実のところ今まで私は、太平洋戦争に関するシミュレーションというのは、それほど真剣にやるつもりはなかったんです。
ところがどうも、先日アップした知的制海権のための作戦計画案を振り返ってみたところ、
どうもパターン面で共通している部分がかなりあって、それが結構馬鹿にならないぐらいのものであるらしいことがわかってきました。
そうなると完全に無視しておくというわけにもいきません。
それにまた一般的な問題として見ても、とにかく社会全体で、
太平洋戦争というのは何をどうやっても勝つ方法はないというのが完全に常識に化してしまっていて、
国家戦略を考える場合にそこで思考停止に陥ってしまうことが多いように思えます。
ところが例の知的制海権のための作戦計画論のパターンを逆に太平洋戦争に適用してみると、
実は太平洋戦争の場合にも非常に大きな盲点があって、意外や意外、そこを突く戦略をとれば、
あの悪夢の太平洋戦争にも勝つ方法があり得たのではないかという、驚天動地の結論が導かれてきました。
（しかもほとんど無理な設定なしでです。）
http://pathfind.motion.ne.jp/pow.htm 勝つ方法はない
負けない方法はあった
ジャップには無理だけど
「失敗の本質」読んだけど戦力的には実際はそこまで大きな差はなかったっぽいな
日本は失敗から学んでアメリカにしっぽ振って生きることにしたんだよ
７５年前にもそういう選択肢はあったんだろうか
米国が潰そう潰そうと国連使って締めつけてたんだから
国連から脱退して終わってるんだぞ
アメリカに攻撃仕掛けなくても兵糧攻めされてあぼんやろ
英米の工作員説もあるよな
負けるように仕向けられた
真珠湾攻撃を神風特攻にしてキチガイぶりを世界にアピール
英独戦争の勝者になれても日中戦争の解決になれなきゃ意味ない
まあ中国利権にアメリカ巻き込むか大人しく引き下がればいい負け方は出来たかもな
どの道民族自決の流れは止まらないだろうから植民地は軒並み手放すことになるだろうが
満蒙は日本の生命線とかアホウヨがほざいてただけだよな
ほんとは海外植民地なんぞ持たずともやってけたんじゃないの？
中国大陸を捨ててさっさと対独宣戦してりゃ今頃は戦勝国のひとつとして
国連理事国とか核武装とかも不可能ではなかったな
日本に戦争で勝ってほしかったのか？
21世紀になってなお天皇主権で個人的人権もない、ミャンマーや北朝鮮のような国のままでよかったのか？
犠牲は大きかったが、あの人類史上屈指のゴミ国家・大日本帝国が滅んでくれてよかったと思わないか？
日中戦争を適当な所で切り上げて中国における一定の権益を確保できる形で終わらせる
太平洋戦争を始めないという条件付きならそれしかないね
仏印進駐やらかして枢軸チーム入りした時点で自分達から中断するのはもう無理だろう
負けるにしても無条件降伏はないよな
どんだけ無能なんだよと
WW1でドイツから山東その他や特許の無効化で利益を得たけどまたドイツが
つぶれても日本にメリットはない
天皇の戦争責任があるとしたら孔明のマネが
できなかったこと。なぜちうかに対して
天下二分の計を施せなかったのか
対米戦争始まって作戦に口出すとか
無意味人間極まっている。勝てないんだから
意味のない戦争だしな
第二次世界大戦に勝つのは簡単アメリカの要求受け入れて中国から撤退して
ドイツに宣戦布告する
ナチスと軍事同盟結ばない
ナチスの欧州新秩序に同調しない
重慶の国民党要人をもっと離反させる
っていうか重慶と講和し南京新政府と合流させる
占領地の市場を日本の特殊会社で独占せず開放する
揚子江を封鎖しない
...当時の日本には無理難題だな
>>24
土人の血が騒いで南下してグエンの地に
入り込んでアメリカがなんかキレ始めたので アメリカに燃料や資源や機械を売ってもらってそれで戦争しようってのが無理だからな
日中戦争の終わりが見えていなかったから
同時進行で、北進、南進どちらに進んでも負けていたと思う
>>24
料亭で
ゾルゲ先生から女体盛り接待受けちゃって
頼みを断り切れなかった >>24
ノモンハンでソ連赤軍と戦うのは無理ゲーだと分かった
南下して東南アジアを奪うほうが簡単だし石油も取れると判断した
↓
ソ連は大切な同盟国・ナチスドイツに任せよう 国連加入中に大国からわーくにへの差別的経済力低下作戦を直ちに中止し石油やゴムの禁輸を解禁しなければ南シナ海の資源地帯に進駐する
場合によっては進駐に伴う武力行動も止むを得ないと名言しておけば良かった
かもしれない
つーかさ勝ってたら因果律的に100％今の戦後世代居ねえじゃん
こんな歴史のifとか「あのときあの猿があの猿と交尾して居たら俺たちは白人様に成って居た！」
みたいな過去まで遡って考えてみると「残念でしたその後のこの事件で失敗やはりジャップ！」ってなるよな
>>5
これな
