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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-CTn5)
2022/02/18(金) 14:59:10.30ID:0pA4SPc10●?2BP(2000)

2022-02-17
■電子書籍が高いなあ……
紙だと税込660円の漫画が電子書籍で627円って……。
紙よりも100円安い560円にすべきだと思う。
https://anond.hatelabo.jp/20220217190629
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-aAqk)
2022/02/18(金) 15:01:27.52ID:SkeeHnQ30
出版後1年で定価を1割ずつ割引して8年前のやつはいつも7割引くらいで買えるようにすればいいのにな
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a30d-yZf4)
2022/02/18(金) 15:02:10.06ID:gpOSR7at0
ただのデータの上にレンタルなのに一体何故…
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 530d-kS0y)
2022/02/18(金) 15:02:13.11ID:NwdOoDS60
炊く作業分手間がかかってる
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM32-EKiB)
2022/02/18(金) 15:03:01.72ID:rpAawzfpM
売れないし回し読みもできないのに紙と同じ価格は納得いかんな
半額くらいにはしてほしい
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12af-ZnMP)
2022/02/18(金) 15:04:07.35ID:Yl91Jd/00
ほんこれ
しかも糞みたいなデータ形式で超読みづらいのもある
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ deb1-oh2Q)
2022/02/18(金) 15:05:45.33ID:OH5+h1SO0
裁断めんどくせえ埃だらけになる
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 15:06:07.52ID:0pA4SPc10
ラノベとか電子書籍で1400円超えたりするんだぞ今って

流石にひくわ
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 15:06:47.28ID:AdiD78r70
なんで高いかっていうと、

1)安くしたってお前らは買わない
2)(1)があるので、安くすると書店で売れる本のじゃまになるし、なにより書店にダメージが入ってしまう


文句があるならテメーで出版社つくって電子書籍販売しろバカ
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-CJ8l)
2022/02/18(金) 15:08:40.52ID:p6yNciRF0
基本的に活字本は紙の本にしている。でもKindleで著作権が切れた太宰治や夏目漱石などの昔の作家の全集が200円で売られていたので、5人の作家の全集は買った。その他にKindleで持っているのは漫画が5冊とグラビアが9冊。グラビアは主に100円以下のもの。
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7736-G/52)
2022/02/18(金) 15:09:01.14ID:iv+n+gwD0
定期的にセールあるだろ
紙は利権まみれで安くならないしな
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM42-8P2+)
2022/02/18(金) 15:09:03.72ID:+G9EWGDNM
セール前提だよな
7割引じゃないと買えないわ
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-ZnMP)
2022/02/18(金) 15:09:18.26ID:9HjsLFFM0
どうしても高いのが嫌なら
セールで1巻につき10円とか100円とかやけくそみたいな値段になる時だけ買うんだ
これでクレヨンしんちゃんとぼのぼの結構読めたわ

でもこんなやけくそみたいなセールが可能なら素直に普段から200円とかでいい気がする
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-rCQD)
2022/02/18(金) 15:09:40.13ID:R/7yxanW0
>>9
買わないのに何で邪魔になるの?
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-hAZn)
2022/02/18(金) 15:09:51.40ID:KqbTw8i+a
リーダーが制限されたり自由度も低いしな
著作権保護の名目で仕方がないともいえるが、pdfでくれりゃいいのに
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7a2-iSvi)
2022/02/18(金) 15:10:14.75ID:+zcH09Pv0
買わなきゃいいだけじゃん本ってこの20年ぐらい買ってないわ
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d2-OlQX)
2022/02/18(金) 15:10:37.98ID:y8BKwSql0
アフタヌーンスレから転載だが、電子書籍が高い理由がこれ


>>50
>どこまで本当かわからんがこういう記事もあるしなあ
https://www.kotsulog.com/entry/2017/07/06/173000

>本当に電子を売りたかったのなら電子に比べ紙を伸ばせなかったって理由でカクテルナイトなんかが打ち切られる事もなかっただろうしさ
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 15:11:57.02ID:0pA4SPc10
セールになる本って大体決まってるんだよな
発売してかなり経たないとやらんし

というか、前みたいに「kindleどの本でも50%オフですよー」ってのはもうやらなくなった
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 15:13:09.88ID:AdiD78r70
>>14
本棚で立ち読みされてから電子書籍を購入されたら終わりだから
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-CJ8l)
2022/02/18(金) 15:14:23.46ID:p6yNciRF0
刊行後、数年が経った本は半値以下にしてブックオフ壊滅作戦を決行すれば良いのに。
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 125e-B80Q)
2022/02/18(金) 15:14:26.67ID:WXg9CDsR0
文句があるなら買わなければいい
それだけのこと
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d1-cuSO)
2022/02/18(金) 15:14:39.61ID:VnzrNHDg0
書籍の価格って紙そのものの価格じゃないからな
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7af-EIIy)
2022/02/18(金) 15:15:05.71ID:YF2/m3W20
インフラ費用かかることもわからないとかこどおじかよ
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7a2-umlq)
2022/02/18(金) 15:15:13.33ID:Y237U0bI0
11円とかで安売りしてる漫画だけ買ってる
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9eef-wQcN)
2022/02/18(金) 15:16:11.29ID:GsbkDtWK0
去年のDMMのセールの時くらいかな買ったの
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM07-sMKA)
2022/02/18(金) 15:16:15.64ID:nEH9OttKM
rapidgatorなら無料
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef7c-dXqq)
2022/02/18(金) 15:17:19.07ID:BcZTSEm10
紙代掛かってない分安くしろって心理
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-B80Q)
2022/02/18(金) 15:17:36.56ID:6XvpSPtB0
紙の本なんて取次が自分の儲け気にせず現ナマぶん回してくれるから安いだけ
本は高いのが普通
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e619-EIIy)
2022/02/18(金) 15:18:04.16ID:qw1UNc1p0
洋書だとキンドル1000円ちょい、紙版は3500円とかあるぞ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-rCQD)
2022/02/18(金) 15:18:15.45ID:R/7yxanW0
>>19
買わないって言ってるのに何で買ってるの?
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02b7-pcx6)
2022/02/18(金) 15:18:21.07ID:6ow4kUWR0
>>20
壊滅させられるのは本屋のほうになるぞ
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a2-kn8M)
2022/02/18(金) 15:19:21.34ID:qI0j2ZSj0
最近岡田斗司夫の切り抜き動画で見たけど
電子書籍を100円にすると紙の本が1000円になるらしい
それで金持ちしか紙の本を買わなくなって、紙の本でしか出ない書籍も出始めて
庶民と金持ちの文化が分断されるって言ってた
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62f6-AjGK)
2022/02/18(金) 15:20:50.07ID:Um7KyRmR0
電子書籍で読みたい本ほど電子書籍化されてないのがムカつく
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-XDxl)
2022/02/18(金) 15:20:50.18ID:RAQmzfNBr
ebookは毎週金曜日50%PayPay戻ってくるキャンペーンやっとるよ
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb89-iznr)
2022/02/18(金) 15:21:31.22ID:Cma9TIL80
高いと思うなら割ればいいじゃん
割れの被害が増えれば出版社も値段下げて正規に読んでもらおうとするだろ
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 534e-B80Q)
2022/02/18(金) 15:22:07.52ID:+XQSd3oC0
高い?貴方の本棚(サーバー)の維持費も掛かるんですよ?
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-CJ8l)
2022/02/18(金) 15:22:08.46ID:p6yNciRF0
>>31
新刊書店は新しい本だけ取り扱えば良い。今も新刊書店に並んでいるのは半分以上新しい本だし。
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1689-ReqM)
2022/02/18(金) 15:22:26.18ID:YBM6WtLs0
電子書籍が適正価格、紙の本が安す過ぎるんだよ
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-9YYd)
2022/02/18(金) 15:22:31.12ID:utyGhjjg0
中古データ売れないから
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ afc9-rCQD)
2022/02/18(金) 15:24:22.93ID:IN0MMGfq0
飛行機とかに量を気にせず持ち込めるし海外赴任なんかでもありがたいんだが

