手塚治虫「江口ひさし？あれはキワモノ。すぐ消えるから相手することあらへん」 [164951387]YouTube動画>2本 ->画像>13枚

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手塚治虫「江口ひさし？あれはキワモノ。すぐ消えるから相手することあらへん」 [164951387]YouTube動画>2本 ->画像>13枚

https://asahi.com

非常に面白いが
このスレは伸びない
この本は何て本?

そんなこと言ってない定期

スレタイと画像が全然違うんだけど

つまりCMネタは風化すると

>>1
面白い
漫画夜話で語ってほしいテーマ

>>2
ビジュアル文化シリーズ差別と向き合うマンガたち
google bookで同じ言葉検索すればすぐ見つかった

口で餃子トスするセンスがすき

「話を描きたい」から「絵を描きたい」に作り手の意識が変化したんだろ
戦争を経験したかどうかの違いかもしれん
手塚治虫や宮崎駿は前者
絵を手段にして何かを主張したいタイプ
戦争を知らない世代は、どうしても主張したい事なんて無い
純粋に好きな絵を描いて生活したいだけ

トーフビーツとわたせせいぞうとかヴェイパーウェーブに引っ張り出されてくるアニメみたいに脈絡もなくリバイバルすることもある

同じ理由でセリフで流行り言葉は使わない作家もいるよね

江口も
いにおを否定してたからな
時代は繰り返す

まあ確かに漫画家としての江口寿史は消えたな

でも今江口さん人気あって、活動充実してるんだよね。

>>１２
絵ぇ下手じゃん。すっげえ話が面白くてしかたないってんでもないし。

編集の好みに合った、というだけの男。

裾広がりのズボンは描かれててたイメージがある

BOXERケンは面白かった

確かに手塚の画風は今読んでも古さを感じさせない
鳥山明もドラゴンボールはいいけど、あられちゃんはバルタン星人やらガメラやら出しまくってたから今読むには古くさい感じになってしまった

we55560706565506外メディア取り上げwこりゃあｼﾞｬﾊﾟ5556070656550655ﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞ開始w (ﾃﾄﾘｽ Sdea-y20l) 06/06(土)20:58 ID:tWeYanSjd0606(1) AAS
吉村大阪知事「東京とは民度が違う」 [422186189] (195ﾚｽ)
上下前次1-新

194: 愛知リコールはまだですか？w小物www (ﾃﾄﾘｽ Sdea-y20l) 06/06(土)20:55 ID:tWeYanSjd0606(1) AAS
麻生副総理「民度発言」アメリカメディアも報道指摘された日本の高い死亡率 [229078592] (61ﾚｽ)
上下前次1-新

1(2): (ﾃﾄﾘｽ ca23-npyO) 06/06(土)19:15 ID:K32oExjL00606(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nacchi.gif
外部ﾘﾝｸ:news.nifty.com
また日本の評価が下がってしまった。予想通り、麻生副総理の「民度発言」を海外メディアが伝えている。

麻生副総理は４日、参院財務委員会で、日本の新型コロナ対策の成果について非科学的な持論を大展開。
日本の死亡率が少ない理由を尋ねる電話が海外からあったと明かしたうえで、
「そういう人たちの質問には、『お宅とうちの国とは国民の民度のレベルが違うんだ』と言ってやると、
みんな絶句して黙る」と自慢してみせた。

死亡率が高い欧米を「民度が低い」とバカにしたのも同然だから、さすがに海外メディアが報道している。

米紙ワシントン・ポストは、「日本の大臣の民度発言が炎上」とタイトルをつけ
、麻生副総理の過去の「ヒトラー発言」も紹介。

>>11

こういうのって今見たらちょっと痛いもんな

なんであえて固有名詞出すようになったかっていうと

田中康夫のなんとなく、クリスタルがあったからなのな。江口さん、読書家だから。

そもそも江口寿史のマンガってそんなヒットしてないだろ

とりあえず女の子にはフレアのひらひらミニスカート穿かせておけばOKという事だな

>>15
話も胸糞
なんか前にテレビでヒロインはモデルがいて
自分が前に振られたとか？忘れたけど
とにかくそれだからもっとひどい目に合わせたいとか言ってて引いた

さっき見た、かぐや様のアニメでも
リア充が「マジ卍」とか「おけまる」とか使ってて地獄だった
そんなに遠い過去ではないのに

26【B:87 W:83 H:90 (C cup) 149 cm age:33】 (ﾜｯﾁｮｲW da88-9bvM)2020/06/07(日) 02:16:11.23ID:OxX80mTl0

江口ひさし
香川ひさし
流行りのセーラームーンか

>>7
あるがとう

手塚治虫「何やねん自分」

>>1
これの前のページにはゴッド手塚の鳥山ディスあったの？
読みたい

漫画家は辞めたからね

90年代から80年代を振り返るエイジ2とかかなり面白くなりそうだったのに投げ出してしょうがないなと思ったよ
消耗の激しいギャグ漫画でも無いのに

むしろ手塚作品って当時の風俗めっちゃ反映してるだろ
手塚本人の言ってることってほんと当てにならねぇよい

手塚←生き残るためにディテール描かない

鳥山←描いて生き残ってる

江口←描きすぎて時代遅れになった

しかしながら手塚は危ういことになってるな
間に位置する鳥山が正解か

江口本人の賞味期限が切れても、それを真似したやつがいっぱい出てきたから
影響はずっと残り続ける
逆に手塚はすごすぎてコピーするとパロディになってしまう

江口寿志の作品の賞味期限どうこう言われてるが
ひばりくんの完全版を買おうかキンドルアルティメットの無料体験で読んでしまおうかをちょうど考えていた
割と読み返したいぞパイレーツもそうだが…
でもまぁそういうことではなくて、今の若者が読んで面白いかって事だろうけどさ

