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日本人「日本にはヤマトタケルや牛若丸という歴史上の英雄がいる(ﾄﾞﾔｧ」中国人「女装で騙し討ちなんて、英雄のすることではない！」 [377482965]->画像>6枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
日本人「日本にはヤマトタケルや牛若丸という歴史上の英雄がいる(ﾄﾞﾔｧ」中国人「女装で騙し討ちなんて、英雄のすることではない！」 [377482965]->画像>6枚
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女装して敵を籠絡するヤマトタケルは中国で英雄視されない？近年トリックスター性が見出され始めたワケ（婦人公論.jp） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/319df388291c250b425bc47a8e587ae63bb0d5da 日本文化の研究にいどむ学究の多くは、日本人である。日本で生まれそだった人たちに、おおむねかぎられる。海外の人材は、あまりいない。
私はこの現状を、せつなく感じてきた。だから、日本文化にかかわる問題でも、なるべく外国人の話を聞くようつとめている。たとえば、ヤマトタケルのことも、国際的な議論の素材にあげたことがある。
女のふりをして、敵を籠絡する。美貌と色香で相手に近づき、殺害してしまう。そんなヤマトタケルの話が、日本では英雄伝説のひとこまになっている。これをみんなはどう思うかと、留学生のつどいで問いかけた。
おもしろかったのは、中国からやってきた学生たちの反応である。彼らは、ほぼ異口同音に、こう私へ言いかえした。女になりすましてのだましうちなんて、英雄のすることではない。そういう人物が、中国でうやまわれることはないだろう、と。
彼らの脳裏をよぎる英雄は、たいてい髭面であるらしい。男装の、ムーランを典型とするような女性も、英雄群像のなかにはいりうる。だが、女装の美少年は、その範疇からはずれるという。おおしさやりりしさが、あまり感じられないせいか。
安心しろよ
ジャップ内でも別に敬われていやしないから
伝記の一つとして軽く流して終わりよ
ヤマトタケルノミコトって神話だから英雄ではなくね、実在の人物じゃないし
コシャマインシャクシャインとかでもやってるからな
大和民族は
どうも習近平の共産党はおかしくなってるな
中国も停滞しそう
そもそもニポン神話なんてみんな知らない、俺も知らない
日本では英雄視されているという前提に疑問があるにゃ
ジャップにとっての騙し討ちは最もポピュラーかつ伝統的な手段なんだが
ヤマトタケルってそもそも伊吹童子つまり「ヤマタノオロチ」に負けるんやで？
ヤマタノオロチってスサノヲに殺されたわけじゃなくて伊吹山に逃げただけだから。
つまり偽の英雄には当然の報いが待ってる
漢、明以外は南蛮、東夷、西戎、北狄のガイジンによって
統治されてた雑魚民族がよく言うわｗ
兄貴バラして便所に流しといたぜ！
なぜ私は疎まれるのだろうか・・・
悲劇の英雄
アメリカ人なら「古代からパールハーバーかよ」っていうのかな
そもそもヤマトタケルとか全然知らんだろ
変な予備校の広告のあいつというイメージ
それもそうだよな
建前とか信義を一切顧みないのがジャップらしい
日本は昔から卑怯な手段多いな
酒飲ませて不意打ちとか
FF11のバグで正々堂々に不意討ちと騙し討ち乗ったのは笑ったｗ
日本武はその後にも出雲健相手に「一緒に風呂入ろう」って誘って服脱がせた後に剣を自分の木刀と差し替えて決闘して討ち果たしたりしてるからな
刺客が英雄視されれてるやん
名前忘れたが始皇帝の地図に忍ばせてやったやつやら史記に多数いる
まあトロイの木馬もだまし討だけど
戦争ってほとんどだまし討では
しかもその時に使った剣が三種の神器の一つとして日王の証の一つとして大切にしてたってのがね
>>56 そのガイジンも郷に入って中国人に成らざるを得ない国が
中国の凄さなんだろ
力で従わせるだけの東夷の島猿とは根本的に違う
だまし討ちじゃなくて女裝がアウトなのかな？と思ったけど
ランスロットも女裝してたよな
でもまあ女装してだまし討を英雄視するのはおかしい
当時はかっこよかったのか
>>65 怪物相手なら仕方ない相手の方が強いし
武勇誇って人間相手に騙し討ちはまあ、きっと現代と価値観が違いすぎるのだろう
中国文学で女装してとか酒飲ませてだまし討ちとか普通にあるよね
おっ、あんたの持ってる鉄の剣かっこいいな、見てみたいからちょっと貸して…？
↓
隙あり！グサーッ
酒呑童子が源頼光に騙し打ちされたときに「鬼でもこんなことしねーよ！」って言うの面白い
>>56 中国人・漢民族というのはローマ人と同じで血縁集団ではない
まあネトウヨには理解できないだろうけど
でもこんなものを教わっていた戦前のジャップは、だまし討は正しいと思っていたんだな
日本はだまし討ちともう一つは血統万歳だから
つまらんよな。どーせアマテラス系が勝つんでしょハイハイって。
中国だと血統なんて吹き飛んでしまうような実力主義だからな。
＿＿＿＿
；；／ヽ,,)ii(,,ノ＼；
；／(＼))))(((（／）＼；
；／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼； ネトウヨ！ネトウヨ！ジャップ！ジャップ！
..；< ヽ U´ |r┬-|｀ｌi ｒ >.；
..；＼ !ｌ ヾｪｪｲ !ｌ ／； ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ ／⌒ヽゝ U ノ~⌒ヽ
;;| ,Y Y |.;;
| | ・ ・ |. |
:: | l | |.;;
| ヽ l / ﾉ
::ヽ ヽ ./ /ヽ;;.. シコシコシコシコ
／＼ ＼ / / ヽ.:: ））
（（ ..;;／ . ◆◇◆◇◆ ヽ
. / ◇◆9◆◇ ヽ
/ /.◆c◆◇ ヽ;;..
