結局、「お金」と「労働」って何なの？皆やりたくない仕事で何で世界は回ってるの？ [398533796]->画像>3枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1618007379/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

いまだ人類はよくわかっていないものなのに使い続けている

ロンドンの実質生活賃金1654円　東京の最低賃金の1.6倍「全国平均1千円目指す」菅首相のジレンマ4/1(木) 17:56
http://www.newsdigest.de/newsde/features/9459-karl-marx-200th-anniversary/

なんでだろうねえ

お前は衣食住なしで生きれるのか

やりたくなかろうがやってるから

誰もやりたがらないけど皆自分が生きるために誰かのためと自分のために何かをしてそれをやり取りするから富澤たけしという概念と働きが上手くいっている
これを忘れてるというか考えない馬鹿者が多すぎるんだよな

中にはやりたいことだけやって
金もらってる腰巾着君もいるけどな

まさに日本が没落した理由が>>1のスレタイに凝縮されてるなあ

好きな事やって飯食ってる奴なんて1パーもおらんやろ

現代版の奴隷システム

土曜日の朝っぱらから携帯回線の貧乏人のくせにくだらねーこと考えてんな

やりたくない労働が他人の欲しい物ややりたいことを生み出してるからだろ

やりたくない仕事の方が儲かるから

これは素晴らしい指摘
労働の価値をゴミみたいにしている世界経済は間違ってる

確かに、なんでだ？

無理して生きる意味？

それが分かれば働かなくて済みそう

え？お前ら支配層に搾取されたくて今の政党を喜んで支持してるんじゃん
まるで家畜豚が肉屋を支持してるみたいにさw

そもそもおまえら自分を高く売ることしてんの
なんか単価とかに囚われてない？

お金は欲しいだろ　　　

どんな仕事もやりたくないけど何もしなかったら時間がただ過ぎていくだけだから仕事する

やりたくない仕事をしてるのは正社員制度のせいだよ
新卒採用制度のせいと言ってもいい
簡単にクビを切れて簡単に再就職できるようになればここまでやりたくない仕事をやり続けることはなくなるよ

>>5
富澤たけしでワロタ

９割の仕事は仕事を生む仕事

奴隷よりも少し私有財産を持たせた人の方が働くという大発見

カス以外は結構仕事を楽しんでるけどな

沢山のやりたくない仕事と
沢山の不必要で欲しくない商品と
沢山のデータや紙切れのお金で
世界が回ってるのって異常だよね

今の工場なんて人いなすぎてびっくりするぞ
着実に人間の労働を必要としなくなってる

誰かの役に立つ事で自分も助けてもらえる権利
根本の考えはこれのはずなんだけどな

食うために働く以外の理由なんてない

どこの国もそうだろ
イヤイヤながらの憂鬱な毎日だろ
そうじゃないと生きて行けないんだか

一生のうち3分の1は睡眠で起きてる時間の半分以上は労働だよね
労働以外も労働のための移動とか飯とかあるし
そう考えると人生で自由な時間って20年もなさそうだね
20年ニートしてるやつは一生働いてるやつより自由な時間を謳歌してるのかな

人の嫌がる仕事は儲かるよ

人間一人で生きて行くにはそれこそ飯の調達から火起こしからやらんとだから

専用の役割をそれぞれ担ってるから今の社会がある
無論無駄というか必要ない職種もあるが
役割がないなら見つけろ

全ては金のためさ。
それ以上でも以下でも無い。

ヒトカスに生まれた時点で負けなんだよ

別に本当に単純に食べたり生きる為だけに搾るんなら
働く必要なんて無いのにな

なんで中世より生産能力上がったのに日が沈んでも働くハメになってんの？

2年前まではAIにほとんどの仕事が奪われる言うてたのに最近騒がれなくなったな

グレーバーの負債論オススメ

人間は生まれてくると一生涯分に必要な額の負債を押し付けられるからね
それを市場経済の中から何らかの形で貨幣を獲得し
穴を埋めていくゲームなのだ

狩猟農耕から全部自分でやるのは無理
試してみたからわかる
それに比べれば楽というだけ

お金はインチキ出来る交換できるアイテム

労働はインチキできない生産行為

>>36
ノルマじゃなくて時間で働いてるから

借金とかローンの返済が無いなら
誰だって無理してまで働かないだろうしね

むしろ嫌な労働して稼いだ金をそんなによく考えもせずに使うなって思うことのが多い
もっと真剣に考えて使う習慣をつけろよって

動物も生命維持に莫大な資源が必要なのを人質に取られて集団生活や住みたくもない土地に縛られてるし、快適な場所選ぶと競争のストレスに晒される
コバエとかの方が実は勝ち組だったりしないか

社会に必要だけどみんなやりたくない仕事をしてる人が低給低待遇で底辺と言われ
右から左に流すだけのとくにいらない仕事が高給で肩書きだけは立派でみんなからチヤホヤされる世界

では

インチキ出来るお金と

インチキできない労働

両者にはどのようなギャップが生まれるでしょうか？

貧乏人特有の「それが仕事だ」みたいな思考停止があるな
その認識がズレてるから貧乏なんだろ

奴隷に対するストレスが本の奴隷制よりは少ない奴隷制だよ
本当の奴隷制は寿命縮んで40歳そこそこで死ぬよ

それを色んな餌で騙して、錯覚させ、偽装してちょっとでも長い期間使い物にする仕組み

それが嫌なら動物のように裸で山にこもり動物を狩ったりその辺の植物を食ったりして生きていけばいいだろ

原始時代は獲物を狩るために走り回ったり怪我したり
当然誰もがしたいわけじゃなく食べるために仕方なくしてた
でも優れた体力と腕力と勇気がある人間は獲物を得られて
女の子にモテまくるし周りの男も従った
数千年数万年経った現代は獲物がカネに置き換わっただけ
本質は変わらない、獲物（カネ）を得られる強者が
腹を満たし女の子が群がり男はこうべを垂れる

>>30
それで食っていけてるならぶっちゃけそうだよ
働かずに食っていける資産家は金があるニートみたいなもんだし
労働者もあくせく資産を築いてそっち側に移ることもできるけど貴重な若い頃の20年は犠牲になる

でも皆がちゃんと働いてるんだから嫌でもちゃんと働かないといけないだろ？

ナマポニートが年間に浪費する額を考えたらとても政治に口出しなんてできないはずだ
要するにお前らは頭がおかしい
まるで韓国人

嫌なら働かなければいいのに

おかしな世の中になったよなあ
介護とかｺﾝﾋﾞﾆとかｷﾂいのに給料安いし
IT化とかで富を得ても労働者の上前ﾋﾟﾝﾊﾈして労働者の給料が少なくて経営者が贅沢する
そして出る言葉はなんで貧乏人の為に税金を多く払わなきゃいけないんだ？やからな
そして労働者も世間知らずやからおかしなとこに気づかない
まあ色々終わってるねw

