｢手塚治虫｣は今見ると絵柄もギャグも古臭くて完全に風化してるのに｢藤子・F・不二雄｣は全く古びず時代を超越しているのは何故なのか [738130642]YouTube動画>2本 ->画像>13枚

「ドラえもん」が11周年をお祝い♪ 「藤子・F・不二雄ミュージアム」記念グッズやメニューが登場

https://news.yahoo.co.jp/articles/753d90923256983c083324c74fca5d424700fc94

手塚治虫


藤子・F・不二雄

せやろか

いや藤子不二雄も相応に古臭いよ
お前がアニメのドラえもんしか知らないだけじゃね

手塚を見て育った世代の子供はもうおっさんだけど
藤子を見て育った世代の子供はまだ子供だから

漫画と現実の区別がつかなくなるとかよく言われるけど
漫画みたいに風呂をのぞいた高校生は今は逮捕されるようになったね

FもドラえもんとSF短編集が生き残ってるだけでモジャ公とか普通に古くさいだろ

古いか古くないかで言えばFも古いよ
それとは別に今でも通じる面白さがある

>>6
なんならドラえもんも充分古くさいぞ

存命の頃から代筆してくれる人材に恵まれてたから

最高級フランスケーキの最高級感

ブラックジャックはそんなに古臭くない

アニメ流してるおかげだろボケ

鉄腕アトムは説教臭いんだよなぁ
それが国民的コンテンツになり切れなかった一因だと思うわ

>>12
それな
手塚は現行でアニメやってないし
虫プロもやる気ないしな

何言ってるかわからん
両方古臭いけど両方ストーリーしっかりしてるから読める
むしろ大人向けは手塚の方が多いから読みやすい

どっちも名作は面白いと思うが
クソスレ立てんな

つのだじろう「藤本～トキワ荘の生き残りはオレだけになっちゃったよ～」

鈴木伸一「えっ」
水野英子「えっ」
山内ジョージ「えっ」←いや誰だお前

手塚の場合はリメイクアトムが裏番組のアラレちゃんにフルボッコにされたのが痛かった

手塚はストーリーは全然古くないけどギャグがどうしようもなく古いんだよね
読んでてギャグシーンがキツい

絵柄というか手塚アベンジャーズの中心の鉄腕アトムとドラえもんの差だな
>>1の画像で感じるのは

後期は劇画調にかたよってきてるから
古く見えるんじゃないか？手塚治虫

>>12
手塚作品一時期アニメで甦らせようとして全部爆死したじゃん

>>11
ただBJが善人じゃないってストーリーは今じゃ受けないだろうな

>>22
しっかりストーリーつながってて応用しにくいんだよ手塚作品
藤子不二雄作品は日常系だから

手塚絵って目の黒いのが正面にないな
マグマ大使ぐらいか

初期の来るべき世界というSF漫画は古臭い部分もあるけど群集劇で今見ても面白い
発表当時なら衝撃的だっただろうな

いまだにこんな原始時代の漫画読んでるやつは老害中の老害だよ

ずっとアニメ化してるかどうかの差

ドラえもんの漫画読んでるとたまに時代が分かる描写がでてきて昔の漫画であることを思い出すけど
現役でアニメやってるおかげで基本古く感じないんだよな
逆に言うとアニメが終わった途端に古い漫画になっちゃうんだな

手塚の代表作として扱われているアトムが現代人の感覚では極めて古臭く感じられるんだよな
１９８０年のリメイクアトムですらその当時の子供たちにとって古臭く思われていた訳だし

ハットリくん怪物くんおばQプロゴルファー猿入れたらさすがにキツイもんな

>>31
まあそれは全部Aだし

ドラえもんとか微妙にデザインが変わり続けてるから継続力の差じゃないですかね

単純に子供が楽しめる手塚作品って三つ目がとおる、海のトリトン、ドン・ドラキュラくらいしか思いつかない
ドン・ドラキュラもアニメ化されたけど不幸にもお蔵入りしちゃったからなぁ