日本はイスラム国と変わらないテロリスト国家
国としての成り立ちがそもそも間違いの発端 そもそも満州は国際連盟を抜けてまで
守るようなもんじゃなかった。
満州事変はいいとして、
ロシアの南下を抑えるなら
英米との共同管理で目的は達成できた。
あそこで国際協調できていれば、
第二次世界大戦でも、第一次みたいに
連合国側でいっちょ噛み参戦して、
戦後にアジア利権ゲットできた可能性もあった。
>>1
そう、耐え難きを耐え は、開戦する前にやるべきだった
そしていまの中国が結構耐えて対話をしようとか言って、
その前に香港とミャンマー何とかしろとか言われてるけどw 確かに真珠湾攻撃しなかったらアジアにそんな戦力ぶつけるとか無理そうではあるけどどうなん
昔、向こうの映画かドラマで「子供に戦争中だとわからせないようにした」みたいなセリフがあって勝てるわけねーなって思った。
もし仮に勝ってしまったら
今でも北朝鮮みたいなキチガイ国家なんでしょ
>>16
マルチだと資源国のソ連と同盟するか連合に入ってるな
それか中国と同盟して速攻で東南アジアを英仏から奪ってる >>43
大作映画「風と共に去りぬ」が公開されたのが1939年（昭和14年）
ちなみに第二次大戦が1939年9月に勃発してる
その年にこんな大作映画を作る余裕のあるアメリカ合衆国に奇襲攻撃を加えたキチガイ国家があったらしいｗ 山本さんが真珠湾の際空母を叩く事を意識しなかったのが疑問
三国干渉のときはブチ切れるの我慢して
理不尽でも列強との関係を維持して
そのおかげで日露、第一次で利権ゲットできたわけじゃん。
なんで満洲ではキレちゃったのか。
急進的に事起こしたんだから
2、3歩は後退を受け入れないと破綻するって
わかんなかったのか。
アメリカを攻撃しなくとも参戦したら絶対にアメリカに負ける
不参戦しかない
日中戦争も勝てないから大人しく撤兵するしかない
人間ミサイル(特攻隊)の部品の下級国民からすると
日本が負ける方が勝ち
>>21
俺らの子供の頃、負けてよかったって教え込まれたよね 中国戦線から撤退
南方に戦線を拡大せず
全軍、東へ進撃
目指すはアメリカ大陸
ロサンゼルス上陸を目指すべきだった
真珠湾攻撃を決めた時点で全軍アメリカ本土へ総攻撃
全振りすればよかったんだよ
アメリカも実は日本軍がアメリカ本土に乗り込んでくることを
ガチでビビってたんだから
>>47
太平洋艦隊空母三隻中二隻が任務で不在、エンタープライズが荒天で
入港が遅れで結局空母ゼロになってた ＞満州事変はいいとして、
なにがいいんだよ？
真珠湾攻撃しかり全部テロリストの発想だろ
これでうまくいくと思ってるほうがやばい 頭が
イスラム国みたいなハチャメチャな国なんだから失敗するに決まってるだろ
こんなの火を見るより明らか
開戦した時点で負けるの決まってるから。
軍人どうこうじゃなくて
政治や外交の問題。
>>49
明治の頃は薩長の談合政権だったから軍部と内閣はある意味一蓮托生だったが
戦間期からは藩閥色が薄まって陸軍は制御不能になった感がある
あと軍部が反対すると内閣がぶっ壊れる欠陥制度のせいだな
現役武官制とか頭おかしい過ぎて採用した廣田が死刑になってるのは当然だと思う 満洲を英米との共同管理にして十年耐えれば
第二次世界大戦で欧米は手一杯になるから
「なんかそっち忙しいみたいなんで満州は上手くやっときますね(^^)」
で実効支配、戦後は
朝鮮、満州、台湾が日本の領土として
残った可能性もあった。
その場合は米ソ日の三極での冷戦になるが。
アメリカに手を出さなかったとしても
アメリカ政府は参戦する気満々何だから
何かしら理由つけて参戦してくるだろう
イラク潰した時みたいに理由なんてでっち上げでも
勝てば官軍だからな
>>46
山本さんが物資を枯渇させるべく渡米して
コーヒーに大量の砂糖を使ってやったのにな 満州なんかいらなかったんだが
安倍の祖父がアヘン売りまくるために固執したからな
>>53
関東軍無視して兵力を引き上げる？
御冗談を
関東軍がクーデター起こして大陸から政権を取りに来る 満州諦めて引きこもってればなんとか。そしてアメリカとかイギリス兵器の生産請け負ってれば良かったかもな。
日本人が大人も子供も戦地に送ってサツマイモ食ってヒモジイヒモジイ言ってた頃
アメリカの市民はパーティー会場で
「最近の政府はなってないよ。戦争を長引かせすぎて景気が悪いじゃないか。そろそろ停戦したらどうだね」
って言ってたんだぞ。勝てるわけないだろ。
中国という紐を手繰り寄せた結果アメリカに行き着いたわけでね
中国屈服させるためにアメリカに宣戦布告するというキチガイ的思考に支配されてたわけです
中国とアメリカ同時に相手するとかすげぇわ
頭悪すぎてクラクラする
>>69
でも関東軍が日中戦争中にインドシナを侵略したんだからしょうがない アメリカに仕掛けざるをえなかったのって原油禁輸策でだよね？
