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MMTで「消費税ゼロ」は可能 28兆円減税でインパクト
2020年4月15日

西田昌司・参院議員

https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20200414/pol/00m/010/007000c

どうせ自民党だと積極財政のあと増税だからなぁ

3神房男 ■HNETPOOR.2 (ﾜｯﾁｮｲW ffef-E7be)2020/04/15(水) 08:46:32.62ID:3m2lPjIs0

今世界的に大規模な財政出動してるけどこれMMTの成否が判明するんじゃね？ [884040186]->画像>1枚

何がどうなったら『正』で
何がどうなったら『否』だと考えているの？

>>2
どっちにしろ同じだよ
MMTでもインフレ率2％にするってことはその分金融資産に2％の資産課税課すのと同じ

完全にMMTの学者が言ってた世界だね

MMTで消費税0が可能ってのがようわからん
いや可能かもしれんがむしろ消費税のインフレ抑制効果こそMMTには重要なんじゃないのか？
MMTを唱えてる連中こそデフレから脱却しない事が前提になってる気がするぞ
この辺が日本国内のMMT支持者のようわからん部分なんだが

>>6
んなことはないww

失業率が高いなら財政支出増やせって言うのはケインズも同じ
むしろ世界的に供給不足が懸念される状態では2％のインフレ率を財政支出の限度に設定するのは危険ですらある

>>7
MMT的には、好況期に自動的に税収が増えることで
お金を吸収して、、不況期に税収が減ることで自動
的にお金をばら撒くような税制が望ましい。

要は、消費税でなく直接税への依存が正解になる。

好況期に金持ちの手元に資金を残すと、本業放ったら
かしで投資話に夢中になってバブルの原因になるから
良いことない。

>>9
ならやっぱり消費税が最適じゃん
ありゃ納税義務者は事業者だぞ

>>5
MMTはインフレ目標の政策には否定的です

消費税はインフレ抑制っていうか消費（需要）破壊するから
景気悪化させるだけだなぁ
確かに消費なければインフレにはならないなｗ草

「インフレ抑制」はデフレのときは作用しないでインフレのときは作用して景気を抑えるイメージで使ってるから
消費税はインフレ抑制じゃなくて景気破壊

>>12
やっぱりデフレ脱却する気がなくて草
永遠に続くデフレが前提になってるんだよなぁ

>>14
えぇ、、
どこから永遠にデフレが前提って解釈できたのか気になるレベルだわｗ

>>13
こういう馬鹿は小泉時代に消費税に指一本触れないでそれで景気がどんどん破壊された事をすっかり忘れている

>>16
何言ってんのか分からなすぎて凄い

>>17
ああやっぱり何やってもデフレが維持される事を考えてるわコイツ

>>18
こわいよぉｗｗｗ
どうしたのｗｗｗ

MMTに興味ある人かと思って
力になれるならなりたいと思ったけど
ヤバイやつだったわｗ

スレ開幕早々レスバ始まってて草

>>20
何言ってんだコイツ？

唐突にデフレ前提とか何いってんだ
本を読め

>>11
池戸とかは2％までなにやってもオッケーみたいなこと言ってるやん

池戸じゃなくて望月の方で勉強したほうがいいと思う
本も出版されたしさ
池戸の話鵜呑みにしないほうがいいかと

https://www.amazon.co.jp/dp/4798060437/ref=cm_sw_r_apa_i_3hMLEb3E6K5R8

池戸は完全にアンチMMT

機能的財源論の都合の良いところをつまみ食いしているだけで他はほぼすべてが
MMTの批判する政策を推している

本当に迷惑な存在

>>25
望月さんは本を出版したんだな。
情報ありがたい。

ごめ
×機能的財源論
○機能的財政論

「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://s-yaho.lflinkup.com/1070961063