昭和4～50年代のギャグ漫画ブームに手塚が引っ張られたからな
今も生きてたら無駄にオタ向け美少女系書いてると思う

>>32
現役のドラえもんが牽引してるって話さ
笑ゥせぇるすまんが現役ならこいつらも戦えたはず

先生は壺と戦ってた

>>35
藤子Fが今の時代に生まれていたら絶対に萌え漫画描いてたと思う

笑うはyoutubeで人気だし新作も作られてるしパチンコも続いてるし十分もってるだろ
ガチでキャラデザ古いとパチンコすら消えていく

アニメも大山ドラのは演出も絵も声も古臭い

チンプイとかエスパー魔美はそうよね

>>34
どろろ
やっぱ子供にはバトルだって鬼滅もそれを証明してる

>>29
まあそうなんだけど
アニメが終わらないってことは商売が成り立ってるわけで、成り立ってるからには受け入れられるだけの普遍性があるってことでもある
アンパンマン然り、ドラえもんの主要なパーツが丸構成されたキャラデザは子供受けがいいことだけはわかるが、それだけでもない気はする

ブラックジャックのアニメはそこそこ続いたけど、原作再現を諦めたような内容だったな

>>29
キテレツがそうだな

ドラゴンボールが今でも人気あるように
ある時代からそんなに日本社会が変わっていないためとか
手塚が活躍した時代は日本の変化は大きかった(家族形態も大きく変わった)

そう言えば手塚も藤子もエロ表現には興味津々だったな……

手塚治虫が活躍していた頃はまだ日本の未来は明るかった
藤子不二雄あたりからいずれ日本人が消えていく流れに変わったので
未来より空想の世界に逃避がはじまった

手塚作品は雑で曖昧で未完だからなぁ
とりあえず流行ってるものパクってグダグダで終わるものばかり
アトムもバンパイアも設定ガバガバの未完
最高傑作の火の鳥すら未完だもんな