>>69
さらに劣化した今のネトウヨジャパンならソビエトにまで攻め込むよ
安倍より東條の方がましだわ >>68
クッソ中国に勝てねえ
そうだ仏印に進駐しよう
クッソ石油止められた
そうだ英米に宣戦布告しよう
まあキチガイ以外の言葉が出てこないな そら対米開戦しない方がましだったに決まってるが、
中国と仏印からはほぼ撤退になるだろうからそれは勝ちではないよね
日露戦争で大敗すれば今後の歴史は変わっていたかもなぁ
>>24
ソ連に行ってもシベリアで餓死凍死するだけ
何も無い平原しかないからどうにもならない
補給も尽きて半死半生になった所で
耐寒装備に身を包んだソ連に全員捕虜にされてシベリア送りになる
戦後、国土を蹂躙されたソ連は日本の統治を要求
北日本と南日本で内戦が起こる オナニー猿なんだよ
その時々で気持ちいいことができればいいという思考
いまこの瞬間しか見えてないから将来のことなんて考えてるわけない
んーわからんけど、ある程度国体が守られる負け方してれば、未だに特高とかに怯えて、ヒロポン打たれながら社畜にさせられて、天皇万歳！ってアジアの鼻つまみモノながら、地政学的には冷戦時もアメリカ、ロシアの間でどっちつかずでお互いから蹂躙され続けてたろ。
気合いと根性と努力が足りなかっただけwww
と無能な牟田口が説法していた
ジャップランド民なんて根絶やしにすればよかったのに
原爆2発ぶち込んで戦後アメ様がせっかく民主化したのに
60年たたずに中世に回帰したよね
わんちゃん真珠湾奇襲の際に敵空母撃沈出来てたら腰抜けメリケンが和平交渉求めたかもな
詰めが甘いわジャッは
同盟国ドイツが勝ってジャップも戦勝国入りする予定だったからめちゃくちゃやった訳で単独での戦勝ルートは無いよ
>>82
天皇制を廃止できなかった時点で
民主化失敗確定 満州については国際連盟は満州国としては認められないが引き続き満州における日本の権益は認め中国とお話して仲良くしろや！と寛大だったんだけど、
ジャップは逆切れして堂々退場するアホ丸出しムーブだからな
イギリスの顔色見ながらせこく生きていけばよかったんだよ
伍長と同盟組んで完全に終了
アホとしか言いようがない
それだけ伍長が天才だったのではあるが
自分の陣地が戦場になった時点で負けだからな
空襲された時点でギブアップすべきだったのに
>>82
島国だから階級社会を求めてる
上に媚び、下をいじめたいんだよみんな 日本が勝利する方法を考えるより
ドイツが生き残る方法の方がifがある
イギリスソ連アメリカ相手にするとか無理に決まっとる
すぐに降伏すると考えられていたソ連が死ぬまで戦いぬいて勝利するとは常識外れではあるが
いうても幕末維新を経験してる世代は
行くところと抑えるところ分かってたな。
列強相手に押したり引いたり駆け引きしながら
少しずつ朝鮮や台湾をゲットしていった。
その辺、昭和の軍人は全然駄目。
いっぺん領土獲ったら絶対離したくない。
満州を手放したら負けだと思ってる。
一旦妥協して、貸しだけ作っておいて
後から諸外国のお墨付きで安全確実に獲るような
外交的発想がない。
満鉄利権をアメリカと半分こしとけば、ソ連との対立にアメリカを引き込めて、連合国陣営にいけそうなのに
なんで勘違いしちゃったんだろうな
ま～ホイホイとアメリカに渡すわけにもいかんかったんだろうが
満州事変あたり以降の大日本帝国の狂犬ぷりがやべーな
あんだけ大暴れしといて被害者意識をつのらせていくとかどういう精神構造なんだって
>>53
日本にはその作戦を行うための航続距離の長い輸送船とタンカーが足りない。
ハワイ攻略作戦がミッドウェイで敗北するまで実際に研究されていたが
日本ーハワイ間には十分な港湾能力もしくは泊地能力を持つ中継地が少なく
ハワイ攻略作戦には航続距離の長い輸送船を使わないといけない
ハワイ攻略戦に使える航続距離の長い輸送船の数とトン数から計算すると
ハワイ攻略に投入できる日本の兵力は3個師団が限度という結果だったので
第２、第７、第５３師団でハワイを攻略する研究を行っていた
西海岸上陸ともなると、使える輸送船はさらに減るので
まともな兵力を上陸させる能力を日本は持っていない 戦争のための政治で勝てるわけ無いだろ
軍の統制ができないとか終わってる
>>83
ないない
当時すでにエセックス級大型正規空母32隻建造中だぜ >>92
初期の蒋介石は欧米より日本を仲間だと思ってたからな
日本は自滅としか言いようが無い >>52
核二発の実験場にされて良かったも糞もないよな
本当当時の義務教育は異常だったわ >>95
これな
ぶっちゃけアメリカは東太平洋の艦隊を全部失っても2年で再編して
さらに日本に圧倒的な数的優位を取れる HOIだと開戦即アメリカ本土上陸占領作戦が成功するから！！！
>>97
はだしのゲンを反日認定してるネトウヨがなにわめいてるの？ >>99
