パチンコやソーシャルゲームのガチャなどで多くの人が陥りがちな心理、ギャンブラーの誤謬とは？
あなたは今、コイントスで賭けをしており、現在までに3回すべてが｢裏｣になっている。
あなたは次に表と裏のどちらに賭けるだろうか？
｢裏ばかり出ているから、次はきっと表が出るはず――｣といった心理によって、
｢表｣の方に賭けてしまうかもしれない。しかし、この考え方に基づいて｢表｣に賭けてしまうのは誤りだ。
このように、ある事象の発生頻度が高いほど、その後の発生頻度が低くなるという考え方、
あるいは心理的作用をギャンブラーの誤謬(ごびゅう)という。
https://epinesis.net/archives/gamblers-fallacy-3664.html ピンフと四暗刻、どっちがあがる確率高いか知ってるか？
確率は収束するから裏にかけ続け出ればいつから裏になる
1000回連続で裏が出たら、コインが不良品だと疑って次も裏にかけるわ
数学なら確率は収束するはずだけど
10回連続で裏は現実では何かしらコインに問題がある
または投げ方に何かしら技術的要素が介入していると考えるのが妥当
次も裏が出る確率の方が高いだろう
>>4
無限に回し続ければ収束するだろうが
5回じゃ1/2だよ 実際この状況なら裏にかけるよな
何らかの理由により確率的に裏のほうが出やすくなってるとしか
パチンカスの根拠のない「そろそろ当たる」とか「REG、単発が続いたからそろそろBIG、確変が当たる」と一緒
まぁコイントスで10回連続で裏出たなら不正の可能性考えて降りるのが正解だろ
イカサマを暴きそれを逆手に取って負けてた分取り戻す展開すき
確率っておかしいよな、50％っていったら2回に1回でろって感じだろ
なんで5回連続で外れるとかが起きるのかが理解できない
10回も連続で裏が出たら帰るだろ
隠す気すらないイカサマ賭場で運否天賦とか正気の沙汰じゃない
それが普通のコインで無作為に投げられたなら次に表が出る確率は50%だ
なぜ9回目に同じ思考にならなかったのか
つか、５回目くらいからずーっとその思考で表に賭けて負け続けたのがコイツやろ
この設問じゃどっち選んでもどうせ1/2なんだから別に表に賭けたって誤りではない
隣のおじさん「賭けてもねぇ奴が無責任な事言うなボケェ」
でもソシャゲガチャって一億分の一の事象が普通に起きたりするからどうなんだろう
機械的な偏りはあるのでは
本気で言ってるからタチが悪いんだよな
時給で働きに来てる人がパチンコで勝ってるならこんなとこに働きに来なくていいんじゃないのといつも思う
物理的なもの、サイコロや人にはクセがあるからな。
むしろ同じものが出やすくなるはず。
確率って現代数学でもあまり良くわかってないジャンルだからな
収束するからな
10回も裏が出てしまったら次は表だよ
ギャンブラーがそう言ってるんだからそれでいいじゃん
10回連続で裏が出る確率
＝10×1/2
5
11回目、つまり6
答えは6
>>21
赤と緑が交互に格子状に並ぶ状態はありえない
水溶液ですら厳密には濃淡があるのに >>52
んじゃどのタイミングで収束すんの
収束するタイミングを数学的に求めろよ 大小というゲーム
マカオでやると10回連続で偏ることはよくある
10回連続で裏が出てる時点で、1024分の1の確率を乗り越えているので
11回連続の奇跡が起こるのはここから2分の1
こういう輩は9回目の時も同じことを言ってただろうし11回目の時もまた言うだろう
逆じゃね？
ギャンブラーほど流れに乗る
確率的に収束するから逆目と考えるのが一般人
まあどうせ1/2なんだし、何か指針を持って賭ける理由にするにはいいんじゃないの
>>66
有限回の施行だとどれだけ数を増しても偏りは生まれるから無限回 >>26
こんなもん深い必要はないんだよ
無駄に深いのは無駄だ >>21
現実世界の事もまだ完全に混ざってない状態と考えることも出来るのでは？🤔🤔 説得力のある顔してるほうが勝つに決まってるだろ馬鹿か
>>66
無限
わかる？無限
速度無限で無限回繰り返せば収束するよ >>42
厳密な乱数じゃなくてテーブル使ってるのが普通だし
さらに通称ドッカンテーブルがあるとか
乱数プログラム自体に問題があるとか 同様に確からしいって前提がないから裏が出やすいコインかもしれん
>>21
完全に混ざるという考えこそ間違い
自然の世界では常に偏りが存在する >>70
これよくネタにされてるけど作中でも相手が呆れてるし頭おかしいこと言ってるって描写されてるんだよな 今までの偏りを取り戻すように動くから収束するんだよ
>>4
ルーレットなら赤が5回出たら次も赤が出る確率が高いに決まってるじゃん
ルーレットが平面に置いてあるとは限らない
どうしても偏りは出る ギャンブルってのは胴元が必ずもうかるように出来てんだ
ソシャゲーでもパチでも一緒、何らかの不正で排出を渋くしてない訳が無い
たった10回のコイントスで収束するならお前らの人生も取り戻せてるはずだろ
>>4
確率云々以前にエントロピーとかそういう基本的な物理法則も最終的に無視しとるやんこの理屈 >>4
バカがバカな例えをするからわかりづらいだけ。
「赤が6回連続で出る確率」は1/2より小さい。
これだけ。 マカオで初バカラでバンカーに10連続かけて全勝したときは笑ったわ
ギャンブル的立場なら10回連続で裏がでたなら
次に賭けるなら裏に賭けるのが本筋じゃないか
つまり表が出るまで裏に賭ける
ガチのポーカープレイヤーはかなり確率強いよな
それに心理的要素を織り込んで勝負してる
サザエさんが4連続でパー出すことは今までになかったけどあったんだろ
ありえないってのがありえない
>>96
無限に繰り返してもならないよ
最初の結果が誤差になっていくから収束していくだけで偏りを戻すわけじゃない >>97
モンティ・ホール問題って証明されたのごく最近なんだけどな 100億回ぐらい試行すれば連続1000回ぐらい裏が出ることもあるだろうな
>>96
無限回やったら無限を無限で割らないといけないイミフ状態になるだろ 確率の持ち越しってのを最近覚えたわw
あるゲームで裏ばかり当てて別のゲームで直ぐに表を出せる現象な
運って実は宇宙の法則的なものが働いてるよな。確率の収束って面白いわ
確率なんてのは過去に生じた結果に対する統計に過ぎんよ
投げる瞬間その時一回分について根拠ある予測を立てられる奴がいたら教えて欲しいもんだ
>>72
これ
確率は短期的には偏るのが当たり前だから偏らせて踏み込んでも大勝ちできる筋がある
それを引いてこそのギャンブラー >>87
ドアのやつか。
この問題は数学者すら分からないやつが大勢いたからな
鈴木みそかな？ >>90
エントロピーが増大しない偏りがあるにはそれなりの理由がある。
この宇宙の銀河団とかね。 >>107
誰が偏りを戻すつってんだよ
収束する回数の話ししてんだろがアホ >>102
今から6回回すわけじゃなくすでに5回出たあとで次の一回の確率だろ？
確率は記憶しないし結局1/2じゃね？ >>65
できるよ
綺麗に混ざり合う方が確率としては稀 確率はバカでもとっつきやすいから嫌儲でもスレが伸びる
>>112
無限には速度があるから
計算に問題は無い じゃ10000万回トスして10000万回連続で表が出る事もあるの？
>>30
パチスロの場合はREGがBIGの連チャンや天国モード突入の契機になった機種もあったからねえ この場合、過去に起きたことは未来に何の影響も与えないからな
たまたま10回連続という確率の低い目が出ただけで
5回過ぎたあたりから毎回そう思って表にかけて破産する奴続出
>>124
でもこれはたまに塗ってある塗料の摩擦の違いによるものが大きいと思うんだ俺は 10連続で裏が出るなら
コインに重量の偏りなどの何らかの理由で、確率が偏っている可能性を考える
だから裏に賭け続ける
素人でもオモリが入っていて裏しか出ないに全額賭ける
バクチ打ちなら3回目でやらないと
表裏が等確率で出るということを無視した方がシンプル
>>121
パチンカスは確率とずっと向き合ってるから踊らされないぞ
319を一回転で取ることもあるし99を1000ハメることもある
92%継続も駆け抜けるし65%で20連とかすることもあるって身を持って確率の恐ろしさを体感してるのはパチンカスくらいだ マーチンゲル法でオンラインカジノやってたけど連敗して20万くらいやられた
最初は１ドルから始めたのに
>>4
ランダムの偏りってのは分かるけど三枚目は全く理にかなってないよな
数学要素ゼロやん 経験上80パーを下回ったら自分に都合の悪い方が起きる
なのでそうなったら常に逆張りするけど、やっぱり都合が悪い方になる
>>126
無限の速度って…
アンジュ・ヴィエルジュかよ 迷信だの呪いだのそんなことは子供だましの戯言さ
さぁもう一回やろうぜ
>>144