藤子作品はドラえもんも含めてちゃんと完結してるからな

ドラえもんって一応ギャグ漫画なんでしょ
コロコロにも日本一のギャグマンガって書いてあったけど

手塚は何を描いても深刻な話になるのが取っ付きにくいかもな
その点藤子Fは重たいテーマを扱ってても何故かサラリと読めるな

まず古臭いことの何がいけないんだい？
古いものは古臭いのが良いんじゃあないか

昭和の近未来像だなあ

手塚漫画っていま40くらいのおっさんが子供の頃に既に古典的な立ち位置だったからな
ドラえもんと藤子不二雄はもっと身近な1番近い漫画家だった

>>52
臭いのがいけない
古芳しい作品ならいいけど

>>30
浦沢直樹のPlutoみたいに上手くリメイクしたら全然いけると思うけどね

発想やストーリーテリングは古くないし
というか今の漫画やアニメの基本になってるのが手塚でありアトムだから

絵

手塚は自己犠牲を肯定してるところがあるからな。そういうのは今の時代には相応しくない

>>6
原作のモジャ公は面白いけどね
甥っ子にあげたら好評だった

アニメの出来
藤子はアニメ化に恵まれてるが
手塚はアニメ化に恵まれていない🥺

>>60
手塚は自分の資産つぎこんでアニメ化したのになぁ
皮肉なもんだ

全てドラえもんのおかげ
手塚作品はもう歴史の彼方

>>21
初期中期はディズニーまんま、後期は劇画になり切れない劇画絵
オリジナリティがないのかも

ケモナー的に考えて手塚の圧勝

絵が古いのかな
全く同じストーリーで絵だけ現代風にしたらどうなのかな？
俺はヒットすると思うけど

>>54
その辺りが子供の頃、手塚は死亡、藤子はドラえもんをコロコロに連載してる現役人気漫画家
手塚はストーリーテラー

色使いだと思う
派手で鮮やかな色が多い

手塚は根本的にスカッとするような話があんまり無いよね
なんか読んでて面白いかもしれないけど楽しくは無い

のびたの射撃が得意って
現代ならFPSが上手いようなもんだな

手塚治虫とか永井豪とかはアイディアが多彩に見えるけどそれは設定のみで
ストーリーは人間哲学やドラマがメイン

一方藤本くんはストーリーにSFやアドベンチャーのアイディアの仕掛けを持ってきてる
そこが読んでて古臭くならない、流行に左右されない強みだな、BTTFみたいなもん

安孫子さんはもうもっとエグい人間の本性や原始的な欲求を捉えてるから
そういうのが嫌儲民に刺さる

あと基本的に手塚漫画は難解で
エロやグロや不条理な展開も多く
主人公が単純な善人でもなく
死んでバッドエンドも多いので
そもそも子供が気軽に読むような内容ではないな

いや藤子もそういう作品は多いが
代表作が日常ギャグの『ドラえもん』だからな🥺

画が古いのはしょうがないとしても話は暗いし、その割に変なギャグ入るし
ストーリー自体は面白いけど取っつきにくいわなあ

ジャングル黒兵衛とかエスパー魔美とか あるだろ。
現実を言えよ。

藤子不二雄が古臭くならないのはシンエイ動画のおかげだと思う

ドラえもんの声変わってからのデザインすげーと思うわ
うまいこと今風になってるわ。しずかちゃんはエロいし

手塚治虫はドラマの人
Fはガジェットやシチェーションの人

藤子プロはドラ泣きで藤子不二雄の全てを否定しただろ
とっくに潮時だからいい加減解散しろよ

手塚は亡くなってからだいぶ経ってるしな
藤子はこの前までやってたようなもんだろｗ

たぶんなろう系が若者に受けてるのと本質は同じだと思う

アドルフに告ぐは古く感じない

ドラえもん読んでると、よく「最近は～」とか言われてるのが当時から言われてたりして、人類の進歩してなさを実感できるぞ

コブラはいまだにカッコいいぞ

絵の古さは全員どっこいだけど
Fは均一な線でシンプルに明るく描くことを怠らないから絵本的で親しみやすいよね
やっぱりドラえもんの強みは毎週アイディア勝負ができる点

それは制作に携わる皆さんのアイディアが尽きない限り無限に続くことのできるフォーマットだよ
もちろんこのフォーマットを使った他の作品に座を譲ることはあるかもしれない

ドラえもんはこち亀と似たところがあるからな
こち亀が通用する限りドラえもんも通用する

90年代のエロ漫画のがキツい

手塚のケモナー絵は古くないぞ

俺は手塚好きだけどさ
手塚のギャグってストーリーやりたいけど照れるから入れてる感じに見えてちょっとキツいとこがある

感情移入できる主役を配置出来るかが大きいんだと思うよ。群像劇から自分劇に変化した時代がある

その先鋭がなろうだろう

>>1
てめえの頭がポンコツだからだよハゲ

手塚本人がドラえもんには敵わないって言ってるからな

手塚とかマンガの神だからな
ギターで言うとこのジミヘン
わからないやつの方がセンス悪い

大友が日本の漫画の歴史を変えたって言われてるけど
日本の漫画アニメのデザインの外観は80年代にはほぼ完成した感があるね
Dr.スランプやうる星やつらを今見ても古さを感じにくいが
70年代に遡ると流石に古く見える
ガンダムも今見るとギリギリ古さを感じる絵柄だしな

藤子先生のはオバQなりドラえもんなり「日常に突然あり得ないのがやってきて住み着く」作りが多い
出てくる話も町内や友達同士のごくありうる日常から出てきて、しかも時代を超えてありがちなものが多い
しかも根底に人権意識があるから覆せない
手塚先生も基本的人権は尊重しつつ、もっとどぎつい人間の業や生命みたいのを書くので

