https://ja.wikipedia.org/wiki/
1990年代以降所得不平等が拡大しているため、社会的流動性が失速しています。
これは、社会的に下層にいる人々がほとんど出世できない一方で、最も富裕な人々の大半がその財産を維持しているということです。
OECDの新報告書、『社会階層のエレベータは壊れているのか？社会的流動性を促進する方法(A Broken Social Elevator? How to Promote Social Mobility)』によると、これは社会的、経済的、政治的に深刻な結果をもたらします。
本報告書によると、現在の不平等と世代間の所得流動性では、貧しい家庭出身の子供が平均所得に到達するのにOECD諸国平均で少なくとも5世代または150年かかることになります。
北欧諸国ではそれが2～3世代ですが、新興諸国の中には9世代以上かかる国もあります。
低所得の父親を持つ子供の3人に1人は自身も低所得となるのに対して、残る2人のほとんどは社会的に上昇するといっても、すぐ上の所得階層への移動に限られています。
OECD首席補佐官兼G20シェルパでOECDの包摂的成長イニシアチブと雇用・労働・社会問題局の監督を務めるガブリエラ・ラモス氏は次のように述べています。
「自分たちが発展に取り残されており、子供たちが出世するチャンスはほとんどないと感じている人があまりにも多い。誰もが、特に最も恵まれない環境にある人々が成功するチャンスを得られるようにし、成長を真に包摂的なものにする必要がある。」
世代間での所得流動性の可能性は、所得不平等が大きい国ほど弱く、不平等が小さい国ほど強くなる傾向があります。
北欧諸国は不平等を小さく、社会的流動性を高くしているのに対して、南米諸国とその他いくつかの新興諸国では、不平等が大きく流動性は低くなっています。
![「資本主義」「共産主義」「社会主義」結局どれが正しいの？ [787811701]->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TEb31W5.jpg)
![「資本主義」「共産主義」「社会主義」結局どれが正しいの？ [787811701]->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aPi17jF.jpg)
チャイナさんとかシンガポールとかロシアとか北朝鮮とかの差はシステムの奴隷にならないことじゃね？
まず立憲主義と議会制民主主義をちゃんとやってから考えよう
ナニナニ主義のどれが正しいという時代ではなく、良いとこ混ぜようとい時代。
新自由主義と政治家のお友達優先主義は混ぜない方が良かったかもしれないが
どれやっても権力者の都合のいいようにされるから定期的に革命で政府転覆が望ましい
一次産業とか住居とか最低限の保証は政府主導でやったほうがいいと思う
右から左からネチネチやられながら社民主義を貫徹する堪え性は日本人にはないと思う
資本主義
結局人間は良くも悪くも欲の塊だからみんな平等なんて無理
自分で選べないからどれも正しくない
色んな体制の地域を作って
自分で選べるようにすればいいだけ
だが為政者達はそれをやりたがらない
なぜならいかなる体制もその体制に適応できない
下層の犠牲の上に成り立っているからだ
この嘘が罷り通っている以上私は本質的には
どの地域にも属さないと覚悟を決めているのだ
この中なら共産主義に決まってる
さあ、労働者たちよ鍬を取って立ち上がろう
資本主義
A「資本を適切に交換し合えば少しずつ資本の総量は増えて国が豊かになります」
BC「はい」
A「資本とはお金だけではありません。たとえば労働力も資本です。企業に勤めてその労働の対価を得ると良いでしょう」
B「助けて！いっぱい働いたのに賃金はあんまりもらえないの！」
A「なぜ賃金をあんまり与えないのですか？資本は適切に交換されなければなりません」
C「最初にその賃金でいいって契約したから」
A「それならおそらく適切ですね」
B「どうにもならないのか・・・安い賃金でこき使われ続けるのか・・・この仕事は好きなのに・・・」
A「賃金が不満なら労使交渉をしてみると良いでしょう。資本家と労働者が資本を巡って対立するのは資本主義において自然です」
B「賃金を上げて下さい。さもなくばみんな働きません」
C「それは困るので賃金を上げましょう」
社会主義
A「お金を出し合って困った人を助けるために使いましょう。全員で個人を助けるのです。貧しい人は払わなくてもいいです」
BC「はい」
B「困った！助けて！」
A「積立金の一部をBさんのために使いましょう」
C「困った！助けて！」
A「はいCさんに使いましょう」
C「Aさんは全然困らないから払い損ですね。不満はありませんか？」
A「私は裕福なので仕方の無いことです。ルール上は公平なので不満はありません」
共産主義
A「全員のお金を一つの財布でまとめて管理しましょう。個人の自由にできるお金はありませせん。全員の生活のために使います」
BC「はい」
A「本当にいいのですか？個人的に欲しいものがあっても共同体の承認が無ければ手に入りませんよ？」
BC「いいです」
A「食べられるご飯の量は体の大きな人でも小さな人でも均一ですよ？」
BC「それが平等なので構いません」
D「こんな生活もう嫌だ。個人で自由に生きたい」
A「それでは共同体を解散します。個人に無理をさせるわけにはいきません」
バランスが大事
どんな料理だって塩ぶち込みすぎたら食えなくなる
>>17 ボンゴレビアンコ
しかし世界2位の金持ちになっても油田を永久に買い占められるとか
殖民できる土地を占領してそこで子供を増やすとかできなかったからな
裏づけの無い数字を手にしてたってだけ
軍票とよく似ている 普通に再分配ありの資本主義だよ
法人税をきちんと取れば生産手段を公有化したり
価格メカニズムを放棄する必要はないんだからさ
>>28
中道が持て囃された時期は長かったし
今でも自称中道が多い >>23
アベノミクスの後を継いで、日本を立て直すにはそういう政治が必要なのかもしれないけれど 共産主義が理想ではあるだろう
でもそこに至るまでの道徳、倫理が今は低すぎる
なら次善の社会主義かと言われるとそれも中国見てれば違うと分かる
一党独裁で管理下に置かれるから貧民が這い上がることがほぼ不可能
結局、既得権益がでかいけどカースト下位にも一発逆転のチャンスがある資本主義がマシ
正確には全部時代遅れ
特に一番古い資本主義は時代遅れも甚だしい
>>45
ロボティクス、サイバネティクス発達して生存のための労働から解放されたらワンチャンあると思うの なに主義だろうと無駄って分かってるやろ
特にジャップがやんだぞ
AIしかねぇ
共産主義に決まってる
だいたい資本主義だって常にゼロサムへ向かう
競争で淘汰し大企業がどんどん吸収し市場を支配する
ならば最初から国が大企業となり市場を一元的に支配し徹底して計画的に管理するほうが合理的であろう
>>35
そもそもその話で言えば
力（金）のあるモンが結局自分らが優位になるように事をすすめる＝法人税も減らされる
そういうのが重なって優位なものはどんどん優位になり貧しいものはどんどん貧しくなる
ってところが資本主義の弱点という話だと思うぞ >>53
結局は民主主義でリスク分散しかないんだよな
それすらもまともに機能しなくなるんだけど 国力重視なら独裁政治の国家資本主義（中国）が有利
国民の幸せ重視なら北欧
いまは資本主義、生産力上がったら社会主義、さらに大きく生産力上がったら共産主義
ロシアのトラックの運ちゃんがソ連時代の方が良かったって言ってたから社会主義
>>55
富の一極集中が進む資本主義では
金の支配が民主主義を侵食していくからな
遅かれ早かれ民主主義が崩壊する
ならば民主主義を主眼に徹底する他無いんだわ どれが正しいとかはない
状況に応じて変化していかないとね
人類には資本主義しか運用できない
集合知性のある昆虫かAIなら共産主義がもっとも効率がいいだろう
社会主義は寡頭制への過渡的な体制にしかならないので論外
>>52
>競争で淘汰し大企業がどんどん吸収し市場を支配する
ノーベル賞とった「取引コストの理論」から、そうはならない
大企業になるほど、何をするにも社内調整のコストが幾何級数的に増えるので、
「これ外注したほうが安いじゃん」ってなるポイントで肥大化は止まる >>61
ソ連って秘密警察がヤバくて
今の中国の警察よりやばかったぞ 正解は無いぞ
ただ人間という生き物に最もマッチしてるのが資本主義
共産主義や社会主義は人間が人間である限り無理
最近趣味や引退後に費用とらずに仕事するやつが居て本職の仕事を
奪う、みたいな話が問題になったりするけど
基本的に生きるための金を自力で得るって段階はもう終わっても良いんじゃないかと
思うんだよな
最低限の保証はされてそっから更に儲けたい人は儲けられるようになれば
本来つらくて苦しいけど、絶対に必要な下っ端の仕事程稼げる仕事になると思う
ある程度の事が機械化出来るようにならないと無理だろうけど
>>59
世界で最も成功した社会主義国が日本とソ連のゴルバチョフが言ってたよ
バブル崩壊とデフレにさえならなきゃ割と理想の国家になった可能性あったんだがな あっ
無政府主義に決まってんだろ
そこでヒャッハー
しながら自分の国を作っていく
これこそ男のロマン
今の資本主義って半分社会主義みたいなもんじゃない？
>>69
運が悪くない限り真っ当に暮らしてれば別に構わんよ >>59
日本を含む現代の多くの国は資本主義と社会主義のいいとこ取りした修正資本主義
だけど日本はブラック労働とか蔓延してて資本を適切に交換できてるとは言いがたい面も多いから社会主義って言った方がいいかもしれない 個人で選べないから話が余計にややこしくなるんだよな
各々の望みや適性が違うんだから国としてやるべき施政はその3つから選ばせることだろ
>>53
一極集中の意思決定がそもそも腐敗のもとなので、
封建主義を採用し、君主・教会・都市・商人の分散型統治にすればよい >>74
無政府状態と無政府主義は全くの別物だぞ
共産主義だって実際には独裁の正当化にしか使われてないけど
本来は無政府主義を目指すものだからな 資本主義、共産主義、社会主義はどれが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、それぞれがそれぞれのアクセルやブレーキになるべき関係
3竦みさせながらお互いにバランス良く進めていく政策
まあカール・マルクスが現代に生きてれば
「１００年間実験した結果共産主義革命が失敗したのなら新たな体制を模索しろよ」
と言うだろうな
>>1
中国みたいなクズ国家は最悪だから共産主義はないわ 腐敗がなく為政者がまともならどれも正解
大事なのは社会形態ではなく構成する人間の質
