専門家たち「一斉休校の話なんて一切出なかった」「科学的根拠に欠ける」「負担の割に効果は限定的」　批判の嵐でワロタ [314039747]

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専門家会議とは何だったのか（´・ω・｀）

一斉休校、科学的根拠は不明　専門家が批判
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030300205&g=soc

やってる感

成蹊大学出身の安倍晋三に
科学的根拠考える脳味噌ないよ
蟹味噌くらいしかないから

ピンチが重なってなりふり構ってない

安倍はガイジだから独断で指示を出すのがリーダーシップだと思ってんだろ

死刑台を用意した方がいいともう

別に休校はいいけど
コロナ電車止めなくていいのか？

完全に北海道の知事のマネしただけやもんな

そしたら、日本中大混乱

安倍ちょんはタダのアホなだけやで

専門家会議岡部所長

政府の新型コロナウイルス対策の専門家会議の委員で、感染症に詳しい川崎市健康安全研究所の岡部信彦所長は、
「専門家会議で議論した方針ではなく、感染症対策として適切かどうか一切相談なく、政治判断として決められたものだ。
判断の理由を国民に説明すべきだ」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200227/1000044708.html

一律休校「地域ごとが有効」　政府専門家会議の岡部氏
https://www.kanaloco.jp/article/entry-284598.html

挙国体制アピールしたかったけど財界が動かなかったから子どもで外堀埋めようとしたんじゃないかなって気がしてる

専門家会議押谷教授

──クラスターとは具体的にどんな場所で起きるのでしょうか。たとえば、学校が心配されています。

学校でクラスターが発生しないとは断言はできませんが、子供の感染例は中国でも非常に少なく、その可能性は低いです。
一斉の学校閉鎖をすることは、全体の流れからするとあまり意味がない。
大人が子供にうつす例はありますが、インフルエンザのように子供が流行の大きな原因になることは少ないことがわかっているからです。
https://news.yahoo.co.jp/feature/1582

安倍の無能はさておき
専門家とかいう奴らの胡散臭さは安倍超えてるわ

専門家会議武藤教授

休校要請については？　「専門家会議で議論していない」
――政府の全国休校要請については専門家会議では議論していないと、委員の岡部信彦先生らがメディアに答えています。実際どうだったのでしょうか？そして今回の要請についてどう考えますか？

北海道内の学校の対応については、専門家会議内部で妥当性について議論が交わされましたが、状況に応じて、学級か学校単位の休校を選ぶべきだという議論になりました。
それは、新型インフルエンザの時とは違って、これまでのデータからは、子どもが流行の原因になっていないし、子どもの重症者が増えていないためです。このウイルスは、インフルエンザとは違う特徴を持っているのです。
今回の全国一斉休校要請については、事前に政府から意見を求められておりませんし、議論もしていません。この政策の優先順位の高さ、どういう状況になったら解除できるかといった基準など、政府のご判断の根拠を理解できていない状況です。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-muto

専門家会議吉田教授
人から人への感染を防ぐという意味では、実施しないよりは感染者が少なくなる可能性はある。
ただ、感染が起きている地域での休校は感染を広めないためにはよいと思うが、感染が起きていない地域で同じ対応をとることにどれほどの効果があるかはわからない。
子どもたちが外に出歩き、友だちと遊んでしまっては効果は下がるだろうし、現時点で評価することは難しい
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200227/1000044708.html

みんな知ってる

子供の事気にかけてる感

専門家だろうが何だろうが人々を混乱させて輪を乱すな
非国民が

しかし普通の日本人はさすが安倍さんと思ったはずだ

未知のウイルスでまだ何もわかっていないのに
科学的根拠とか言っているやつはマジでアホだと思う
科学が万能だとでも思っているのかよ
自治体に事前告知していなかったのは批判されるべきだけど
休校自体は否定されるべきじゃない、批判の論点が間違っているんだよ

【ニューヨーク時事】２８日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、安倍政権が新型コロナウイルスの
感染防止策として打ち出した小中高校の臨時休校が「これまでの慎重姿勢からの急変」だと報じた。
同紙は東京五輪・パラリンピック中止の懸念が浮上する中、安倍晋三首相が指導力発揮に躍起になっ
たと伝えた。
記事では、７月の五輪開催を控え、科学的な観点よりも政治的な計算が上回ったとするアナリストら
の見方を紹介。また、「子どもはコロナウイルスに感染しにくく、休校は医学的に正当化されない」
とする感染症専門家の声も取り上げた。
中国の疫学データで子供の感染率は大人の２０分の１程度に過ぎず、かつ小中高の生徒は日本の人口
の１割ほどに過ぎない。
日本の人口で相対的にリスク高い９割が通常通り働く中で、最もリスクの低い１割の行動を制限する
意味はほとんどない。

>最もリスクの低い１割の行動を制限する意味はほとんどない。

アベちゃんバレとるでｗ

>>12
胡散臭いけど今回は一枚岩ではないというか、けっこう抵抗してる方ではないかな

大きな感染源に目を背けて小さいとこでやってる感だしてるからなぁ

権力を振るう事が快感になってるだけじゃないかな?アベは

>>3
蟹に失礼って言われたいんだろ？

ハルエ総理は安部の一世休校を評価してるの？

だってこいつらに相談したら一ヶ月何もやらないよ
一ヶ月何もしないという実績があるから頼るわけねーだろ

新型なのに詳しいな
未来から来た専門家なのかな

まあ親がかかったら意味ないしな
休校にするにしても感染が発覚してからでいいだろ

>>19
ちょっと安倍政権の悪いところを１つでいいから挙げてみて

一斉休校は「科学より政治」の悪い例　クルーズ船対応の失敗を告発した岩田教授に聞く

小児の発症、重症化が少ない中で、学校だけ休むのは合理的ではありません。小児患者が
発生している北海道は理解できなくもありませんが。
休校を正当化するならば、その方策がもたらすゴールをはっきりさせる必要があります。
休校で感染をゼロにするとか、1日何人まで減らすとか。そういう目標設定がちゃんとあり、
その背後に根拠があれば、事後的に政策の成否が分かります。
それなしに、ただ「やる」と言われても、その成否は事後的に判然としません。クルーズ船
のときと同じ、「みんながんばったね」が残るだけです。ゴールが見えず、ただ場当たり的
に政治的判断がなされており、「科学よりも政治」という、またしても悪い前例となって
しまいました。
https://mainichi.jp/articles/20200229/k00/00m/040/192000c