勿論キャラデザありきなんだろうけど鳥山のストーリーをつくるデティールうえで大切なプロダクトデザインのセンスがオリジナルに落とし込んで凄いねん(´・ω・｀)だからこそ鳥山明の漫画の世界観は唯一無二やねん(´・ω・｀)
江口は絵は時代をそのまま反映させてるから全く別物やねん(´・ω・｀)
けど江口のは近年8、90'sのリバイバルムーブにのれば再評価されるねん(´・ω・｀)しかし岡崎京子って実体験が反映されてる漫画と比べると江口のはおじさんが頑張って調べたって絵になってしまうねん(´・ω・｀)
まぁ別格は大友やねん(´・ω・｀)
可愛いは流行り廃りがあるけどカッコいいものこそ本当に流行に左右されないねん(´・ω・｀)
手塚は凄いのは分かるけど絵はカッコよくはないねん(´・ω・｀)

漫画家という意味では極めて短命だった
雑な単発繰り返すようなのかき集めて本出すのはどうもな

>>29
>>32
これは本書いてるやつが手塚が鳥山の靴まで描きこむ作風に驚いたのは何故かというのを勝手に分析してるだけ

吉祥寺でコロナのインタビューやってたのをたまたま見たらアーケードに江口の絵を使ってたのが映ってたけど普通に古くさかったな
まさに賞味期限切れがあってると思う

ドラえもんでも当時流行ってたダンプ松本の「マジだぜ」をドラえもんに言わせてたりするよな

>>40
ザンダクロスは百式だし

絵柄に関してだけなら最近はバブル回帰みたいの流行ってる
わたせせいぞう、鈴木英人みたいな
いま10代とかの若者にはかえって新鮮に映るんだろう

やっこさんに最も攻撃された人って石ノ森章太郎だっけ？

>>1
鳥山も江口も同時期のはどう見ても古いよ
江口のはブランドを全面に押し出してるわけでもないし
なにいってんだという感じw

>>18
手塚の絵は100％古いけどw

古びてない絵なんてあるか？
ジョジョとか、画太郎とかああいういつの時代でも癖の強いものだけじゃないの？

実際漫画家としてはすぐに消えたし

>>47
本人が投げ出したんだから作品の内容と関係なくね？

>>9
駿ってめっちゃ描き込むじゃん

手塚漫画に関してはこのあと３０年が分かれ目という気がする
内容をちゃんと汲み取れる漫画読者層の質を保てれば手塚は生き残れるだろう
表層の絵柄だけを追っかけるようなら滅びる

といっても漫画編集者ですら、「絵柄が古いからダメ」って言ってるから
明るい展望は見えないが

一生モノのコンテンツの作り方ってもうあるんだけどな
絶対書かないけど

え、手塚の作品も時代性と無縁ではなく
江口の描いたファッション表現もまた
現代での鑑賞に耐え得るだろ

>>1
よくわからん奴の寝言でスレ立てすんな

>>33
全員好きだけど、鳥山はデジタルに手を出していこうまともな絵が描けなくなり
ドラクエからも追放、話題と言えばタックスヘイブン騒動くらいのオワコンだし、
江口は描きす過ぎたことなんて一度もなく、イラストレーターの方がギャラが
いいってことでそっちに転向した合理主義者

死ぬまで泥臭く漫画と向き合った手塚は現代にまで爪痕の残しまくってる

金銭面でいえば鳥山が大正解だけど漫画の神様と呼べるのは手塚だけ

>>51
ならわざわざ書き込むなよ

>>51
虫けらの妄想だから書かなくていいよw

>>52
その時代が上手くパックされてるものは普通に価値があるんだよ
江口はもちろんto-yとかもね

鳥山が描きこんでたのはアラレちゃんとかDB初期だろ
後のほうはサイヤスーツとか上半身裸、ハゲとかそんなのばっかだろ

手塚はジュン事件で石ノ森を号泣させて引退直前まで追い込んでるからね

確かに漫画家としてはすぐに消えている

>>55
それはあくまで考古学的、民俗学的価値であって、生きてない
夏目漱石は（一応は）現代にも普遍的なものを書いてるとされてるから生き残ってるわけで
そうじゃないといかんのだ

>>56
人造人間編は線多い奴だらけだよ

>>48
いや作品としても今見る酷くつまらないぞ
特にパイレーツ

江口は白いワニが見えなければもうちょっと活躍時期は伸びたと思う

23400706402306>>4
ヤラセで炎上商法狙2340070640230623い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよじゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…」 [96322340070640230643619

江口だとあながち間違いじゃない位だが
江川だったらまさにその通りと皆深く頷いたろう

江口寿史の系統は
ある意味、いま一番キテる絵柄
手塚治虫「江口ひさし？あれはキワモノ。すぐ消えるから相手することあらへん」 [164951387]YouTube動画>2本 ->画像>13枚