これがダメなら何やってもダメ
一部の資本家が金の力で支配する資本主義にせよ
独裁によって支配する共産主義にせよ
どこかに力を集中させればリスクが顕在化する
だから民主主義によって力を分散しないといけないんだよ
共産主義で合理的システムと意思決定で機械的に運用するのが最も理想的
主義を自分で選べないのはおかしい
例えば資本主義に適した者が共産主義に閉じ込められるのは能力の無駄だし
共産主義に適した者が資本主義で堕落するのも敗北以外の何物でもない
共産主義は正しいが、人間は正しくないからマッチすることはない
共産主義って実現したことねえだろ
せいぜい鎖国的社会主義しかないわ
共産主義は人類が一段階上の存在にでも進化しないと無理
全員仏陀とかそういうレベル
>>82
そのトラックの運ちゃんは同じ時間働いてソ連時代より給料が半分になったみたいな事を言って記憶がある
俺も怠け者だからな出来るだけ働きたくない 共産主義も社会主義も資本主義の行き着く先に到達するものだろ。行き着いた資本主義。完全に資本家と奴隷の二択よりは共産なり社会主義の方がマシとは思うが結局ソレを実施するのが私利私欲の人間だからな。上手く行きっこない。
>>48
新自由主義だね。
政府は個々の国民が貧乏とか治療に金がかかるとか気にしないで、ベーシックインカムで定額払ったら社会保障気にしないという >>1
20年間無投票独裁者の志位和夫同士のお言葉こそが正しい >>94
どこの国も民主主義なんて建前にしかなってねぇよ
日本とアメリカは資本家による支配が如実に現れている >>99
俺自身は20世紀時点でそのレベルなんだがな
下等極まりない小悪党倭猿が全員そうなるのを夢見てるんだが 右翼
保守主義 伝統 習慣 キリスト教 聖職者主義 反動主義 国粋主義 皇国史観 水戸学
結束主義 ファシズム ナチス ヒトラー ムッソリーニ
資本主義 私有財産 ブルジョワジー
権威主義 非民主主義 独裁主義 専制主義 全体主義 階級主義 エリート主義 強者の経済的自由
排外主義 愛国主義 軍国主義 大国主義 攘夷 鎖国 対外硬 黄禍論 人種差別 反移民 ヘイトスピーチ
国が国民を縛る法律
憲法改正 軍隊 専制君主 身分制、特権階級、格差の維持 弱肉強食 消費税増税 原発再稼働
極右 街宣車 軍歌 暴力団
フランス革命期の国民議会では王党派、貴族派、国教派
フランス革命期の立法議会では立憲君主派（フゥイヤン） シャンドマルスの虐殺
左翼
進歩主義 科学的 合理的 進化論 政教分離 革命 欧化主義 唯物史観 マルクス
社会主義 ソビエト 中国 北朝鮮 ベトナム ラオス キューバ
共産主義 共有 労働 働かざるもの食うべからず
無政府主義 アナキズム 民主主義 反権威 反権力 個人主義 エゴイスト 弱者の政治的自由 幸徳秋水
国際協調主義 積極的平和主義 主権対等 開国 対外軟 移民
国民が国を縛る憲法
平等 労働条件の改善 社会保障 福祉 平和 戦争放棄 国民主権 人権尊重 消費税反対 原発反対
極左 日本赤軍 連合赤軍 テロ
フランス革命期の国民議会では 共和・革新派
フランス革命期の立法議会では 共和派・世俗主義・急進派（ジャコバン） ギロチンによる恐怖政治
民主主義を理想的に実現するための民度なんて
選挙ひとつから備わってないもんなぁ・・・
>>75
安倍さんもトランプさんも社会主義っぽいし、中国は当然、社会主義だし >>95
エリートが頭で考えた「合理性」より、
市場で淘汰に晒されて生き残ったアイデアや商品のほうが、ずっと優れてる 多細胞生物の体はある意味共産主義だぞ
それだって元々は単細胞生物の共生コミュニティだったけど
個々の利益より全体の生存優先させてるから
今でも上手く行ってるんだよ
個々人の利害が独立してる限り人類には無理
>>104
だから言ってるだろ
現実的にそれに対抗出来るのが民主主義しかないんだよ それぞれの良いとこ取って
悪いとこ捨てたシステムが最高
>>109
それも難しい話で結局「既に売れてる所のものが売れる」だったり
商品というか、実際は競争に負けて消えるはずの大企業が
国から生かされたりしてて
本当に競争してるとは言えない所も多いからなあ 世界が統一政体かつ生産力が全人口分を賄って余りあるなら共産主義が正しい
実際は違うので資本主義の方がマシ
そもそも縁故資本主義は資本主義ではないからな
資本帝国主義も資本主義ではない
共産主義が未だ存在し得ないのと同様に
資本主義もまた未だ存在し得ないのである
日本時間の17時に投票は締め切られる
You Tubeで各社新聞社が生中継をしてる
民進党率いる蔡英文が圧勝と伝えてる
若者の支持率が60%
新自由主義でも「完璧に」実現できるなら今の日本よりはだいぶマシになる
現実は利権とそれに結びついた規制まみれだから実現されないが
とりあえずルール逸脱者への粛清は厳格におこなわないとな
俺が独裁者となったあかつきには自民や天下り官僚や天コロ一族は身内一人残らず処刑して私財全部没収する
>>116
>実際は競争に負けて消えるはずの大企業が
国から生かされたりしてて
それは資本主義の欠陥じゃなく、集産主義の欠陥だろw だが哀れなことに資本家の犬共は資本主義は成功しているなどとほざく
私から言わせれば今の資本主義と呼ばれる物は資本主義の理念からは掛け離れている
>>112
絡んでるじゃないんだ
民主主義が資本主義を上回る方法が今の所
無いんだよ
これをどうしたモンかとね >>123
主義なんてのはただの思想であって
現実には金の力と数の力の衝突でしかないから >>109
＞>>95
＞エリートが頭で考えた「合理性」より、
＞市場で淘汰に晒されて生き残ったアイデアや商品のほうが、ずっと優れてる
それはそうなんだけど
金融不動産だけは市場に任せてはダメ >>127
資本主義の欠陥というより、資本主義になりきれてないって意味ってことかね？
それなら確かに 世の中を変革するのは思想ではなく技術的なブレイクスルーだろう
歴史的に見たら君主制が1番受け継がれているな
本能がそうさせるのかな
>>129
それを言い出したらお金の源流にまで遡る必要がある
現状では通貨の発行権が資本家に支配されているから
通貨によって民主主義が支配されるようになるんだよ >>91 アメリカと戦わなければという外部からの妨害があったからな >>142
トランプや中国が勝ってるとするなら国家社会主義 宗教も大衆は奴隷化し
資本主義も大衆は奴隷化し
共産主義も大衆は奴隷化した
だが国民生活が上がったのは
テクノロジーだ
それだけが唯一嘘も腐敗も欺瞞もなく
積み上げている
その道を進むしかあるまいｗｗ
AI主義でいいだろ
人間に政治を任せない主義
この道しか無い
>>144
AIが統治してして世界の人々が平和で安心な社会が出来たら良いと思う
反面これって家畜じゃねーか？とも思う テクノロジーがうんと進化して宇宙人くらいのレベルになればやっと共産主義という夢が実現になるかもね
>>147
政策的にもナチスは革新左翼じゃん
伝統的なドイツの支配階層を基盤としてはいない 資本主義は個人の財産が保証されるけど、その結果廃屋増えまくってワロタ状態
田舎なんか特に県外に出ていった奴らが所有権だけ主張して放置してるから過疎が進むんだよ
机上の空論はともかく
ひとりあたりGDPで成功している国を見ると
大企業や金持ち優遇している国が多い事にきづく
典型例がアイルランド
歴史的にイギリスに負け続けてきた国なのに
人間の脳に他人の不幸にメシウマを覚えるというバグがある限りどんな主義でも苦しみを生むだけだよ
>>154
家屋壊して更地にすると固定資産税が上がるから だが文明の発展を維持するには
共産主義でも資本主義でもない
コイケ主義こそが必要であると
ヴォクは考えますね
そのときどきで社会に合ったもの選べばいいだけじゃないの
日本がいちばんいいバランス
うまく運営できればだが
どれを選択しても日本人なら幸せにならないと思う
これが答え
システムの問題じゃないのよ
>>158
指摘される「資本主義の欠陥」って、
ほとんどはただの「政府の失敗」なんだよねぇ 労働に対して
資本主義 3割搾取
共産主義 7割搾取
社会主義 10割搾取
>>153 ワイマールの政府を引き継いでるだけ(社民党とか)
ナチス自身は経済についてグランドデザインを発表していない
言ってたのは全員軍人にして再配分するつうこと
ナチス足りえてるのはそれを戦争に全部突っ込んだところ
ただの戦争じゃなくてヨーロッパを全部占領して支配しないと
解決しないのがナチス
ハイエクはそれをソ連と似てるからつって同一のものと勘違いを招いた アメリカ以外のほとんど全ての先進国は社会民主主義
本来の資本主義とか、革命なしの共産主義に近い
どんな主義も本来の理想は素晴らしいからな
歴史上もっとも成功してるのは優秀な独裁者を持った専制国家。
>>166
>言ってたのは全員軍人にして再配分するつうこと
もろ革新左翼じゃねえかw パヨクって日頃人権がーとか言ってるのに思想良心の自由も移動の自由も所有権もない共産主義がいいとか言うの
矛盾してるって自分で感じたりしないの？馬鹿だから富の均一分配だけが共産主義だと思ってるの？
今のところ中国のハイブリット式が最強だけど
正しいって言われるとどれも不正解だな
社会主義てな資本主義とか80年代までの日本型社会主義とか昭和型社会主義とかがいいというけど
全部自民党政権下なんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
資本主義も社会主義も一握りの王と残りの奴隷が構築されるまでの命
コロコロ切り替えていくしかあるまい
>>165
ポーランドにこんな諺がある
資本主義では人間が人間を搾取するが、社会主義ではその逆である、と 資本主義社会をベースに社会主義的政策をしていくのが今のとこベスト
どれも不完全だったから新しいの作るんだわ
この発想が無いのがネトウヨ
社会主義は定義が明確だから確立したあとの社会体制も想像できるんだけど
共産主義はまったくわからんわ。どうやって運営してどんな社会になるんだ
人間はクズだから資本主義で欲望を増大させよう→アメリカ
人間は素晴らしいから人を信じて突き進もう→ソ連(崩壊)
人間はクズだ。だからクズどもを利用して国家で管理しよう→今の中国
地球資源が限られてるから行き着く先は計画経済しかないだろうな
BIとか望むならこのままで資本主義に身を任せた方がいい
共産なんぞBIとは一番縁遠い
資本主義とか言うならさっさとSFみたいに企業国家に移行しろ
企業でスペースコロニー持てるまで待たないといけないのか
>>187 ソ連は「社会主義になりましたー」と言ったらそれだけで仲間に入れてくれたんだが
中国はなんなのか 国家社会主義なんだよなあ
国が富を直接国民に分配する