無駄なイベントを強制されるのもきついのよな
わずかな収入しかないのに飲み会はもとより冠婚葬祭も同じ
特に参加したくもないのにそのたびに多額の金を強要されて断ると空気読めないとか人間関係がギスるように出来てる

>>54
ほんとそう
ゴミクズがイキってるとイラつくよなｗ

資本主義の本音と建前に差がありすぎる

おまえが「やりたくない」と思って作り出したもの(ハード、ソフトに限らず)を欲しい人が居るからだよ
そうして稼いだ金でおまえは他人が「やりたくない」と思って作り出したおまえの欲しいものを買うんだ
そうして世界は回ってるんだぜ
人のために「やりたくない」んなら、自分の欲しいものを自分で作れば良い
それは「自給自足」って言うんだけどな

べつに呼吸したくて呼吸してるわけでもないだろ。

いつかは働かなくていい世界がくるだろう、子孫の為に頑張ってると思え

AIはガンガン進歩してるし、あと数百年も順当に繁栄できたならほとんどが機械化され
大多数が働かずに快楽のみを享受する、究極の共産主義が誕生するかもしれない

そして「有史１万年までの時代に生まれた奴らは可哀想ｗｗｗ」とか笑われてるかも知れん

そもそも産業革命以前と比べれば人間は恐ろしいほど働かなくてよくなってて、文明も急激に躍進している
江戸時代くらいまで日本人口の8割近くが、ほぼほぼ人力で生活カツカツの農業してたような時代なんだ

>>56
原始時代で考えると
「キツいけど給料低い業界」てのは
「断崖絶壁や荒波や熱暑の密林なのに小動物しかいないエリア」で獲物を狩ろうとしてるのと同じ

>>26
機械のお陰で働かなくても済むようになったのは資本家だけで末端労働者の居場所はむしろどんどん奪われてるよね

>>56
革命を起こす度胸もねえからな国民
そりゃあ上級にナメられる
あ、革命ってべつに民主暴動とか社会主義革命とかのことじゃねぇぞ
革命や、革命
〇〇を〇〇〇〇という革命のことや

人生１回だけなのに２週目あるとか来世あるかのような生き方してるやつもかなりいるよな
お前の人生はそれでいいのかって言いたい
その逃避先がなろうなのも笑えない

金の存在のせいで価値が明確化して格差が生まれた
争いの素だからいらないね

世の中は他人がいやいややってる労働の集合体だからつまらなくなるのは必然

金が無いと人生の大部分は吸われるだけで無駄に終わるな
反出生主義は割と正解

上級は金を使って金を稼ぐってマジ？
俺たちがこんなに苦労してるのにそんな理不尽が許されるのか？

資本の力により、やりたくないキツい仕事を
出来る限り低賃金で他人にやらせて儲ける事が資本主義の基本なので
そこから逃れる為には金を貯めるしかない

仕事は嫌ではないというか、むしろ割と好きだが

73FX戦士 ◆FXman/wp.0NO (ﾜｯﾁｮｲW d7c7-JZhm)2021/04/10(土) 08:06:38.51ID:ZlyQ/MlQ0

お金は本来それ自体に意味があるわけでなくて価値を保存するもの
労働の対価に他の価値と交換可能な価値となるお金をもらっている

価値を得るために働くだけで他の手段で価値が手に入るのなら働く必要はないよ

JTBって菅と関係あるんだっけ？
国民一人一人にはろくに支援もしないでひどすぎるわ
死ねばいいのにな

やりたい好きな仕事でお金稼げてるが

人に必要とされない寂しさってのは人間特有の原始的な生存本能なのかも

民主主義とは無責任な金持ちを優遇する制度であり
独裁主義とはナルシストな金持ちを優遇する制度である
資本主義とは詐欺的な金持ちを優遇する制度であり
共産主義とは確信的な金持ちを優遇する制度である
保守とは旧い金持ちを優遇する制度であり
革新とは新しい金持ちを優遇する制度である

真実は嫌儲にあり
嫌儲のみを称えよ
モーメン

資本論を読め

>>63
違うやろ
1ヶ月狩をしなかったら少ない動物が手に入らないけど
全国の全ての介護やコンビニ員が1ヶ月仕事しなかったらジジババに死者は出るし労働者に不都合が出ておかしくなる
必要とされてるのに給料が安過ぎる

ゴミ収集とか農業みたいな必要だけど誰もやりたがらない仕事の給料高くすればいいんじゃね
楽なデスクワークの給料は削って

上級が下級のために金を使い
下級が上級のために金を稼ぐ世の中ならいいのに

下級が稼いで上級は上級同士で金を回してるよな

お金とは
価値の貯蔵手段、交換手段、評価手段

太平洋戦争中男が遊んでても古津賀は成り立っていた
今の生産力なら週8時間労働で間に合うよ

野生も人間も弱肉強食やから
人間の場合は賢い奴が楽してすべてを支配する
バカな奴はその真逆

現代の天皇など国際ユダヤ資本の犬でしかない
明治維新で幕府を破壊した薩長が英国の犬だったので
その流れでユダヤ資本と強く結び付いた
こうして天皇がユダヤ化すると
日本の象徴そのものがユダヤ化したことになり
大衆レベルで金の亡者が増えていった
昨今の閉塞状況を招いたのはまさに後先を考えない上層部の愚策である
そのような象徴を崇めるのも愛国者の仮面を被った拝金主義者ばかりである

86FX戦士 ◆FXman/wp.0NO (ﾜｯﾁｮｲW d7c7-JZhm)2021/04/10(土) 08:14:04.76ID:ZlyQ/MlQ0

>>73
あ、これはお金2.0かなんかの受け売り
なのでキャッシュフロークワドラントで言うIかBを目指せばいいわけよ

中には労働が楽しくてやってる人がいるけどその人は労働と金銭的な価値を同列に語らない事が多い

店が混んでいる時間帯のワンオペとかを見ていると
こんだけ働いて、この人はどんだけ給料もらっているんだ？と思う
店という資本を持つ人は、その人に働いてもらって労せずに金を得られる訳だ

銀行システムとはそもそも土地を持たないユダヤ人が
生き抜くために編み出した発明の一つに過ぎず
国土を持つ国家がかまけるようなシステムではない
そんなことをすれば国土は荒らされ奪われるだけであり
そうやって荒らされまくったのが今のジャップだね
上層部の頭が足りなかったせいです

縄文時代の狩猟とか弥生時代の農耕とか当時もウゼェと思いながらやってたんかな

さらにいつと他の動物とかもウゼェと思ってんだろうか

>>79
「必要とされている」ことと「命令出す側かどうか」は別物だからね
いくら必要でも立場が弱かったら相応の報酬
断崖絶壁で小動物を狩るのに不可欠な役割をしてても
強欲なリーダーに仕える下っ端なら肉の一切れしか分けて貰えない
俺がいないと狩りできないだろ！と蜂起して自分が指示出す側に回るか、
もっと優しく配分してくれるリーダーに仕えるか、
そもそも滅茶苦茶獲物に恵まれてるエリアでみんなが食いきれないほど食べてもまだ残るような場所に移動するか、
しか現実的には無いよ