. ..;;/ ／ .◆m◆ ＼ ヽ
>>56 南蛮と東夷を除いても全部中国人だがな
匈奴は内輪争いで中国系匈奴に潰されて最終的
に栄亡き後の漢文明の担い手となった
ジャップヒトモドキは100万でも攻めても重慶にまで辿り着けなかった弱ゴキブリでモンゴルと同じく文字がなかったので漢字を使ってたw
しかも弥生貴族にほど支配されるw
雑魚とはお前らのことだwアルティ殺しの卑劣ジャップヒトモドキ殺されとけ
>雄々しさや凛々しさが甘利感じられ無いせいか
いや卑劣な謀殺を多用する人間性だろ
頭キチガイか
>>99 騙し打ちの定義が理解できないジャップヒトモドキでした
卑劣のゴキブリらしいな
殺されとけ
>>99 騙し打ちの定義が理解できないジャップヒトモドキでした
卑劣のゴキブリらしいな
殺されとけ
>>107 そういうのいいから定義を教えてください
お願いします
>>103 自分から類例を挙げたんだから
先ずその2名のどんな行為が騙し討ちに当たるか説明する義務が在る
![日本人「日本にはヤマトタケルや牛若丸という歴史上の英雄がいる(ﾄﾞﾔｧ」中国人「女装で騙し討ちなんて、英雄のすることではない！」 [377482965]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-53.fc2.com/d/e/s/despaa/2012100821370000.jpg)
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これか。現代にも引き続かれる古典だな。
中国は史実ベースで本物の英雄がいるからな
岳飛とか外国人の目から見てもカッコいい生涯だわ
騙し討ちする知略に長けた者が賞賛される方が多くないか？
関羽と比べたら倭國の英雄はしょぼいよな
比べるのも失礼な話だと思うが
ジャップは関東軍の時代から奸計大好きだしこういう卑劣の積み重ねなんだろうな
アテルイ、シャクシャインを騙し打ちが殺害してたこととか
まぁ結局弱いものいじめ以外には効果は発揮しなかったが
>>93 漢民族が満州族の伝統的な髪型の弁髪にしていなかったら死刑な
清に反抗する漢民族の反乱軍は
その弁髪を切ることで満州族からの解放をアピールしていたんだけど
バカ
「中国人・漢民族というのはローマ人と同じで血縁集団ではない
まあネトウヨには理解できないだろうけど」
>>92 「鬼に横道無し」って言ったんだよね。
しかも酒呑童子の城はまるで竜宮城のように豪華で豊かだったんだとか。
>>110 だまし討ちの定義ってそんなに言いにくいもんなの？
メソポタミアの歴史に比べりゃ大した事ないからね
世界に対して影響もない
アイヌにも騙し討ちしたんだよな
そして近代はシベリア出兵みたいな火事場泥棒(笑)
いうほどあかんか？
牛若丸はモンゴルに渡り
シナチクを支配した英雄だぞ？
>>74 いや、天叢雲剣(草薙剣)はその後日本武が東征を命じられたときグズったから倭姫がなだめるために託したんだぞ
呉の国南部で趙氏貞という豪傑の女が反乱を起こす
メチャクチャ強い→でも処女
せや！→呉はフルチン部隊を作り襲い掛かる→恥ずかしい！→反乱鎮圧
こんなエピソードが三国志正史に書かれてるんだが
>>107 ネトウヨに似てるな
〜が理解できない奴はチョン！（自分は説明できない）
これと同じ症状
>>122 ほら、馬鹿すぎて何を言われてるかすら理解できてない
ならまあ、お前が言ってるその「漢民族」の定義を言ってみｗ
でそれとガイジンに支配されてた漢明以外ｗ？例えば唐宋代の漢民族との違いを言ってみｗ
>>103 >>108 お、ジャップヒトモドキが泣いてるな
相手の良心を利用して無防備状態を後ろから殺害するのが騙し打ちだよ池沼
戦術の伏撃とかと別ベクトルの話
ジャップはこの手の卑劣な攻撃が大好き
理解できてよかったな殺されとけジャップヒトモドキケンモジ
卑怯な奇襲攻撃は現代まで続く卑怯者ジャップの伝統芸
日本の英雄って内村鑑三の代表的日本人みたいなので良いんじゃないの
日本の英雄、国父って言ったら西郷な訳だし
ヤマトタケル「ざ〜んね〜ん、おちんちんついてま〜す」
日本人「んほぉ〜おちんちんちんちんちん」
>>46 孔明は英雄ではないだろう
三国志でいうなら、関羽みたいなのが英雄
てかジャップが殺し合っただけだろ
英雄ってのはアメリカに原爆落とした奴の事を言うんだよ
三国志なんかだまし討のエピソードだらけなんだけど
リアルな殺し合いをゲームと勘違いしているバカどもは
戦闘開始の合図が無いと戦闘は始めたらいけないという子供みたいな発想なんだろうな
バカども
「だまし討はジャップしかやってない！ この事実を認められない奴はネトウヨ！」
宦官文化があったからカマっぽいのがなんかリアルでいやなのかね？
せやかて日本で一番のおおいくさだった関が原も決めては裏切りやし
>>1 そもそも「英雄とは何なのか」っていうところに帰結すると思うわ
中国人にとっての英雄って岳飛とか、そういうタイプ
貧困からのし上がった豪傑で国に忠義を捧げて非業の死を遂げる義侠の士みたいなの
三国志でいうと関羽だな
劉備は英雄にはならないｗ
>>142 だから始皇帝とか劉邦とか趙匡胤より人気無い
>>140 無防備って定義追加でもしないとすでに負けてるんだからしょうがないだろ
>>143 回り回ってあれは今は英雄ではなく商売の神だぞ
>>93 漢民族のアイデンティティは血縁だろ
中国史エアプか？
>>155 さすがに秦始皇よりは人気やろ
隋唐演義だってあるし
>>127 さすがにそれは嘘。
日本は近代150年間の準主人公で列強でしょう？
2011年まではｗ
日本が世界史の表舞台に立ったのは明治元年（明治維新）から平成23年の東日本大震災までｗ
>>148 詳しいといってもベースは正史でも演義でもない横山三国志だけどね