企業は全て国有化される
資本主義に決まってるだろアホか
社会主義国はみんな貧困
ヒトラーは産業金融インフラの天才だったからドイツは敗戦国なのにいち早く復活したのだよ
全部正しいよ。人間が馬鹿だからシステムを正しく稼働できないだけだよ。
>>1
資本主義だろうが共産主義だろうが社会主義だろうが
同じ貨幣システムの上に成り立っているという点で本質はそれほど変わらない
諸悪の根源は金利だよ
否応なしに人や企業がアップオアアウトを強いられ、未来や資源を食い散らかしているのは
この金利というモンスターのせい
人類は、そろそろ金利を生まない通貨や、蓄積、停滞することなく常に循環しつづける
消費期限のある通貨を生み出すべき >>200
ライヒスマルク
国債を通貨にしてしまうんだ 権力が集中する社会って結局全部クソなんだよな
何やっても許される権力者は必ず他人を踏みにじる
>>185
能力に応じて働き、必要に応じて受け取るという意味ではキブツや修道院、コミューンと言った実例がある
自発的に参加し退出できるなら、それはよい共産主義だ >>203
お前のコテってアダルトマン将軍に通じるものがあるなｗ 共産主義は人の悪意をただひたすらに増幅させたが
それはゴミクズに支配権を与えたからであって共産主義が悪い訳ではないｗｗ
資本主義には多少の自浄能力があるが結局の所同じでしかない
その唯一の解法はコイケ様の脳内にしか無いのであるｗｗｗ
>>173
思想良心の自由は別に弾圧の必要なかろう
それは主義に伴う論理必然ではない
資本を国が管理するだけで所有権自体は否定されない
その中では移動の自由ぐらいだな
それもやむをえまい >>203
新自由主義でもちゃんと自由競争してたら
日本のお友達優先主義よりはましかな 社会民主主義を拒否する意味がわからん
そんなに日本には上級になれる自信家が多いのか？
>>200
ヤムイモが主食のポリネシアの島は、貯蔵が効かず富の蓄積ができなかった >>211
大英帝国
普段はクソだが戦時独裁になると強くなる >>216
社会民主主義が弱者の嫉妬であることがバレたからな >>214
倭猿の場合はただの腐敗だからな
主義以前の問題デ 資本主義がダメなのは資本が民主主義を飲み込んじゃうからだよね？
中央議会だけ枠組み変えたらイカンの？
未だに「平等ガー」って言ってるサヨクは
究極の平等を追求した共産主義国家の末路を見てみろ
このまま大企業の寡占化が進んだら
自動的に共産主義になるだろ
>>223
そもそも資本主義自体、「それ以前」のもの（王権、宗教）からの脱出の過程にしか過ぎないから >>224
ネトウヨ的にはその平等の主語は何なの？
権利の平等も機会の平等も全部ダメ? 資本主義は肯定するが
市場万能主義は激しく否定する、こういう論者もいる
韓国人のハジュン・チャン
「世界経済を破綻させる世界23の嘘」
かなりの名著やで
大日本帝国も独裁のほつれである関東軍が勝手に旨みのない中国となんか開戦したのが悪いわけだ
北進論か南進論だ
>>216
日本は社会民主主義だよ
その結果シルバーデモクラシーというか、団塊を守るために氷河期世代を生み出したわけでね >>228
王権も宗教も金権主義ではなかった訳じゃん? 権利の平等ガーとか叫んでるパヨクwwww
機会の平等ガーとか叫んでるパヨクwwww
どれもオワコンだよ
民主主義、職業選択の自由を維持しながら生活を保障するベーシックインカム主義が２１世紀の正解
>>230
諸権利の平等は民主主義に含まれている
ただ過剰な機会の平等や結果の平等は必要ない
持っている物の範囲内で努力すればいい >>238
そうよ
資本主義以前は、要は「力」は属人性だった
でも、資本主義は、人と力を切り離すことに功績はあった
でも、それはまだまだ「過程」ではあるよな、というお話 理想は共産主義や社会主義
だから映画監督とかアーティストに支持してる人多いしね
>>229
プロレタリア革命を鼻で笑ってるってやつやねｗ
搾取する、される人間が入れ替わってるダケで
人間が人間を搾取する構図は変わらんてコト >>225
ごめんタロイモの間違いだった
里芋の仲間だから、保存食加工には向いてないんだろうな >>226
大抵の国には独禁法あるから
寡占化による地位の乱用は認められない
日本でもGAFAの扱いが厳しくなる >>241
特権階級の発生に対するアンチテーゼかなんかかな？
権利の平等なんて嘘になりつつあるのに
機会平等の否定まで始めてて草 >>245
社会的流動性の低い社会では資本とは属人的な物になる訳じゃん? >>216
行政が腐敗して非効率過ぎるから
これ以上余計な事をして欲しくないし
政府は縮小して減税しろって気持ちが有るんじゃね？ >>250
携帯３社見る限りではとてつもなく疑わしいレスだ どれか一つが正しいという結論はないだろうが
生まれが金持ち・・・資本主義 無能・・・社会主義 貧乏人・・・共産主義
が生きやすいとは思う
>>258 水木しげるの漫画だと「畑」が財産扱いになってるぽいぞ ここで社会主義って言ってる奴は自民党系反社な
自民党が間違ってるということは自民党型官僚社会主義も終了ってこと
>>249
生存のために必要最低限度の保障だけでいい
他は全て国家や強者の慈悲によるものなのに
弱者が思い上がって極端な機会平等を主張し始めてる >>245
それさっき誰かが言ってた民主主義の嘘っぱちの建前の話だな >>248 水木しげるの漫画だと「畑」が財産扱いになってるぽいぞ
まちがえた >>260
だからその過剰な機会の平等て具体的に何だよｗ >>249
たとえば「大学進学の機会」を平等にするために、
対馬や小笠原諸島に公立大学を建てるのは、過剰といえる パヨクの言ってる平等とか反吐が出るよな
権利の平等wwww
機会の平等wwww
パヨクwwww
>>251
権利の平等は理念であって権利の平等が嘘っていうのは意味不明
あるのは権利の平等が実現された社会と実現されてない社会だけ
ただし、この場合の権利とは基本的人権のことであり
過度に拡張された人権概念とは無関係 >>253
うん
だから、日本の戦後「世界で最も成功した社会主義」と言われた総中流社会は、ある意味では資本主義の「達成」なわけだ
資本主義って理想とするモデルがあるわけじゃないけどね >>264
これって単に金かかるからでそ？
YouTubeで授業やったらどう過剰になるの？ >>256
結局生まれや環境で支持する主義なんか決まるからな
坊ちゃんの安倍ちゃんが資本主義や保守主義を支持するのも当然 >>267
言うてその頃の政治に魅力は感じないんだよなぁ
何かが達成出来た訳でもないし >>266
基本的人権はパヨクの言ってる平等じゃんwwww
パヨクwwww >>277
金権主義を辞めましょうて小選挙区導入して献金も違法にしますて約束したのになぁ >>275
俺はパヨクじゃなくてリベラルだよ
日本に蔓延る似非人権パヨクと一緒にしないでくれ >>270
カネが1番の問題だろう
小笠原はそもそもネット環境整備も遅れてたから、YouTube視聴だって格差はあった
ゴルフやフィギュアスケートなんて幼少期から金かけてコーチしなきゃプロになれないけど、
すべての子供にそんな環境を用意しろってのは、現実的ではないよね？ >>276
金 暴力 コネ
でしたwwwww
教科書に載らない政治の三大要素 >>281
平等とか言ってる時点でパヨクなんだよなぁ 理想は資本主義の仕組みと社会主義の理念の融合
資本主義のみでは雇用者（金持ち）の優位が揺るがずに行きつく先は完全な支配だから
社会主義の理念を導入して労働者（平民）が一方的に割を食い続ける状況を阻止する
「国家なんか関係ねえ！」という卓袱台返しをされない前提ならこれかな
>>269
競争というのがなければな
資本主義も資本が完全に支配するというのではなく現状マンパワーに頼ってて競争で人を適材適所に配分する
より高度なものを資本家も求めより高度な人材を欲する
機会の平等はその要請によりよく答える
安倍に高度な仕事できると思うかね？ グローバリズム＝共産主義
自民維新立憲国民すべて共産主義
>>282
つまり、過剰な機会平等とやらのネックは金しかない訳で大学の所在による完全な機会平等が技術には可能な未来に居る訳だが
機会平等には反対？賛成？ 機会の平等て元々東西冷戦で西が言ってたんだけどなｗ
>>280 罠だぞ
プラザ合意がどういうものか理解していた自民が現在の状態を固定するために
導入したのだ
沈むのがわかって一般人を切り捨てた >>288
資本主義＆共産主義
どっちも左翼だよね
マイノリティで尚且つ有能なユダヤ人が活躍できる世界にする為に
右翼（宗教統治）をギロチン革命して終わらて始まったわけで 資源があるなら社会民主主義だが、無い国は何が最適なのかなあ
>>291
別に小笠原諸島にたてなくても機会の平等実現できると思うが >>294
今だって政治は金で動いてるんじゃないの? >>273
そうだよなあ
今の日本は資本主義が優位になり過ぎて生まれがよい奴等の独壇場になっているんだよね
金持ちでも貧乏人でもない俺の理想は>>285
当然生まれがよい金持ちは嫌がるだろうけどね >>286
要するにスタートラインを揃えてフェアな競争にしようって話だろ？
でも機会の平等と結果の平等の区別ってなんなの？
スタートラインって何処なの？
あまりに恣意的すぎるんだよ
時間の連続性や過去と未来の因果関係を無視して機会の平等を主張するのは >>298
実現出来る範囲内では機会平等を目指すべき立場って訳だ? >>297
北朝鮮が資本主義になったところで豊かになる気はまったくしないしな 世界規模で資本主義が変質した。
ほかの社会システムを考えるべきとき。
>>1
北欧でもそうだけど、
容姿不均衡
これが全ての原因だよ
アラブですらな >>261
ある種の進歩史観を取るかどうかで、このあたりの解釈は異なる
人類全体の課題だな 人口800万くらいの北欧だと社民＝福祉国家が出来るのだが日本だと厳しいね
>>301
少なくとも安倍とか小泉進次郎の優遇がましとは思っていまい？
よな？
あれ共産主義国家をはるかに上回る腐敗でしかないが >>274
そのあたりの時代には政治はあまり関係ない
むしろ、敗戦で「政治」という重荷がなくなった日本人が本領を発揮しただけとも言える >>300
言うてコネ主義って資本主義なのか？
機会平等を達成した後の資本主義は資本主義ではない？
そんな、バカな ただ「なくなった」ように見えたその蓋、シロアリは結局根絶は出来ず、今再び日本を食い潰そうとしているわけだけど
共産主義国家でもないくせに共産主義国家よりはるかに腐ってる倭猿って何なんでしょうな
>>311
優遇じゃねえよ
単なる平等な競争の結果だよ
地盤看板カバンも持てるものの一つ
能力とか容姿と同じ >>315