hoiのアメリカのICって史実の3分の1程度なんだよな
日本は逆に史実の3割増しくらい 現実俺「米英中と戦争するのは無謀」
hoi4俺「1937年には米を降伏させる」
なぜなのか
勝つのは万に一つも無理だろ
被害を最小限に抑える方法はいくらでもあっただろけど
>>84
冬将軍前にモスクワ落とせないわ
侵攻もストップして勝ち確逃してからの
パールハーバーとかスゲェよな 日本が優勢なうちに講和を持ちかけても
間違いなく拒否するでしょ
物資から見て 明らかに日本は少ないから
長期戦に持ち込めばアメリカが必勝って分かってるし
仮にヒトラーがソ連と開戦せず
ブリテン本土をさっくり落として
ヨーロッパ大陸を占領した後、
日本とドイツで大洋越しに東西挟んて
二正面作戦に持ち込めたとしても、
それでも勝てるか怪しいくらいだな。
第二次世界大戦なんてやらなきゃ今よりもっと領土広かったのにな
フランコ政権が戦後も長く生き延びたし
どこかの段階でドイツと手を切ってアメリカに妥協してれば同じような感じでいけたろうか
しかし、国家神道カルトが先鋭化しすぎててそういう無難な着地はやっぱり無理かも
>>109
いうてもあの勢いならソ連死にかけと考えるのも無理ない
どれだけボコられても降伏しないソ連がおかしい
フランスだったら百回は降伏してる 仮に高い城の男かレッドサンブラッククロスのレベルまで勝ったとしても、
今コロナ自粛でムカついてる層は徴兵されて西シベリアか北米西部の日独勢力境界でほぼ一生を終えることになるがな
>>111
そうなったら日米開戦もどうなってたのかな
国民党は支援が途絶えて、日本 中華民国 共産党の三つ巴泥沼中国大陸になってたかな >>92
というかそれ以前からすでに被害者意識募らせてるからこそああいう強硬手段も許されるという考えに至ったのではないか
日本の対中外交は21か条要求の頃からすでに強圧一辺倒でそれに反対して起こる日貨排斥みたいなものに対しても被害者意識しかなかった >>114
アメリカと妥協できなかったのは、
・ 軍人が満州国に反対する政治家を多数殺害していたこと
・ すでに満州への大量移民を始めていたこと
この２点だろ、国家神道とかいう問題じゃない 露助は首都が落ちても徹底抗戦する頭おかしい連中だってナポレオン戦争で学んでもろて
>>112
hoi世界の日本とか言う国は
軍部大臣も自由に入れ替え出来るし
研究機関も有能だし将軍のスキルも高いし工業規格も導入しててICも高い有能国家なんだよな
うん別モンだわ HoIのアメリカはFBIも州兵もいない。
確か四個師団しかいないんだろ？
ミッドウェイで日本が勝つか最悪引き分けでもアメリカは講和条約に応じたかもとは
アメリカの歴史家の何人かは言ってるな
惑星hoiではKAMIKAZEによって飛行機と船が一対一交換だから
むしろ満州鉄道をアメリカに売って管理させ
ロシアと中国との戦いに巻き込むべきだった
オリンピック同様
手放す時に天皇の親戚の顔色伺って何も出来ないのが
この国の弱い所
>>121
ロシアの鉄道や道路ってモスクワ中心の放射状に配置されてるから、そこが機能しなくなるのはかなり大きいけどな >>127
ミッドウェー海戦で最大限に勝ったとしてもアメリカの空母全滅、ミッドウェーとアリューシャンの占領だけだろ？
つまり次に勝たなければならない戦がまだある。 ソ連とか中国のような
近代国家のように見えて実はそうじゃない国とは
普通の戦争で決着が着くとは思うなってこったな。
どんだけ都市を占領しようと
延々後退されて無限に戦争が続く。
石油利権やるから引けって勧告に
乗っていれば助かった
第一次世界大戦でイギリス軍を積極的に支援してかつ満州のゴタゴタを上手く処理出来ていればなんとかなったかも
>>121
初戦で軍隊300万人消えて増援の二人に一つしか武器が持てなくなるような国が最終的に勝つとかなろう小説よりひどい ミッドウェーで勝って、サモアで勝って、豪とNZに勝って、インドで勝って、ハワイで勝って…
西海岸とシカゴとワシントンDCの戦いに勝てば日本が勝てるよ！勝てるよ！
まあ、アメリカのことだから、プエルトリコに逃げて抗戦しててもおかしくないが…
>>127
ギリギリで勝った俺は凄い理論じゃねえの ドイツが無茶な戦争しないでフランスあたりで満足してればいけたんじゃねえの
スターリンはまだやる気なかったみたいだし
ソ連軍はウンコだし
所詮はIFの話だが
日本軍を中国から引かせることすら出来たかどうか怪しいもんだ
HoIがどうとか言うなら、アメリカ本土を日独が征服して、ジャマイカとプエルトリコから英米が反撃するMODでも出して貰うんだな！
メキシコやキューバや中南米諸国が重要な役割果たすからそっちの人も大満足だろう
>>140
日本が無茶な戦争しないで中国あたりで満足してればいけたんじゃねえの
