大企業の新入社員「コミュニケーションばかりの仕事に不安を感じる」という投稿に注目集まる
コミュ力とは？相手の質問意図を汲み取り、配慮しつつ回答できるか
"就活生に求められる能力"として重視されてきたコミュニケーション能力だが、最近では「問題解決能力」「主体的行動力」「ストレスコントロール力」なども必要とされるようになっている。しかし、すべての前提として、やはりコミュニケーション能力が必要なことは変わらないだろう。
『子どもを一流ホワイト企業に内定させる方法』（竹内健登／日経BP）によれば、企業が就活生に求めるのは「IQ（論理的思考力など）」「EQ（心の知能指数）」だという。EQは、いわば他者と協働するための人間力で、面接では
「相手の質問の意図を汲み取り、配慮しながら、相手が答えてほしいことを話せるかどうか」
を見るという。社会人としては当たり前のような能力だが、中にはハードルが高すぎると感じる人もいるだろう。
投稿者はこの能力がある前提で仕事をしており、時代に適応した働き方をしていると言える。そのせいか、ブックマークのコメントには、投稿者に対する励ましは見当たらなかった。良くも悪くも現代の働き方はコミュニケーション能力が必須で、大抵の問題はそこに帰結するという傾向だった。多くの人にとってコミュニケーション能力は悩みの種であり、思うところのある問題なのだろう。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18931302/ こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
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/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
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そういうのは君たち覚えなくていいから言われたことやっといて
学歴フィルターで頭が良いのが前提で
コミュ力が大事よ
嫌儲ってコミュ力と成績には負の相関があると決めつけてる人が多いよね
なんで？
現場みたいな頭を使わない手だけ動かすような層を調整するのが高学歴の仕事だもんな
コミュ力コミュ力言ってアホ共に合わせるから30年間日本は没落し続けてきた
正論が勝つ世の中になるべき
役所との調整、利益団体との調整、組合との調整、派遣やアルバイトの指導等コミュ力しか使わんのだけど
コミュ力が必要ないっていってる奴の死後とが気になるわ
ずっと内輪で金回してるから世界から置いてかれちゃったね
こども部屋おじさん（４８歳高卒アルバイト）「重要なのは地頭！」
ｗ
コミュニケーション能力！とかいう奴にかぎって人の話を聴く耳もたないよな
低学歴低収入で奴隷労働するSESの社員が高学歴高収入集団のSIerに対して毒づく構図も全く同じ
日本ってコミュ障に甘すぎると思う
この甘さが現代日本の抱えるいろんな問題の一因になってるんじゃないかな
仕事より、いかに上手に上司に媚びれるかが重要だぞ、大企業ならな。
いくら、仕事ができてもだめ。
コミュ力がある＝コミュ力しかない無能
コミュ力がない＝コミュ力がないだけで有能
という幻想
>>25
ヤメタランスw(帰ってきた新ウルトラマンジャック2世) そう、だから俺はケンモメンが大企業で働いてるとか想像つかないのよな
実際コミュニケーション取れない奴に仕事発注出来ないけどな
理解してんのかどうかと分からないし質問疑問があるのかも分からん
>>31
根回しが必要なほどの規模じゃないから
なーなーでやれる コミュニケーション採用の人をわざわざ現場で使って双方ダメになるのが日本企業
キーエンスだって自前で開発してなくてコンサルみたいなもんだって聞いた
>>26
チョッパリのエンジニアは頭が悪く自分で判断できないからな
高学歴が調整したならあかんのや ジャップ企業はこんなんばかりで動きが遅いから海外から相手にされてないよね
コミュ力ない奴がひとり職場にいるだけで、ストレスから周りにいる人間の作業効率まで落ちるよな
調整メインの仕事やってたけど何よりもつまらないんだよな
自分で何かやるわけじゃなくて他人にやらせてふんぞり返ってる仕事
そういうのが好きな人もいるんだろうけど
>>37
調整してバランスとった方が効率的にできるから、生産性上がるじゃん
マネジメントしたことないの？ 無能が手っ取り早くアピールできるのをコミュ力と総称してるだけ。マジで文系脳は死ぬべき。
どうせ技術的なところは派遣請負にやらせるんだから
社員は仕事が回るように調整業務しとけば良いんだろ
例えて言えば超高性能GPUが何故かCPUの代わりにOSも動かしてる状況
高学歴本来の高性能を関係ない下層との調整タスクで潰している
これで世界と戦うのは100%無理。
手続きを無視するととんでもないものができるからな。
いらない人間が
多すぎる 大企業モメンだがコミュ力は必要なのは同意
一方で社内コスト掛かりすぎるし、スピード感も無いので手法を改め直す必要もある
俺のところ40人もいない会社なのにこれでクソめんどくさいんだけど
「コミュ力」という言葉が先手必勝の如く使われているのは確かだな
根回し、って言っても
プレゼンに向けた「事前打ち合わせ」
会議発表するための「分科会」
色々あるからね
言葉のイメージ的に「上司へのゴマスリ」みたいに間違えて捉える人もいるけど、
結局は自分のやりたいこと、言いたいことを役員会でいかにスムーズに通すか、だしね
ほんとこれ
調整ばっかで嫌になる
勝手に決めさせてほしいわ
>>60
そうだね
米テスラ
中間管理職など400人解雇
画像
![はてな民「大企業に入ってわかったんだが、コミュ力が重要なんだな…高学歴の仕事って根回しや調整、プレゼン等頭を使う仕事ばかりじゃん [257926174]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LCjg5fC.jpg)
重要なのは、やってる感。
大風呂敷広げて、見た目綺麗で鮮やかなプレゼン資料を作り、
ハキハキと爽やかに発表すればいいんだよ。
そしたらコイツはデキる奴って事で上から目をかけられる。
大企業なんざ2年3年スパンで異動するから
異動した後はどーでもいい。
精うちの親父管理職ずっとやってるけど
仕事の話聞いてるととても同じ仕事やりたいとは思えない
給料はいいけどね
コミュ力だけの奴がコミュ力ない一芸持ちを上手く操るべきだけど
面接で前者しか取らんからどの分野でも海外と戦えなくなってきた
コミュ力なんて言葉が取り沙汰される時点で日本って終わってるよな
演じなきゃ総コミュ障ですって言ってるようなもんじゃん
海外はナチュラルにコミュ強なのに
決定権のない人間に対して行う調整ごとほど無駄なものはない
事前調整のための事前調整なんてものもある
大企業で失敗する奴はルールが違うのを理解してない
そしておてて繋ぐお行儀の良さは合わせない方が受ける事もある
コミュ力や体育会系を馬鹿にするけどインキャは自分ならもっとよくできるってなんか根拠でもあんの
忖度と欺瞞で成り立つジャップ大企業
衰退し続けるのも当然と言える
大企業の良いところは馬鹿が少ない事だったな
コミュ力必要だけどみんな頭良いから説明力はそこまで要らなかったからなんだかんだで効率は良かった
大学のゼミはまだしも
高校、また大学の大教室の授業という形態が
就職後、何の役にもたたないんだよね
実際、職場についたら目の前に端末と周りのキャビネットに過去の資料がとってあるだけ
大企業の多くが衰退する理由は
こういう無駄な労働が増えるせいだろう
コミュ力も立派な武器
だけどコミュ力しか重視しないから、そのコミュ力お化けが上にたっても他に武器を持ってる人間がいないから全く役に立たないんだよな
研究職だとコミュ力だけでは足りないわ。口だけのやつ最初はチヤホヤされてたけどあっという間に干された。
>>81
衰退してないじゃん
中小企業は潰れてるけど大企業は業績拡大続いてるぞ ビジネスで成功するかはIQの5倍くらいビッグスリーの誠実性と開放性が重要だからな
因みにIQは収入より寿命に相関することが分かっている
仕事ができるできないじゃなくて努力の姿勢とか言われたんだわ
会議の多い事業は無駄だらけだから
前年の面談の段階で断ってる
ちなみにアメリカ、中国でも大企業はコミュ重視なのは同じ
むしろ日本よりも高いコミュ能力が求められる
日本企業だとよく「現場を知らないとマネジメントができない」みたいな風潮がいまだにある所が
あるけどそういう会社はいかないほうがいい。
自分の強みや評価されたところが生かせないばかりか、苦手な作業をやっているうちにストレスがたまり
得意なこともできなくなる。
コミュお化けを過大評価しすぎ
よくよく聞いてみろあいつら何一つ重要なことをハッキリと決めてないぞ
仕様も予算も入り口の所で固めず「よしなに」で終わるから後々炎上する
>>87
正論というのは絶対的に正しいから正論なんだよ
俺の思想とかは関係ない そういう会社員の立場が嫌になったから辞めたよ
投資家なら一方的に向こうを支配下に置ける
>>94
営業や管理もそれ専用のスキルがいるのだが、
それを学ぶ期間が短いため結局現場も混乱して
みんなが不幸になる 嫌儲は学歴とかコミュ力を敵視する人が多いけど
どんな仕事してるんだろう
>>81
無駄な労働という意味では中小の方が多いと思う
社内だとみんな勉強してるから業界の規格とか当たり前が共有されてすぐに本題にはいるけど
協力会社には一から説明する必要があってコミュ力の質が異なる 日本人がそれだけ相手の心を読むのに長けてるんなら、
日本の商社とか世界を席巻しててもいいと思うんだよな