おまえらゴミどもにはそういうメリットは縁がなさそう(´・ω・`)
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f31-AlSg)
2022/02/18(金) 15:24:29.13ID:3twUrUk30
アマゾン税が高い
印税も紙と違って実売数だから高めの設定になってる
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-G2Lf)
2022/02/18(金) 15:24:39.40ID:4bzq11uJ0
買ってくっそつまんなかったら手元に残したくなくて速攻売るから紙で買ってる
でも気に入った本でも時間がたつと手放したくなるんだよな…向いてないわ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ead-B80Q)
2022/02/18(金) 15:25:26.60ID:eqjvoUsF0
こういう価格設定って日本だけ?
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-rCQD)
2022/02/18(金) 15:25:30.03ID:fMnVL1s60
>>9
一度買った書籍は24時間DLできる状態を維持しなきゃいけないってことを忘れてる
20歳で買った客が70歳まで生きたら50年間サーバー維持しなきゃいけないんだぞ
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 15:26:14.20ID:AdiD78r70
本って特殊なんだよ

車でたとえると、ロールスロイスみたいな高級車と、見た目は新車なのにエンジンすらかからないハリボテが
どちらも2500円っていう同一の価格で平気で売られている

だから本当に優れたものが生き残るには安売りなんか無理
ロールスロイスを2500円で売ってるんだから

もちろんモメンならロールスロイスに乗ってる
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Saaa-v0o9)
2022/02/18(金) 15:26:24.27ID:KYM+uqtla
PSストアもやたら高いじゃん
中古で2000円以下の古いゲームがPSストアでは発売時と同じ7000円くらいで売ってたりする
セールで一時的に80%オフになったりもするけど基本は定価のまま
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffaf-20zb)
2022/02/18(金) 15:28:19.26ID:K3cKDJhc0
キンドルセール
https://kyukyunyorituryo.github.io/kindle_sale/
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dea2-tYtA)
2022/02/18(金) 15:29:18.67ID:OCwWMT2E0
データも中古売買できるようにするべき
一冊単位で譲渡や売却できるようにすればいい
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-9YYd)
2022/02/18(金) 15:29:59.59ID:utyGhjjg0
>>42
そんなもんじゃない。ハンタとか休載中は売って連載再開したらまた中古で買ってるわ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b719-BQ8p)
2022/02/18(金) 15:36:21.66ID:nIWJVV2J0
もう電子書籍に3百万くらい使ってるなあ。

読み返さないマンガは損してるかもしれんが、いつでもどこでも名作を読み替えせるのは電子書籍の特権だよ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97d2-B80Q)
2022/02/18(金) 15:40:03.87ID:y5eeFLwz0
>>9
DMMが70%オフにして予想以上に売れたことがあったが
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-zyG0)
2022/02/18(金) 15:40:17.60ID:qmrQGN5sp
運搬、印刷の費用はかからんがサーバの費用はかかるからなぁ
数万部売れれば安くするとかあってもいい気がする
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd32-CjD9)
2022/02/18(金) 15:40:33.01ID:26a7oBAXd
作った人にお金が渡ってほしいから定価で買うようにしてる
立ち読みばっかりだった子供時代の罪滅ぼし
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd32-hFlS)
2022/02/18(金) 15:41:00.78ID:O4wMZaTvd
サービス終了したら読めなくなるから、ずっと紙派
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-xhCX)
2022/02/18(金) 15:42:47.09ID:vsi4Dckg0
えっ普通に紙より安いだろ
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1256-jk8L)
2022/02/18(金) 15:44:44.92ID:+WQiW7u+0
>>5
クーポン配ったり出版社限定で40%50%引きとか割りとやってるぞ
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-tQX9)
2022/02/18(金) 15:45:03.88ID:WhYh8ldg0
>>54
Kindleやebookjapanがサービス終了するより
お前が寿命尽きて死ぬ方が先だろ
子孫へ受け継ぐつもりなら実物がいいだろうな
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1256-JA1i)
2022/02/18(金) 15:46:26.24ID:ujnjBOX60
pdfで売れよ
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf0f-GPL3)
2022/02/18(金) 15:46:38.62ID:6sF+M6Br0
kindle洋書0円ってあって、オースターとかもらったけど、ぜんぜん読んでないや
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa2-fio+)
2022/02/18(金) 15:47:39.67ID:cV8rodBT0
本の新刊を電子書籍なのにハードカバーの値段で売るのはやめろよ
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d2-/lnY)
2022/02/18(金) 15:48:06.41ID:UNR1h1TA0
あんまし安くすると紙が売れなくなるからだろうな
出版業界の利権
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-hAZn)
2022/02/18(金) 15:49:21.99ID:KqbTw8i+a
>>27
まあ、昔の印刷原稿をこれからデジタル化しろってなら手間もわかるけど
今はアナログで描いた漫画原稿でも印刷機で紙に刷る直前までの工程がデジタル化してるからねえ
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9222-xlCn)
2022/02/18(金) 15:52:21.11ID:vlqzNyix0
雑誌にしか付属の特典やDVD(CD)が付いてない
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-vY7W)
2022/02/18(金) 15:53:04.22ID:Cp9AlusAa
>>27
サーバー代
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-WhQ6)
2022/02/18(金) 15:53:10.43ID:W95bYW7U0
普通の単行本はともかく、特殊装丁版が紙と同じ値段だと、ちょっともやっとするな。
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 165b-ZnMP)
2022/02/18(金) 15:54:23.82ID:7N4MWv090
印刷代かからん電子なのにカラーページはモノクロで収録という意味不明さ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d2-4uYv)
2022/02/18(金) 15:55:10.18ID:Jy26eN3W0
>>64
サーバー代は出版からもらってないの?
68みさみさと (ワッチョイ 168f-bORD)
2022/02/18(金) 15:55:44.85ID:Jk5zo5x/0
8月だっけ?それまで 待ちますね
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 15:57:39.04ID:0pA4SPc10
kindleのセールがまた50%オフやればいいんだけど
今や○○のみの条件付きセールになっちまったんだよな