なのに現実では安倍ちゃん総統閣下マンセーか

この世はいつからこうなった

今後もやってる感だけね

池沼の思いつきなんだから当然だわな

コロナプリンセスの老害を全国に撒き散らしといて子供の居場所奪うのはアホ

>>19
根拠がわかるころにはワクチン出来てるだろうな
日本はないかもしれんが

やってる感の権化安倍晋三

100パー完璧な対策なんてありえないからな。故にどんな対策を取ろうと批判出来る。
安倍叩きしたい輩にはボーナスステージだな。

一人も出てない県でも一斉休校だからな

・・・あっ、でも本当はたくさんいるのか

やるのはいいけど再開するときの根拠は何よ

>>29
一つ？ほぼ全てに決まってんだろ
休校指示は安倍がやった唯一の良いことだよ

>>35
ちょっと安倍政権の悪いところを１つでいいから挙げてみて

>>39
終息が見えた時
外出しまくりの今の状況じゃいつになるかわからんね

スシローとヤシローと橋下は絶賛してたんだが？

>>38
岩手は3月3日までで総数4件の検査しかしてなかったからな

学校で感染起こしちゃいけないって無理に始めたもんだから4月になっても解除出来ないジレンマになるよね

>>19
万が一を考えて休校←分かる
親が働けるように学童保育とかで預かります←！？

じゃあ
次回は休校しないんだな

スダレハゲ肝煎りの鈴木が上手くやったから焦ったんだろ
本来安倍と菅って200％合わないからな

いやそれは専門家じゃなくても判ってる、問題はそんか気違い声明を誰も止められかった事なんだわ

もともと解決方法が存在しない
その上でどうしますかの話

はるえと玉やんが休校は英断だといってたけど、まさかここまでガイジだとは思ってなかった説

>>37
クルーズ船を専門家主導にする
乗客を病院に隔離する

この二つやってたら支持率爆上げホルホルだったぞ
もう遅いがな

53【B:78 W:65 H:91 (A cup) 170 cm age:33】 (ﾜｯﾁｮｲW 0f8e-/fTF)2020/03/04(水) 00:05:56.66ID:gVqGqVhj0

明らかに接触しなくなるから科学的根拠はあるんじゃないの？

>>45
4月になって収束が見えてなかったら
どう判断するのかね

また神頼みだな

専門家会議はやるべき事ややってはいけない事を進言するのが役目じゃないの？
政治的判断した事が逆効果でもない限り口出しすることないだろ
自分達が無視されたことに僻んでる老害じゃん

>>19
だよなぁ
もう頭悪すぎて疲れたよ
TVはわざとやってんのかな
わざと焦点ずらしやってるよね

>政府、小中高生の感染者数「４人」（更に４人確認中）を「知らず」に、「１３００万人」の
>一斉休校を決めたとのことです。
>因みにこの数字から全国の小中高生における感染者の割合は、
>4/13000000
>= 0.00003%
>であることが分かります

わろたｗ
0.00003%の確率なら登下校中に交通事故にあう児童とかの確率のほうが高いやろ
じゃあそのために毎日休校にすんのかっていうｗ

とにかくいろんなこと隠したり、知る気がないんじゃ誰もついてこないわな
基本的になにやったって短期的にはみんなが損するしかない話なんだから

ずいぶん忠誠心の低い御用だな

>>46
だから自治体への周知が遅かったからそうなったんだろ
事前に周知してその影響と対策を準備しておけって批判なら
その通りだよ
でも、実際は休校すること自体を批判してるじゃん

すでに目的が「子供の命を守るため」から
「老人に感染させたらどうするんだ」に光の速さで切り替わっとるからな

結論は「安倍ちゃんは正しい」で固定させなければならないから

うつすなたって無理なの
集まるなたって社会人が集まらなきゃ生活が終わる
じゃあ止めれる箇所はとなる
消去法だな
もちろん全員引きこもれば一番いい
便所ガミでパニック起こす人々が言うことを聞くならね

悪いのはウイルスで、感染は運次第という面もある。
なのに、名指しで店や業種を攻撃してて無茶苦茶だな。

>>1
マクドナルドとか寄ったらクソガキお断りみたいな看板乱立してて草��

さすがに安倍の独断専行の失敗の責任まで負いたくないわな

やってる感が一層出ただろ？
和を乱すなよ

休校なんかただの責任逃れだよね
子供の管理は適当に丸投げなわけだし
塾や民間施設で感染したって自己責任だし

>>43
とてもわかりやすいな

新学期迎えられない問題と向き合う必要があるからな
準備通達で揉めたからこそ既に話し始めないといけない時が来てるぞ

70I AM NOT Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-Lqe9)2020/03/04(水) 00:10:07.85ID:Lw/5+vS00

実際聞いてないんだからそうなるわな

はしごかけられて外された形

うんこがぁー
うおおおー
殺到する

>>19
まだ分かってないって中国やクルーズ船のデータから子供にうつりにくいのはほぼ確実だぞ

何か問題が起きたら責任者にされるからな
それを避けるために今のうちに強く否定

再開を決める判断が難しいからな
総理に停止をさせられたのに、いつ、誰が決めれるんだって話よ

教師連中は遅れた授業分を取り戻す日程を組み直す必要があるしな

ジジイババアに外出控えてもらうだけでいいだろ
死にやすくて感染しやすくてウイルスばらまきやすい厄介者なんだから
子供は本当か嘘か判断できないが中国ではウイルスばらまきにくいって情報あるだろ

