厳しいな
特にオーブンは暖炉の付随機能だから気候や風土、建築的に生まれ得なかったからね >>568
日本には四季がある!
日本は電車が時間通りに来る!
水道の水が飲めるのは日本だけ!
一生日本でホルホルしてろ 子供の頃は全然好きじゃなかったけど最近粕汁がうまい
鮭よりも豚だな、大根多めがいい
豚汁とか欧米でもウケそうだど
けどあんま歴史なさそうだよな
明治以降に作られたスープだろうし
>>567
ある程度まで行くと固定化されて全く進歩しないのがジャップだからな
現状に甘んずるのが大好き >>522
意外と忘れがちだが七味唐辛子なんかは香辛料だぞ
割烹や懐石には無いっていわれればそれまでだが
ハーブまで含めるとカイワレ、三つ葉、大葉、ミョウガ、ネギ、わけぎ
スパイス&ハーブ意外だと柑橘類の香りは良く使うな 豚汁は欧州でも売れると思うよ
味噌汁もビーガンには受け入れられてるようだし
>>71
音読みと訓読みがごっちゃになってるのに何が透かしてるのか ここにきてふと>1を見ると別に大して日本のスープが発展してないとも言えないなと思うわ
そもそも>1のチョイスはなんなの本当に比べる気あんのかって
椀物があるからね
汁は単純だけど中身の具に手間をかけるっていう
お吸い物って美味しいよな
あの鞠みたいな丸くて柄のついたお麩が好きなんだが
(´・ω・`)つい200年前まで宮廷料理が焼いた魚と漬物とご飯だけだった真実www
(´・ω・`)ウッソだろジャップw
塩味系の味付けが殆どだからスープが多様化するほど味のバリエーションがなかった
>>596
カレーを日本料理にすれば全て日本料理になるぞ
日本にはカレーに入ってる数十種類のスパイスはなかったんだし
日本人大好きのカレーライスも、香辛料、インド料理があったから
偉大な料理と言えよう
日本の伝統料理にあんな数十種類もブレンドした料理はない
そもそも食材がなかったんだから >>94
寒冷な気候で取れるクソ不味い食材を無駄なく利用しようとしてああなった
中華の炒め物みたいに高火力のコンロと大量の油でさっと炒めただけで美味しく食べられる高品質の食材を毎日なんて欧州では無理だった >>605
食材の産地とか言うなら唐辛子の産地がさいっきょだな 関西や西日本の出汁文化があるやん
日本全体では何もないけど
発達した国は混ぜたものを食う
ださい日本人は口の中で混ぜる
>>610
出汁文化は京料理だな
京料理だけは唯一日本の料理の中で1000年の歴史がある
美味いかどうかは別として・・・ >>610
逆に味噌汁や味噌鍋、味噌煮みたいなものはあまり発達していないよね
西京味噌漬けとか味噌焼きなども京都には多いものの大阪や兵庫や和歌山などにはあまりない調理法だし
現実に関西は味噌の消費量が全国最下位クラス >>509
日本食はスパイス少なすぎだし使い方も添える程度だもんな 椀物 吸い物
お雑煮 お汁粉
鍋
いくらでもあるな
>>605
広い意味では日本料理だよ
海外には似たものがないし >>617
日本にスパイスが自生してないんだから当たり前だろ >>597
手毬麩
築地の場外でキロ売りしてる店あったな
そこだけ景色がゆめかわ風 >>623
宋代から香辛料入ってきてるはずなんだけどね
一応シルクロードの最終地だったから >>626
そういやスープ屋とかおにぎり屋みたいな感じの汁屋があってもいいな。これはビジネスチャンスの予感😋 中世ヨーロッパのパンは現在のようにイースト菌で発酵させるものではなく
そのままだとカチカチで食べるのが大変だった
そのパンを柔らかくするために添えられたのがスープの始まり
つまり元々のスープは飲むためではなくパンに浸すためのもの
米澤穂信の小説にテーブルを削って窪みを作った場所に直接スープを入れてパンに浸して食べる描写があったな
>>259
寿司以外アジア人しか受けてないし
そもそも寿司自体意識高い系の人間が食っているだけだぞ >>621
高級懐石料理を食べたことがあるなら、
日本食はスープが貧弱なんて口が裂けても出てこない筈なんだが。まあお察し。 味噌汁とかいうくっさいくっさいションベンみたいな池沼料理で思考停止してたから
ラーメンやうどんはスープ残すじゃん
麺が主役だからスープ料理ではない
>>623
早くグルソーとイノソーの味の見分け方教えろや!ボケ >>614
新鮮な食材が豊富に手に入るからな
味噌のような保存食に頼る必要が無かっただけ >>634
でもラーメンはスープの多様性がなければここまで発展しなかったはずなんだよな
でも残していいっての不思議よな やたら味噌を過大評価してるガイジいるけど欧米人からは生臭いって不評だからな
お、俺達にはスープがあるから・・・
日本人は考えつかなかったスープ文化ががが・・・
ブイヤベースがスープならお煮も汁だな
ぜんざいなんか小豆のポタージュやんけ
>>632
わざわざ高級って限定じゃないと擁護できん時点で料理としては欠点だろ >>630
ワインもパンをふやかすための葡萄ジュースが瓶での保存中に発酵したものだし、ビールは逆に水に浸した食べ残しのパンが発酵したものだからね
どちらもパンありきで生まれた物なのが興味深い 和菓子のバリエーションが発達しなかったのも食材が少なかったからに尽きる
これは仕方ない事
西洋のスープに対して日本の汁物は比較的さっと煮るだけの物が多い所に何か物足りなさや高級感の無さを感じるんだろうけど