無差別級ではチビでヤセには機会が全く無い訳だが？ >>319
あー、そこから腐敗を全力で肯定しちゃうんだｗ
実力主義の完全なるアンチテーゼを全力で擁護するとはこれは驚きだｗ
どうやら資本主義やら共産主義以前の直接的な君主制や貴族政治といったものをお望みのようだｗ >>319
これソロスの言うところの相互認識による不完全な市場の代物なんだなぁ
市場が常に価格を間違えるように競争も常に順位を間違える
その結果があの不出来な大臣な訳だ >>323
間違ってないな
コネ主義は＝で資本主義ではない
生まれに左右されてる資本主義もあれば生まれに左右されない資本主義だってあり得る
それが今回の記事の社会的流動性な訳で 資本主義を完全に運営するにはまず人間が邪魔すぎる
人間がいなきゃ資本主義は完璧な形で運用できる
資本主義よりははるかに共産主義のがいいわ
人間が生きる余地がある
>>326
実力って何ですか？
能力が遺伝で決まるとすれば天才児は機会の平等違反？
容姿が遺伝で決まるとすれば美男美女は機会の平等違反？
資産を相続したり、親の知名度や地盤を引き継ぐことと何が違うんですか？ 一つの主義に定めないのが正しい
どんな社会であれ何か一つに固定されちゃうと思考が停滞しいずれは衰退する
社会の変化に応じて様々な考えを取り入れ対応していくことが大事
>>330
現代だって精神主義から離れてないよ
社会は精神という砂上の楼閣で成り立ってるのに物質主義だから変われないと信じこんでるだけなんだ 資本主義
みんなで不幸になるのが共産社会
頑張れば出遅れるけど幸せになれるのが資本主義
>>328
・俺は日本人
・日本は生まれに左右されてる資本主義
それ故のこれまでのボヤキだから問題ないな
「今の日本は」と前置きしているとおり、俺は一般論を語っているわけではない >>284
機会平等すら否定する中世思想は論外、資本主義ですらないゴミ >>338
パヨクの平等ガーは目障りだ😡❗消えろ😡❗ >>327
情報の問題だろ
全ての情報が入手可能になることなんてないから
公開され流布している情報で判断するしかない
そしてそのような地盤看板カバンの力も実力のうち この3つの中じゃ資本主義が頭一つ抜けてるな
共産主義と社会主義は欠点多すぎる
マルクス自体が資本主義は失敗だったと認めて共産主義政党を考えたんだが？
>>1
正解はない
どんな自動車だって動くよ
だが、危険な運転をすれば
どの車も事故る
わかる？ >>340
他国の心配してもしゃーないからな
俺は俺の生きている環境にしか興味ないし
その環境の中での言葉の定義しか知っちゃこっちゃない
勿論一般論として議論することは否定しないが俺に求めて欲しくはないな >>343
連続する時間の情報をポジティブフィードバックし続けるから全く価値の無い部分を価値のあるものだと信じこむ
競争の結果でもなんでもなく、これはただのバブルだよ そんなのどうでもいい
正義を実現しながら国益を上げて再分配する構造を目的にするのは全く変わらん
結果すべて構築主義に落ち着く
ドラえもんのいる未来世界みたいな高い文明文明レベルがあれば共産主義一択だろ
未完成で発展途上の文明レベルだから資本主義やら社会主義やらで誤魔化して通過点として時間稼ぎしてるだけ
まあ現時点で共産主義が人類には実現不可能な夢物語であるのは間違いない
>>333
まあその辺り、結局やはり北欧が参考になるわな 資本主義はだめだと言うことが証明されたな
金持ちが金持ちのために国までコントロールする
>>351
共産主義は人間を人間として扱ってない時点でダメだよ
文明云々の話じゃないわ 資本主義の身分社会でいいよ
1代限りで身分与えてさ
なんで自由競争なのに弱者保護どころか、弱者や被庇護者が偉そうにしてんだよ
>>345
資本主義が失敗だったと言うよりは
労働者を貧しくする事でしか発展出来ない資本主義は
ある時点で必ず破綻する事が約束されてたんだよ >>17
昭和がどんな時代だった思ってるんだ？
体罰、セクハラ、パワハラ当たり前
人権など完全に無視され社会だ >>348
期待評価の時点では不完全な情報による誤った判断が有り得るけど
すぐに業績評価に移行するから問題ない
小泉進次郎はこれから業績評価に晒される
安倍は野党との期待効用差によって長期政権を築いている
野党は不完全な情報により正当な評価を得ることが難しいが
そこは実力（地盤看板カバン、能力、容姿など全て含めたもの）で何とかするしかない >>355
そもそも独裁で実現しようとした時点で共産主義は文明として退行してるんだよね
実際に独裁の口実としてしか使われなかったのが共産主義だし >>351
共産主義って例えば誰かが特筆した発明や美術作品を作っても、作者はみんなの名前を入れましょうってことだろ
そんな世の中生きてて楽しいか？ 民主主義と共産主義のいいとこどりの奴
なんつったっけ？名前忘れた
とにかく安倍独裁政治と真逆の奴
優秀な奴の独裁やろな
40か50までに結果出した奴に5年任期ぐらいでやらせれば腐敗も防げるんじゃね
科学技術が未熟なときは競争競争が良かった
もう頭打ちになって時間をかけてデカイの当てることが正義なよのなかなんだよ
弱者を救わず見殺しにしたり、成功者の金を全て奪い去ったりする極端な政治体制が正解でないことは確かだ
共産主義まで達した国はまだどこにもない
みんな社会主義止まりな
プロ論の資本主義が本質だが今の資本主義はなんか違うな
金あったら勝ちみたいな糞みたいな事を平気で言う
人類は結局自らの強欲にて滅びるか、その上の段階まで行けるか
まあ岐路やな。２１世紀
世襲当選と役人の天下りさえ禁止にしてくれれば、何主義でもいいよ
天下り官僚共の親もどうせほぼ東大だしね
生まれた家でほとんど未来が決まってしまう世の中は間違っているだろ
「最も成功した社会主義国は日本」って誰かが一回言うたびに10セント貰ってたら、俺は今頃億万長者になってたなhahaha！
人間の労働に一切の価値がなくなる世界は作れるのかな
工作用の機械が他の工作用の機械や労働用の機械を作り出したり
労働用の機械が工作用の機械をメンテしたりするくらい文明が進むような状態
そんな世界が訪れた時にどの主義が幅を利かすのか想像がつかない
まあ人間の感情に纏わる産業（冠婚葬祭・性・娯楽）は機械化しきれない気がするが
>>362
今の社会は下級にもの作らせて上級の名前入れてるだけだが？ プロ倫、てあれ、プロテスタントが金利、蓄財、現世的利潤追求を認めたという構造のお話なんですね
カトリックが正しいというわけじゃないけど、利子禁止は確かに意味のある掟だった
>>372
いうほど権威持ってる人間なんていなくね日本
せいぜい皇族ぐらいだろ権威あるの >>310
管理できないのが原因なら
とっとと分割しろよって思うけど
多分それが原因とは違うんちゃう？ >>380
金かかる理由でメリットをどんどん捨てて各体制のデメリットを集合させた汚物構造ってのは間違いない
究極のアホ国家 >>377
だからセクシー発言は叩かれてただろ
それが業績評価だ
業績評価が悪かったらいくら知名度があっても長期政権は築けない
正当な競争システムだ 集団生活は蟻とか蜂みたいなのが理想なんじゃないの
共産主義が近そうだけど
アングロサクソン型資本主義→まちがい
ライン型資本主義→せいかい
>>376
売りぬくことが一番難しいからなぁ
つくるだけなら世界中どこでもできるしね
アマゾンみたいな流通が力を持つのは仕方ない >>380
慶應系列（竹中が代表）だけど、資本主義の中でも一番強欲で社会を持続不可能にする仕組みだけ輸入してる >>391
ヘーベルハウスでもセキスイハイムでもいいよ
今の社会が下級にもの作らせて上級の名前入れてる例 >>369
ソビエトは共産党による社会主義経済だったからな
共産主義って未だに未知の世界 >>394
ただの屋号を名乗ってることを指してるの？
法隆寺作ったのは聖徳太子じゃなくて、大工さんみたいな？ 共産主義と社会主義が腐敗するっていうけど資本主義も金や権力が一極集中しすぎると結局腐敗する
資本主義でいいのは戦争直後で格差が縮まった時だけ
基本的人権の保護+民主主義+資本主義（市場での競争）
これでいい
パヨクって個人の人権とか日ごろ泡吹いて言ってるのになんで社会全体の事を考えて行動することを強制される社会主義や共産主義を絶賛してるの？
言い換えたらこれって全体主義だよね。
>>398
ハウスメーカーは設計事務所に設計を委託して、そこら辺の建設業者に建築を依頼して、
顧客から注文を受けた自社の名前を冠している
上下関係でいうなら設計事務所や建設業者が下、ハウスメーカーが上
今の社会が下級にもの作らせて上級の名前入れてる例として適切だと思うが 資本主義を基本にして社会主義的な再分配をするのが今のところ一番マシ
>>402
野生の競争状態よりは、ある程度課金保護のある状態の方がそりゃましでしょ 主義の違いなんて意味がない
どんな思想もどんな理想も
結局は悪意を持った為政者によって搾取の道具へと歪められるだけだからな
看板を書き換えるだけでは何も変わらない
人間の敵は自然でも外宇宙の脅威でも、制度でもない
人間なんですね、結局
>>403
それ上下関係じゃなくて
ただの雇用主と雇用者の関係でしかないよね^^;
別に設計事務所はへーベルハウスやらセキスイハイムから受注しなくちゃならないわけじゃないからさ
それとも受注しないと反逆罪で死刑になるの？ 資本主義…世間に犯罪者とホームレスで溢れ金持ちが塀の中で隠れて暮らす社会
社会主義…犯罪者やホームレスが少なく安全な社会
金持ちにとっても後者だよな
日本の金持ちはロレックスごと腕を取られる社会にして欲しいのか？
階層固定が問題なんだから資本や名誉は1代限りが理想
知らないけど日本は北朝鮮みたいな社会主義目指してそう
>>55
その点なら共産主義や社会主義はもっと酷い
資本主義自体の弱点でも何でもない >>415
たぶん、失敗した社会主義と論理的な社会主義を混同してる なんで何百年も前のオッサンが考えた３つの主義に今もしばられてるの？
いいとこ取りでいいのに
>>411
反逆罪で死刑にならないし
設計事務所や建設事務所はハウスメーカーから仕事を受けなくてもいいし
雇用主と雇用者の関係だよ
でも今の日本では雇用主（元請）と雇用者（下請）の関係は基本的に上下関係だよね
他の取引先を開拓できるような下請はそうそうおらんからな
これについてはTOYOTAと部品を作っている下請の関係の方が分かりやすい >>418
そもそもなんらかの力を世代を超えて持ち越せるほうがいろいろおかしい 民主主義ならどれでもいいはず
国民が選んでるはずだから。あれ？
赤い花、青い花、黄色い花のどれが正しいって聞いているようなもんだぞ。どれでもいい
本物の資本主義だな夜警国家が一番近い