だいたい同じだからそれでもいいと思うけど
世界中に英雄が女装するエピソードあるのが昔から謎（ヘラクレスとかアキレウスとか）
そういうのが受けてたってことだよな？
>>139 抜刀隊って知らんのか？
西郷って「鬼」として退治されたんだぞ。
鬼って朝廷に対する反逆者の事を言うんだぞ。
この国19世紀なっても鬼退治してたという不祥事があるのね。
長平の戦いで45万人を騙し討ちで生き埋めにした始皇帝
>>162 名君って括りだったら劉邦よりも劉秀だな
あれはほんとの名君
尼港事件などで騙し討ちしまくって日本人を殺害してきたシナ人wwwwww
自分のことは棚に上げて他人に文句言うゴミだなwwwwww
そもそも日本人だって
「女装してだまし討ちする人のことをどう思いますか？」
って急に聞かれたら「誰だよお前」って答えるよな
曹操や孔明みてもわかるが
卑怯と優れた計略って紙一重だよな
平家物語の宇治川の戦いでの先陣争いで佐々木高綱が梶原景季を騙して先陣奪う話で
なぜか姑息に騙したほうが正しいみたいに褒めそやされてるのはおかしいというような評論があって
敵の裏を取るのはまだしも手柄のために味方を欺くのは確かにどうかと思った
女装するのは英雄か変態のどっちかだって
尸良さんが言ってたろ
英雄が女装ってギリシャ神話と日本神話にしかなくね？
「世界中」じゃねえぞ。
それどころか北欧神話はロキと言って大悪神が女装して重要な神を殺したんだぞ。
うそだよ。ギリシャ＝ローマと日本だけが変態なんだよ。
トランプ「リメンバーパールハーバー」
ネトウヨこれどうすんの？
大化の改新とか忠臣蔵とか暗殺テロだし
言われてみれば日本だと奇襲戦法が持て囃されるな
典型的なマチズモ
やっぱり昔から日本の方が寛容で進歩的だったんだな
御伽草子の酒呑童子も
酒と女の人肉振る舞われて美味いっすね〜って言いながら酔わせて騙し討ち
倒した後も四肢切断された女を助ける描写がわざわざあって完全にリョナ目的で書かれてるだろこれと思った
>>186 だからそいつは英雄どころか「ラスボス」じゃん
だまし討ち的な戦法がNGになったのは近代国家の軍隊が組織されるようになってからじゃね？
>>184 ローマでもあるぞ
宦官文化ある国にはあるな
>>154 なんで急に朝鮮半島の話が出てくるの？
病気？
だまし討ちがNGなのではなく
中国における英雄という存在の定義の話
伊勢神宮の御杖代である倭姫命から神剣･草薙剣を賜ったヤマトタケルが英雄じゃないわけないだろ
勝つためにはありとあらゆる手を使うに決まっているじゃん
中国「始皇帝は英雄」
ぼく「数的有利な軍団で蹂躙しただけで英雄ではない」
酒呑童子の正体って石見銀山から出た銀を京都に運ぶ途中で襲った山賊だと聞いたことがある。
そして飢えていた庶民を助けたのだと。
だから真の英雄って酒呑童子の方じゃねえのか。
桃太郎もしかり。退治された方の温羅は実は製鉄技術を岡山の民に教えて豊かにしていた。
>>159 卑怯者の実演せんでいいからｗ
はよ定義と違いを言ってみろてｗ
>>200 そのただの山賊説話を庶民が英雄視していた事実は？
>>200 ただの山賊じゃねえぞ？
水滸伝の英雄は108の魔王の生まれ変わりだぞ。
だから〜星と付く。
中国の魔王というのは英雄扱いなんだ。悪じゃないわけ。
>>110 劉備「張魯に苦戦しとるんやろ？親戚のワイが助けたるから中に入れろ」
つか女装してだまし討ちの逸話なんか普通の日本人知らねーからw
かろうじてヤマタノオロチ退治くらいじゃねーの？
>>93 実際の皇帝を見てみると血縁が全てではないからな
基本的には長子が継ぐけど
中国史を勉強すれば、儒教的価値観が強い時期と弱まってる時期があって
その時代によって全然違う
例えば、儒教的価値観に支配されてたら武則天が皇帝になることは天地がひっくり返ってもあり得ない
>>205 それは知って無きゃおかしいだろ。
戦前は国民学校（尋常小学校）で教えていた内容だぞ。
ジャップは卑劣な国民性みたいなものが歴史の中でも示されてる
蝦夷で和睦するとかいって、その宴で相手のリーダー格をだまし討ちするようなやべぇ連中だからな
>>56 うそつきジャップヒトモドキw百越は楚に滅ぼされ南越となり匈奴は光武帝に餓死させられ唯一中国で王朝を開いたのはOハプロの漢民族系遊牧の女真のみw
嘘吐きジャップヒトモドキは弥生に支配されて律令制を導入したその後偽南朝が正統のフリしてんだもんなw
神皇正統記からして中国の易姓革命のパクリ
ジャップヒトモドキは中国文化圏の金印奴隷w殺されとけジャップヒトモドキ
>>209 アテルイとか鬼扱いで、
人間じゃないから何やってもいいって論理。
ちなみに熊襲もそう。熊襲は「土蜘蛛」という鬼扱いだった。
だからたぶん真の英雄って「鬼」にされた方。
鬼女紅葉とか信州の民と一緒に蜂起してる。重税で苦しんだからだ。
鬼退治説話って要は征服者が勝手に歴史を書き替えたと言って間違いない。
>>197 水銀中毒で脚が折れ曲がって死ぬような男が英雄のわけないだろ…
古事記の内容なんか一切授業なかったな
義経物語もない
頼朝の弟が謀反を理由に奥州藤原氏討伐くらいか
>>208 そうそう
スサノオがクシナダヒメを櫛に変えてヤマタノオロチから守ったんだよね
って言うか、確かこちらも大蛇を大酒を飲ませて退治するなかなか卑怯な戦法だったような気が…
>>211 鬼も土蜘蛛も河童も時の権力者に服わない連中への(権力者側から見た)蔑称だからね
視点を変えれば(庶民側から見れば)彼等が英雄なのは間違いじゃない
>>212 両面宿儺は仏教の神として復権させてもらってる。飛騨の話でしょ？
救世観音菩薩という菩薩に格上げされてる。大陀羅尼を唱える僧侶系。
でも神道だと土蜘蛛の一種。
秦の始皇帝の贏政も兄から逃げる際に女装してたような..