だから賢い人は子供作らない
結局上級の奴隷生産してるだけだからね

人が生活していくのに必要な物やサービスの生産、供給が労働。

お金だけあってもなんの役にも立たないが、労働したら国が作った貨幣を手に出来る事に決めてある。
お金というのは国の決めた税金という罰金を払うためのモノで、税金が払えないと逮捕されたりするのでみんながお金に価値を見出す事になる。

両者を上手く回すのが国の財政政策であり、必要なお金を作り出して公共事業などを通じて民間にその国の通貨を国が発行して通貨としていく。

間違っても「民間の納税で」「国がお金を手にしている」訳ではなく、「国がお金を民間に供給したから」「民間が通貨で国に納税という行為を行える」だけである。

どこかのバカ省庁では、国が国民からお金を借りて国債発行しているから、国民が国にお金を返さないと国が財政破綻する。みたいな訳のわからないことを言っているが、もちろん大嘘。

ボクは違うので
やりたくない仕事のイメージが湧かない
もう嫌で嫌で仕様が無い感じなの？早く退社時間にならないかとずっとイライラしているのかね

>>76
他人（動物でもいいが）がいなければ自分という存在の認識すら人間には出来ないよ

火起こしから家づくりまで自分でやるつもりか？

>>91
それこそ斜に構えてるだけの愚者なんだわ

一族という最小にして最も強固なコミュニティで、資産と人脈を連綿と継承し続けてきたのが今の上級
確かに最初のお前自身だけでなく、その後数代も産みの苦しみを味わうだろうが、さらなる子孫は上級となり続いていく

増長した個人主義で、貧困なりの生活で満足した気になって、ただ死んでくだけの人生なんだよそれは
自分の人生である以上、そうした生き方は否定しないが、バカってことだけは自覚しといたほうがいい

漫画家だって大半が描きたくもない漫画かいて飯食ってるからな

「必要とされるか」狩りで自分が役に立ってるか？
「リーダーは強欲か」きちんと配分してくれるか？全部がめつく持っていくか？
「その地域は獲物が取れるか？」そもそも沢山獲物がいるか？

現代でいえば個人のスキル（高めるのは自分）
組織の給与体系（役に立つ人に沢山払う仕組みかどうか）
業界の利益率（そもそも儲かってんのかどうか）

一番下が無いといくら良いリーダーで自分が有能でも払えるお金無い

稼げる業界で働くのが一番って話

みんなやりたくない状況がおかしいよな妥当な賃金払えカス

お金について知りたければ、「奇跡の経済教室」という本があるから読んでみたらいい。

経済学者ですら貨幣については勉強出来てないから、主流派の経済学者の本は役に立たないよ。
下手すると、民間がお金を作って国に納税という行為をするから、国はお金が発行出来る。みたいなクソバカまでいる。

国がお金を発行したら国の借金が増える。みたいな話にならんのまでいるし。

ネットだと給料とか待遇上げろって簡単に言うけどそんなこと出来るものなのか？
企業も黒字にしないといけないから難しいだろ

ナマポもらうようになってやっと人に感謝できるようになった。
まだやれるだろ。
俺のために死ぬ気で働け。
コロナまみれ、放射能まみれになって泣きながら歯くいしばってがんばれ。

ここの連中がゴチャゴチャ書いてるのは、民間のミクロ経済の話しレベルまでで、「お金とは？」レベルは国レベルのマクロな視野持ってないと理解できないよ。

勉強してなければ、自分のお小遣い帳レベル程度のことまでしか自分の知識や認識が無いから、その中までの話しか出来ない。

勉強するなら主流派の経済学ではなく、貨幣と通貨の本をまず読みましょう。

取引を均等に行うためには取引する事物がなんらか比較可能な形にする必要があって、貨幣とはあらゆる事物に通約性を与える尺度として存在する
全てのものに通約性を与えるのは本当は無理なんけど、需要と供給でそれを成り立たせている
とアリストテレス先生は言ってた😌

労働がお金によって通約可能なものになって、均等な取引が成り立ってんのか？と言うと知らん😞

安倍晋三

やりたいからやめないんだろ？

ある程度金持ちになったらとりあえず一千万分はゴールドを買うべきやな
貨幣や暗号通貨は信用できん
ゴールドこそが人類普遍の資産

>>104
労働価値は搾取されるものだから均等取引は絶対になりたたない

>>101
そんなのは民間のミクロ経済の話で、通貨や貨幣がなんなのか、なぜ労働が必要か。という学問を知りたいのならマクロ経済の勉強が必要。

主流派の経済学者の本ではなく、まず通貨や貨幣の本から入らないと嘘を掴まされるけどな。

世の中には決まった量のお金があり、そこから国が使っている。みたいなのは典型的な間違いというか、金本位制度に近い話しだが、それを平気で解説してる連中すらいる(笑)

>>108
そもそも労働力という品物がお金によって通約可能なものにならないならば、その価値がどれほどのもんか？🤔は計りようがないけどもね😞

貨幣経済なんか廃止して物々交換の時代に戻るべきなんだ
金なんかあるから貧困が生まれるんだ

貨幣
誰でも作れる。肩たたき券でも本人が貨幣だと言えば貨幣。

通貨
国が作り民間に供給する貨幣。
その国に納税する能力があると国が決めた貨幣が通貨。
またはその通貨への交換を「国が」保証している電子マネーやポイント。

簡単に言うと、労働による生産物を自己消費するだけなら等価交換が成り立つが
売って儲ける為には、労働対価を低くするか、売り値を上げないと成り立たない
社会が極限まで儲けを優先していくと賃金労働者で溢れる

中野剛志「奇跡の経済教室」がわりと全部網羅しててわかりやすい。オススメ。ステマじゃないぞ(笑)

間違っても「日本は財政破綻する」みたいなことを言ってる素人の本を読むのは、まともに勉強したあとで浦安鉄筋家族を読むくらいの感じで読むと笑える

>>111
不便になるだけだぞ

お前ら飼い猫みみたいな生活したいんだろ
だから、現実逃避でガラケーでニャーニャーいってるんだろ

新自由主義
原始的な資本主義の仕組みが作られる前の段階。
まだなんの決まりもなく、最後には結果として棍棒振り回してる体のでかい奴が勝つ。みたいな世界。

非常に原始的。

やりたくない仕事半分
なんの役にもたってない仕事半分

無からは何も産まれないんだから
必ず誰かが嫌な事しなきゃいけないんでしょ

ただ、大量生産、大量消費、自動化、機械化になってくると
かなりの人が嫌な思いしなくてもいい気がするけど…
10人の無能がさぼっても最適化された労働の1人がそれ上回る生産力出しそう

まあ、そうなるとこいつらいらないんじゃね…ってヒトラーみたいなのが出てきてアウシュビッツになるかもしれんけどｗ

>>114
遠回りで歯切れの悪いレスばかりしてるけど
MMTしろって言いたいだけじゃないの？

なんだスルーされてる奴MMT論者か(煽り)