今ナマポ受けてるような底辺が餓死してどうやっても這い上がれないゴミ底辺が犯罪起こして
それでも国単位では一切対策せず貫いた先に本当に公平な素晴らしい世界が待ってる
ゴミは別にリスク負えば何でもできるんだから他人に助けてもらおうって甘えを捨てろ
どうやっても全員幸福にはなれないんだから真の公平のために痛みにまずは耐えないとな
>>426
それただのお前の生まれた頃の話じゃん
戦犯小泉世代は自分が苦しんだからって日本をその頃に改造しようとするなよ >>384
いや、もう大臣にまで成り上がってんだぞwwww >>428
全然違うだろ底辺は頭沸いてんのか？
俺が生まれたころからナマポや社会保障もあるし重税だろ
リバタリアンの考えと同じ小泉さんが日本で一番いい政治家なのは確かだけどな
民営化する必要のない施設は裁判所と警察と軍隊だけ >>362
ソ連は功績ある科学者、芸術家、エンジニア、五輪選手に過剰なほどの名誉と年金つき勲章を与えてる こういう時に胸を張って共産主義と言えない共産党員ｗ
>>420
コーヒーと納豆がそれぞれ美味しいからって、
納豆入りコーヒーはごめんだ >>430
戦犯世代に若者が酷い目に合わされて洗脳されてるだけなんだよなぁ
氷河期世代とか戦後焼け野原世代に経済政策やらせちゃだめ
自分たちの辛い体験の追体験しかやらない
アメリカは焼け野原世代なんて存在しないから経済成長して日本は没落した >>432
共産主義のイメージがハイテクで近未来的だったら
人気出たと思うよ、ようはかっこいいかどうかよ >>419
おいおい、論理的に一党独裁の民主集中制なんだろ
日本共産党見てみろよ選挙に勝てないのに20年独裁続けてるぞ >>437
独立した頃のアメリカ｢政党は共和党だけで行こうと思う｣ ( ﾟДﾟ)「独裁？」
(; ･`д･´)「独裁する権限もないのに独裁だって笑っちゃうね」
>>438
だからそれもルソーの一般意志の体現だろ
そういう18世紀啓蒙思想の悪い部分を共産党が引き継いでるわけ まあ、そもそも資本主義とは社会主義とはなんて議論本業の経済学者ではほとんど
下火だよね。経済学専門教育うけてもたいていそんなこと勉強わざわざしないし
>>443
じゃあ共産主義じゃなくて直接ルソー出せば良いじゃん(出せば良いじゃん) ヴィーガニズムとアナーキズムを組み合わせれば最強になる
①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
社会主義だと技術革新が起きないというのも全くの嘘。技術革新というのは
｢(こういうものを生み出したいという)意思｣と｢投資(金)｣によって実現する。
究極的には知識と知識、思想と思想、人と人、物と物、技術と技術、などの結合によって起こる。
投資額が大きいほど実現しやすいのも金に物を言わせてそれらを力づくで
(技術者の交流、物流コスト低減など)結合させているだけ。
社会主義だと働かなくても働いても給与が同じだというのも嘘。
これはソ連ではそのように行われたことがあっただけで、論理的根拠は一切ない。
能力に応じた賃金体系にすればいいだけ。出来ない理由はない。
実はソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
冷戦っていうのはまったくの茶番。
メディアが社会主義や共産主義についてレッテル張りを行い、ミスリードを行うのも
すべて社会主義(共産主義)を潰すため、メディアはすべてアメリカの支配下にある。
★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)が
ほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。
い６７い
技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。
ｔｈ
>>448
アナーキー(無支配主義)なヴィーガン
つまり他人に価値観を押し付けないヴィーガンならそりゃ良いことだが… ★資本主義がいいのか共産主義(社会主義)がいいのかという論争は2000年以上前から古代ギリシャで行われていたもの★
資本主義がいいのか共産主義(社会主義)がいいのかという論争は2000年以上前から古代ギリシャで行われており、
資本主義の権化であるアメリカがその思想を利用して極端な共産主義国ソ連を作り。
人々の共産主義に対する信望を失墜させただけ。
「我々は最も優れた人々にとって最も優れた国家とはどのようなものであるか研究しているのだから、
それだけでなく現に善いと言われている国制についても考究しなければならない。
これは正しいものや有用なものを見るためであり、立派でない現在の国制を立派にするために行うのである。
まず、この考察の始点は、国民はすべてのものを共有すべきか、共有すべきでないか、
あるいは、あるものは共有すべきだが、あるものは共有すべきではないか、としなければならない。
というのは、国という共同体がまず場所を共有し、国民は国を共有しているわけだが、
プラトンが『国家』で主張するように子供も妻も所有物も共有することが出来ないこともないからである。(アリストテレス『政治学』)
共産主義(社会主義)がいいか資本主義がいいかという命題は、結局は、生命ある機械(人間)を含めた生産手段を
どのように所有すれば社会的に最も効率的になり、人々が最も幸福になるかというもの。
プラトンは(国民が神の如き理知を持つことを前提に)女や子供、財産などを共有することを理想とした。
一方、アリストテレスは、財産というのは最も大切に扱われ、最も効率的に利用されるのがいいから、
財産は私有され、それを誰にでも利用させるようにすることが最も適当だと主張した。
マルクスは生産手段の一つである生命ある機械(人間)に着目して、それを所有する資本家たちを批判した。
(マルクスの思想の欠点は生命なき機械の生み出す付加価値を無視していることにある。機械が人間以上のことを
何もかも出来るようになったらその思想の根本である労働価値など無価値になってしまう。
従って、マルクスを教祖にしている限り共産主義の実現どころか、共産主義とは何なのかさえ理解することはできないだろう。
プラトンこそ共産主義の教祖に相応しい)
そして、ここまで社会も技術も進歩したからには、財産を公有しても十分に大切にすることは出来るだろうし、
そうすれば財産(インフラなど)を誰でもより多く利用できるようになるだろうから社会主義の方が理に適っている。
少なくとも水道や高速道路、鉄道などは民営化すべきではないだろう。
つうか代々木は資本主義内の共産屋だからああなる
選挙が弱かったのはアメリカの支配下だから
別に妨害されなくてもアメリカについたほうが得そう･･･となるしな
今ヤバいのはアメリカにシメられてるからで
国自体がヤバい以上その中の共産党でも事態好転は容易でない、資源ないしな
しかしこのスレの趣旨は地球全体で資本主義止めたらってことなので日本の共産党が勝てない話をしてもあたらない
>>30
社会主義いいじゃん 日本を社会主義にしよーぜ 資本主義はシステムが完成されてるから上級は代々上級で貧民はいつまでたっても貧民、今更貧民が成り上がるチャンスなんてねーんだよ 勝利条件に当たるものを決めないとどれがいいか言えない
経済成長が一番なら資本主義だし
「人民の解放」なら共産主義だろ
（もっとも、共産主義は人民の解放という約束を
これまで現実問題として守れてきたかは保留しとく
それでも資本主義下で解放はないとは言える）
ソ連が失敗したのなぜだろうか
ww1で革命が起き退場、資本主義でもないのにww2ではいつのまにか復活
その後も原爆、水爆、宇宙開発、代理戦争とアメリカに対抗し続ける
冷静に考えると結構な化け物国家だよね
>>461 ドイツは攻めてくるわアメリカと冷戦させられるわ グローバル共同体主義が最適解というか、おそらく最終解になるだろう
理想的に運用できるなら共産主義
まぁ独裁なって終わるが
まあ社会民主主義だろうなあ
人権の尊重（権力の制限）と、資本主義のマイナス面の
抑制のセット
今の中国がこれの真逆なので、
ネトウヨがなんといおうと嫌儲は今のちうごくには
反対のスタンスを取るのが正しい
ハイデガー信者が新自由主義は自由をはき違えてる
みたいなことを言ってた記憶
>>464
質問
共産主義って計画経済じゃないんですか？ 国体維持まで考えたら
中国でやってる統制資本主義が最善だろうな
資本主義も格差拡大を肯定しているわけじゃないけどな
アダム・スミスも資本主義がうまくいく前提として中産層の育成と資金が再投資にまわることをあげてるし
>>469
それは詰んでる論理と俺は一瞬で見抜いた >>469
資本主義だけだとどうしても法の穴すり抜けてめちゃくちゃやろうとするバカが出てくるからな
そいつを問答無用でしばく人が必要 >>474
日本がこれから直面する、毎年100万人減っていく状態をどう評価するかだな >>464
神が存在するならそうだろうな
しかしハリボテの神は密植を命じた 共産主義は粛清フェイズだけどうにかコントロールできれば最善手だと思う
>>477
今までの日本がそうなんだよな
社会党系の政党をもっと支持されていたから
しかし国民が資本主義の権化の自民党なんかを支持するせいでどんどん昔の帝国資本主義へ戻っているという笑えない現実 中国共産党が腐らなければ、あの制度が一番国力が上がる
>>470
資本主義って実際なんなのかね
そもそも主義なんだろうかｗ 資本→共産の繰り返しやろ
どれか一つでやり続けるのは地球人類じゃ無理
>>469
中国なんて日本も遥かに凌ぐ人口の逆ピラミッドで
まるで持続性の無い体制でしょ 資本主義は最終的に衆愚化する、共産主義革命でそれがリセットされる
居住移転の自由をみとめて新自由主義資本主義国と絶対的共産主義国と分断すれば良い
例えば、韓国と北朝鮮間。移動の自由があって自由に選択できる。不満たあえれば移住すればいい
人口ボーナスと減少でバランスが取れるであろう
>>481
信用創造のことだろうな
ただしそれによって生み出された通貨が富裕層の懐に収まってしまうと機能しないということは18世紀にすでに指摘されてるということ
竹中あたりはそれ以前の時代の認識 >>484
古代ギリシャから、民主主義は衆愚政におちて、
専制にシフトするとかいう説あるけど
資本主義は市場メカニズムに何でも任せちゃえっていう
政治の放棄みたいな方向にいって
いくらでも続いていくんじゃないかね
（ただ、生態系が崩壊したりゼロ成長が決定したら
終わる） 資本主義←→共産主義
だぞ
これは富と権利の取り扱いの違いだから
民主主義←→社会主義
だぞ
国として共産主義は破綻する事が実証されてるけど企業や家族単位では採用する意味があるから