しかも○○カテゴリー割引き!とかやっていながら、そのカテの一部の本しか引かないとかうふざけたこともやる
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1256-jk8L)
2022/02/18(金) 15:58:31.81ID:+WQiW7u+0
>>20
ブックオフの株主みろよ
目障りだった時期に大手出版と本屋が組んでとっくに手をまわしてる
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1b-biR0)
2022/02/18(金) 15:58:31.85ID:DOwPpS+MH
>>26
日本語の電子書籍は漫画やラノベしか割れがない
外国人は教科書を割ってまで勉強しているというのに
もう終わりだよこの国
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f31-AlSg)
2022/02/18(金) 15:58:45.42ID:3twUrUk30
>>67
それを手数料として配信サイトは取ってるよ
例えばアマゾンで65%、コボで30%とかね
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Saaa-Z6kH)
2022/02/18(金) 15:58:49.89ID:PkddSEZpa
グーグルは電子書籍クーポン定期的にくれる
シーモアは頻繁にクーポンばらまいてるからかなり安く買える
電子の方が紙の本より安い値段で読める
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124e-ha94)
2022/02/18(金) 15:59:15.56ID:ho19F6/f0?PLT(25001)

俺はapple ibooksで高校数学公式集の電子書籍を無料で出しているけど
五年間か六年間、科学の分野でずっと一位だったんだぜ
割と凄いだろ
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b722-v0o9)
2022/02/18(金) 15:59:44.73ID:uYBge6un0
自分で電子出版すればいいのにね
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b78f-/nW8)
2022/02/18(金) 16:00:17.85ID:6L6uAziC0
ある意味クラウドサービスだから仕方ないかな
サブスクじゃないだけマシかもしれない
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fd1-ccJ5)
2022/02/18(金) 16:00:21.97ID:JoGvaFdi0
紙の原価なんて30円以下だろ
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-CJ8l)
2022/02/18(金) 16:03:49.19ID:p6yNciRF0
>>70
ブックオフがどんなに繁盛しようとも作家には一円も入らない。
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7af-Ircr)
2022/02/18(金) 16:04:24.29ID:zdXEjkMm0
紙の本とほとんど価格変わらないからな…
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 16:10:09.65ID:0pA4SPc10
アメリカのkindleの「ニューリリース」を上から順番に見たが価格差エグくね
kindle版を0円にしてるのすらある
これ日本がおかしいのか
「電子書籍高すぎ!」 ←これなぜ?   [112890185]->画像>7枚
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81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-KqMV)
2022/02/18(金) 16:12:20.44ID:nZetnRmup
電子だと 出版社と作者の取り分多そうなんだけどなぁ
誰が反対してるんやろなぁ
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1256-jk8L)
2022/02/18(金) 16:12:25.36ID:+WQiW7u+0
そもそも食ですら半額弁当に群がるような有り様なんだから紙だろうと電書だろうと安くしなきゃ売れないって現実を見るべきだな

>>78
それは作家が徒党を組むなりして中古書でも印税寄越せって出版社と交渉すべき問題だろ
83みさみさと (ワッチョイ 168f-bORD)
2022/02/18(金) 16:12:32.47ID:Jk5zo5x/0
不幸になれ
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-hAZn)
2022/02/18(金) 16:15:46.59ID:KqbTw8i+a
>>81
電子書籍だと、見開きとかが自身が意図した表現にならないって理由からか
アナログの雑誌には載ってるが電子版の雑誌の方には載せてないって漫画家もいる
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 634e-tQX9)
2022/02/18(金) 16:20:31.95ID:6oAi89kG0
と言うか本屋で現金で払うのは何とも思わないけど
電子書籍の購入って電子マネーやクレカだから躊躇しね?
すぐ購入明細に反映するから使用金額に怯えるわ。
使う金額は同じなのにフシギ!
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff5b-487F)
2022/02/18(金) 16:23:55.25ID:QTXrZCl50
いやなら買わないでいいぞ
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-CJ8l)
2022/02/18(金) 16:25:57.29ID:p6yNciRF0
>>82
なんでブックオフの売上に関して出版社と交渉するの?
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb0d-s87u)
2022/02/18(金) 16:28:31.68ID:/lTKF91x0
何故か電書ってクーポン使ったりポイント消化したりで0円で購入しないと負けた気になるわ
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-7fjo)
2022/02/18(金) 16:30:57.84ID:pRlW7aOga
中古本なら10円
でも電子は中古ない
タイムセールでも高い
通信量がえぐい
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 634e-tQX9)
2022/02/18(金) 16:31:56.76ID:6oAi89kG0
>>88
向こうも「どうせクーポン使うんだろ?」って
クーポンギリギリ価格に分冊版をお勧めしてくんのが腹立つ
26ページで200円とか舐めてんのか
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1256-jk8L)
2022/02/18(金) 16:35:08.91ID:+WQiW7u+0
>>87
出版社が自分でブックオフ潰して自分の株券を紙くずにする訳ないだろ
お前が他人事にも関わらず作家に一円も入らないのごちゃごちゃ言ってんじゃないか
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8366-+rt/)
2022/02/18(金) 16:37:49.92ID:4GVrSRT/0
小口研磨の心配がないのは魅力だ
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1256-jk8L)
2022/02/18(金) 16:43:21.48ID:+WQiW7u+0
>>92
蛇蝎の如く嫌われてるけどそんなに嫌なのか
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b770-fv0x)
2022/02/18(金) 16:46:49.37ID:M4Z4Qc/W0
>>1
お前が貧乏なだけだよ
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM42-0yCG)
2022/02/18(金) 16:47:17.51ID:gRjvgzCSM
前までkindle一辺倒だったけど
最近はまったく値引きしなくなったからdmm行ったわ
去年の100冊まで70%はデカかった
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-CJ8l)
2022/02/18(金) 16:47:40.80ID:p6yNciRF0
>>91
ブックオフが潰れても、その分電子書籍の売上が増えれば出版社も満足だろ。
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b770-fv0x)
2022/02/18(金) 16:48:04.85ID:M4Z4Qc/W0
>>66
紙の本が正本だからだろ
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb2f-xb6r)
2022/02/18(金) 17:00:28.36ID:Z+hBKy650
紙代、印刷代が浮いた分、作者に廻ってるならいいんだけどね
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b770-fv0x)
2022/02/18(金) 17:04:21.18ID:M4Z4Qc/W0
>>98
紙の本だと原作者は実際に売れてなくても印税をもらってた(印刷部数で決まってた)
電子書籍は実売数で印税が決まるので原作者には厳しい
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f31-AlSg)
2022/02/18(金) 17:05:31.77ID:3twUrUk30
>>98
竹書房で4コマ漫画書いてる漫画家が利益は出版社と折半ですってツイートしてたよ
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfba-rGD/)
2022/02/18(金) 17:08:10.55ID:3GjatS5Y0
尼も安売りするつもりだったのに
価格決定権が出版社にないとかで諦めたんだっけ
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7c5-gG8U)
2022/02/18(金) 17:09:26.74ID:caifT4yq0
新刊はともかく発売後10年以上経った本は100円とかにしろよ
そしたら美味しんぼ全巻買い直してやるよ
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 535f-xhCX)
2022/02/18(金) 17:11:07.20ID:+CIVHua20
設備維持に金かかるのは分かるがだったらサービス終了時にローカルに閲覧できる形式で保存する権利は付けろよ
そこら辺が舐め腐ってんだよなぁ
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 638f-ZnMP)
2022/02/18(金) 17:17:48.13ID:M34NcdjQ0
わかる電書は半額でいいよな
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb8f-B80Q)
2022/02/18(金) 17:20:05.13ID:eCY3yThN0
しょっちゅうセールしてるじゃん情弱かよ
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-rCQD)
2022/02/18(金) 17:26:53.63ID:BF+pTzub0
俺ちゃん漫画とか読まんけど、
違法ストリーミングサイトの話聞いててもそれ出版社の都合だろとしか思えなかったわ
ストリーミングが合法ならそりゃコスパ考える消費者がタダ読みしまくるのは当たり前
漫画家と出版社が儲けるために買ってくださいってアスペみたいな言い分だなと思った
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-Ukrj)
2022/02/18(金) 17:27:53.43ID:NWQadJAMr
>>105
欲しい本がセールされてる訳じゃないからな
いつ安くなるのか分からずえんえんと待てない
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f31-yvQn)
2022/02/18(金) 17:29:30.35ID:DTq44u3J0
発売日になったらすぐ買える
売り切れがない
たまにセールやる
引越しの時荷物にならない、どこでも何冊でも持ち運べる
劣化しない