>>61
パイレーツはつまらんが
江口の作風は投げ出したひばりくんからだろ
飽きられて消えたとかじゃなく本人が辞めたんだよ
逆に当時の漫画家が何人生き残った？

ああ、ちなみに富樫はひばりくんパクってたよなw

たしかに江口は消え鳥山は残ったな
ガキだった俺にはそこまでは読めなかった
江口の絵のほうがポップアートな感じで好きだったが

>>59
権威主義だし話がずれてる
小説には絵はないんだよ阿呆w
どこを比べてドヤってんだ間抜けめ

>>65
クソだせえ

江口くん、見損なったぞ

>>69
阿呆だの間抜けだの暴言から苛立ちが伝わる

>>68
そもそも江口は当時ですら鳥山と違ってろくにヒットしてない
世間の人は知らんから消えたどころか現れてもいない

>>1
読んだけど、抽象化の話が途中でブランド商標まで書き込む話になって
そこから時代を写す視点ではなく古めかしいなんて話に飛んで
しまいには読者にどう思うと結論を放り投げている

言いたいことがよくわからない文章だね

75 ◆lQl04FANTA 2020/06/07(日) 03:54:05.01

ファッションはあまり関係ない
何十年も服装が変わらないドラえもんが残ってるからね

>>72
うん、絵で風俗を描く漫画と小説を比較してる馬鹿にはハッキリ言ってやるよ、俺は

江口はなんだかんだで今現在もイラストレイターとして
一線級だし、
なんなんだろうなコレw>>1

29550706552906>>4
ヤラセで炎上商法狙2955070655290629い
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>>66
本宮ひろ志
秋本治　
鳥山明
ゆでたまご
高橋洋一
北条司
車田正美
平松伸二
高橋よしひろ
宮下あきら
桂正和
徳弘正也

むしろひばりくんの連載とほぼ同時期に連載抱えた漫画家は活躍時期長い人多いんじゃね？

大友の線に萌えを落とし込んだ絵柄の創造っていう功績は計り知れないものがあるけど、
漫画としては当時からもそんな面白いもんでもなかっただろ、特にジャンプ時代は

短編ギャグは尖ってたけど、これも単行本で２冊くらいしか描かなかったし、
結局のところ漫画家としての寡作っぷりが現在の評価にそのまま直結してると思うよ

>>76
良いこと教えてやろう苛立ってる人間の言葉は通らず、啓蒙できんぞ
効いてるｗとしか思えんから以後気をつけろな？

>>79
そうか？
青年誌で固定客相手にしてるのは生き残ってるって言うかな
彼らが古びないものを描いたから生き残ったんじゃなく古いまま残ったと思うけど

>>81
お前の啓蒙もどきも失敗してるぞw

>>75
だからそういう話やろ

s4800070600480648>>4
ヤラセで炎上商法狙い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
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312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよじゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…4800070600480648

>>80
そもそも世間的には一発屋ですらないようなのを鳥山と比較して消えた云々はおかしいと俺は思うよ

ファッションってのは常にらせん状に流行が変化するものだから
昔のものがそのらせんの同一円状に重なると「新しい」と感じられる作用が働いている

だから昔の人が昔のものを表現していても
それがそのまま古めかしいとなり続けることはなく
例えば銀座の恋の物語の銀座の風景が
今みるととてもオシャレにみえたり、
750ライダーやバリバリ伝説で描かれたバイクが今みるととてもオシャレでかっこいいなんてことにもなる

そう考えると昔の漫画でアディダスが表現されているからと
それが現在の視点から古めかしいからダメだと切り捨ててしまう感性とは
その感性が時代と共にらせん状に変化していく流行という感覚を
捉えていないものでしかないといえる

こんな感じかな

>>35
ストーリー、ギャグは古いが、ひばりくんマジ男の娘チ○チ○しゃぶりたいの視点で見ると時代を超越してる

>>83
苛立ってる人間には何言っても通用しないからそれは仕方がない

>>87
流行りは巡るからね
80年代的なのはダサかっこいい
今GTOみたいのが最悪にダサいけどしばらく待てばアリになるだろう

>>89
いや違う
漫画絵と小説を比較して普遍性を語ったお前の落ち度である
人のせいにするのはやめたまえ

漫画家からイラストレーターに転向した組としては
普通にレジェンド枠だからそもそも消えてない

究極的にはコマの絵ひとつひとつをイラストの精度で描くことを志向する
ビジュアル寄りの漫画家の嚆矢と呼べる存在だから、
何だかんだで功績もあるし後進に与えた影響も絶大だよ
80年代のあるようなないような漫画の仕事だけでもいまだにこうして語られ続ける

>江口←描きすぎて時代遅れになった

これが間違いなんだよな
じゃあ江口が描き込む前のパイレーツは時代遅れにならないのか？
違うだろ、ひばりくんよりさらに古いわw
バカのずれた理由付けには呆れる
絵の時代遅れに理由はない
今の漫画や萌え絵も10年後には全て古くなる

あとさ、古いものだから古めかしいで終わってしまう感性とは
例えば紀元前のマヤ文字という古めかしいものをみてもそのままであるのならば
そんな感性はどぶにでも捨ててしまえとしか言いようがない

マヤ文字は日本の漫画それも手塚的な極端な抽象化が
誰にでもぱっと見で理解できるもので
思わずカワイイといってしまうそういうものである

ではと紀元後の古墳時代まで時代を戻して埴輪をみても
なんだこれ面白いとの新しさを感じずに古臭いというやつは
そんなもんただの馬鹿でしかない

さらにもっと戻して平成頃のネット黎明期に少しだけ注目されたやわらか戦車をみても
ただ古臭いだけだというやつはちょっとおかしいだろう

だったらと、ここで約10年前の灼眼のシャナを見てみよう
「古臭い」
そうここで初めて古臭いと感じるわけだ

つまり古臭いという感覚はある程度、その作品と時代背景を記憶していて
記憶が消えるか消えないかの狭間にある表現に感じるものだとわかるわけですよ

何を言っても見損なったぞがチラついて集中できない

52180706185206>>4
ヤラセで炎上商法狙5218070618520652い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
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580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよじゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
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レッツゴーシュンちゃん涙目