そんなに能力が高いわけでもないと思う
>>102
席巻してるだろ
世界の商社のランキング、日本にギリギリ対抗できてるのはスイスぐらいだぞ >>101
でも中小企業に仕事投げないと物作れないんでしょ >>77
そうだよ。
勤め先がこんな感じなんだ。
ただし大企業自体ではなく、そのグループ会社（中小企業）
吹けば飛ぶような、小回り利かせてやらなきゃならない規模なのに、
LGBTだのダイバーシティだのDXだの親会社と同じ事やろうとしている。
動いてナンボ、でやってきたのに合併してから
本当にゴミみたいな会社になっちまったよ。 欧米人や中国と折衝するのにコミュ力無いと押し切られると思うんだが
何故か嫌儲ではコミュ力重視のせいで日本が衰退した事になっておる
東アジア内でさえ日本人のコミュ力を1とするなら韓国人は2、中国人は4くらいあるからな
圧倒的にコミュ力無い民族なんだからコミュ力求められるのは当然
プレゼンは頭全く使わないけど根回し調整がマジでキツ過ぎる
負荷がヤバくて頭痛くなる
コミュ力一択！みたいに考えてるのが駄目だね
理系職ならまずは高い技術力があって、中程度以上のコミュ力もないと
高卒で現場の単純作業組だったけど去年から本部勤務でやられまくってるよ
簡単な仕事してるように見せる人はすごいと思うわ
2ちゃんじゃコミュ力(笑)って馬鹿にされてるけど、前提としてとりまとめる処理能力がないと始まらん
積んでる石がsandyとRyzenくらい違うよなあ
メンタルも鋼だわ
自分のレス番真っ赤になってるような状況でレスしてるやつ一人ずつ直接電話していくようなもんだし
言われた通りの事しか出来ない奴は三流！客に付加価値を産み出せ！
↓
客が望みもしないどうでもいいサービスがくっついてコストもあがって使い勝手も悪くなる
肝心の望む部分は作り込みが甘くてゴミ
技術者って上流のパワポ作りとかバカにするけど全部任せても絶対うまくいかないでしょ
日本人の言うコミュ力って協調性とか外向性だと思うんだけど
ビジネスに一番重要な誠実性、開放性が低いから役に立たないんだと思うわ
入社してからも就活におけるグループディスカッションみたいなのが無限に続くんだよな
今でこそ慣れたけど、表面だけ取り繕って大手に入社した自分にはコミュ力重視の仕事が地獄だった
コミュ力高い人の職分って、コミュ力はないけど他の能力が高い人をして、その能力を十全に発揮させることにあるのじゃなかろうか？
コミュ力大事なのはわかるけど、それが最優先となると、まるで学会で研究者差し置いて事務局が威張ってる、みたいな違和感がある。
事務なのに無駄に現場行けっていう上司バカなのかよ？
無能事務は積算受けて手配してもらって、請求に沿って金払えばいいの
現場行って相槌打てば故障直ったり、積算削れたり出来んのかよwww
>>114
＞レスしてるやつ一人ずつ直接電話
それってめった効率悪くねーか それより、いつまで人間に頼る古臭いやり方をやってんの？
お互い見た事もないような相手を組み合わせて機械的に収益を得る体制に変えた方がいいよ
そんな仕事をしたくて俺はずっと応募してるんだけども落ちてる。やっぱりコネとかで決まってるんかな？因みに簿記3級は持ってる。
結局、他人が何考えているかを想像できる能力が一番価値あるからな
>>102
世界の商社ランクのベスト5は全部、日本だった気がする
日本のように手広く扱う商社が欧米に少ないからってのもあるが 日本の就職ってのはいかに上手いこと組織の一員になるってそれ自体が目的なんだから
(歯車になるって言うでしょ)そんなこと昭和の大昔から言われてる事でしょ 何なの今更
コミュニティ維持能力が優先で、生産性が二の次だからGDPが増えないんだよな
根回しや調整だいじ
ジャップは会議で意見言わず決まったことでもあとでグチグチ言うし場合によってもひっくり返すからな
大企業の技術部だと全て外注任せになるから必要なのは上司に説明する力だけ
パワポ職人だらけだぞ
日本企業限定にすれば
でも20年間負け続けたんだから
全て悪かったんだよ
平たく言えば今やってることが全てダメなの
どれだけ完璧なシステム設計して作っても権力ある無能が気に入らないと言ったらおじゃんになる
それがジャップ企業
でコミュ力生かしてるはずが全然結果出てないじゃん
つまるところコミュ力の種類も認識も間違ってんじゃないの
実際社会に出て１０年も働けばコミュ力は最低限のスキルだって気づくぞ
コミュ力ないと仕事にならんし，コミュ力ない相手と一緒に仕事なんてできない
ケンモメン的ホワイト企業てどこよ？
インフラ関係とか？
大企業も軍師はいらないからな
まあいることはいるけどそういうのは叩き上げかエリートに競争させて生き残ったほうにやらせればいいから数は相当に絞られる
欲しいのは歩兵だから
痛くてもニコニコ笑って命令されたら喜んで最前線に突撃して戦果も上げてくれるような捨てゴマが欲しい
そうなるとやっぱ体育会系比重になるンだわ
日本は理系工業でのし上がってきた国なのに、文系が仕切りだしてきたせいで今の状態に。
元来日本人は器用で応用が上手なモノ作りが得意な性質なのにな
俺は自体はコミュ力そんな高いわけじゃないけど、リーダークラスが高い
部門間調整をとかうまくやって安請け合いとかもしないおかげで、開発に専念できてるわ
>>131
経験に裏打ちされた資料や発言は説得力あるけど、
やってもいない、経験もしていない事をさも実現性あるかのように発表している方々ばかりが上にいくからねえ。 >>122
言えてる
お互いの領分に集中してそれが会社全体の利益になるよう構築するのが
役員や上司の役割、それは上が悪い >>125
面接まで行ってるならトーク能力が低くて頭が悪いと判断されて落ちてる >>144
東大卒に人気の職種が
コンサルや証券会社
経験もしていない事をさも実現性あるかのように発表する職業 >>123
なんJとかで全レスやってるやついるけど、変なやつだなって不思議な目で見てたけど
こういうなにかの練習でもしてるのかなって気もしてきたわ
全然関係ないような、でも仕事に通ずるところがあるような >>97
既に外している
自分に都合の良い解釈をしているだけ
お前が高収入になれないのがよくわかる受け答え 本質的には業務知識と経験が大事なんだと思う。
ここと切り離して仕事上のコミュニケーション能力は
生まれない。
日本でコミュニケーション能力を語る場合、専門知識や経験と
切り離して語ろうとするからおかしくなる。
前から疑問に思ってるんだけどコミュ力大事コミュ力大事言う割には
外人に対してはコミュ障になるの何故なの
全体的に要領の良さが求められるから、
頭いい＝要領良い
だから高学歴は求められるんだろうなとは思うけど、実際は高学歴でも不器用で要領悪い人多いから、社会に出た時に自己評価とのギャップに苦しむ。
>>156
あくまで国内向けのコミュ力だぞ
代表的なのが忖度 >>157
要領の良さを求めると
お笑い芸人みたいなやつが最強になるんだが >>161
実際、芸人で売れるようなやつはリーマンになっても出世する奴多いだろうしな コミュ力ない奴がコミュ力ない奴を採用すると言う負のスパイラル
>>142
長時間労働が日本がのし上がれた理由だよ
国民性によって器用とかそういった形質はない 飲み会の幹事やらせればだいたいこういう能力は分かる
>>151
5年程前に、アクセンチュアが入ったなあ。
担当が2年か3年目かの東大卒だった。
見た目も弁舌も爽やか、資料も見やすくて、いかにもデキるって感じだったけど、
勤め先の業務を理解しようとせずに提案してくるから、全く響かず。
結果、残ったのは部署名が横文字になっただけ。
そんなのに数千万円だか使ったらしく、呆れたよ。 >>68
大風呂敷広げるのはとても上手だけど、絶対に畳まない先輩がグングン出世しとるわ >>146
でもこの前の設計立会いで若い娘とデート出来て役得だった
この配管の厚みと素材は〜でいいですよね？って確認されたりして
知らんし適当にボラれたかもしれんがクソ会社の金はむしろくれてやりたい 外人に対してもコミュ力を発揮すればいいのに
陽キャが途端にコミュ障の俺らみたいになる不思議
そりゃ人の上に立つ仕事なんだからコミュ力と調整力が大事よ
頭が良いことが前提です。馬鹿にコミュ力とか事故にしかならない
>>168
情報商材界隈で定説なのが
「金を払わせるのがゴール」
金を払ってもらった時点で仕事は終わってる >>156
日本人の言うコミュ力とは、文化や価値観を共有する人々の間でのみ有効な非言語的腹芸の領域。「言わなくてもわかるでしょ？みなまで言わせるな」というコミュニケーション。
飲みニケーションが重要なのは「俺たちは文化・価値観を共有してるんだ」ということを再確認する儀式だから。
欧米人のコミュニケーションは言語、法律、契約といったツールを用いたコミュニケーションで、文化を異にする人間同士でも有効なように作られてる。
ということじゃないかな？ >>33
コミュ力が無い有能を捨ててる時点で
人材を捨ててるのと同じだけどな 当たり前
新人に何させるかって考えてみろと
即戦力採用なら別だが
わからんことなんて人に聞けばいいだけだからな
電話もビビってかけられないやつ使えねーわ
コミュ障が多いと言われる研究者ですら、最近は予算の分捕りあいで勝つ力必須だからな
コミュ力ほざいて自分では何もしないで他人にやらせてるだけだもんな
大企業の質が悪いのは、自分らを介さない接触をことごとく潰して
現場同士がコミュ障になっていくこと
>>41
嘘つくな中小企業でも管理部門は根回しいるだろ
現場無視して色々やることなんか今時出来ないぞ 根回しっていうけどさ、好き嫌いで仕事するのやめろや
あいつ嫌いだから言うこと聞かないとかふざけんなよ
>>181
高学歴ってコミュ障になりやすいと思うんだよな
テレビ番組とか見ても