恐ろしいもなにもそれが当たり前の話だ頭湧いてんのかパチンカス オンカジでルーレット見てても10連黒とか平気で起こるからな
こういうのがあるからマーチンゲールは必勝たり得ないわけだが
>>152
理解できないって言うか、そもそも知らないなら口出すな 「流れ」とやらがあるならむしろ裏が連続して出てるのは裏が出やすい流れってなるんじゃないの
>>66
本気か？タイミングなんてないのだけれど…もし目安の回数が有ったとしてもそれすら人によっては偏りに見えることもある
50%の時は俺なら少なくても500回は欲しい でもこれ前提が、確実にイカサマしてるんだよね
連続10回表とか数万回に一回だろ
自然に出るわけないじゃないの
こういうの条件付き確率というやつじゃなかったけ
表出る確率は1/2でしょ
>>136
>>146
納得いかないな
パチンコで全員勝つ事もあるっていってる様なもんだろ
ないよそれは >>157
で？お前はその確率を自分の実体験で感じたことがどれほどあんの？ コインの模様の盛り部分が重すぎると偏るのを知らない情弱は居ないよな
１０回連続で裏が出たらトスする奴の癖やコインの形状を考慮に入れるよな普通
そういうの考えないルールだというなら現実で喩えるのやめてよね
コインの裏表自体はほぼ常に同じ確率としても
熱くなって負けが込んでる奴ほど理屈で計ろうとする
カイジの理の埒外…的な言い回しも多分それじゃね
ずっと出目見てると結果がわかる時がある
結局これも一緒、確率は同じでも根拠が欲しいのよな
>>148
20万で辞めるから負けたんや
それマーチンゲールじゃないじゃん >>126
コイントスずっと続けていれば1/2に収束するから無限回繰り返す必要はないよ >>111
連続1000回となると1無量大数分の1より大幅に下の確率だから100億回程度じゃまず出ないのでは？ >>167
せめて宇宙が誕生してから、宇宙が終わるまでパチンコしてからその話ししてくんね 1000回外したあとの10連ガチャも3%なのがほんとキツイよな
>>122
お前がアンカーつけた先がそういう話だろ >>168
それを恐怖と思ってるのが頭おかしい
一般教養があればそれは当然のことなので恐怖たり得ない
だからパチンカスなんだよ コイントスは確率か完全に二分の一ではない
サイコロもそう
投げる人の癖やコインの癖で確率は変化する
そもそもコイントスが1/2に収束するって人類の妄想だからな
100000万年しつづけたら1/2からずれは値に変異していく
>>4
しかしこれこのダンゴ現象とかいうんならルーレットで赤が続いたら次も赤なんじゃないの？ >>109
ググってきたけど何か違わない？
この漫画では出題者の女はジョーカーの位置分かってないんじゃないの？ >>172
かけれるチップには上限があるし財布の中身も有限だからな >>4
これはマンガ的面白さだからな
そもそも爆牌とか言ってる時点でアレだし、マンガとして面白けりゃいいのよ >>173
それは収束してんじゃなくて収束する過程で偶然同じ数字が出てるだけ
次にもう一回投げたらその数字は崩れてんだから収束したとは言えない そもそも赤と黒の染料の荷電が一緒と勝手に無意識に仮定してるから間違う
宝くじのボールも同じ原理や
だからお前らは宝くじは当たらないとか壁すり抜けとかわからんことばかり並べて買わないし買わないから当たらない
客観確率の立場に立つとしても
最尤推定的に裏が出る確率が高い
確率って何を基準に考えたら良いんだ
1/1000の確率で当たりが出るガチャを
1人が100回回してそれを2人3人と続けた時
個人視点だと皆100しか回してないけどガチャ視点で見ると200回ってるから二人目が当たりやすくなるのか？
なんもわからん
>>187
そもそもコインが持たないからな
有限なんんだよな
施行回数が無限って思ってつがアホ過ぎる >>184
車に轢かれたら死ぬのは当たり前のことだから事故死は怖くないとか言っちゃうタイプ？
当たり前の事でも確率って怖えわって思うだろ ギャンブラーは裏が10回続いたら表裏の確率が50:50じゃなくて重心が表に寄ってるかイカサマと考えて裏にかけるものだぞ
モンティホールはドアの数を3じゃなくて100とか1000にすると体感しやすい
>>164
表裏均等に1/2と仮定して、裏10回連続は1/1024 >>18
俺もそう思う
いわゆるベイズ推定もどき。 サイコロを振って
奇数が出たら上に1
偶数が出たら下に1動くとして
膨大な数振れば振るほど偏りはそのままでプラマイ0の地点にいかないって本当なの？
ブルーバックスの本で読んだんだけど
言っとくが最近のパチスロは常に一定の確率で抽選してないからな
>>201
当たりやすい人なんていない
常に当たる確率は一定 >>4
確率の話なのに数値で語らずぼやかしてる時点でお察し 確率やパーセントに物理的な制約はないが均等とみなせる場合
裏が出る何かがあると思った方がいい
よって次も裏だ
ルーレットはある早さとタイミングでなげればほぼ同じところに入るんだっけかな
すくなくともここのゾーンには入らないぐらいは出来る
ルーレットに詳しいモメンおる？
あれも黒が連続して出てたら黒に賭けるべきなん？
ディーラーってどんくらい操作できるもんなん？
>>187
コインだって表と裏の彫りが違うのでバランスも違うからそもそも1/2になるという前提が間違ってる
両面同じ表の彫りにすれば必ず100%だが >>158
それ以前にハウスエッジが5％程引かれてるんだから
倍がけはどこかで破綻するよ >>159
じゃあ
とりあえず無限回の試行が取り出せる確率空間(Ω, F, P)から決めようぜ >>195
イカサマが入り込む余地もあるし謎の願いパワーが実在する可能性すらある >>4
顔の角度が全部同じできもいしなんかむかつく >>164
本当に恥ずかしいからやめてくれ
お前みたいな奴がいると嫌儲のレベルが下がる >>4
これいつも思うんだけどダンゴ現象とやらを信じるなら普通同じ色に賭けねえ？ 10回連続で裏なんて確実に仕掛けか何らかの傷みたいな原因がある
次も裏だよ
>>213
でも1回回して当りが出ない確率と
100回回して当りが出ない確率って違ってくるだろ？
その「回した総数」は何を基準に考えたらいいんだ 「いま考えていることの逆が正解だ‥‥でもそれは大きなミステイク
2141010641210621wf外部ﾘﾝｸ:thehill.cdom
Florida ordered coroners to stop releasing2141010641210621 coronavirus death data 21410106412106
>>194
理解できてないみたいだから簡単に説明しよう
5枚が表、5枚が裏のとき
500枚が表、500枚が裏のとき
50000枚が表、50000枚が裏のとき
ともに表が出る確率は1/2だけど1/2から大きく確率にずれが生じるには
各々何回裏を出し続けなきゃいけない？って話
施行回数が増えれば増えるほど収束する理由ってそういう理由なんだよ >>203
パチンカス「確率の恐怖を味わったぜ」
（ヽ´ん`）「（確率ってそういうものだし…）」
まあ確率を分かってないからパチンコなんかに手を出すんだろうな 仮に表裏が1/2の確率で出るものだとしても
独立試行なんだから1/2にしかならないだろ
>>218
コインの素材に濃度や密度の偏りがあるから50:50にはならんよ ただね
量子力学が出てきたときも
そんなことはあり得ないとか言われてたからね
現代の確率論が正しいかもわからんよ
>>124
原子構造まで全く同一の物質ならダンゴ現象にはならない そもそも5回連続で同じ目が出てる時点でギャンブラーの手は一つ
下りる、これ
そもそも8回目9回目にそう思ってたとしたら撃沈してたわけで
裏が出やすいコインじゃね？
どっちかに賭けるなら裏に賭けるわ
>>210
同じサイコロを使った場合重心の偏りや重さの違いがあって確かそうならない
ちなみに日本で売ってるサイコロの場合５が出やすい 10回連続で出た時点でコインに細工されてることを疑うだろ
>>227
回した総数によって確率は変わらない
確率は記憶しないからな
例えば100連引くとして今99連当たり無しだとしても次の一回の確率は1/1000
これは999回外れてても同じこと
意味があるとすれば引く前
これから1回引く人間とこれから100回引く人間では当然引く確率に差が出る >>148
20万ドル負けたんなら確率じゃなくて金額にビックリだわｗ
2000ドル（おそらく多くて11回試行）なら根性が足りないｗ >>230
結局最終的に結論に至るには無限回繰り返さなきゃいけないよね？
お前の言うそれは人間が実現可能な範囲の、人間の「これくらいなら信用できる」って回数でしかない >>217
操作できるかもしれんが、投げてから賭けるもんだよ >>231