ひとりで大軍を討ち取らなきゃいけないとなれば、こういう策も必要になるよねw
神話で女装や騙し討ちで敵を倒す描写を入れるのは、その敵が正面から戦ってもどうにも勝てない強敵であったと認めているからだろう
搦め手、ともいうが別にこんなのはヤマトタケルに限った話ではなく
そして別に日本神話に限った話でもない
北欧神話では雷神トールも女装する逸話がある
>>32 これちょっと意味分からんな
英雄ヘラクレスに「ヘラクレスは神話！実在しない！」とかいうイチャモンつけてるギリシャ人とかいないぞ
>>172 何でロシアのパルチザンが起こした事件を中国人のせいにしてるの？
そこまで白人コンプなの？
>>225 吉備津彦と温羅の戦いもそんな感じだよな
二本の矢を放って温羅の眼を射た→相手方から寝返りさせた
だからね
ヤマトタケルは実在した可能性が高い。
たぶん「襲名」されてる。
つまり３代目ヤマトタケルとか。
勇者って引き継ぐものなんでは？
ヤマトタケルと比較するなら
中国なら高長恭になるのかな
美男の皇族で手柄立てまくって
疎まれて自殺させられた
上野・上総・常陸が親王任国なのって
古制に則ってたんじゃないかな
ヤマトタケルという王子が関東を鎮めたもうたという説話も、大王家の子弟と東国とのつながりを反映したものなのかも
女装の騙し討ちどころじゃねーだろ
イズモタケルなんて一旦親交結んで油断させ
一緒に水浴びして武器取り上げてから
決闘を申し込みそんで木刀を真剣だと偽って渡して
ヤマトタケルノミコト自身は当然真剣で戦いって
討ち取ってるんだぞ
こんた奴英雄でもなんでもねーわ
中国語で言うところの鴻門宴みたいのは悪役がやるもんだしな普通
>>232 温羅(天日槍)=吉備津彦ではなく実際は武渟川別。
ヤマトタケルも今から見ると卑怯な手を色々つかっているが、たったひとりで大軍を征伐するには、そういう策も必要なわけであるねw
兄貴をバラバラにして殺したという話も、サイコパスではないか？と思わせるエピソードであるねw
>>232 大が小をただ単に力で倒す話ってのは
現実だけで十分なんだよな
神話の成立時にはそういう話も余さずあったんだと思うが
時を経るにつれて人気無くなって削られていったんじゃねーかなと思ってる
神話じゃないけど例えば信長の桶狭間の戦いも浅井氏を滅ぼしたのも有名やけど
近江六角氏を滅ぼした戦いとかはあんま有名じゃない、みたいな
>>206 ネトウヨは漢族と漢民族の違いが分からんのよ
古代漢族は南朝陳で国家としては実質滅びてて北斉なんかは漢族の国とは言い難い
漢民族というのはその後に出てきたもので漢化した中国大陸の人程度の意味しかない
特定の民族でなくローマ市民権を持つ人間がローマ人なのと同じ状況
で、明になって洪武帝は異民族に対して漢姓をばらまいて更に大幅な漢化が起きた。
これが今の漢民族の実質的な祖。
>>1 ジャップの捏造歴史の作り話にマジレスとか中国人は頭悪いな
古代ギリシャだかでトロイの木馬やってただろ
てか三国志で空城の計とかやってなかったか？
騙し討ちは三国志もやってた覚えあるんだが
タケルとか〜丸とかって響きが〜太郎と似ててどうにもネーミングがかっこよくない
何というか和名ってダサいんだよな
>>234 勇者ではないけれど、服部半蔵も忍の棟梁の名で代々引き継がれたんだよね
3代目･服部半蔵みたいな…
(ヽ゜ん゜)うぉ♪うぉ♪うぉ♪うぉ♪うぉ♪うぉ♪うぉ♪うぉ♪うぉー♪
>>120 ナチスドイツのポーランド電撃戦も奇襲攻撃が始まりじゃなかったか
使節団を装った戦艦を派遣してその戦艦が奇襲砲撃してポーランド侵攻が始まった筈だが
ヤマトタケル伝説は、前半は残虐性がめだつが、後半は女性の関わりとともに詩的哀調が優勢になるわけであるねw
その極みが死後に白鳥になったという伝説であるねw
イザナギイザナミからしてろくなもんじゃないんだから当たり前
そもそもヤマトタケルって言うほど英雄視されてるか？
名前は知ってるけど何やったか分からんって印象が大多数だろ
中国の三十六計に空城の計があるけどあれは騙し討ちとはちょっと違うか
でも三国志も騙し討ちだらけだった覚えが
(ヽ´ん`)んでヤマトタケルのアニメどっかで配信してないの？
>>248 崇神天皇、天穂日、ニギハヤヒ、天日槍が連合し
西出雲の杵築大社の出雲(神門)振禰、飯入根討伐に行く手前で丹後国風土記にある出雲国盗り合戦を先走った天日槍が行い大国主と戦い大国主から丹後国を奪い
定住しようとした天日槍をニギハヤヒが
西出雲攻めの邪魔だからと百済の温羅だから打てと自軍に触れ回り武渟川別が
天日槍の温羅を打った。