菅も加藤も萩生田も専門家も見放してる、どうせ安倍一人ではなにもできん
どうすんのこの大風呂敷

>>25
晴恵菩薩は集団感染のリスクを低くするという点でそこは評価しておられるのでございます😍
ただそのためには論拠つまり大規模な検査が必要だけどそれがない
例えばランダムに1000人疫学検査をしてどこが多いかそうでないかやるべきだと

もうちょっと検査をして科学的根拠を示して休校すべきだったが(周囲の反対もあるなか)一斉休校と言うのは首相権限を使わないとできないようなことなのでそこは評価できるのではないか
と褒めたふりして突っ込みどころいっぱいであると指摘するスタイル

>>60
中高校生はわかるけど小学生のガキなんてそんな重視しなくてもいいと思うけどなあ
未知だから安全策を取るっていうなら近い将来を担う10代半ばから30代までをまず保護すべきだわ
幼いガキなんてまた産めばいいんだからガキ優先とか感情論でしかないと思う

有能な奴がいればよりベターな独自の方策を取れば良い
底辺の共働きが多い地域もあればコロナが進行してない地域もあるだろうし
強制じゃないからそれぞれが最適な方針を取るべき

マスクがー
うおおおおお
行列で密着
賢さ何点だ

>>79
>強制じゃないからそれぞれが最適な方針を取るべき

でなんかあったらやらかしたお前らの自己責任とｗ

とりあえず安倍には後見人付けないと

>>79
権力持ったバカが余計な口挟んだせいで独自の対策取りづらくなったよね
まあこれも結局保身だが

コロナ対策会議ってメディアに10分映像撮らせるだけの集まりだぜ
小泉は地元の新年会を優先して野党に批判されてお気の毒だわ
だってあの会議意味ないとは言えないもんな何もやってなくて今さら騒いでんだけど

卒業式がやりたい？
いくらでもやれ　あとでな
３回くらいいいぞ

ガイジの思いつきを必死で擁護&介護してなんとか形にする、これずっと官僚が裏でやらされてきたわけだな
そら日本もどんどんダメになるわ

休校の効果の是非とかは色んな考え方あるけど
問題は安倍ちゃんがいきなり独断でやっちゃったことじゃねーの？
こんなのがトップじゃ今後もまた専門家の意見とか根回しとか無視でトップダウンな指示で動かざるをえなくなり、そのうち致命的失敗やりかねないって

>>53
今判ってる範囲で一番低リスクグループの就学児童を最小限のコストで一元管理出来てたのが小中高校なんだわ、それを全国一律突然各家庭に丸投げした事の潜在的な損失は測り知れない

>>51
晴恵AND玉ちゃん「専門家に話もせず周りも反対する中でよくもまあできたよねw普通だったらできないよwまあ学校で流行らないとおもうしそこはいいんじゃね？w」

二人は安部を下げるとなんでも反発することを見抜いている
特に晴恵は本当の意味でコミュ強

安倍聖帝の天啓だぞ

安倍ちゃんに終息させる覚悟が無いのが一番腹立たしい

今は年寄り罹ってるけど
子どもがコロナなったら批判受けるからだろ

>>43
ヤシローなんか新型インフルエンザ等対策特別措置法は1500万人罹患で10万人死ぬような病気用だから8割が軽症のコロナに使えないとか言ってたんだぞ
計算すると分かるけど大体致死率0.6%～0.7%でモロに今回の新型コロナの数字に当てはまるんだけどな
政府も結局新型インフルエンザ等対策特別措置法でいくらしいじゃん
スシロー、ヤシローの逆が正しいってことだろw

「子供のうち無症状だが感染してウイルスを撒き散らしてい者がいる」が
もし事実ならまあ正しいんだが

これの医者が言ってるソースあるか？
見当たらない

>>4
なりふり構わずやるべきポイントがずれてるんだよなあわざとなのかというレベルで

人から人へ移るだけだ
５Mはなれりゃうつらない
それが不可能なの
じゃあ死ぬのかと言うとそうでもなく８割はピンピンしてる
きちんと対処できると０に近づけることも可能
言うこと聞かないじゃん　あーだこーだ思い込んでよ
無知は知ればもう無知じゃない
何が正しいかわからないなら感染学の医者のいうことを信じろ

木曜日の夜に発表して月曜日から一斉休校なんてムチャクチャ
誰か安倍を止めろよ
今日なんて町中にガキが溢れてたぞ

>>78
また作りゃいいって　きれっきれのおれかっこいいねえ

>>76
スダレハゲが全く会見しねえなあそういや
河井の件と北海道の知事の件だろうが

いつもは矢面に立つスダレハゲが盾になってない
珍しく安倍がサンドバックになってる

>>88
数日前のWHO報告では子供から大人への感染は
確認できていないとあるしな
しかし電車やバスの利用者が少なくなって
吊り革やポールの接触者が少なくなるといった効果は期待できそう

>>60
学童保育以外で自治体が支援出来る事ってある？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200303/k10012312031000.html

休校してもガキどもは外で遊んでるんだよなあ

科学的根拠に欠けるも何も、検査しないんだから科学的データがねえんだよ
流行ってるエリアが分からないんだから、一斉休校しか打つ手がないｗ

東京が武漢にならん様に、不手際の後始末としては正しい行動
しかも東京は武漢より高齢化社会だろうし、老人が一斉に発症した東京とか・・・

>>103
>東京が武漢にならん様に、不手際の後始末としては正しい行動

何いってんだ？学校に集めとけば子供の行動を監視できるのに
今完全に野放しにしてるから一層予測できなくなってるじゃん

>>94
そんなの検査してないから分からないw

>>103
大人の行動野放しにして何言ってんだこいつ
こんなやってる感で対策できたら誰も苦労せんわ

>「何度も使えない切り札を使ってしまった」と指摘。

ほんまコレ
今大して効果ない時にやってしまったら、本当に子供の間で感染が広がった時や、特定地域で感染が広がった時に
再びやるのは更に悪影響が大きくなってしまう
だからこんな全国一律みたいな無駄なやり方とタイミングで一斉休校を使い潰すのは愚か過ぎる