このスレ、わりと面白いテーマなんだよ

お金と労働って、貨幣と通貨の勉強しないと個人のお小遣い帳レベルの話しまでしか出来ないからね。

ケンモメン、どうせ暇なんだから貨幣論勉強してこいよ
経済学じゃなくて貨幣論な

時間を奪わないと悪さをするのが人間なんやで

>>120
MMTは動詞ではなく名詞な。
なんかMMTがなにかの必殺技みたいな扱いになってるぞ(笑)

そこじゃなくて貨幣と通貨の違いや成り立ちの話しと、生産供給能力と労働と通貨の関係とかそういう話し。

MMTのデカイ本は基本的にアメリカの話しが多いから日本人にはピンと来ないと思う。

生きていくために円が必要だからそれを集める手段として労働しているにすぎない
物やサービスの供給量さえしっかり確保出来るなら円を政府が国民に配ってもなんら問題はない
ベーシックインカムをすれば当然労働するヤツは減る

自分で作れない人間がほとんどで
そいつらの略奪や犯罪を防ぐために労働対価をお金で管理しようと始めた

どっかの誰かが必死こいて働いてるから安心してウンコをトイレでできるんだぞ

人口増え続けてるんだから
必ずどこかでバランスが破綻して破滅がやってくるよな

>>12
本来はそのはずなんだけどね…
やりたくない仕事ほど低賃金な傾向にある

>>124
必殺技でもいいけど
ワイは知識人、おまいら勉強汁では意味がないので
どういう経済社会が理想なのか自分の意見で端的に語ってくれないか？

足をひっぱられた損失を補てんするのに更なる労働が必要
ほとんどマイニングと変わらん

労働って元々奴隷の仕事だったろ

やりたくもない仕事を生活の為にイヤイヤやってるヤツって人生苦痛だろーな。
大した評価もされず大した賃金も貰えず毎日不平不満を垂れながらしょうがなく生きてんだろ？ｗ

仕事だけには恵まれてるからそんな奴らが不憫でしょうがないわｗｗｗ

誰かのやりたくない仕事をおまえらがやっているように
おまえらのやりたくない仕事もまた誰かがやっているのさ

今さら労働した後に貰えるのがお金ではなく食料だったら
この人間社会は維持できるだろうか
食料を盗む奴より金を盗む奴の方が普通に多いがレッツチャレンジ(´・ω・`)

賃金って労働によって会社に供給した価値のうち本人に還元される価値のことだろ
俺に対して熱心に説明してくるやつがマルクス主義者くらいしかいないからそういう理解しかしてないわ

>>131
仕事をするための仕事みたいな仕事してるヤツうじゃうじゃいるでしょ(代表例だと公務員とか)
物の生産は機械化で効率上がってるわけだし先進国なんて労働力は突き詰めたらほとんどいらねんだわ
コロナで飲食業が壊滅してもそこで賃金得ていた労働者以外誰も困ってねーしな
小売だって突き詰めたら通販で7割賄えるだろう
まあそんな旧ソビエトみたいな社会は嫌だけどな

>>62
産業革命以降、科学技術はものすごく進歩し財やサービスの生産効率はものすごく進歩した
その急速な科学技術の進歩に対して社会制度は大して進歩していないのが問題で

AIやロボットや機械が生産した富は、機械の所有者（資本家）の独占物だ
俺らパソコンや車やお金や株券を持ってるけどそれを他人にタダで貸したり、ましてあげたりしないだろ？

一方で無産階級労働者は資本家の所有する機械と賃金ダンピングチキンレースだ
セルフレジや自動改札機よりも安い賃金で働けば雇って貰えるけど機械より高ければリストラ
今の社会制度が進歩しないままならシンギュラリティに近づくにつれ
資本や機械の所有者と無産階級労働者の格差は開くばかりか、無産階級は刑務所行きか野垂れ死にの二択だよ

無産階級労働者は失業者や障害者に「働かざるもの食うべからず」なんて寝言言ってる場合じゃないぞ
機械との賃金競争に負ければお前も失業者の仲間入りだし、そもそもその言葉は資本家を叩くための言葉だ
プロレタリアート同士のくだらない争いはやめて誰もが資本家のように働かなくてもメシ食えるよう政府にベーシックインカムを要求すべきなんだ

自分らがやりたくない仕事を選んでやってるアホなだけだよね
やりたい仕事すればいいのに

今は資本家の力が強すぎるのが問題で
資本主義社会では持つ者と持たない者双方の言い分を聞いてバランス良くやらなきゃいけない
持たない者は人口だけは多いから団結されて暴れられると資本家の命が危うくなるからな
資本家はそうならないように常に我々に分断工作を仕掛けている

>>139
教育の差だよ
アホはそのことすら理解してない
穀物の種与えても植えずに食べるアフリカ人と同じ

結局、あらゆる事物に通約性を持たせることは不可能(価値観とかも将来予測とかも含むから)であるけども、取引、交換が成り立ったならばそれがその物の価値である、と渋々ながらも受け入れなければならんのよね😞
交換されないならば価値が不明なんよ
ただ、取引をどんどん不成立にさせていけば結果として事物の価値を上げたり下げたりできるのだから、労働で貰えるお金を多くしたいならば、世の中に働かない人を増やせばええ😆
ってならんだろか？🤔

>>96
そういう甘い言葉を囁いて奴隷作らせる手はもう通用しないのよ～
手遅れってやつね、現奴隷は生産もしないし消費もしない

>>5
サンドウィッチマン？

>>143
お前の人生って上級中心なんだなｗ
上級にダメージを与えるにはどうすればいいか
それが人生の中心
最高の人生だねうらやましい

最近のネットは特に酷いからな
人種、性別、世代、思想、格差など
世界中で底辺同士の分断工作が活発化している

社会主義者どもが資本主義は終わりだと連呼するが
社会主義のデメリット見りゃ資本主義の中で最善の方法模索する方がマシなんだ

>>147
だったら今すぐ税金なくして再分配政策もなくせば？
資本主義の中で最善を模索するって行ってもかなり前から社会主義的な考え方が取り入れられてきてるでしょ

>>145
効いてるのかな？自分はそうでもないけど
こういう書き込み見ながらストゼロ流し込んでニヤニヤ眺めてる人たちたくさんおるよｗｗ

あらゆる事物の価値が取引の結果でしか観測出来ないならばそれがその結果から元になった事物、例えば労働力などの価値を想像でしか判断できんけども
結果というのは、その時の状況とか売る人買う人の価値観とか気分とかにも依存するので労働力の価値とはどのようにすれば計算できるんか？🤔なんて無理な話ではないだろか？🤔

労働対価を労働時間で算出するからいつまでも楽にならない
かといって時間より成果の完全実力主義にするほど公正な評価制度が定まってない
というかそんなシステム作れるならこんな没落国家共同体になってないだろう