ちなみに今の官製相場の日本は…
新自由主義って名前からして誤解されやすいけど、その実態は古典的資本主義以前だからな
だから新自由主義ともっとも親和性が高いのが身分が固定化された社会
なんにせよ右翼左翼 の 資本分配を受けている 支配層 お 国民が倒せなければ 物事は悪化するばかりでしょう
資本主義は自然や資源を破壊して紙切れに変えてくので、資源保護や制限資本主義にならざる得ないと思う
ならなかったらホーキンスの言った通り地球は終わるでしょ
結論から言うとどれも正しくない。全て共産主義に繋がる。
十条左翼とアメリカポチ の戦いを演じながら 民主主義を支配し搾取している マスゴミの 劇場 破壊しなければならない それは BI 主義 とポピュリズム と ネットメディアに指導されるはず
資本主義で良いんだよ
問題なのは富裕層から税金を取ってないことなんだから
富裕層から税金を取らないで資本主義経済が維持できるわけないだろ
腐敗しなけりゃどれもそれなりにやっていけると思う。
手段そのものより腐敗が問題。
>>487
資本と信用創造はイコールじゃないんだけどな
むしろ逆の概念だな >>487
ゾンバルト「恋愛と贅沢と資本主義」の通り、
富裕層がよろこんでカネを払う商品つくればいいじゃない 中国式の制限資本主義は株主至上主義による腐敗をなくしたいヨーロッパも注目してる
>>504
その辺はシステムじゃなくて、単純に市場規模が注目されてるだけ 資本主義以前にも資本家はいたけれど、
戦費とかお布施とか、いろんな名目で王侯貴族教会にタカられて、安心できなかった
日本でいえば幕府の徳政令だな
資本主義は「資本の拡大は良いことで、資本家の権利は保護される」って約束
信用創造うんぬんは枝葉
共産主義がベストに決まってんじゃん
中国見てみろ凄いだろ
>>437
？
マルクス原理主義なら、単純に搾取構造に対する革命段階であり非常事態であるという、話なだけだぞ >>507
主義どうこうではないだろ。単純に人口圧力 >>509
じゃあインドはどうなんだ、って話でね
インドの経済政策や産業政策を見習いたいって国は、あまり無いと思う 資本家が 政治に介入 して 独占と 資本の分配 強めていく以上 BI 主義 しか是正できない ぞ そんなことは 確定的に明らか
資本主義はもう限界でしょ
世界の富の半分が数十人の手の中にある異常事態だし
と言うか、100%ピュアな資本主義なんか採用してる国ないんだがな。労働者の権利や社会保障といったものは社会主義の考え方を法に取り入れてわけだから。
資本家 利権者 マスコミ政治家 豚ｗｗｗｗという搾取構造をbiでリセットするそれは共産主義ではなく 物事の是正である
新自由主義に勝てる社会はない
アップル、amazon、MS、グーグルなど全ては新自由主義だから出てきた
>>507
あれは国家資本主義
権力を握ってる集団が共産党という名前なだけ
実際工場の労働条件が過酷なので労働者が立ち上がり
大学生が労働運動の支援始めると
行方不明になるｗｗｗ 共産主義で民主主義と両立した国ってあるの？
大抵独裁とセットなんで独裁制が悪いとも解釈できて純粋に共産主義を評価できずにいるわ
>>502
欧米や日本で思いついたもの（インターネット、ドローン、
スマートホン、QRコード）を
超絶ブーストさせてるだけだから
投資すべき資本が中国のもとにのみ集まる状況になったら
創造的なアイデアが出てくることになるか
非常に疑問 結局のところ社畜にはどれでも大して変わらないのでは
>>510
うん、人口圧力は基本生半可な主義超えるし
ただ、インドはそれこそ人権軽視国だぞ >>517
共産主義が入り口で権力とった場合、
前衛党が指導する、個人の財産権などは軽視する、
表現の自由はない、選挙の正統性を信じない
国が軍隊のようになる
という例しか見当たらないのは事実
平等で自由な個人の集合としての国民が主権者だというのを
「実質化」していって、企業や市場の活動をコントロール
するという方向の方がやっぱ正しかった気がする 正直中国の急成長は異常だ
世界のマネーが集中したってにもあるがあそこまで成長するとはね
アルゼンチンほど馬鹿じゃないから世界が手を引いたとしても成長続けれそうだし
人類に選択肢などない
資本主義は当たり前で自然な状態なんよ
何でも規制緩和した行き過ぎた資本主義は結局国がダメになるってのはちょっと考えたらわかること
でも日本の馬鹿政治家どもは自分たちの利益のためにそれをやった
>>523
「自然」つうのは嘘
人類の経験してきた体制で一番長いのは
新石器時代で、マルクス的にいうなら所有のない
原始共産制だから
言葉や火はあっても、カネというものはない時代が
多分万年単位あった 社会を発展させる原動力であるところの人々の「良い暮らしがしたい」てのは実際は、
「他人よりも良い暮らしがしたい」であることが多いからな。
それを原動力としていて歯止めがなけりゃ、自然破壊・地球温暖化はどんどん進む。
たとえ「人並みの暮らしがしたいだけ」と言ったところで、その「人並み」の水準も
どんどん上がっていくから同じこと。
>>522
東アジア人は平均知能指数105くらいあるので、むしろ中国は異常に抑制されてきただけともいえる >>523
自然どころか人類の未来を食い潰して破滅まっしぐらやがな >>525
原始共産制って単なるファンタジーで、チンパンジーやオランウータンも私有財産権や先取権を尊重する文化(本能？)がある >>522
明らかになっている債務総額が、GDPの2.5倍
で
これから毎年200兆円ぐらいずつ償還する期限を迎えるんだって
あと高度成長が終わる前に個人所得の上で豊かな国になる
という日本のたどったのと同じ筋書きを貫徹することには
失敗しそうだというもっぱらの噂 >>522
民主主義は国家レベルにおける正確で迅速な意思決定にはむしろ不向きだということを
中国が証明しているのかもしれないな
例えば民主主義においては個人情報保護、企業秘密だのが重視され、そこはある種聖域になっているが
中国はそんなのないからね
生産性を高めるうえで、より確度の高いデータが集積される
こと生産性に限って言えば、民主主義は邪魔ですらあるのかもしれない >>529
原始共産制というネーミングはどうでもよくて
新石器時代というものを即物的に理解すればよろしい
いずれにせよそこにはカネがないのだから
資本制はない 中国の検閲とかウザいしあんな日本も導入されたらそりゃ嫌だけどさ
2008年のオリンピック後でバブル崩壊と言われ続けてもう12年近い
日本が経験したバブル期バブル崩壊とは違う方向に行ってるのは確かだ
>>533
子供は16歳になるまでは単なるコストセンターだから、
短期的には少子化で経済はブーストされる >>537
さりげなくいいこと言った
問題は、民主制のもとでも、短期的な利益誘導で
票を稼ごうとする候補者ばかりだと
少子化を放置する結果になる・・・ >>537
結局お金で考えると物事を短期的にしか見れないんだよね
資本主義の継続性の無さは遥か昔から指摘されていたのに
それを今まで無理やり続けてきたもんだから
そろそろ人類の未来さえ怪しくなってきたこの頃 資本主義は格差社会だ
何の努力もしない底辺と人類が見たこともないものを開発する資本家が共存している
社会主義も格差社会だ
社会を管理するものとそれ以外だ
ジャップは社会主義の成功例だとロシアが言ったことを誇りにしている
>>542
だから公平なAIでいいんだよな
機械を神とした専制君主は完全に人の上に人を作らない社会が誕生する >>543
でも教育熱心な国ほど、少子化が激しいのも事実
長期的に考えても短期的に考えても、やっぱり子どもは負担なんだよ >>547
それも結局は教育がコストだから
お金で考えれば子供もコストだし環境保全もコスト
長期的視野など端から存在せず
持続性の無いシステムの中で破滅へとひた走っているのが人類 社会民主主義が経済も幸福度も持続可能性的にも今のとこ一番上手くいってる
基本的人権の保証と権力や資本の相互抑制を働かせること
この2つは必要だな
>>548
教育にコストかければ持続性は高まるか？
あやしいと思うけどね 修正資本主義か社会民主主義
て２０世紀で答えが出ただろ
>>545
（ ＾ω＾）それなら老人や障害者は安楽死みたいになるおね
（ ＾ω＾）まあ合理的だけどお >>550
人類が誤った舵取りをしない為にも教育は必要不可欠だよ
教育を寡占化してきたアメリカなんて
ついにはトランプ大統領なんてもんを生み出したし >>549
欧州の社会民主主義国家は、
「移民・難民の人権どうすんの？」って問いに沈黙してしまったけどね
最近にわかに気候変動が騒がれだしたのも、
左派が移民問題に目をそらしつつ、正義に酔えるからと思う >>547
資本主義的な発展は中産階級を増やして
ガンガン消費と労働をさせることによって
成り立っている
その中産階級を育てるにはコストも労力も必要だけど
ガンガン消費してたら子育てコストが足りなくなるし
ガンガン労働させたら育児に割ける労力も足りなくなる
北欧を主に欧州はそこを行政が負担することで是正し
それでも足りない分は移民で補って人口水準を維持できる
見通しがすでに立っている >>554
教育受ければ誤った舵取りをしなくなるのか？
俺にはとてもそうは思えない
むしろ高学歴者は設計主義・介入主義に陥りがちで、問題を拗らせてしまうきらいもある
トランプが選ばれたのは、まさに本来の意味での「反知性主義」のあらわれだと思うね >>556
東アジアにおいては、教育は家庭の問題だ >>555
難民は旧植民地に対する責任があるから
主義主張関係なくやらねばならぬこと
移民は人口政策の補完として政府は意識的に使ってるけど
向こうのネトウヨ的な人間が発狂してる
移民にも国民と平等に近い権利を保証すべきだし
その方が一般国民の待遇を押し上げる効果が高いんだけど
安く使いたい企業と仕事を奪われると勘違いしてる底辺が
問題をややこしくしてる >>525
狩猟採集時代でも狩場争いはあった
狩場というのがすでに資本だよ >>557
為政者が設計主義的なのは問題があるかもしれないが、
選挙民の知力が高いことは大事
選挙民はメニュー自体を作るわけではない >>508
現実が証明してみせたようにそれを許容した時点で終ってしまうという話だがバカなのか？ >>558
だから東アジアで経済発展した国は軒並み出生率壊滅してんだよ >>444
何言ってんだお前？政党・公党だよ
そのまま権力握ればどうなるかぐらい察しろよ小学生か >>560
特定の個人の持ち物という観念がないから
生産手段の私有によって生み出される労働者からの搾取や
労働者の疎外の問題
が起きない どれも搾取だけどな。
共産党の不破の超巨大邸宅見て共産主義が平等なんてあり得ないだろう