料理なんて日々必ずこなさなくてはいけない物だったんだから美味しい食事が手早く作れればそれに越した事はないんで
西洋のスープが色々ぶっ込んで長く煮なきゃならないっていうのは水の質を誤魔化すという側面もあるのかもしれない
>>630
まあそれを言ったら日本でも庶民の間では基本的に穀類は粥にして食べるのが一般的だったからなあ
炊飯器とか電子レンジがないから当然だけど
上流層でも後北条家なんかは汁掛け飯を普通に食っていたし、そもそも昔の米は蒸して食っていたり
今ほど品種改良されていなかったりするから、味を補うために塩辛いおかずが発達してる 日本てバリエーションが無いんだよ
見た目は彩りいいけど味が殆ど同じ
だからすぐ飽きる
>>646
気候が寒冷で一日中暖炉に火を焚いていたからだよ
だからその火を利用して肉が残った骨やすじ肉を煮込んでスープを取る調理法が発展した そもそも食文化が乏しいんだよな
火を扱う調理技術が貧弱なんですわ
>>650
岐阜(特に飛騨)や長野や群馬などに行くとそれを痛感するな
俺が今住んでいる関西でも、特に海無し県の奈良や滋賀は味のバリエーションに乏しい
和歌山市〜泉州〜大阪〜神戸〜明石との対比があまりにも強烈だよ 逆だろ
素手食い文化で腕型の深い器が未発達だった白豚共のスープが貧弱過ぎるわ
器に直接口をつけて飲むという野蛮スタイルからも分かるように、汁物はあまり重視されてこなかった
汁椀が木製で手に取っても直接口を付けても火傷しない
食器の発達が何よりも食文化の成熟を表している
>>101
味噌汁作るのに出し取らずにそのまま味噌イレテ不味い不味い言ってそう 各国の主だったスープ料理鍋料理を並べて全部と日本を比べるからバリエーションに乏しく見えるだけで
一つの国で多種多様なスープなんてほとんど無いよ
その国で収穫できる出汁のベースはそんなに数無いから
>>631
なんかヘルシーで変わった料理があるってだけで、新し物好きとかが飛び付いてるだけだわな実際の感覚から言うと >>662
海外で流行っている寿司って多くの場合海苔を使わなかったり、生の魚介類を使わなかったり、
そもそも酢飯すら使わなかったりするよな
それ以外でもラーメンとか、枝豆の塩茹でみたいな居酒屋のメニューっぽいものばかりが人気
京都が近いからたまに行くけど、和菓子屋にあまり外国人観光客はいないよ(特に欧米系や東南アジア系は) >>657の言う通りで
うどんみたいなスープパスタから鍋も味噌汁も日本は相当種類があるのに
ここにいてないない言ってる奴らはどこの国の人間だよ
>>659
おまけに漆塗ってるから強力な殺菌作用あるんだよな。だから直接口につける。
間に挟まれた>>658とか自分の国のことも知らない馬鹿の見本だ >>659
しかも耐久性が高く衛生面でも優れた漆器のね >>632
懐石に「高級」なんてつけてる次点でお前のお里が知れるわw >>665
海外にも沢山あるよー
日本は食材が少なかったからバリエーションも少なくなるのは当然 >>668
そりゃお前とお前の家族だろ
いっしょにするな。
しかし>>1みたいな出汁も旨味も知らない馬鹿がスレたてて
それにのせられる低能がいっぱいいるってどう言うことだよ本当に 戦国時代の宣教師に悪臭のする汁物と恐れられた味噌汁があるから
>>671
アホ?
大陸の方が多いに決まってるだろw
数千倍多いわwww >>670
俺は>>659の作法に土人の作法って言っているんだが>>659の作法は土人の作法で間違いないな
あとは出汁わーとか旨味がーって言うけど
味噌やら塩やら醤油やら塩分入れまくって台無しにするよなぁ >>674
関西であまり味噌汁を食わないのは京都の影響かもね
他の地方より明らかに味噌汁の量もお椀も小さいし、三角食べではなく一番最後にお口直しみたく一口で飲み干す人が結構多い
味噌を使った保存食を発達させる必要性が北日本ほどではなかったのもあるけど
漬物は逆だな、京都や奈良では結構発達しているけど大阪や兵庫ではそこまで種類が多くないし、
そこから先の中四国九州やお隣の岐阜や愛知も守口漬や赤カブ酢漬けなどを除いて漬物文化にはなっていない
でもこれも考えてみたら京都市や奈良は海なし県だからなんだよな 毎日飲んでも飽きないスープって、味噌汁だけだと思うわ
>>672
フロイスやペリーにボロくそ言われたのになw日本の料理は >>665
椀に直接口を付けるからこそ吸い口、吸い地、椀種の香り全てを楽しむ事が出来るんだよな
スプーンで食べるとスプーンに入ったものだけの香りしか楽しめないからね >>678
おまえマジで馬鹿すぎるよ・・・頭悪すぎて何も言えんわw 出汁が基本で味噌、醤油、塩で味を表現してるだろ
素材が出す出汁を使ってっていうのもあるし
そこまで表現が少ない物だとは思わないけどな
スープ、汁物料理
欧州、中東、中国、朝鮮半島
スプーンやレンゲですくって静かに食す
ジャップランド
汁の入った椀を手でつかみ口の高さまで上げてズズズズズっと吸い込む
醤油味噌塩あるじゃない
つかやっぱ油がね。煮込むなら動物性油脂だよね
テンプラなんてのも油を贅沢に使う成功者の豪遊
>>665、>>679
日本でも正餐だと汁物はレンゲやサジで掬って食べるんだっけ
麺類はすすって食べてもいいことになっているけど >>679
日本料理は何故スープが発展しなかったかという問いに、
日本には椀がある!
椀があるということはスープがある!
椀は漆で殺菌作用がある!
椀は香りが楽しめる!