あーあとうとうお人形遊び始めちゃったよ
もういいよお前さようなら >>190
「では残りの2枚のうち…」ってところで女はめくって確認してる ケンモメンが今までカモられてきたことがよく分かるスレ
>>253
あんなに自信満々だったのにできないのかよ >>227
総数で見たら、当たりが出る確率は総数が多いほど上がる
ただし総数が上がったからといって1回の当たりの確率は等しいって話
1%を10回引いたら5回目も10回目も当たりが出る確率は1%
外れが出たから次の抽選が当たりやすい何てことはない >>4
似たような話で
クイズ番組のあるよな
３つのドアのうち１つ選ぶより
１つ減らされた２つのドアから選びなおした方が正解する確率が高いっての >>236
量子力学は物理だけど、確率論は数学だぞ >>201
そのやり方だと人数を増やせば増やすほど「当たる人間が少なくとも1人いる確率」が上がるけど、誰が当たりやすいとかはない
じゃない？ >>248
結論に至るってか
5億1回が表で5億回が裏だと表が出る確率は1/2じゃないって話をしたいならそうなるかもね
とりあえずもう少し勉強したほうがいいよ どこの大学卒業してるの？確率理解してるとは思えない書き方 いや次も裏が出る可能性が高いだろ……
ってこういう人に説明しても伝わらないんだよなぁ……
どうこねても1/2は揺るがないだろうね
独立してるから
>>4
こいつが本当にダンゴ現象とやらを信じてるなら赤に賭けるはずだろ？
前回出た色に賭け続ければいいだけ パチンコは連チャンやハマりを演出するための仕掛けがあるだろ
>>246
つまり結果って事か？
1000分の1のガチャを100回した人と
今から1回す人では当たる確率が違う、と
何回引いてても引く前は皆同じ確率で
ひいた後「100回引いたならなら引けた確率は〇〇%だった」みたいになる…？
でもこれ結局同じことのような 1億人でガチャを引きます
裏が10人続くいてる集団は当然あります
確率とは「結果論・統計値」であり
次にガチャをするときの期待値ではない
>>262
理解できないって言うか、そもそも知らないなら口出すな そりゃ何回も試したら確率って変動するんじゃねーの？
>>267
だからそれは人間が考えられる範囲、信用できるだろうと言う推測でしかない
数理論理学と実用数学をごっちゃにすんなら >>239
イカサマと疑って解明するまでは「見」
見破ったら機を待って逆手に取って一撃必殺かな >>278
不可能だって事はしっかり理解してるしわかってるよ
オウム返ししかできないなら口開かなくていいよ >>148
負けたら倍で勝負する方法か
かなり昔にテレビ番組でその方法試してたな
結局、ずっと負け続けて2000万円くらい掛けてやっと元取れたと思う
結局、資金力がないと無理なんじゃね？ >>261
こういう流れとかツキとかそういう自分ルール作らないとつまらないかはね
流れがきてるって勝手に思い込んでそれを引き当てる快感がギャンブルの真骨頂
いつでも1/2だなんて現実では味気ない 人為的な力が働かずに確実に1/2の確率で抽選されてるなら100連続の後だろうが1000連続の後だろうが確率は1/2のままだろ
>>280
ごめん、何を言ってるのか全然分からない
抽象的に書かずに具体的に書きなよ
君どこの大学卒業してるの？ ランダムプログラム作っても確率は集束しないんだろ
プログラムの癖かなんか知らないけどどうしても偏りがあるんだと
>>255
そこでジョーカーがあったら「ジョーカーありますお前の負け」って言って
無かったら女の負けだから結局１/3っていう詐欺テクの話かと思った
屁理屈みたくなってすまん 愛媛大学の永井教授が行ってたけど
例えば設定１のジャグラーが設定１の機械割も完全無視の大当たりなしのドハまりしてる台があるとする
その台は１00万回転、一億回転回せば設定１の数値に収束するはず
つまりその台はそこから他の設定１の台より100億回転、回した場合の大当たりの回数はわずかながら多いはず
つまり他の設定１の台よりも勝つ可能性がわずかながら高いはず
１億回転でほぼ収束するなら一億分のわずかながらの確率
１００億回転でほぼ収束するなら１００億分のわずかながらの確率で有利になる
これが愛媛の中卒論
1／1000を超える時は1／100000くらいまで行くよ
>>164
出る確率は少ないが
100％出ない訳ではない
確率が低いだけ >>285
教科書の最初のほうに載ってるのに
どこで不可能って知ったの？ >>4
この理屈で言えば赤の次は常に黒 黒の次は赤で無いとおかしい 10回連続で裏が出たなら
普通いかさまされてるかコインに問題あるとよそうするんじゃね
だから次も裏が出ると予想するか、予想をやめるかするはず
>>98
胴元が儲かるようになってるからわざわざ不正をする必要がないんだぞ >>298
どこの大学出てるの？
ちなみに俺は同志社理工だけど君は？
ちなみに学位記か学生証提示してもらうからね カジノなんかは確率を論理的に考えるヤツが餌食になる
>>276
違うそうじゃないこれから〇〇回引きますよって未来の話なら回数を増やせば確率はあがる
ただ今99回外したやつと一回も引いてないやつが次の1回で引く確率は同率 >>291
言うても誤差の範囲だぞ
10%も差がでない
11回如きの試行回数で確率が収束すると思うかどうかはアナタ次第ってとこだが 10回連続表ならイカサマだろ
ギャンブル向いてないぞ
いろはに愛姫レベルで回収沙汰になったくらいだからな儲かるわなそりゃ
>>303
どのつもりでいろと？
俺が東大だと言えば信じるのか？
ましてや回収される学生証をみせろと？ >>301
[0,1]のルベーグ測度から作る簡単な方法でいいか？ >>1
借金地獄にハマるタイプは裏に掛ける方
負けが続いてて大金欲しがるから
どうしても確率低い方に掛けたがるから余計に負けが増えて借金地獄に拍車がかかる 10回連続ででる確率が1/2じゃねーんだから収束するにきまってんだろ
バカなのか？
>>312
学位記すら分からないんだ
ありがとう、お前のレベルがよく分かったわ >>304
ポーカーなんかは心理戦に見せかけた運ゲーだから カイジのバランス理論の話は好きだわ
あの頃はまだちゃんと心理戦してたし
愛媛大学の永井教授が
高い演算処理能力を持つスーパーコンピュータ「KJK」
を使って行った実験によると
赤と黒の二択を当てる実験を10000回を100000回行った所
最初の1000回において
赤と黒のどちらかが極端に偏った場合、
確率は2分の1に収束しようとするので
残りの9000回は偏った色の逆の色の方が出やすいということが統計的に明らかになったそうだよ
>>102
ほらな
ケンモメンってバカしかいねえだろ
ネトウヨとカンガルーボクシングでもしてろよ >>291
コンピュータプログラムの話であれば、
乱数生成用のデバイスってのがある
それならまず収束するだろう。
それがなくても、予測は可能だけどほどよくバラつくように
なっているようにプログラムされているので、
こちらもやはり収束する 頭悪いやつってこういうスレで背伸びするからよく分かる
とりあえず知ってる単語羅列するだけだから話が繋がらなくて言ってる意味がよく分からない
統計学だと収束なんて用語ないって聞いたけどほんと？
>>317
あーいいよ君
説明せずに学生証提示だの何だの言い出す時点でよく分かってないことは分かった たとえ10回連続で裏が出ても
『10回続けて表が出なかったんだから次こそは必ず表が出る』と言いながらやっぱりコインを当てようとする
だが勝負とはそういうものじゃない
10回表が出なかったら相手のイカサマを疑うべきなのだ
そして10の負けを取り返すために自らがイカサマをするべきなのだ
それが勝負の世界 自分が動かなければ何も変わらない
そして動けば……必ず何かが変わる。
>>304
期待値だからね
少しでもいい方に賭けたくなるのは当然 前提としてギャンブルは胴元が儲ける仕組みになってる
疑うべきは確率じゃなく人間
実際の乱数は偏るのが普通
人間が乱数を並べると意図的にバラケさせてしまう
>>331
いい、いい
大学は知りたがるくせに、理論の説明にはだんまりな君にはもう用は無いよ >>318
いやたしか数学者がポーカーでカジノ出禁になってる 9回連続で「裏」が出た。次はほぼ確実に「表」が出る！
>>304
ポーカーのカウンティングは勝てるから出禁になるらしいが >>322
乱数生成用デバイスというものは無理やり確率を調整するイカサマみたいなもんだから >>4
団子現象が存在するなら赤の次はまた赤が出やすいだろ >>336
俺の言ってることに素直に耳を傾かるべきだよ、将来のためにもね
知ってる単語をただ羅列せずにそのひとつひとつの意味をきちんと理解しなさい 大数の法則で平均に近づくわけだから当たり前だと思うが
