【正論】マツコデラックス「氷河期世代はレールに乗れなかっただけで絶望する世間知らずのおぼっちゃま世代」 [605080514]

45民主主義の敵はマツコ・デラックスか (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-pzff)2020/07/30(木) 02:18:35.37ID:z7hEsqJ6K

>>27
間違ったこと言っているからにとどまらず
民主主義を潰そうとしているから

消費税あげて200万人の雇用が失われたのだから
それを言うのが本来の仕事だろ。
自分の個人的な感想妄想は公の場ではなくて
誰も見ない落書き帳日記帳に書くこと

もし間違った姿勢をたださないならば
実力行使もやむを得ない

そうなると
立花孝志N国党の暴力的なやり方が正しいとなってしまう。

マツコ・デラックスは民主主義を潰そうとしている。
民主主義の敵になる。

財政専門家「消費税の減税は意味がない・おにぎりが110円から108円になったところで、お前ら買うか？」 [974464703]
http://2chb.net/r/poverty/1596028106/

489: 正社員200万人雇用と同額 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-pzff) [age] 2020/07/30(木) 02:08:47 ID:z7hEsqJ6K

>>1と>>479

年収400万円の2％だから8万円。
8万円×1億人＝8兆円

400万円の正社員の雇用が200万人分産まれる

http://2chb.net/r/poverty/1596028106/489

でも他の世代がレールに乗りまくってるの見ると悲しいよね。

就職活動経験してないやつが甘えとか言うんだよな

レールの積載量（人数）が足りない、って話なんだがな。

結局親の差が最も出た世代だろ

ちゃんとレールに乗らないとやりたい事も出来ない世の中だからレールに乗りたがるのであって
レールに乗ること自体が目的なわけじゃないぞマツコよ

レール自体が下らないとは思うがレールから外れたらおしまいと教えたのは大人

煽ってレスバしようと思ったのに的外れなアホしかいなくてダメだわ。
よく分からんくせに偉そうにレスすんじゃねえよクソども。
>>38
>>39
この辺のヤツとか池沼としか思えん。

>>32
確かに、あの世代こそレールに乗ってただけw
氷河期はレール滅茶苦茶にされたうえ外された世代

まあ、松風はそれ言ってもいいよな
でも、全員が松風みたくなれるわけじゃないからな
そこが、まだまだだな

レールに乗れないことで生涯賃金に大きな差が出るんだから絶望して当たり前じゃね？
世代全体として見た場合に他の世代と比較してどのくらいの差があるのか、それが今後の社会保障の重荷になる、だから早いうちに手を打つべきってぎろんだろ
くだらねえ自己責任論と意味のわからんおぼっちゃまレッテル貼ったところでこの問題何も解決しないぞ？
社会保障費は社会全体で負担しなきゃいけないんだ。自己責任論で切り捨てるってことはこの先の日本の社会保障制度自体をその方向に変えるってこと。それを理解して話してるのかこのクソカマは？

>>5
大卒が高卒枠に潜り込んでまで就職しようとする異常事態を根性論で塗り潰そうとするのは阿呆だよ

まあ勝手に新卒で正社員になることを人生のすべてだと思いこんでる連中ってのは間違いない
この世代からクリエイターとか起業家とかレールから逸れた傾奇者が多く出現していれば日本はもっと豊かになっていたと思うんだが
そういう熱意みたいなものも感じられないしな
アメリカをあれだけ豊かにしたのはレールもクソもない移民の連中の熱気なわけで

なんつーか同情できねえんだわ

政策のはなしするんなら
マクロに統計的な視点で語れよ

椅子が足んなきゃ誰かはみ出るの

(´･ω･`)こういうのの影で無念に死んでるオカマって沢山いるんだろうなって思った😢😢😢昔の深夜にやってた「よいこっち」を観ながら

誰が椅子に座りそこねるかは競争だけど
何人座れて何人座れないかは概ね時代の産物なんだし
将来予測に基づいて社会保障の対策うっとこうって話に同情できるかどうかとか的外れにもほどがある

来年卒業同じ感じじゃないの？

死ななきゃいけないと思ってたのに結局怖くて死ねなかったけど今でも何がしたいのか何をすべきなのか分からない

ホント堀江や西村の出来損ないみたいなくだらねえ自己責任論ぶち上げてどうしたいんだか
どこから金もらってんのか知らねえがよ小さな政府やりたいですと正面切って言ったらいいだろが。そうやってチクチク叩きやすいとこだけ叩いてみせても正体透けてんだ弱者切り捨てがお望みの社会だと宣言しろよ

個別のイメージできる人物像、つまりミクロな個人から積上げだけで政策語るとか
酒屋で飲んだくれて適当なこと言うてるのと変わらんわ

>>62
別に死ななくてもいいだろ
何をすべきなのかわからないって事は何をすべきか考えてるんだから
その内何か引っかかって来ることがあるかもしれないよ

日本でレールから外れる事がどんだけヤバイのか分からないとは
日本企業はいまだに新卒至上主義なんだが

様々な生き方があるからなんて理屈は
無賃労働の奴隷にも適用できちゃう無茶苦茶な理屈だぞ

だーかーらー
椅子に座れない椅子が足りないなら自分で生み出せばいいじゃん
どっかから椅子を持ってきて勝手に座ればいい
なんでそんな生まれてから死ぬまで全部社会に面倒見てもらう前提なの？
自分が社会をつくるって発想がどうしてないの
丁度ITというものが世に現れ始めた世代が起業に流れてたらもう椅子が増えてたかも知れないじゃん

(´･ω･`)あとあんだけ才能あったフォークダンスで成子坂も死んでるのも感慨深い😢😢😢おそろしいよ

椅子の数ってのは煎じ詰めれば成長率ってことだけど
国の成長率が個人の努力でホイホイ変わると思ってるとか精神主義の馬鹿じゃん
日本軍かお前は

>>68
大多数の話ししてんのに極論言って意味無いよな。

結局氷河期世代から新しいものはなにも生まれなかった
アメリカは日本に自動車産業をズタズタにされて失業者だらけになったあと
その焼け野原からIT産業という芽が生えてきたけど
日本の氷河期世代は土の中で眠ったまま
この世代が大企業に正社員で就職なんて生き方にこだわらずIT産業を起こしてたら今頃…と考えてしまうよ

何もないところから個人の努力で新産業が湧いてくると思ってる
能無し揃いだからとりあえず詰めて馬車馬のごとく働かせればいいっていう
ブラック体質が蔓延したんだろうな

金払って電車乗ってたら途中で線路ありません言われた感じだったが

そもそもレールが撤去された原因は
既にレールに乗った奴や、金持ってて投資した奴が走るレールを守るためだろ
そいつらに対してレール云々言って是正させておけば
ここまで不満噴出する事態にはならなかったのに

顔文字人形劇おじさんもやっぱり氷河期世代だったんだな
おまえ仮に氷河期世代じゃなくてもレールなんか乗れてないだろっていうのが多いこと

政策のはなししてるのに数じゃなくて個々人の努力だ何だと言い出すやつは
馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだよ
別にこの話に限らんけどな

(´･ω･`)氷河期は長いぞ、リーマンショックと地震や今回のコロナもあわせて失われた３０年

>>76
マウント取りたいんだったら少しはマシな事書いたら？
それ全部お前の妄想だけど。

>>76
リストラが横行した時代はおっさんらが涙と鼻水垂らしながら
ひどい世の中だってどうにかしてくれって懇願してたのに
喉元過ぎたら「俺は何時の時代も乗れる人間、お前らは何時の時代も乗れない人間ｗ」言うとか
ほんとジャップだよな

元から結構好きだったが更に好感持てるようになったわ

つうか、今の段階の話としては
ここで対策打っとくほうが将来の社会保障の負担がマシになるかどうかって話が焦点でしょ

放置したら、そら氷河期は悲惨な目に合うけど
社会保障全体だって悲惨なことになるわけで自分だけが枠の外におれると思ってるのが勘違いだよ

どう削っても圧迫するんだから氷河期が消えたあとの世代だって負債を背負うことになる

すぐ上の世代がレールに乗って大成功してるから余計にかわいそう
レールに乗れば安心と信じていきなり外されたパターン
しかも人数も多いから競争も熾烈という

絶望までする必要はないのかもしれんが（非正規だろうがフリーターだろうが
生きていけるわけだし）、確実に損をしているのは事実(´・ω・`)

原文ちゃんと読んでこのスレタイなのか？ｗ

ケンモジサンに刺さる説教やめなよ

>>82
もう遅い。10年遅い。
安楽死施設作るぐらいしかないと思う。

(´･ω･`)ていうか、言いたいこと全く伝わってないかもな😢😢😢つまり今は今、いつ死ぬかわからない、運命で左右されるようなことタラレバもない

レールから外れたり思い通りに行かん人間はごまんといるだろ、一将功成って万骨枯る、敗者の行く末に思いを馳せれないようではそのうち自分も危ういってことさ

それが現代日本にもたらされたコロナで顕在化してる、愚かよの😑😑😑

マツコは引きこもり2年だから
言える

>>86
やべえのは女さんだぞ
所得分布見てみろよ

>>87
そういうネタみたい話で逃げらんないから現実なんだよな
氷河期だけ殺すとか安楽死させるとか社会保障なくすとか実際無理だから
妄想に逃げるのは意味がない

冷静に考えたらレールから外れたくらいで人生に絶望する日本人は異常だ
アメリカの黒人なんてまともに乗れるレールないのにそれなりに人生エンジョイしてるじゃん

銃を配ったら別の意味で輝くかもな

ただの自慢だろ
私はレール乗らないで成功したのよ的な

>>91
その通りだね。正しくそうだと思う。

>>1.
ジャップの敷いたレールに乗れなかったからふてくされるって異常だよな
むしろラッキーだろそれ��

(´･ω･`)例えばこういうこと、飛行機のパイロットやＣＡに憧れてたとする、そして飛行機の学校に入り研鑽を積んで卒業した時にコロナで採用ゼロ🤔🤔🤔まあ、ありえん話ではないだろ

マツコが甘ちゃんなんだよ😩😩😩わかってないよ、そんな軽々しく言えないんだよ、人の人生、命がかかってるんだよ👹👹👹だから鬼になった俺らは皆

>>1
アホみたいに就活にゾロゾロ列作ってる奴らがそんなに羨ましいか？

俺はバカみてーな奴らだと思うけどなぁ��

問題なかったら氷河期世代なんて命名されてねえの

>>97
ヤバすぎるぞお前
自分の人生を自分でコントロール出来ると思っていて、それで思い通りにいかないからって不貞腐れてるわけだ

神じゃないんだから人生をコントロール出来るわけねーだろバカかよお前はよ��

えげつないのは氷河期世代の直前に
商法の資本金制度を改正して資本金300万→資本金1000万にして
「氷河期世代には絶対に起業させない」という強い姿勢を自民党が打ち出した事

第二新卒→氷河期世代にはなかった
公務員→氷河期世代では枠を徹底して絞った
起業→資本金1000万ないと無限責任で起業しないといけなくなる

これで氷河期世代はほとんど死んだ

ちなみに氷河期世代以降もレールから落ちた奴は
基本的にみんな氷河期世代と同じコース入りだからな

良い学校に入って就活して良い会社に入れば後は定年まで良い人生が待ってるとか妄想してんだろどうせ
会社なんていつ潰れるのか分からない時代にその認識ってさぁ

ヤバすぎんだろジャップ��

>>100
(´･ω･`)いや、天災ならまだいいか🤔🤔🤔

常にどこかに鬼がいて、それが顔を出すことはないけど、常にいるんだ😇😇😇いつもホトケみたいな気持ちでやってるけど、心のどこかに鬼がいるんだ😈😈😈忘れないでってこと

これあんまりネットでも言われる事ないけど
氷河期世代でなくてもレールから落ちたら、ほぼ復活ないからね

今でも第二新卒以降でレールから落ちたら基本的にアウトで
氷河期世代と同じコースに突入してわりとハードなモードに突入してく

逆に氷河期世代は人数構成などの関係で
その後の好景気と言われたタイミングで
底辺から這い上がってきた奴も多いが
その後の世代に関しては、レールから落ちたらほぼアウト