スープ類が発展しなかった事は関係なく、
こうやって話をねじ曲げてなんか主張する人が日本は多いわ 同じアジア圏ですら器に入った汁物はスプーン使って食してたのに・・・
最後までスプーン文化が浸透しなかった土人がジャップランドだぞ
「臭くて濁ったスープを器ごと口につけて飲む」って宣教師に日記で描かれてたのに
宣教師が日本に入ってくるようになって、ようやく貴族層にもスプーンを使うってのが知られたけど全く根付かなかった
>>686
お上品なはずの公家貴族様まで口をつけてズズズズだしな >>676
それただのソウルフードや。
キムチやソーセージやジャガイモ毎日食ってる民族がおるんやで >>686
日本も古来から匙を使っていた事も知らない馬鹿が何いってんの?w
日常的に漆器の椀を使うようになり匙を使わなくなっただけだぞw
使う必要が無いし、金属製の匙だと漆器を傷付けるからな >>690
馬鹿はお前だよ
儀式用と食事用の区別もつかないほど頭が悪いならレスするなよガイジが
お前自分で「スプーンで食べると〜」って書き込んでるのも忘れたのか?
ほんっと馬鹿ほど見苦しい >>691
はぁ〜
ここまで馬鹿だと相手するのも馬鹿馬鹿しくなるな
日本料理の吸い物や汁物は漆器の椀で直接口を付けるように発展してきたんだよ
平安時代まで使っていた匙を捨て去ることでな >>688
だからスープの話な
キムチもソーセージもじゃがいもも、俺は毎日食っても飽きないぞ
全部好きだし
でもクラムチャウダーは毎日は無理
トムヤムクンも毎日は無理 実際味噌汁って油が少ないよな
油揚げをいれると上手くなるのは是だとおもう
あととろみもない
だからなめこをいれる
あとはイノシン酸のためになんか肉でも入れればいい
>>698
ジャガイモと玉ねぎを油で炒めて軽く煮詰めてつくる味噌汁
あとは豚汁
豚肉入れて作るのであれば味噌でなく醤油ベースの豚汁ってのもある おまえたちは
味噌スープを飲んでいなさい。(´・ω・`)…
まろは、干しアワビのスープを食す
まあ、強めの香辛料とかハーブを使う文化が発達しなかったのでそれだと
あんまり臭みのある素材出汁につかえないからだろう
>>703
逆逆
臭みのある食材を使う必要が無いから香辛料や香草を使う必要が無かったんだよ
新鮮な魚なら吸い口や醤油、味噌で充分だからね >>704
アホけワレ
そもそも香辛料とか食材が島国にはないんな 囲炉裏の鍋と木製の椀て実際相性良いやね
美味さの基本は塩分糖分脂質と熱さだと思う
冷めたBグルなんて食えたもんじゃねぇ→熱さは正義
熱い粥や汁を椀に入れて箸で啜るのは合理的だよ
焼いた肉を手掴みとナイフで食ってた奴が何を言うか
>>704
こいつ本当に頭悪すぎてやべぇな
輸送も発達してない、冷蔵庫も無い時代に新鮮な魚とか何言ってんだ?
教養の無い馬鹿って妄想だけで日本上げしようとするから本当にタチわりーわ
馬鹿は黙っとけ 海原雄山「ショウゾウを椀方に据える」
中川「頑張れよ、ショウゾウ」
くらいには重視してるやん
それよりなんでずーと椅子がないんだよ。馬車のスレは時々立つのに椅子がなんでなかったかのスレ見たことないぞ
>>717
中華料理の汁物は挙げたらキリがない
粥系、麺系、スープ系、肉系、他のも組み合わせたらマジで五万とある
挙げたらキリがないから自分で調べろ タピオカともやし屋に行列作ってんじゃん
お前らもやし屋大好きなんだろ
>>605
たしかにカレーってすごいよな
あんな沢山のスパイスを調合して
インドの数学が発展していったのとカレーはどこか似てる気がする
インドは偉大な国だ むしろなんで海外はニラの卵とじ汁とか食わないんだ
美味すぎるやろ
かんぴょうの卵とじも美味いぞ
>>718
中華料理は調味料とかスパイスが沢山あるからバリエーションは無数にあるわな >>15
懐石料理の「華」だろ。メインディッシュは刺身とかだよ
>>726
「会席料理」ならそうかもしれんが
「懐石」で向付(=刺身)がメインってイメージないな 中国も国土が日本や韓国ぐらいの大きさで民族も1〜2種類の上で料理が豊富なら本当にすごいが、実際は多民族の集合体だからねぇ
そりゃ豊富なのは当たり前だわ
水量も少なく水質が悪いから水の使用量が限定されるからだろ
このスレ、まともな店で買ったことある奴が少なすぎだろ
中国みたいな国が近くにあるのに料理の幅や文化が全く広がらなかったしな
クールジャパンのアホみたいに味噌でホルホルしてる馬鹿いるが
海外では全く認知度ないし大手のファーストフード以下の存在だから(´・ω・`)
まあご飯に合わないからいらないっていうのが一番の理由だよな
ごはん+味噌汁はありだけど、ごはん+クリームシチューなんか無理だろ
韓国ですら麺料理が広がらなかったのに海隔てりゃ早々伝わらんだろ
結局中華料理の幅もただの国土と民族の多さでしかないしな
韓国も大陸の数多の諸民族と同様に中国に侵略融合されてたらサムゲタンも晴れて中華料理になってたってわけだ
>>714
畳でさえ降りてきたのは近世だけど
縁台を除いて床几・胡床・曲ロクは完全に戦場仕様だったり
上級の儀礼用のものだったからという解釈でいかが >>735
お前いいこと言ったな。
確かにスープが美味い国は前述の通り硬いパンが主食の国に多いな。
あとはフォーなど主食が貧弱でスープ自体が主食になる国か。
日本は白飯に合うおかずがたくさん開拓され過ぎて、それを邪魔しない碗がみそ汁だったってことだな。
俺は常々、>>1と同じ疑問を抱いていたんだが、すごいスッキリしたわ。ありがとう! >>735
ビーフシチューとご飯おいしいじゃん(´・ω・`) >>353
やつは雄山だからほんなんじゃだめなんよ >>736
日本は製粉技術が低くて小麦”粉”は長らく高級品だったらしいけど
陸続きの朝鮮半島には中国の粉挽きの臼は伝わらなかったんだろうか 古くから土器で料理してたから、人類で初めてスープを作ったかも知れないのに
>>735
ごはん+クリームシチューはおいしいんだが
チーズ乗っけて焼くともっと美味い
勝手に食生活を狭めないほうがいいよ 日本人の昔の生活からしてお察しだろ
貧しすぎて食が発展しない
>>736
朝鮮半島でも北部(北朝鮮)の方は寒冷かつ乾燥した気候、更に土壌も痩せた山岳地帯が多いので稲作が発達せず、代わりに麦やそば粉、近代ではジャガイモなどの栽培が盛んだったよ
対して南部(韓国)で比較的温暖で夏期には多く雨が降る湿潤な気候、そして稲作に適した肥沃な平野が多かったので稲作が発達した 日本人の食生活が豊かになったのって80年代あたりかだろ
>>749
現時点で縄文より古い土器って発見されてるか?