情緒的に紙の方が好きな人がいるのはわかるけど、利便性は電子書籍が圧勝してる
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff87-B80Q)
2022/02/18(金) 17:30:11.52ID:M0Fk8Vh50
よく値引きセールやってるだろ
10年前の話?
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d2-DMuG)
2022/02/18(金) 17:30:34.71ID:ebU07Tyc0
漫画は300〜600ppiくらいあれば今の値段でも許せる
糞解像度なので駄目
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff87-B80Q)
2022/02/18(金) 17:32:12.31ID:M0Fk8Vh50
>>11
紙の新本は法律で値引きが禁止されているからどうにもならん
中古本のみ自由に値段付けられるが
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123a-gPUD)
2022/02/18(金) 17:40:23.43ID:7/U8LW4Z0
>>80
日本でもタダで配ってるし
たまに価格以上にポイントくれる時もある
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 17:40:35.74ID:0pA4SPc10
>>109
欲しいタイミングでセールされてるわけじゃねえからなあ
○○フェアとか言いつつ一部の本だけしか下がらないとか言うふざけた事もよくやるし
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12a2-20zb)
2022/02/18(金) 17:42:10.71ID:i5jmH7bZ0
印刷代と古本の買取価格分は安くすべき
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 17:42:31.76ID:0pA4SPc10
>>112
そういうのもあんだけど、見るとインディーズ作品みたいなやつが多いんだよな
そもそも紙の本が無いとかいうのが多い
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9222-EAKq)
2022/02/18(金) 17:42:44.89ID:JwhQ/4RI0
Kindleの狙い目は無料より11円セールの方
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6f7-v0o9)
2022/02/18(金) 17:45:25.87ID:mBx7AycJ0
電子書籍安いときにまとめ買いして次の安いときまでに消化してる
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff87-B80Q)
2022/02/18(金) 17:46:30.07ID:M0Fk8Vh50
kindleとkoboは使いにくいアプリどうにかしろよ
他の会社の方がマトモなアプリ作っている
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 928f-rCQD)
2022/02/18(金) 17:46:42.94ID:CRPp3Ro60
ブコフで安く買い叩いて自炊が最強
突然サ終の恐怖もないしな
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-aX9b)
2022/02/18(金) 17:50:25.27ID:nVGy1gql0
>>56
それで採算取れるなら最初から安くしろと
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12a2-v0o9)
2022/02/18(金) 17:51:18.07ID:m5cmN7jG0
書籍は再販価格制度で守られてるんだけど、
これを廃止するって動きに出版業界が反対してる

電子書籍の価格を下げちゃうとそれ理由に特例なくされる危険あるのでできない
あとは取次店との関係もあるので電子書籍が優位になるようなことが出来ない

つまるとこ既存の益を守ることを優先して、先の利益を見てない
音楽市場が同じことやってて失敗してるのに懲りてないんだよね
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-iKlc)
2022/02/18(金) 17:51:29.23ID:6oJxJBOT0
高くてもいいから海外翻訳本もっとだせや!
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d2-4uYv)
2022/02/18(金) 18:00:25.02ID:Jy26eN3W0
>>120
それな
物流も印刷もないのにこれって逆に「運送屋と印刷所は無料で仕事してんのか?」ってことやぞ
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de6d-rcqg)
2022/02/18(金) 18:07:35.54ID:nGpfL7+00
本屋に並ぶまでの諸々の経費が無くなるんだからその分安くするべきだよな
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8369-DWVw)
2022/02/18(金) 18:10:05.94ID:LMp7MW2M0
紙の方がお得ということだろう
燃やせば暖もとれるし
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 52fc-ulCf)
2022/02/18(金) 18:14:42.82ID:Lotynews0
人にあげられるのがいい
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-2jKL)
2022/02/18(金) 18:28:18.77ID:OxDQNA4h0
そもそも、紙で刷ったからと言ってコストが大幅に高いわけでもないし。
配信するにしてもサーバー維持費とかメチャクチャ掛かるわけで、別に大幅に安くなりはしない。
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 18:29:57.92ID:0pA4SPc10
>>127
自社サイト配信ならそうかもしれんけど、Amazonとか楽天とか委託だからあっち持ちになんじゃねえの
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c28c-HBY9)
2022/02/18(金) 18:30:18.18ID:+wZxgXki0
無期限レンタルだから
普通1日50円程度と考えたらだいぶ安い
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-G79Y)
2022/02/18(金) 18:30:52.55ID:ikajs+E8a
映像メディアや音楽はサブスク
本だけは現物、本のサブスクはゴミ
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-k2Dq)
2022/02/18(金) 18:32:07.61ID:43mFiq4b0
売買できるようにならんかね
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-2jKL)
2022/02/18(金) 18:33:35.53ID:OxDQNA4h0
>>128
そういう所は売れてもピンハネ率が物凄いから雀の涙しか入ってこないでしょ。
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac3-hAZn)
2022/02/18(金) 18:37:18.86ID:KqbTw8i+a
>>127
ただな、印刷物に対する紙代と印刷費の割合ってけっこう高いんだぜ