>>100
昼間の電車で遊びに行くからその手の汚染は減らないだろ

晴恵が言ったことを具体化していうと
例えば各都道府県の県庁所在地や政令指定都市でランダムで1000人まずはやって
その次に中核市とかでそのくらいやって
だいたいの分布を把握するんだよ
その上で休校なり休業補償なりすればよかった

>>103
>>102

休校で暇になったガキが街を出歩いてるんだが

再開の判断をするために実態調査で検査しなければならんだろ
当然今まで検査しなかった分が検出されるので長期にわたって再開できない可能性がある

もう安倍ん坊の一声でしか再開できない

根拠とか言ってたら支持率下落に歯止めがかからんだろが
悠長なこと言ってんじゃねえよ一刻を争う事態なんだよ馬鹿が

>>109
検査したらオリンピック中止になっちゃうからできないねんｗ

だったら負担が少なくて効果的な方法を提言してみやがれ

感染者いないエリアっても検査してないだけだからなあ

検査反対厨だんまりで草

小さいガキは余計な手間がかかり手がかからん年のガキはする事なくて遊びに出かけるからな
真面目に家にいる子供と居させようとする親が当たり前だと思ってんなら勘違いだ

子供の感染者が少ないのは春節期間を考慮してるのかね
30代～60代の感染者数は中国だと8割超えるが韓国だと6割程度で20代が3割もいる

>>113
本当オリンピックがネックだよね
庶民は誰も望んでないのにさ

>>111
感染が終息しないまま学校再開させたら休校する理由で「子どもの健康と安全を守るため」と言ったのが嘘だってバレるじゃんw

>>19
未知のウイルスって言っても、ウイルスの細かな挙動が分かってないというだけで
感染症としては、ある意味普通の広がり方してる訳だし
ウイルスとしても別に宇宙からワープしてきた訳でもなく、人間にとっては馴染みのある症状でしか無い
未知のウイルスと話を大きくしてごまかそうとしても、これが純粋な科学の領域である事は変わりないだろ

政治的決断が入り込むとしても、それはあくまで学者が出してきたいくつかの選択肢の中で
社会的ダメージを何処に負わせるか、社会の中で何を重点的に守るかの価値判断の領域の更に最終段階であるくらいで
最初から学者も用意してないような選択肢を素人が妄想で作って実行するとか、政治的判断もクソもねぇ
むしろ政治家として識者の意見を集約して判断するという責任を放棄してるわ

そりゃ対策してる風をみせるために反発してこないしにくいとこに命令してるだけだからな

オリンピックやりたいけどマジメにコロナ対策やりたくない
↑
この２つを平気で両立させてしまう規格外のアホを7年総理にしてるアホがおるらしい

>>118
ダイヤモンド・プリンセスでも明確に若い世代の感染率が低かっただろ

>>120
桜だってとっくに嘘だらけだってバレてるじゃん
大丈夫だって、余裕余裕

>>107
普通に考えて一番最後の手段だわな、現時点で感染も重症化も一番し難いと考えられる層を行動規制の対象にしちゃったら論理的には全年齢全ての社会活動を止めなきゃ整合性が取れない

安倍首相万歳の無能官僚が官邸に呼ばれて、省庁官僚よりも力をもつんだからお話にならん
チャーター便の件にしても、休校の件にしても
全部官邸主導でやった結果がこれ

こういうのがもりかけからあったっていうのをずっと言ってるじゃないか

>>121
効果がわかっていないから怖いんだよ
このウイルスに一度でも感染したら、肺にダメージを残して
一生心肺機能が弱まります
というウイルスだったら、全力で子供に感染しないようにするでしょ
で、後からそういうウイルスでしたとわかれば、みんな全力で手の平返して
休校は正しかったとするわけだ、当然専門家も医者も責任は取らない、そういう病気でしたで
終わらせるだけだからね
仮に単なる風邪と同じだったとして、特に問題はありませんでしたならそれで良いんだよ
問題は経済、金の話だけで済むんだから
金ならいくらでも対策できる、それこそ政治でどうにでもなる
でも子供が死んだらそれで終わりなんだよ

>>109
政府としては、その手のランダムに対象を選んで統計データを取ってしまうと
その結果得られる推計値はコントロールできないから嫌なんだろうな

検査数をコントロールして、見つかった対象に限定して検査してる限り
検査数を上下させる事で検出数もコントロールできる
検査するかしないかの最終的な部分を握っていれば、感染数そのものを
政府がアンダー・コントロール出来る
これを手放したくないんだと思う

>>121
晴恵が昨日のバイキングで軽く暴露してたんだけど
武漢で謎の肺炎って言い出した早期例えば去年の12月とかに感染研あたりから専門家引っ張ってレクチャーを首相やらに施したはずで
その時の講師の意見が楽観的だったので初動が遅れたのだって
専門的なことは必ずレクチャーをした上で内閣で判断するんだってさ