>>342
単語の意味どころか単語すら知らない人にそれ言われても困るよ 半丁ゲームに人間が介入してる時点で本来の確率なんか考えるのは無意味
>70
確率的に当て続けて、てあるけどそしたらその次は予想が外れるんじゃね？？
>>320
でも電気で赤黒くらい簡単に操作可能だから意味の無い計算学だね 10回連続までくるとコインの不正を疑った方が良さそうので次も裏だな
収束するつったって別に確率さんはそのゲーム中にその確率に近づけなきゃいけないってノルマを課されてるわけじゃないんだろ？
何日かけたっていいんだし
擬似乱数で収束する大数の法則(笑)
ギャンブラーの誤謬(笑)は誤った知識
こらからはベイズの定理を覚えなさい
こんなの実際はトータルでみた際の結果論でしかない
競馬に例えるとコントレイルと福永祐一は実際に2頭と2人いたと仮定してこれを便宜上1号2号と呼ぶことにする
これまで5回戦ったが結果は全て首の上げ下げで1号が勝ち２冠馬となった
さて次の6戦目、皆実際にはコントレイルが2頭いることは解っているのだが過去の戦績から判断し1号と2号の予想オッズは1.2倍:7倍とかなり離れてしまった
ここでギャンブラーならどちらに賭けるか一目瞭然なわけで、結局は勝率なんかより勝った際の見返りで動いてるに過ぎなく最も現実的な判断
それを誤謬と切り捨てるのはあまりに滑稽
>>341
というか赤と緑がそれぞれ上と下で綺麗に分かれる確率と同じくらい
混じりけなく均一に分かれることって難しいと思うけど違うのか ルーレットなんかは操作出来なくても0 00の分がテラ銭になるんだろうけどな
>>344
お前舐めてんのか？コラ
低学歴のガキが舐めてんじゃねえよ >>4
5回で確率がわかるのは流石に無いけど言わんとすることはわからんでもない
大局的に見れば確率は収束していくわけだから回数を重ねるほど偏らなかった方が出る数は増えるだろうね
数が増えるだけで確率は変わらないってのが確率論のミソなんだけど >>356
口調がまさに猿みたいだね
学歴なさそう
それとも学歴以外何もない人？ >>339
カウンティングはブラックジャックだろ
ポーカーは実力ゲーだよ
確率を全部把握した上での心理戦
世界戦でも有力ランカーは上位進出する >>340
イカサマって書いてるけど、これギャンブル用途じゃないよ >>353
赤と緑のビーズの重さが
違ってるだけだと思うよ >>102
5回出た後の話だよ
身の毛もよだつ馬鹿だなお前 >>359
学歴なさそう？
だったら俺がIDつきで学位記うpするからお前も学位記IDつきでうpしろよ？
うpしなかったら身分証明書出せ
逃げるなよー？ ポーカーはもう全員が完全に確率を理解した前提のブラフ合戦だな
トッププレイヤーは相手のカード見えてんのかってプレーする
今ダブルインバースで大負けしてるヤツの多くが
この「そろそろ流れが変わる」という幻想にやられている
>>370
後ろに立ってる人が教えてるんじゃないの 胴元側は壁をすり抜けることができる
安易にマーチンしちゃいけない
>>4
オカルト麻雀好きな連中が言う流れとは人間乱数と真の乱数との違いであるってことか >>365
いや、例えばオセロで全部黒に向けて叩き続ければ黒と白が同じ数ずつ分かれるけど
それって黒と白が常に隣り合わせになる確率ではないじゃん >>261
バカラならプレイヤーかバンカーか関係ないだろ
カードは公開されてるんだからデックの残りカードからどっちが出る確率が高いかで計算しないと意味がない >>363
そもも定義が難しいと思うよ
もし数学的に定義があるのなら教えてほしい >>373
お前は学位記が出せるのか？出せないのか？
どっち？二択で答えろ Q.イカサマありのコインで勝負をするとき、、
どのような方法なら対等な勝負ができるか？
>>316
[0,1]にルベーグ測度を入れた確率空間から2進展開を並べる関数が誘導する測度。
これがお手軽でええやろ >>361
今はトッププレイヤーよりもAIのほうが強くなったから心理戦では無くなったよ >>4
ちょっと統計とか勉強したらもう少しマシな人生送れただろうに >>4
完全に混ざっていなかったら赤が続いたあとに来るのは赤のほうが確率が高い気がするんだが >>380
別に君が東大卒でもハーバード卒でも良いけど、とりあえず理論の説明してくれない？
それが出来なきゃその学歴ただのゴミだよね？ こういう考えの限り投資含めたギャンブルでは勝てんよ
最後には退場になる
良くこの理論を株とかFXでやっちゃうバカも居るんだよなー
アレは違うよ
心理で動くのが相場
株とかFXでは、次こそは表だろと賭けるのが正解
>87
実はメガネの女もグルでだましてる、とかありそうｗ
>>387
もう一度聞く
学位記をお前は出せるか出せないのか
二択で答えろ >>383
数字設定してから来いよ
露骨にネットで調べてきただけじゃねぇか >>392
理論的に説明できるのかできないのか、二択で答えろ >>369
レスバでしか役に立たない学歴ってなんか意味あるんか？
社会人なら源泉徴収票で勝負した方がいいんじゃね？ カジノは知らないけど麻雀はデジタル打ちの方が勝率良さそう
次も裏が出るだろうだったら、事前分布の形によってはありうるんだろうけどな
10連続で裏なんて異常だろ
勝負しないよ、ギャンブラーなら。
>>394
質問を質問で返すな
次が最後だ、次答えられなかったら逃げたとみなす
学位記うpできるのかできないのか二択で答えろ >>264
それは全然違う話だよ
ちゃんとした確率学に基づいてる >>401
ごめんその質問の遥か前に理論を説明できるか質問したよね？
その質問から逃げて質問返してきたの君だよね？ >>393
ルベーグだって書いてあるだろ中身読めよ
[0,1]の一様分布に母数なんてねえよ >>395
大手だけどメーカーだから年収600万だもん
書式あるのに源泉徴収うpするわけねえだろ >>400
11〜13回まで計4回の逆張りナンピンフォーメーション組めば負けることは無いだろう >>403
答えられないんだな、ありがとう
それがお前のレベルだよ >>3
親がイカサマしてる可能性があるので割と英断 コイントスならなんらかの理由で偏ってる可能性があるから偏ってる方に賭ける方が得のような気がする
連続で裏が出るならコインか何かがおかしくなってるだろ
裏に賭けといた方がいい
>>402
確率学…？
確率論とか統計学は聞いたことあるけど >>404
それじゃ計算出来ねぇだろうが、何の意味があんだよ
お前のそれはX＋Yっつてるだけだろ 独立試行の１/2の確率が10回連続で裏の出る確率より遥かに高いために勘違いする
>>410
まあ、むしろそれだと次も裏だとなるんだよな ギャンブラーの誤謬は言い訳で使うもんだ
実際は条件付き確率だからな96%勝てる
お金が入っている２つの封筒があり、
一方の封筒に入っている金額が、
もう一方の封筒に入っている金額の２倍となっていることが分かっているとします。
一方の封筒を開けると１万円入っていました。
あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、
それをやめてもう一方の封筒の中のお金をもらうこともできます。
そのまま１万円をもらった方が得でしょうか、
それとももう一方の封筒の中のお金をもらった方が得でしょうか。
>>4
赤赤赤赤赤緑
ってなった時に緑に賭けるが正解では？ >>417
計算ぐらいしろよ
分布が完全に決まってるんだから好きなだけ計算できるだろ 二分の一ってのは机上の話でしかないからな
現実はコインの形状や環境、トスする人間や装置のコンディション等々で色々な条件が合わさって表裏の出る確率は厳密には同様に確かではない
連続で裏が出てるならその同様に確からしくさせてない何かが裏を出しやすくしていると考えて裏に賭ける
マカオでルーレットしてて、ダズンベット(1/3)で4回連続同じ場所（1/3^4)=1/81になったこと何回かあるけどね。
>>422
1万円 5千円
1万円 2万円
つまり期待値は1万2千500円だけど
俺なら1万円選ぶわ >>422
半分だとしても5000円で現在の1万円から−5000円
倍の2万になるなら+1万だから期待値的にプラスだな、開けるわ >>430
そうなると
常に交換したほうが得になるってパラドックス
(実際は違う) 気持ち的に1万と2万の差より1万と5千の差のほうがでかい
コイントスって毎度半々の確率でやってんだから過去は過去じゃね？
>>434
実際は1万2千5百じゃなく5千か2万の二者択一だからってこと？ >>435
数字だけだと気付けないけどそれは確かにそうだな
万あるかないかだと貰ったときの嬉しさがダンチだわ 実際はコイントスと同じことが起きてるんだけど水中にコインを沈めて確率が片寄る理由って考えると片寄ることも不自然じゃなくなる