手塚治虫が今生きていたらどんな漫画を描いただろうな
文句言いながらも対抗心から自分も新しいジャンルに挑戦しているかもな

古臭いものは宝の山なんだ
まずここをわかんないと創作は無理だし
その創作を批評するのも無理だろな

というのが結論かな

ストップひばりくんは氷河期おじさんでも物心ついてない頃なので知らんのよね

>>66
辞めたと言うよりは辞めさせられたのでは？
BSのジャンプ特集で本人出てたけど描けなくて逃げ出したりして編集部に他の人は１週間で一本だけど君は２週間で一本だから他の人より面白くて当たり前みたいなこと言われて本人もごもっともみたいな感じで結局辞めたみたいだけど
一本描くのに１０日かかってたから間に合うわけないですよねって言ってた

だいたいさ、江口の漫画で描かれてるのがアディダスでなくノーブランドの靴でも別に現在の状況に大差なかったでしょ、ハッキリ言って
ブランド描いたから時代遅れ、本当にそうか？
時代を感じるものがダメというなら、江口と近い時期の初期ドラゴンボールにもバニーガールにビキニアーマー、ダチョウ風ロボット、荒野で美少女カーチェイスとか臭いものがこれでもかと入ってるわけだが

江口と鳥山の現在の評価の違いは絵とかブランド描いたうんぬんより漫画力の圧倒的差だろうよ

>>101
まあ存在しない漫画は出せんわなw

あと抽象表現に関しては
徹底的に形を崩して造形のエッセンスを取り出したものはそれはそれで素晴らしいものだし
写実的な方向性をとどめることでキャラクターに色気をセットする抽象化もいいものだし
エロゲイラストから発展したCG的な抽象化もおもしろい

それぞれ抽象化で表現したいものに特化された抽象化であって
そこに優劣をつけても何の意味はない

抽象化においての優劣とはその抽象化によって
どのように巧みに世界観を表現したかにかかるものであって
抽象化の種類で変化するものではない

>>65
めっちゃ80年代って感じ
アラレちゃんもキャラとしては80年代っぽいんだけど作中では日本要素よりアメリカとか中国とかの風俗のほうが入ってくるから流行り廃りの波に飲まれてないかんじ

手塚は古くならないようにあえてファッションを描かなかった的なこと書いてるが
描こうと思えば手塚にファッションが描けたか？
無理だろどう考えてもw

108 ◆lQl04FANTA 2020/06/07(日) 04:38:41.11

>>84
でも手塚は廃れてる
だからファッションは関係ない
結局は内容

絵が下手ってどんだけ
絵柄が今どきじゃないだけだと思うんやが
ってここ嫌儲か

53400706405306>>4
ヤラセで炎上商法狙5340070640530653い
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>>1
出典は吉村和真表智之田中聡著『差別と向き合うマンガたち』な

江口ひさしの代表作てなに

>>14
もう昔の知名度使った町おこしだのイラストレーターとしか生きてないんだよな

あー

そういや手塚治虫は「古臭い」と感じるね
同じ感覚がある漫画家としては
松本零士、
石ノ森章太郎、
漫画家じゃないけどタツノコアニメ、
永井豪、
あたり

これは度々、周期的に作品がリメイクされたりするから、
記憶が消えているのに無理やり呼び起こされて中途半端にまた薄くなることを
何度も繰り返されてしまい、
「新しさ」を感じることが出来なくなってしまっているからではないかと

だから、リメイクが行われていない、20年前以上のそこそこの人気コンテンツだったもののほうが
新しく感じられるのではないか

ドラえもんとかクレしんとかサザエさんとか他人が脚本書いても
ぐるぐる回せるキャラと設定の日常漫画を手塚は描けなかったな、
でも大体それらもアニメを連綿と続けてきた局の都合や運の要素もでかいと思うんだよな

>>18
アラレちゃん当時でもガメラやウルトラマンは古典だぞ

手塚なら2コマで終わらせそうなモブの心理をダラダラ文字まみれで描く冨樫をどう思うか聞いてみたい

手塚も当時の流行語をギャグみたいに使う時けっこうあるけど
あれ何年後に見たら古くさく感じるだろうに

　　／ ⌒ヽ⌒ヽ
　（　　　＿_人＿）
　 |　　／／　＼||
　 |　 |　　　´　｀　||
　 |　 |　　　　つ　 |
　/　 | 　　/ ／⌒⌒ヽ
　＼/　　　＼　￣ノ
　入.　　　　　/▽

(ロシア語) 子供用パンツ Трусы детские
手塚治虫「江口ひさし？あれはキワモノ。すぐ消えるから相手することあらへん」 [164951387]YouTube動画>2本 ->画像>13枚

最近スレタイ速報多いな
ネトウヨ支配か

>>42
バブリーな雰囲気を馬鹿にしてるだけでしょ

>>115
破滅しないと手塚じゃないからな

>>121
違うと思うよ
馬鹿にされるようなバブルってボディコンとか
米米CLUB的なノリでしょ

>>112
すすめパイレーツ
ストップひばりくん

>>114この理論によって
今、ずっと名前が消えていて違う形でのリメイクもない、
今リメイクすれば新しいと感じるであろうアニメをピックアップ

1998年　ガサラキ
1998年　カウボーイビバップ
1994年　魔法騎士レイアース
1982年　姫ちゃんのリボン
1988年　美味しんぼ
1984年　巨神ゴーグ　
1983年　機甲創世記モスピーダ
1982年　魔法の天使クリィミーマミ