もしかしたら誰がレクチャーしたのか知ってるのかもな

>>109
俺も最初から無作為検査を訴えてたけど後になってもっといい方法を思いついた
学校を休んだ子供を無作為に検査すればよかったのでは

>>128
んなもん大量に臨床データが出てるのに、なんで妄想垂れ流してんだよ

近ごろ専門家会議が独自に記者会見するようになったのはもう政府に助言するのが空しいことだと気づいたんだろうな。

>>130
全部はいてくれよハルエ

>>132
大量の臨床データがあるならさっさとこのウイルスの全容を出してみろよ

>>43
そいつらは安倍が通行人をいきなり撲殺しても擁護してそう

>>129
そうだと思う
コントロールできないから嫌なんだと

>>131
岡山の「インフル」流行みたいなやつな
インフルとコロナは症状違うけどさ

>>128
特性が分からないからもっと危険かもしれないじゃないか
とんでもなく危険かもしれないんだから、どんな選択肢も選んでよいだろ

これは一見それっぽいだけで、論理破綻してるでしょ
最悪の状況を考えるなら、むしろなんで子供の学校閉鎖なんて程度で済ましてるのかと
最悪の状況を「本当に」考えてるなら、まずもって徹底して検査して、水も漏らさぬ体制で追跡してないとダメ

かもしれない、ってのは何をやっても正当化される理屈じゃなくて
かもしれないからこそ取るべき選択肢はもっと狭まる
未知のウイルスの「未知」の部分が、本当にそれほどまでに振れ幅が大きくて、とても危険なものだとしたら
逆にむしろ学校閉鎖なんかで政治資源や社会資源を浪費してる場合じゃないってなるだけ

休校が最後の切り札なわけない
一部経済ストップさせるや
情報統制とか色々ある
椎名林檎の公演を法的に中止させること等も

>>135
ちょっと「安倍死ね」って言ってみて

休校するのは良いけどその前に専門家集めて休校した時のシミュレーションしろよ
休校した事でどの企業に被害が発生するとか予め予想出来るんだからそれの対策まで用意してから休校させろ

エビデンスがない上に穴だらけの休校
効果があるなんて信じてるのはネトサポくらいだろ

>>140
安倍はさっさと死ねよ、レッテル貼ってくるお前もさっさと死ね

子供を家に置けない！助けて！
↓
地域のおじいちゃんおばあちゃん、両親（爺婆）に預かってもらうが一番最悪だからな

>>134
本人も活動内容的に感染研メインストリームからは少し距離を置いてるからこの人だっていうのは推測ではわかる程度なのかも
感染研メーリングリストとかあったら別だけど

レクチャーも一人呼んでそれで終わりみたいな感じで複数の人の悲観的だったり楽観的だったりするさざまな意見を聞かせたわけじゃないみたい

>>141
それじゃ安倍じゃなくて専門家の手柄になっちゃうからダメ

例の占い師が言ったらしいね

>>124
乗客の平均年齢が高いから感染者全体から見た割合は低くて当然だが年代別の感染率は10代が平均値超えてるんだな

>>135
一度でも感染したら一生心肺機能が弱るなんていう報告がないだけでお前の妄想を否定するのに十分だろ
安倍レベルでパニック起こしてンじゃねーよ

>>129
国民のための政策ほんとやらねえよなこの政権
すべてをアンコンして甘い汁吸うことに特化してやがる

人間って野放しだと根拠のない楽観論で行動するからこそ
神話や民話やおとぎ話で小さい頃から怖い話を刷り込んで来たんだなと思う今日この頃

大丈夫大丈夫って言ってる人よくいるけど根拠がないんだよね
根拠は？っていっても答えられない
見えないものはないものだと思っていた時代は過ぎたのに

>>138
政治資源や社会資源とか言っているけどさぁ
じゃあどういう対応だったら良いと思うわけ？
特に何もせず放置してりゃいいのか？
学校休止にするデメリットなんて、経済が多少止まるって程度の話だよ
マスコミだってその程度の影響しか伝えていないじゃん
経済活動が3兆円程度落ち込むなら、後で5兆でも6兆でも財政政策やれば済む話だろ
何をこんな時期に躊躇う理由があるんだよ

>>149
最悪の場合を考えてでしょ
間質性肺炎って後遺症残る時があるよ

大丈夫だという根拠は？
治癒した人もまだ時間が経ってないからその後の経過が不明だよ？
そこで大丈夫と言い切るのこそ妄想だと思うけど

>>109
机の上だけで統計とか疫学を勉強した人の意見
正攻法ではあるが現実的でない

死亡数から大まかに推定すると
現状の感染の広がりは数万人に1人程度
見落としがあったとしても数千人に1人程度しかない
そのやり方で補足できるのはせいぜい1人
ゼロという結果になるのが一番ありうる

一方で疑い例も含めると感染者は千人規模で存在する
これをほったらかしてゼロデータを集めるために
限られたリソースを割くか？
それを感染（疑い）者やその他の有権者が良しとするか？
俺は無理だと思う

今は優先度の高い感染者・疑い者を基準を定め
あるいは基準を記録したうえで検査するしかない
小学校の算数みたいな割り算で感染者の割合を求めるのではなく
ちゃんと専門家を貼り付けてモデリングからやらせればいい
それで感染者の割合も推定できるはず

>>148
10代とそれ以下は数が少ないからブレやすくなるが明確に若い世代の感染率が低いことが見てとれる

https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9422-covid-dp-2.html

電車も止めないとな

>>153
はあ？
そこまで最悪考えるなら学校だけじゃなく社会止めろよ
ガキだけ障害が残るわけじゃねえんだから
世の中が動き続けて親が感染して家庭内感染(これは事例が多いというデータがある)結局ガキに感染するんだぞ
お前マジで頭安倍か？

日本経済停滞の為のショック療法の決定打としてなかなかイケてる
これで全国津々浦々の経済萎縮に効果有ったろ

>>155
韓国で20代が最も多いのはどう考える？

NHKでやってたけど
ガキども要請無視して原宿に繰り出しててワロタ

>>154
そのモデリングでもある程度の集団での疫学調査が必要だよ
それに全国均一に分布している状況ではまだないと思う
だからこそPCR民間解禁させて疫学調査をさせるべきだと晴恵がいってたし俺もそう思う
検査のキャパ自体はあって政治的理由で検査できないだけだから
今の状態の中で数学者に患者数の増加検査させてもあまり意味がないんじゃないか
数学者だって個々のプロジェクトがあるわけで暇じゃないし