例えば漫画コミックスの作者印税が10%だとして
出版社の取り分が30%、本屋と配本で20%を取ってたとして
本屋と配本の分をサーバー代とかに当てると考えれば
経費として削減される印刷分はかなりのボリュームになると思われる
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 18:37:50.91ID:0pA4SPc10
>>132
電子書籍は利益高いはずなんだけどね
kindleで35%くれるし
印刷も取り次ぎ問屋も使わないし一度データ作ったらもう維持費コストがまるで掛からないから利益率凄いでしょ
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92b5-zCfv)
2022/02/18(金) 18:37:53.41ID:EjUGgWum0
まあ、みんな仲良くだからな。
電子書籍移行されると製紙業、印刷関連、輸送関連みんな落ち込んでリストラしまくりになるからガツンとはやれないんだよな。
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-2jKL)
2022/02/18(金) 18:43:17.01ID:OxDQNA4h0
>>133-134
そんな売れ続ける本なんて稀で店頭で手に取ることもできなければ埋もれるだけ。
そして逆に言うと、65%もあったら印刷流通コストを賄えるんだから、別に電子化しても儲けが大幅に増えるわけではない、
電子化すれば大幅に安くする事が出来るわけではない事の証明にしかなってないだろ、それ。
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb8f-B80Q)
2022/02/18(金) 18:44:12.78ID:eCY3yThN0
>>135
Bookliveは凸版印刷がやってるし印刷関連は目聡いところはもう動いてたりする
乗り遅れると今までのサブスク関連のように悲惨だろうな
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 18:46:21.85ID:AdiD78r70
だからそんなに出版社が儲かると思うなら自分で出版社起業して儲けろよ
たった1人で固定電話のデスクさえあれば出版社始められるんだぞ

やれ
やってみろ
著者と印税折版? あーやってみろって電子媒体で
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 18:47:07.15ID:0pA4SPc10
>>136
弟子書籍はなによりも返本・在庫リスクが無いし、サーバー代向こう持ち、重版を会議なく決定できて
売れそうなのに刷れなくて売れないというリスクがまったく無い

いろんな意味で低コストなんだよ
中間業者省けるってのもでかいけどめっちゃ柔軟
最初にデータを用意したら追加のコストが発生しない
紙の本は刷るたびにコストが発生するし重版されなかったら販売機会の損失がでかい
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 18:48:11.06ID:AdiD78r70
>>30
電子媒体で値段を安くしても大して電子媒体が売れないうえに、その分書店の本が売れなくなるんだよ
次の質問したら俺から質問するからなまず
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7719-TT0K)
2022/02/18(金) 18:48:56.31ID:Fsqi2jUE0
なんだかんだで即時読める電子書籍はあり
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a344-20zb)
2022/02/18(金) 18:49:39.09ID:cd0HZCAh0
続きをすぐ見たい勢が多少高くても買っちゃうから
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 928f-rCQD)
2022/02/18(金) 18:49:56.18ID:L0F3rhJe0
じゃあ紙買えよ
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb8f-B80Q)
2022/02/18(金) 18:51:18.76ID:eCY3yThN0
>>139
電子書籍メインになって一番死ぬのは問屋だな次に流通
印刷も死ぬが印刷は他にも仕事あるしまだなんとかなる
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-2jKL)
2022/02/18(金) 18:52:32.74ID:OxDQNA4h0
>>139
だから、世の中にある本の大半はそんないつまでも売れ続けるような本じゃないだろ。
大幅にコストが安くなるから!とか言われても、特定の条件下だけですよねそれ、で終わる話。

>サーバー代向こう持ち
そもそも、これだっていつまでその条件が維持されるかなんて分かってもんじゃ無いからね。
キミが言ってる低コストってのは、サーバー持ってる事業者(amazonや楽天)が現状ではボランティアやってくれてる前提でしか成立しない話。
amazonにしたって楽天にしたってボランティアやってるわけじゃないわけで、サーバーストレージの維持費が年々増大している現状で、
売れるまで無料ですなんて言い続けることなんて不可能だと思うよ。
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7719-TT0K)
2022/02/18(金) 18:52:55.51ID:Fsqi2jUE0
電子書籍が安くなって紙の本が売れなくなっていけば紙が消費されなくなって環境に優しいよな
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 18:56:24.55ID:0pA4SPc10
>>145
そらーAmazonや楽天が条件変えたら引き下げを検討すればいいだけの話じゃん
Amazonと出版社って喧嘩してんだしな今までもアンリミテッドとかで

つうか、作者からしても出版社通さない時代が来るんじゃないかね
出版社は宣伝力強いけど、そこに頼らなくていい作者なら問題ないだろうし
今でもkindle専売契約で利益の70%をAmazonからもらってる連中もいるしな
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 19:00:33.84ID:AdiD78r70
>>147
自費出版ならいまでもあるじゃん
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb3a-2jKL)
2022/02/18(金) 19:01:14.69ID:/V7uceU40
>>147
引き下げて移れる場所がどこにあるわけ?それで事業として成立する状態に必ずなるという保証は?
専売契約で内容に難癖つけられて切られたらどうすんの?
お前の言うことってネット販売事業者が提示する最良の条件下の話でしかないよな。
そんな甘い見通しの話で、電子書籍の方が全てが低コスト!必ず安くなるから!!とかアホみたいな主張れても説得力ゼロなんですわ。
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 19:04:43.74ID:0pA4SPc10
>>148
うん、だから70%契約で個人で出してる人多いよ
エロとかインディーズ漫画とかゴロゴロしてる

>>149
大幅引き下げで揉めてから考えればいいんじゃね?
今のところ条件変わってないわけだから

Amazonが下げたら三木谷がよしうちに呼び込もうってなるかもしれんし
プラットフォームが連携してるわけじゃないから別に足並みを揃えるわけでもない
外資と国内企業じゃ思想も違うからな
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 19:07:01.11ID:0pA4SPc10
そもそもアメリカの電子書籍が紙よりずいぶん安く出来てるのに
日本が出来ないってのはただの甘えだと思う
紙より安くてもビジネスモデルとして成り立つって分かってしまってるのに

再販価格制度やめろよマジで
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb3a-2jKL)
2022/02/18(金) 19:07:30.89ID:/V7uceU40
つーか、プラットフォームを特定の企業に握られる恐ろしさを理解できてないやつってネットに多すぎじゃね。
書籍なんて特に内容でケチつけられやすい商品なのに、切られても良いような趣味でやってる同人誌ならともかく、
事業で専売契約なんてありえんわ。
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 19:08:29.04ID:AdiD78r70
だから儲かると思うなら出版社自分で作ってみなってw

電子書籍だけ販売する会社を自分で立ち上げるか
自費出版でもいいけどやればいいじゃん

マンガとかはそれで年収2000万とかいるらしいぞ、エロ同人誌みたいなの売ってる奴ら

ただ、専門書とかはまずあり得ないね
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c287-B80Q)
2022/02/18(金) 19:10:12.02ID:Jjawty630
>>137
BookLiveは俺はメインで買ってるわ
大日本印刷はhontoを運営しているな
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb3a-2jKL)
2022/02/18(金) 19:10:38.99ID:/V7uceU40
>>150
>大幅引き下げで揉めてから考えればいいんじゃね?