高卒のお笑い芸人が、高学歴のADを支配してるわけで 大企業に入ったらこれが出来るかが一番大事だぞ
恥ずかしいから出来ないとか言ってる奴は使えないから駄目
![はてな民「大企業に入ってわかったんだが、コミュ力が重要なんだな…高学歴の仕事って根回しや調整、プレゼン等頭を使う仕事ばかりじゃん [257926174]->画像>2枚](http://xn--16-g73a4g024n8icczvt8a005ctyqr8jda2512ceg2a.xyz/wp-content/uploads/2016/04/20160315230002.jpg)
>>175
納得w
ま、勤め先の当時の社長も親会社へのアピールの為に入れたようだし。
別のグループ会社に入れたら業績上がったから、他のところも入れろ！→はい！わかりました！
って感じ。
おかげで親会社の役員クラスになってたわw >>176
おお、分かりやすいな
その説明今度使わさせてもらうわ ただのブルシットジョブを労働信仰でコミュ力は必用なんだ！！１と現実を受け入れられなかったのが日本が没落した原因
「欧米ではコネは使えない、コネはジャップの文化」 信じるケンモメン達
コミュ力と器用に技術を伝える(応用する)能力
に密接な関係があるのは事実
言っちゃレベルの高い理系大学院の研究室ならコミュ力求められるぞ
>>193
＞別のグループ会社に入れたら業績上がった
これは、たまたま上がっただけだろうな
大量にコンサルすれば、結果が出るやつも出てくる
その実績をアピールしまくって、情弱カモを見つける
これも情報商材界隈の定番 ちゃんとしたコミュ力ってのは頭が良くて教養があってのものだから
ないのはただのウェーイ系
留学とかしたことある奴なら日本はコミュ障天国って理解できるよね
他人に頼むばかりで相手がやってくれるかどうかに仕事の成否が依存するのが辛い
企業が求めてるコミュ力は正しく受け答えできること
指示がちゃんと理解できるし
疑問があったら質問してくる人を欲してるんだよ
陽キャとかそういうのじゃないからな
日本のコミュ力は仲良しごっこだからなあ
"和"に重点を置きすぎじゃないかな
大企業の質が悪いのは自分らを介さない接触を潰す癖に
スキルを有した現場なら伝わる文脈を理解できない無能が仲介に割り込んで
伝達ロスが発生すること
>>160
日本産が世界シェアをどんどん無くしてる時点で
それなんだわな
井の中の蛙がコミュ力大事って叫んでるけど
世界では微塵も役に立たない忖度コミュ力をありがたがってるだけ 当たり前だろ
大企業社員や公務員がそれなりの給料なのはちゃんと能力に見合ってるんだぞ
なのに能力のない底辺が嫉妬するのは見苦しいわ
必死に勉強してきて求められるものはコミュ力
終わってんなw
ネット上ではよく
日本でいうコミュ力は場の空気を盛り上げたり、読んだりするスキルとは関係のないチャラい能力
>>176この人の考えも近いが
のようにとらえてさげすんだりするけど
そういう所謂“コミュ力”が重要なのは底辺DQN社会だけで
日本でも高学歴層になるほど
論理（言葉）で自分の考えを説明して相手と討論する
本来のコミュニケーション能力が重要視されてるんだがな
特別勉強もできずDQNとも仲良くなれない偏差値5５前後の層が逆恨みしてるのが
特に逆恨みしてる印象だわ
“コミュ力”を そんな事も想像せずにのほほんと大学を卒業して就職したのか
とっくに気付いてた俺は大学を中退した
欧米で本当のコミュ力とやらで活躍すればいいのになんでケンモメンはジャップランドで燻ってるの？
それってコスパ悪い人生だよね
もしかしていつか異世界に転生して大活躍する日が来るとでも思ってるの？
実務やってるやつ同士でコミュすりゃ良いだろ
口だけのクズとかいらねえだろ
うまく言いくるめて仕事を押し付けたり、失敗の責任から逃げたりする奴がいるよな
才能だわあれ
バカでコミュ力高いやつ見たことないな
大抵勘違いや思い込みが激しいから
会話にならない、向こうはなってると思ってるらしいけど
>>191
21世紀にもなってまだ島耕作やってんかよ 日本が没落してんのは意思決定の遅さだろ
中国なら即日決めるようなことに何か月もかけてる
>>198
さすがだな。
別のグループ会社がやったのは、品番統合（少量しか出ないのを廃番）と大幅値上げだけ。
使われる部位は多いけど、部位あたりの使用量はしれてるから
お客さんからしても大した影響受けなかったみたい。 >>211
日本の高学歴層が本当にコミュニケーション出来てるなら
世界に通用しないゴミみたいなもんばかり売り出してないだろw
出来てないと結果が物語ってんだよ コミュ力ってサークルの飲み会でウェーイすることとは違うぞ
知識をベースに自分の考えを持って対内的にも対外的にも調整をする
その際に立場を利用して力押しするのは調整ではないし
そのお得意のロジックで世界相手に商売してこいよ
税金まけてもらったり、政府から仕事もらってんじゃねえよ
>>217
低学歴でコミュ力高い扱いされてるやつって大抵は「多弁」なだけだわ
上沼恵美子みたいなもん マッチングが終わった後は不要の存在それが大企業
マッチング利権もそのうち崩壊する
>>211
でもその高学歴が根回ししてる外交がボロボロなんだけど
国連じゃドントラフ！シャラップ！だし 組織が大きくなったり、規模の大きい仕事であれば調整業務が多くなるのは当然
それは世界中どこでも変わらないわ
日本の問題はコミュ力重視でなく今も昔もコミュニケーション能力の欠如よ
初対面の人間や急に出て来た案件に対してオープンに聞く姿勢や上手く伝える能力が低い
逆に通通の相手には根回しする文化があるけど要は何事にも時間がかかる
完成系メーカーでエンジニアやってるけど最近は重要Unitの内製化をどんどん進めてる
それ専門で商売してるベンダーたちが自分たちより技術力低いから呆れるわ
>>222
飲み会でウェーイする能力はまた別だよな
体質的に酒に強くないといけないし、恥じらいみたいなものが欠如してないといけない ニートやフリーターや中小企業の奴にはわからないと思うけど大企業とか役所とかで働いたら
色んな利害関係を調整しないといけないんだぞ
ラーメン屋のバイトみたいに大声出してたら金が貰えるわけじゃないことは知っとけよ
>>192
要は勝ち筋を読めればいいのだからボードゲームやeスポーツでもいいっちゃいいのだけどな
ペーパーテストで点を取るのも成功体験ではあるけど、企業で仕事をやるなら対人的コミュニケーションの経験は必要 医薬大卒業し外資で創薬やってるけどコミュ力モンスターだらけだからな
漫画によくある根暗な試験管クルクルしてメガネクイッの研究者なんて1人もいない
>>133
任せるということは内容と結果すべて把握してるということだぞ
上に報告するということは何聞かれても受け答えできないといけないんだから
効率を考えて下に投げてるだけでその案件だけで見ると自分でやったほうが早い 多弁な奴は自己防衛だと思うね
中身空っぽの奴に多い
>>231
調整しまくって効率最悪国なんじゃ
そのコミュ力間違ってる証拠じゃん
調整早く出来てこそコミュ力が高いわけだし
誇るところが長時間かけて調整しましたってかw
だから落ちぶれるんだよ 異なる文化背景を持つヒト、組織と利害の調整が出来て初めてコミュニケーションを語ってもらいたいね
日本で行なわれているのは口先の誤魔化しでしかない
>>56
技術的な指示を、具体的かつ確実に行うのがコミュ力なんだが？
底辺の典型レスだな。 >>237
まさか外国なら大声を出してれば金貰えると思ってる？ >>238
警備員、深夜シフトのコンビニや牛丼店員、誰からも依頼を受けない絵描き、一人で編集までこなすYouTuber 高学歴が根回し調整プレゼンをちゃんとやってればこうはならんだろ馬鹿
>>237
外人が基本的に持ってる調整力を、日本人の大半は持ってない。結果無駄作業ばかり。
これが落ちぶれる理由なんだが？ >>238
決められた作業を繰り返すだけの、弁当にたんぽぽをのせるような仕事 >>219
意思決定は本当に遅い
チンたらやってるからグレーゾーンに手を出しかけたら、殴られる手前まで説教受けた
今年のコロナ対策、日本は世界ワーストだよ
結局判断できねえから国民一人ひとりにほぼ丸投げ、未知のウィルスだから4日は様子みろって言ったのは勘違い
この国がオリンピックありきで用意した即席ワクチンは絶対打たんほうかいい
責任は国民に帰するってありますよね？！とか保険屋みたいなこと必ず言い出すから 多分日本のコミュ力も新喜劇みたいに決められたやり取りを繰り返してるたけじゃないかな
>>219
ゴミ集まると本当に進まないからな。
5年くらい延々と会議やってるだけで納期遅延も含めて億単位の赤字とか普通にある。 >>241
大声出して相手を威圧して黙らせて
何やるにも時間掛かってるのにこれがコミュ力ですって言ってるのは日本だろw
シャラップ上田が見せてくれたじゃんwwwwww
そんで外国なら遅すぎなのにコミュ力が高いと評価されると思ってる？w
お前の理論なら日本はコミュ力高いはずなのに
世界で負け続けスマホも4Gも乗り遅れたね 実際その手の高学歴達が高年収でやってる仕事よりそこら辺のコンビニ店員の方が社会に貢献してるんだよね
エッセンシャルワーカーはいなくなると高学歴は死ぬけど高学歴の仕事って身内の中で必用ない仕事を作って回してるだけだから
会議のための会議みたいなことやって年収800万貰ってるけどマジで自分の仕事クソだなって思うもん
>>227
＞初対面の人間や急に出て来た案件に対してオープンに聞く姿勢や上手く伝える能力が低い
＞逆に通通の相手には根回しする文化があるけど要は何事にも時間がかかる
これな
日本のハイコンテクスト文化
日本人は団結心が強いとか協調性が高いとかいうけど
面識のないメンバーをかき集めてチームを作ったとき