中国
韓国
日本

みんな死んでるのは老人ばかりです
中国の若いので死んでるのは、徹夜連勤とかブラック労働のです
これでデータがない根拠がないといいだすのが安部サポの頭の悪さです

休校にしなかったら「なぜ休校にしないのか？」って言うんでしょ？

>>157
だからまずは学校なんだろ、次は当然社会だっての
ちなみに社会のほうは段々と止める方向性で進んでいるからね
テレワークの推進、休業補償等、効果も出ていて
都心の駅の利用者数は50%少なくなっているから

>>158
先週になって首相自ら日替わり方針を打ち出して全国一律休校まで要請する狼狽ぶりで一気に国民の間にパニックを誘発してるしな

>>159
宗教団体における年齢構成はどうなってる？

安倍政権に忖度してた安全厨専門家が批判して、安倍政権を批判してた危険厨専門家は遅いと批判ｗ

>>157
俺は休校のことなど絡めて論じてはいない
今回のコロナウイルスが後遺症を引き起こす可能性が全くないわけではないことを言ったまでだ

俺安部サポじゃないんだが(困惑

専門家「1～2週間が瀬戸際」→安倍「そうか全国一斉休校！」
これだから他の人にわからんのです

>>164
何が「だから」なんだ？
現状で明確に感染が拡大している世代を放置しているのに「後遺症が残ったらどうするんだ」とか馬鹿も休み休み言えや

休校なんて一部地域でいいんだよ
子供が街に繰り出して別の問題ができる
親や社会が教育の重要性を知らないから
中国なんかオンライン学習だぞ
もともと文化としてあっちは向学心もあるし

民主の方がマシだった

俺はむしろ安部の独裁性と無知に危機感を感じる
あれはおとぎ話の王様のイメージで首相をやってるよ
普通は下準備や敵への根回しなどやった上で鶴の一声があるんだ

>>174
別にそんなの今に始まったことじゃねーだろ
公文書改ざんだって、安倍の私が関わっていたら辞める発言が起点だし
法解釈云々の問題だって黒川続投したいっていう安倍の意向だし
今回はそれが休校で、たまたまいい方向に働いたってだけの話

>>168
>>128のこれは「後遺症を引き起こす可能性が全くない」というレベルじゃない妄想だろ
どんな病気でも後遺症が残る可能性はゼロではないが、それを気にして休校なんかしないからな

> このウイルスに一度でも感染したら、肺にダメージを残して
> 一生心肺機能が弱まります
> というウイルスだったら、全力で子供に感染しないようにするでしょ

>>127
宦官みたいだな

>>176
そら、他の病気はこんなに感染力強くないからな
放置した結果ダイプリみたいな状況引き起こしておいて
どうして休校について批判できるんだよ、危機意識足りないんじゃないの？

>>178
？
インフルエンザの方がガキへの感染性が高いがある程度感染が進まないと学級閉鎖すらしないんだが
マジで頭安倍すか？

>>179
インフルエンザは未知の病気じゃねーだろうが
何回同じこと言わせるんだっての
休校のデメリットが金だけの以上やらない理由はないんだよ

まあ電車が空いたのはええと思うが
この時期に小学生が一人で満員電車乗ってたのはどうかと思う

医師会の要請じゃなかったっけ？

安倍の靴を舐めることにかけての専門家たちだから

やるだけの事はやったアピールだろ

やらないよりマシおじさん早く来い

>>180
み

>>182
医師会の妖精はこんな感じ

＞日本医師会は、地域の状況に応じて学校の臨時休校を実施することなどを、
＞安倍総理大臣に要望しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200227/1000044696.html

御用どもも引いてるんか

専門家は馬鹿なのかな
理想論を述べたところで結局安倍がやってる感出せる手段しか取れないんだからさ
忖度しなければ信用されない
安倍という変数を考慮しない議論は無意味なんだよ

安倍ちゃんが馬鹿みたいじゃん

>>180
後遺症の心配をしてたくせにインフルエンザは「知ってるつもり」だからokって…
当然インフルエンザにも後遺症の発生があるのは知ってるんだよな？
「新型コロナってなんか分からないから怖い！」とパニックになってるだけだぞ、それ

>>177
秘書官というガチ趙高が５人くらいいるのよ

安倍もこんな奴ら相手にせにゃならんと思うとさすがに愛そうになってくる
こういう奴らって間違いなく子ども達の間でパンデミック起こしたら劣化のごとく文句を言い出すしな

ここにいる連中と同じで文句を言いたいだけ
まさにジャップ

>>191
パニックになって必要以上の対策とってもいいと思っているんだけど？

>>194
政府がパニックになるなよ・・・

>>194
それリーダーだったら一番駄目な奴じゃん

コロナの対応なんかよりもはるかに糞なことを何年もしまくってたから何でこんなに一気に風向きが変わったのか戸惑ってるわ
モリカケ、桜、公文書改竄、法律軽視とかそういう方がよっぽどやばいだろうに
安倍に批判が集中してるのは嬉しいけど国民の程度の低さをハッキリ思い知らされた感があって素直には喜べない

休校の結果繁華街に遊びに出歩かれて糞ウケる
1か月家で大人しくしてろとか無理な話なんだよ

>>195
いつまでもパニックで居続けるならな、その後冷静になるならそれで良いんだよ
晴恵だって最初に大きな対策をして、徐々に小さくしていけば良いって言っているし
初動で大きく動く事には意味があるんだよ
今回の安倍は初動で何も動かなかったから、これには当たらないけどな