機械やコンピュータにやらせるまでもない仕事は低賃金の労働者がやるしかない

やりたくなくても生活を便利で安定したものにするためにやらないといけない仕事はたくさんある
そこに自由意思と職業選択の自由という観点を盛り込むと、どうしても金みたいな共通の価値基準が必要になる
というより、金が先で後から民主主義ができたから、民主主義を治めるのに現状で暫定的に最適な資本主義が選択されてるというだけだな

>>128
今までは戦争や疫病で人口を減らす仕組みがそこそこ有効に機能してたけど

暇つぶしかな
金いっぱい持ってる奴も働くじゃん
働かないと暇過ぎるからな

資本主義って消費される以上に生産しなきゃ勝てないから、いつまでこんな数世紀も前のやり方を続けるんだろう？

アメリカのクロンボどもの怒りもけして上級には向かないんだよな
クロンボはチョンを襲ってる

やりたい仕事って趣味のことかな
たぶん趣味が嫌いになりそう
いまはどうか知らんけど昔は公務員になって
休日に趣味に打ち込むと聞いたが

>>129
そんな仕事ある？

>>148
税は通貨の信認を維持するのに必要
再分配は資本主義の競争についていけない人々の救済に必要
再分配が不十分だと負け組は盗っ人になるか暴動を起こすしかなくなる

夜勤、シフト、残業
こういうのは悪だと思うわ
過激な納期競争に勝つためにやるのは分かるけど際限がない
人類全体で見ればいいことでは無いし必要ではない

お前らは近視眼的すぎる
ただ日本という先進国に生まれただけの能力のない人間がいい生活出来る時代が終わっただけだよ
世界の貧困層と先進国の賃金格差が縮まっているだけの現象で、アジアの貧困層はこの20年でずっと豊かになった
これはグローバリズムの必然で、世界の幸福の総量は上がっていると思う

資本主義やお金って一種の宗教だからな
経済発展で大規模インフラつくってお金がなければ生きられない世の中作る事でお金の奴隷が出来る
なので支配者が一番困るのは自給自足されることで
様々な理由で自給自足出来ないようにする

飲食なしで活動できる生命体
暑さ寒さに強く
絶対に怪我をしない病気をしない身体

これならお金や労働に縛られなくても生きていかれるのにね

資本家って
際限なく金儲けを繰り返してるけど
きっと永遠に生きるつもりなんだろな

>>165
もし無理やり資本家にモラルがあるんだと仮定すると
目的としては資源を未来に残す為って感じなのかな

王様とその一族が快適に暮らす為のシステム。

次の代へ資産を残せても子孫が必ずしも優秀とは限らないんだよな
未婚ケンモメンに育って次の代で終わる事もあり得る

>>163
お金とは貸し借りの記録なんだよ
これは古代より現代に至るまで普遍
いちいち証文でやり取りするのも面倒だから通貨が作り出された

楽しい勉強最高
労働最高って思いながら大学いって会社にみんな行ってるの?w

やりたくないものを人生の大半に費やすってアホみたいだな

単細胞生物のミドリムシだって生きるために働いてるんだぜ。

実際なんで被雇用者になりたがるのか謎だわ

起業するなり、リーマン経験から独立するなりすりゃいいのに
自分で社畜選んどいて文句ばっか言ってるのが分からん

ひきこもりニートって何もやましくないけどな
食事と住居を親の払える範囲ですねかじってるだけで、散財なんてたかがしれている
やりたくない仕事やらないで、最小の消費しかしてない。ヒキニートで借金抱えてるってレアケースだろうし

誰でもなれる仕事でさえ
フーデリやれば時給倍以上で自分の采配で好きな事できて楽に暮らせるのに
世間からのイメージが悪いからと通勤と施設と時間に拘束されて
時給もゴミみたいなバイトを選んで生活してる人もたくさんいるんだし
いろんな変態がいるおかげで社会は回ってるんだよな

資本家からみりゃサラリーで生活してる連中なんてアホ丸だしの知的障害にしか見えないし

そりゃ資本がないと起業はできないし
リスクを背負うのが嫌なのだろう
地方なんてパートはホイホイ集まるのに会社の後継者を募集しても来ない

一周回ってもう消費を減らすことだけ考えればいい
そっちを考える人の方がレアだから

人間が多すぎて自分がやらなければいけないとか
自分にしかできないって余地がないんだよな

小さな村で役割分担！って感じだと自分に適正ある仕事も選べるけど
これだけ人間が多いとそういうのボヤけるじゃん
いらない人間ばかりになる

誰かの代わりに面倒を引き受けるみたいな家畜みたいな仕事しか残らない
単なる消耗した人の代わり、しかも自分がやらなくても誰かがやる
やりがいも何にもない交換部品

>>172
ゴミみたいな年金や99.9％以上の人間が利用する事もない労災なんかを
印籠として拠り所に雇われやってる人多いんだよな
本当に馬鹿なんだと思う

>>172
本当に馬鹿で無能なんだろう

>>5
おまえ途中で変な変換したけどわざと放置しただろww

>>5
おもしろすぎない？

労働者は労力だけでなく労働時間も雇用者に対して支払ってるのだから、
雇用側は労働者に対して労働時間の対価も支払うべきだろ。
そしてその額はすべての国内の労働者に対して常に平等であるべき。
新入社員だろうが管理職だろうが女だろうが障害者だろうが外国人研修生だろうが時間は平等に流れる訳だしな。

労働成果に対しての報酬は、賞与という形で与えればいい。

>>178
>>179

愚痴ってるヤツに「何でそんな思いしてまでリーマン続けてるの？」
って聞いても、納得いく説明してもらった事ないんだよなぁ

本当に不思議

週休2日←は？　一週間は7日しかないんだが？

遊ぶ金欲しさに真面目にしごとしてる

食べるためじゃないの？

ライオンやミミズだって働いている

>>172
ほんとこれ
休みも稼ぎも仕事の内容も自分で決められるのにな

アホは会社に全部決めてもらって
文句だけ言ってる方が楽なんだろうな

最高にジャップだわw

>>182
中々良いアイデアだね
国民が理解に追いつくまでは時間に関しては政府が支給するべきと思う

素っ裸で走り回って食うために獲物を取り生き残るために子孫を作る
そういうので良かった
知恵の実に手を出すべきでは無かった

ネットでイキってるだけでガス抜きだもんな
資本家は余裕よなぁ

>>1
金＝食料引換券と考えりゃいい
労働は餌を集めるための狩り・栽培だと考える

>>189
そのためにリーマンからたっぷり税金とろうなｗ

>>160
結局は資本主義じゃダメだから社会主義を取り入れるしかないんじゃないか

金持ちが自分でやりたくないことを下々の者にやらせてるんだぞ
遠い未来では今の時代の労働形態を「奴隷制度」と認識している可能性だってある

名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！

>1,2,3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68,　69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　>98,99,100

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　　　n
￣..　　　＼　　（ E)
ﾌ a..f..i... /ヽヽ_／／