目的を理解してその実現のために自分から動くだけでなく
「チーム全体が目的を理解してその実現に動くために、どんな風に説明したり指示出したり議論を進めたりすればいいか」まで
自分の頭で考えて行動できるのは外国人
少なくとも今まで見てきた外国人社員やインターンシップはその能力が日本人以上だった
本人の性格が社交的とか物静かとか関係なく、全員そういう感じだったから
完全に文化とそれを支える教育の問題だと思う >>245
その調整力こそが必要なコミュ力だって言いたいんだろ？
でも日本は引くほど時間掛かってばかりで
しかもろくに出来てないのが結果で出てる
日本にコミュ力ない証明にしかならんな >>11
東大生や理系の人間に発達障害気味の人間が多いのは事実。かかりつけの精神科医が言ってた。ただまともな人間も当たり前に多いから、そういう人はめちゃめちゃ仕事できる。商社マンとかエリート金融とかコンサル入る人。発達障害の人間でも、要は適材適所で研究職つければめっちゃ仕事できる。 意志疎通できるコミュ力あれば十分なんだよな
もう接待まみれの時代じゃなくなったから過剰なコミュ力は不要だよ
ネットのおかげで対人苦手でもコミュニケーションとれる時代だし
今は英語できない奴がアウト
うちの会社でもコミュ力でのし上がった奴が時代に対応できずにどんどん閑職にとばされてる
だいたい日本人が強い分野って素材とか部品じゃん
職人技とか町工場とかそういう分野が強かったんじゃん
それコミュ能力たいしていらないよね
逆にコミュ力が必要な分野はボロボロやんけＧＡＦＡが生まれないのが証拠
コミュ力なくても仕事が進む環境を作ればいい。
無駄なことに無駄な時間や精神を費す日本企業
これだから菅が知性を弾圧しても何も言わないバカが多い訳だよ
大学や学会はすぐに反応したのに
低学歴はコミュ力も行動力もない無能なのになんで高学歴高コミュ力を憎んでるんだ
そんなことは1万年前からわかってんだよ。コミュ力を鍛える方法を検討しようや
転生とかなしな
>>260
その環境を作るのにコミュ力いるんだが🤔 >>219
低学歴は頭の回転遅いからすぐ決断できない
各所にいる低学歴がボトルネックになってんだよ >>263
高学歴同士なら納得できる答え出せば
言い方や身振り手振り関係ないよ 低学歴相手ほど言い方のほうが重要になってくる
低学歴説得のほうが難しい
>>260
必要な研究なんかはコミュ力ないけど優秀なやつが進められて
それを売るための調整をコミュ力あるやつが担当すればいいだけなのに
その役割分担も出来ずコミュ力()と言ってる奴らが
出てきたものにひたすら難癖とケチ付けるだけのせいで
何も生まれないし実用化までに無駄に時間が掛かると
これのどこが上層はコミュ力あるってんだかな >>219
石橋を叩きつづけて、最終的に間違った選択するのホント草だわ >>133
日本企業のパワポってやたら矢印や文字だらけ。
そこまで文字を詰めれば、そもそもパワポではなく、報告書でいいだろう。
プレゼン自体も要らない、自分で読めばいい。 >>266
突然、言い方とか身振り手振りとか意味不明なこと言い出すのはコミュ障の典型。 コミュ力あっても学歴が無いと話聞いて貰えんよ
学歴あってのコミュ力
>>249
ずっとそんな感じだったから、ある時から水面下で案件をほぼ仕上げてしまい、
最終段階に近付いた辺りで上にあげるようにしてるなあ、私は。
上が理解ある人の時はニヤリとされながら、
「コレ、もう決まるんだろ？仕方ないヤツだな」と言いながらも通してくれる。
理解ない人の時は「オレに黙って進めやがって、許さん」で案件潰されたわ。
で、飛ばされたw >>269
しかもそれを誇ってんだぜ
上層部はコミュ力()があるってw
笑うしかない ケンモメンって誰も知らん家族経営の中小やろ
イキんなや
>>211
偏差値55が友達いない奴ってなんかイメージ通りというか
そいつらが半端に賢い自分が生きにくいって言ってそうなのが分かる >>273
無能でも上に行ける日本社会の弊害だよな
年功序列は本当に無駄 >>72
んなわけない。
ピクサーでジョブズとクリエイターたちが対立したのだってコミュニケーションがうまくいかなかったから。 >>274
上層部と高学歴はしっかり分けて考えろよ
低学歴でも総理になるのが日本社会だぞ 相手の質問の意図を汲み取り→質問者が自分の意図を一言言えばすむ
配慮しながら→意味不明、する必要無し
相手が答えてほしいことを話せるか→質問に対する回答は事実や自分の意見、相手が求めている回答のみを言うならやり取り自体の意味がなくなる
某電機メーカーで技術職として働いてる
スレタイに書かれていることはそのとおりで、技術職の場合だとそれに加えて、曖昧な表現だけど技術的な視点が必要になってくる
とりあえず言えるのは、自分がやったことを確認する、リスクを想定するといった2つの事が出来ないと技術者として仕事は出来ないと思う
>>279
高学歴でもコミュ力履き違えてるのは沢山いるから
高学歴だけでまとめられんしな
さっきもあげたがシャラップ上田なんかは高学歴なのにあれだし >>268
それを売るためのコミュ力あるやつに説明するコミュ力がいるって話では コミュニケーション能力が無いのは、どんな高学歴でもどこ行っても使えんぞ
本来コミュニケーション必要ない問題もコミュニケーションで解決しようとするからコミュ力信仰が高まってるんだろうな
>>252
そうそう
日本の伝統文化もそうだけど基本的に言語化、標準化を嫌って見取稽古を重視するし
長期間一箇所に留まりその組織や仕事と自身を一体化させることが一人前になる道とされる
結果ノウハウはやたらと個人に帰属して組織には無いから人的流動性は重くなる
海外が全てそうでないとは言えないけど、歴史的に他民族国家のアメリカなんかは文化的にまるで逆で所謂コミュニケーションが上手い
世の中の展開の早さに日本式の阿吽の呼吸の形成速度がマッチしてないのが今の状況よね ビジネスコミュニケーションは
人工無能の方が上手くできるでしょ。
感情に流されないから。
有名な脳学者が言ってる。
考える能力の方が100倍高度。
人工知能でも難しい。
コミュ力ってなんだろうな
飲み会も嫌いだし雑談も下手だけど
声がデカくて真面目そうってだけで営業で結果出せるし
>>286
一人で出来る仕事は少ないんだからコミュニケーション能力は必要 >>289
営業はそういう形でコミュ力必要だと思う
大手なら思考形態の違いとかで振り当て変えるから
お前らが思ってるコミュ力とは違うと思う >>290
つか普通に仕事の話ができれば何とかなる
あとは実力だよ >>293
ウェーイ系求めてるとか言うけどそうでもないと思う コミュ力が必要なんじゃねえ
コミュ力“も”必要なんだ
日本って最初に単純作業させて
単純作業が得意な奴が上に上がってコミュ力を求めさせる
こういうことさせるから衰退するんだろうん
>>292
こんな高学歴なのに何でキャリアがパッとしない人は尽くコミュニケーション能力に問題がある >>284
だから世界で市場開拓出来なくなった日本にはそれがない証拠だろ
上層部に必要なコミュ力が本当にあるなら
世界の上位企業に日本がほぼない状態にならなかっただろ
しかも忖度だけのコミュ力を推進した結果役割分担すら出来なくなって
海外のコミュ力あるスカウトマンが注目するモノすらどんどん減ってるのが現実 なぜかコミュ力＝ウェーイの無能だと思い込みたいケンモメン多いよね
そんなわけないのにね
>>252追記
思想信条も宗教も生育歴も生まれ育った家の生活習慣も人種的経済的な理由で人生で受ける境遇も同国人ですら全くバラバラで
そのバラバラな人間同士でクラスメートだったり国を構成したりしてるから
自分は自分、他人は他人、自分と他人は考え方も背景知識も違う、そんな相手にもわかるように伝えないとわかってもらえない
という意識が日本人とはケタ違いに強いと思う
自国内ですらそうだから、海外でも逆に普通に過ごせる（「国際公用語」であるところの英語使えば大丈夫っしょ、的なノリ）のかなと思う
日本のエリート学生が他のアジア諸国や欧米と比べて海外に出ていかないのは
日本社会で生まれ育つと上に挙げたような習慣を身に付ける機会がないという点が影響してるのかなと思う
単純にインターンシップで海外にいくとニッポンの就活（笑）スケジュール上不利になるって点も大きそうだけど 根回し調整に関しては頭を使うというより体力と神経を磨り減らす仕事だは
マッチョで図太くないと生きていけない
営業だけど社内営業が7割くらいあるような気がする(笑)
設計製造品管に根回ししてなんとかなだめすかして物を作らせてるだけ
>>298
単にアメリカや中国の国力が強すぎるだけだよ
いつまでジャパンアズナンバーワンが忘れられないんだよ >>277
別に年功序列は否定しないよ。
私のやった事をチクリと掣肘しながらも、
お客さんを思って案件は通してくれるなら、有能無能は関係ないよ。
前者は有能かつ理解ある人だった。
後者はムダにプライドが高すぎるんだろうなあ、と。
別に上を除け者にした訳でもない、最終段階で決裁貰おうとしただけなんだが、
まあ、後者とは合わないんだろうし、嫌われてるんだろう。 コミュ力ってニコニコハキハキ仕事すりゃ良いだけだし
誰でも出来るだろ
>>302
シリコンバレーには世界中から多くの企業が商談に来るけど
日本企業は「視察」に来るから嫌われてるって聞いたことある >>300
誰にでも伝わるよう前提条件や正確に物事を伝えようとすると長文でクドい文章や言い回しになるんだが、これはどうしたら改善できるだろうか >>302
だからそれがコミュ力ない証拠だろw
根回しに時間が掛かりすぎて決定出来ないし
やってみようと意思統合出来ないから進まないし
納得させられる説明が出来ないからこそ反発食らって進めないって言う >>109
日本人の言う「コミュ力」と