俺はネトウヨではないよ 今の子たちの食生活は知らんけど
俺の時代は夕飯でこれが出てきたからな
まじで貧相だった >>755
今でも出るだろ
これがメインではないだろうし さすがにかぼちゃメインじゃなかったけど
あとは焼き魚が一切れホウレン草のおひたしとか
ほんと貧相だった
西洋化されていったのも自然なこと
定期的に日本にはスパイスガー君でてくるけど離れ小島の割には色々あったと思うがな
日本刀の手入れとホモセックスのローション代わりに丁子油なんてのが使われてたらしいし
思い出した
あとこれ
大嫌いだったわボケ
>>712
本当コレ
郷土料理なんて汁モノしかねえレベルだろ 江戸時代のオランダ人も評してるけど
ジャップ料理って複雑な構造のソースやらスープやら皆無だったから
味が良く言って素朴、悪く言えば単調&貧相だったんだよな
>>111
まぁ、だから、西洋でスープにあたる日本料理は、土着料理、庶民料理なんだよ。
これは結構、有名な話なんだけどね。 味付けもくそもないただのごった煮で料理の種類豊富ってみっともなくねえか
>>767
味付けにお詳しいようですがちょっと各国の味付けとごった煮の味付けの違いを語ってみろよ >>754
中国で18,000年前くらいの物が出てきてたはず 一汁一菜が贅沢だったレベルの時代では、鍋物は年何度と食べられない代物だったんだぞ
○○汁だったら日本中にある
集めると数十種類あるかも
あとは全国の雑煮とかもスープ
柔らかいうどんもスープ
甘酒もスープかな
日本は水が豊富にあったから汁料理は多いぞ
味噌汁は外人受け悪いよな
とんかつ屋でバイトしてる時、外人はアジア欧米問わず味噌汁残してる客少なくなかった
>>774
ご指摘はありがたいんだが>>726に言ってやってくれ
(軽く〆て合わせ酢をかけるから刺身とはちょっと違うってことっしょ?)
「懐石のメインディッシュは刺身」とか言うから反論しただけ 椀方は腕のある料理人しかなれないから椀の字は腕に寄せている
知っとくべき雑学な
>>273
平地が少ない島国で生きるために
畜産すらあきらめざるをえなかった日本農業の悲劇はもっと知られるべき >>539
日本も肉食タブーがなくなった明治以降に
庶民も牛肉をたくさん食べられるようになればよかったが、
人口が急増してコメの生産のほうが望まれたからな >>786
肉が流通しても地域で好みが違うし
牛肉消費量
豚肉消費量
鶏肉消費量
>>753
輸入自由化されるまで牛肉・オレンジがごちそうだったのが泣けてくる >>782
向付は文字通り四つ椀の向こうに付けるから向付
向付に生魚を盛ってはならない場合がある(朝茶事、夜咄、精進)
向付には一汁一菜の菜つまりおかずという意味しかない
日本料理では「椀刺」と言ってお椀と刺身(造里)に料理屋の技術が全て結集されてる
椀刺でその献立の良し悪しが8割決まるとすら言われる
メインディッシュと呼んでも問題ない
>>789
「懐石」(×会席)で向付以外に刺身が出されることなんてあるの? >>790
向付で生魚を使えばその後に刺身や造里を別途に出すという事はまずない >>748
ラーメンは日本料理じゃないし
議論してるのは各国の伝統料理と言われてるもので長い歴史があるもの 魚介類に比べて肉って牛豚鶏という別種では差異があるけど牛の中豚の中というカテゴリー内では味に大差ないよな
ここに肉料理の奥深さガースパイスの妙味
ガーと毎度書き込んでる奴って鯵鯖鰯の味の区別がつくかも怪しい可能性大だと思ってる
日本では簡単な調理法でも多彩な味が楽しめたという事がいつまで経っても理解できねえんだから
昆布茶ってコーンスープ的にある意味スープじゃないか
土器の中に海水入れて魚エビカニタコイカ貝類放り込んで煮たスープって2万年近くの歴史と伝統あるだろ
汚染された水辺に囲まれるようになった現在の日本の食事が貧しくなっただけのお話
南蛮菓子のカステラを始めて食った大名が
こんな美味いものがあるのかって、腰抜かして驚いたって記述があるくらいだもんなw
ほんとジャップの食文化の貧しさやばすぎねない?