お金ってのはサブプライムローンみたいなもんや
だから定期的に破綻する

派遣社員手取り年200万でも株とFXとせどりを
併用すれば
JPX400の生涯賃金には追いつくんだけどな

但し条件がある
・軌道に乗るまで(預金5000万以上になるまで)
　20年かかる　
・500～1000万ぐらいを100%の確率で吹っ飛ばす
これはSP500でさえも起こるので避けることは不可能
・決して諦めない
・常に健康でなけれはならない

なので結構難易度は高い

経営者は嫌な思いしてないから
それに従業員が嫌な思いをしようが会社の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが従業員が過労死してもなんとも思わん
それは契約以外での繋がりがないから
つまり労働者に対しての情などない

>>199
まさに今のコロナ禍でこう考えている経営者おおそう😈
過労死の所に感染死も加えた修正版として

最も、新コロは忖度出来ないから経営者にも襲ってくるけどね

そりゃ水と食べ物だろ
水源も実の成る木も動物の棲む森も魚の獲れるポイントも全て固定だから
運び出さなきゃ全ての人に行き渡らない、あらゆる仕事はそこから生まれる

お金を払ってるんだから奴隷じゃないって言い訳してるだけよね
実際は奴隷制の亜種であって、いわゆる賃金奴隷

資本家と労働者

労働そのものが嫌なんじゃない
クソみたいな仕事させてくる経営者と
クソみたいな人間関係を構築する性悪ジャップと
クソみたいな環境で甘んじて堪え続けて改善意識がない社畜が悪い

価値は労働によって決まる

>>159
ブルシットジョブ
一部を除く高給取りはほぼそれ

>>5
誰だよ

>>204
起業すればそのすべてから開放される

グレーバーの
負債論
官僚制のユートピア
ブルシットジョブ～クソどうでもいい仕事の論理

あたりを読めばいいよ

>>183
こうやってイキってた個人飲食がコロナで死にまくったの本当草

将来的に労働は廃棄されるべきもの
労働価値説とか剰余価値とか言って労働者を持ち上げてる時点で共産主義もクソ

>>194
税の徴収、再分配までが資本主義の範疇
社会主義はクソサヨ思想でしかない

縄文時代に帰りたければ労働しなくていいぞ

>>211
ほんこれ
労働は糞だ
早くベーシックインカム貰って働きたいヤツだけ働けばいい社会を目指そう

働いて得られる利益率が低すぎるんだよ
なのに物価だけ高い
こんな儲けに繋がってない半分奉仕活動みたいな会社潰して大企業だけ遺して従業員の賃金上げろ

シゴトなんぞヒマつぶしって言えるくらいまで上がって来いよ
そんでその虚無感に溺れろ

低賃金労働に甘んじるアホ共
嫌儲主義
こんなやつらは穀潰しと変わらん
人間が欲を捨てた結果何が起きるか
利益のでない会社に雇われ続けて、不必要な企業が生き残る悪循環よ

自分を磨けとか自分の価値を上げろとか言ってる人間は絶対に金持ってないわ
個人で出来ることなんて限られてるから金を稼ぐためにはレバレッジをかけないといけない
会社経営のレバレッジとは借金ではなく人材を増やすこと
つまり中抜きをすることなんだがその中抜きをされている正社員という存在に真っ当な報酬を支払うと利益が出ないから雇われている限り必然的に給料は仕事量に対して圧倒的に安い
年収一千万の人間は独立してれば三千万は稼げてる
給料が安いということは必ず泣きを見ている存在がいる
なのに搾取されてる雇われが金を稼ぐイロハ語ってたり労働が楽しいとか呑気にほざいてるんだからどんだけ脳内お花畑なんだよ

>>197
事物の価値に将来性があるとかの価値観を詰め込みすぎた結果なんかもね😞
それでもそれが均等な交換であると信じられてるならば仕方ないことなんよ

いうて、仕事なんて選ばなきゃいくらでもある
キツいなら辞めたらい、仕事したくないなら雇われになるな
生きるために働かなくても遊ぶ金ほしくて働いてもすり減らない
そんな労力さえ惜しんで、ひもじい思いしてる無能の戯言聞いていったい何になるの？

皆がやりたくない仕事を進んでやってるやつはボランティアだと思えばいい
まともな知能もってたら人間なんの仕事してたって生きていける
やりたくないなら辞めたらいいだけ

辛くなきゃいいんだけど苦痛ばっかでどんどん消耗していくからなぁ
なんでこんな拷問みたいな仕事しか無いの

一生暮らせる金さえあれば労働なんてしないからな

目的を達成する手段の一つに過ぎない金が、どこもかしこも金そのものが目的と化していてこわひ🥺

>>218
結局おまえみたいなやつは人背に金しか尺度を持たないアホだからそんな考えになるんだよな

結局、「お金」と「労働」って何なの？皆やりたくない仕事で何で世界は回ってるの？ [398533796]->画像>3枚

25年間働いてきたけど、何ひとつ続かなかったわ

>>47
インチキ出来る労働があるのでギャップは産まれません
( ´・∀・｀)

>>194
それが修正資本主義でしょ
( ´・∀・｀)

>>208
そういうこと
また別の気苦労が産まれるけどね
( ´・∀・｀)

お金があっても商品をつくってくれる人がいないと、価値がない　

資本家ブルジョアジーの支配を打ち倒すため
全国のプロレタリア労働者は団結すべき

>>79
一ヶ月間仕事する奴がいなくなるなんてことが現実にないからね
もし本当にいなくなれば経営者も賃上げをせざるを得ないだろう

結局のところ日本では暴動もストライキも起こらず、嫌儲にスレが立つだけだからねw
そのスレ内でも「いつか誰かが革命を起こすだろう」みたいなことしか言われてないから革命など起こらないよw

>>225
いや、金を稼ぎたかったら資格取れとかスキルアップしろとか奴隷の首輪を磨けと勧めてくる勘違い系に言ってるんだよ
どこか神経を逆なでされて金以外に価値を見出したかったんだろうが経営者も職場の外で対面すれば人の心を持っているが顔も知らない現場の人間なんてロボットかコストとしか思ってないぞ
経営者の立場で考えれば分かるだろ
それに人は余裕がないと他人に優しくなんて出来ないんだよ
優しい経営者なんてよほど私腹を肥やしてるかバカ真面目で10年持たない経営者だけな
金が全てじゃないと言っても雇われでいる限り誰かに良いように使われてることには違いないからそこを受け入れられるなら奴隷人生も金じゃないって楽しめるんだろうな
家族愛を語るやつもいるがお前の子供の生殺与奪を握っているのは大黒柱のお前ではなく搾取している経営者ということも知った方がいい
俺達は雇われである限り絞りカスを頂いている側であり奴隷と何ら変わりがないことに気付いたほうがいいわ
それを知った上でどうしようもないというなら納得出来る

仕事は例えば
人の役に立ちたいとか、人を助けたいとか、人を楽しませたいとか
自分の才能を、能力を、存在価値を世の中に問いたいとか
新しことやってみたいとかそういうモチベーションのもとにするから楽しいんだよね