>>5
ほら風化した

53590706595306>>4
ヤラセで炎上商法狙5359070659530653い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
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>>53
パイオニアとフォロワーの熱量の差やろなあ

ドラゴンボールってそんなにディテール描いてたっけ？

江口寿史ってネトウヨに嫌われてるけど何かやったの？

現状、DBより火の鳥やBJ、アトムが読まれてるかというと違うけどね
レジェンド評価とは別にこれは事実

確かにすぐ消えたな

手塚治虫ですげーと思ったのは三つ目がとおるかなぁ
道具の発想が奇天烈

鳥山明の絵は、登場した時点でリバイバル感があった
古臭かったように覚えている

>>130
安倍かっこわるいと発言

>>129
表紙くらい
あとはどんどんシンプルに

数十年くらいだと古くてダサいだのなんだのの感覚が出てくるけど
100年単位で時間が経てばそういうのは無くなるからね

ろくでなしブルースの人をいじめたんだっけ。

姫ちゃんは最近リメイクされたろ
アニメにまではならんかったけど

実際そうだったろ
天下取った事は無い

>>65
シティポップだなぁ

>>126
作品も風化するからセーフ
てかあ～るみたいな80年代のマンガって読者層が厚くてなかなか風化しきらんほんとしぶとい

江口寿史って鼻全然書かないよね

>>126
ごはんだけでもおいしいわ

>>42
ダウンロード＆関連動画＞＞

まあ夏目漱石とか今でも読めるもんな

s4457070657440644>>4
ヤラセで炎上商法狙い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよじゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…4457070657440644

絵のセンスは0だよな手塚
気持ち悪い

江口は80年代が刻印され過ぎてるからな

>>123

そもそも>>121はバブルと80年代の区別がついてないしな

時事ネタは単行本等で連載からしばらく経ってから読むと賞味期限が切れてるって久米田が言ってたから流行なんかも同じでしょ

>>114
単に大友克洋以前以後って話だと思うが

02050706050206>>4
ヤラセで炎上商法狙0205070605020602い
7: なまえないよぉ〜 03/27(金)19:27 ID:D01F4Bfh(1) AAS
ワニでビビったか
38: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y20l) 06/07(日)02:26 ID:jao+CIUld(2/4) AAS
:【悲報】キャッシュレス決済のポイント還元事業までも、「一般社団法人」通して電通に丸投げが発覚 [901654321] (34) 未無
312:【電通】サービスデザイン推進協議会の代表理事｢電通への749億円の再委託のことは分からない｡元電通の理事がやった｣ [597533159] (59) 未無
580:電通と経産省は無駄にした税金全部返せよじゃねーとおかしいだろ、今すぐ返せ [963243619] (14)
569:【電通】持続化給付金の事務女性「毎日審査基準が変わるしシステムも欠陥だらけ、胸が痛いです…」 [96320205070605020643619

>>65
こういう絵柄もいいよな

>>125
その辺は絵柄別にすれば大体通用するよ
というよりこの20年まともな作品作られてないから
そもそも陳腐化すらしてない

>>42
ああ、ｴｲｼﾞﾝまたリバイバルしてるみたいね。やっぱ好きだなあの作風

>>147
坊っちゃん
こころ
ぐらいは平気だけど
吾輩は猫であるは辛くない？

>>65
3枚目に目を奪われる

>>157
萌えと合体すると不思議感あるな
https://pbs.twimg.com/media/ETeJAwsU4AEc7vH?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EUnLBzrU0AA_sk5?format=jpg

実際消えてんじゃん
名前は聞いたことあるけどマンガは読んだことがない漫画家ナンバーワンじゃん

>>49
幼女の下着やシワに拘らないなど極めて幼女への冒涜を感じる。

>>115
ひとりでに動くキャラクターではなくスターシステムと自分で言ってるように役者の側面が大きいんだろうね
代表キャラはさすがに少し違うけど

80年代のイラストって言われたなら江口や江川な感じ凄いわ
似せて描く奴もこの辺のマネしてるし

ひばりくんは漫画史に残るんじゃない？

漫画家としては消えたでしょ

天皇を含む
明治からのジャップの支配層って、
飼い主の英米にジャップの利権を売り渡すことの対価として、
その地位をもらってる連中だからな。
表面では国民に暴力的に「愛国」を強制するが。

天皇もその手先の自民党も、売国しかしないんだよ。

ジャップの上流に何かを期待する奴は馬鹿

>>50
教科書とか文科省推薦とか、公的保護を受けて生き残りそうな気がする＞手塚

手塚治虫が今生きてたらどんな漫画書いてたんだろうな
教育マンガみたいなの書かされてたかそれともロり雑誌みたいなので書いてたか予測がつかん

ひばりくんの頃はセンスある絵だなあと憧れていたが
今見ると全然だな
すすめパイレーツのギャグセンスだけは天才的

江口寿史はイラストレーターやし

宮崎駿が日本の漫画絵というのはみんな手塚治虫の影響下にあると言ってた
違うように見える絵も結局は手塚が源流なんだって
宮崎自身も若い頃は手塚から離れで違うことやってるつもりだったけど歳とって全く離れられていなかったの自覚したらしい
手塚の呪縛から逃れるには1から自分の目で観察に基づいて絵を描いていかないと不可能だそう