>>1
こいつなにいってんの
レールなんか関係ないやん

>>1レールの先が崖だっただけでみんな普通にレールに乗ってたわ

ばーか

起業して成功する人間の割合を知ってて言ってんのか
このオカマデブ

今頃になって叩いても意味ないんだよね
1700万人前後いる氷河期世代で失敗した人らをどうすんのって話
20～30年後に無責任団塊世代のツケを払わされるのは今だに搾取され続けてる世代の若者っていう
お先真っ暗だよ

>>1
ジャップが用意した人生のテンプレートとか何が面白いんだ？
むしろそのテンプレみたいな人生にアホヅラ下げて乗っかってた連中が「こんなはずじゃなかったのに！」とか言ってるのを眺めてる方が数倍おもしれーだろ
コロナが初めてじゃねえだろ
バブル崩壊とかリーマンショックでその辺気付いてるわなぁ

愚民どもが慌てふためいてる所を高みの見物と洒落込むのがケンモメンだろぉ？��

氷河期世代は、起業の選択肢が実質的になかったのが1番問題

自民党が商法改正で資本金1000万ないと株式会社(有限責任)作れないとして
起業するなら無限責任で、失敗したら人生終わるになるので
氷河期世代は起業という選択肢すら実質的になかった

氷河期世代の就活が終わってから、商法改正が行われ
資本金の縛りがなくなった

氷河期世代だけ狙い撃ちで起業に1000万用意しないといけない
鬼畜の所業を自民党は行った

>>108
企業する必要はないし、成功する必要もないんだよ

ジャップって「幸せな人生はこうだ！」みたいなテンプレートがあると思い込まされてるよなぁ��

最近この手のコメント多いけどこれから来る氷河期に備えてテレビ使ってんの？

世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう
Babeler

まあ時代によりけりだよな。今でこそ結果的にフリーターでもいろんな意味で
生きていけるがあの頃はそんなことないだろうし

みんなで足引っ張りまくりでどんどん貧しくなってる状況で
この貧困層叩いて自己責任論展開する論調に合理性があると思えんけどね

起業→資本金1000万で実質的に選択肢としてない
第二新卒→氷河期世代にないので新卒一発勝負
中途採用→当時はあまりなかった
公務員→氷河期世代の枠を絞った

企業側もバブルの不良債権処理のは失敗による金融恐慌で
団塊世代をリストラするなど追い詰められてた時代で
企業側が人件費削減のため雇えない時代だった

>>116
自己責任論を展開してたのが正社員として就職してた連中だと仮定すると
そいつらがコロナでヒーヒー悲鳴上げてるの見てると

オラワクワクが止まらねえぞ��

「こうすれば人生はうまくいく」みたいに妄想してた連中が
いよいよ人生が思い通りにいかなくなってるの見てると
本当にワクワクするよな

コロナ以前にもバブル崩壊やリーマンショックで同じことが起こってたのに
どうして今頃になって慌てふためいているんだい？

クソワロタ！��

コロナショックで正社員の首切りも始まってるし
貧困層や失業者が増えてる段階で、自己責任論を言うと反発食らうだけだけどね

自己責任論は好調な業界や一部の層で好調な時に受ける言い分であって
今みたいな恐慌状態で言っても「ふざけんな」と言われるようになるよ

>>1
就活に列作ってた奴ら本当におもしれーよな
バカみてーにアホヅラ下げて沈みゆく船ジャップ丸にゾロゾロ行列作ってたマヌケが
「船が沈みそうだ！助けてくれ！」とか騒いでるのが現状ですよ
沈むことが確定してるジャップ丸に乗り込んで「船が沈む～」とかほざいてる奴らバカだろ

ケンモメンは高みの見物ですよ��

今は段階の世代は退職してコロナ前は人手は不足してたし
第二新卒カードもあるし起業も出来るので
わりと恵まれてるし氷河期世代の苦しみを味わう人は少ないとは思うよ

氷河期世代は、人為的に制度などでハメ殺しにあった世代だからね

ここで切り札を発動！新卒カード！とかやってた連中がコロナで「し、死んじゃう～」とか騒いでるからな

面白すぎるだろジャップの人生��

ただ東京など大都市圏は緊急事態宣言がまた出されるだろうし
緊急事態宣言を出し渋ったから緊急事態宣言の期間も長くなるだろうけど
わりと洒落にならないレベルの深刻な不況が来そう

しかも日本の貿易額でアメリカ以上になってる中国との貿易も
アメリカは減少させろとポチの自民党に命令するのは確実だし
世界はどうか知らんけど日本は大不況が起きるだろうし
22卒以降はほんと強く生きてくれと思うわ

中国関連は仕方ないにしろ
2回目の緊急事態宣言が出たら政策の失敗が招いた人災だもんなあ

ケンモメンはずっと警告してたからなぁ
ゲリノミクスからのバブル崩壊は絶対にやってくるって
コロナという形で崩壊がやってきたわけだが
備もせずにまたゾロゾロ就活に列作ってた奴らって完全にバカだろ��

絵を描いてリメイクしてもらうスレ22
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592032957/
　　　　　

お前の居る場所はレールに乗って動いてる人が居るから存在する場所ということが分からんのか

すげえ極論

>>1
社会的現象なのにマツコも馬鹿だな
何割とかいうレベルで就職できなかった人々の受け皿が他の業界にあるのか？

>>125
勝手に自己責任に話をそらすなよ

つーかモメンになりすますにしてもネトサポはもうちょっとうまくやれよ
竹中ばりの自己責任論が噴出してるぞ

(´･ω･`)ま、なんだかんだ言って、おれが直接何かすることはないってこと😇😇😇復讐はもう常に張り巡らされた糸みたいなので済んでいる

こういう風にマツコが言ってることや自己責任論は「正しい」それで良いんだとおもう

それが、過去に自分が発した言葉が、いよいよとなって己に返ってくる、それが今の日本の状況とオーバーラップするってことで

情けは人の為ならずとは良く言ったもので、もちろん本来の意味でな、おれはどんな動物にも優しい😇😇😇ホトケだよ

うるせえよデブ

レールが無いなら自分で敷けばいいじゃない。

>>56
アフリカやアフガンに生まれたやつは20年前の事に文句言ってるか？

8月に緊急事態宣言のおかわり来るの確実だけど
おかわり来たら、マジで経済が死ぬから
そこは覚悟しといた方が良いと思うわ

来年の就活だけじゃなくて
連鎖倒産も起きるだろうし
いま以上のリストラも加速してくだろうからね

工作員は懲りないね
ブレインパッドの空売り積み増しちゃうぞ😝

電通も揃いsろ空売りで大きく儲けられそうなんだよな
工作会社ってatm代わりに使えるんだよ

電通も空売りされてるけど株価支えなくていーの???

元々レールがなかったのならともかく、目の前でレールが外されたのが問題なわけでな
ポストバブルの世代もだけど

この世代でもレールに乗っかって平穏に生活してる人もおるからな
何が奏功するかわからんもんだな

なんかいつも的外れな批判されてっけど
俺らは他の世代が貰ってる
本来貰うべき報酬を
小泉と竹中平蔵にピンはねされた世代で
これに対して堂々と文句を言う資格があるんだが

レールから外れた結果、テレワークもできない仕事に就いてコロナ感染待ったなしになっている現実

>読売新聞が報じた、バブル崩壊の影響で希望の仕事に就けず、現在も働いていない人達
氷河期を説明するにあたり、この表現がまず不適切だからな
「希望の仕事に就けず」とか言うと、職種を選り好みした甘ったれみたいな印象になるが
まあ中にはそういう甘ったれた理由の奴もいるかもだが
氷河期問題の多くはそんな甘ったれた理由じゃなくて
まともな正規の枠が少ないままに、非正規で働いたり正規でもブラックだったりで今に至るか
使い捨てられてクビになったか、壊れて仕事やめたか
もしくはそんな状況なら最初から働かないことを選んだか
ともかく、人生設計ができるまともな正規の仕事に就けた奴が少なかったのが原因だからな
まともな正規の枠が少なかったという社会問題を、「希望の仕事に就けず」と表現したなら
それはゴミ売り新聞の悪質な誤魔化しだ
さすが自民党広報紙というか

日本の企業の新卒至上主義のせいだな

>>145
でも新卒主義やめたら絶対にコネ主義になるよ
コネがない奴は就職できない世界になる

最初から脱線している人は氷河期という概念自体がない
レールに乗っていると自覚している人は過去の大学の実績と比較して絶望する

氷河期世代と一括りに言うけど
上から下まで氷河期はいろいろあったから
一括りにするのどうかと思うんだよな

コネ枠でのほほんとしてる奴もいれば
東大理系修士や東大早慶上位層でバブル期以前と同じレールに乗れた人や
レールから外されたところから這い上がり、ベトナム帰りみたいな人殺しみたいな目つきになった人や
レールから外れたまま非正規・派遣の人もいれば
ブラックに使い捨てにされて精神を壊してしまった人もいる

そして、これらは氷河期世代はどれも万人単位でいるから
「氷河期世代」と一括りにするのは違和感あんだよな

>>3
社会問題を個人へのお説教で誤魔化す活動です
簡単に言えば
自己責任論＝政治責任回避論です

マツコよ
ここは日本だ

>>1
まあ実際そうだよな
酷い事やられまくってるのに
行儀よく大人しくしている悲惨な世代
政府や上の年代からこいつらにならどんな酷いことしてもいいと
完全に舐められてる