鍋でも味がある奴が人気だろ
鍋=スープみたいなもん
貧しい食文化のはずなのに海外では意識高い系に受ける高級料理のイメージがついてるってのが面白いよな
>>763
よーく考えてね
ベースがほぼ一緒だろ
醤油、味噌、酒、さとう
少しずつ違うものを1種類と考えてそれを進化というなら
海外の地方ごとにも沢山存在する
近年まで日本には数十種類の野菜しかなかった
スパイスや食材がなかったから進化のしようがなかったんだよ >>800
伝統料理の話をしてるんだよ
ラーメンなんて世界中で作られてるわ 今口にしてるほとんどの食材が昭和以降に
輸入、栽培されたんだから進化のしようがなかったんだわな
日本原産の野菜なんてたったの7種類だぞw
>>791
だよね
それなら「懐石」の献立に純粋な意味での「お造り・刺身」はそもそも存在しないやん
メインディッシュ張りようがなくね
気付いてないかもだが俺とあなたは同じ立場なんだよ
「懐石のメインディッシュ=刺身」とかいうレスに対して
・(刺身と言えなくもない)向付→メインではない
・狭義の刺身→懐石の献立には存在しない
どっちにせよ上のレスに対する答えはNoでしょ >>804
それどころか明治まで日本では牛肉を食う文化すら無かったからな・・・
家畜の乳も飲まない、本当にどこの未開の土人なんだろなジャップは・・・ >>798
>>806
日本人はどうして頑ななまでに肉食タブーを守ってきたのか知りたいわ
幕府の統制がきつかった江戸時代は別として 国土の多くが稲作に適した気候だったのが
日本人が人間らしく生きるには不幸だった
コメさえ食べられれば満足するので国民が反抗的になりにくい
北東北や北海道みたいな気候だったら市民革命が起きていたはず
スープに麺を入れた料理なんて東〜東南アジアでいくらでも作られてるし
それもバリエーションはおそろしく多い
今は日本式ラーメン人気あるかもしれないけどすたれるだろう食べたアジア人は大抵皆
「しょっぱすぎる」って言う
>>807
昔から猪や鹿食べてただろ、ウサギなんかも >>810
家畜の肉や獣の肉を食べる奴らは日本でも蛮人って言われて差別の対象になってた
だから明治時代までは食用の牛や豚の家畜なんていなかったし、公家貴族や武家の人間は絶対に口にしなかった、穢れるからな >>811
お前がタブーと言ってたから、それは違うと言ったんだが 腹が膨らまないからだろ
味濃いもん用意して飯大量に食おうって貧乏料理だよ所詮
仏教の影響で昔の日本人は動物に対し全然優しかったからな
まぁそれも他国と比べればの話しで、食うとこでは食ってたみたいだが
>>802
>海外の地方ごとにも沢山存在する
したらダメなのか? >>818
だめなんて言ってないが
レスの流れよく読んで >>714
夏が暑いから
暑い季節は床に直に座った方が涼しいんだよ
熱気は天井付近に溜まるから
熱帯や亜熱帯の国々も同じく床に直に座る風習があり、日本は南方の文化の影響が強いからね >>812
武士にとっては獣肉を食べるほうが満足感を得られるはずだが
コメには劣るか
>>820
東北地方は明治以降、欧米の生活様式を取り入れるべきだったが、
北海道開発のほうが重視されたからな >>805
同じではないな
読んでるとどうも「原義的な懐石以外=会席料理」と定義してるように見えるんだが
もしそうならそれも俺の考えとは違う
俺が言いたいのは単に「刺身、造里あるいは生魚」を向付と呼ぶのは誤りってこと
朝茶事では漬物か焼き魚、夜咄では豆腐や麩を熱くしたものなどが向付にされるし
通常の席でも生魚類でない事も珍しくはない そもそも縄文人が毎日食ってたのが
蒸しアサリのスープだわな。
縄文式土器はその調理に使うもの。
>>807
猪や鹿は田畑を荒らす害獣なので獲って食用にしていたが、野生動物なので常食するほどには得られなかった
家畜も日本の風土では土地を畜産のための牧場にするよりは田畑にした方が生産性が高かったので牛馬は農耕の使役に用いた
肉食タブーは宗教的タブーというよりは純粋に経済的な理由が大きいよ
むしろ不経済な肉食を禁止するために宗教が利用されたというべきかな >>811
ジビエの消費量なんてどの国でも微々たるものだよ >>824
あー「懐石」の定義が違うから話が噛み合わんのかな
自分の考えだと一汁三菜+強肴・八寸からなる茶懐石だけが
本来の「懐石」だと思ってるから
こっちとしても言いたかったことは「懐石のメインは刺身」っていうレスに対して
「『茶懐石』で刺身(に類するもの)が 出 る と し た ら 向付しかないがメインじゃない」ってことだけ
向付が必ずしも生魚じゃないのは知ってるけど,↑のレスに対する返答だからこういう言い方になった
どっちにせよ「懐石」の認識がお互い違ってみたいね 何であんなに旨いのに海外じゃ味噌汁や豚汁は流行らないんだろうな
味噌が受け付けないのか?
やっぱり外国の発酵食品ってのは抵抗があるもんなのかね
>>821
武家も肉食をしていたよ
牛肉は彦根、豚肉は薩摩が名産地で、共に将軍家に献上される程の名物だった
特に島津家は江戸藩邸で養豚をしていたくらいだからね あと味噌汁に味噌だけじゃ無く出汁を入れるようになったのはいつ頃からなのか、これも知りたい
昔の日本人は出汁を入れずにお湯に味噌を溶かして野菜を煮てただけだから今の味噌汁とは別物で大して美味くなかったらしいな
>>832
上流階級は鎌倉時代から、庶民は物流が発達した江戸時代からや 安倍内閣が総辞職したら
世界に通用する健全な精神・肉体を持つ日本人の育成に努めてほしい
その第一歩として学校給食の肉料理を充実すべき
アメリカ料理並みのビッグサイズで
>>828
ベカス食いすぎて禁猟に追い込んだ
フランスさんの悪口はやめてさしあげろ
>>830
慣れない発酵食品ってのはよほど何でもウェルカムな味覚を持ってない限り
拒否反応を示すことの方が多いよ
イギリス人以外でマーマイト受け入れられる奴は少ないっしょ? >>819
沢山存在するから日本のは発展してないにどうつながるわけ?