ルーズベルトはまだやる気なかったみたいだし
米軍はウンコだし 日本に核落ち込まずに終わってたら
その後の社会主義国との戦いで使っただろうし
ソビエトは反撃能力あるしそのまま核戦争に突入してただろ
アメリカの世界制覇に絶対日本は必要だから戦争は避けられなかった
>>120
結局全部石原莞爾のせいなんだよなあ
太平洋戦争の原因はこいつ
反米だしな クソの関東軍のアホどもを失脚させて
軍の統制を政府に取り戻して
アメリカイギリスとまともな交渉する
ドイツとは手を切る
これしかあるまい
>>147
まず軍部をどうにかして粛清しないと無理だなと気付くよ
石原莞爾見れば分かるが政府の命令無視して戦争して国外に傀儡政権作るとかコイツら頭おかし過ぎる さっさと降伏して連合国側で参戦すれば戦勝国になれた
アメリカに宣戦布告しなければWWIIに参加したことにならないから勝つも負けるもない
SupremeRulerUltimateなら日本は昭和天皇陛下の親政政権の下で連合国入りも可能
アメリカに勝てる国力があれば
そもそも参戦する必要ないよな
歴史を巻き戻して
誰か一人だけ殺せるなら石原莞爾だな。
満州事変がなければ、その後のトラブルは全て起きない。
連盟離脱も三国同盟も日米開戦もない。
石原がいなくても他の誰かがやった説は
あの事変は石原以外できないので無効。
日本軍幹部全員殺してれば日本は負けてなかったかもしれん
①イギリスからのある意味で助け舟の段階で戦争回避ルート
②当時のアメリカはリベラルが強かったので、
沿岸部の街でいいから爆弾を落としまくれば確実に停戦になったと
言われている
このルートしかないという学術的結論
>>155
カリブ海攻防戦なら米英に加えてマルティニークとギアナのフランス軍、キュラソーのオランダ軍も参戦可能だから
日独伊vs米英仏蘭のガチが可能
そこに参戦して好き勝手できるメキシコ、ブラジル、アルゼンチン、コロンビアとか胸熱でしょ。 蘭領インドネシアと仏領インドシナは宗主国がナチスに占領されてるからそこから石油は確保できそうなもんだよな
英米に戦いを挑まずにソ連と中国に注力すれば良かったんじゃないか？
真珠湾攻撃成功させてすぐ土下座降伏してたらどうなってただろうか
簡単だよ。
ドイツイタリアとの同盟を解消+中国大陸から撤兵+ドイツイタリアに宣戦布告。
これで戦勝国側。
>>116
1930年代後半の時点じゃまだアメリカはガチの反共じゃないだろ
ニューディーラーが政府を支配してたんだし
ソ連を未来の敵だとは思っててもソ連の本当の実力は把握できてない >>1
インド洋へ展開する艦隊の補給やら南方から内地への
資源還送への手当とかでんでん考えてないだろこれ まあトップを引きずりおろせばいいだけ
オリンピックで例えたら森元
連合艦隊を地中海に派遣してイタリア艦隊をタコ殴りにしよう。
ついでにエジプトに3個師団くらい派遣してイギリス軍と肩を並べてドイツ軍を北アフリカから駆逐しよう。
参戦の見返りにイギリスやアメリカから資源の輸出をしてもらおう。アメリカからレンドリースを受けるのも良い。
旭日旗がペイントされたM３やM４戦車が疾駆することになる。
そもそも何でUSに付け入れられたんだよ…
さっぱりわからない…
スティルウェルが何かやってたせい？
ドイツが大戦に完勝した後で、ヒトラーの後継者問題から崩壊するのがthousand reighだっけ？
あれみたいに日本が米英ソに完勝した後で、陸海軍官僚が内戦始めて大東亜共栄圏が崩壊するってMODをHoIでも出してもらいなよw
情報無線垂れ流しの結果なんだからそこら辺に至る考えがないと無理だな
>>140
フランス攻めたのがそもそも全くの想定外
ナチスの理論だと東方に植民地を作るのが最終目標なので、ポーランド、ソ連と攻めるつもりが
ポーランド攻めたところで英仏が参戦してきたので仕方なく攻めることになった 大日本帝国が勝っても、下級国民は有事に人間ミサイル(特攻隊)の部品にされるだけだから
負ける方が勝ち
>>121
ホワイトハウス焼かれても降伏しなかった相手に喧嘩売った馬鹿も居たなw >>1
竹やり vs B-29爆撃機
どの辺に勝機があるの？ >>8
それはちょっと違うぞ
最初に日本に経済制裁を行うよう国連で決めようとしたのは主にイギリスとオランダ
最初アメリカは満州国の独立は認めないものの経済制裁には非協力的だった
その間に撤退すれば良かったのに更に侵攻して行くものだから遂に堪忍袋の尾が切れた >>171
想定外じゃないぞ
むしろヒトラーはフランスからの参戦のタイミングにヒヤヒヤしてた
ソ連戦の準備のためイギリスまで攻め落とすのは予定内 おそらくifとかあるならドイツはモスクワ占領してたよ。
そんで中央アジアで関東軍と合流して中国人を毒ガスで無茶苦茶虐殺したのち日本軍もヨーロッパ戦線に参戦してイギリスも陥落してたと思う。