>>77
結婚前夜とかは作品をふくらませる外伝的な要素だから
そこをフォーカスして消費していくやり方は長く続かないね
劇場版っていうのは日常から少し冒険しようという外伝だから
まずはいつものドラえもんを積み重ねないとね

エスパー魔美のヌードモデル設定は今の価値観だとやばいわ

手塚はコマ割が古臭いんだと思う

>>92
ジミヘンは良いがジミヘンは古い

藤子と同年代の石ノ森も古臭く感じるやろ

藤子が良い意味でも悪い意味でも漫画のフォーマット変えてる

>>1
こうして見比べると藤子のほうが頭の中壊れたおもちゃ箱みたいだな
手塚のほうがちゃんとしてる
それがスレタイの答えだろう

読んだ時の衝撃や尾を引く漫画を描くのは手塚かな
火の鳥とブラックジャックの凄さは後世にも伝えたい

>>98
古くないとは一言も言ってない

手塚の復活作と言われたブラックジャックでさえ70年代の作品だからな
80年代以降はこれといったヒットに恵まれてない
晩年に火の鳥を描いてたくらい

日本の高度成長期、８０年代に幼少期を過ごした奴は
ドラえもんで人権意識と日本科学の夢を頭に刷り込まれてるからな
ドラえもんはかつて栄華を極めたMADE IN JAPANの象徴みたいな感じ
今やってるドラえもんは知らん

藤子Fは重度のロリコンなのが今でも愛されている理由だろう
パヤオもそうだし

アビスのレグとかまんまアトムだけど

>>105
パーマン読むと星野スミレのパンツ描写の拘りが凄いよな

今の日本の人権意識を守ってるのはどっちかというと宮崎駿では
未だにラピュタ放送すると視聴率10％超えるし

「トロとヒラ メとバカとマヌケとアホで７５０円」とか
手塚先生はギャグセンスが致命的

>>107
少女のパンツと乳房の描写に並みじゃない拘りを感じる

ドラえもんの漫画って結構バイオレンスなイメージあるんだけど
それ以前と比べたらマシって事かね？
人権意識って言葉がどうも腑に落ちてこなす

その頃の漫画家の作品で今でも全然読めるのは水木サンだなぁ

21エモンが一番好き

上であがった『エスパー魔美』だが、アレは現代の価値観だと
ヌードシーンだったり、マンスプレイニングだったりと
フェミニズム的な視点からいくらでも批判のできる内容だが

当時の価値観としては大変先進的な
狭義のヒロインでない、攻めた女性主人公の像だったと思うぞ
正義感もあり、開放的な性格で主体性もあり
他の女児向けアニメの主人公とは一線を画した
当時の男性主人公が独占していた
ヒーローの役割を彼女はこなしているのだ🥺

BJ、アドルフ、陽だまりあたりは今でも通用するんじゃね

２１エモンのボタンポン星とボタンチラリ星の話は今読んでも面白い

ジャイアンもスネオも異質なんだよね。
悪は悪であり裁かれるもの。
悪だからこそ暴力が許される。
という正当性や合理性が必要だった。

藤子はそんなのを投げちゃった
やあ、いるじゃん。こういう奴。とっちめたいよね。と

ピノコが明らかにマスコットキャラに対して、しずかちゃんは明らかにヒロインで

僕自身に取り柄はないんだけど、女の子にモテたいいんすよ。と素直に書いちゃった。

それがメインストリームになったのが今の漫画

古びないおじさん「古びないよな」

最近読んだ手塚で面白かったのが地球を飲む！って漫画

今でもアニメやってるからそう思うだけだろ

手塚は昔の漫画によくあった作者が自分をコマの隅に書いて感想話したりキャラにツッコミ入れる感じのキャラ達の世界の外の読者側から見る表現をたまに入れてた気がする
ああいうのがあると古臭いなーと感じる
藤子はあくまで漫画の世界だけで完結させてた感じ