>>424
その分布がランダムな無限だから計算できない >>421
だからダンゴで偏るのはあるよ確かに
だから5回連続裏が出ても1/32はあり得る
10連続1/1024も稀にあるがここら辺から反転する
イカサマなら負けるが アベマ将棋トーナメントの小山が振れば裏が8割以上出る
賭け事なら当然裏に賭けるわ
>>444
確率は記憶しないと確率は収束するとかいう2つの性質が確率を難解にしてるわ >>440
はいはいきみにはけいさんできなかったね 今という時点では1/2でしかないけど、
大抵の人がこの時点で表に賭けるだろうねｗ
確率の揺らぎを考えると瞬間的に無限に突入することになる
収束せず無限の垂直が続いて団子になる
でも1000回投げて1000回裏がでる可能性もゼロじゃないしぃ
>>437
交換しない場合は一万円貰えるの確定だけど
交換することで
1/2の確率で5000円か2万円のどちらかがもらえるから
期待値は12500円つまり
交換した方が得をすることになるけど
しかしそうであれば、開けて中身を確かめるまでもなく
「選ばなかった方」のお金をもらうことで確率的に得をすることになります。 >>405
出せないってことはウソついてるじゃん
無職童貞の無能の癖に偉そうじゃねお前？ 確率の収束って「次」を考える概念ではないだろ
「後」を考える概念だよ
半々じゃねえよ
勝ちが3/1、負けが3/1、あとは勝利の女神が残りの3/1だぞ
>>454
そんなん1000回全部裏が出るまで試行するより
裏しかないコインを作ってきたのが人間
那由多のような確率にすがるためでも人間の一生は短い >>293
これを本気でいってる奴がいるんだけど
誰か頭の悪い
そいつにもわかるくらい分かりやすく
間違いであることを説明してくれないか？ 馬鹿ばっかりやな
ミクロ的に見たらバラツキはあっても回数を分母にしたらその値は収束するというだけの話
ベイズ的に裏だろ。
重みなり投げ方なりに偏りがある可能性が高い
>>4
ダンゴ現象と宇宙の泡構造を結びつければ100点だった >>4
ダンゴ現象まではギリ説得力があるけど、ルーレットに至っては完全にオカルトになってるやん
数学的に実証しろや 10回も同じ結果が出るなら確率が二分の一じゃない可能性を疑うべきだろ
宇宙規模の確率の偏りを感じるより場の空気を読め
気がつくと黒服に取り囲まれてて
文句言ったらぼこぼこにされるかも知れない
宇宙の事は別の機会に考えてくれ
10回連続で裏が続くケースっていうのがそもそも来ない、確率的に
確立の話をするくせになぜか前提条件では確立を無視してんだから笑える
オカルト
いかさま
数学的確率論
きさまらのレスは上記のありふれた３つのどれか
それしかないからツマラナイ
大学入試レベルまでなら確率が一番難しいよな
ほかの分野なら難関大でも答えを見れば納得するけど
確率はセンターレベルでも答え見ても、ん？ってなる時がある
>>473
条件付確率の話だからな
その薄い確率がもし起こったらの話をしている
馬鹿は黙ってろ >>473
ゼロではないじゃん？
物理で質点の大きさ無視するみたいな >>4
ひとつのダンゴ（流れ）が1で終わる場合もあれば10続く場合もあって、事前に予測することは不可能 >>455
一方が1万円だとわかるだけでどちらが得かは確定するから
確率1/2じゃないよねって話か スレタイのギャンブラーは9回連続裏が出た時点で
10回目表に賭けて全損した後だからなこれ
この研究でノーベル賞だか、フィールズ賞だか貰った数学者いたろ
それくらい難解なのにドヤ顔で語る奴手なんなの？
>>476
独立な事象だから条件付き確率じゃない
ただの二項分布とか超幾何分布の話 >>473
全世界で何回コイントスされてるんだって考えると10回くらいなら普通にどこかに来てもおかしくない確率だろ >>4
数学的に実証できるといいつつ数学的な話は何もしないという 10回連続で表が出る確率は0.1%ぐらいじゃね？
規制前のバイナリーオプションで億った人もそれぐらい居ただろうなぁ
>>473
あ り え る よ アホォ が
裏が出やすいコインを使ったりイカサマしてるからね
だから次も裏が出る >>422
これは結構昔に数学板で話題になったやつ
上限がない設定、無限を扱ってる話だから設定自体が不備
お前は知ってて書いてるだろ？ >>487
コインの表裏が五分五分なら、だいたい1/1000くらいの確率だな。 >>486
独立だから条件付確率が適用されないとでも？ 金持ちがTwitterで何十万使ったのにお目当てのレアがでないと投稿してみんなが運がないねーって言ってた
これがコイントスで10回連続で裏が出る確率
現実的に考えるならベイズ的に考えて
0.1:0.9くらいの偏ったコインと考える。
古典統計的に考えるなら0.1％くらいの事象が起こったと考える
>>495
なんで同じ試行で条件付き確率が出るんだよ
9回表が出たときの10回目の確率はもとの確率と同じだわ。 >>497
モデル化って知ってるか？
そんな話ではない >>499
それはお前が独立だと判断してるだけだろ
独立の定義は？ >>498
自力っていうのかあれ。最初から何選ぼうがボーナス確定なら8連フラグたってたんじゃないの >>505
同じ試行なんだから独立に決まってんだろ。
逆に同じ試行を独立と定義しないならそれは確率の話ではない >>508
いや、質問じゃないんだが
早く説明しろバカ >>87
これナイトスクープでやってたやろ見てた時は、ほぇーって納得したけど今は思い出せない >>4
ほんとに面白いのは、
こういう｢赤黒同数に収束するはず（して欲しい）｣という思い込み（願望）はどこから来たのか、ということだよ
これってつまり｢公平さを求める気持ち｣であって
赤と黒を擬人化して考えてるんだよね
人間は｢公平さを求める（不公平に怒りを覚える）｣という社会的な本能があって
それを赤と黒の出目にまで適用してる
つまり赤と黒は社会の一員だと思ってるってことだからな
結構深く考えると深いよな >>494
賞取ったのはしらんけどこういう確率が片寄る研究ならイギリスのロングテールが有名
俺はいまいち意味分からなかった
その理論を本で呼んだ時は激昂して「じゃあ！俺が月を見ていない時に月は存在していないのか！」って切れた 10回連続裏とかイカサマだろ
インチキ！インチキ！と叫びながら相手殴り飛ばすわ
>>87
モンティホール問題だったっけ？毎回変える方が相当確率が上がるんだよな 収束とか眠たいこと言ってるからチャンスを逃す
10回連続で裏なら何らかの細工がある可能性が出てくる
どうせ2分の1なら今後も裏にかけるのが正しい
実戦を経験したものから言うと裏は机上の計算よりがよりも長く続く
そして一回表が出るとケチャドバで表の確率が上がる
>>139
これの場合は
自信がないときは胴元が脳内ランダムで出す目を決めてたけど
実際は無意識に確率的に均等になるような目を選んでいてそこにつけこまれたって話だから利にかなってるよね >>473
1/1024だからDQ6でモンスターが仲間になる確率と同じくらい コイントスは9回目から偏差70超える
株のデータだと３σ超えはよくあるからね
つまり確率の揺らぎ始めディラック海と繋がっており無限まで行って逆張りは全部死ぬ
>>519
実戦帰りの人か。自衛隊か傭兵でもやってたん？ >>87
これ確か変えた方が有利なんだろ
モンティ・ホール問題として有名 つまり、測ってもいない体温を上司に報告する時も
ちょっとは偏ったほうかそれっぽいってことだな
気を付けろよ社畜諸君
>>506
何言ってるかよくわかんないけど体感器使った自力俵8連ゴトがあった >>513これ俺のレスだけど
俺深いこと言ってるよな？な？
誰か反応しちくり〜 >>515
調べたけど今回の件になにか関係あるの？
このスレの話がどうロングテールに繋がるのか理解できない 10回連続で裏が出る前に、11回連続で表が出てる可能性
>>4
この理屈でいくなら赤に流れや勢いがあるんだから次も赤になる確率が高くなるんじゃね >>534
どっかの誰かさんみたいに羅列したいだけだから意味がわからず書いてるんだと思う チョキ、チョキ、チョキと来たからもうチョキは無い・・・的な・・・
>>4
漫画のおっさんが勝手に区切ってるだけで6回連続だろ？
何で6回目が1/2なんだよ
このおっさんの区切り次第で確率が変わるわけねーだろ >>530
世界公平仮説のことだろ
書いてあることは正しいと思うけど、深くはないかなあ… オンラインカジノのバンカーで同じのが出続けて永井が負けまくって
めちゃくちゃキレてたな
モンティホールは異議を唱えた人たちも大学教授レベルで反論見ても納得いかなかったぐらいだから
こんなとこで説明受けても理解させられないのは仕方ない
>>540
あれなんでわからなかったんだろうなぁ….