ソ連を仲間にする事が出来ればワンチャンあるけど東欧を征服しなければドイツは生存できないとか言ってるドイツと組んだ段階で終わってる
願望に合わせて事実を無視した戦略立てるところは今も変わらんよなぁ
原爆食らってるんだからある意味勝ちだろ
他の国にはないアドバンテージ
>>60
それだと多分アメリカも利権が絡まないユーラシア大陸の争いには知らんぷりしてるかもね
日米とソ連の冷戦になって広島、長崎に原爆落とすのはソ連だったかもね >>181
スターリンは同盟国の主要メンバーも粛清してるんだぞ日本共産党の亡命してた主要メンバーも粛清されたあんまり甘く見ない方がいい >>74
少なくとも現在よりは領土及び国際的な地位は今よりあると思う >>180
まあ、むしろ中国は親ドイツだったから
日本軍とドイツ軍が合流したら一番先に頭下げそうではある
日独によるソ連の撃破がまず難しいけどな！ 第二次大戦での敗戦を回避できたとしても、結局その後別の戦争で20世紀中に焼け野原になってたと思う。
満鉄手放せば助かった
よくよく考えたら電通って満鉄の亡霊だよなあ…
日本が良くならないわけだわ
>>194
リットン調査団が「主権は中国にあるけど、権益は日本の物」と言ってくれたのに何故か反発した日本。。 >>60
その中で領地として残りそうなのは台湾だけだな
満州と朝鮮は戦後のアジア独立の流れで独立しそう >>160
オランダは亡命政府がロンドンにあったから、
インドネシアのオランダ軍がドイツの命令を聞くわけ無いやろ トラウトマン和平工作に応じていたならば、かなり有利な形で台湾朝鮮満州を領土としてもちつつ、
スペインみたいに事実上の枢軸国として残ってた可能性はある。
戦後、旧満州で石油が発見採掘されたが
大慶油田は大量に採掘するのには1500m掘らなきゃいけないうえに
パラフィン分の高い異様に粘度の高い原油なので
当時の石油採掘設備では採掘不能だった
もし、戦前に日本が大慶油田を発見してても
戦争の行方は変わらなかっただろうね
>>197
台湾はもうWW2の頃には独立運動とかほぼなくなっていたからね
文化的にもあと数年あれば日本化が完了しそうなレベルだった >>65
それ関東軍悪者にして蒋介石やアメリカと協力して叩いとけば
円満解決だったんじゃ >>74
あの時点で国力を考えて撤退できていたならば、人員物資の毀損は避けられた。
米ソ冷戦がはじまったのち、アメリカと組んで国力を高めることはできた気がする。
つまり戦後と似たような展開。
ただし、この場合は財閥解体や農地解放が行われないことになるので、
新興企業は出にくくなるし、農村の反乱がおこって自民党的な政党が誕生しないので、
かなり異なった社会になってるかもな。 日本の中国権益は日本の実力じゃなくて列強の代表として列強各国の権益を守るための優先権に過ぎない
ここを忘れて独り占めしようとしたのがことの誤り。満洲も中国も列強で分け合うなら向こうの民意が味方につく
>>1
ww２カテゴリなら絶対負け
結局資源得れないと中国戦線で勝利がなく
満州残っても中国戦線撤退なら
ww２カテゴリーなら敗退な訳だからな
シベリア行こうが引きこもろうが
中国戦線は維持出来ない
仮にシベリア行こうにも兵站が貧弱なので遠出ができない
アメリカからの貿易支援にってなるが
ナチスが４０年にモスクワ攻めたあの時期に
ソ連の裏取らせるような支援をするのかは不明 >>58
廣田の子孫が表に出てきて「おじいちゃんは文民で死刑はおかしい」とか
ほざいてるんだよな
戦犯どもはナチ並みの扱いにしないと 財閥も軍部も残ったままだと良い歴史を進みそうにないな
冷戦終了前に全土が核の焼け野原になりそう
>>1
アドバンスド大戦略と千年帝国の興亡が好きだった俺の意見
出来るだけ早期にアメリカ全域を占領しろ
電撃戦で敵国の工場を占領するしかない
全ての都市がが無理なら海岸沿いの主要都市だけでも占領しろ パールハーバーは完全な帰還不能点でここからうまく着地するには運良く大勝したら、という希望にすがるしかない
満州事変後に外交でなんとかできたのは国際連盟からの脱退以前、ここで交渉の場を捨てると身動きできなくなる
いずれにせよ関東軍はじめ軍部の大粛清は必須
>>1
なになに？アメリカに攻めずにイギリスと戦え？
ウーン、確かににそれは有効かもな
アメリカ本土占領よりは現実味はあるw
ただ、日本軍がそこまで遠征できるのかあ？
米英海軍に包囲されて袋叩きにされそう
インドやスエズ運河を占領できても大局は変わらないと思うが >>212
沖縄戦で粘りに粘ればアメリカの厭戦気運のおかげでもう少しまともな講和ができたかもと言う話もある
実際には捨て身の日本軍を見て本土でも沖縄戦をやるのかと思った米軍上層部には原爆は限りなく魅力的に見えた…とアメリカ人歴史系YouTuberが解説してたね 南方の英国領取っただけで終わってればよかったのな