レール外したら日本人なんて概ねそんなもんだろ

運のいいデブに説教される氷河期も不憫だな

まだこんなこと言ってる奴いるのね
そのレールの上を走る人間が足りないって話になってんのにｗ

絶対に許さん

たしかに

>>135
ここはアフリカやアフガンじゃなくて日本だから
論点をすり替えなくて良いぞ

今正にコロナ氷河期来てるだろ
どいつもこいつも「店が潰れる助けて！業界が無くなる助けて！就職先無くなった助けて！」と連呼してる

アフリカやアフガンが何だって？

今最も楽しいオモチャが氷河期だわ
でもこれまでのデマコピペの連投とか考えると仕方ないよね

>>111
氷河期世代がベンチャーを大量生産してもおかしくなかったが
そうはならなかったもんな

役に立たない大学教育とレール走行思考の若者
これが自民党の次にくる戦犯

レールのない人生を歩まされる方が辛い

レールなんか必要ねぇんだよ！
みんながみんなレールに乗って墓場まで自動で連れてってくれる生き方を望んだのが失われた40年の原因だろ

氷河期だけが悲惨な目に合ったって言われてるけど、
バブル崩壊当時は上の世代もリストラや倒産で相当悲惨な目にあったと思うよ
年齢的に再就職は無理だし

氷河期の後にやっぱこのレール駄目だわって全部ブッ壊しとけばよかったのに

割といい事言ってると思うわ
スレタイ詐欺のクソスレ

レールから外れてから本番だぞ
人生波瀾万丈すぎて逆に今楽しみになってる

派遣労働解禁というのは要するに
企業が社会保障負担責任を放棄することを国家が後押しするということ

言い換えるなら
労働者が将来得られるはずだった保障を召し上げて目先の利益に回すということ

それ以外の目的も意味もない

それを雇用の流動化で市場を活性化させるだの
人材を有効活用するだのと適当な言い訳を作って推進してきた結果が失われた30年

正社員制度で国が負担するべき社会保障を企業に負担させたり
若い社畜が今得られるべき利益をお預けしたりする方がクソだろ

安倍世代が最悪のおぼっちゃまだぞ

どうでもいいけどコロナで就職ないやつは見殺しにしたら良い
俺は一切雇わないことにしてる

>>167
そして国も企業も責任を負わない自己責任社会のできあがり

氷河期世代の中でも底辺は毎日言い訳してるな
死ぬまでやるのかな？

だから世代の人間性がみんなそうなるわけねえだろ
血液型よりガバガバじゃねえか

>>162
友達のお父さんが失業して夜勤バイトとか掛け持ちしてたらしいけど、脳卒中で死んでたな。
兄貴は大学中退したとか言ってた。

立花は何してんの
生かしておくなよ
こんなデブ

まあ人生万事自己責任だよ

>>171
ずっと小泉竹中を敵視してるだけで何も動かないからなw
病気だよあれ

なんだ
お前らじゃん

>>68
自分でレールを作る発想は、国にも氷河期を叩く連中にもないよ
既存のレールに上手く乗れるか乗れないかで叩いてるから

>>171
政府が悪いのか個人が悪いのかの二択ではないからな
怠け者の個人は存在するだろうが
これだけ大規模に雇用の質が落ちたのは社会問題であり
政治の責任

>>162
氷河期VSそれ以外じゃないもんな
実際は政治に大きな影響力を持った人たちの悪行と
その被害者たちという対立図式

今の人も大変だよなぁ

JALが新卒採用中止とかのニュース見たけど
航空業界系の専門学校とかレール乗れない奴出るだろな

マスゴミが勝手に作ったイメージをマスゴミ関係者がいじって話題にする

>>3
上手い例えだな。
しかも逆走の路肩走行な。

>>66
ホリエモンもいまだにゼンカモンて言われてるしな
本人も怒ってるけど

>>184
自己責任

まぁ実際その通りで物心ついたときから乗りたくもないレールに乗せられて、
いろいろ我慢して丸坊主にしたり、七三分けにしたりして勉強してきたんだが
ガッコという名のトンネル抜けてみたらレールは途切れててトロッコは崖下へ続いてましたチャンチャンって感じだしな
まずはそもそもレールに乗りたかったのかを問うべきだよな
つまり武装集団作れと言ってるわけだなマツコは

じゃあ自己責任論者がどれだけ責任を果たしながら生きてるか？
実際は国の財力と国民性と社会保障にかなり依存して生きてる
金儲けするにも操る対象が大衆の財布と機嫌なのだから当たり前だが
それなら国民の生活を安定させる方が長期的に儲かる
そうしなかったのは責任を負わず楽して富を占有し儲けたかった、面倒な事から逃げたかったヤツが論調の中心にいたからだ
都合の悪い事実は氷河期を悪者に仕立てて押し付けてな

たった1年レールから外れただけで絶望するくらい就職は新卒主義だったんですが

一年？何を言っとるんだ君は

それを社会経験無い新卒の坊やに言うのは酷だろう
新卒で雇われるのがメジャールートなんだから
それ以外は落ちこぼれに近い時代だぞ

時給950円でバイトして食い扶持稼ぐ人生を送っている人に言えるか？想像力の欠如だよ

国の都合でレールから外されたんだから国が支援するのは当然だよ
自分の運の良さを自覚していれば出てこない言葉だ

まぁスレタイみたいなう刷り込みで育てられてきた世代だからしょうがない面もあるが
考える頭があるなら切り替えもすべきだったのは事実だわな

まぁバカを見るなら社会に参加しないのも一つの手

>>191
もう20年くらい時間があったわけだけどその間何をしてたん？
何も考えんと時給950円の仕事してたの？
麻生太郎じゃないけどそうとしか聞きようがない

マツコはいつ引退するんだろ
はよ消えてくれんかな

うるせえ
タバコーモンすっぞ

>>195
いろんな事情があることを想像しようね、できないなら支援の邪魔はやめようねということです
自己責任論者は支援すら認めんからなぁ

>>198
とても事情があるとは思えんが仮にのっぴきならない理由があってとして、じゃあ何で今は就職せんの？
あれが嫌これが嫌と変に選ばない限り正社員仕事はあるだろうに

つーか服脱いでみろよ
どんな体型してんだ？

>>1
レールが無かったんだ

不況時は公務員を多少増やしたりして
セーフティーネットみたいな役割をしなきゃ行けないのに
公務員ですらめちゃくちゃ絞ったからなｗ

レールに乗りたい人間にはレールを用意するのが政治じゃないんか？

レールから外れた奴を芸能界出版会教育界政界財界総出でリンチしたケースはそうないと思ってるが

マツコみたいなアウトサイダーがレール云々言ってもしゃーないやん

会社員になれなくても芸能人になって一発あてればOKってか?

一気にレールがなくなったからな
そして「レールに乗れなかった奴は甘え、自分の能力のなさを人のせいにするな！」と罵倒された
少し前までバブルで日本は経済大国、先進国だという意識があったから劣等感もすごかった
こいつだってたまたま芸能界で当たらなかったら今頃しがないおかまバーの店員だったくせに何いってんだ

励ましを罵倒に変換するのは普通にアウトでは

>>203
スレタイは捏造だからリンク先読んだら普通にそういうこと言ってる

>>199
選ばなければ、の範囲に個人差があるだけだろう

>>202
公務員すら非正規だらけなんだろう
レールが出来てしまってる

>>199
氷河期世代の正社員仕事がどれだけあって待遇がどのくらいか調べたらどうですか？
国の都合で特定の世代が雇用や収入で不利益を被っていれば是正するのは当然でしょうってのが理解できないのなら仕方ないですけど

レールに乗れなかった奴らをいじめてる上級国民

氷河期だけどレールといっても、今に比べたら
いばらの道だったよね。パワハラ、長時間労働
が横行してたわ。今も一部の老害は変わんない
けどね。そいつらが役定になり、窓際で叩かれて
る姿はメシがうまいわ。

乗れないレールが上等に見えてただけ
乗ったやつもどんどん降りてたし実はたいしたことない

>>211
なんでケンモメンって氷河期世代にだけ異様にやさしいの？
息子なの？

レール走ってる電車に乗れなかった時
バスやタクシーで何とかするだろ
でも氷河期の場合は電車が全くと言うほど走ってなくて
バスも満員ぎゅうぎゅう詰めで乗れないし
タクシーも見当たらない状態
電車に乗れない人数が違うから別ルートも無理な人数があまりにも多すぎ
デブックスホモコは迂回ルートで大成功したんだろうけどさ
運が良すぎた奴が上から見下すなよ

まあ甘えた世代だからな

>>216
走れ。乗り物に頼るな。自助努力しろ！
タクシーを自分で呼べ！そういう話なんだよ

>>215
当事者

もちろんコロナ世代にもリーマンショック世代にも同じこと言うんだよな？

>>208
最も一般的だった生き方を選べなかった世代に「いろんな生き方がある」と言ってるマツコが的外れなだけ
かつて「フリーターが新しい生き方だ」と煽ってた連中と同じで無責任だよ

真面目で頭のよかった同級生が電器店で働いてんだぞ
え？電器店？東芝とかパナソニックじゃなくて？ってなったわ
デラックス松野はそういう人たちに対して世間知らずだのレール外れたならおかまバーで働けばいいじゃないとか言えんのかよ

まぁオカマに言われたらそうだよなとしか言えんわな

>>11
でも圧倒的に稼いでるよな

>>224
自助努力次第では氷河期引きこもりからでもマツコポジションまで登っていけるということだな。

一流大卒でさえ就職難なんだから高卒以下だったらとか考えれば「いろんな生き方がある」とか言えんのよ

>>23
言論には言論を
バットや刃物持ち出したらその時点でそいつの負け

世間が悪い！自助努力を求めるな！
って言うやついるけど
じゃあ努力しなきゃいいじゃん。本当に。
そこで自分を穿かない。価値観のレベルで戦わない。
そこが甘さだと思う。

自分を変えずにマイノリティとして生きてるやつだっているんだぞ

氷河期世代が一番不幸なのは間違いない

なぜなら岐路だから　岐路？分水嶺？　とにかく時代の分かれ目
しかも悪いほうに分岐した時代　の世代だから

それまではレールがあったのにそこからなくなった
今はレール以外にも　「ネット」の世界があるけど　当時はそれもなかった

そして当時は　いいか氷河期第一世代のもっとも悲惨な事情は
「氷河期」って言葉がなかった事だ

今は氷河期って言われるから救いがある
当時はこのワードがなかった
俺らが30過ぎたあたりで言われだしたんだ

そんなのまっただなかでワードがあるのとないのとでは
完全に違う

当人も周囲も　ワードがあるかないかでは大きく対応が変わるものだ　心象が

氷河期第一世代は　その辛さは　後続の非ではない

努力なんてせず自分らしく自由に生きた上で
世間から福祉提供されるくらいになれよ

そう言うと今度はそれは世間に申し訳ないとか言い出す
お前はどこに属してんだよ

>>226
一流大だから望んだ一流企業に入れて当然という意識が甘えだよね
景気によって採用数が異なるのは現実である以上、その前提に合わせて行動して、
自分の利益が最も得られる行動をするしかないはずじゃん。

一流企業に入らなくても稼ぐ能力があるなら十分金持ちになれるはずだしね
高卒ですら短期間に3000万の貯金を作れる時代だぞ？
金を得るためにつらい労働を厭わなければ成果は出せたはずだ。

>>222
こいつが一番電器店をバカにしてて草

氷河期第一世代の辛さ

・「レールに乗るのが当たり前」というのがまだ常識かつ絶対的正義な時代に
　それがいきなり彼らの代から急になくなった

・今は社会のレールから外れてもネットに活路を見いだせるが
　当時はそんな逃げ道とてなかった

・そして氷河期第一世代には
　氷河期というワードがなかった
　後から当時を振り返ってこういう言葉があてはめられた
　後続の世代とはこの点が違う
　この違いは決定的なものだ

>>231
極論しかいえない馬鹿なの？

>>233
まるで氷河期以前は
オカマも移民も在日外国人もいなかったような口ぶりだな
氷河期は集団的無知の被害者ってことか

>>234
極論ではないな。自助努力が足らないという当たり前の話しかしてない。
自分の頭で考えないと生き抜けない時代に、涎たらしながら世間の与えてくれるレールを立ち尽くして待ってるから負けたんだろ。
完全に自己責任じゃん。

氷河期「俺の乗れなかった電車の線路に置き石をして
乗ってる連中を事故らせてやる」

>>222
東芝やパナに入るより電器店のほうが向いてるかもしれないじゃん
それを真面目で頭いいってだけで東芝やパナに入らなきゃいけないみたいなことは思い込みの幻想だとマツコは言いたいのだろ

>>231
「望んだ一流企業」どころか無名の中小企業すら無理だった人らに自己責任論丸出しの説教して意味あるの？追い詰めることが趣味とか？

論点は
幻想を見せてた責任は誰にあるの？になりました

>>211
んなアホな
大概の氷河期世代は仕事して家庭もあるよ
一体何をやってたのとしか言いようが無い
この手の自分の不幸を喧伝したがる氷河期ってこのスレのオバハンそっくり