紙に書いたらすぐわかるだろうに >>538
いやだから、それを人間以外にも求めることを発見したことが深いだろうが >>513
レイクウォビゴン効果
人間の認知は最初から歪んでいる
故に、殺しあうようにできている 10回裏だと1024分の1とかさ
そうすると20回裏だとざっくり100万分の1とかさ
確率の逆数試行するまでに当たらない確率は1/eで36パーくらいとか
そういう確率の数字的な感覚ないやつ多いよな
モンティホールはドア100個で残りの98個開けたらどうなるか考えるとわかりやすい
>>544
だからそれは知ってるけど
それを人間以外のものにまで当てはめるんだってところごおもしれーだろおもしれーって言えよ モンティホールは選択変えない場合は当たる確率が3３%で、選択を変えた場合は66%まで上がるんだったっけな？
>>541
モンティ問題はモンティ（司会者）が答えを知ってるかどうかで回答が変わるから
多分その辺の説明が甘かったんだと思うわ 現実は正規分布どおりにならない
尻尾が長いんだよ
だから連続確率は役に立たない
株とかＦＸの短期トレーダーもこの確率の偏りを利用して儲けるんだけどな。上昇トレンド中は上に行きやすいし下降トレンド中は下に行きやすいしな
>>4
ダンゴ現象考えるんなら赤が5回出た時は赤のダンゴなんだから次も赤が出る確率のが高いだろ >>553
お前は俺の問いに答えてくれ
完全に混ざるとはなんだ？どういう状態だ？ ちょっと想像してみればいいんだよな
そんな場面が1000回あったとしてそのうち表が何回でるかを
500回くらいな気がするだろ
>>458
これ勝率逆じゃね？
年寄りだと死んでも失うもん少ないんだからその分勝率下げるべきでは >>217
彼らかなりの精度で数字狙って投げることできるよ
元ディーラーから昔聞いた
猶予1フレのコンボをほぼ毎回きめるゲーマーだとか0.1ミクロン誤差とかの平面を触感で出せる職人とかいるわけだから不思議でもない 1度も裏が出てないならもしかしたらそれは裏しか出ないエラーコインかもしれない
だから裏にかけるのが正解
>>552
ほんこれ
条件、定義、測定場所etc…
再現性100％の事象なんて有り得ないので否定も肯定も可能性と確率と言う数字でしか言えない >>560
そう
だから一回途切れるまで絶対手を出してはいけない
平気で資金がパンクする >>4
これ貼られるたびに頭おかしいギャンブラー思考を茶化て書いてるって読み取れないやつが普通にいて怖い 大数の法則って1000回以上が基準
普通の奴は1000回行く前に死ぬのが99％
>>561
1秒に100回コイントスする機械を100年くらい稼働させたらだ最高何回くらい続く記録出るのか気になるわ
ルーレットとかで既に結論出てそうだけど最高何回なんだろうね >>557
実現不可能な状態
こいつは完全に混ざるまでシャッフルするという仮定において不可能を働いている
つまり仮定が偽
故に結論は真 ギャンブラーは流れにかけ続ける
逆張りしないんやで
思い込みなんだろうけど、麻雀やってるとマジで流れがある
>>510
同じ試行は独立とは完全に真逆なんじゃ… >>4
赤が5回連続で出るってことは、赤が出やすく細工されてるんだから、赤しかねーだろ 現象には絶対数があるから僅かに出やすくなるのは常識
十回ならともかく二十回続いたらまず疑うのはイカサマだわな
十回ならともかく二十回続いたらまず疑うのはイカサマだわな
でも表の裏の確率が1/2なら
表が極端に片寄った場合があっても
それが1億回、100億回試行することで
片寄りはなくなって1/2に近い数字に収束する可能性が高いんだよね？
だったら
最初の10回で裏がでたとして
その後の一億回、100億回試すうちに
1/2に近いていく可能性が高いなら
10回中10回裏が出たら10/10だけど
それが ？/100とか？/1000000000と回数を増やしていくにつれて
揺り戻しがおきて
わずかながら表の出る可能性は裏の出る可能性より高くなるのではないか？🤔
>>4
赤と緑に分けてから入れてるからとかじゃないの
完全に中間色になるまで混ぜたのを入れれば変わるんじゃない 10回もコインの面か続いたなら、
コインのイカサマを疑うべきなのだ。
そして自分に有利な裏の出るコインにすり替えるべきなのだ。
それが勝負の世界。
>>337
それはイカサマしたかブラックジャックで勝ちすぎてカジノごと出禁になったかのどっちかだろ
ポーカーは客対客だからカジノ側は基本干渉しないよ もりうちめいじんて振り駒の確率を調べる為にマジに1000回も駒を投げたの？
>>447
そう言われると、記憶しないのに収束していくってなんか不思議な感じがするな
どういうことか教えて頭の良い人 >>582
50000005/100000000と49999995/100000000はほとんど1/2と1/2だよねという意味 >>384
これ
未だにポーカーを心理戦とか言ってる奴は知ったかもいいとこ ギャンブルはよくわからんがスポーツには流れがあるよな
相手より点を多く取った方が最終的に勝つという法則めいたものがある
普通は裏に賭けるだろ。なんでコイントスの表裏の確率が半々だと思ってるんだか。両方裏のコインの確率の方が高い。
こういうスレが立つたびに俺の大好きなノー爆がディスられてつれぇわ…
公平である必要はないが愚民には公平感は与えねばならん
>>582
最初の10回裏が連続してその後完全に1/2で推移したとする
試行100回で55/100
試行1億回で50000005/100000000
揺り戻しとかじゃなくて試行回数を増やすほど最初の偏りの影響力が無くなっていって1/2に近付く コインに仕掛けや偏りがある可能性を考えて裏に賭ける方がよくね
コインに仕掛けがあるならお前を勝たせる理由はないから賭けないのが正解
地球みたいな星が宇宙に１つだけあるとする
その星で表ばかり出たとする
そして地球でコイントスしたら裏ばっかでるの？
これカジノでギャンブルとして行ったものなら１０回連続裏の後は表が出る方に賭けるだろ
次も裏を出すのはディーラーにとって心理的障壁が大きすぎる
出目が操作できないもんギャンブルでやるわけないしな
ギャンブルのセオリーだと「ツラ目（連続で続いた目）は追う」が多いから、大抵のギャンブラーは裏に賭ける
>>469
こういうバカに馬鹿にされて自殺するとか勿体無いわ こういうのをギャンブラーって言うのか？
ただのただのカモじゃん
10回程度ならまあ
それが20回とか100回ならコインに偏りがあるのを疑ったほうがいい
>>4
鬼押出さんがいなくなってからのノー爆はただのオカルト麻雀でつまらん
爆岡をどう倒すかの答えが色の支配とかいうオカルト技身につけるだったのにはがっかりだわ
初期はいい感じにデジタルとオカルトが混ざってておもろかっただけに残念 >>4
トンデモに聞こえるがこれで天パがギャンブルの天才なんだから現実は面白い カジノならツラ目に乗っかって2、3回やっちゃう
そしてみんな負けて場が解散する
>>4
これ逆だよな
現実では赤が5回連続で出たルーレットはルーレットに細工がある可能性がわずかにあるので赤が出る可能性の方が高い >>287
これにつきる
マーチンゲールは確かに必勝法だけどそれは資金が有限にあるときに限る
まあ時間が許すならチップ賭けないで回して10回連続で赤か黒になったときに
マーチンゲールを始めればリスクは格段に減るだろうが そんだけ偏ってるのなら順張りしたほうがいい
逆張りは損する
まあツキの流れってのはあるよ
麻雀やったことあればわかる
でもお前ら六回連続赤が続いたら
やっぱりか！とは思わないんだろ
奇跡だ！とか不正だ！とか色んな理由付けて六回連続赤を否定すると思う
片や黒が出れば確実にそろそろ出ると思った。とか確率は収束するからな！とか言うだろ
つまり人間の意識として六回目は黒が来る事を求めるんだよ
>>4
次に黒が出る確率は1/2ではないぞ
6回連続で赤が出る確率で考えないとダメだ
逆に黒が出る確率は1 - 6回連続赤の確率だ
常に連続試行で考えろ
最終的には1/2に収束するのだ
だから6回目、7回目、8回目も全部連続試行で考えるのだ
つまりこの漫画は正しいんだよ
その都度その都度で考えてはダメだぞ😾 >>261
この漫画流れとかツキだけの作品だったのに監禁ポーカー編から急にちゃんとした理論で博打する漫画になったけど有能編集に変わったりしたのだろうか ワンナウツで渡久地が嵌められてることを疑って言ってたぞ
>>123
最終的に1/2に収束するんだよ
だから連続試行してるなら最終的な収束期待値から
今までの試行で何が出てるか全部換算した上で次の確率を考えろ
10回連続で赤が出る確率は低いのだ
本来なら赤5回黒5回のはずなのよ