1967~1979の高度成長期の東京都知事は、社会党系のマルクス経済学者、美濃部亮吉さん。
日本政府と東京都知事のバランスがちょうど良かったのかも
>>561
言っちゃなんだが、教育で教化するにも限界がある
「あなたも勉強すれば高学歴リベラルになれますよ！」なんて言われたら、反発する人も当然出てくるわ >>570
知らないよりは知っておいた方が良い
無論教育の質にもよるが
質が悪すぎて総理大臣がバリアフリー化しちゃった国もあるし >>567 だからあれは会社役員なんだって
別に党内は共産主義で行くなんて言ってないぞ >>567
不正に利益を得てるというのは一緒かもしれないが
資本主義社会における搾取というのはちょっと意味が違う
党員がトップに富を上納するシステムでもいい、から党員なんだろうし >>572
日本の大企業のトップの選び方と
中華人民共和国のトップの選び方
ほぼ同じだからなｗ >>573 いやあのおっさんの場合は議員やったりしてたから党職員としての給料だろ
そんでもせいぜい地方公務員程度で1000万は超えてないだろう
発言見てると軍オタよりの只の歴史オタぽいけどなｗ >>564 経営形態が会社だったとして税金もらってなければ非難されるいわれは無い >>571
>知らないよりは知っておいた方が良い
その程度の効用のために、何百万円もの学資ローン組む必要あるのかって話
教育費を国が払うにしても、結局税金からだ 正義は時代によって変わる
今全球凍結が起こるなら
資本守備は悪ってことになる
>>576
今後は「ボクは議論の論点が読めない横レス野郎です」と名前欄に入れて活動してくれ >>577
その程度じゃなくて
そうしないと民主主義が崩壊するんだよ
この国みたいにな
だいたいその考えがまさに典型的なお金で物事を考える思考で
ただの紙切れと数字を増やす事をケチって負の遺産を生産し続けているんだよ >>577
発想がおかしいんだよ
国のために勉強するんだから国が費用を負担する
場合によっては給料を出す
くらいでいい >>579 議論放棄か？
一党独裁は目指さないって言ってんだからそもそもあんたの認識してる前提が
いろいろ異論を呼び寄せてるんだが >>580
アメリカ建国の父たちには、自由を保障し政治家の権限がおよぶ範囲を制限することで、民主制の害悪を封じこめるという「知恵」があった
教育というあやふやなものより、こっちの枷が頑健だと思うね >>583
で、そのアメリカがトランプで絶賛迷走中なんだけど
説得力あるそれ？
ネオリベの総本山アメリカはどうして資本家による支配を警戒しないのか？ >>583
教育を強調することは
そういう立憲主義的な制度と両立するというか
強化するものだと思うが >>586
そんなことないぞ
大学生が給料もらってる非産油国あるもん >>584
迷走中ってのは反トランプ勢の一面的な感想だろう
トランプ支持＝低学歴という印象論も、実際は違ったしね 正しいも何も
純度の高い資本主義は19世紀段階で短期間で破綻するって解ってるし
純度の高い共産主義も20世紀段階で無理だって解ってるんだから
どっちつかずの広い意味での社会主義しかやりようがないだろ
世の中そんなもん
>>584
せっかく建国の父がいい制度つくっても
現代アメリカ人の見識が低すぎてあいつ選んじゃう
わけだものな >>585
その教育の成果を健全な国家運営のために使わず、エリート階級の利得のために使ってきたからこそ、反知性主義の潮流が産まれたわけでね 資本主義を突き進めると人類の幸福と一致しないということで、
人類の生活に役立つ範囲におさまるようにコントロールするのが人権。
人権は資本主義のブレーキであるのはその役割から当然。
で、日本は古いエンジン(古い大企業)で重い車体(膨れ続ける歳出)の車を50cm先しか見ないドライバーが運転して競争に負けるので、ブレーキ(基本的人権)無くした方がスピード出るんじゃねと言いはじめていると
>>582
それがさっきの会社が云々いう話とどうつながるんですかね？
もう共産党バンザイとだけ言っとけばいいだろ他人と議論する必要なんかねえよ >>594 ただ悪意で書いてただけなんだろ
触って損したわｗ
・中国の共産党が一党独裁であること
・日本の共産党の委員長が志井で続いてること
↓
このことが代々木が一党独裁で政権運営をするであろう事には結びつかない
普通に考えればわかることだ
じゃなんなの？というならば資本主義国における共産屋なんだろなと
自分でプロレタリア独裁にするとは言ってないのでメンシェビキを調べれば解るはずだ
まぁもっともなにがあろうが中国と同じで一党独裁なのは揺らぎ無いという脳内世界なのだろうが >>596
計画経済というのは世の中の富を一括で管理し、計画的に生産・分配するってこと
強烈な中央集権ってことだよ
独裁が生まれないはずもない
ついでにいえば日本共産党が党内民主主義を否定してるのは共産主義のイデオロギーとはぜんぜん関係ない
曰く「党幹部内で話し合ってるから民主主義は保たれてる」「分派活動禁止」「上の命令に従えないなら出て行け」 >>598 まず民主主義や
て言ってるだろ
計画経済なんて大々的に主張してるか？
現状の問題点は国連憲章準拠の憲法が正等に実行されてない
そこにはっきり出てるわけでな
内部規則に問題あるか？
厳しい団体だなとは思うが
なんかこういう話してるとデマ反共サイトもってきておお張り切りしちゃうヤツが出てくるので面倒だ つまり、ソ連でも報奨を与えないと
国民はやる気を出さず、国が衰退すると
理解してたってこと
すなわち、共産主義など無理だと
共産党が国家社会主義に傾き独裁的な安倍政権の問題指摘まではできてもその先に行けないのは、共産党も独裁的な社会主義し答えを持っていないから。
安倍政権も共産党も優秀な政治主導者が独裁的に政治をしきり、
政治の強権であちこち指示する社会主義的手法でしか日本は良くならないと思っている
>>596
お前はアホだから知らないと思ったけど中国にも一応野党があるんだよ
安倍以上の20年独裁体制の日本共産党のお為ごかしを頭から信じるだけで幸せになれるんなら止めないよ >>602 知ってるぞ
でもお前もメンシェビキぐらい知ってろよ
悪意を振りまき続けて生きるのは勝手だが >>600
ソ連の場合資本主義社会みたいに在庫が溢れてないから
国民は給料貰っても使い道が無かった
仕事もかなり適当だったし
金より外国の物が喜ばれていた
ゴルバチョフの歳費より炭鉱夫の方が給料高かったが
物資が不足しているから意味がない >>605
面白い。
まだ答えに収束していないのだから、今まで人類が悩んできたことは全て正しい断片だと。
なるほどねぇ 共産主義は平等とかでは無く
労働者の独裁体制だから
ソ連はインテリより肉体労働系の方が給料良かったんだけどね
資本主義がそろそろ限界
次の答えは中国が出すだろう
>>254
でも行政が腐敗しているのに民間が腐敗しないなんて事はないよな 現状では効率的に資源配分ができるシステムは市場しか無い
資本主義じゃなくて市場経済
全部廃止にして原始時代に戻ればいいのでは？
財産、人権、法律全て廃止で
あしたから弱肉強食で
もちろん階級もすべて廃止
武器も廃止、おのれの肉体のみの弱肉強食
>>615
民間も腐ってるね
入札の透明化とサービス業者選択の自由化を行って
腐った業者にはユーザーの選択を通してお引き取り願えば
そのうち妥協できるレベルの状態にはなるんじゃねーかな？ 資本主義やってたらいつの間にか自然と共産主義に移行してましたが正解
というか産業の機械化が進めばそうならざるを得ない
道を誤ると警察国家が誕生してディストピア一直線だぜ
>>621
未だにうまく説明出来る人はいない
安心しなさい似たようなモンです >>559
ネトウヨは移民入れてる側だけどな
その人で不足って理由も農業程度ならまだ分かるけど
外食とか建設だからな
こんなの昔から人手不足だからな
移民政策の理由になるわけないだろって
昭和だって人手不足だった 左翼は戦争やらないなんて間違いだからな？
ソ連中国インドを見てみろ、核武装までしてるからな
日本人には、一億総中流政策が合ってたが、一部勘違いした上流が政策を誤り一億総貧民になってにっちもさっちも行かなくなる直前が今の日本。
上流（特権）階級が、搾取し続けるなら、このまま国家は衰退。
身銭を切る改革を出来るなら現状維持はギリギリ可能かも。
フェミとか規制改革とか雇用の自由化とか右派左派の間で行き来して経団連が利益の最大化を図ったのが景気衰退の原因
アメリカは日本より20年以上も長くて経済停滞してるとか
日本より年季入ってるとか
どれも悪い部分が出てくるから
それぞれのいいとこ取りすべき
つまりどれも正しくない
どれが正しいかじゃなくて時代に合わせてそれぞれ浮き彫りになった問題点を解消するためにすり合わせてるのが今の時代
そういう時代遅れの思考は20世紀に置いてこいよ
どの主義からもいいとこ取りしたハイブリッド主義
だがたいてい上手く行かなくなり極端な体制になる
( ﾟДﾟ)「共産主義はかんたんさ」
(; ･`д･´)「国全体だから実現できない」
( ﾟДﾟ)「小さくしてコネにするんだ」
(; ･`д･´)「コネ。素敵な響きですね」
北欧型社会民主主義
なお日本では絶対に実行不可能な模様
>>283
いやまぁ力の一語でいい、歴史の教科書は物理学でしかないんだ >>638 科学技術が発達すると自然に人権の範囲が拡大して
全員に適応されたとき共産主義になるという話だが 人間が運用する共産主義は実現不可能
喩え実現出来ても世界大戦や大恐慌が起きないと存在価値が無くなる
AIに任せると人間要らない事に気が付いて間引きされるしでどのみち実現不可能
>>638
死ぬほどいっぱいあるぞ
「日本共産党」は支持しないけどね >>642
暴力革命もプロレタリアート独裁もOKな思想でどうやったらブルジョアの人権は守られるの？
というかカールおじさんが狂った頭で考えた当時より遥かに科学技術は発達したのに失敗例しかないんだけどｗ
まあ共産党宣言だかへの寄稿で赤い貴族みたいなのをOKだって言ってたそうだし話にならないけどね最初から >>645 それはボリシェビキの話
ソ連中国がだめだったならばマルクスを飛び越して理想社会の理念に立ち返る
基本は科学技術の発達とアクセスできる資源の増大で全ての人の人権範囲を拡大していくということ
実際人間の歴史はこうなっている >>646
あのさあ、成功例が一つもない時点で終わったの、捨てちゃっていい思想なんだよ
失敗思想に付き合わされて死んだ人間への供養と悔恨だけやってればいいんだよ共産主義者は >>647 マルクスだけを共産主義と思ってるお前が激しくバカ >>648
で、成功例は？
中国とかベトナムとかキューバとか言わないよね？