>>256 三国志の人物を英雄視してないんじゃね
そもそも中国人は日本人ほど三国志知らんし
日本の有名な戦いなんか奇襲や騙し討ちばっかだからな
カチカチ山や猿カニ合戦みたいな童話までこの調子だし
それよりヤマトタケルが富士山をスルーしてることが気になって眠れません
>>251 釣り疑うレベルの素人レスすぎる
奇襲なんて古代の時代からあるし、そもそも電撃戦の言葉の意味間違えてる気がする
電撃戦って戦闘教義の名前
この丹後国の大国主が杵築大社に居た８代目大国主の出雲(神門)振禰ではなく
曾孫の、島谷一族だった。
堂々と戦って負けた奴を馬鹿にする言葉に
宋襄の仁と言うのがあるけど中国由来だろ
アホどもの黒歴史がまた増えたな
アホども
「だまし討はジャップしかやってない」 ←ほんと笑うわこれ バカじゃねえのこいつら
牛若丸って華奢な美少年イメージだけど、名前に牛って付いてんじゃん。
まあ負けるよりマシだがカッコ良くはないね
英雄ってのはやっぱカッコ良くないとさってことだろ
横綱に横綱相撲取ることを求めるやつと同じ心理だろ
>>242 六角家と三好家わ暗愚な暴君のせいで重臣からボロボロ寝返り出て
面白さの欠片も無いし
出雲(神門)振禰→神門伊賀曽熊→末子の島津(志摩)国造家の島(直)氏=後の日本書紀の応神天皇家臣の斯摩宿禰の事。
その子が島谷氏。
>>265 唱歌で有名な「まちぼうけ」は殷商の後継者としての宋人の異質性を示す説話が元なのよね
>>267 いや…あなた程度の低いIQだとそんな紋切り型でマウントとれちゃうんでしょうね
>>265 宋襄の仁は堂々とはニュアンスが違う
わざわざ相手の準備が整うまで待ったから「バカ正直」に近い
>>265 雑魚のクセに余裕ぶっこいて捕虜になっただけで
騙し討ちする余地なんて無かったよ
>>260 釣り野伏せのような相手を騙して討ち取る戦法もあるしね
戦国史上一番有名で誰でも知っている桶狭間の戦いも奇襲戦法だったし…
今川軍は総崩れになった
>>264 兵じゃ無く政,戦場の駆け引きじゃ無く卑劣な謀殺
ここのアホどもがリアルの戦場に行ったら面白いだろうな
戦闘開始の合図を待って棒立ちになっているところを襲われて全滅しそう
奇襲で討たれて瀕死のアホども
「だまし討ちをするのはジャップだけなのに
外国の軍隊はネトウヨ(憤死)！」
<# ｀Д´ > テロリストを英雄視してるウリナラを馬鹿にしてるニカ？
>>111 身長185cm、体重100kg、チェスト132cm、ウエスト92cm、ヒップ106cm、首周り45cm（データは週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』の「拳聖烈伝」による）。
>>273 内容で反論できないアホ(おまえ)って何で
「低いIQ」と子供みたいな罵倒して論破した気分になってるんだろ？
何なのこいつら
日本のヒーローが中性的なのは弥生人が縄文人に比べて髭が薄いのと無関係じゃないだろうな
いうて、ヤマトタケルの相手は人間じゃなくモンスターだからな
>>258 それはたぶん岡山の温羅（鬼ノ城）の奴とは違うよ。
でもそういう話があるのか。ありがとう。
リアルな戦争はだまし討や奇襲だらけなのに
アホどもってゲーム感覚で戦争を見ているから
ゲームのルールに従わない奇襲だのだまし討を嫌うんだよ
こいつらバカはほんと幼稚でバカ
宋の襄公が勝機を得ながら用いず敗れた泓（水）の戦いと対象的なのは、
晋の襄公が喪服を黒く染めた逸話、つまり重要な儀式であるにもかかわらず間髪入れずに兵を発して殽で秦を打ち破ったこと
確かに日本は女みたいな美形男子が人気ってのはあると思う
江戸時代に豊臣方武将で凄い人気だった木村重成とかも女装伝説あるしね
>>290 勝手に人間を「鬼」と称してるだけですがな
酒呑童子にしても単なる英雄伝説じゃなく
被征服民のメタファだから
クマソタケル
↑
中国的にはこいつの方がよっぽど英雄だよな
>>45 それは日本に限らんだろ
ローマ皇帝にも年少趣味はいたし
>>293 原爆2発落とされたのに忘れたのかよ
頭大ジャップ帝国
でもさぁ普通筋骨隆々の英雄男が女装しても
「おまえみたいにデカくて筋肉質の女がいるかッ！」
ってなるはずやろ
バレないってことはつまりヒョロガリってことだろ？二重にきもいわ
>>202,203
酒飲むと人殺しや放火の話で盛り上がったり
追い剥ぎして人肉饅頭に変える奴を英雄視してたってマジ？
父さんの国は追い剥ぎして殺して食う鬼畜が英雄なのか？
ヘラクレスもクッソ卑怯だよな