そこで10回連続で赤が出てるなら
それはもう正規分布の端の有為な何かなのよ
イカサマで赤が出やすい期待値1/2ではない何かなんだよ😾 29520106522906外部ﾘﾝｸ:thehill.com29520106522906
Florida ordered coroners to stop releasing coronavirus death data 2952010652290629
>>201
逆を想定できるか
あたらないことを許容できるかと言うこと
収束なんて無限回の果てと考える 団子現象なんて遠くから見たら完全に混ざって見えるわ
人間が生きてるうちに試行できる回数やったって収束なんてするかよ
さっきの天鳳
ラス前
俺「まだ1回も上がってない…このままラスで終了だろうな…下手すりゃハコ…」
![ギャンブラー「コイントスで１０回連続で｢裏｣が出た。次はほぼ確実に「表」が出る」 [707978541]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/ZykVe8z.png)
オーラス
俺「はい速攻親ッパネ。ラクショーw」
![ギャンブラー「コイントスで１０回連続で｢裏｣が出た。次はほぼ確実に「表」が出る」 [707978541]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/4sYvNgO.png)
流れとかないよね >>650
子供部屋オジサン感が凄すぎてもはや芸術の域 >>570
黒だか赤だかが昔27回連続で出たことがあるって聞いたな
実際カジノに行ってもちらほら10連続同じ色が来てるのを見るしあり得ないこともないのかも >>4
波型みたいに上がっていくのが赤として、下がる黒になるタイミングを見計らうのがギャンブルの読みだから
1/2のものがいい加減裏返るタイミングがここら変だろうってことだよな
確かにそれは確率論とはかけ離れてるけど、勝負理論だとよくある読みだよ
1/2の賭け事に何万回と同じものに賭ければ最終的な収支は持ち金の1/2になるはずだけど、普通手持ちが0になる方が先だから、どうしてもこの理論を飲まなければならなくなるからな >>4読んだことない奴いんのかよ
麻雀漫画の最高傑作だぞ たとえば試行回数を増やせば収束するっていうんなら
何回からその収束はあてになるの？
でも連続で外した人からしたら1/2じゃなくても途中参加した人からしたら1/2なんだよね
>>70
これ作中でなんでこいつがこんなにチートでヤバイか説明されてる そう言えばノーマーク映画化するとか言ってたな忘れてたわ
>>4のシーンあったのか >>87
3枚だと誤差だよ
この問題は分母が大きくないと意味がない （4枚チョキだけは 絶対にない･･･！ 勝つ･･･！今度こそ･･･！）
この男の思考
ギャンブルでは こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道
チョキ チョキ チョキと来たから
もうチョキがない などという読みは
まさに泥沼
_
/）/ﾉ,> す 嵌
| lン.)っ で っ
|/ .〈/ に. て
l ） 泥. い
|iii|||||| 中 る
|iii|||||| ：
|ii|||||||| 首. ：
┌|ii||||||||| ま ：
､〜"ｲイ__ /iiii||||||||||| で ：
ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii||||||||||||| ： ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,, ：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;
>>625
やっぱ作者自身がオカルトいうか麻雀にロマンを求めているからだと思う
牌賊オカルティでも結局オカルトが強かったし
ところで片チンの最新作？の雀術師シルルと微差ゴーストって漫画はなかなか面白かった
ミーコ以降では間違いなく1番面白い 陽キャ｢10回連続で裏でたｗｗｗ｣
ギャンブラー｢次は表が出るに〇万円！｣
>>70
スパさんかな？最近全然みないな
【基本概念】
論理圧（ロゴスプシュケ） 論理回（ロゴストルク） 言語戦場（ロゴッセウム）
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)
【概念兵器】
論理鞘（ロゴスツカ） 論理剣（ロゴスエッジ）
論理刃（ロゴスダガー） 論理張扇（ロゴスコンボイ）
理想刃（リソード）
【理霊】
論破完了（-クロスゴロス-） 論理終曲（ロゴスフィナーレ）
論理発火（ロゴスイグナイト） 論理肝臓（ロゴスヘパティック）
心理肝臓（ピサイコロヘパティック） 論理地鎮祭（ロゴスレクイエム）
論理灰塵（アッシュリンクスノウ） 論理核融合（ロゴスエクスプロージョン）
論理粉塵爆発（ロゴスパーティクルイグナイト） 論理気化爆弾（ロゴスリキッドアトモスファー）
言語戦艦（ロゴスポチョムキン） 完全論破（イグナイトロゴス）
究極反証終了（ポジティブ・テロス） 思考圧強化仮敵（レジェンダルエネミー）
論理砲身(ロゴスブローニング) 論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム) 否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス) 完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック) マカオの大小で30回位連続だったのを見た気がするなあ
17回はハッキリ覚えてるがサンズをはじめ米系カジノが進出してからは賭けるスタイルも大きく変わった
>>656
試行回数の上限
つまりはそのギャンブルが宇宙誕生から宇宙終焉まで行われた回数だな シュレディンガーの猫と同じだろ観測するまでわからない
観測した結果でまだ観測されてない猫の状態を100%当てることはできない
永井浩二みたいなこと言い出したらギャンブラーとしておしまい
表表表表
表表表裏
表が三回被った薄い確率を引いたのは両方同じでそれから1/2で表か裏が出るので同じ確率
>>1
アホか
そこまでいったらもうコインの癖だろ
次も裏だ ガチャでもこれ天井だなって気配のときは天井やからな
>>4
理屈ではあるんだけど
オカルト麻雀でなぜその偏りを自分に吸い寄せられるのかという問に
答えてないので結局オカルトなんだよなあ ちなみに10回以上連続してる賭場で
100HKDからマーチン開始しても最後にゾロ目がきて負けることなんてしょっちゅうあるし
ミニマムベットを高く変動させ長居させないようにもしてるし私服警備員もチンピラも大勢いる
>>62
確率論と統計学がバッティングして
どっちが正しいのか議論が尽きないケースがよくある 42440106444206oﾘﾝｸ:thehill.com42440106444206
Florida ordered coroners to stop releasin coronavirus death data 4244010644420642
コイントスの場合、ギャンブラーの誤謬に陥っていても損しない。
なおかつ、独自の論理やオカルトを持っている方がメンタル的に安定する。
なので、トータルで見るとギャンブラーの誤謬に陥っている方が有利。
10連続で裏が既に出た段階でもうその確率は収束してる
常連が夢中になってるファンタンも
3~4回続いてチャンス到来と賭けてもよく負けるし最大で7回連続もあったし
Easyって声かけられたのをいつも思い出しながら賭けるようになった
すごいよな、未だにこの話題でスレ完走するんだから
数百年と議論されてるだろうに
俺は分からないからさっさと答え教えろや
まあ俺が座る台は大負けしてる台だな
おら吐き出せって打ってる
むしろ裏にかけるだろ
これだけ裏が出るってことは細工されてる可能性もあるし
>>4
ノーマークの茶柱？がすき
地味な天才ってかんじで
お前が出てくるまでは
私が天才と呼ばれていたっ！！
のシーンすき 二項分布で1/2^10だから0.1%だろ？
普通に考えればそのコイントスは1/2ではない
だから次も裏が出る確率が高い
👩コイントスって株やFXなどにも重要な意味合いを、おっとっと・・
>>663
0.5と0.333の差が誤差に見えたらやべえよ 100万人くらいが一回づつだけ投げたら、トータルで2分の1くらいになりそうな気がするけど、
100万人が100万回づつ投げたら、4分の3くらい表がでた、みたいな人も出てきそうな気がする
確率が決められてても、結果なんて人それぞれだと思うけどなあ