龍驤だけで終わっちゃって、ご自慢の空母機動艦隊が無駄ってバレちゃうけど
･･･あっ！
>>214
沖縄と硫黄島はペリリューやサイパングアムの戦訓を入れて火器を増やして大規模な築城をして臨んだんだぜ
だからそれまでよりは少し抵抗は出来てるけど短期間で組織的抵抗は出来なくなった
もう打てる手はないでしょう 一度イギリスから講話のお話が出たわけだが、それは「講話を申し込んだんだからねっ」
というブラフだったのかもしれない
>>214
講和とかねぇからって
大統領が言ってたから無理 >>1
アメリカに戦争しかけないシナリオはなくもなかった
けど日本の軍ではなく政局では共通的に
①ソ連に勝てない
②資源がいるから東南アジアの石油を盗難
③アメリカが進路にいて、フィリピンから妨害されたらシーレーン即死だから奇襲して太平洋艦隊壊せ
こういう経緯な、基本ソ連線シナリオはなくて、
ソ連戦のための10年自給計画
中国掃討と秩序回復
アメリカ駆除のシーレーン補給体制の確立
これでアメリカやばいから奇襲なしでプランあったようだけど、海軍が「絶対奇襲論者」で公式に議会や内閣欺いて攻撃出動してたからな
攻撃決定していいよの段階で承認えずに動いて、事後承諾と開戦告知→ああ、攻撃終わってますよ
だったんやで
12月？の攻撃前の10-11月の決定で出動はじめた アメリカが本土上陸とかやりたくねーとなる可能性はある
でも講和はないよ、核兵器で耕してそれでも降伏しないなら赤軍に始末させようってなるだけ
>>1
日「43年までは勝てる！」
連「43年からは勝てる！」
これでどうしてイギリスが講和に応じると思うんだい？ >>214
相手の良心だの厭戦だのに頼ってる時点で話にならんｗ
「鬼畜米英は精神的に虚弱だから攻撃したらすぐ降参する！」と言ってるのと一緒 >>18
コレよな
第二次で勝ってもその後でイギリスみたいに負ける >>200
本当に見つかってたら、英仏やらアメリカの資本導入して、それで日本用に確保してたろ。
先進の欧米諸国も、極東で迄戦争したかったわけじゃないからな。 >>19
大恐慌があってそこから各国が抜け出せないままにいた時代背景があるからな
日本も軍の予算がかなり削られてたし新たな財源が欲しかったとは思うわ 紺碧の艦隊を読むべし
あれもいかに上手く負けるかになっているから
実際勝つのは無理とわかっているから
>>226
いや世界恐慌の時は軍事予算は増えてたんだぜ高橋是清が公共事業として軍事費を増やしてたからな
出口戦略として軍事費を元に戻そうとしたら226で殺された >>26
昭和天皇はナチス嫌いだから反対だったけど日本人にとっては日独同盟が蜀呉同盟だと思ったんだよ
そしてアメリカが魏
太平洋戦争が赤壁になると信じてた 一部の海軍がいきったから戦争になった
反対してた人多かったのにね
上級国民は昔からいる
>>214
ww1直後とか朝鮮戦争やベトナム戦争以降のアメリカの厭戦反戦見てると確かに正しいけど
真珠湾攻撃の報復ってのはそれらと全く意味が違うからな
真珠湾後のアメリカでは徴兵検査に落ちた人の自殺が多発したほど日本人への強烈な恨みが爆発してた もし勝ったら、絶対軍部がでかい面してるだろ
どう考えてもまともな国じゃない
満州を放棄して米英国民党と連携して共産党排斥くらいしかないわ
まず前提として日本は勝つ気がなかった
負けるために戦争をしていた事はデータからもはっきりと分かる
指揮系統もめちゃくちゃで全体を把握できない組織が、勝つためにどうすれば良いかを考える事がそもそも無謀
ソ連に対する対抗軸に利用する中でたまたま育っちゃっただけだろ。
>>214
3年遅い
てかアメリカが石油輸出再開するから
通り道にした仏印から撤退しろって言ったのに
なぜか撤退しなかったからな
日本は手段として手に入れたのに
その手段の保持を目的にしてしまう悪癖がある
今でもある >>20
東南アジアのイギリス、フランスのテリトリーは無視してアメリカにも戦線布告せず、中華民国サポートしてたドイツに戦線布告した方が良かったかも
と思ったが、ソビエトは対独戦終わり次第南下の圧力かけてきただろうし、その場合アメリカからの圧はゼロだからじわじわ蹂躙されていたかも >>74
中国戦線自体がイレギュラーで
仏印はさらにその中国戦線維持のためのものだろ
目的は資源獲得なんだから
仏印撤退のバーターが貿易再開だったんだから
中国・仏印撤退は戦争目的を達成した「勝利」だよ まあとにかく当時の日本は
国際社会に向けて甘えてもいるし気が狂ってもいる
アメリカは日本の植民地政策を白紙に戻させようとしてたから衝突は不可避だったろ
当時の日本は工業国でもないから植民地ないと経済的に詰むし
ただ、関東軍があそこまで好き放題やってなければ