だから、その時点で考えて事業として成立する保証がどこにあるわけ?なんでお前は未来の事がわかるんですか?
リダンダンシーって言葉知ってる?
そもそも、なんで楽天に移って事業として成立する保証がお前の脳内では生まれてんの?
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-Ukrj)
2022/02/18(金) 19:20:16.08ID:NWQadJAMr
kadokawaがずーっと電子書籍で利益が伸びてるつってるからめっちゃ利益率良いんだろうな
毎回のように決算で伸びてるつってるし
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c287-B80Q)
2022/02/18(金) 19:21:29.09ID:Jjawty630
二流三流漫画はよくセールしてるんだけどな
人気漫画や一般書籍はなかなか値引きしねえ
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 19:23:27.52ID:0pA4SPc10
>>155
いや、そもそもお前が言ってるのってプラットフォーム側の話に過ぎないからな
プラットフォームの話とか糞どうでもいいよ
今でもセールとか称してるのってAmazonの持ち出しにすぎないし出版社の企業努力では無い
5割オフセールをやっても払ってるのはAmazonで出版社は痛くもかゆくも無い

俺が言ってるのは日本は出版社がもっと努力しろや、アメリカはやってんぞって事だな
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 19:35:19.12ID:AdiD78r70
電子書籍の利益率が高い わけでもないからな

大量にまける大手出版社のコミックなんかはいいだろうけど
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-Ukrj)
2022/02/18(金) 19:35:39.54ID:NWQadJAMr
これ出版社自体も皮肉ってるが、そのうち紙の本を出版する穴埋めを電子書籍の利益でするようになるんじゃねーか
って見られてるんだよな
紙の本を流通させるの高コストだからそれを維持したいならどこで金を稼ぐかという理屈

朝日新聞デジタルの有料記事収益がうなぎ登りになってる新聞業界のように、
紙の新聞維持のためにデジタルの収益を利用するとか言う逆転現象が起きるんじゃないかって流れだな
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53dd-btYP)
2022/02/18(金) 19:43:26.42ID:mZ85LCKa0
少なくとも印刷と紙代は安くなってないとおかしいし当然安くなっているべき
当たり前だろ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか!
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 19:44:29.93ID:AdiD78r70
そもそも日本語の本というのは、アメリカやヨーロッパ人の作っている本より遥かに作るのが難しい

まず漢字があるだろ
誤字脱字なんてのも、英語なんて機械に書ければ10秒ですべての誤植を発見できるけど
日本語の場合はその何倍も時間がかかる

そのうえ読み物は縦書きじゃないとダメ

しかもアメリカ人なんかは適当なペーパーバックに文字ぶち込んで
素人が作ったカバーでも買うけど
日本人はいちいちカバーや表紙がちゃんとしてるかとか吟味して安物の作りの本は避ける

日本とアメリカを同列には語れないんだな コストが違う
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 19:46:51.61ID:0pA4SPc10
>>160
日本の本って洋書と比べて紙の質が良すぎるんだよ
印刷もいいし
その割には洋書ほど高くしてない
洋書なんてペラペラで裏見えるんじゃね?ってのでも1000円切らないのは当たり前状態

なんで、コスト掛かってる紙を今の価格帯で守るために電子書籍の値段を変えようとしてないんだろうなってのは分かる
言ってしまえば金脈だからな
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-r0yO)
2022/02/18(金) 19:49:53.09ID:TVA2p80X0
出版社の直販電子書籍なら安くできそうな気もするが
他社が安くしたらうちも強制的に安くするが信念のアマゾンがな
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea3-EIIy)
2022/02/18(金) 19:50:13.23ID:pxQ/Z4+K0
紙で買ったやつは電子も安くしてほしいよな
楽天とかアマゾンならできるだろ
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea2-rCQD)
2022/02/18(金) 19:52:21.65ID:AdiD78r70
>>163
アメリカとかヨーロッパ人が日本と同じ高画質な写真が沢山はいったオシャレな本作ると
日本のそれより明らかに定価高くなるからね

1万とか2万とか、図鑑だと普通にそれくらいする
「あれ?」みたいな
「このくらいのものは日本だともっと安いような」 っていう

日本人がアメリカ人みたいなペーパーバックみたいな背を糊付けしただけの本作るようになったら
もう出版文化も相当変わってるんだろうなその頃には
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-Ukrj)
2022/02/18(金) 19:57:07.00ID:NWQadJAMr
紙を守るために将来的に電子書籍の高利益の金をプールしておく必要がある

けど、これって「電子書籍しか買わない層」からすると紙の本のしわ寄せを食らってるだけにしか見えないし
デバイスが進化して年数が経つにつれて紙を買う人は少なくなっていくから
それでも紙を守ろうっていう考えの連中と対立が生まれていくはず
新聞と同じ流れになると思う

出版社の裏に取次卸、印刷会社、書店らのゴーストが透けて見える
そいつらを守るためというのがある
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1256-Z1WE)
2022/02/18(金) 19:59:11.63ID:1s8anuJ70
電子書籍の価格設定でどうにも納得できないのは
電子書籍ってデータ購入じゃなくてデータのレンタルだろってところだよな。
レンタル代にしては高すぎじゃないか。
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-v0o9)
2022/02/18(金) 20:02:13.32ID:JFYadLHe0
検索もコピペも不便な割に高すぎだろ
それに、所有権じゃないしな
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb8f-B80Q)
2022/02/18(金) 20:31:57.00ID:eCY3yThN0
>>169
検索すげー便利なのに何言ってんだ
分からん単語を即Google検索出来るし文字を全ページからリスト化も出来たりする
アプリによっちゃ漫画サムネイルでページ見れたりするし
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12b8-G/52)
2022/02/18(金) 20:54:41.56ID:/9RVUzcm0
>>168
保管代と考えると相当安い
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9222-jUMe)
2022/02/18(金) 20:56:37.24ID:aZrrMewp0
ジャップ出版社が利権争いや印刷業者に配慮してるうちに
外資に駆逐されるのが今のうちから見えてるのが面白い
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-2hkX)
2022/02/18(金) 20:59:25.93ID:S99X+lWo0
割れがjpgでWindowsフォトビューア等で見れるのに一々専用ビューワー作るからうぜえ
どうせ割られるんだから小細工すんなやだから廃れてんだろうが
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-2hkX)
2022/02/18(金) 21:00:26.53ID:S99X+lWo0
アホなスマホユーザーから毟りとるようにしてPCユーザーは諦めた方がいい
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-aX9b)
2022/02/18(金) 21:09:18.21ID:nVGy1gql0
>>171
所有権無くあくまで見る権利やぞ
車をレンタルするのに車の購入代金と同じ金額払って「車保管してもらってるから」というのか?
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d2-Ur8A)
2022/02/18(金) 21:37:42.33ID:lDDKwE0l0
kindleのアーリーアダプターって可哀想だよな
もう買いすぎてて引き返せなくて
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7a0-HgkP)
2022/02/18(金) 21:41:39.57ID:yBZMmvGc0
本なんてただのデータなんだからただでばら撒けばいいだけ
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12b8-G/52)
2022/02/18(金) 21:53:36.06ID:/9RVUzcm0
>>175
車が何百台あってもそう思う?
物理的に自分が所有するよりどこでもすぐ見られるメリットのがデカい
それすら理解できないなら話できないよ
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535f-xJyr)
2022/02/18(金) 21:56:44.13ID:0pA4SPc10
>>178
絶対に撤退しないって言うならそれでもええんやけど、
kindleとか今までも良く分からない理由で取り扱いが急に無くなるとかあるからなー
しかも理由が提示されねーから納得できねえというか