発展してない理由はスパイスの有無と食材の乏しさしか指摘してないよね >>821
東北地方の生活様式は欧米とは別の形で寒冷な気候に対応したものだからどうだろうね
家屋も断熱性の高い茅葺き屋根、冬のあいだ火を絶やさず家を暖める囲炉裏、雪に閉ざされている時に作業をするための広い土間と、寒さや雪に強い竪穴式住居の要素を継承することで東北地方の気候に対応しているからね >>833
江戸時代からちゃんと出汁とって味噌汁作ってたの?
もっと後だと思ってたわ
>>835
やっぱり発酵食品がダメなんだな
豚汁広めたいわ 最近、キャンベルの缶スープをよく買ってるわ
ネット通販でも買える
牛乳入れて温めるだけで旨い
>>835
ヨーロッパビーバーはほぼ絶滅まで追い込んだからね
まあ毛皮がメインで肉は副産物みたいなものだけど 中国派生だけど日本は孤立していたので
スパイスは調理法の文化が届かなかった
>>844
一応シルクロードの最終地にはなってたはずなんだけどね・・・
香辛料入ってきても当時のジャップは使い方わからずに捨ててそう >>844
確かに
スープを手に持って食べるこのありえない習慣が突然始まるのも
日本列島から >>842
キャンベルお手軽で美味いよな俺も好きだわ >>278
鳥なんて滅多に食わなかっただろw
ホント頭悪いな >>836
レスの流れ読んでも分からないの?w
>>763は郷土料理は汁モノしかないレベルといって
日本のスープは発展してきたと勘違いしてる事に対してのレス
日本の伝統的な郷土料理の汁モノはどれもほぼ同じ
味のベースとなる調味料や具材がすくなかったから
ちょっと具が違っただけで汁ものを一つとカウントしてするなら
ボルシチなんかは数百種類に細分化されて日本の比ではなくなるぞ
調味料やなかの具材が日本の汁モノの数倍以上あって
世界各地に大陸つたって広がれば少しずつ違ったボルシチが無数に出来る
結局は食材の少なさが日本のスープが発展しようにもできなかった理由 そもそも煮込んでうまいのは肉であって魚や野菜は煮込んだらうまくない
フランスじゃラーメンはスープ料理扱いで麺は残されるんだと
>>845
今もそうだもんな
たまに肉野菜煮込みにカレー粉ぶち込んだものを食って香りへの飢えを癒す >>849
欧州も食材少ないじゃん
単純に文明の発展度合いの違いに帰結する
これだけ和食を広めようと頑張っても海外で定着したのは江戸前寿司だけ
日本食まで広げても精々ラーメン程度 スパイス使う頭が有る無い以前に香りが苦手なんだとも思うわ
シソは食うけどほぼ同じなエゴマはそんなに食わないのが怖いわ
スープが発展しないのは理由はいろいろ有るだろうけど、発展してると思ってる人が居ることに驚くわ
下手に地方性の出る味噌以前にお吸い物と言う素材の味厨もご満悦のブツが有るもの
>>853
欧州が食材すくないとかバカですか?
小学校からやり直してくださいw スープもそうだけど、日本人は肉も未だになるべく減らして食べないようにするのが不思議だわ
ハンバーグも必死にパン粉をいれるとか、山芋をいれるとか、豆腐を入れてとかするし、
昨日は家族が見てたテレビでロールキャベツを茄子だけで作って肉っぽくするとかやっていた
普通に肉入れればいいだけなのに、これはこれだけ食べてもお肉入ってないからね、カロリー低いからなんていいながら嵩ましして食べたりしてて
普通に肉入れて食えばいいのに
>>849
分ければいいんだけど何でダメなん?
貴方の考察の一番の突っ込みどころは日本の汁物との比較がユーラシア全部との比較になっているところだよ
ボルシチはロシアというよりウクライナの料理だけどじゃあウクライナではボルシチ以外のスープは何が発展したんだい?