金以外の価値判断の基準を持たないアホは給料で選んでやりたくないことやって
人生の大半を浪費して満足度の低いコスパの悪い人生を生きる
まさにアホ

>>210
個人飲食店は補助金で笑いが止まらん状態だけど？？？

>>235
あのさ、それなら無給でやろうよ
俺の将来の夢は人の役に立つとか、人を助けるとか、人を楽しませることなんだよ
でも、身動きの効かない雇われでは到底実現できないから先に金を稼いで余ったお金で生涯をかけて無償でそういうことをやりたいんだよね
よく仕事で世の中の役に立ちたいというけれど対価を貰ってやる仕事と無償でやる慈善活動どちらが正しいことをして相手を助けているか一目瞭然だよね
対価を貰うということは誰かの力を奪っているし
例えばネジを作って世間の役に立った気でいる人間はネジを作りたかった誰かの居場所を奪った上で成り立っていることにも気付いていない
貴方がネジを作るほど他のシェアを奪っているという自覚がない
対価を貰う限りそういう戦いの中で生きているという自覚が足りていない
この世は細胞の隅々まで常に戦いの中ということを忘れている
つまり社会貢献を仕事のモチベーションのもとにすることは現実逃避でしかないのよ
本当は奴隷として搾取されていることから目を背けてるだけ
金がないのに金が全てじゃないと言っている人間こそ金に一番囚われていることに気付こうな
金から解放されるにはまず金が必要なんだよ

>>212
そのうち通貨制度さえ導入してれば資本主義だって言い張りそうな勢いだなｗ

社会インフラ系とか生活に必要な仕事は誰かの役に立ってるけど一定以上社会が成熟したら
誰でも出来る仕事だし意味のあるようで汎用的で無価値な仕事という矛盾
だから既存のものから価値を創造するクリエイティブやエンターテイメントの仕事が持て囃されてるんだろうな
ある程度裕福になった国だからこその贅沢な悩み

働いて金稼いでるやつは二流よ

もう畑耕して米と野菜だけ食って生きねーか？

シガレッツ&アルコールとFIREって似てるよな。

巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝で煽ります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望を煽られた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
結局、「お金」と「労働」って何なの？皆やりたくない仕事で何で世界は回ってるの？ [398533796]->画像>3枚

　157頁
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか？　これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。

お金とは債権だろ
債権とは約束のことだが
約束とは果たされないかもしれない
果たされないかもしれない約束のために行うのが労働
儚いね

正確には余剰労働だな。
で、果たされない約束をする側が資本だな。
資本とは約束を果たすかどうかを決められる側である
つまり持つものであり権力だな

三大義務を含めた責任を果たす為だろ
責任の大きさや他者への影響力を考慮した対価がお金だ

>>246
なんで義務を課されてさらに対価まで指定されなきゃならないんだ？
骨の髄まで奴隷だな

全部機械にやらせればいいのにな
人間は機械にはどうしてもできない仕事だけさせればいい

なんか真理に触れた気がする
ケンモ～じゃないだろ

>>247
対価が割りに合ってないならと感じるなら転職するなりフリーランスになるなり
選択権はあるでしょ

誰もやりたがらない仕事であれば、市場原理によって賃金は自動的に上昇するはず
ということは、人為的に据え置くよう仕向けているやつがいる

>>250
転職とフリーランスって選択権なんですか？
対価の条件は全て相手が提示するのに
騙されてませんか？

そう思うんだけど
今を維持して労働はほどほどにみんなで分け合おうとすると
共産国みたいに糞貧乏国になっちゃうんだよなあ
でも夏休みぐらいあってもいいのに

まず学歴システムもおかしい
学力卒業学校名で将来の収入が決まったりするから
本当に勉強するためじゃないから英語すら身に付かないし

聖書を読んだことが無いのか
人は労苦して食べ物を得るとハッキリ書いてある事を

技術や政治がどこまでも発展しても
労苦して働くしか無いのは
原罪があるから

その事に気付き、悔い改めた者だけが
死後裁かれて赦される
この世界はその事に気付くかどうかを試されている仮の世界

まだ気付かないのか？こんなにも明らかなのに
( -_・)?

>>254
まあね
子供の頃はどうしても反抗しちゃうし付け焼き刃しかやってないよな

俺は学生の頃にそれを悟ってて、やりたい事だけしかやらない仕事を頑張ってきたから、今はやりたい仕事だけで飯食えてる。
普通に趣味として同じことやってる人も多いから、若い頃頑張った甲斐はあるわ。やりたくない仕事やらされるより、人生のお得感が全然違うわ。ストレスもほぼ無いし。

>>1
つーか「仕事は金を稼ぐ為にやるものでやりたくなかろうが苦しかろうが関係ない」
という固定観念に囚われてる奴等が多すぎるのが一番の問題だよな

我々は【金】ではなく、自由になる【時間】を稼がなければならないのだ
多くの人はこの目的を忘れ手段の為に目的を選んでる状態だ

君たちは何の為に仕事をしているのですか？

生活の為に仕事をするのか
仕事の為に仕事をするのか

>>259
惜しいな。
言うなら

生きるために仕事をするのか、
仕事をするために生きるのか、

が正解

>>260
お前の中ではそうなんだろう
俺の中ではあれで正しいのだ

時は金なり

金はともかく、労働は減る一方なのに
頭の悪いやつは分配そのものではなく労働を求めるんだよな
その手の連中こそ、格差の構造から開放されるために
労働の神格化をやめるべきなのに

>>263
日本人は企業に就職することが当たり前だと思い込まされている
が、日本人に差別され就職しづらい在日外国人は自営業に流れる、そして自営業こそ資本家的立場なんだよなあｗ
日本で在日外国人の存在感が大きいのは日本人が差別して就職を拒んできたから、つまり日本人が育てたんだよ・・・

>>265
面白いこと言うね
なるほど、賛否の前にそんなこと考えもしなかったな

金ってのはある種の宗教であり、哲学だよな

本当は金が欲しいわけじゃないだろ
楽を求めて金に縋ってるんだから
社会制度が出来上がった現代で金を使わないで楽を求めるなら山の中で逃げ回らなきゃいけないぞ

日本人は本来労働者と消費者は対等な関係であることを知るべき　　

272明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ｱﾒ MMcb-51PT)2021/04/11(日) 23:13:18.20ID:QQROYw7fM

>>255
聖書？
何回も通読してるよ
使徒言行録の4：32-35見てみ

273明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ｱﾒ MMcb-51PT)2021/04/11(日) 23:15:43.13ID:QQROYw7fM

>>269
概念であり数値でしかないものだわな

本当に労働って減ってるか？
全部ロボットがやるようになったら失業して人間は腐るなんてことはないと思うが、求人は山のようにあるだろ
山のようにあってもそこで働く人間が足りないだけだろ
労働者と消費者が対等な立場になってない
物を安く売るために安い労働力しか求めなくなる、でも利益も対してでないから賃下げされる

1週間前に入ったバイトだけど、もうやめたい(´；ω；｀)
入る即退社って心象悪いよな。初日からヘマして怒られまくってるし、もっと時給いいとこに移る予定だったから
しくじった…