世界とももっと交渉の余地があったのかもしれないとも思う
あと、アメリカに戦争を仕掛けるなら
ハワイではなくて本土をやるべきだったな
ヤられたのがハワイじゃ、アメリカ本土の連中は戦争って事に恐怖を感じないまま日本への反感だけが高まっちゃうしな
>>242
ハワイは戦略の重要な場所だぞ
ハワイには太平洋艦隊がいるし、ハワイを占領しないとアメリカ本土には届かないよ 無理
ハワイを獲ったくらいじゃアメリカの戦意は衰えない。
>>1
＞日本がアメリカに攻撃仕掛けなかったら
間違いなくアメリカは日本にとって最悪のタイミングを狙って、対日参戦してくる
今の日本人は「アメリカは正義の国」と洗脳されすぎ。「トンキン湾事件」とかアメリカがやってきた汚い手口をもっと知るべき 独ソ戦でドイツの東進が止まっていよいよソビエトが反撃か のタイミングで真珠湾するというセンスのなさ
ケンモメンが明らかに自分よりチビでヒョロヒョロな奴に
いきなり目に指突っ込まれて殴り返したら
引き分けにしてやってもいいよと言われても許すわけないだろ？
アメリカに手を出した時点で詰み講和とかねえから
キチガイジャップっていつまでもくだらない妄想してるよな 笑
最初から神風特攻しまくるとか
アメリカがドン引きして早期講和
とはならんか
ほんと歴史にifはない
おこったことは覆らない
覆水盆に返らずだぞアホが
ドイツからの和平交渉拒絶し続けたくせに
和平なんてないんだよ
国民政府相手にセズ
>>242
ハワイだったからあの程度で済んだ
アメリカ本土にまで手を出してたらそれこそ烈火のごとく報復されるわ >>254
＞それこそ烈火のごとく報復されるわ
ガクブルだな:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
日本はアメリカ様に、絶対逆らったらアカンな！
アメリカ様のお望みは、日本が竹中先生の言うことを良く聞いてさらなる格差拡大と大量移民を受け入れて国際企業の完全な奴隷になり、あと憲法改正してアメリカ様の為に中国と戦争することだから早くそうしなきゃな！
アメリカ様が烈火のごとくお怒りになってもしらんぞーガクブルガクブル:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): だから報復されないように全ての工場を潰すんだよ
第一次世界大戦以降は敵国の生産力を低下させないと勝てない
ジャップは第一次世界大戦を経験していなかったから、戦争の知識を更新していなかったのさ
>>254
どうだろうね
風船爆弾にはめちゃくちゃびびってたけどね >>257
風船爆弾が日本の攻撃だと判明したのって戦後じゃないの
負けてからビビらせてどうすんの >>257
ビビっても工場は稼働し続けて日本の主要都市は焼け野原になってるから戦果は皆無なんだわ >>243
海軍の海上輸送能力かき集めてもオアフ島をはじめとする諸島部の要塞が落とせないと試算してたから航空奇襲に切り替えた経緯があるので占領はどう足掻いても無理
というか鈍足の輸送船団をハワイまで運んでたらそれこそ一回ボカチン食らった時点で立て直せない >>186
戦争を始めなければ負けることはありませんでした >>260
日本ハワイ間には中継港や中継泊地が少ないので
ハワイ攻略作戦には航続距離の長い輸送船しか使えない
その輸送船舶の隻数とトン数から計算すると
ハワイ攻略作戦には3個師団しか運べないという研究結果が出てるんだよな
実際、ミッドウェイ海戦敗北まではハワイ攻略作戦を研究していたが
3個師団で攻略という研究内容だった >>258
発表したら戦意が下がると思ってアメリカは発表しなかった
日本はそれみて届かなかったと思ってもうやらなくなった ヒロヒトとアメリカが予めシナリオ読みあわせしておっ始めた八百長戦争だぞ
>>238
手段の目的化は日本人の最大の特徴の一つだな 政治がファシズム状態に陥った時点で勝てないよ
間違えた時に修正する手段がなくなるから
>>258
アメリカは日本からの新兵器が飛んできたって思ってて
当時はジェット気流も日本以外知らなかったから凄い恐怖だったみたいで国民にバレたら大変なことになるのですぐに回収してアメリカ国民に一切報道されなかった
で日本はすっかり戦果が上がってないと勘違いして止めちゃった 耐え難きを耐え冷戦迎えたら不戦勝はありえる
頼まなくてもアメリカ、イギリスが擦り寄ってくるよ
アメリカと同盟結んで利権提供しまくるしかない
そうして領土拡大しても戦後各所で独立戦争が起こってズタボロになるだけ
領土拡大戦略の時点で詰み
財閥に地主に華族が残ってる状態だとまともに発展しそうになさそう
政治をそいつらが独占してロクな事になってなさそうな予感
帝国の手先になって捨てられる。古代から変わらんよのぅ
今のウクライナやコロンビアとかをよく見とくといいよ