独身女性(40)　「変な男と結婚する位なら自由に生きてく事を決めた身だけど、女が居ない男の場合はやっぱり人格に問題がある」→炎上 [701470346]
http://2chb.net/r/poverty/1596033143/

>>238
東芝やパナに入る道がハナからなかったのに電器店だって良いじゃん、いろんな生き方があるじゃんって言うことがおかしいとなぜ気がつかんのか

今の価値観だから言えることだろこれ
当時はレールに乗るのが当たり前だったんだから
レールが無くなった途端フリーターの生き方最高とかいう間違った価値観が生まれたし

>>241
自民党ですら世代格差を認めて支援するってのに頑なに自己責任論を説くとか違う世界を生きていると思うことにしますよ

>>235
二行目
他の同様弱者がいてもいなくても同じことだ

同類がいたら氷河期世代が辛くないのか　助けになるのか
わけのわからんことをいうな

それに
氷河期世代はマイノリティではない
その点が大きく違う

別物を　強引に一緒にしようとするな
そういうズルいすり替えをやるな卑怯者
それともバカなのか

氷河期世代は
前時代的な常識がまだ大手を振って闊歩していた時代だった
氷河期世代という　その大変さを示すワードもなかった

だから誰も辛さを理解してくれなかったのだ
しかも　何の逃げ道もなかった

ネットという　リアル同等　あるいは見方によっては　リアルよりもっといい世界
など　なかった

この大変さ　思い知れ！

氷河期ビーム！

氷河期世代は唯一無二
こんなに辛い世代はない
人類史上他に類例はない

氷河期第一世代だけが特別に辛い
世界中が同情して優遇すべき
せねばならない

地球は　氷河期世代を中心に　回らねばならない！

>>245
はぁ？
なんで同類が慰めになるだのならないだの言ってんの
お前は何様だよ
単にレールに乗る乗れるのが人生と思ってたのが
世間と自分含めて無知なだけでした、ってだけだろ

氷河期世代は何が辛いかって

ノーマルなんだよ
どノーマルなんだよ

マイノリティなら諦めもつくだろ
だって違うんだから
言ったら悪いが
LGBTなら　我々は確かに他とは違うからな
と自分でも思えるだろ

ところが氷河期第一世代は
みんなと同じなんだぞ
それなのに　みんなと同じものが用意されなかった
その特殊性を示すワードもあてがわれなかった
それが(氷河期というワード)作られたのは　10年もあとになってからだった
これが特別に辛かった

氷河期第一世代は　特別な辛さがあったんだよ

しかも
他に活路がなかった
今ならネットという　誰でも楽して億稼げる　ワンクリックで億の金が手に入る
楽勝人生大勝利の文明の利器があるが
当時はなかった

氷河期第一世代かわいそう

異論をいう奴は死ね！

>>239
甘え。

>>242
別におかしくないだろ。お前にはパナは無理だったけど電器店だっていいじゃん！って話だろ。

>>246
つまり世間が悪い　おまえもみとめてるくせに

わからんことをいうな　ばか

自分と世間の非をみとめ　そしてつぐなえ　ばか

いまだにレール幻想抱いてるのがオカマの言う通り惨めな点なんだよな
同類がいたら辛くないのかってｗ
仲良しごっこしたいのかよ
気持ち悪りーよ

最近も内定取れずに自殺した大学生いなかった？

まあ氷河期以降ずっとレールは外されてるような状態だけど
やっぱ突然なくなったのはキツイと思うよ

でも昔からオカマやアウトローはいたからな
なぜか氷河期で突然レールがなくなったことになってるが

団塊にくっついてただけの、団塊直下無能世代が親だからなぁ、氷河期は
その氷河期の子供たちが、今の存在感ゼロの10代だろ

我が国の先行きは真っ黒

つまりな！　氷河期世代はアベに　五つの条件をつきつける！

1.我々全員に大企業正社員の採用口を与えろ
2.時間を40年戻せ
3.但し我々の記憶はそのままでだ
4.他の奴らの記憶は40年ぶん消去しろ
5.最高にかわいい美少女を俺たちの人数分　いやその10倍用意しろ
　作って昔の日本に配置しろ
6.その全美少女の脳内に　最初にみた氷河期世代のオスが　好きでたまらなくなる
　洗脳をあらかじめ施しておけ

全てかなえろ！

たったこれだけでいい！

簡単だろ！

そもそもレールなんてものはあってないようなものだからな。
レースゲームで自走してるところに表示されてるガイドラインみたいなもん。
ガイドラインがないからと言ってブレーキを踏む必要はない。目標に向かって自助努力で進めばいいのだ。

レールに乗るのが当たり前だったというのもすごい時代だなぁ

夢や目標なんて曖昧なものを用意するダルさ
金が欲しいから働くでいいのに

氷河期世代はネットはあったけど未発達で
情報の共有を出来なかったからね

今から就活するならネットでも情報集められるけど
氷河期時代なんてまともな情報は集まらなかった

>>256
自助努力ってのは胡散臭い言葉で

自助努力させる側の言葉、レールに乗ってる奴の言葉であることが多いよ
レールから外れたやつは自助なんて外から言われる筋合いはない

>>248
「お前は」じゃなくてさ、最も一般的とされていた生き方を特定の世代だけ急に困難にされたのに「いろんな生き方がある」って言うのは欺瞞でしょということを理解しないってのはなんかの信仰心ですか？

例え話をしよう　いまだに　30年前40年前のいじめのことをいうのは　甘えか？

ひきこもりおじさんが　ひきこもった理由が　30年前40年前のいじめに原因の発端が

あったら　それはおかしいのか？

ではユダヤ人はどうだ　ホロコーストはそれより前の話だぞ　それを理由にするのは

彼らの甘えか？　では韓国人はどうだ　日本になんかかんかされた被害者だと彼らは

いうが　それも　氷河期世代が氷河期を味わったのより　前の話ではないか

彼らのいう事が正当なら　氷河期世代が被害者という理屈も　正当だろう

俺は怒ったぞ　そんなにいうなら　じゃあおまえを　氷河期第一世代にしてやるからな！

ある日突然　目が覚めたらバブル崩壊直後の就活大学生になってるからな

就活というワードすらなかった時代だからな　正社員以外の道などない時代だ

ざまあみろ　地獄を味わうがいい　人類史上　最悪の人生を生きろ　ざっまあ(´；ω；`)ｳｯ…

無茶苦茶言われてるけど実際は
子供オジサン=賃貸住まいで老老介護とかだからな。

毎日働いて家帰って家族の飯作って洗濯しなきゃならないのに
遊んてるように見えるのは悲し過ぎるな

今の時代年収300万円とか割と大変だからな。
正社員の月給25万円ボーナス無し
バイトなら時給1250円で8時間25日勤務

簡単な条件に見えて中々難しい条件。

そんで手取りは8割くらいだから240万円くらい。

家持じゃ無ければ家賃も高いからな

車なんか所有出来ないんじゃないかな。

家賃、ガレージ、車とか時代に合わせてインフレ化してるのに賃金は安いから。

透けるからスケルトン
辛いからカレー
薄いからウスターソース
腐乱死体だからフランケンシュタイン

豆な。

>>257
「就活」ってレールは未だにあるし機能してるじゃん
レールは狭くなってるけど

いまのこなんて

ネットでポチーするだけで

億の金が口座に振り込まれて　億の女がまんこしてしてーって群がってくるからな

それでそんなあいつらがネットに書いてるコトバが　俺氷河期　超辛い　人生オワタ　日本死ね　だぞ

俺らのほうが辛かっただろうがよ！

俺らの時代に　俺らの年で億稼ぐなんてことは　夢にもなかっただろうがよ

それどころか　大衆にむけて何かをいう事すら　なかった時代だ

この差が大きいんだよ　難民だってネットの有無はダンチだろ

>>260
自助というのは自分で自分を助けるということだからな。
もし氷河期が国に見捨てられたというなら、なおさら自助するしかない。
そしてレールがある場合ですら自助努力がなければレールから外れる。

まずは自助、次に共助、それでもどうにもならなければ公助ということです。

Hpn/rml30
世間知らずの雑魚が吠えてるのを楽しんで見てたけど、反論出来ずに雑魚化が思いのほか早かったのが残念だ。

>>269
謎の横やり。頭悪そうだな。

>>246
五行目

世間と自分の無知

これを一つにするな！　ひとまとめにするな！

「世間の無知」は罪だろ！　社会の罪だろ！

「自分の無知」は被害者って事だろ！　すなわち社会の罪だろ！

実は両方とも　＝社会が悪いって事じゃないか！

それを並べてさもドッチモドッチ　みたいにいうな！

ふざけろこのやろう！　だからこういう　バカは死ねなんだよ！

>>261
欺瞞じゃないでしょ。世界にはいろんな生き方はある。
そもそも、大企業に入れなければおしまいだ！という発想自体が、
最初から大企業に入れないような人たちの存在をなかったことにしてるだけで、
現実に大企業に入れなかった人・入らなかった人にも最初から違う生き方はある。

その意味でも「お前はこの時代に入れなかったけど」、それ以外の生き方はすでに存在しているよという話なんだよ。

>>268
まずは、国が見捨てるという異常事態をさも当然かのように語っていることの異常さを自覚してください
国が責任を負うべきことなのに個人の責任とみなすのがいわゆる「自己責任論」
不況の皺寄せの就職難を個人的な努力だけで乗り越えられるのは一部の人だけなんだから自助を説くのは無意味どころか有害でしかないよ

・大企業の正社員になって
・楽な仕事して
・大金貰って
・美人抱き放題だった

これが！
バブル期までの全日本人の！
当たり前の人生だった！

人生で何の苦労もしたことがなかったんだ！

そして。

・ネットでポチーするだけで
・なんかしらんけど億の金と億の女が向こうからやってきて
・とっても最高なのに氷河期ぶって辛いってネットでは愚痴る

これが！
氷河期後期の連中の実像だ！
つまり！　実際は最高人生だ！

そして。

・レールがなにもかも失われた　奪い去られた
・だのにネットという代替避難場所もなかった
・人類史上最悪の辛さ

これが我々なんだよ！
だからこの国は謝罪しろ！

それと！

このスレにはバカがいる　俺じゃないぞ
「レール」というワードで「電車のレール」をイメージしてる奴
だからバカなんだよ　わかってないからそんな考えなんだろ

なんで人生のレールっていったらその上しか歩かないみたいなイメージになんだよ
肩書の事に決まってんだろが　バカ

いまと昔は肩書のスタンス　ありようが違うって話してんだろが　バカ

バカは死ね

大企業に入る生き方しか見てないから、「ほかの生き方がある」というファクトを直視できてないだけ。
1-5まである選択の中で1しか見てなかった人が、1を取り上げられて2-5までを見てないのは甘えでしょう。

>>273
大多数の氷河期は普通に人生送ってんじゃん。
いわゆる氷河期の救済でいわれてるのって、氷河期非正規無職みたいな、
氷河期の中でも最底辺層でしょ？

>>272
生き方が限定されているのに「いろんな生き方がある」って欺瞞じゃん
最も一般的な生き方すら困難でセーフティネットもないのに多様性を説くなんて無責任すぎる
で努力が足りんとか甘えとか馬鹿でしょ