>>199
小中高校生の感染者っていま4人らしいけどね
どうなればいいと思ってやったんだろう

>>19
この場合の根拠というのはウィルスそのものの特性等についてではなく
何を判断材料にして決めたのかということだと思うぞ

>>193
パンデミックは通勤電車内でもう起きてるぞ
検査してないだけｗ

専門家の話聞いてないんだもん笑

いくら子供を隔離しても親が満員電車で貰ってきたらお終いなんだよな
片手落ち感は否めない

ふ～ん
んで何の専門家よ？w

休校の専門家とかもいるのかな？
専門家業界は広いなぁ（棒

エビデンスはないがカニデンスはあるのではないかなぁ、そう思うわけであります。

仮に今後通常通り新学期を迎えさせた場合
感染が確認された場合は全てベピョンの責任になるってことも当人も信者も分かってなさそうなんだよな

>>14
まともな事言うなんてnhkは反安部かよ

>>19
休校するとどういう効果があって
それは後からどうすれば効果があったと検証できるの？

効果があるかわからない
後から検証もできないことなんてやらなくても同じ

「コロナ感染防止のために全国民は三回回ってわんと鳴きましょう！しなかったら罰金！」
って言うのと何も変わらないぞ

まあそりゃそうだよな
どれだけ効果があるか、以前に専門家の話全部すっ飛ばして安倍の独断で決めるなら「俺達がいる意味はなんなん？」って考える
人間なら当然反発するわ

小中学生なら徒歩や自転車登校も多くて平日なら学区外に出る機会も少ない
それが一斉に野に放たれた
本気でやるなら電車止めるしかないよ

台湾は明確な基準を設けて必要な学校だけ学級閉鎖や休校にした
日本は全国民がパニックを起こして意味もなく全校を休校にしてみた

これが"先進国"との差な��

一度も入学試験受けたことがない
超絶低学力の嘘つきを総理大臣にした結果
冷静な判断がされず、思い付きのパフォーマンスでやってしまった
今回だけではないだろうけど

中高生なら普通に出歩いたり友達と遊んだりするだろうしな
大人が活動してたら意味ないわ

おらおらブルーベリーフラペチーノ民ども、もっと顔面ブルーベリーフラペチーノになりながら安倍聖帝をエクストリーム擁護せんかい！！

安倍に政権持たせたアホ国民の自己責任
10年もガイジをトップに立たせたお前らが悪い

>>94
自分もソース探してるんだが見当たらない

今のところ、やっぱり忖度から一部専門家の言った出鱈目なんじゃないかと思ってる

子供は海外のウイルス検査でも陽性数少なかったんだから他人に伝染させるウイルスも無いか検査で分からないくらい少ないはず
それで他人に感染させる力が強いというのはおかしい
WHO報告でも大人への感染元は確認されてないと書かれていたし

ちなみに、専門家会議の学者でデタラメ言っているように感じているのは押谷仁教授

まず安倍が休校発表する4日前の2/23に収録されたインタビューがこれ

https://news.yahoo.co.jp/feature/1582

学校でクラスターが発生しないとは断言はできませんが、子供の感染例は中国でも非常に少なく、その可能性は低いです。
一斉の学校閉鎖をすることは、全体の流れからするとあまり意味がない。
大人が子供にうつす例はありますが、インフルエンザのように子供が流行の大きな原因になることは少ないことがわかっているからです。

これが今日3/3だと主張が180度変わってる

https://digital.asahi.com/sp/articles/ASN327HCQN32ULBJ00S.html

感染者の2割が10～30代だが、専門家会議の押谷仁・東北大学教授は記者会見で、
「若年層で感染が大きく広がっているエビデンス（根拠）はないが、そうでないと説明がつかない」と話した。

そもそも、現時点の世界の主力説と正反対の考えを正式な場でエビデンス無しに主張するなんて普通ありえない
もしそう考えるなら余程強い理由、そう考えたきっかけとなるものがあるはずだが、その説明も見あたらない

10代20代30代だけに警告を書いたことも、この若年層に感染が広がってると主張してることも、根拠がはっきりしないわりに主張が強すぎるんだよ
2/23に自らも書いてた世界の潮流の考えを全否定して反対の主張をしてしまっている
一方で、この主張は安倍の全国一斉休校には大義名分を与えるアシストになってる
どうもゲロ以下の匂いがプンプンしてやがるぜ

>>7
電車や雑踏は換気が行き届いてるから感染しにくいんじゃないか？🤗

国民は科学的エビデンスとやらに基づいた対策より安心が欲しいんだよ
科学者がどう言おうと「子供の命がどうなってもいいのか！」と強弁されたら誰も何とも返せねえからな
学校でコロナに掛かるより家に居た方が何となく安心な親の心理を突いてるわ

官僚とか専門家とか高学歴で実質介護職やってんの笑える

在宅勤務の父親らと子供の休校を理由にサボってる母親らと子供らが大量に公園で遊んでた

休校の目的を「子供の命を守る」から「年寄りに伝染さないという確証あるのかよ」に変更して
一斉休校を支持する者がいるのだが、
それなら「子供を外に出すなという前に、まずその年寄りを外に出すなよ」という話になりませんか

>>3
親分の森元は『ノミの心臓と鮫の脳ミソ』と言われたが安倍ちゃんは昆虫の脳ミソくらいだろう

昨日のニュースで原宿だか新宿だかがガキで溢れててワロタ
むしろ繁華街でもらってきて家族に広めやすくなるから逆効果だと思うね

失敗したらｱﾁｬｰじゃなくてキャリアバラ撒く結果になる施策だもん
北海道みたく専門家や教育現場と折衝して慎重重ねてやるもんを
羨んだアホが思い付きの即断で真似た結果がこれ