確か姿隠せる服と空飛ぶ靴と自由に動かせる投擲武器となんか一撃で殺す武器使ってたんだよな
そんなん使えるなら俺でもメデューサ倒せるわ
>>92 「鬼」が先進的な製鉄技術を持った渡来人系の豪族だ
とする説があるけど
そうすると結構つながるな
「戦乱の中国大陸でもこんな汚い手を使うやついなかったわ…引くわ……」
って意味で言い残して死んだ
的な
美少年（にちがいない）で有名といえばなにはさておき北畠顕家だと思うんだけどね
ユリウスカエサルを彷彿させる行軍の速さはヤマトタケルのようなふわふわした説話ではなく歴史的事実だし
三国志でも関羽は凄いなと思ったけど
他はどうなんだと思うやつめっちゃいた気がするが
つまりヤマトタケルは美少女に変装してもバレないくらいのイケメンだったわけであるねw
ヤマトタケルは、アジアを解放した偉大なる魂の英雄である神風特攻隊へと連なる日本の英雄伝説におけるプロトタイプであるが、イケメン伝説があるのは義経と同様であるねw
源義経も実在したことは確かだが、その生涯は伝説に包まれて、もはや歴史事実と伝説を区別することが不可能な存在になっているが
ヤマトタケルもまた同様の存在と言えようw
ほんとこれね
あと忍者もそう。暗闇でマキビシ巻いてみたり寝首をかいてみたりネチャネチャ陰湿なんよ(´・ω・｀)
偽るのがダメならお前らんとこも武漢の細菌研究所爆破して知らん顔しとったやろ
>>248
桃太郎 吉備津彦
犬 犬飼健命
猿 楽楽森彦
雉 留玉臣(中田古名命)
この中の「犬」が温羅からの寝返り者とされてる
今でもスパイを犬呼ばわりするのはその名残とか
因みに犬飼健命は犬養毅の祖先らしいw 騙した方が後々も勝ってたら英雄
負けたら卑怯者なんだよな
国の英雄感の話だから
どこどこにもだまし討の誰々がいるだろ！とかはお門違いじゃないか？
戦史を紐解けば奇襲攻撃と騙し討ちだらけだけどな
ドイツの名将ロンメルなんか北アフリカで神出鬼没の戦いがウリだったし
数の劣勢を補う為に装甲車を戦車に見せかける偽装デコイ戦車なんかやってたぐらいだし
フランスのマルメディの戦いなんか
オットースコルツェニーSS中佐がパンター戦車をアメリカ戦車そっくりに偽装して味方を装って奇襲攻撃したりもしてるぞ
さすがにこれは戦後戦争犯罪に問われた
むしろ戦争はいかに奇襲できるかにあると思う
まあ、たださすがに女装はないだろうけどなw
やはり、寡をもって衆を制すには奇襲攻撃しかないわけであるねw
>>153 岳飛はぼっちゃん育ちじゃなかった？
英雄の条件のひとつはその人のためなら命もいらないという信奉者が大量に出ることだと思う
日本でいうと平将門や西郷隆盛かな
義経は分かるけどヤマトタケルとか実在したかすらわからないだろ
>>303 人肉饅頭は孔明がやめるまで普通だっただろ
>>184 パクリなんだろ
ヘレニズムで流れてきた
男の娘は認める。ふたなりは認めない。
TSはもっと認めない。
ヤマトタケルは伝説によれば、天皇が軍隊をつけてくれないと言って、伯母に泣きついたとされるねw
つまり伝説によれば、軍隊もなくひとりでまつろわぬ者どもを征伐したとされるわけで、それは英雄的であったと言えようw
三国志の呂布は酒に酔って寝てる所を味方に裏切られて捕縛されてるし
張飛もパワハラから恨まれて寝首を掻かれて殺されてるし
正史か三国志演義かはごっちゃでわけわからんなってるが
中国の歴史も騙し討ちの連続だろう
関係ないけどあのベトコンだって地下トンネル利用してアメリカ軍奇襲しまくってるぞ
アレクサンドロスは実在してたけどヤマトタケルって本当にいたの？
>>323 水滸伝は宋の話だから三国時代よりずっと後だぞ
カエサルナポレオンヒトラーハンニバルが憧れた存在
アレクサンドロス3世
神話に出てくる怪獣系って全部強かった人とかペットとかなんでしょ？
中国史においては美形英雄というのはあまりいないねw 思いつくのは項羽くらいであろうか？あとは腕力勝負、計略勝負であるねw
そいや
吉良上野介も女装して逃走を図ったとか
大河ドラマで見た
てかさっ、
ヒロイン、ヒーローぽいの大活躍させといて
その犠牲に死んだジジイが実は英雄、
って展開が中国ドラの定期
日本歴史上の英雄って範疇なら、マッカーサーが最大の英雄だろうね
日本人じゃないけど
西郷隆盛もまた抜刀隊の歌では、古今無双の英雄と歌われていたわけで、日本の英雄の歴史が生み出した存在であったといえようw
>>343 周瑜か。美形英雄はやはり敗北する運命にあるんだねえ。
張良挙げずに周瑜とか言ってるのが今の日本のオタクの限界なのさ
>>35 便衣兵の「便衣」の意味を知ってるか?