前2つは改革開放路線やドイモイ政策で資本主義に舵を切るまで最貧国だったしキューバは今でも最貧国だしｗ 全てを超越する平等で完全完璧な主義・体制など実現不可能ですな
人間自体がそんな高尚な存在じゃないんだから。数も多いし問題だらけ
>>649 もう寝るけど エンゲルスは空想から科学へという本を書いた
科学技術が人権拡大に寄与するという理想科学はみんなに求められていたけど
それを資本の分析で科学的に実現できるとしたのがマルクス
マルクスの実践が間違っていたなら空想の段階に何回でも立ち返る
いま市場万能世界へのブーイングがあふれかえっている
科学技術の発展が人権の拡大どころか狭めるのに影響しているならば
何回でも実践の方向が模索される
そんだけ 成功例を尋ねても何一つ出せず空想に立ち返ればいいだけとか抜かす有様ではねえ
そのバカバカしい空想さえなければ無惨に死なずに済んだ人が数千万単位でいるだろうに罪悪感もないらしい
大量絶滅と最終結果の選択で新しい種の子孫が正しい
恐竜の覇権時期よりもごく短い時間で煮詰まって人類は限界だのいつも言ってるからな
子孫が敗北者にならない保証などどこにもない上級でさえ
生物としての役割を終えた時期に理想追っていいんじゃないか
建前より本能に縛られるからな
地球の人口が最も多くなる時代に生まれたんだからゲームを楽しめよ
俺らがしぬ頃には情報や仕組みが行き渡り縮小が始まる
後はネトゲの終わりみたいな煮詰まりだ
成り立ちを考えたら資本主義の中に社会主義入れたり共産主義入れたりすりゃ良いだけでしょ。その逆でも良いけど。一つだけ選ぶ考え方が古い。
現代日本が豊かな理由は
バブル崩壊前までに稼いだ遺産
日本で社会主義勢力が弱かった時期のボーナスで生きている
>>658
バブルをよいものとしてとらえてる時点で馬鹿じゃん 修正資本主義のことをマルクス主義と呼んで格差縮小を非難してる奴はいねがー
倫理的に正しいのは資本主義だろうけど、ある程度社会主義的な要素も必要だろうな
生活保護などがそう
>>662
＞倫理的に正しいのは資本主義だろうけど、
ﾋｪｯ… どれが正しいとかじゃない
その社会の生産力に応じて適切な経済体制があるってだけ
どれも正しい
現代日本は｢失敗した資本主義｣だから社会主義や共産主義に速やかに移行することは出来ない
どれも正しくない
経済という概念に囚われているうちは資本主義も共産主義も同じ不幸を生み出す
>>34
油田買い占めに走ったらイギリスやアメリカとまた戦争だったからな
石油メジャーの利権を守るためにはその資源国との戦争すら辞さない国だもんで、日本なんかボコボコよ >>77
そうやな
生産年齢人口が多ければ良いんだけど、あの方針は少子高齢化になったら無理 経済的に豊かになると少子化になる
これは政体や主義を問わず全世界共通現象らしい
共産主義だけど
今のチンパンな人類には無理
数百年後の人類なら可能かも
経済を資本主義にしてセーフティネットを共産主義で構築するのが落としどころとしてはいいと思う
共産主義だけど資本主義も取り入れてる今の中国がいいんじゃねえの？
ただまだ共産党の力が強すぎるけど
3すくみ状態がいんだよね
いまは資本が強すぎて汚職が見逃されてる状態
>>678
中国って今どうなってんだ？
もう貧富の差がでまくって共産主義とは言えない気がするが 西側資本主義陣営と東側社会主義共産主義陣営と
その他第三世界に別れていた時代の方が
政治面でも経済面でも文化面でもはっきりしていてわかりやすかった
今の資本主義ってまがいものだよ
政府がコントロールしようっていう社会主義がまじってる
どれが正しいとかじゃない、全部正しい
ハマチとメジロとブリはどれが正しいの？って聞いてるようなもん
世界経済共同体こそ唯一絶対の正義であり人間が目指すべき姿
>>652
科学技術の成果であるインターネットを利用しててそれはない
上手くいかなかったケースはマルクス＋ボリシェビキが軍事力で独裁
と言うだけの話
東西に分かれて西側が議会内のメンシェビキに引きづられて社会民主主義的政策がとられるのは
悪くない
科学技術を日々改善して行ってよい社会にしたいという人間の根本的欲望は否定の使用がない 共産党が国家資本主義を採用し
西側の若者が社会主義を求めるという
冷戦時代じゃ考えられない状態だな
このテーマに対する歴史的挑戦の例がムッソリーニのファシズムだな
資本主義による格差を是正するためには国家による富の再分配が必要で、そのために国家権力の権限を拡大しなきゃいけないというのが発想の出発点
ファシズム始祖のムッソリーニとしては、第二次世界対戦は既存の資本主義＆共産主義vs新参のファシズムという側面もあるという認識だったみたい
そしてファシズムは資本主義と共産主義に敗北した
高度に自動化されて人間が社会に不要になった時は本当にどうなるんだろうな
>>26
もう現代日本の制度設計が非効率なだけでなく理不尽な安全装置としての機能すら怪しい事わ
政府の暴走見てりゃ明らかだがこのまま自壊させない為には
同一文化圏内、つまり列島に１２ぐれー個別に議会持ったプチ国家があるべきだな
民が参加するコミュニティを選べねーのわデモクラシーの欺瞞の最たるモンで
社会（）がどうしても必要悪ってんならそんぐれーが個人との折り合い処だろ 日本のテスト問題じゃあるまいにどれかひとつ正しいとか間違ってるとか
選べるのか？とれがマシかならともかく
>>690
インターネット作ったのは資本主義の親玉たるアメリカですがｗ
共産主義国が生んだものなんて専横と自国民の虐殺だけだよ？ >>692
もともとムッソリーニってイタリア社会党で長年活動家やってて
スターリンから賞賛されたこともあるようなゴリゴリの極左だからなあ
ファシズムは紛れもなく極左思想だよね >>697 アメリカも科学の発展を社会の便利に用いると言う基本姿勢は追及しているよね
マルクス+ボルシェビキはその後の発展方法が間違っていただけ
あなたの言い分だと産業革命後の戦争で大量虐殺が起ったから産業革命を反省しないの？
という極端な話になる
すでにインターネットを使用しているわけで考えるも無く破綻している >>699
産業革命後により発達した技術で殺し合ったのは資本主義も共産主義も一緒
いっぽう大粛清だの文化大革命だのああいった残虐極まりない惨禍は共産主義で起きたんだから共産主義の罪だよ
考えるまでもなく破綻してるのは君ら共産主義者のほうね
どだいメンシェビキをやたら賞賛してるけど単に何もできなかった無能だからマイナスも少なかっただけじゃんｗ >>700
産業革命のちょっと後から社会改造を志す考えは経営者・労働者を問わず出ていたので
その後の人為的発展に間違いがあったなら始点に立ち戻るという話をしている
藁人形のようにソ連型を叩いているが誰もソ連型なんて褒めてない
メンシェビキは武力による一党独裁でなく議会内での運動により緩やかな改善を
しようとしていたので西側の修正資本主義と通じる
藁人形で相手をソ連型共産主義者にして叩き続けても相手がそもそもいないので困る
というか「お前ソ連だろ」と言い続けているだけなので正直迷惑
違うとしか言いようがない >>693
それってそう遠くない未来だよな
すでに銀行もリストラの嵐で事務仕事も工場もどんどん自動化してる(公務員は別にして)
税金で食わせる仕事ばかりになるか、BIにたよるんだろうが、自動化のAIやロボット作ってるような所は法人税を払いたがらないから財政破綻は必至
GAFAみたいな少数の巨大企業の社員だけが富を独占するだろうな 差別のない国にしたい
個人的には共産主義だがヘイトのない社会なら
どれでも許容範囲
民主主義と資本主義をわざと混同させて庶民を支配してるのが現代日本
>>702
藁人形じゃなくて実際に存在して大失敗した共産主義の代表格なんだからそれを語るのは当たり前
そもそもメンシェビキもまたソ連を構成する一要素に過ぎなかった時点で断罪されるべき側じゃん
で、成功例は？ｗ どれになっても社会に対して文句言ってるよ俺らなんか
>>707
怠惰なニート無職ケンモメンなんて共産主義国だったら反革命主義者だとか言われてシベリア送りか死刑だよｗ >>706 メンシェビキはすぐに弾圧されてなくなってる
ソ連中国はボルシェビキの政体
ボルシェビキを叩くのは勝手だが
別に俺はボルシェビキを勧めていない
お前クレーマーかキチガイが >>709
ケンモメンは呑気に現政権批判してる癖に中国とか絶賛してるの笑える >>710
ソ連の黎明期にはむしろ多いくらいだった時点で言い訳不能なので諦めてくださいねっと
で、成功例は？
何度も何度も何度も何度も尋ねてるのに一向に出さないとこ見ると、もしかして無いの？ｗ
>>711
中国だったらキンペーガー！パンダガー！とかわめき散らして速攻で家族ごと行方不明になってるよねｗ >>707
どの社会も完璧じゃないし、合う人と合わない人はいるもんだしね >>697
言うてネットって軍事技術じゃなかったっけ？ >>717
1940年体制と言われるものが国家社会主義
安倍ちゃんのじいちゃんの岸が推進してたぞ
基本右とみるべきだが、失業率がほぼゼロになった、
厳しい経済統制など、社会主義ぽいところもよくみると
ある >>698
元々ファシズムは王政維持の為に共産主義の当て馬に利用されたから
極左ってのもまた違うんだよなぁ
マルクス思想を源流にしてるのは同じだけど 大恐慌が来たら「資本主義は限界」ってなって1930年代みたいに
自由放任はあかんという
左右の社会主義が流行るからみていてごらん
行き過ぎた資本主義ていうのは、いずれ破綻する。
それはなぜかと言えば、買う人と売る人両方存在して売買契約は成立するから。
売る人がいなくなったら買う方だって困るし、買う人がいなくなったら売る方だって困る。
前者をインフレ、後者をデフレという。
こんなこと中学生だって知ってる。
>>151
これって家畜じゃね？と国民が気付かないように
AIが大麻でも作って国民に配ればいい
ただ大麻は健康的なドラッグとは言い切れないから
もっと別に多幸感を得られる何かが必要だと思う >>698
ムッソリーニの反共政策はチャーチルが褒めていたんだがw 昭和のように何の商売するにもある程度規制されてたほうがちゃんと経済回るんだよ
誰でも何でも売れるようにしたら体力あるところが勝つだけで国全体としてはダメになるわ
資本主義全振りでいいよ
統制経済では、Amazonのような画期的なサービスは出てこない
半裸で群れになってどんぐりと貝を拾い食いするその日暮らし
人造人間が誕生してAIによる統治で良いよねってなったら無駄に資源を消費する人類こそ無駄っていう終末論になりそう
![「資本主義」「共産主義」「社会主義」結局どれが正しいの？ [787811701]->画像>13枚](https://static.octopus.tokyo/13034/13434.gif)