いやだから大規模な財政出動＝MMTじゃないから。
MMTはむしろ景気刺激策としての財政出動に批判的だから。

ケインズ政策がいつからMMTになったん？

そうなんだよね
昔からある当然の経済対策をMMTって勘違いしてる人多すぎる

>>10
消費は景気循環で上下しにくいから
あんまり機能しないし、逆累進課税だから庶民の負担も大きい

ケインズは70年代のインフレに対応出来なかった
インフレと失業率はトレードオフの関係としたのが当時のケインジアンだったから
インフレ率と失業率が同時に上昇した段階でケインジアンには打つ手が無かった
故にフリードマン先生に死刑宣告を受けてしまった
結局70年代のスタグフレーションを退治し得たのは緊縮財政だった
これはブレトン・ウッズ制が崩壊してドルを通した金本位制が一気に管理通貨制度に移行してしまったのが大きいのだ
管理通貨制度は政府支出に制度上の抑制が無いから
政府が節度を失うとあっという間に悪性のつまりコストプッシュインフレに陥ってしまう
しかしかと言って財政均衡を目指すと市場は信用収縮を起こしてしまい今度はデフレに一直線

>>34
通説だとそうなってるけど
きちんと調べると色々おかしいよねという

あとMMTだとJGPさえあればスタグフレーションだろうがどうとでもなるし

MMTｗの中で何か意味があるものがあるとしたら「格差の縮小」これだけ
でも構造的に行かれているなら結局リフレｗと同じで逆にさらなる格差の拡大に繋がりかねないっつう話だな
この島の公共事業ｗなんてまさにそれ、何次請けなんだよという話

つうかさあ、目先は物資不足が待っているのに
未だに「供給過剰」とか言ってる奴を見ると、とっとと頭切り替えろとしか思えん
変化を志向する奴が現状の変化を捉えられなくてどうするよと

>>9
何時からビルトインスタビライザーがMMTの理論になったんだよ
ほんとMMTって言葉だけが独り歩きしてる
覚えたての言葉を使いたがる小学生と同じ

>>38
え
ビルトインスタビライザーの重視のないMMTはあり得んぞ

徴税側だけでなく政府支出側にもビルトインスタビライザー要素を求めているし

財政黒字の危険性とかユーロソブリン危機の予測とかMMTの功績は色々あると思うが

一番の功績はイネス筆頭に主流派からマニアックな経済学者や学説を広めたことかもしれん

>>39
税制によるビルトインスタビライザーなんて経済の基礎の基礎だが
MMTは政府支出にビルトインスタビライザーを求める
所謂JGPが机上の空論として批判を集めるんだわな

>>42
JGPは確かに無批判に受け入れるのは抵抗あるわな
ただ、国債発行政府支出で金利が上がらないってのは中々衝撃だったよ
これどうやって反論すんのか難しいね
日本の低金利を説明する上でもかなり納得感ある

>>42
消費税を増やして所得税を減らす
ビルトインスタビライザーの破壊を求める主流派が大手を振って横行しているのに
基礎とか言われても混乱するしかないが

JGPは実行すれば色々混乱や問題が多発するのが分かりきっているけど
それでもJGPがないことによる混乱や問題よりは圧倒的にマシなんだから
『65歳以上限定のJGP』とか試験的にやって広げていけば良いのに

>>1
8%増税時に西田昌司

「総理の周辺のリフレ派が消費増税に反対しているので私はあえて増税に賛成します」

MMTの意味がどうたらなら「反緊縮バカ」でいいんじゃね
経済学ｗ的などうこうなんて大半が興味ないだろうし、俺も全くない

日本語を話せガイジ

>>42
MMTが求めてるのは税の機能性だよ
だからMMTerは法人税を無効にしている
法人税はその機能性の薄さから存在する意味がわからない税だからだ
何しろ利益を必要経費に逃がすだけで課税から逃れられるんだからこんな税は要らん
法人税が本領を発揮するのはデフレ期で　デフレで尚税収を上げたいなら法人税は機能的に動くだろうけど
しかしそもそもデフレ期には税収を上げるべきじゃ無い
国家支出の財源を税に求めないMMTにとって法人税の存在は全く必要無い
消費税にはまだインフレ抑制という機能がある

>>48
消費税は逆にインフレデフレを増幅しないか？

法人税のメリットはむしろ『課税から逃れる』ことを促進することで
企業部門の過度の黒字蓄積を防止することなんで日本の場合には必要だと思うけどなあ
勿論アメリカでは法人税に関してそういう議論がされていることは知っている