国際的な「コミュ力」の意味が違っている 決定が遅いのは社内体制の構築含めて上層部が無能だから
中間管理職に求められるコミュ力とはまた別の話
対立する立場のプライド高いおじさんのメンツを守るためご機嫌を伺い妥協点を探ってばかりでストレスしか溜まらない
言われたことだけやってりゃいい現業職は本当に楽だぞ
ルーチンワークだから経験年数が長いほど仕事が早くなってふんぞり返れる
おまけに手当は厚いし定時に退社できる
ホワイトカラーなんか自分とこの所管じゃない業務まで押し付け合いしてるからストレス半端じゃない
頭よくてコミュ力ないなら大企業より医学部いくか難関資格狙った方がいいと思うわ
>>310
勝手にパクるだけでまともな取引しないクズだからな >>314
日本は和の文化だから仕方ない
自民見ても各派閥に気配りする
それを変えようとか無理でっせ >>304
国力で決まるなら3位の日本企業はもっと上に居なきゃならんでしょw
だから日本にコミュ力がないのは結果が物語ってるねと言ってるだけだよ >>315
それがコミュニケーション能力だぞ
気が合う奴とだけ仕事が出来たらそりゃ楽だがな 不要な根回しが多すぎる
どんだけ会議してるねんってなる
ある程度の規模以上の企業ならコミュ力はあって当たり前
専門知識なんかのプラスアルファがないと管理職は務まらんわ
社内、対外折衝を上手く回せない上司は最悪だわ
根回しや調整って口下手な奴がやっても別に良いけどな
口は回るけど相手の都合を考えられず直前になってAI振ってくる奴がかなりいる
>>80
その通りなんだが、それでも一昔前までは大学の大教室の授業は出席適当で単位も取りやすくて、
それで空いた時間で、大学生という身分と時間を生かした活動をすることができた
今は真面目に教育しろって圧力が増えたせいで、大教室の授業でも出席管理したり課題出したりするようになって、
結果として、大学生まであまり役に立たない大教室での講義に縛られるようになっちゃったんだよなあ
ゼミ的な少人数の授業も増えてはいるんだが、一部だけなのは変わらんしな "コミュ力"の指し示す範囲が広すぎてコミュ力談義っていつもとっ散らかってるよな
>>324
株こそ盛大にいじってるくせにそんなもん指標にされても 社内調整してて思うのは、世の中理屈ではなく感情で動いてるんだなってことだは
コミュ力お化けのコンサルと名門大学でMBA取得した奴どっちが優秀なの？
お前らのコミュ力
ウェーイ、オチンチン！、裸踊り、うんこ食い
社会の言うコミュ力
相手の言いたいことが解る、相手に解りやすく伝える
相手の気持ちを考えて先読みして行動力する
失礼の内容に気を配る、関係各所とトラブルの無いように調整する
快い対応をする
>>240
でもそれが嫌でホンダと若い人が抜けてるじゃん >>328
世界の中で日本企業が落ちぶれてる！！とか言うから、国別時価総額ランキング出したら操作してるーとか
コミュニケーション能力が無いとはこのことだな >>330
これに疲れるんだよな
人間関係の地雷をいつ踏み抜くのか分からずビクビク >>332
これなんだよな
ケンモメンは自分の能力がないのをウェーイする能力がないせいにしたがる
無能であることを認められない この手のコミュ力信仰は必要性生産性の観点で語られなさすぎて信用できないんだよな
書類回しと奴隷使役しか能のない管理職の拠り所かもしれんが
>>289
あと、レスポンスが早いんじゃね？
私がよく相談する仕入先、協力会社の人も
対応が早いから、全てがスムーズにいって、気持ちいいもんなあ。
そういう人達には何でも相談するし、向こうも仕事を回してくれるから、と更に対応よくしてくれるし。
コミュ話でなくてスマンが。 >>240
まじでこう思ってそう
俺は適切に回してる！できないのはお前らがサボってるから！ってか？ >>330
当たり前じゃん
政治もビジネスも感情だよ
感情を逆撫でするバカは幾らロジカルでも上には行けない >>8
BIG4勤務だけど行動力のある馬鹿タイプも結構いるよん
学歴＝地頭の良さは旧帝出身なら基本的にハズレいない（アカスクロンダ除く）
都内は早慶でも一橋出身でも行動力のある馬鹿タイプが結構紛れ込んでるイメージよん >>332
ケンモメンってまじで世の中が間違ってる、俺は悪くないって社会不適合者がおおいんだろな >>330
教員やってるけど感情論とクレーム対策で回ってるわ
もういや 技術職ならコミュ力いらない！実力主義！という考えのヤツに限って実力もない
コミュ力は必要条件であって十分条件ではないからな
専門的知識が必要な面をカバーできる、あるいはしてくれる人材を組織は大切にすべきだよ
まぁオレのことなんだけど
>>345
だってちゃんと報連相する奴に仕事を振るしそれによって成長するからな Facebook創始者でハーバード大学のマーク・ザッカーバーグも仕事で成功するかしないかはコミュ力が全てと言い放ってるからな
勉強できるできないとか関係ない
コミュ力ってか底辺をいかに使いこなすかが重要なわけで
使いこなすのにコミュ力が必要なんだろ
嫌儲でコミュ力の話題はやめろ
コミュ力が高度に必要とされる仕事についたことないから重要性が分からないんだ
>>332
それが社会で言うコミュ力なんだとしたら
なぜ日本は恥知らずの国になったのか
上は政治家から下はgotoイートポイント乞食まで
目立つのは君の言うコミュ力のないやつばかりじゃないか >>352
ていうか自分の境遇が恵まれないのは全部周りのせい！、社会のせい！、政治のせい！
そんなんばっかだもんな 日本企業の言うコミュ力なんてウェーイとかそういうノリのことだろ？みたいな風潮あるけど
日本の大企業で求められるコミュ力とか要領って>>1の言う通りで欧米企業が求めるそれと大差ないんだよな
ただ日本の教育システムでそういうコミュ力を育てる教育を全くしないから、自然にコミュ力を身につけられる一部の陽キャ有利が就活有利になる状況がずっと続いている
一方欧米では学校教育でディベートやプレゼン、クリティカルシンキングの訓練を当たり前のようにこなす
それに加えて欧米人という人種自体がデフォで陽キャなのもある
だから国全体で高度人材が多く企業活動においても有利になっている 経験上コミュ力ないやつって大抵仕事出来ないんだよな
>>353
逆だろ。コミュ力ないから目立つ。うまくいってる、やってるのは目立たんのよ 仕事で必要なコミュ力なんて大抵は仕事してれば勝手に身につくんじゃねえの？
それを新卒に求めるとか余裕なさすぎだろ
>>353
そこに折り合い付けられないから社会不適合者なんだよ 技術力あると、調整不要でおまえに任せるわ。
になる
別に得するわけでもないが
>>311
長くなってしかも相手が非専門家なら
専門用語じゃない、厳密じゃない言葉で結論最初に言って
そのあと相手の立場で本当に必要な範囲までだけ前提条件や理由説明すればいいんじゃね
相手か専門家の場合も長くなるなら最初に結論から伝える
英語ビジネスマナー研修でそう教わったよ
結論に続いて前提条件を説明すると、「最初に言ったことと違う！嘘をついた」と怒り出す人間はそいつがコミュ障なのであって
そいつに合わせる必要は無いし、むしろそいつのさらに上の人間に困ってると相談していいんじゃね 嫌儲には「めちゃくちゃ仕事できるクズ」みたいなのに憧れてる中二病みたいなバカもいるからな
>>356
それなのに欧米人のナードって何で生まれんだろな
ジャップみたいに見合いで自閉症臭いコミュ障でも寡黙で男らしいとか言って持て囃してた訳でも無いってのに とりあえずコミュ力ない奴は営業できるわけないので、営業できないってことはいくらモノを作っても「売れない」ってことだ
パワポ職人文化はマジでやめた方がいいと思う
Amazonだっけ？会議資料でパワポやめてwordで文字のみにしたって会社
読む側の人間が理解努力を放棄した結果だよな
世の中カネだから
結局何のために働くかってカネの為にいきつく
だからコミュ力なかろうが仕事できなかろうが
カネが稼げればそれでいいし
コミュ力あろうと仕事できようと
稼げなければ意味がない
>>361
お前は過剰適合しすぎ
実にジャップらしい 「実作業は付加価値の低い仕事だから派遣や外注に任せろ」みたいな風潮あるよな
結局パワポエンジニアを目指すしかない
「やってる感の仕事」
の中身を分解すると
「コミュ力を使いました」なんだぞ
何も成果を生み出してないけど
コミュコミュしてる仲間内ではお互いに批判されない
んで自分たちは仕事してると錯覚した状態で
それが標準で成功体験になって再生産される
それを30年繰り返して日本の企業も社会も衰退してる
>>375
本当のこと言われたらジャップジャップって
実に社会不適合者らしいな >>332
さらに日本は落ちぶれてるからコミュ力なんて意味ない！まで言い始めるからな
そんなにコミュ力ないけど技術に自信あるなら海外でも行けばいいのにな
ケンモメンの言うオワコンジャップと違って未来があるしお似合いだろ あべちゃんとかすがちゃんの答弁あるやろ
あいつらが支持されてるってことは
あーいうのが求められてるんよ
>>368
また海外にものすごい幻想を抱いてますね・・・ >>252
＞日本人は団結心が強いとか協調性が高いとかいうけど
＞面識のないメンバーをかき集めてチームを作ったとき目的を理解してその実現のために自分から動くだけでなく
＞「チーム全体が目的を理解してその実現に動くために、どんな風に説明したり指示出したり議論を進めたりすればいいか」まで自分の頭で考えて行動できるのは外国人
これは昔からそうだな
戦中戦後の手記とか見てると分かるが、日本軍が収容所に境遇も人種も民間人軍人バラバラな欧米人達を収容すると
彼らは自分達で議論しながら自治組織を作ってそれぞれに委員を指名し、ルールを作ってそれを元に治安を維持し、団結して日本人に対抗したそうだ