>>24
そういや手塚作品の一話完結型のギャグ作品で大ヒットしたのないな

アニメ化したドンドラキュラがもし予定通り放送してたとしても国民アニメになれたとは思えない

>>27
原始時代の漫画読んでたら考古学者だろう

>>66
いやすでにドラえもんは不定期連載で大長編ドラえもんが本編と化してたわ
ドラえもん本編リアルタイムで読んでたらほぼアラフィフだぞ

ギガゾンビ恐すぎて泣いた

存命中に火の鳥やBJから手塚治虫を読み始めたけど、
鉄腕アトムだけはまったく受け入れなかったわ。なんでこんな
幼稚な作品が代表作？って感じで。

手塚作品って今見ると全然子供向けじゃない
やたら裏切りや騙し討ちの話が多く、人が死にまくり死に方もやたらと陰惨

>>126
作品ごとにかなり違う年齢の読者を想定して書いたからだろう

中学生ぐらいになると火の鳥やブラックジャック読んでハッキリは分からないけど生老病死というのは人に付きまとうものだと分かる
アトムの読者として想定された児童は逆に永遠の命の恐ろしさは全くピンと来ないだろうし

>>1
これ手塚の絵じゃないだろ

昔の漫画家の作品て今の漫画家の単行本5冊分ぐらいの内容が1話に集約されてるのがすごい
今の漫画引き伸ばし過ぎる

説教臭いんよな中高生は感動するけど大人になるとしつこい

>>130
あしたのジョー20巻
デビルマン5巻
密度濃いよなあ

>>130
漫画家の篠原健太さんは自身の読み切りや連載のアイディアは
藤子・F・不二雄先生のSF短編集から着想を得たと公言しているね

もちろん他の漫画家だってそういうふうなことはある
アラレちゃんだってドラえもんからのパロディだし少し遠いけどドラゴンボールもアトム的な主人公
遊戯王は三つ目がとおる的な主人公が笑うせぇるすまんみたいな罰ゲームを与える…といったように
漫画っていうのは面白い表現は真似されるしより新しい世代向けにアップデートされている
だから昔の漫画が古くなって読めなくなるのは仕方ない面がある

絵が古臭いっていうのは当時にも言われてたらしい
アシスタント達に「このさい僕の作品について忌憚のない意見を言ってくれ」って言ったら絵が古臭いを筆頭に本当に言いたいことを言われたことがあってショックを受けたと

藤子F 不二雄の漫画ってある意味ワンパターン
パーマンもバケルくんも
全部ジャイアン役とスネ夫役がある
安心感でもある
手塚治虫の漫画はマンネリやワンパターンはない
アトムでも話のバリエーションがすごい

>>37
赤軍？

2000年頃にやってたアトムのリメイクアニメは作画が凄まじかったな

ドラえもんっえまだアニメやってんの？

両方話は面白いよ
絵は永井豪が勝ってる

ドラえもんアニメ毎週土曜5時だって
まだやってたわ

オバキューのほうが好き
短編の後日談がよがった

この時代の人って子供向けと大人向け(昔だと高校生以上かな）を明確に書き分けてる印象がある
その中でFは子供向けでも小学校高学年向けぐらいからキャラ変えたら大人向けでも通じる作品多い気がする

>>142
この時代の人達はみんな児童漫画しか描いてなかったんだよ
劇画が生まれるまで大人向けの漫画とか無かったんだよ
劇画が生まれて児童漫画が衰退したんだよ
そこで劇画は描きたくないが大人向けの漫画書こうと試行錯誤したんだよ

手塚は一過性のもんで消えて行ったが
藤子不二雄は普遍性がある
笑うセールスマンですらいまだにアトムなんかよりは今でも受ける

ゲラゲライヤホンはギャグ漫画の大傑作

火の鳥とブラックジャックは読んでおくといい

Fは落語のセンスあるから今でも楽しめるんでしょ

日本の国土!!