結局のところ国をベースにして考えるとさほどどの国もスープのベースに使える食材は豊富じゃないんだよ
これが日本のソースの貧弱さっていったら完全に同意できるんだけどね >>858
ヴィーガンじゃなくても動物性の脂分避けるの世界的な潮流じゃね
俺はそんな健康の為の我慢なんざ糞食らえで早死にしてもいいから脂うめえ!だが チョンコロの教科書で嘘の歴史しか学んでない知恵遅れの在日
>>861
歴史捏造ってアホウヨの得意分野じゃん
すまんが日本食や日本の文化に最も遠い存在がお前らだから擦り寄って来るなよ >>859
ウクライナの料理や歴史調べてみてみ
いろんな食材、料理が流れてきて発展していった事が分かるから
鎖国してた島国と大陸の食文化を比較すること自体バカげてる
スパイスや調味料、食材がどのように伝わっていったか自分で調べて
国単位で考えてもユーラシア大陸の国々の方が圧倒的に多かったから チョンコロは床にぶちまいた残飯を犬食いしてたから悔しくて仕方ないんだよね
まー近代以前のヨーロッパもそうだけど燃料は貴重なので長く煮込むなんで王侯貴族でもなければできない
中国でさえ燃料が容易に入手できるようになったのは日本から石炭を安く輸入できるようになった明治時代以降
動物の骨を煮たスープは美味いよな
日本人はもっと動物スープを飲めばもっと幸せになれる
>>871
四つ足の生き物を食するとは何と罪深い輩であろうか
おそらくあなたの先祖はエタヒニンだったのでしょう 人間より犬が贅沢してた時代の料理なんて知れてるからな
伝統なんてものはない
ラーメンはスープ残すでしょ
あれは麺料理であってスープ料理ではない
>>877
スープの方が原価ずっと高いし作るのに手間がかかっている
つけ麺でも食ってろ >>878
ラーメンが麺料理かスープ料理かとなったら
どう考えても麺料理でしょ 味噌汁、吸い物、雑煮くらいか
鍋類入れるならまだあるが
>>881
鍋いれても、どれもベースの味はほぼ同じだろ
醤油ベースか味噌ベースか
和菓子がどれも似たような感じと同じ
素材がなく味に変化つけようがないから、見た目の色や形を追及するようになった >>886
サムゲタンもスープじゃなくて煮物だなw
韓国料理はネタで書いてるんだろ >>863
自分で説明してみろよ
ベースが同じからどんどんずれてんぞ >>1
ブイヤベースやポトフは魚料理・肉料理の位置付け
フレンチは基本的にコンソメ一辺倒
日本の汁物のほうが豊かだよ 味噌汁の具はなんでも合うって目がテンでやってたな
ある意味最強
>>557
>椀物ってスープ類だと思うのだが、チョンモメンの知能では理解できないのか・・・
だからその椀物が昆布だしカツオだし魚の骨だしで醤油や塩や酒で味を整えてるだけで
コンソメやビスクやポタージュのようなそもそもの作り方が違うスープのバリエーションがないと
そういいたいのでは?
ラーメン蕎麦うどんちゃんぽんと鍋だけでもどえらいバリエーションあるのにね ラーメン屋のチャーハンについてくる、小さじ一杯の化調と色付けのカエシとネギだけのスープも一応日本特有だよね。
中華なら溶き卵とトロみとコーンの甘いスープ。
>>889
3種類ありゃ十分だろ
そこに昆布やカツオ、トビなんかの出汁の組み合わせでさらに種類が増える 多分大体のモメンの頭に浮かんでるのはポタージュっていうかピューレだけど
料理したことあればどの国の料理も基本は変わんねンだわってわかるんだわ
北欧の干しダラとジャガイモと塩だけのさもしいスープを食べてみたいわ(ヽ'ω`)
>>896
日本のポタージュといえばすぐに思い浮かぶのは粕汁だけどすり流しなんかもポタージュにはいる >>899
多分大体のモメンは摺り流しはおろか粕汁も思い浮かんでないよ
食ったことなくて味噌汁と吸物しか知らないんだと思う 裏ごしというか、アワビを生きたままおろし器で擦り下ろしたり残酷なすり流しもあり、すごく美味い。
スッポンと同じやり方の、アオウミガメのスープは絶品で、安倍ぴょんもハマってるのは首相動静でしった。
欧米の貧乏人は、ソーセージで出汁とったスープを飲む。
中国人は、スモークした豚のスープが最上級、
なぜバリエーションが少ないとかいうのか。かつぶしと味噌って上に書いたのよりよっぽど手が込んでるわ。
俺は、東京会館のコンソメスープの缶詰をお椀に開けてチンして飲むのが、人生で一番うまい
生魚を切っただけのものを刺身と称したり、
酢飯に乗っけただけのモノを寿司と称したり、ちょっと無理あるよね
どういう事だろうって前から思ってたけど、単純に【火を使えない】って事じゃないかな
火を使うかどうかって、人と猿とを分ける行為だと思うけど、日本人はつい最近まで火を扱えなかったんじゃないかな
だから栄養が取れなくて、江戸時代の平均身長が150センチだったらしいよね
おまえの頭がどういうことになってんだよ。火を使わうずどうやって米炊くんだよ
今現在で脳に栄養が足りてないだろ
>>905
半分当たってる
江戸という都市は非常に燃料が高い場所だった
遠くから木や炭を運んでこないといけないからね
ごはんも朝一度炊くだけで昼や夜は冷やご飯だった
「冷や飯食い」とは朝最初に温かいご飯を家の当主や長男が食べた後でないと次男以下や女はたべられなかったことを言う 江戸が身長が低いのは幕府が獣肉を厳しく禁止したため
生類憐みの令とか
Wikipediaなどによると、江戸時代まで竪穴式住居が使われてたようだ
つまり地面に穴掘って空間を作って、上から草を覆い被せて屋根にしてたんだよね
そんな竪穴式住居で暮らす未開の部族がスープ料理を発展させるなんて、そりゃちょっと考えづらいわ
奇しくも西洋圏でのヴィーガンの台頭により昔の日本のように獣食い=野蛮という意識が先進国間で広がりいずれ逆輸入されるかもね
とはいえ生粋の獣食い文化の西洋で動物愛護精神がそこまで浸透するのはまだまだ先の話だろうけど
>>910
中国なんて今現在でも竪穴式住居に住んでる奴がおるんだが しかしスープを誇るってのもなんかおもろいな。なんでスープなんだか
四季を誇るよりちょっとだけ面白い。
(*´Д`)「共産主義で思い出してくれ!サムライ日本料理」