一方収容所の日本軍捕虜はどうなったか
彼らは直ぐに古参兵や牢名主をリーダーにした上意下達の抑圧的組織をいくつか形成して、それら同士の闘争と粛清、暴力とゴマすり、略奪が横行したそうだ >>129
それはある みんなで田植え稲刈りみたいな発想から抜けられないんだ >>368
そりゃ生まれつきシャイな人間はどんな人種にでも一定数存在するだろ
ただ欧米のナードとかですら日本人のオタクに比べりゃコミュ力あると思うけどな >>383
ちょっと何か勘違いしてないかお前
大丈夫？ >>378
実務を理解した上でならいいんだけど
理解してないのに丸投げの人間が増えてきて
レベル低下を招いてる気がする
技術継承も出来てない 日本はコミュ力重視とかいうけど海外では有って当たり前の最低限のコミュ力すら無いやつばかりだからな
ベースが無い奴ばかり
まず最低限のコミュ力ある奴が必要なだけなのに日本は陰キャばかりだからコミュ力重視に見えるだけ
>>384
ほんと中世ジャップやな この辺から学校教育やり直しと判明
やはり民主主義を培う教育 ← 実在する を徹底しないとマジで滅亡するな そもそもコミュ障は組織では使い物にならない
コミュ力重視の採用とよく言われるけど日本人はコミュ障が多いのでとりあえず最低限のコミュニケーション能力の有無を見てるだけだと思う
>>380
コミュ力のスレに惹かれるという事は何かしら適応できていない所があるんだよ
お前もそれは例外ではないんだよ。病気治したかったら過剰適応で調べてみろ >>378
分かる
それで確実な無能が出来上がるよね >>395
過剰適合だー！みたいな大げさなことを言う方が普通はちょっとおかしいと思われる 人間向き不向きがあって
スポーツ得意な人いれば不得意な人いるし
スポーツにも短距離走得意でも長距離苦手な人もいる
馬もダート芝2200m1200mそれぞれ適性あるのと同じ
大企業のコミュ力っていうのは
スプリンターズステークスぐらい限られた土俵の話
向いてない人だってたくさんいるしそれは普通
コミュ力なくても構わないような稼げる仕事で
がっつり稼げばいいだけよマジで
>>396
コミュ力偏重による馴れ合いの横行 → モラル違反が見過ごされる
という意味ではないかと思います >>176
本当これよ。
大抵はジジイどもが話すのが下手くそで何言ってるかわからないから、
下の人間がコミュニケーション能力という通訳能力を要求される
やたら飲み会文化があるのもジジイどものコミュ力の低さを補うためのもの
コミュ力コミュ力うるせえのはジジイ世代のコミュ力不足を下の世代に
ツケを押し付けてるだけ ちゃんとパワポかけるならまだいいよ
ゴミみたいな絵描いて設計したっていうやついなくなって欲しいな
>>353
これも間違いだろ
不正が起きるのはコミュ力というよりモラルの問題だよ
アメリカだってウォーターゲートとかイラン・コントラ事件とか日本とは比較にならないくらい悪質な政治スキャンダルが過去にいくつも起きてるんだぞ 大手メーカー研究職ですらそうだよ
１人で成果を溜め込んでいきなり披露する人より、方向性とか途中経過とかを逐一共有しながら進めていく人の方が圧倒的に評価される
>>345
技術職こそ自分の考えを「誰でもわかるよう正確に」相手に伝える能力が必要なんだよな
研究開発・設計・生技どれも実製造する部署と必ず連携するから正しい日本語で論理的な説明力が求められる
言語性IQの低いコミュ障は技術職につくべきでは無い コミュニケーション能力に優れた上司「こんぐらいやっとけよ本当に使えねぇなぁテメエは！！！！」
日本は自分を実力がある有能だと勘違いしてるコミュ障無能ばかり
>>375
反論されると何も言えずジャップジャップ言うのは病気だぞ 結局就職じゃなくて就社だからな
社内力学の中の立ち回りばかり磨くことになる
>>401
要するにコンセンサスの形成についての定式化がうまく行かない
なにか障害になるような質があると つまりはそういうことかな？ >>118
出来てる組織とそれ以外で相当差があると思います 他の国の方がコミュ力重視だろ
日本コミュ障多過ぎやし
誰かやっててくれるやろみたいな奴多過ぎやわ
>>405
だが言語性IQだけ高くてもそれはそれで詰むという悲劇 上流に実務を理解してない人がいると地獄
無茶な期間とコストで仕事投げてくると殺意が込み上げてくる
>>353
日本人にコミュ力なんてないよ
議論ができないじゃん >>413
適当な自分定義で曖昧な指示を出されるとみんなが不幸になるのは確かだ >>126
ドライに処理できないと
押し潰されます 語学留学なりなんなり行って見りゃ分かるが
今から10分で今までの生育歴をホワイトボードにまとめて皆の前で1人ずつプレゼンしてくださいとか
質問能力向上のために街でオススメのレストランを誰かに聞いてきなさい、会話の録音を提出してそれを評価しますとか
授業中にも何度も何度も当てられて質問されたりとか当たり前なんだよな
そんなレベル高くないとこですらこれが当たり前
講義中に質問されるのが嫌で…とか言ってるような大学生がいる日本とは根本的に違うわ
ウチのジジイだらけの中小企業だから日報のデジタル化反対、ハンコ大好き、テレビ会議テレワーク反対、書類は全て手書き至上主義
これって普通なのか？
>>414
あくまでも正しい知識を基に産み出されるアウトプットをすることが大前提だからね
知識が無い奴が適当なことを言ったら周りが迷惑を被るという >>399
どこに行っても一人だけでどうにかなる仕事なんか無い 面接なんて対策すればコミュ障でも普通に通っちゃうからな 来年から働くの怖いわ
くだらねえとつぶやいて
醒めたつらして歩く
いつまでも続くのか
吐きすてて寝転んだ
コミュ力忖度パワポやってた頃は
毎日こんな気分だったわ
だから他の世界にいったら
全然こんなもの要らなかったし本当に下らなかった
能力の高いコミュ障を調整力のあるコミュ強が使う
これが社会
根回しマジ重要
重要会議の前に参加者個々に同意を取り付けておく
>>155
たしかに
自分もそうですが勉強する気も
教えたり育てたりする気もとぼしいからではないかと >>420
研修会とかでもそうだな たいていディスカッションが始まるんだよ
みんな聞いてくれ！彼が今 こういう問題を抱えているんだ！
に始まり でもそれはこうだよ とか 背景の事情も理解できなくはない とか
さまざま指摘が入るんだよな なにげない個人的な愚痴 雑談の場での話
やっぱりその辺り 詳らかにして話し合う熱意が違うなとは思うわけで 個々の根回しは議事録残らないが
本会議は残るそこで無双な俺の名が残る
ただ単なるコミュ強と人心掌握サイコパスの見分けがつかないんだよな
これが判別できたら大部分は上手くいくだろ
>>425
サッカーとか基本ダメだよな パートに分かれて機能を分散分担しながら
組織としての機動性を発揮するというのが致命的に下手くそだと思う コミュ力が重要な訳ではなくコミュ力"も"当然必要だろ
四則演算と同じ
>>420
わーくにの学校でこれ成立せんよな
下の話聞いてここならレストラン・ザ・ケンモがおすすめだねあそこのピザはもう最高！って返事を返せるこの国に人間どれだけいるんだろうな
というか貧乏過ぎてあんまりレストラン行けなくなってるし
上とか育ちに関わってくるし 日本企業の経営トップが現地訪問することも珍しくないが、
多くは戦略的な目的を持たず、あたかもサファリパークを見物するように純粋に視察だけして去っていく。
プレゼンテーションのスタイルも不評だ。日本人が何十枚ものスライドを1時間もかけて読み上げる姿は、
5分で自社の強みや他社との違い、ビジネスにかける情熱を伝え尽くすことで鍛え上げられたシリコンバレーのスタートアップ経営者には理解できない。
>>109
それは折衝・交渉力
ちゃんと理論とか法律とかデータとかに基づいたものだから単なる機嫌取りのこみゅ力とは別物だぞ >>342
早慶一橋の時点で馬鹿じゃないぞ
日本は大卒で日本語通じないレベルがゴロゴロおるからな
まともなコミュニケーション取れるにはMARCHまでや >>250
そういう頑固なイメージが強いのはだいぶ年上の人達かもしれませんが
そういう人もいるんだけれど
実際イッキ飲みの強要みたいなことを職場や外で
他人にしてくるのは一部の40代のかたとかが多いです
大体このスレであがっている日本の負のイメージ通りで
他者に不誠実な上にそれを人のせいにしようとする真のトラブルメーカー
おまけに同年代の不遇な人を利用したりして被害者面しようともする
長々とすみません コミュ力っていうか仲良しクラブ作れるかどうかだろ
物事の判断基準が好き嫌いでしかない
そんなことばっかしてるから没落企業が大量発生するんだろ
下に行くほど優秀と言われやすい
だから弱小企業では低学歴のコミュ力ありを狙うし、大企業では高学歴は当然としてコミュ力ありを選ぶ
よって殆どの企業でコミュ力のある人が求められる
低学歴コミュ力無し
高学歴コミュ力無し
低学歴コミュ力あり
高学歴コミュ力あり
>>87
日本が衰退した根本的な原因はなんだと思う？ >>440
まあつまりは テーマに沿って事実を具体的に説明する能力が
決定的に欠けているのかもしれないな
日本なら 一人ひとり違う15分アニメを視聴させて あらすじを書かせるとか
そんな工夫を凝らした方が良いのかもしれないな 東朝鮮は権力者とのコネと老害様のご機嫌取りですべて決まる
2位じゃ駄目なんですかに駄目な理由を答えられる程度には必要だな
>>440
まあ社会がそういう教育を受け入れる雰囲気じゃないしそのまま導入するのはなって感じもするね
ちなみに俺は学校終わりにパブ通うのにハマってたからそこら辺歩いてたいかにも酒好きそうな小太りの白人に聞いてみたら大当たりだったわ