要するにさ　想像力がないんだよ　バカは

想像力がないから　話が通じないわけ

レールっていわれたら電車のレールをイメージしてしまう

だから「レールの上を走るってすごい人生だな」になる

頭おかしいだろ　じゃあそんな人生を送った奴いるのかよ　そんな奴いるわけねーだろが

じゃあ昔の奴らはレール人生だったけど　あれか　きかんしゃトーマスみたいな体だったのか

バアカ　俺だってトーマスになれるものならなりたいは！

……いや　それはないなｗ

>>272
大企業に入れた人らが入れないとなると、高卒以下なんてもっと地獄よ？
それこそ大企業に入れない層を無視してるか低収入での生活を甘くみてるだけ

>>276
大企業の生き方はごくごく狭い生き方の一つでしかないし、
大企業社員は日本人の中では少数派だからなー。
自分はそこに入れるのが当たり前だったんだ！というのは、
ただの思い上がりで妄想であったということが氷河期ではっきりしただけです。

正論だな
この国は氷河期世代を自己責任で切り捨てると既に決めた
この世代が大量に生活保護受けて財政破綻しても見捨てた国の自己責任

>>278
いうて氷河期だから派遣の期間工に採用されないなんてことはなかったし
きつい労働を厭わず、酒たばこなどを我慢すれば資産形成はできたわけだから、
国は社会をサバイブするために必要なことをすれば生き抜ける社会を作っていたと思いますよ。

政治などの問題は多くあるにしろ、ここはGDP元2位の日本という経済大国であり、
他国と比べれば氷河期世代なんてめちゃくちゃ恵まれてますよ。

>>275
だから1を選択不可にしていることが不当だし、そうなれば学歴社会において低学歴者はさらに選択肢が限定されるに決まってるじゃん
それを「いろんな生き方がある」というのは欺瞞でしょ、実際にはないんだから

>>282
不当じゃないでしょ。企業が採用を絞るのは企業の自由意志だし、
それを政府が完全にコントロールできるわけがない。
ここは資本主義国家なのだから。

いろいろな生き方というのは、形態の種類であり、
それを個人が自由に選べるかどうかは別問題という話にすぎない。
選べるようになるには、その時期に必要な能力を持ち選ばれるという条件を満たす必要がある。
これは医者であれなんであれすべて同じことでしょう？

ネット掲示板で嫌儲精神で人の足を引っ張ってんのも氷河期
人の成功が憎い

本当は時間を戻してほしいが

おおまけにまけて　こういう事でもいいぞ　こうしよう

氷河期第一世代だけ　特別な生活保護を用意しよう

月10万払う　国が彼らにね　そしてこれは　全ての社会制度から控除される

所得税とか　生活保護の審査枠とか　そういうのから　これは除外する

つまり　これもらってても　この分税金払わなくていいし　生活保護もさらに貰える

な？　まあ順当だろ？

氷河期第一世代特別手当　これ　働いてる奴には払っても払わなくてもいい

とにかくくれ　アベちゃん！　できるだろ！　くれよお！

>>275
当時2-5なんてない　1か0だ

そういうズルい言動をするな　なかったものをあったかのようにいうな

完全に1か0しかなかったんだ　仮にあったとしても　今と違う

ネットをみればバカでも他の道があるのがわかる　今とは違うんだ

仮にあったとしても　誰も知らなかったんだから　やはり1か0なんだ

社会が悪い

>>281
3kや低収入でも仕事はある、娯楽を捨てれば良い、他国よりマシって、氷河期世代を奴隷かなんかだと思ってるの？

何度も言ってるけど「自助」する方法が奪われてたのが氷河期世代なんだよ

就活で内定ゼロでどうやって「自助」するんだ？

「自助」なら起業しかねえだろ？
でも氷河期世代を狙い撃ちで起業するために1000万円用意しろと商法は改正されたんだよ

無限責任で事業をする事自体がギャンブルだし
「自助」なら個人事業主でやっていくしか選択肢はないが
個人事業主の場合は銀行の融資などを受けにくく
事業は拡大させるのが難しい
(不良債権処理に失敗して金融恐慌を起こし、当時の銀行は貸すどころか「貸し剥がし」をしてた)

そして個人事業主の規模のまま何かあったらすぐ潰れるからな
そもそも起業は5年生存率が数%の世界だったわけだしね

マツコは個人事業主で生きていける固定費用の少ない芸能の世界を選び
そしてそこで成功できたのはすごいけど、それは他の氷河期世代が歩めた道ではないんだよね

だからさあ　こういう議論の難しいのは　今と当時をゴッチャにしてる　バカがいるんだよ

今は無職のおじさんに対しては　おまえ働くか　もしくはネットあるんだから何か金稼ぎしろよ

これはまあわかるよ　でもそれを　この話に盛り込むな

氷河期第一世代の辛さは　それとは関係ない　その人らが　今　こんだけの世の中なのに

なお何もできないおじさんである今の現実と　当時の被害者ぶりとは　関係ないだろが

当時は　被害者で　その後遺症が　これなんだよ　だから！

同情とお金をちょうだい

>>286
1bit思考やん。
実際に存在していたんだよ。それを見ようとしていなかっただけだ。
バイトだろうと何だろうと頑張って実家暮らしで金をためていれば貧乏にはならなかっただろうな。

>>287
期間工みたいに辛くてそれなり収入みたいなのもあったじゃん。
そもそも日本人全体が経済的奴隷という社会構造の中で氷河期の立ち位置を論じてるからな。

>>283
企業は無国籍で自由勝手に活動しているわけじゃないし「自由意志」なんかで就職難を作ったわけじゃないんだけど
君みたいな凡庸な新自由主義はもう世界的に終わってる考えだしコロナ以降は馬鹿扱いされるぞ

時間を戻すか　時間だけでなく　日本自体も最高国家日本を用意して

そこに若い肉体の我らを　精神は今のままで戻すか

さもなくば　同情と金をくれ　これが　我ら氷河期第一世代の切なる願いである

こんなささやかなこと　かなえてやれよ　かわいそうだろ

>>291
無国籍かどうかは関係なく、企業は各々の判断で採用を絞るというだけの話じゃん。
企業や経済状況という外的環境を不変として考える前提が間違ってただけの話。

後、コロナ世代はグローバル事象だから可哀そうだと思う。政府は救ってあげてほしい。

これを言うなら日本ではレールから外れても大丈夫なことを証明しないといけないけど無理でしょ

性別偽って変装して社会から逃げてるオカマってなんで偉そうなんだろうな

>>290
だから低収入が嫌なら3k仕事やればってのが馬鹿の発想だっていうの
なんで奴隷根性丸出しなんだよ

>>296
氷河期「楽で稼げる仕事を用意しないのは政府が悪い！」
まあこんなの通るわけねーじゃんって話な。
人はトレードオフに直面している。何かを得るには何かを我慢しなければならない。

>>290
社会が1bit状態なのだから　思考がどうでも関係ない

おまえなあそういう　いちいちズルい反論の仕方するのやめろよ

おまえの論法じゃ　どんな弱者だって活路あるんだから本人が悪い　になるだろが

宝くじあたれば人生何とかなったのに　当てなかったおまえがわるい

おまえの言ってる事はこれだ

でも宝くじは　当時売ってなかったし　買う金など弱者にはないし　まして当たりくじなんてないんだよ

当時バイトせざるを得なかった奴は
後も悲惨な生涯を送った

例外はない　わけではない　なくもない　だが　一人くらい日の目をみたから
それが何なんだ　そんなものが反証にならないだろ　いいか

それ以前の世代は　普通に就職できたんだぞ　数人の例外がドロップアウトした　それが
普通であり当たり前って事だ

一人の当たりくじひいた奴がいたから　他のひけなかった奴は自業自得
それが　おまえが言い張る普通であり当たり前だ　おまえだけじゃない　社会全体が
どうにかもっていこうとしている論調がこれだ　おまえ自分で卑怯だと思わないのか

>>298
まあ宝くじと違ってバイト求人や派遣求人は、この20年の間に腐るほどありましたけどね。
個人としての問題はそうした中で何を選択したのかということだ。

そもそも経団連が「人件費が高く競争力が落ちたので安い労働力が欲しい」として自民党と提言を行い
意図的に生み出された奴隷としての安い労働力が氷河期世代だからね

経団連と自民党が90年代前半に提言をしてる

で商法改正で資本金300万→1000万にして
有限責任の起業を潰して氷河期世代から起業の選択肢を実質的に奪った

また公務員の採用も徹底的に絞り内定が出ない学生を大量発生させた

起業は実質的に封じられ、公務員の採用も絞られ
当時は第二新卒というカードもなく
さらにネットは未発達で情報収集も困難を極めたのが氷河期世代

結果的に氷河期世代は財界の要望通り
安い労働力として奴隷として使われて
一時的に日本の大企業の業績を押し上げる要因になった

しかし日本の企業は労働力のダンピングしかせず
新しい産業など何も作り出す事が出来なかったので
氷河期世代の犠牲は日本の企業の延命のための生贄としてしか使えなかった

氷河期世代を使い潰して延命してる間に
新たな産業の柱を日本が作れれば氷河期世代の意義もあっただろうけど
日本企業は氷河期世代の犠牲でひと息つけたら、新産業への投資なんて何もせず
ひたすら利益だけを貪るだけだった

>>293
自由意志ってか自由ってのを理解できてなさすぎだしあと間違った前提を国が築いてたんなら国の責任でしょ...とか思ったがコロナ世代云々で煽り目的の人だとわかった
氷河期世代をいじめるのが好きな異常者だったのね、怖いな

それまでの世代は
スムースに就職できた
正社員の口だ

引く手あまただ
知ってるだろ
就活するだけで金貰えたとか
就活するだけでハワイに連れていかれて
半年軟禁されて　でももちろん遊ぶ金はあてがわれて
つまり他社に就活しないように隔離された　卒業まで

これが「普通」だったんだ　それに比べて　氷河期第一世代は

宝くじでも当てない限り悲惨な人生
だのに社会は　唯一の当選者を指して
「なぜあいつみたいにならないんだ　おまえらは自業自得の負け犬」とされたんだ
これが普通だ

これは不当だろうが

この論法をここでも平気で使ってるバカがいる

知らないって事は恐ろしい

>>297
欺瞞丸出しの屁理屈で氷河期世代を煽って追い詰めるのが趣味とか何か精神的な問題でも抱えているのか？

中身おっさんの地域差別女差別ネオリベ野郎だからな

>>301
自由意志というのは擬人化された話法にすぎんけどな。
間違った前提を国が作ったと述べたが、景気変動はマクロ的に不可避な要素だからな。
政府によって完全に景気変動の波を抑えることはできない。

それに20年間でもGDPは世界上位を維持してきたからな。
世界的に見れば氷河期世代は恵まれているよ。
低成長であったので最善手を指し続けてきたかというと微妙な問題だけど。

レールから外れた人間を散々「ダメ人間」だの「負け組」扱いして煽ってた癖に
後からなら何とでも言えるわな

外国人労働者を入れろって議論も氷河期と同じことが起きる

外国人労働者を使って労働力をダンピングしても
一時的にひと息つけるかもしれないけど
外国人労働者もいつまでも20代30代ではなく
必ず肉体は衰え、福祉制度に頼らなきゃいけなくなってくる
氷河期世代が今そうなってきてるようにね

海外では既に老いてきた外国人労働者の問題が顕在化してて
追い出したら悪評で新たな外国人労働者が来なくなるし
そのまま国内にいると社会福祉で巨額の金が必要になると明るみに出てきた

結局、外国人労働者を入れてダンピングして製品作るのは
長期的には膨大なコストが必要になって経済的にマイナスという結論が出てる

労働力のダンピングのための安易な政策が結果的に巨額のコストを発生させるという点では
氷河期世代の問題も外国人労働者の問題も同じ

内容はみないで言うが
改行多い奴はどこの板でも無能だから
相手にしちゃ行けない人

無能だから不採用

>>297
心配しなくてもチミみたいな工作員は一生ストレスと金銭欠乏の我慢しなくちゃいけないよ
ところでブレインパッドって稼げるの?