さすが嫉妬の神やでｗ

どうやって食ってるか分からん人だよな
単発のイラストとかtシャツのデザインばっか

>>99
時の試練の凄まじさだと思う。

今残っているのは、数十年経っても人の口の端にのぼる「古典」。
何か本質的な革新を含んでいたものだから、現代でも記憶に残っている。

同時代でちょっと持て囃されている程度の作家は、もうすぐ跡形もなく消える。

>>158
書簡や手紙集の方が面白い
ジャップ感覚の共通感

???「iphone?あれはキワモノ。すぐに消えるから」

>>172
ぼ僕は田河水泡しか読んでないからっ

>>125
アニメだからちょっと違うけど。

ハクション大魔王2020に心揺さぶられたわw

共同作品だと、大人の鑑賞にも耐えられるクリエイターが参加しているかどうかで変わってくると思う。

鬼太郎はリメイクされすぎてゲンナリ。数的にも質的にも。

神はディテールに宿る
こち亀なんかも車やバイクは丁寧に描いていた
アキラでは実在しないけどかっこいいバイクが描かれていた
これがテキトーだとダサいぞ

江口とかマカロニほうれん荘の鴨川つばめの出来悪い真似の印象しかないわ

江口はイラストレーターだろ

80年代のおしゃれキャラはDr.スランプのあかね、ひばりくん、To-yの登場人物全員、それからうる星やつらも面堂としのぶ以外は流行服をばっちり着てた

>>35
ちょっと前までKindleで江口漫画無料で貰えたのに
ひばりくんやらパイレーツやら
山上たつひこの漫画も無料だった

奇才
https://seiga.nicovideo.jp/user/illust/96394341

>>65
豆腐の水星とか10年近く前だろ

江口寿史の背景の塗り方凄い好きなんだけどあれなんか名前あるの？

>>159
ちょっと別格だね
バランス感覚が他の絵と違う
( ´・∀・｀)

手塚もブラックジャックの手術の場面とか内臓とかを正確に描いてたもんな
まあそれぞれ重視する部分が違うんじゃね
一番テキトーって思うのはナニワ金融道の服

>>99
面白いモンだよね
歴史に含まれているからといって誰もが知ってるわけじゃない
忘れられることもあるしそもそも知らない世代が後から後から産まれてくる
だから再発見の作業が必要なんだよね( ´・∀・｀)

水谷麻里との娘かわいいな
雰囲気は若い頃のお母さんに似てる

ショートショート小説家の星新一は流行り廃りの時代を表すものを入れないって
語ってたな。

>>180
実在非実在で言えば
鳥山明の普遍性はそこにあるかもしれないな
実在だと懐古が働くけど非実在はプラトニックに昇華する

ナイキのスニーカーとオリジナルのメカ群とでは
やはり意味合いが違ってくる( ´・∀・｀)

>>65
良いと思う

江口寿史のパイレーツ数冊とひばりくん1冊を文庫版で持ってるからチェックしたけど嘘だねこんなの
着ているものにロゴなんか入ってない
パイレーツは野球漫画だから着る物はユニフォームがメインだしな
そもそも当時のアディダスは何か部活でもしてなければ関係ないただの運動靴だし、ナイキに至ると人気になるのはエア・ジョーダン以降の90年代から

江口寿史は途中で投げ出すから漫画の仕事が無くなったってだけ

>>195
ナイキロゴとかじゃないよね
耕作のスタジャンがメンズビギだなーとわかるディティールで描かれていたり
ファッションが毎回違ってコーディネートがまずお洒落だし細部までよく描かれてる
タワレコの袋持ってたりとにかくカッコイイ
梶センパイのパンタロンも記号としてのあやふやなパンタロンじゃなく細部まで描かれててそれがしっかり可笑しいというね

>>169
> 手塚治虫が今生きてたらどんな漫画書いてたんだろうな
> 教育マンガみたいなの書かされてたかそれともロり雑誌みたいなので書いてたか予測がつかん

つか絵柄古いって言われるのは歳とってキャリア後半になったからで、
手塚が同じ才能もって転生したらそりゃ今の絵柄参考した上でいろいろやるだろ、としか

あんまり言われることないけど鳥山明は結構服のセンスいい
アラレちゃんに出てくるあかねちゃんとかコンバースオールスター履いてたりカジュアルなファッションにミリタリーの服合わせたり現代の若者でもありそうな格好しとる

カムイ伝を1回徹して読むんだ…
なんで外伝しかアニメ化されてないのか考えるんだ…

江口は俺が若い頃はクソダサくて見れたもんじゃなかったが
一周回って古すぎて逆に新鮮でサブカル界隈で再評価されてる感はある

要するに時事ネタ盛り込みたいだけの14歳はすぐに44歳になるってだけの話やろ？
こんなもん、わざわざ本にするような情報でもないわ

江口はちゃんと時代を書いてるから、歴史資料として読めるし、若者からはノスタルジックなものとして扱われてる。

漫画書かないのは「漫画よりイラスト書いてたほうが金になる」って、本人が言ってた。

>>65
ご覧の通りレトロな作風です
特に髪型！

>>12
あのツイッター論争のまとめ読んだけど放送事故レベルだったな

ゾンビマンガの人がやたらオナニーの話で場を和ませようとしてて笑った

>>47
確かに今読むには値しないな

>>201
江口の名前も作品も知られてないけど
「80年代っぽさ」の象徴にはなってるな

80年代のままで凍りついた江口はじめ当時の各作家イラストレーターと
80年代キャラのはずなのにそこそこ若い世代にも受けてるランス(シィル･プライン)とか言う特異点についても語ろうぜ