もっと金を信行しろ
俺は労働の対価で自由になって報われる人生じゃないと意味ないと思うぞ
汗を流した分だけ幸せを感じられない家庭や人生になんの意味もないということで、金はいくらあっても足りないことはないという価値観を持ってる

>>276
辞めちゃえ辞めちゃえバイトで嫌々は時間が無駄
心証とかどうでも良いよ二度と会わないし
履歴書もその職場書かなきゃいいし
>>277
世の中カネだからね
稼いだもんの勝ち

働かなきゃ食えない家に生まれる悲劇

いくらあっても足りないだった

親父が毎月10万円の小遣いくれる家庭に生まれたやつが真の勝ち組だよな
親から引き継いだ資産だけで結婚して子供産み育てることができる
たったこれだけで働かずして世の中に貢献してんじゃん

そこまで到達するためには、自分自身がその第一世代として資力を高めないとダメなんだよな

1つ目の巨人が回してる

>>274
分配にありつく方法が雇用主からの対価しか考えられない人たちばかりだからな。とりあえず言えることは、何もしてない人に分配が行くことはないということだな。

仲良かった世界史の先生が「皆お金教に騙されてるだけ。でも皆がそこから目覚めちゃうと世界が回らなくなるからお金を信じることから抜け出せないんだ。」って言ってた
最近その意味がようやく分かりかけてきたけどどうやったらお金教から抜け出せるんだ？

>>285
無理だな。
金以上に生活に食い込んでるものはない。
ただそのテーマを考え続ける価値はあると思う。
資本主義社会を突き放して客観的に見ることに意味があるように思う。

>>285
無人島でサバイバルすればお金教から目が覚める

やりたくない仕事を下級国民や移民にやらせている訳だからな
それで取り分も少ない訳だからまあ奴隷だよね

フルタイム以外非正規で待遇や収入ひどくなるの何とかして欲しいわ
労働時間半分で給料半分とかの選択肢も欲しい
金より時間が欲しいねん

お金はやりたくない仕事には回らないけどな

>>281
俺の事か20万貰えるし一度も働いた事ないし10個下の美人な嫁奴隷のお前らよりはましだと思ってるが勝ち組とまではいかないだろ
20万じゃ圧倒的に金が足りない

>>285
少なくとも、ヒトが勝手に作った概念で紙切れや材料の塊が命に直結するシステムを、何の対策も打たないままいつまでも続けてちゃ不味いと思うわ
これだからコロナ禍なのに、無理矢理金稼ごうと外出して感染拡大する(これは、在宅勤務可能な環境下でも普及しない問題でもあるが)

まるで、金に困っているから人殺しの依頼受けて何が悪い
と言う殺し屋のように

デカイ会社で親から帝王学と一緒に引き継ぐのは想像もできんが
自前で起業して経営者になるの、自身のみのフリーならともかく
人雇うってのは怖すぎてやれる人凄いと思うわ

>>285
脱するにはお金教の結果として人類が得た近代文明も捨てる覚悟が必要だからな

人がやりたがらない仕事ほど高給にすべきなんだけどねぇ
政治家とか天下り官僚なんて、名誉職にして月５万くらいで十分だろ
やりたがる奴は山ほど居ると思うぞ
現役を引退した年金ぐらしのジジイとかな
贈収賄は勿論死刑でな
何にせよ、社会のルールはたまたまいい家に生まれただけのアホボン世襲議員達が、自分達の都合のいいように作っているからねぇ
現状は絶対に変わらないだろうね
もうこの国は終わりです

凡人にはやりたい仕事なんてできないんだよ

じっさい異常な犯罪とかヒステリックな人とか減りそうだもんね
そういう人達生んでるコストは勘定されてない気がする

贅沢したいなんて思わない。
ただ、これ以上金に振り回される生活は本当にしたくない。
寝ても覚めても金のことしか考えてない。
こんな生活もう嫌だ。

そもそも生まれてきたくなかった
みんな必死になって命を繋いでる
こういう生命の流れがそもそも訳わからん

>>51
狩猟採取時代は人間はそんなに動いてない
1日数時間の採取とたまに狩りするだけで生きていけた

人間の労働時間が長くなったのは小麦を発見してから

農業やって物々交換の方が充実するかもしれんな

>>286
それが今できるお金教への精一杯の反抗だなぁ
しがない労働者として人生を終えるんだろけど金の多寡じゃない何か別の物差しを持って生きていきたい

>>292
本当にそうだね
世の中こんなにもモノが溢れてるのに価値があると信じられているコインや紙切れを持ってないと生きていけないんだもんな

>>172
1年以内の廃業率を見ようね

>>275
＞求人は山のようにあるだろ
何を見てそんなこと言ってるのか分からない

>>284
何もしてなくても分配されるに足る状況、あるいは少なくとも
それを試していい状況だと俺は思うがね

最初の文の感じからするに、君はそれを踏まえたうえで
「何もしてない人」＝そういう変革を社会に対して求めたり働きかける者も含む
という趣旨で書いてるのかなとも思うし
それならその話に賛成する

>>285
家庭菜園から始めてみなー？

でも、上級の国民も元は奴隷
いつどこで立場が逆転するか分からんな
金を信行することは労働を信行することと同じ、金も他人の労働も無心する輩が底級に落ちるんだぞ
黄金で彩られた不夜城は日夜働いてこそ現れる

外人もこんな閉塞感の中
朝起きてるのだろうか

>>285
財やサービスをお金で買うことがゴールじゃなくて、自分の本当に欲しい財やサービスを手に入れるよう方法を見つめ直したらちょっとだけ自由になったが

パソコンが欲しいと思ったら古い話だけど鼻毛鯖にメモリ増設して自分で作る
車が欲しいと思ってもお金で買わない、いらない人からタダ同然で貰ってきたポンコツを自分で仮ナンぶら下げて陸運局に行き車検整備登録して乗る
スマホは0sim停波からの楽天アンリミ0円運用、パケット大事に使えばそれで足りる
自分が本当に欲しいものを手に入れるのにそこまで大してお金は必要なかった

自分に生産手段があればお金なんて大して持ってなくても欲しい財やサービスは手に入る
最大の問題は行動がみんなと違うから、自分は社会性に欠けた空気の読めない利己的な人間として生きることになる
みんなが持ってるのは最新のiPhoneに新車プリウスにmacbookにプロペシア、自分だけ中華androidにポンコツ不人気車に鼻毛鯖にインド製ジェネリックフィナステリド
お金教を信じるのが社会の圧倒的多数派である限り、お金教を棄教した者はいつも異端者でマイノリティの変人として社会の隅っこだ

>>308
アメリカなんかはこの島よりも酷いかもな

金がないというのは資本家の搾取の下に働いているからだよ
奴隷は生きてる価値がないと言っても過言じゃない
だけど、ほんとに奴隷が死に絶えたらまず国が崩壊する
ほんとに貢献度の高い奴隷になろうと思ったら自分自身が資本家にならなければ意味がない