>>305
自分の妄想的な経済論で特定世代を攻撃する惨めな生き方やめれば

氷河期おじさんっぽい人って他人が金持ってないのを大前提に話すのが怖いわ。

>>311
事実陳列＝攻撃という風潮

氷おじは沸点低いよな
自覚があるんだろうな

>>299
個人としての問題の話はあるだろう　勿論あるだろう
でもこのスレは何のスレか

個々人の個別の問題を取りざたする　自分語りスレか　あ？

世代としての問題を扱うんだろ！
世代としての問題は！
>バイト求人や派遣求人は、この20年の間に腐るほどありましたけどね。

こんなことを考えるような人生を送らされたって事だ！
こんなワードを目にしなければならない人生を　「送らされた」って事だ！

日本の他の弱者は　本人が好きで選んでるだろ！
マツコの　芸能の道は　好きで選んだ道だろ！

前の世代は！
普通に生きたい奴が普通に就職できて！
ドロップアウト組は本人の意思でそれをやっただけで！
誰かにそれを強いられなどしなかった！

まっとうな道を望めばいくらでも口があった
それが前世代の「普通」だ！

氷河期世代は！　否応がなかった！
強制で！　正規雇用がなかった！　公務員試験なんて　二年間なかった！
大企業ですら！　年の採用二名だった！
あのなコネは絶対あるんだよ　でも全員コネはさすがにないからつまり
枠2って事はコネは1名で試験採用実質1名て事だろ

それでバイトがあるじゃないか

これが氷河期第一世代の普通って事だ！
これが普通か！　ええ！

しかもネットもなければ！
氷河期という概念もなかった！

卑怯な真似をするな！

どこに活路があったか！
今からすれば言える事は
今だから言える事だろうが！

卑怯な真似をするな！

氷河期世代の何が悲しいかって
政府と財界が制度的に完全に意図的にハメ殺しにした世代で
氷河期世代の犠牲で15年くらい日本企業はひと息つけたけど
結局、日本企業の国際的な地位は低下し続けシェアも奪われ続け日本企業が経済的に惨敗した事

氷河期世代の犠牲のお陰で何か生まれれば救いもあったが
経済的には日本はどの分野でも惨敗を喫し続け
新産業は何も起きず新産業ではアメリカだけでなく他先進国にも周回遅れにされ
しかも氷河期世代が老いてきて社会福祉に巨額な金が必要になるとわかってきた

かなりまずい状況

>>312
妄想を事実だと思い込んでるのヤバイよ

氷河期以外が氷河期語って暴れてる
対立させて政府の責任ではないとこっち見るなにしたいからね
あと、日本の経済学なんてデマばっかりのバカ真似を一生懸命馬鹿が真似しようと語ってるのが終わってる

>>308
これ

業務でも意図が伝わらなくて評価低そう

>>314
普通の就職というのが短期間の間だけの普通だったのだから
それが変わったのは社会の変化ってだけじゃないの？
高度経済成長期に始まったような就職モデルがずっと続くというほうが不思議だ。

氷河期が詰んでいたのは
何の備えもできなかったからだよ

氷河期以降、電気・機械や看護など手に職の進路希望が増えた
バブル期のクルクルパー路線でいきなり地獄に叩き落とされたんよ

逆に活躍してる氷河期は
周りに人が居なくて引っ張りだこよ

このスレは何のスレか

個々人に個別の問題はあるだろう
だがこのスレは何のスレか

個々人の個別の問題を取りざたする
自分語りスレなのか

世代としての問題を扱うんだろう
世代としての問題は
氷河期世代の問題は

「敗残兵としてのサバイバル」を考えなければならない

こんなことを考えるような人生を送らされたって事だ
初手から　いきなり　そんなこと考えなければならない人生を「送らされた」って事だ

芸能人やクリエイターを志してバイト生活してる奴は
本人が望んで選んでる事だろう　違うか？

前の世代は　バブル世代　それ以前の連中は
普通に生きたい奴は普通に就職できて
ドロップアウト組は本人の意思でそれをやっただけで
誰かにそれを強いられなどしなかった

まっとうな道を望めばいくらでも口があった
それが前世代の「普通」だ

氷河期世代は否応がなかった　最初から全員敗残兵
強制で　正規雇用がなかった　公務員試験なんて　二年間なかった
大企業ですら　年の採用二名だった

コネは絶対あるんだよ　でも全員コネはさすがにないからつまり
枠2って事はコネ枠が1名で　試験採用実質1名　て事だろ

それで「でもバイトなり何なりがあるじゃないか」

いいか　これが氷河期世代だ
こんなことは　前の世代は　考えにも浮かばないんだ

これが氷河期第一世代の普通って事だ！
これが普通か！　ええ！

しかもネットもなければ！
氷河期という概念もなかった！

卑怯な真似をするな！

どこに活路があったか！
今からすれば言える事は
今だから言える事だろうが！

卑怯な真似をするな！

政府と財界が意図的に作り出したのが氷河期世代だからね
バブル期の不良債権処理問題の失敗による金融恐慌と合わさって猛威を振るった

団塊世代を守るために捨てられた～と言いまくる人がいつもいるけど
これは世代間で対立煽りをするための完全なミスリード

実際はバブル期の不良債権処理の失敗で金融恐慌が起きて長期の大不況で
団塊世代らへんもリストラでクビにされて当時は社会問題になってる

不景気になると採用を絞るのはどの時代も同じで
リーマンショックの時も、おそらく今回のコロナで来年以降に世代でも絞られるし氷河期でだけ起きた事じゃない

ただ氷河期世代がその後の世代と違うには
起業は制度的に実質的に封じられ
第二新卒カードもなく、当時は中途採用もあまりなく
氷河期世代は逃げ道が全て封じられたところが他世代と違う

>>316
何が妄想なの？

>>320
まあそれはあるだろうな。
馬鹿でもアホでも簡単に就職できたバブル水準を基準にして就活を舐めてたんだろうな。

おぼっちゃまはコネ使ってちゃっかりレールに乗ってるよな

>>322
普通に働いてる氷河期が圧倒的に多いだろ
具体的に数字で示してくれる？

氷河期世代とひとまとめにされるけど
氷河期世代はほんと人それぞれのルートを辿ってるからね

創価学会員と
ここで針小棒大に虚言喚いてる氷河期の負け組と
どちらかと友達になれって言われたら大半の奴は創価選ぶと思うわw
何で婚活BBAみたいな自尊心の肥大化したモンスターになっちゃったの

バブル世代みたいに誰でもウェルカム状態で大企業はむりでも、真面目にやってりゃその後の好景気でそこそこの所には潜り込めたハズ
それも出来ず未だに非正規とかで不満ブータレてるのはねぇ

氷河期世代でも成功してる人は引く手数多
とか他人事のように嘯いてる人がいるけど
氷河期世代は社会福祉に莫大な金が必要になる事が予想されるから議論されてんだぞ

バカじゃねえのか

>>327
そうそう
当たり前すぎるけどほとんどの奴は躓きながらも自分の人生を前に進めてるだよ
本当にネットを真に受けた何もしない一部の阿保が癇癪起こしてるだけ

なぜ氷河期世代が生まれたか？

メカニズムの話をしよう
簡単だ
バブルがはじけたからだ

なぜはじけたか？
そこはいい　バカだからはじけた　でも　賢くても　いずれはじけた
不景気はくるからな　いずれは

それより問題はこっちだ
ソフトランディングさせられなかったのか？
つまり軟着陸　衝撃を抑えられなかったのか？

できたよ　だって　数百兆あったんだぜ　バブルで稼いだ日本の国富

それを使えば　日本は軟着陸できただろうさ　でも　しなかったんだ
何故か？　このレスでいいたいのはここだ

その金は　アメリカに献上されたんだ　日本のとある政党によって
だから金がなくなった　だから　軟着陸させられなかった

誰のせいか？　なあこれ　誰のせいか？　言ってみろよ

時の与党のせいだろうが

違うか？

だから　俺たちが　自民を恨むのは　そういう事だよ

これで　自民を悪く思わない　氷河期世代が　いんのか

これは　いいか　氷河期第一世代だけじゃないぞ　それ以降の全員が

ワリをくってんだぞ　わからんのか　その数百兆あったら　もっと日本は不景気の底

浅い傷で済んだろが

いろいろなルートがある中でしっかり生きている氷河期の方々は立派だと思う
社会のせいにして俺を救済しろ！と声高に叫んでる氷河期おじさんは糞。
主にネットで叩かれてるのは後者。というか後者以外は単純に年上の普通の先輩とか上司とかになってるわけで、
叩くような対象になりえないのだから。

>>331
お前、氷河期世代がおもちゃとか言ってるけど
氷河期世代は社会福祉の金が莫大に必要になるし
団塊世代の介護問題も段階Jrの氷河期世代が担うから
既に問題になってるし将来的にはさらに大問題になるのに何を呑気な事言ってんだ？

>>326
その数字も改竄されてる可能性があります
この国だから(´；ω；`)

いやマジだから
過去の数字変えるなんて
簡単だし
罪にもならんし
やるだろ

社会を動かす4割の世襲の奴らにはそもそも氷河期なんて存在しねえからな

>>330
少なくともスレタイとは違う事を言ってると思うぞ
スレタイのマツコが言いたいのは努力もせずに社会のせいにしてる無能のことだろ

複線ドリフトかましてる奴は言うことが違うな

>>331
だから何だよ

氷河期世代がなかったというのか
彼らが被害者でなかったというのか

氷河期世代はあったし
彼らは被害者だった！

今無職のおっさんが無職という立場であることを
この話に関係させようとするな

卑怯者

レールに乗れなかったら絶望して当たり前じゃん
何言ってんだこいつ

>>335
そんなもん横を見たらわかるっしょ？
なんでそんな陰謀みたいにでかくするんだよwww

それとも氷河期世代を知らんのに語ってるの？

氷河期世代の問題はめちゃ深刻な社会問題を引き起こしつつあって
東大の分析でも社会福祉にかかる問題もあるが
急激な少子化とともに団塊世代の介護で退職が早まる事もあり
日本の社会として10年以内に解決しないとまずいと言われてる問題だからな

かなり差し迫ってる問題だしお前らも関係する問題だから
政府は氷河期対策をしようと動き出してるんだしな

ほんとお前ら何もわかってないのな

別にニートや無職なんて毎年生まれてる
別にコロナ前ここ何年かでもいくらでもいる

氷河期世代が

世代として
前世代と比べて
かわいそう

これは事実
彼らは被害者
これは事実

これが全て

だのに

個別の話にすりかえようとするな

無職のおじさんが無職なのと

氷河期世代が被害者世代なのは

関係ないだろが

卑怯なふるまいをするな

せっかく時間使って議論してんのに

無駄なことをいうな

>>343
第一世代とそれ以降は辛さの度合いが違う

第一世代は氷河期というワードがなかった

ネットもなかった

辛さがダンチ

今後のどんな世代も

氷河期第一世代よりははるかに楽勝　ばーか

>>345
お前ガソリン撒く才能あるよきっと

1999年年の大卒有効求人倍率が0.49
求人倍率が万能では無いので一概に物は言えないが酷いな

氷河期をおもちゃにしたり見下してバカにする奴も多いけど
ほんと何にもわかってねえバカだと思うわ

団塊世代が後期高齢者に片足を突っ込みつつあり
団塊世代の介護問題が起きつつあり
団塊世代の介護は団塊Jrが担うが、団塊Jrは氷河期世代のため
福祉に大きな負担がかかる事が予想されてるしね
もちろん氷河期世代でも大きな出費が必要