学生の溜まり場のパブとオススメのメニューまで教えて勉強頑張れよって励ましてくれたよw まさか働くのに学力が必要だと思ってたんか？
学力なんか基準でしかない一般人には不必要な知識なんやで
学校で生きて行くために本来学ぶべきは集団の中で自分の役割を見つけアピールしながら成果を出す立ち回り
下手糞な縦割り組織で仕事する羽目になるから
結局調整業務ばかりが生じるんだろ
トップ〜管理職が無能過ぎる
社不は社不で集まる世界があるし
みんな社不だからコミュ力なんて求められないし
それでもお金稼げるしくみが出来上がってるのさ
芝よりダートの方が適性ある馬が
いつまでも芝に固執する必要ないでしょ
>>191
靴にションベンして飲ませる会社がいまでも >>445
変なところで生理的な感覚を優先させるんだよな
たいていは杓子定規に外側だけ見るのに
大事な局面でいやだ嫌いだを言いたがるという >>222
んなことねえよ
調整が難航するのってこちらの言い分にも相手の言い分にも理がある場合がほとんど
理詰めでストンと落ちるような解決策なんかまず無い
結局力押しで自分の言い分を通した奴が仕事が出来るって評価になるんだよ
だからメンタルやられるんじゃん 大企業の期間派遣で働いてたんかな
コミュ力があってもバカではだめ
>>30
だってコミュ障の国なんだもの
歴史的に外交下手でしょ 勘違いされることが多いが会社で言うコミュ力とウェーイは違う
ちゃんと在宅勤務ができるように整備されればジャップのいうコミュ力はいらない
>>466
人の表面的な態度に左右されやすいのかもな 分からんが >>65
調整して自分のやりやすい環境に段々と作り上げて行くものだよ
周りと良い関係性を築けば敵も作りにくくスムーズに行く
嫌になるか、嫌な気分を改善させようとさせるかはあなた次第 他者の協力を取り付けてまとめる力はもちろん必要だけど
それはまとめる人に、それなりの力量・実績・下積み等が必要
だが、TVドラマとかマンガとかで演出される「出世した人」の姿で誤解して
中身がない人間でも人や組織をまとめられると幻想してしまいがち
自分以外の利害とか末端とかに配慮できず、平気で切り捨ててしまう
調整のコミュ力と思い込んでるだけの、自己利害の顕現化作業も多い
主導したりまとめたりしてる立場に過ぎず、他者に依拠する仕事であっても
会議やプレゼンを重ねて、自分たちだけで仕事が回っている気になってしまい
仕事の実体が空洞化し、コンテンツ育たず、組織が枯死して行くようなことが多い
>>460
まさにそう
大企業では知力とコミュ力は大前提
あとは忍耐力(ストレス耐性)と体力が勝負になってくる >>464
主張をごり押しできる奴が出世するから
面倒くさいおじさんが管理職になって調整が面倒になり
そうした場でも意見を押し通せる面倒な奴が幅を利かせる
悪循環だは いや学歴は学歴だろ
コミュニケーション能力の試験や訓練一回でも受けたことあるのかよ
頭が良くないとコミュニケーションは取れないとかねーから
>>97
クイズとか試験勉強は答えがあるもんなwww
摩擦がないものとする、という設問で答えはこうですってのが正論とも言えるかもな
正論とか正答はない、という状況か社会でそれに対して答えを求めるのが仕事であり人生 >>293
リクルート「は？それがコミュ力ですよ」 日本のは忖度とごまかしだから怪しいコンサルまみれに
>>474
だから面接時に中身のある面接官や役員が学生に対して
学生時代までに纏める下積みを十分に経験したかを問う
中身のある人からすればその学生が本当に力量があるかは分かる >>342
早慶や一橋を馬鹿呼ばわりとはすごいですねえ >>411
日本の文化がそうだったんだよ
ひと昔前までは下の人間が余計な事を言う必要はない。
黙って上の言う事に従っていればいいんやの時代だぞ
コミュ力皆無の時代に生きてきたジジイどもが伝える力を磨かず上の立場になったから意味不明の呪文しか喋れずそれを理解できない若者をコミュ力不足となじるんだろ。
ジジイが呪文しか喋れないからわざわざ時間外の飲み会もうけて呪文の内容を理解しないといけなかった。 コミ力重視のおかげで他に何も出来ない無能が生きられるのはいい社会
そしてコミ力だけのおかげで日本企業は世界と競争出来ない無能になった
勝つか負けるか
ナメるかナメられるか
社内で幅を利かせるおじさんの行動原理は8割方これ
どうやったら一番早く実現できるか考えるなら普通
ジャップはクソだなとつくづく思う
>>485
なるほど 言わぬが花の上意下達を良しとする組織文化か
それではみんなに伝わらないんだがな 感情的な交流抜きに
物事をやり取りできない性癖とかもあるのかもな > 旧世代 コミュ力なくても的確な仕事できれば生きてけるよ
コミュ力ないうえ仕事もできない奴はほんと嫌われる
日本のコミュ力（）って押しつけだから下と同僚にしか効果出せないじゃーん？
で自分の利益しか考えないから余所と組むと纏まらず即崩壊
順調に世界からは差を開けられていて
このままではまずいんだろうけど
何がまずいのか分からん
役員部長レベルでコミュニケーション能力あるやつ見たことないｗ
人の話ろくに聴かなくて怒鳴ってばかりｗ
>>494
そうそう
コミュ力なんて見積もることもできねえアホがコミュ力語っとるわな >>495
ほんこれ
いきなり怒鳴る上司に「コミュニケーション能力がない」と査定表に書かれたことある
おまえよりはよっぽどあるわと叩きつけて帰ってくればよかった アメリカは上司に逆らったら普通にクビって知らない日本人多すぎ
アメリカ人のコミュ力ってのは上司には絶対服従して同僚には欠点を攻撃しまくり優位に立って部下に対しては逆らわせない能力のことだぞ
社会に出るとビックリするよな
人の話を聞かない人間の多さに
調整業務ってある程度のポジションに立って初めて成り立つ作業だよね(´・ω・`)
若手がやらされても誰も協力しない
何言われてもうるせえ黙れで鼻つまみ者になったら
クソ楽おすすめ
>>497
またそうやってディストピアを目指すwww >>496
叩きつけなかったことによってやっぱりお前の方がコミュ力あることを示してしまっとるわな >>498
＞社会に出るとビックリするよな
＞人の話を聞かない人間の多さに
本当だよな
そういう人ほどむしろコミュ力コミュ力と言ってるイメージ お前らってスキルスキル言うけど
スキルだけあってもそれを組み合わせて何かを成し遂げるための調整力ねぇと意味ないの理解してるのか？
海外と比べて日本はーって言うけど米企業は基本的に上位下達の極みで上に逆らったら嫌なら出て行けでクビ
日本企業はむしろ現場主義で下の意見が上に通る方だから海外に合わせたら上には絶対服従になる
>>499
そういうことなのに、誤解している人は多いね
立場や権限や実績が無い若い人がコミュ力なるもので
他人の利害の調整をできてしまったら、その組織はちょっとおかしい へえ
それで世界で戦えてんの
それ間違った認識じゃない？
>>484
コンサル業界、それもBIG4クラスじゃ
早慶一橋卒は明らかに知力が1ランク劣るのがすぐわかる
東大卒でも頭の回転の悪い奴はあっという間に見捨てられる
将棋で言ったら一般人が3手先を読むのが精一杯なのに
あいつらは50手くらい先を普通に読んでる
こっちが考えつく程度の選択肢は全部先に結論まで読み切られてる
マジでどう言いつくろっても勝ち目はない相手 プレゼンはともかく日本の異常なまでの過度な根回しや調整って生産性の激悪化しか生んでないんだが
>>497
米資本の工場では典型的だね
管理者と作業者の身分が明確に身分もして区別されていて、管理者の指示は絶対で作業者のボトムアップはほとんど為されない
管理者は相応の学位を持つ必要があり、所掌範囲内では総合的にマネジメントをしなければならない
仮に作業者が全工程の知識を得ても管理者にはなれない
一見極端に見えるけどこれが組織的には合理なのよね はてな民ってこんな今更感しかないことで盛り上がってんのかよ
スキル必要ない仕事でコミュ力求められるのは当たり前でしょ
逆にコミュ力必要ない仕事したいならスキル身につけないと単純労働しかやること無くなるわ
>>404
俺研究職なんだが同じチームのリーダーが極端に前者なタイプで困ってる
上司にちゃんと報告しないしチーム内でも意見共有しない
そのリーダーもめっちゃ優秀ってわけではないからミスをするけどそのミスを第三者がレビューできないし事前防止もできない >>519
情報共有はスキーム作っとかないとマジでやばいよ
最悪コンプラ違反とかなりかねん 直属の上司には気に入られてるけど部長にコミュ力ないって言われて出世止まってるわー
業種や職種によるんやろうなぁ。
けど調整とか根回しとか難しいじゃん。
正直全然分からんしやりたくない。
ちなみに自分は今は大卒だけど今は倉庫作業員してます。
昔は店舗での販売もしたけどノルマがしんどいから営業系は嫌です。
>>498
人は情報の8割を視覚で得るからな
相手はお前の顔しか覚えてないよｗ 今更間違いでしたと認められないんだろ？認めたらリクルートが吹っ飛ぶ。
なんでこの国は何事もこうなんだろうねえ。
根回し云々言うやつ居るけど根回し超重要
落とし所決めないでの会議殆ど無駄な時間はない
>>522
エネルギーが主として人との調整に取られるとか やっぱり非効率よな
もっと淡々とやってくれよと思う
枠組みと段取りがあればしんどくない筈だとも はんこ無くすわで、婚姻届の押印無くすとかいうアホアホムーブに走るのはなんでなん
コミュ力よりネタが必要な時代なのに。ネタはアメリカのパクリ、昔の遺産、大学の研究のパクリ
でなんとかなると思ってるから始末に負えない。
国内産業じゃ競争力がなくなったんだから
世界でコミュ力発揮しないとなコロナか
>>534
競争力がなくなったんじゃんくて、なくなるよう仕向けたんだろ？リクルートのアホ人事理論の