>>699
コインの裏表は厳密には1/2にならないけどな
模様によって重心が表裏のどっちかに傾いてるし模様の空気抵抗の差もある 裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏も
裏裏裏裏表裏裏裏裏裏も
同じ確率で起こるから何も裏が連続するのは特別じゃない
ゾロ目が特別に感じるのは人間の性たけどそこにバイアスがあると見誤る
みんな違って素敵ってこと
10回連続で裏が出たら両面とも裏の可能性があるので
俺なら降りるわ
現在までに出た目で確率を更新するなら、次も裏が出ると考えるべき
ベイズさんもお怒りやで
>>4
完全に等しい赤と緑の玉を混ぜてこうなるかなあ？ブラジルナッツ効果と勘違いしてるような気がする
仮になったとしても、どっかのスジに注目して、ある玉が流れの終端である可能性とか諸々の期待値とったら結局1/2になるんじゃないか？（X=0(ω=赤), X=1(ω=緑)としてE(X)=1/2） 飽きもしないでボタンとかコインとか本当にお前ら知的生命体なの？
>>669
そりゃ、10回連続は大体1/1000の確率で20回連続はさらにその1/1000の1/百万だからな
27回連続だと1億3400万分の１ >>4
画像3枚、ギャンブル、確率
見なくてもなんの画像かわかるな >>4
一様分布でシミュレート
言うほど団子か？
![ギャンブラー「コイントスで１０回連続で｢裏｣が出た。次はほぼ確実に「表」が出る」 [707978541]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/36W9fYG.png)
>>709
ボタンとコインを一緒にする当たり崇高な知的外生命体の匂いしますね
k｢709が地球を滅ぼす｣
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰ!!! サイコロみたいな独立試行と
トランプのカードとか麻雀みたいな従属試行では
根本的に考え方が違うから
>>18
言いたいこと書かれてた
完全に棄却域に入ってる確率なんだよ
表に賭ける奴はゲェジ コンピュータの擬似乱数、現実世界のサイコロやルーレットも
偏りがあるから、それを考慮すると団子現象が現れるんじゃないか
>>4
これは分かった後での話しなら正しいよね
未来が予想できないってだけのことで
天凰とかで完全ランダムなのに天和が出るのはおかしいとかリーチのあと他家のアガリ牌何度も掴まされるのはおかしいってのは
逆に完全ランダムだから起こることで、
みんなが納得する完全ランダムは逆に人の手が入ってないと成立しないっていう >>4
ビーズ混ぜる話
実際にやってみたけど綺麗に混ざったぞまだらになんてならない
すでにここから間違ってんだろ 58380206385806急】中国で鳥インフルエンザ発生 人にも感染する模様 世界の終りへ [992063448] (23) 未3
4:中国に追い打ち 新型コロナウィルスに加えて人に感染する鳥インフルエンザまで発生確認 [887141976] (12)
5:中国・湖南省で鳥インフルエンザ！！！ 人にも感染するＨ５Ｎ１型に感染したニワトリを確認 [917623758] (
何で君達初めて見たみたいな反応なの
何万回も見てるだろ
ボケ過ぎ
11410206411106急】中国で鳥インフルエンザ発生 人にも感染する模様 世界の終りへ [992063448] (23) 未3
4:中国に追い打ち 新型コロナウィルスに加えて人に感染する鳥インフルエンザまで発生確認 [887141976] (12)
5:中国・湖南省で鳥インフルエンザ！！！ 人にも感染するＨ５Ｎ１型に感染したニワトリを確認 [917623758] (
コンピューターの乱数は疑似ランダムだから
また違うんだろうな
最近はそっちのがよく使われてるんじゃないの
ガチャとかオンラインカジノゲームとかさｗ
技術が介入するような事で確実などない
ルーレットはディーラー、丁半博打は振り子が場の様子をみて好きな目を出す
コイントスで１０回も裏を出すようなやつは次も裏を出すぞ
収束の意味分かってない奴多すぎるだろ試行回数を増やせば戻る力が働くとかじゃないぞ
過去のばらつきが無視できるだけ
じゃあ、コイントスで100回連続で裏が出てたら？
俺なら裏しか賭けないわｗ しかも最少額。
100も連続で裏しか出ないならコインかやってるやつに
なんらかの仕掛けがあるとしか思えないし
俺が裏賭けた瞬間に表出しそう
>>87
なんで一人だけ虫みたいな気持ち悪い目なんだよ そもそも2^-10という仮定自体がありえそうにないんだが
分かりやすいのは100万回くらい施行してその記録を見てみればいい
10連続丁度で裏が出た回数と11連続以上続いた回数はほぼ2対1になる
つまり1/2になる
ギャンブラーは続くことを見慣れてるからなんとも思わないよ
>>4の理論定義なら緑がでるまでまつが正解じゃない？ そのコイントスの確率を検証してないだろ
偏りのあるコインやトスの仕方、両方裏面だって可能性もある
>>4
昔は何言ってんだと思ってたけどソシャゲガチャとかやるとこういう事考えるよな コロナは収束したという壮大なギャンブルをやってる最中だろ
(´･ω･`)これはでも表の方が確率高いんじゃないか？
１１回連続で裏が出るよりも
デルソルいうCT機でカスビッグを12回連続で引いたことある
現金追加しまくりで、アホらしゅうなって帰ったわ
これを数値化したのがデイトレのテクニカル分析で使うサイコロジカルラインだな
>>4
これこのおっさん帰らせるためにめちゃくちゃ言った説推してる
この後ポトミちゃんと対爆岡の真面目な考察してるし 猛獣王の設定６で10連続で純ハズレとREGがサバチャン非当選だった事有るし1/2なんてそんなもん
モンティ・ホール問題が納得できない人むけの説明考えた
1枚が当たりのカード3枚から、Aさんが先に1枚引き、Bさんは2枚引いて1枚のハズレを捨てる
この時当たりを引く可能性が高いのはAさんとBさんのどちらか
ルーレットのディーラーって
この辺に玉入れようぐらいの感じで狙ったところに入れられるだろうけど
交互に並んだ赤黒に正確に入れれるもんなんか？
>>757
いみふ
なんで説明とか言っといて問題出すの？ 9回裏が出た後に表が出る確率は1/2だけど、
連続で裏が出る確率は2の何乗とかになるわけだろ？
だったら9回連続する確率と10回連続する確率の間にはかなりの差があるんじゃないのか？
コンピュータゲームとかだと乱数表を使うから
統計上のムラは出るわな
>>764
裏が9回連続で10回目に表の確率と
10回連続で裏の確率は同じだろ マカオの大小でこの戦略で勝ててたけどなあ。
偏ってるテーブルに逆張りで懸けて、負けたらマーチンゲールで倍がけ。5回負けて16万円賭けた時は痺れたわ。
大数の法則もギャンブラーの誤謬も全く関係ないんだよね
コイン交換を希望した後は確率の低い事象を避ける、これだけ
>>87
これニット帽のやつがジョーカーの位置知ってる描写入れないとダメだろ 1000回ハマッてる台があるとつい打ってしまうよな
この収束収束言うヤツのは本当にウザいよな
次の確率が変動して出やすくなるワケじゃないのに現実世界で現象をコントロール出来てたまるかw
力が働くワケじゃないってのに信じてるもんな
>>777
確率は短期的には収束しないけど長期的には収束するってだけだぞ >>778
はぁ…
この場合よく馬鹿が思ってるのは
"10連続で外れたから"
50%のはずが50%以上に変動(アップ)すると思ってる馬鹿が多い
確率は変わらないのにって事 機械的には1/2だけど人の意志が絡むと変動するってのが面白い
5回表が続いてその後5回裏が続いたら次はどっちにかけるんだよ
自然数には天井がある
逆張りできないやつはチャンスを眺めるだけの敗者になるw
1手先しか読めないのはギャンブラーとしては3流
1流は10回試行したら10手先まで読む
確率論はただ統計論を裏返しただけなんだから、未来の次の一手を占うものではない 時間微分できる連続関数ではない
デタラメな事を言ってるヤツが多すぎる
キチガイの巣窟か
10回連続で裏が出るようなコインなんだから次も裏が出る確率が高いに決まってるじゃん定期
>>771
おまえ一人のサンプル数で勝ててたって結論にするバカさ >>779
なにがはぁだよきもちわりーなキモオタ
長期的に収束するって言うそいつ意見間違ってねーだろバカ 「10回連続で裏」っていうのをたくさん集めたら
11回目の裏表の確率は5050だからというふうに考えよ
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