兄の国のイラストレーターのtree13とか江口のコピーだけど今大人気やんけ

>>65
被写体自体は時代を感じるんだけどタッチからは時代を感じない安定感が
4枚目はなんか泣けてくる

>>172
大友宮崎鳥山江口ら全員、そして最終的には手塚(プライム・ローズ)ですら影響を受けたメビウスさんがいかに凄いかだな

新しい技術が世の中に受け入れられるかどうかという話だと、例えば新作エヴァとかすごいCGだけど昔からのエヴァマニアはあのエヴァを見てどう感じてるんだろうか？
どうしたって新海誠のほしのこえに出てくるロボットみたいなぎこちなさは完全には消えてないと思うんだよな

個人的にはガンダムがジオングと相討ちするシーンや、νガンダムが登場して眼が光るシーンなんかをCGで再現したとして当時の自分に見せたら意外に受け入れてしまいそうで寂しいというのはある
CGって基本的には機械とか無機質なものを描くのに向いてるんだろうけどこれは俺がガンダムを機械としてだけとはみなしていないところに理由があるのかも

アニメ化とかするときに細かくディティールアップすればいいからな

>>181
爺さん、脳更新しとけ

鳥山が別格なだけで江口みたいなギャグ漫画家はすべて時代と共に死んだろ、
鴨川、小林よしのり、山上
まあ秋本は続いたが
上條浅田田島のオシャレラインも漫画家としては死んでるだろ

ひばりくんの一発屋なのに何故かいつまでもズルズルいるよね

>>212
オリジンのCGとか糞すぎて見てられないわ
外連味のほうが大事だと思う

調べたら上條も江口の影響受けてんのか
絵はおいといてto-yのころは20代半ばくらいだけどよくあんな話書けたな
あんだけ完成度の高い青春漫画でも話の評価は絵ほどには聞かないし完全に過去の物、世間の評価なんてそんなもんだよ

>>216
イラストレーターとしてね

何でも真似するのに江口は真似しなかったか

江口なんか漫画家ですらないやんもう

まぁひばりくんを生み出しただけでも凄いわな

漫画に時事ネタ入れるギャグ漫画とそうじゃないものの差だろつまり

>>115
かなり無理のある解釈だがブラックジャックはそれに近いんじゃないか？
ブラックジャックを介した手塚なりの日常形

江口寿史って漫画家出身で一番成功したイラストレーターじゃない？

他人のことぐちぐち言ってないでさっさとネオファウストの続きかけよ馬鹿

>>225
鳥山明の方が圧倒的だろ
イラストレーターとしても

オワコン歴30年でいまだに食えてるのがすごい

>>225
澤井健がすき

江口はイラストレーターとしても微妙やねん(´・ω・｀)
鳥山明も凄いけどイラストレーターとしてみても大友の成果は凄いねん(´・ω・｀)
ギャルソンで一年通してDM起用Supremeでもアキラとコラボ展開されたねん(´・ω・｀)
漫画アニメに全く接点のない層まで絵のデザインだけで勝負できると判断されて起用されてるねん(´・ω・｀)
今は出涸らしかもしれないけど役30年前の絵が2020の世界でも流行の最先端でまだ勝負出来るって凄いねん(´・ω・｀)

江口は別に永く作品を残したいなんて思ってないだろ
その時代の人間にはまればそれでいいんじゃね
いろんな形の漫画があっていい

澤井健といえば表萬家裏萬家だよなぁ

>>89
すごい返しだ…参考にする

>>116
まぁあの当時は特撮ブームで怪獣流行ってたし

>>65
昨日見かけた､京都のおしゃれビルOPAにこんなポスターがあったよ
手塚治虫「江口ひさし？あれはキワモノ。すぐ消えるから相手することあらへん」 [164951387]YouTube動画>2本 ->画像>13枚

デニーズのメニューはよかった

>>225
わたせせいぞうの方が成功しとるやろ

>>237
原稿に色塗ってるんではなくて原稿は白のままで色指定を元に印刷所で初めて色が付くと後年知ってビックリしたわ

高橋留美子のスレの時も思ったんだけど、
自分が作り手でも何でもないのに、
勝手に作家を査定してDISるのって、
カッコいいとでも思っているのか？

でも実際すぐ消えたよな、量産できなくて
名声は残ったけどさ
見立ては正しかった

>>240
漫画家としては短命だよね

古びない絵柄で言えばダントツで藤子F不二雄だよなー
手塚が追い求めた普遍性を完成させたと言える

手塚が流行の賞味期限について自覚できたのは彼の初期の連載が時事ネタを取り入れざるを得ない新聞の4コマで、社会を取り入れたそれらの連載があっという間に時代遅れになった体験によるものだろう

表現でいえば印刷技術の関係で手塚の時代にはあれ以上の表現は不可能だったし、必要なかったという点もある

手塚があと20年長生きしていたら、彼もそういった表現方法を取り入れていただろう

245ヤン提督って誰や (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-B5RW)2020/06/08(月) 00:27:56.55ID:1JXpuf2A0

「作家はみなプルーストになろうとする」　フランソワーズ・サガン

江口は、影響力がすごかった
江口以後、漫画の「線」がはっきり変わった
国友やすゆき、柴田ヨクサル　初期の線は江口そのもの

それは、ニルヴァナ以前以後で「音」の録り方、レコーディングに変化が起こったのと同じ
（俺はニルヴァナ、全然好きやないけど）

江口の漫画に賞味期限があるとしても
そも影響は未だ続いとるやろ

246ヤン提督って誰や (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-B5RW)2020/06/08(月) 00:35:27.43ID:1JXpuf2A0