>>46
MMTは別に反緊縮ではないけどなあ

インフラ防災教育研究社会保障etc.に対して『金がないから支出削るね』って
言われてきた相手に対して
『金がないのは削る理由にはならない』と批判はするけど

あと反緊縮でMMTをきちんと知ってる人どれくらいいるのか

せいぜい機能的財政論をつまみ食いしているだけだろ

MMTのである論部分は良いけど
こうすべき論の部分は普通に懐疑的だし
法人税下げて日本は良いことあったか？自社株買いしてる経営者とか株主の配当金が増えて労働力の賃金は減ってるんだよな

MMTなんて国債発行が問題ないとか金は借金から出来てるとかが理解できりゃいいんじゃね
重要なのは社会の歪みを見つけられるかだと思うんだけど
確実に言えるけど一律給付してもその金は全部金持ちが吸い上げて終わる

反緊縮勢でも社会の制度とか法律とか絡めて問題提起してくれる人が欲しい

MMTは
国債発行は今は無意味で問題だらけでメリットはあんまりないから
短期証券くらい残してあとは廃止したほうがよくね？
って立場だが

知ってるけど
国債金利潰したいなら所得税の総合課税でもいんじゃねって思ってる
MMTは米国左派のイデオロギー強すぎるんだよな
レイに書いてる政策の部分も受け入れないとMMTじゃないみたいな原理主義者多すぎて
守りたいのは国民ではなくMMTなんだろうなってMMTerから感じるわ

MMTは貨幣論だけにしておけば良かったのに
レイの思想も書いちゃったのは失敗だよね
それのせいでレイの思想まで受け入れないとMMTじゃないっていう人が出たのがダルい
MMT四天王だけにしてくれ

>>56
貨幣論だけ取り込んで別の名前の経済理論名乗ればいいんじゃないの？

MMTの政策論が受け入れられない、って人がMMTにこだわってる理由がマジで分からん。

いや、国債発行市中消化でベースマネー減って金利が上がるという前提で主流経済学は出来てる
政府支出があるからベースマネーは減らないという部分が他の経済学との違い
評判良いのはこの部分。俺もどっちかというと政策論受けいれられない派だけども基礎理論の租税貨幣論、機能的財政論、ストックフロー一貫モデル
この部分はめちゃくちゃ良いんじゃないかな？
全然難しくないのに、誰でもリーマンショックを予言出来るありがたいツール

橋下徹氏に国政進出を求める声「もう総理になって!!!」「国政に参戦してください」
4/15(水) 16:41配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/83c33bc1480ecb4fa40eef6b7f4f5263bcc4c904

　橋下氏は、国会議員が出勤を7割減らすことにも「国会議員はなんでクソ簡単なことしかやらないんだろう。国会議員の出勤7割削減なんて簡単にできる。
もともと不必要な人数だから」と一刀両断。

13日には「こんだけ緊急事態だと言って民間には自粛を求め、それで国会議員は約2200万円の報酬に領収書抜きの経費年1200万と年720万円の使い方自由の事務費。
加えて政党全体で350億円の政党交付金。これら全部税金。今こんなにもらうのは申し訳ないと思う国会議員は日本の国にはいないのか!」と怒りを爆発させている。

やや過激な言葉遣いも国民目線に寄り添い、核心を突きまくる橋下氏に、SNSユーザーからは「橋下さん、もう総理になって!!!」「俺は橋下さんに投票したい!!」
「橋下さん　国政に参戦してください」「橋下さん、維新の皆さんで日本を変えて下さい!」「まさに、革命が起きるタイミングだよね」と政界復帰、国政進出を熱望する声が殺到している。

今や先進国では、臨時でGDP20％の財政出動しても、
大してインフレにならないと予想
(マスクみたいな一時的に需給バランスが崩れるケースは別)

>>50
なるほど、ならネトウヨレベルの反緊縮バカをMMTｗとか呼ぶのは失礼なのかもな、慎むわ
リフレ派のときも薄々思ったけど、あれは大家？とされる連中からアレだったからな

3月の自殺者数（速報値）。3月は前年比▲8.4%。
https://www.nippon-num.com/society/suicide.html

>>62
MMT界隈でも中野と池戸あたりは実際怪しい

てかあいつら割とアンチMMTだろ

あげ

アルゼンチンは破綻したが通貨の大暴落を起こした
イタリアは破綻するが通貨発行権がない
アメリカがどうなるか見たいが
ガバガバ死人が出てて予測不能