500円ぐらいの本なら諦めつくけど高めのkindle本だったら鼻血出る
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-aX9b)
2022/02/18(金) 21:58:30.05ID:nVGy1gql0
>>178
それお前の家が狭いだけやん
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-7GBl)
2022/02/18(金) 22:02:51.85ID:eiBOQiK50
自炊し始めてから紙の本は中古でええわってなった
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-7GBl)
2022/02/18(金) 22:06:41.04ID:eiBOQiK50
この前買ったkindle本画質えらく悪かったから今度は別のとこで買う

文字はいいんだが図が潰れててまるで読めなかったわ
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-7GBl)
2022/02/18(金) 22:10:26.57ID:eiBOQiK50
drmフリーで売ってくれる翔泳社や達人出版会はありがたい
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12b8-G/52)
2022/02/18(金) 22:18:17.44ID:/9RVUzcm0
>>180
家以外で使うと言う発想ないの?
国内国外限らずどこでも見れるのめちゃくちゃ便利だよ
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb8f-B80Q)
2022/02/18(金) 22:32:20.18ID:eCY3yThN0
>>180
君の家は図書館か何かかな?
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b78f-VbO4)
2022/02/18(金) 22:36:22.04ID:Bp6v0Mav0
結構しょっちゅうセールやポイント還元やってるし高いとは思わんがdpiがうんこ過ぎんだよ
印刷クオリティのdpiは守れや小さい文字とか潰れて読めないなんてのがザラなのは流石に糞
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e05-v0o9)
2022/02/18(金) 22:37:22.58ID:LbGmXPTj0
紙の本の赤字を電子版で回収しようとしてるから
プラットフォーマーに手数料払う分を引いても1冊当たりの利益は電子書籍の方が多いはず
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d244-rCQD)
2022/02/18(金) 22:39:56.10ID:ISyYhRYi0
電子は利益幅が大きい分、プラットフォーム負担のセールや出版社負担のセールがあるんだろ
新刊を発売日に買いたいなら諦めるしかないけど、
発売から2ヶ月ぐらい待てば確実にセール価格で買えるわ
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97d2-ZrIt)
2022/02/18(金) 22:43:33.42ID:v7lFDrPL0
多少高くてもいいので紙の本買ったら電子版DLする権利も付けて欲しい
それなら紙ももっと買うんだけどな
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c28c-xbkH)
2022/02/18(金) 22:43:52.13ID:PL/TgIq50
漫画以外の日本語の活字本に関しては一部除いて大まかな位置以外ページ数がわからなくて
引用参照しづらいなとその必要がない場合でもなんとなく不安になるから紙がいいとなる
漫画の電書は手軽でいいけど仕方ないとはいえ拡大するとけっこう粗いし
出版社によっては印刷の見え方とあまりにかけ離れている場合もあり、供給制度も色々不安定
そういうわけでなんだかんだで紙に戻ってきてしまった
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97d2-vaK2)
2022/02/18(金) 22:43:53.89ID:BzYFiVHS0
物が残らない上にレンタルだから
セールで買えば安いけど定価で紙と同じ値段だと高く感じるんでしょ
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-2hkX)
2022/02/18(金) 23:14:59.00ID:S99X+lWo0
jpgで売れっつってんだろ!
どうせ割られんだしビューワーとかいらねんだよ脳ミソ茹だってんのか!
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12b8-G/52)
2022/02/18(金) 23:15:58.28ID:/9RVUzcm0
値段はどこかでブレイクスルーが起きるよ
残念かもしれないが結局便利で安価な形が生き残る
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8374-rCQD)
2022/02/18(金) 23:17:12.55ID:NKvB0cXm0
紙媒体を駆逐するつもりで設定しないと売れるわけないよ
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-1NYp)
2022/02/19(土) 01:38:14.10ID:+V2c15+S0
>>96
お前がブックオフ嫌いなのは分かったけど世の中お前みたいな雑魚の思うようには動かないんだわ
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 734e-YgaL)
2022/02/19(土) 07:24:38.98ID:wrNruCCD0
ebookjapanの200円クーポン貰えまくりだから
差額考えたら紙で買ってメルカリで売れたと実質同じことやろ
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f34-BOBQ)
2022/02/19(土) 09:09:28.27ID:zTQd3Fch0
印刷代が高くて値段高めな本はちゃんと電子版の適正価格にしてほしい
イラスト集とか電子版の価格設定おかしいよねっていう話
あるいは高いままでもいいから作者への還元率を上げてほしい
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3d2-JCVZ)
2022/02/19(土) 09:30:53.43ID:yc2+Omll0
電子書籍は2割引クーポンはしょっちゅうだし、たまに5割引クーポンも当たるので、高いとは思わないな。
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ff7-Xmkg)
2022/02/19(土) 10:21:34.19ID:pCUEZ7xZ0
>>189
古い本を出版社に送りつけたら電子版と交換するサービスが欲しいわ
200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffb8-6vmm)
2022/02/19(土) 10:37:16.34ID:qGWI2Fqq0
サービスに金を払うという現代では当たり前の感覚くらい少しは理解して話しような
201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-+x3y)
2022/02/19(土) 10:42:12.33ID:TkcT1PjB0
今までつきあいがあった書店とか旧流通に配慮せんとアカンからなw

プラモは旧流通や問屋に配慮して結果ああなったけどwww
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffaf-RxSG)
2022/02/19(土) 10:52:05.43ID:rVs6dBGZ0
書店を殺さないためじゃないですかね
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd1-Wsqc)
2022/02/19(土) 11:15:02.37ID:J2hroOzy0
>>197
大判や豪華装丁で高い本ってのは「大判だから高い」のではなく、
「単価を高くして少部数で利益が出るようにしたいから大判・豪華装丁にする」
ってケースが多いからな

数千部しか売れなさそうなジャンルの本を電子版だからといって
数百円で売れるかというと無理なので「電子版なのにハードカバーの値段」
みたいな納得し難い状況が生まれるわけだ
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf4e-Mcve)
2022/02/19(土) 12:32:26.82ID:88u76OW80
ここ10年くらい雑誌以外紙で読んだ事ないわ
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b396-4vWR)
2022/02/19(土) 15:43:04.00ID:93PPRazQ0
既存の産業構造を守るためだろうな
クーポンやポイント還元で実質もっと安く買えるけど、実店舗の為に定価を下げるわけにはいかないと
書店や印刷屋や流通の人の仕事を奪わない為
まぁ、個人的には紙の本に魅力を感じてるけど
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 335f-SIGj)
2022/02/19(土) 16:46:26.88ID:uU3ui7wu0
>>188
>発売から2ヶ月ぐらい待てば確実にセール価格で買えるわ

いやねえよ
すんごい偶然すぎる
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 838f-mA98)
2022/02/19(土) 16:49:17.24ID:uK51W1hd0
あれ別に作者の印税の比率が高いとかでもないんでしょ?
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-+fFv)
2022/02/19(土) 16:53:33.00ID:XpqET8oz0
この前アマゾンで電子書籍を買ったら、謎の割引とポイント還元で
支払うどころか逆に儲かった
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 335f-SIGj)
2022/02/19(土) 17:05:01.40ID:uU3ui7wu0
たとえばコミックだったら元からそこまで価格高くないから紙と価格差を縮めるのは百歩譲って分からなくもないが、
専門書とか写真集とか数千円にしてるのはマジで意味不明だよな