せいで。 コミュ力ないから高学歴だけど就活普通に失敗したわ
もうそれでいいやと思ってる
優秀な人の集まりな筈なのに非効率的なことばかりやってる
結局物差しがおかしいから、この国は凋落してる
ぶっちゃけ社会でビッグになりたいという欲がある時点で極端なコミュ障にはならんのだよ
コミュ障というのはそもそも社会的な事に関心が向かないからコミュ障なの
社会的な関心が希薄だから低収入だろうが非正規だろうがあまり気にしないわけ
社会的な地位が低いことよりも社会性を求められる方がよっぽど苦痛だからね
>>539
戯言吐いていられるのも今の内だと思っとけ。この国は核テロの嵐で滅びる。 >>219
何で意思決定がかなり遅くなるんだろうな >>156
日本企業内で通じる忖度力を指してる
本当のコミュ力は無い >>401
そのとおり
これだけ高い忖度力を必要とする会社ばかりなのがそもそもおかしい コミュ力問題の諸悪の根源はリクルートだ。全社員を一列に並べて機銃掃射せんとな。
何にでも言える事だけど
リソースが潤沢で余ってるとそこに胡座をかいてリソースがなくなって潰れるまで怠けるのが人間なんだよ。
あらゆる文明はそういう滅び方するしあらゆる国も企業も個人もそう。
だからコミュ力と呼ばれる感情労働力が余ってて世界の工場と呼ばれた莫大な潜在的富があれば
それを使い果たすまで怠ける。
それが失われた30年の正体だよ。
最終的には競争力が弱まり、社内調整をしてる奴は損だけするようになって消えていく。
大企業で社内調整ばかりしている高学歴はいつのまにか無能になって落ちていくことになるだろうな。
コミュ力が製造業を破壊した典型例が水素エンジンで復活不可能なところまで追い込まれたトヨタ
ガソリンエンジンで地位を築いたトヨタとエンジンを支える多くの部品を受け持つ部署、関連企業のコンセンサスを得るために
水素エンジンという自分達に都合の良い忖度をせざるを得なかった。
これは弱く蒙昧な人々に宗教を広めるが如き愚策。
>>544
・情報共有のツールがだるくて長い会議以外ない
・コンセンサス形成に何日も何週間も掛かる
・苦労してまとめた仮案をトップが好き嫌いで否決する
からではないのだろうかと >>551
ものづくりに和気藹々仲良しお喋り・言いたいこと言っちゃおう！とか
はっきり邪魔でしかないんだな
だいたい戦時中の大本営の実態ってそれでしかなかったし >>1
IQとEQを測るのに面接で相手の求める答えを返せるか見るのってどうなんだ？ 高学歴の仕事は頭使う専門職だからコミュ力wなんていらないよ
大手に転職して判ったが、コミュ力とかいってるけどただなれ合ってるだけ、惰性でダラダラやってるだけで
専門的知識も技能も低い奴が一杯る。そのくせ飲み会とかばかりやってやってる気分だけは高い
>>557
面接官にとってはEQもIQもどうでもいいの
重要なのは相手が自分と近い価値観を持ってるかどうか、ただそれだけ マザーズ上場クラスの中小でもコミュ力大事だろ
コミュ力なしの実力のみで活躍できるのは人数少ないスタートアップくらい
それでも時間が経ってサービス、ビジネスモデル出来上がるにつれて社内に技術や知識を蓄積できる人(コミュ力ある人)じゃないと厄介がられる
確かにコミュ力は必要だけど、頭の良い奴はその気になればコミュ力もすぐ身に付くから結局必要なのは地頭の良さ
>>342
宮廷って早慶一橋より頭悪い奴らもいるだろ普通に 本当に調整ばかり
根回ししないと拗ねるおっさん多いしめんどくさい
日本の根回しとか調整文化とかってある意味優しいと思うんだよね。こう言う文化のおかげで雇用が守られてる人もいるはず。成果主義とか効率化、生産性がとかに向かって言ったら返って不幸になる人増えるとおもうわ
誰も責任取りたくないのを調整とか根回しとか言ってるだけなんだよ
まあ、コミュ力必要な業務で大企業に入ってるのにコミュ力なかったら論外だろ
GAFAMのエンジニアみたいに多少コミュ力に欠けてても実装力があれば許されるみたいな状態じゃないと。
それだって、最低限のポリコレ順守とか様々なコミュニケーション常識は求められてるぞ。
（それを守れずに社内文書でポリコレ違反した奴が解雇されてるレベル）
>>1
今俺はこれで苦しんでるわ。
開発の超上流工程はコミュ力に支配される。
スキルなんてあって当たり前だし、コミュ力ある奴はスキルも高い。
コミュ力に比べたらスキルや知識なんて簡単に身につく。 >>576
逆に技術ねえ奴＝コミュよくねえといえるってことだな >>577
そうそう。
コミュ力あるやつには周りが色々教えてくれて知識やスキルの蓄積が速いよ。
自力でコツコツやってても永遠に差が広がり続ける。
それをずるいとか言わない。でも羨ましい。 ケンモメンは子供部屋から出た事ないから大企業は口だけのリア充が幅きかせてると思ってんじゃね？
まぁ居ないとは言わんけど
>>511
その理論なら50手先を読むスーパーマンをゴロゴロ採用しまくってる大手企業が没落しまくってるのが説明付かないわ。
結局、学歴と地頭の良さは大して比例してないんじゃない？ 日本の間違ったコミュ力筆頭は
気持ちや意見を汲み取る
これ無駄の極み、お互いはっきり言えばいいだけ
あとパワポは馬鹿向けツールな
本来なら受け手がちゃんしてりゃエクセルやワードの報告書で充分
報告書が読めない無能向けの絵本みたいなもんだよ
またそんなの読む暇ないというのは更に無能
理解する頭が無いか理解が遅いから
てか会議で皆で集まって長々説明する方が時間くうわ
あとは会議で決まったことに対して後からグチグチ言うやつが多すぎる
会議中に言えや
そのために再度会議が開かれたりする上に得意の忖度で出席メンバーが変わりどんどんワケわかんないことになってく
最後にバカな上司は指示の出し方もむちゃくちゃだしバカな部下を重宝しがち
上司がバカなほど部下は育つとか言うが
頭いい上司が部下を育てるためにわざと雑に出す指示と
ほんとにバカなやつが出す指示は全然違うから
はースッキリした
英語力です（´・ω・｀）
皆でハーバードを目指して下さい（´・ω・｀）
あとはそうだな
知識も経験も無いコミュ力はどんなに高度なことやっててもウェーイ系と大差ない
調整業務に苦労してる人多いけど
本来、部署をまたぐ調整とか全部管理職の仕事だからな
つまり調整に苦労するってことは自分の能力のせいではなく管理職が無能と思った方が気が楽になるよ
実際そんな上司が動くことはなく自分でやることに変わりはないんだけどね
日本て何でずっと考えて出した結論でも最終的に間違うの?
馬鹿なの?
>>585
間違ったあげく一度決まってしまったものは二度と修正されないからな >>584
なんか将来の君の為だよとか言って傍観してる上が多いけどちっとは手伝えとは思う >>579
お前の論によるとペレルマンとかは蓄積が遅いって感じ？
現実を現わせてねえなその理論 総合商社行くようなやつは子供のころから勉強もスポーツもできて学校のヤンキーからも一目置かれるような人間だったんだろうなと思う
根回しや調整ばっかしてるから日本企業はスピードがなくて世界の流れに置いていかれてるんだが？
得意の社内調整で
AmazonやFacebookやGoogleやTwitterは生まれない
面接って本当楽だよな
「コミュ力高そうな奴」「リア充そうな奴」を探すだけでいいんだもん
最低限社会性とか連携能力はないとシステムの邪魔だしな
「いざ、出陣だな」みたいにわかった風を装ってたら大丈夫だろ
調整に奔走されて中身を考える時間がないのがまずい
その中身を考えることこそが大企業に入社するような優秀な人の仕事のはず
この人たち以外には誰もできない
それぞれの考えを利益に繋げる米国のコミュ力ではなく
日本のは忖度力だから落ちぶれる一因でもあるな
>>598
決して利益を増やしてるわけではないからな
パスが上手いだけ 修得スピードや客や金引っ張ってくるコミュ力ならかなり有用だけど
知識、業務レベルで付いていけないから誤魔化してるだけの逃げのコミュ力についてたぶん別の名前をつけた方がいい
そもそも調整や根回しって、なるべく減らすべき項目なのでは
調整や根回しみたいなマネジメント作業って無能文系の最後の砦だからどうにかしてすごい仕事にしたいんだよね
その業界への知識や技術経験があるならそういう仕事選ぶはずだし
お前らそんなに言うならとりあえず外資系でも行ってコミュ力とか調整とかにも心を砕かず好きに働いてみたら？何もできずにクビになるだろうけど
アメリカでも上司主催のバーベキュー大会は欠席するとクビなんだろ。
>>211
高学歴層になるほど言語的コミュケーションの比重が高まるのはそのとおりだろうけど、その高学歴層でもなお非言語的コミュケーションに頼る比重が非常に高いのが日本人じゃないかな。
日本で外国人留学生と日本人学生の、海外で日本人留学生と現地人学生の交流やトラブルを見てても、そうかんじることが多かった。
日本人は我慢して我慢して我慢して、挙げ句周囲がひくほどにブチ切れることが多いんだけど、これって「俺は言いたいことが10あっても1くらいしか言ってないんだよ。残りの9があることくらい言わなくても分かれよ。」って意識があるからだと思う。
でも言語的コミュケーションの世界では、「あなたは１の不満しか述べてなかったよね？なぜ突然ブチ切れてるの？」となる。 ある東大生はロシア語できなかったので俺が寮監とか管理人と通訳してたんだけど、短期留学が終わる頃になって不満が爆発したのか、寮監相手に（相手には全くわからない）日本語で怒鳴り散らしてドン引きされてたよ。
慣れ親しんだコミュケーション様式が通じないときに狼狽するのは低学歴に限った話じゃないし、>>211は学歴ってものを過大評価してるように思う。 大企業ぽいとこいたけど
俺の顔面を遠回しに貶した陽キャが営業でいい成績出してて、ああ世の中ってこういう感じなのかと悟った