中国語で「普段着」の意味だぞ
便衣兵は普段着の兵隊の意味
つまり、日本軍が普段着を着ている非武装の一般中国人を殺したとき「あいつもこいつも便衣兵だった（から殺してもいいのだ)」で虐殺を行ったわけだろ
アメリカ人が「ベトナム人はみんな（女も子供も）ゲリラ兵だ」といってソンミ村で虐殺したのと同じだろ
>>35 >>351 某余命3年ブログの信者が「安倍首相が指揮権発動すると、朝鮮の便衣兵を私服自衛官が国外追放にする」とか言ってたのを思い出した
自衛官が便衣兵になってて笑った
>>354 三島が「蘭陵王」って小説書いたことは知ってたが、その他の詳しいことは知らんな。
最後は自殺して死んだそうで、やはり美形英雄は敗北するんだねw
女装は趣味で相手も女装って知ってて籠絡されてたなら話は別じょのいか
薄い日本史の本にありそう
宮崎駿のもののけ姫はアイヌの英雄の話とされてるが、イノシシの神と戦う話は、ヤマトタケル伝説からもインスパイアされてるねw
飛鳥時代より前からある神社って古事記とか日本書紀に載ってない聞いたこともない神様祀ってあって怖いよな
何が信仰されてんの？
日本人の手による漫画やゲームの知識だけで偉そうに
中国人の感性推し量るとか個人の自由だけどさ
京劇とか知ってるだろ？
「美形枠で主人公やってる呂布」とか見たり聴いたりしたことないか？
「美形英雄というのはあまりいないねw」
とかマジでこっちが恥ずかしくなるからほんと頼むわ…
>>361 京劇？よー知らんわw 歌舞伎みたいなもんか？w 呂布がイケメン枠なの？それは三国志演義にもそういう風に書いてないと思うがw
比べるなら三国志よりもっと前だろ
神農とかそのへん
まー呂布が仮にイケメン枠として、呂布も最後は刑死するわけで、美形英雄は敗北するという法則に例外はなさそうであるねw
>>362 呂布はロシア系でイケメンという説はある
中国でも西洋でも古代〜中世くらいの話って現代の価値観からしたらあり得ないやつばっかりだろ
客をもてなすのに食い物がないから自分の女房殺して料理してそれが感動のストーリーとか
呂布の最後は刑死といっても、裏切りの果てにそうなったわけで、自業自得というか、あまり同情する気になれんねw
日本の美系英雄というと、天草四郎も美少年だったという話があるねw 大塩平八郎も痩身の美男子という説があるねw
>>361 そいつこの手の歴史スレに度々現れるくそコテだけど、うっすいうっすい知識で独り言言ってるアホだから相手にしないのが吉よw
>>365 まー呂布の生涯は裏切りの連続だし、イケメンといってもアルキビアデスみたいなもんであるねw
>>226 ギリッピも「ヘラクレスは実在する英雄！」とは思ってなくね？
呂布て
シナチクの英雄は関羽じゃね？
関帝廟どこにでもあるし
まーやはり呂布よりは関羽のほうがはるかに有名であるよねw
日本史見てもさ
日本の合戦って奇襲で勝ちましたばかりだもんな
そういう騙し討ち民族なんだよ
ヘラクレスは神話的存在であるか、ホメロスの叙事詩に出てくる英雄にもモデルはいたのでは？と思わされるねw
トロイというのも神話的存在と思われていたが実在していたわけであるねw
ホメロスの叙事詩にでてくる英雄といえば、アキレスやヘクトール、オデュッセウスが有名であろうw
ホメロスの歌うトロイア戦争も英雄的叙事詩であったが、最後の決め手になったのは木馬の計略で、あれは騙し討ちであろうw
騙し討ちと裏切りと粛清ばっかやん中国の歴史ものって…
古代ギリシャの伝説的英雄オデュッセウスも、嘘の誓いを立てることにおいては並びなき男と言われたりしてたわけであるねw
そういやドラキュラ伯爵のモデルとして有名な串刺し公ブラド三世も敵軍に偽装して撹乱作戦みたいなのやってたな
ただそれのせいで敵に間違われて味方に殺されるというマヌケな最後をやらかしてるが
しっかしよくよく考えたらドイツのオットースコルチェニー中佐の偽装パンターってとんでもねえ事やらかしてんな
我がジャップですら敵軍に偽装なんかしてた覚えが無い
人間追い詰められたらロクな事やらんな
>>360 そこんちの先祖
天照大皇神とかヤマトタケルとかイザナギイザナミとかの有名でわかりやすいやつは
明治政府に無理矢理おしつけられた偽の祭神であることがほとんど
当時の人は追い出された神を裏でこっそり祀ったりしてたんだろうけど
150年を経てその記憶はすでに失われて久しい
敗戦で神道に馬鹿馬鹿しい役に立たないってイメージついたのも大きかっただろうな
>>279 こんなスレでもネトウヨ連呼してるのは完全に糖質だから兵士にもなれないわな
父さんtrap大好きだし真っ先に釣られそうだもんな
>>351 ソンミ村とは桁が3つも違うんだが？
田中信男師団長のやったガラゴン村でもソンミよりでかい規模だし
山下奉文のやったマレー大虐殺はソンミの3倍以上の虐殺が5件以上ある
思い起こすに誉田別を擁した神功皇后難波入のときも忍熊王(皮肉なことに日本武尊の孫w)は武内宿禰に騙し討ちされてるし、乙巳の変での蘇我入鹿然り、何が卑怯で何が卑怯じゃないなんて価値観は古代のそれと違うのは間違いない
どうでもいいけどアニメヤマトタケルのスサノオって承太郎に似てるよね
>>31 LGBTは「自分の正確な性的自己認識を
社会に抑圧されるのはいけない」
という話であって
自分はまるっきり男で、性自認ジェンダー
も男の奴が女装して女子便所に忍び込んでいい
みたいな話ではないんだが。
ヤマトタケルがチンコを切り落として
ずっと女として生きていく、
「ワタシは女の子なの。体だけ
男に生まれついたけど、魂は女なのよ」
みたいなキャラならLGBTも相談に応じるけど
そうじゃないでしょ。
まー古代における卑怯な嘘や騙しについての倫理観というのはプラトンが簡潔にまとめてるわけで
それは敵を騙すことは良いことであるとまとめることができるねw しかし、このテーゼは現代においても通用するのでは無いだろうか？w
でも日本には、矢に変身して一目惚れした娘がトイレでウンコしてるときに排水溝から逆流してマンコに突き刺さった神様が居るから…
愚かなるシナチクが南京大虐殺という歴史捏造に固執するのも、日本を敵とみなしてるからで、つまり敵に嘘をつくのは良いことだという価値観に基づいてるわけであるねw
>>394 『古事記』の勢夜陀多良比売と大物主神の逸話か