データ上のコストが10倍になるわけでもない
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43af-9HRM)
2022/02/19(土) 17:47:27.78ID:dC370Wch0
電子本が発禁対象成って配布元が削除したら…
連動して自分のライブラリからも削除されてしまうし
更に紙とは違って印刷代インク代運送費もかからない
つまりは唯のレンタルなんだからもっと安くて良いだろ
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfba-iDSx)
2022/02/19(土) 18:22:18.72ID:igiD4b8T0
>>111
さすがにそこまで法律は酷くない
再販売価格の拘束(値下げしたら村八分だよ)を例外的に禁止していないというだけのこと
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c37c-mA98)
2022/02/19(土) 18:53:38.39ID:DjWvucvl0
七光り開業医が誤診しかなくても税金から多額の報酬が出るようなもん
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8c-niOC)
2022/02/19(土) 18:58:01.35ID:I2yBTy+U0
前より読書量が増えたのに本棚が無くて済むし、セール多くて得に読めるし、Amazonカード使ったポイントで賄えてるから高いって感覚も無くなってるわ
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0d-DUQ/)
2022/02/19(土) 19:43:13.56ID:weTLyuDC0
dマガジンが捗るわ
もう雑誌を買う時代は終わった
週刊誌からファッション誌までタブレットで読み放題だ
215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf87-/J6r)
2022/02/19(土) 20:12:35.92ID:GnBMs8aP0
ブックオフのせいじゃない?
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff3a-TJA5)
2022/02/19(土) 20:13:38.28ID:uoa/Uk0f0
紙代ないんだから半額でも十分だろ
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-Wsl1)
2022/02/19(土) 20:16:26.07ID:S0IqRew30
>>216
KDPのサンプル見ればわかるけど
電書形式にするのに手間がかかる
手を抜くとメモ帳レベルの本になる
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 335f-eTp2)
2022/02/19(土) 20:20:15.88ID:uU3ui7wu0
>>217
最初だけじゃん
甘えすぎなんだよ出版社
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffaf-DvNf)
2022/02/19(土) 20:25:17.40ID:gPgoaJy60
紙の7割引きぐらいでないとおかしい
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 838f-5Rcv)
2022/02/19(土) 20:25:49.36ID:KWAzBCqf0
読まなくなったら半額とかそれ以下でもいいから返金してほしいわ。Pバックでもいい。
ゴミが溜まってくのが悲しい
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43af-9HRM)
2022/02/19(土) 21:05:06.58ID:dC370Wch0
>>217

印刷だと判が刷れる枚数に限界があるんだわ
出版数が多いと判の枚数が有るし交換する手間がある
だが電子書籍は最初の数回で全てが終わる

どう考えても電子書籍の方が安く出来るw
但し…書籍が売れればねw

鬼滅やワンピ並みの部数が出れば…丸儲けw
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa2-mA98)
2022/02/19(土) 21:15:54.07ID:fo4cs0Wr0
業界なんも知らん奴らが下らんこと垂れ流してるだけ

プラットフォームがどうとか、知らないなら口閉じとけよ

紙屋だってこっちが注文半分にして関係続けてくれっていったらそのうち倒産するわ
小さな出版社でも歴がながいなら余った紙融通してもらうこともできるけど、
お前らのいう通りにやったら出版業界の7割ぐらいの人員はリストラされて編集者しか残らんわ
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa2-mA98)
2022/02/19(土) 21:19:42.90ID:fo4cs0Wr0
じゃあリストラすればいいじゃんとか言うんだろうけど、幼稚なバカだから
「それはお断りします」の一言で済むんだわ

電子書籍がほしいの? 僕の考えた最強の電子化会社を起業して儲ければいいだろ 儲かるしコストかからないんだよな?

ほらほら、「アマゾンの努力」とか知りもしないこといってないで、やってみなよ
電子化する代理店つくって手数料だけとれば経営が成り立つはずだぞ、電子化は紙を使わないから初期費用だけ頑張ればあとは儲けでウハウハなら
224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa2-cdKb)
2022/02/19(土) 21:20:42.65ID:MGYMZo8C0
最新のは高いけど昔のは安いよ
夢野久作全集とかめちゃくちゃお得だぞ
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03d2-gAGB)
2022/02/19(土) 21:31:58.44ID:r0hhvI8o0
>>223
1人でキレすぎだろ・・・
226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff80-r7gG)
2022/02/19(土) 21:48:09.66ID:/42uoACj0
トーハン・日販・楽天(旧:大阪屋栗田)の取次や書店や製本屋や倉庫に払う分がなくなったから電子書籍を安く提供できるのか…っていうと版元的には別にそうでもない
電子書籍のプラットフォームにかなり持っていかれるから
そりゃ版元だって薄利多売で安く提供できるならそうしたいけどそうできないのが現状
出版社は既得権益(書店・取次・製本)に配慮してる訳じゃないよ
227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3af-iDSx)
2022/02/19(土) 21:58:52.77ID:4ixqrnLh0
>>224
というかあの人のは青空文庫版落とせばタダでは
228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 335f-eTp2)
2022/02/20(日) 03:34:53.72ID:kKYVBuUA0
>>226
KADOKAWAは名指しで電子書籍のおかげでがすげー良い決算になってるって言い続けてるわけだから
相当手堅い利益だと思うよ電子書籍は
在庫要らない上に売りロスが無いってのがとにかく素晴らしい

重版会議とかいらんかったんや
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf19-9yE7)
2022/02/20(日) 03:36:06.42ID:IEHQ9I1E0
買うのは参考書の類ばかり
そして色々メモるし紙じゃないとダメ
230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 335f-eTp2)
2022/02/20(日) 03:37:43.99ID:kKYVBuUA0
これはゲームもそうで、発売直後あんま売れなくてもDL販売を何年もやってると
いつの間にか相当な数が出てるみたいな
今ってそういう時代よね

予算の配分どうすべえかで、これは重版できません
でももったいないよなあ、という作家と編集ひっくるめてのドキドキがなくなる
231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 938f-mA98)
2022/02/20(日) 03:43:05.18ID:GoHjptYF0
80年代のエンタメ小説なんかは中古で1万超えとかたまに出るオクしかなかったりして
40年後も絶版にならないのなら素晴らしいことだと思う
232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-dRQz)
2022/02/20(日) 06:41:30.87ID:88rbbpVE0
>>207
電子の方が段違いに印税高いよ
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr07-1Etp)
2022/02/20(日) 11:02:45.98ID:WDS37bS3r
日本は貧乏人が増えたことを実感するスレ
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63c6-Xmkg)
2022/02/20(日) 11:18:16.11ID:GWM/jmUE0
知人に貸せないのがな
235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-i3xv)
2022/02/20(日) 11:41:56.69ID:0f2YP9uU0
作者がつべに直に流せばいいじゃん
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lud20250119122337
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