それに氷河期以降の政策はお前らにも重くのしかかってて
今の日本の30代・40代は無貯金の世帯も多い上に
年金は減額され老後は年金だけじゃまともに暮らせないと金融庁は警告してる

世代間の対立で弱者を痛ぶって遊んでるのもいいけど
お前らも少しずつ「詰み」に追い込まれつつある現状は少しは認識した方が良い

>>334
今も昔も選ばなきゃ仕事はあるんだよ
年収1千万じゃなきゃ嫌だみたいな婚活BBAみたいなあり得ない現実認知に基づいた歪んだ願望を持ってるからおかしな結論になる

社会がどうであれ、今自分を救えるのは自分しかいない。
氷河期世代で無職やってる奴はそれを頭に入れておいてほしい。

いまだに氷河期世代だけが無差別に叩かれる
何故か当時の事情を知らんやつや知ろうともしないやつから叩かれる
この時点で異常だと気付け

氷河期世代がなぜ起きたのか
なぜ氷河期世代が問題なのか
ここをきちんと考える事が重要

外国人労働者問題にも繋がるし
介護や福祉の問題にも繋がっていく

そして政府が何度も失政してる事により
氷河期世代より下の世代も「詰み」に向かってる

氷河期世代をバカにする前に、少しまじめに考えたらどうかね
東大など研究機関だけではなく官庁だって警告を発してるというのに

>>351
＞いまだに氷河期世代だけが無差別に叩かれる

他世代を面白おかしく叩いて遊んでたネットのクズは氷河期だろうがw
笑わせんなやw

>>353
こういう自分で考える知能が無い奴が叩いてるんだろうな
自分の言葉すら持たんアホなんだろう

まーた社会の問題を個人にすり替えてるのかクソが
なんでジャップってこうなんだ
そのくせ都合の良い時は絆とかほざきやがる
マジで反吐が出るほど醜い猿の集落

氷河期世代関連の問題は既に待ったなしで
研究機関も官庁すら警告を発してるのに
「氷河期はおもちゃ」とか言ってる能天気なバカを見るとほんと呆れるしかねえよな

コロナなかったら、氷河期世代対策で巨額予算が組まれたとも言われてるほど切迫してるというのに

コロナのせいで氷河期世代対策も吹っ飛び
氷河期世代はほんと踏んだり蹴ったりだとは思うが

>>355
氷河期時期に求人数が減り希望した進路取るのが難しくなったのは事実だが、
その後20年近くもボケっとしてたのは自己責任だわなw

>>357
政府に何らかの過失があったからといって、
その後の人生を全部ぶん投げていい理由にはならんからな。
社会が糞なら糞なりに、生き抜いていかねばならん。

氷河期世代殲滅大作戦

水面下では、もう始まっているのです

これから氷河期世代叩きはおそらく激しくなる

緊急事態宣言のおかわりが来るが
おかわりが来たらさすがに経済がもたない

そうすると22卒以降は氷河期世代以上の地獄を見る可能性もある
それを「自己責任」「自助」で切り捨てるための準備をしないといけない

だから緊急事態宣言のおかわりが来たら、そっから氷河期世代叩きは加速すると思うわ

バブルがはじけたから氷河期が訪れた

でもバブルの富があれば
日本は不景気になっても軟着陸できたよ
現にそれだけの国富はあった
数百兆という資産だ　国の
借金なんてなかったんだぜ当時の日本には

でも軟着陸しなかった
なぜか

アメリカに献上したからだ
その金を
時の与党が

それがために
日本はハードランディング
おかげで超不景気に墜落よ

これをな
誰が悪いか言ってみろ戦犯

自民だろうが
だのにおまえらは

個人に　無職のおっさんのせいに　しようとしている

ひきょうやめろっつってんだろ(´；ω；`)ｳｯ…

ぼくわるくないし　かわいそうだろが　(´；ω；`)ｳｯ…

>>357
二行目の話やめろっつってんだろ(´；ω；`)ｳｯ…

一行目の話だけしろよ(´；ω；`)ｳｯ…

ふざけんなよゆるさないぞ(´；ω；`)ｳｯ…

氷河期世代はまだマシだったのは
不良債権処理が終わり一息ついた企業が
中途採用とかもしたので8割くらいの氷河期世代は結果的には正社員にはなれた

でも22卒以降は今後日本経済に上がり目は何もないし
救われない世代になる事が予想される

採用中止を決めた大企業が出るなど
氷河期世代で起きた事と似た事が起き始めてる

人手不足には変わらんから就職はそこそこ出来るだろうが
22卒以降はレールに乗れなかったら氷河期世代と違って救いはなさそう

氷河期世代の時代に起きた事と似た事は今も起きてる

・年単位の不景気が予測されてる
・大企業が赤字決算を連発
・大企業が採用中止を公言
・大企業による正社員の大規模リストラの予告
・不景気による正社員のリストラが始まってる

人手不足という点は氷河期世代とは違うが
レールから外れた22卒は厳しい将来が待ってるだろうな

ほんとこれ
肩書きもスキルもないのに大企業に入って安定した人生望んでる身の程知らずだよな

>>363
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/200475/120200081/
35～44歳の正社員比率は4～6月期が70.5％
8割も行ってない

https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjLzaShlvTqAhXYPXAKHaS9Br0QFjAAegQIBRAB&url=http%3A%2F%2Fwww.cas.go.jp%2Fjp%2Fseisaku%2Fshushoku_hyogaki_shien%2Fsuishin_platform%2Fdai1%2Fsiryou8.pdf&usg=AOvVaw2W7ey352KIt6Se8VWJIwZP
正社員化しても、収入が低い「後から正社員」の割合が「就職氷河期」では大きい
正社員という肩書だけありゃいいってもんじゃない

氷河期世代はそれまでの社会を変えないために犠牲にされた世代
でもコロナ世代はこれから社会が否応なく変化するのでその恩恵も受けられる
氷河期世代の犠牲が大したものでないかのような誘導はやめろ

>>365
就職する前から何で肩書があるんだよ池沼

一つ前の電車に乗ってたバブル世代がこの世の春みたいなどんちゃん騒ぎしてたのに
次の電車は来なくてレール自体なくなってる上に、これからは自己責任社会ですお前らは徒歩でいけってことになった

俺もレールに乗れなかった一人だがマツコの言うことには賛成だわ
甘えんじゃねえよ

>>368
そんな表現ができる人になりたい

スレタイ捏造しすぎだろ
元記事見たら普通にいいこと言ってんのに

>>357
一理あるけど日本で一度レールを踏み外したら復帰するのが難しいのはお前も社会人ならよく理解してるはず
氷河期が出たその時その瞬間に支援しなかったからこういうことになっている
ここをしっかり国や社会が反省しないと同じことが起きた時にまた同じ結果を迎える事になるぞ
コロナ世代はどうなるか・・・コロナ世代の救済も今この瞬間にしなくてはならない

あたってるわ

氷河期世代殲滅は政策的に出来ない

なぜなら氷河期世代=団塊Jrであり
団塊世代の介護を担うのが団塊Jrである氷河期世代だから

団塊Jrである氷河期世代を殲滅したら
介護される側の団塊世代に不満が溜まるが
団塊世代は世代で最高人数を誇るので団塊世代を敵には回せない

一つ前の豪華客船日本丸に乗ってたバブル世代が
金とまんこ並べて取り放題好きな事しほうだいみたいなどんちゃん騒ぎしてたのに
しかもそれでいてなーんの苦労もほんと何一つなかったのに
しかもそれでいながらあらゆることを国が面倒みてくれてたのに

次の船は来なくて便自体なくなってる上に
これからは自己責任社会ですお前らは向こう岸まで自力で泳いでいけってことになった

もちろんみんな溺死ですよ
だって力尽きるし
何日もかかるから途中の休憩や飯どうすんのさ
しかも岸も見えないからどこに向かっていけばいいのかすらわからず
しかもオロオロしてる我らを　社会はこぞって　おまえが悪い！　大連呼

それで無理に飛び込んだのは溺死
生き残ったのなんて　マツコ　キムタク　ツチダ　ホリエモン　くらいじゃん
同年齢

それでああいう成功例があるんだから　成功できなかったのは本人が悪いときた
ふざけろよ　前の世代は何もしなくても家が建ち生涯金の苦労と無縁な人生だぞ
女もとっかえ放題　奥さん愛人当たり前　不倫は文化
我らは宝くじあたらなかったら死ぬ人生だぞ　これのどこが同じか　違いすぎるだろ

それで溺死したくないからひきこもったら　いままで何やってた
はあ？　おまえが助けに来るのを待ってたんだろうが！

はやくしろ！　このゴミ！

いいか氷河期世代は　正規雇用の口さえあれば

半沢直樹の10倍は活躍できた　地球でも随一のスーパーマンだったんだよ

だってさ　日本の大学だぞ　当時の日本は世界一　そこの大学出たんだぞ

当時の地球人は60億だっけ？　欧米と日本合わせても6億いかないよな？人民の数

じゃあ日本人ってだけで上位一割には入るわけだし　しかも大学ですよ当時は日本の大学は

上位ですからしらんけど　上位1パーに入るエリートだったよ日本の大学生は誰でも

国内では優劣あっても　世界的にみたら1パーに入る優秀マンなんだよ　きっとｗ

それなのに雇用の口がなかったんだぞ　これ　社会の罪だろ！

つぐなってよ(´；ω；`)

>>367
学歴とか資格くらいはあるだろ

当時ネットがあったら

俺はヒカキンなんて足元にも及ばないスーパースターになってたよ

俺だけじゃない誰でもだ

なかったんだから

ぼくたちかわいそう(´；ω；`)ｳｯ…

わるいのはぼくたちじゃないから(´；ω；`)ｳｯ…

>>375
下らねー駄文だなと思いながら読んでたら途中からのテンポの良さに笑ってしまった
氷河期コピペもこんな乞食芸があったら皆んなで笑って読めたんだがなあ

プライドだけは高いよな

>>380
そうそう無駄にプライドだけ高い
自分より上の世代を色々と叩く割に何のスキルも持ってないもん
婚活BBAみたいなもんだと思うと別の意味で可哀想な人達だなあとなり許せる様になる

バブル期だけ異常だっただけで、本来それが普通なんだよ

>>381
若い娘やそれを好む男を叩く婚活BBA
上の世代やそれを採用してきた企業を叩く氷河期ケンモメン

そっくりだなｗ

豚

>>16
むしろ凄く良い事言ってる

>>383
さすがに効くからやめたれw

レールの先に駅があったなら良かったけど、ゴミ捨て場や廃棄場直行だったのが氷河期

ケンモメン素直に怒っていいんだよ？

マツコが成功できたのはデブのオカマという才能があったから
普通は無理

レールがどうのこうのってより機会すら与えられなかったって感じだろ

>>369
チミ達みたいな稚拙な文章書くのは誰でもブレインパッドとランサーズだって分かってるから
工作員が湧き出てどんどん醜態晒してほしい
この辺の株の空売りが増えてATM代わりになるんだ🤑
自社の現金溶かして株買い支えてくれてもロングで儲かるから有難いよ🙏

これはあるわ

存在しないレールに乗ろうとするより
レール制度を潰しにかかるしかないだろ

おぼっちゃまはレール乗ってるだろ

>>151
舐められてるのはわかっていての
老後ナマポを狙ってるんだろう
氷河期だって馬鹿じゃない
虎視眈々と静かに狙っている

合法的にな

>>383
クサい自作自演やめろウヨ
お前らってやっぱり差別主義者だって言うのが良く分かるわ
ブレインパッドとランサーズのどっちから金もらってるの?
こんな短い内容内文章書いてると電通様から契約切られちゃうぞwww