同じような話が『山城國風土記』の玉依姫と火雷神の間でもあるが、つき詰めていくと両方とも同じ話で最終的には市杵嶋姫(瀬織津姫)と饒速日命に突き当たるな
女装したり酒飲ませて殺したり、
ジャップは卑怯な騙し討ちが好きなんだよな。
>>81 神話では怪物となってるがイケメン縄文人（九州人の祖先）を卑劣なちー牛弥生人（関西人の祖先）が騙し討ちしただけだぞ
>>367 中国の龍は大河であり
大河を治めるドラゴンスレイヤーが王だからね
>>404 彫りが深い顔立ちの奴は、のっぺり顔の
連中のコミュニティでは「やーい、ゴリラゴリラ！」
ってイジメられるからな。
俺もよくやったわ（←罪の告白）
中国には男装で活躍する花木蓮（ファ・ムーラン）ていう伝説があるんだけど
>>388 日本史上稀に見る戦争の天才だったのは間違いない
世界的に見たらしょぼいの一言だが
とにかく卑怯なんだよな
偽の刀を渡してイズモタケルを殺したりとかさ
やはり天皇制廃止がいちばんだわ
島国でショボい争いしかしてないから女みたいなやつが持て囃される
まあその辺は日本人的にも頭おかしいんかなって思うよな
基本的に騙し討ちや奇襲が悪ではなかった
じゃあ知将はみんな卑怯者という事になってしまう
>>414 先に韓遂馬超が反旗翻してなかったっけ？
時系列忘れたけど
>>111 このレイ初登場の最後に悪党から奪って食った四角いチーズ？ハム？パン？みたいなの何だろうねっていっつも思う
銀紙剥いでがっつくのが凄い美味しそう
>>398 プラトンはデモクリトスについて全く言及しなかったというだけで、嫌ってたという確証はないよw
ゲーム作ったから遊んで
スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977
ゲームガイジさんの実績ワロタ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638635032/
ゲーム作ったから遊んで
>>398 イデア論と唯物論はそりゃ相性わるいから自然じゃね
本当に嫌ってたのか知らないけど
ドナルドキーンもヤマトタケルは英雄らしくないと言ってたな
イーリアスやベーオウルフと比べたら当然そう思う
>>360 諏訪大社のミシャグチ神
御イサク神と聞いて驚く
諏訪湖の形状がヤバい
>>425 ヤマトタケルも暗殺者だったら別に卑怯者扱いされなかっただろうけどね
ここまで源頼経がないってどついうことだよ
兄に言い掛かりつけられて殺された
これ昔から思ってたわ昔話とかもそうだけど嘘とか卑怯が賢い偉いって価値観なんだよなどう見ても
巌流島の戦いとかも遅刻していらつかせたろwとかセコすぎる
中国最初の歴史書の史記の刺客列伝もいかに騙して敵を打つか書いてあるんだが
ついでに正々堂々戦って負けたやつは偉いけど負けたらなんにもならんってちゃんと書いてあるんだが
日本国初代内閣総理大臣からしてテロリストの暗殺者だからなあ
関羽はクソ無能
なんであいつが英雄で神様扱いなのか理解不能
>>433 ここぞという時にガイジ思考になるからイライラするよな
関係ないけどゆうきまさみのヤマトタケルの漫画って完結してるのかしら
あれ好きだったわ
>>430 騙して勝つのは「普通」では有っても「褒め称えられること」じゃないんだろ。
>>414 逆だ
親父が都にいるのに
いきなり息子が反乱起こしたんだ
>>416 敵の裏をかくのと信義を踏みにじる(ヤマトタケルの例だと対等な決闘と思わせてなまくらにすり替える)のはちょっと違う
女装無しでもまともに勝てない相手を酒の席で暗殺ってのは日本の伝統になったし
>>440 中国だと
項羽と和平結んでお互い戦止める約束したのに
いきなり和平破って後ろから殴りかかったくせにボロ負けして
韓信と彭越褒美で釣って呼び寄せて何とか勝った劉邦辺りがそうなるのか
>>423 ドナルド・キーンは司馬遼太郎との対談で、日本の歴史には英雄いない、こういう歴史は珍しいっていってたよねーw
もっともその後、ドナルド・キーンも日本にも英雄がいることを認めたわけで、心境の変化があったらしいねw
>>444 項羽さんサイドが結構悪逆非道に走ってるせいでそこら辺は相殺されてそう
女装エピソードがあればネトゲ実装時に美形または女性化が期待できるから重要
義とか道という概念を持たない土人部族だった事がよくわかるよな
いや、現在でもヤマトタケルが英雄扱いなのだから、今も土人国か
>>430 だからそれ刺客だよね
ヤマトタケルがいつ刺客になったんだよ
まあ流石に剣すり替えて勝ったくだりは学習漫画で読んだ時も子供心にうわダッセェ…って思ったもんだ
>>451 あいつべつに軍隊率いて無いからな
調停の名で一人でクマソ蝦夷討伐を命じられてるから
バリバリの刺客だぞ
別に本当に女と見間違えたってわけでもないだろ
普通に色気のある少年が小綺麗にして男娼として近づいた感じだろ
モンゴルさん！中国人がチンギス・ハーンの事馬鹿にしてますよ！！
酒宴の席でのだまし討ちは趙襄子が代に対してやったし
和平の席で捕縛するのは商鞅が魏の公子?にやった手法
そらまあ、千年以上前の中国の書籍を猿真似して戦上手っていわれる国だもの
奇襲は日本らしくていいじゃん
改ざん隠蔽ねつ造と同じだよね
日本でも名前以外は知られていない
英雄視などされていない
>>351 話が逆軍服を捨て民間人に成り済まして日本軍を攻撃した
日本軍が取り締まるのは当然
ヤマトタケルは神話で歴史上の人物ではないし牛若丸は義経の幼名で寺に預けられてた稚児だっただけで烏天狗なんて居ないし弁慶とか架空の人物だしおとぎ話では
ヤマトタケルは父王に疎まれ、死ねと言われたも同然の任務ばかりだったから騙し討ちもやむを得なかった
もっとも疎まれた原因はヤマトタケルが兄の手足を引きちぎり、ズタ袋に詰めて投げ捨てたからだから自業自得だけど
>>463 攻撃された記録なんて日本にありませんが
熊襲の長から与えられた名前って
稚児名、なの？
卑怯な手段で勝ったから自分を貶めたのかね
さすがに歴史に残る人物というのは違うね
>>67 実際いつからなぜ裸は恥ずかしいって意識になったんだろうね
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