( ゚Д゚)「おめーらが見てるのは料亭で食う料理で日本人が普段食ってたものじゃないらしい」
(*´Д`)「みんな思い出せ!太古のサムライの記憶」
( ゚Д゚)「魚の開きや干しシイタケや塩辛いものを食ってた気がするぞ」
(*´Д`)「つ、つくだに」
( ゚Д゚)「冷蔵庫がないころは、つくだ煮屋さんや干物屋さんがあった」
(*´Д`)「おさかな屋さんは金持ちが行くところだ」
( ゚Д゚)「お豆を売ってるお店もなくなったね」
(*´Д`)「ちくわ屋さん(蒲鉾屋)もなくなった」
( ゚Д゚)「冷蔵庫ができて以来、日本人はなまなまなまと異常な生民族になった」
(*´Д`)「獣の肉を生で食う。異常だね」
( ゚Д゚)「とりあえず奈良漬けと柿の葉寿司を奈良駅で買ってくれ。土産物のフロアと地価のスーパーで売ってる」
( ゚Д゚)「爺や婆が山菜とってきて料理してくれたもんだ」
(*´Д`)「Aコープ行って寿司買ってきてくれ」
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他に魚醤もあるしきのこ類も多種多様だろ
お湯にちょろっと入れれば簡単にうまい物ができあがるってのは煮込み時間自慢みたいな料理より無駄なくて先進的だと思うがな
え まだ魚や肉をアホみたいに煮て出汁取る所からスタートしてんの?俺らそこは千年前に通った道なんだけど?って感じでしょう
>>916
日本は食材が少なかったから発展しようにもできなかったんだわ
文化が行きかう大陸の国々に勝てる訳ない 発酵と乾物の分野は少し位は発展させてんじゃないの
まあ貧しいなりに頑張った方だろ
何故か1対多の構図で日本がものが少ないという主張してるのはなんなんだろう
ドレッシングにしてもポン酢やらゴマだれが有るけどどうしても醤油ベースなんだよなコチュジャントウバンジャンは偉大だわ
ん、全然話が分からん
調理技法の話をしてんのかな
例えば雑煮をみてもバリエーションには富んでると思うけどな
結局貧しい暮らしのチョンモメンが貧相な家庭を晒しただけだったな
情報が増えすぎて常に世界トップクラスと比較されちゃうのは生きづらいな
世界の大半はただの塩味のスープ啜ってると思うわ
コチュジャンと豆板醤に比べて味噌は弱いよね
外国人にも不評だし
>>925
それは君が塩味しか感じられない舌になっている可能性が高い
まあ、日本食をよく食べる日本人なら大抵そういう舌になるから
それ自体はさほど気に病むことはないのだが、
外では言わぬ方がよかろう >>924
中国にはごまんとある!
ウクライナには数百種類ある!
といってるのに一つも具体的な料理名を挙げられないからねw 立憲民主党やれいわは、1960年代までの日本人が
いかに貧しい食生活を強いられてきたのか紹介すべきだと思う
なんで日本でポタージュとブイヤベースなかったんやろ
>>927
俺が塩味しか感じないんじゃなくて、世界の人間そんなにグルメか?と問うてるんだよ
生まれた地域で食えるもん食ってるだけじゃねえの
人として当たり前の営みが劣等感を育む結果しか生まないなら拘りなぞ要らんよ そりゃ大抵の立派な料理は王侯貴族のものであって庶民が食ってるようなものじゃないからな
ハーブやスパイスを比べてみてもユーラシア大陸には100以上あったのに、日本は明治まで5種類ほどしかなかったのに発展できる訳ないだろ
>>920
やっすい精神的勝利を得るためのいつもの小狡い手法だよな
セカイと言いいつつ、それぞれの分野で優れた国だけ抽出し日本と比べる
なぜか日本だけは万能でなければダメという謎前提
自分で自分の頭を錯覚させスープ如きでしょーもない自尊心を満たして何になるんだか でも料亭みたいな上級が行くような和食だと味噌汁じゃなくて吸い物だよな
発展してるだろ
ファッキューチョンとか医食同源やぞ
>>942
なんにでも塩味ついてないと味がわからなくなるという症状の最たるものが、これなのではないかな >>946
一応言っとくと、スパイス料理でも塩は入れるの大前提だからな…
ビギナーはスパイス入ってりゃ塩は要らないと勘違いする >>1で挙がっている全てのスープがスーパーで手に入る国、にっぽん >>858
肉の代わりに豆腐や野菜で嵩増しをしてハンバーグを作ったりするのは
カロリー軽減だけが理由じゃないだろ
育ち盛りの子を持つ家庭では、栄養をとらせたくてそれらをハンバーグに混ぜ混んだり、
あるいは食費軽減の為(肉オンリーだと割高だから混ぜ物をする)だったりする
カロリー軽減の為としか想像出来ないお前の思考回路やべーな >>950
カロリー低減のためというか貧乏なんだろ
言うと発狂するから書かなかっただけ 別に裕福な家庭だって、ロールキャベツやハンバーグに肉以外の嵩増しするけどな
そのままの野菜や豆腐を食わない場合に、栄養を取らせる為に
ロールキャベツやハンバーグに混ぜ混んだりする
貧乏だから、としか想像できないのは想像力欠如でやべーわ
>>952
ロールキャベツを茄子だけで作ってるんだけどな
普通やらないから ハンバーグは肉だけだとハンバーグらしさがない
ただのタルタルステーキ
>>684
お前がロクにお椀食ったことないの丸出し >>953
そんなのどこの界隈から見ても普通やらない事だけど
何で日本人はとか主語をでっかくすんの?
あとナスを混ぜるなら兎も角全部ナス使ってるならそんなに貧乏料理でも無いぞそれ その外国のスープは出汁や調味料を調理で作ってる。
日本は出汁や調味料を先に作ってあるだけのこと。
手間が欲しいなら毎朝ゼロから鰹節や味噌作りからやれば。遅刻じゃ済まないが。
>>960
極論だねえ
出汁なら昆布と煮干しを寝る前に鍋にうるかしておけばいいだけよ >>951
お前やべーな
肉より野菜の方が高いぞ
ママに聞いてみ 島国だからや
島は他文化との交流が少ないし食材も限られてくる
だから中国辺りにちょっかい出すたび中国料理をうまいいって
自国に戻っても作るようになる
島国で食文化が貧しいからや
肉は高くて豆で誤魔化す
その他食品調味料もジャップランドでは手間を省き高価な材料を省き
コストカットしか考えてない貧国