ストップ!! ひばりくん　クルクルくりん　鈴木英人

俺にとっての８０年代の空気は、ここらへんかなー
ひばりやくりんの扉絵を眺めているだけで、幸福な気分になれたからなー

247ヤン提督って誰や (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-B5RW)2020/06/08(月) 00:59:54.73ID:1JXpuf2A0

クルクルくりんの新装版には、巻末に時事ネタの注釈がついてたんや
（P58「こんばんわー」：ラッシャー木村のマイクアピールより　みたいな）

マンガ夜話で江口を取り上げたとき、女のアシスタントが「意味が分からなかった」と言っとった
その女は漫画内の、今では廃れた流行りものにしか目がいかなかったのだろう

ある時代の空気というものは、普遍性を持たないのだろうか
俺は持つと思うんやが

（実際、人が現代の物について、ヴィクトリア朝時代の様式だと言うときは
　技術的な類似性ではなく、いかにもその時代を思わせるような様式であることを言っている）

>>208
絵柄じゃなくて全肯定キャラだから違うの？
レムみたいなの好きなフニャチンに刺さっただけじゃね

大友より江口だろうな、キャラクターに関しては
大友の描く人間は可愛くないから
いわゆるスタイリッシュ路線の走りでしょ、江口

江口寿史、奥さんは元気にしてるの？

ダウンロード＆関連動画＞＞

ドラゴボは胴着とか戦闘服だから流行のファッションとか関係ねーし

>>251
めくらか？

16450806451606中尾嘉宏株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300－01－008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏取締役中尾優美子取締役藤井学監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012
番号通知会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
■西村博之東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室携帯090-9849-9821
■西村国之【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552－33－3111 FAX055－227－0614
関東財務局北新第２住宅山梨県甲府市北新１－７-402号室
■西村明子【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360

マァブこと藤井学クンｗや
FOXこと中尾クンｗ

のおうちの情報も載ってますｗ

>>247
ブラックジャックに「とりいかずよしかよ」っていうセリフがあって、子どもの頃読んで意味っていうか何書いてあるかすらわからなかった

様式の美には普遍性があると思うけど、それを理解するには知識がいる
クラシック音楽とか現代美術みたいにね

マンガが文化芸術に昇華する時には、その知識を学ぶ労力とマンガの価値が天秤にかけられるんだろうね
価値が勝てばマンガは芸術になる

>>245
右曲がりのなんちゃら…なんてのもあったな。もうね、丸パクりw

古びるのってたいてい絵柄のほうだろ
手塚治虫も絵柄は古びたけど話はいまでも通じると思う

257ヤン提督って誰や (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-B5RW)2020/06/08(月) 19:01:02.44ID:1JXpuf2A0

我々はヴィクトリア朝時代の風俗を知ってから、シャーロックホームズを読むのではない
シャーロックホームズからヴィクトリア朝時代を学ぶのだ

俺らのボンヤリしたイギリスのイメージ
立ち込める霧、ガス灯が作る長い人影、レンガ造りの建物、遠くで鳴る鐘の音
こういうベタなイメージを作ったのは、シャーロックホームズやろ

せやからね
数学できんが、なんで悪いとや
もとい、ストップ!! ひばりくんから８０年代を学んで、なんで悪いとや

その時期の若者にだけウケるのが一番手っ取り早いでしょ
漫画に古典とかいらん

時代を切り取り真空パックする、て手法もあるわけで

260ヤン提督って誰や (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-B5RW)2020/06/08(月) 20:12:29.16ID:1JXpuf2A0

https://melody-web.com/
この雑誌の作家のラインナップ見て、びっくりしたわ

ひかわきょうこ　成田美名子　河惣益巳
ほんまに俺がガキの時分の漫画家やんけ（年を知るのが怖いわ）
（日渡早紀がぼく地球の続編やってるの、怖すぎや）

学園物は２５過ぎたら描けなくなると思うとったけど、違うんやな
現実の学校とは無関係の、漫画の世界にしか存在しない、永遠に変わらない学校がある
少女漫画家はイデアとしての学校を描く、それゆえ年齢は関係ない

年行った少女漫画家だけやのうて、今の時代の漫画が扱うのは、どこにもない学校、どこにもない東京ばかりで
そこには時代の空気なんかないんちゃう

せやから、漫画表現は手塚に回帰したと言えるかもしれん

そういえば2年前にうちの地域の美術館で
「彼女」ってタイトルの個展やってたから見に行ったな
よかったよ
客層は自分と同じ40～50代の人ばかりだった

評価高すぎだろ

せめてあと２～３本ヒット飛ばしてれば褒めれたけど
ヒバリ君くらいじゃ少し知れてる漫画家って程度だわ

>>256
現代劇も、時代劇として楽しむことになっちゃうけどな。
とくに恋愛・男女観、それと職業観も少し。

>>257
せやな

自分は80年代の記憶がある世代だから、昭和30年代がそんな感じ。

クレイジーキャッツから入って、黒澤・小津を観て、ムード歌謡や洋楽聞いて、小説読んで、記録写真見て、ノンフィクション読んで。

自分ではすごく多角的に把握しているつもりになってるんだけど、時々ポカッと抜けている知識があって愕然とする。

結局、実体験のない時代はステレオタイプの雰囲気から逸脱できないかなと思う。

それでも十分楽しめるから、あとはどこまでオタク意地張り通すかってだけなんだけどね。

>>264
あー、わかる
大正ロマンとかね