>>225
オリンピック中止がさらに現実味を帯びるから
クソガキどもはどんどん街へ出ろ

ぜーんぶ自民に票入れたネトウヨのせいｗ

はい反逆罪

なーにネトウヨはブレんよ

じゃあどうしろって言うんだよ
代案は出せよ
逆張りで批判するだけならケンモメンでもできるぞ

大阪「休校します」
北海道「休校します」
安倍「僕も！」

代案なんて実施前から言われてんだろうにアホの一つ覚えすぎんぞ

科学的根拠を検証してる時期ではない以上、制限できる所からやっていくしかないでしょ
今回唯一の英断だと思うけどな
初動の呑気さはどんどん叩こう

>>4
安部ちゃん個人の政治生命のピンチやん

>>231
きちんと決定までのプロセスを包み隠さず公表すればいい

が、安倍は文科大臣の萩生田にさえ相談せず、更に要請発表当日に
同じく萩生田や菅官房の静止を振り切って公表した

まだ同じこと言い続けるのかよ
学習能力皆無だなｗ

>>231
まーた「代案ガー」かよ
一般市民に甘えてんじゃねえよ、主導権のある政権与党が何とかしろよボケ死ね

学校止めるならバスや電車を止めた方がいいだろ

満員電車でも社畜の感染増えてないんだからもっと感染しない子供は普通に学校に行かせろよりも

家で感染するほうが多いって出てるね
家並みに濃厚接触な学童と家庭の行き来する子どものほうが危険

専門家の意見を聞かないどころか反対し追い出してしまう
ベネズエラの企業国有化とかそういうのも同じ
社会主義が失敗を繰り返す理由が分かったかな

安倍の言う専門家ってケンモメンなんだろ？

専門家会議が「症状が軽い若者が感染を広める」って見解で締め括ったから、叩かれまくった総理が焦って一斉休校にしちゃったんだろが

専門家は自分らの意向に沿って動いてほしいなら、もっと具体的な提案を含めた見解を出すべき

>>244
今朝の朝ちゃんは若者でも重症化重篤化する内容だったわ
一枚岩でも無いしもうめちゃくちゃよ

新興感染症でエビデンス、つまり症例に関するまとまったデータ
（統計処理をすることに意味があるレベルで集積された）
なんてそうすぐに揃うもんじゃない
中国が割とすぐ武漢を封鎖したのは英断だと思うが
これはCovid19に関する充分なエビデンスを元にした対応だったのか考えて見るといい
安倍が珍しくまともな対応をしたときにそれも批判してると
あとで格好の攻撃ネタになる

>>218
これはむしろ理解できる
上にも書いたがデータが充分に積み上がっていない新興感染症でエビデンスは万能ではない

現状で分かっている範囲のデータを元にエビデンスベースで判断してたが
それをもとにした想定と実態とで大きく食い違ってたか何かで
（つまり、何かデータに不足があると考えて）
判断を変更したということではないかな
それ自体はなんらおかしなことではない
エビデンスを元にしないイコール当てずっぽうではないからな

あぁ役に立ってない専門家達かｗ

さすがに医者は一斉休校に賛成なんかできないだろうな
子供は致死率が極めて低い、スプレッダーにもならないというのがすでにデータで出てるし

満員電車対策しろよ

>>19
ここでいう科学って、疫学のことな
と言っても普通の日本人にはわからないだろうから、もう少し噛み砕くと統計学のことだよ
それについては中国はじめ各地のデータがある程度出揃ってるんだよ既に
そこからいくと、どうも一斉休校措置はコロナ予防の観点からは無意味なのではないかと専門家から指摘されてんだけど

専門家「科学的根拠皆無」
低学歴ネトウヨ「学力低下だバカが増えるぞ仲間が増えるぞ安倍総理バンザーイ」

>>19
なんでこういう馬鹿は「何もわかってない」って断じるんだろうね。原発事故の時もそうだったけど。

>>247
その根拠とか、最低ここがおかしいと思った箇所くらい示せるでしょ

愛知県の感染者分布図を見ても、10代20代30代が感染元になってるケースは無くて50代以上だけが感染元なのに、突然「10代20代30代が感染を拡げてる」という仮説になるのは不自然だよ

安倍ちゃんて反対とか批判に耐えられないから事前の調整が出来ないんだよね

>>255
それって、ダメサラリーマンさえ務まらないんじゃ…

ようは、公開されたデータ上では世界の暫定結論と同じく
「10代までの若者は感染者も少なく、感染元になったケースも確認されない」
なのに、
専門家が今週になって突然
「エビデンスはないが、10代20代30代が感染元としか考えられない」
「10代20代30代を名指しで活動自粛要請」
など、むしろ50代以上より10代あたりを自粛対象に指名してるのはおかしい、ということ

本来ならば50代以上が被感染リスクも感染拡散リスクも高いのに、わざわざ逆の施策を勧告してるんじゃないの？
安倍への忖度のためだけに

学校なんてなくても問題ないのがわかっちゃったな
勉強は塾でできるし
サッカーしたい子は公園行けばよし

中国はオンラインで授業してるからいいけど
日本は野放しだもんな
日本全体の子供の学力が低下するし余計感染広げかねないし
安倍さん無能すぎんよ

調整とかってレベルじゃなくて
こういう事態に備えてくださいって早目にアナウンスしとくだけでもマシなのに
流行してません安心してくださいからのフェイントだもんな

科学的根拠が求められるか、その事を実験するみたいだよ。これで患者数が抑制できるなら更に延長して。
もし効果がないなら、したくないけど武漢みたいに３日に一回、家族の中から一人だけスーパーに買い物に出る以外は自宅軟禁になって。数カ月を過ごすコースになって。たくさんの人が解雇されたり破産したりの生活が破綻する方向に進むんじゃないかとか

専門家たち「一斉休校の話なんて一切出なかった」「科学的根拠に欠ける」「負担の割に効果は限定的」 批判の嵐でワロタ [314039747]

専門家たち「一斉休校の話なんて一切出なかった」「科学的根拠に欠ける」「負担の割に効果は限定的」　批判の嵐でワロタ [314039747]