今年の大学4年生と近い感じ？

氷河期負け組が大量ホームレス化するのを見る
のが楽しみだなw奇声をあげながら、虚ろな顔
でゾンビみたい徘徊するんだろうなw

>>397
ランサーズとかブレインパッドも仕事減ってるから
チミ達がホームレスになるのが真っ先じゃん
路上生活楽しんでwww

>>397
チミ達みたいなアホ丸出し章書くのは誰でもブレインパッドとランサーズだって分かってるから
工作員が湧き出てどんどん醜態晒してほしい
この辺の株の空売りが増えてATM代わりになるんだ🤑
自社の現金溶かして株買い支えてくれてもロングで儲かるから有難いよ🙏

でもマジで就職無かったよな

コロナでその道一筋で仕事してきて失業した人も自己責任か
人を見下して悦に浸ってるだけの屑でしょ

一応、氷河期世代の現実を書いておくか
「氷河期世代は仕事をえり好みしてるわがまま世代」みたいのが工作員のトレンドみたいだから

氷河期世代は仕事はえり好みはしてない
というより出来なかったんだよ

俺はわりと恵まれてた方で、不幸中の幸いと言うか変な場面は回避できたし
今でもこうやってワイワイとネットで騒げるくらい元気だし恵まれた身分

ただ、当時に実際に周りで起きていた事は異常だったし
人づてでは信じられない話もいろいろ聞いてる

まず、氷河期世代は仕事をえり好みする以前に働けなくなってる人が多い
心・体を壊して働けなくなってしまった人がたくさんいる

今ではコンプラ違反というかスマホで録音・録画されてたら一発で逮捕の事案も多くあった

就活で言えば、圧迫面接で徹底的に人格否定するのは当たり前だった
中小零細まで含め、何十と面接を受けてずっと圧迫面接で人格否定をされ続け
うつ病になったり、心が壊れて引きこもりになった人もいる

また女に対してはセクハラは当たり前で
「経験人数は何人か」「イッた時はどんな声を出すのかここで演じろ」
「何歳まで付き合えるのか」「愛人になっても良いと思うか」とか信じられない質問があったと多数聞いた
セクハラならまだ良いけど、内定をちらつかされて肉体関係を強要されて内定ももらえず事件になったのは
当時はときどき報道されたし、ありふれた話だった

なんとか内定をもらって中小零細にもぐりこんだあとも
昭和の雰囲気の残る時代でもあり、パワハラ・セクハラは当たり前

某東証一部上場企業で、飲み会で新入社員の男は全裸で裸踊りを見せるのが基本
もちろんその飲み会で女もいるし、先輩（男）が「あいつのちんこどうよ」とか平気で女に聞いてくる
寮とかで男だけの飲み会になると、頭の上にちんこ乗せてきて「ちょんまげ～」とかやったり
先輩がピッチャーにちんこ入れてしょんべんして「まむし酒だぞ～、一気で飲めや」とかもあった

今でも残ってるかはわからないが、そういうのが当たり前の世界だった
有名企業ですら、そういう民度だったので
中小零細はお察しの世界だったのが氷河期世代
まだ昭和の匂いが残ってる時代だったと今は思う

また「ブラック企業」が社会問題になったのも氷河期世代だった

ブラック企業については説明する必要もないと思うけど
これで心・体が壊された奴がかなりいた
当時よく言われたのがIT系だったり外食系は酷かった

あとお前らは人手不足だから運送系行けというバカがいるけど
運送系は腰を壊して寝たきりになった奴もいる
腰を壊したら、介護系も無理だしわりと詰む

就活でも就活後も心・身体を壊した人が多いのが氷河期世代で
別に仕事をえり好みしてるとかいうわけではなく
えり好みせずになんでもやった結果、心・身体を壊した奴も多い

まあ
あえていうなら

なんにでもデメリットとメリットはあるもので

氷河期とくに第一世代は
いままでレールレールのレール人生が日本人の生きざまの当たり前のスタイル
だったものが　当時は本当に色々なマニュアル本が世にでまくってた
何をするにも　女とやるにも　マニュアル本の通りにしてたんだよ　ファッションから
ナンパトークから

ところが氷河期世代はそういうのが一切通用しなくなった
これは大変なデメリットだ

なぜって　とくに第一世代は　それまでの常識というか　教育が通じないのだから
教わってきた事が通用しない

これは第一世代だけが味わうショックなんだよ
これ以降の世代は　そういう事もあるのだ　という知識武装ができるからね

ただその経験は　だから第一世代しか　味わえない

これを知ってるのは　俺達だけ

あと　レールに頼らない生き方　これをやりはじめたのも　俺たちから

俺達より前に　そんな生き方した奴は　いない　しかも強制的に　やりたくないのに

これが俺達特有の属性であり　デメリットだけど　この経験は　俺らしかしてないものだ

あえていうなら　これはまあ　武器にもなるというか　できなくもない　かな

つまりね　続く

そして、いまなぜ氷河期世代が問題になってきてるかというと
氷河期世代の大部分が40代に突入してきてるから

IT土方で最初に言われ始めた事だけれども
単純作業であっても、年をとると働き先がなくなってくる
特に40歳以上になると、えり好みしなくても弾かれるようになると聞いてる

また氷河期世代が年を取り始め、親の介護なども始まってくるので
親のいる場所から離れて働けないので働ける場所が限られる問題も出てきてる

心・身体を壊した人が親のもとで引きこもり・ねたきりになってる問題もあるし
健康でも親の介護をしなければならなくなり、遠くにいけなくなってる人も出てきてる

東大では80-50問題と言ってるけれども、氷河期世代の問題は10年以内に解決しないと
社会福祉が崩壊する問題になると言われてる

だから、氷河期世代はえり好みしてるとかじゃなくて
えり好みしないで働いて、結果的に追い詰められた人が大半

氷河期第一世代　の
上の世代はレール世代なんだよ

全員が
例外はない
全てが全て何もかも
国や先人が決めたレールに従う人生だった

かたや
氷河期第一世代　の
下の世代はデジタルネイティブ世代なんだよ

レールはないけど
ネットはある
誰かに決められたものに従う人生など送らないけど
超自由かつ金がうなる無限の世界がある

氷河期第一世代　だけが
ネットもなく
リアルが最悪だったんだよ

我々こそ戦後日本において最悪の世代

その悲惨さはどんな連中も非ではない

でもその経験は　ある種メリットかもしれないね

「サバイバルする事」を考えればね

でもほとんどの人は　サバイバルしたがらなかった

そしたらどうなると思う？

ひきこもりになるのさ

だろ？　外に出たら死ぬんだから　ひきこもるしかないじゃないか

ネットでマネタイズできるようになるのが

10年遅かったよな

欲をいえば20年遅かったけど

なろうとつべとポイント投資が10年早く来てほしかったよ

スマホ時代より前に

でもスマホ時代がこないとそれらもこなかっただろうから

しょうがないな

氷河期世代で底辺から這い上がってきた人は
サイコパス的な人が多いというのも、今書いた事でわかると思う

今なら法令違反のブラック・パワハラ・セクハラを耐えて
さらに仕事で結果を出してきた人なので鋼鉄の精神を持ってる人が多いし
どんな環境でも結果を出してきた自分に自信を持ってるから

でも、どんなブラック・パワハラ・セクハラにも耐えて
勝ち抜けた人だけ生きる価値があるっていうのは、俺はちょっと厳しいかなあと思うけどね

正論だな

コロナで倒産するのも自己責任な
どーんといこうや。

反骨気取るわりに栄光がレールのうえの時代しかなかったという

>>409
てかさ
精神が強い弱いが全ての判断基準なら精神のあらゆる美徳は以後欠点と教育したほうがいいよな

マジで日本は教育を戦国時代に戻すべきだと思う
これじゃ教育をマトモに受けてお行儀がいい奴が馬鹿みたいだから

薩長の国盗りは、自分たちの失政で国が傾いて失敗しましたｗ
欧米の政商の操り人形なのに自分達に正義があると信じて疑わない連中だから
今後も不都合は全て国民に押し付け知らんぷりしながら、何度でも失敗するぞ

でもその錯覚を起こさせてるのは紛れもなく世間と社会だよね？
レールから外れた人を世間は不審人物扱い、社会はほんのわずかな生き方しか提示しない

>>413
おれはあんたが良いこといってると思うよ

好きなだけ底辺を自己責任と叩け
ジョーカーが生まれるぞ
社会を破壊するんだ

オカマに説教される人生(´・ω・`)

普通にソースはいいこと書いてるやん

武装集団作れって暗に言われてるんだよなこれ

新卒採用率の年次別グラフ見ても同じ事言えるの？

観光業で働いてる人はコロナで絶望するおぼっちゃま

普段人権派を気取ってる人も氷河期には冷てえよな。サヨク系の団体がことごとく
利益確保団体だということがわかるわ。

「就職氷河期」とは
団塊世代の子弟が親世代より高学歴化(高卒親から大卒子)し
社会階層を非世襲で上昇し豊かになることを
上級国民が彼らの特権が立脚する社会構造の維持に対して脅威であると察知して
ある一世代(氷河期世代という)の学歴を
社会全体で強制的に無効化し国内棄民したことをいう

経済的な不可抗力のアクシデントや災害のように言われているが断じてそうではなく
明確な社会階層間の闘争の産物である

>>1
人生の分岐点で、いずれ線路が途切れて脱線事故を起こす事が分かっている廃路線に入ってしまい、止まれずに進み続けているのが氷河期世代では？

バブルが崩壊して氷河期になった

でもバブルで築いた国富があれば
軟着陸できた

しかしその国富を　時の与党は
アメリカに献上した

だからハードランディングする羽目になった
その産物が

我らであり
あいつらであり
おまえらだ

つまり
氷河期世代以降の奴ら全員の人生だ

これ
誰に責任があるか

よーく考えてみよう

まともな職について結婚や子育てができないのはデブのオカマも同じだから
マツコにしてみたらそういう悩みは昔自分が通った道なんだろう
アタシはまぁまぁ楽しくやってるわよ、アンタたちも早く悟りなさいよって言いたいんだろう

まあ合ってる。俺はお坊っちゃま育ち現貧民
マツコに言われたなら許せる

>>396
5次選考まで進んで採用絞られた話聞いたわ

マツコや和田アキコって誰にも媚び売ってなさそうで実際媚び売ってないんだろうけどそれで生き残ってるのがすげえわ
偉そうにしてても挨拶メールとかお歳暮プレゼントとかマメにしてるんだろうな

高校生とか思春期くらいで、
結婚、子ども、まともとされる人生剥奪された
成功者に返せる反論なんかないわな

>>1
やっぱり電通と自民党ってこう考えてるのか
ブレインパッドとランサーズとどっちに登録してるの?
スレ立てたらいくらもらえるの?
五輪中止になったら電通が倒産するって噂は本当?

だからおぼっちゃまはコネでレールに乗ってるってば

初めから国とマスコミに国内で棄民させるよう世論を仕掛けさせてるから
世代間闘争にすらならんし喧嘩ですらない
言論を封じ逃げ場を無くした上での一方的な虐待、パワハラだよ
全共闘や団塊の横暴さや素の暴力性とよく似てる

だれもがそんなに強くないしレールに乗れなくて絶望しない世代があるのか。
おれも氷河期だけど就職できない友達多かったよ。
それこそ早慶でも沢山いた。

這い上がる強さを持ってる人もいたけどどの世代も一定数以上は絶望から現状を受け入れて足掻かなくなるよ。

年齢学歴そして新卒就職先が肩書きとして語られる以上は氷河期に限ったことではない。