それドラえもん音頭聴いてから言えんの？

70年代を振り返るとご両人よりむしろ横山光輝なんかが古臭い印象だったけど

つかそう思うなら改めてまんが道全部読めよ少年誌が激動の60年代までにどう変化したか書いてあるんだから
愛しりそめし頃までな

手塚は宝塚とか劇作のパクリ屋だもん当たり前
藤子はSF

>>146
その2つは鉄腕アトムより後世に残るやろ

おいおい

テヅカ・イズ・デッド、は壺だぞ？ほんにおめーらおこちゃまよな。

カモネギニダ、って笑ってんよ壺。

をれは、鉄腕アトム再興に手を染める。

ダウンロード＆関連動画＞＞

ブラックジャック読んでると他マンガのパロディーが結構ある特にがきデカネタが多い

１９８０年アトムは、なんの問題も、なかったのな。それだけがヒント。

最近の人の絵はデッサンが足りなくて
口がほっぺたにあるのに違和感

逆に言うともちろん、をれは、２００２年アトムには問題感じてるってこと。

Fは短編集持ち上げられてるけど短編集も手塚のが上だよね

>>159
鼻の下が長いのが御坂美琴、鼻が下にあるのがハガレン。

>>159
いやそれサイボーグ009の時からそうだから

エヴァも旧世紀版は

なぜこうまであごなのかとおもう。

ただな！

話に勢いがあれば

相当のとこまで、絵のことは許されるよ。鬼滅。

話の勢い＞絵の正確さ

な。ふつうの絵師はこれ逆転。

刷り込みに対しての自覚や向き合い方とかの前提が重要な話だと思う
刷り込みを受けいれ深掘りしたり刷り込み自体にトラウマの様に反発したり
結論何を刷り込まれて育ち今どんな心境なのかの前提の話の方が個性が見えて楽しそう

>>167
おまえは皇国の守護者なんやろｗ

あれ

おまえらを死地に追いやる悪意の込められた作品だったんで

作者サイドが揉めた。

>>167
あとあれよ

人類は衰退しましたｗｗｗ月また行くんすけどねえ！

それで言ったら水木しげるは時代超越してるだろ

>>60
日テレ版ドラえもん

はい論破

おまえ治安維持法最高刑死刑に改悪した山口県出身総理田中義一の責を不問にしてもらうんなら

国政からはおりてもらうからな。

>>126
アトム今昔物語は面白いよ

え？あの、だらしないアトムか。性戯の味方。

仮面ライダーがまったく鳴かず飛ばずだった時代に仮面ノリダーがあった。

>>171
古くてもこだわって書かれてる個性のある絵は時代を超えてる気がする
永井豪石ノ森本宮ひろしみたいなのはとにかく量産みたいなタッチだから無理
手塚もそういう点ではそこに入るかも

迷走した仮面ライダーがここまでこうなったのもひとつの奇跡なのな。

そして、はっきり言うけど、仮面ライダーを、再興したのは、石森さん以外のスタッフなんでな。

そういうことはある。当然だ。アメリカも見よ。

よく考えたら藤子F不二雄の漫画もそこまで読んでない
パーマン、バケルくん、ウメ星デンカ足しても10巻くらいしかない
オバＱは権利関係でなかなか読めない
藤子A不二雄のまんが道や魔太郎やプロゴルファー猿のが読んでる

>>172
ヒャーーーーーーーァッ🥺

２１エモンと、みきおとミキオは読んどいたら。

>>182
ＥＤいいうた。

そういやあ
あやつり人形にするひみつどうぐなｗ

ＮＧになったのに、登場するよねｗ

ウルトラセブンのスペル星人並みにやばいってことだねあれ。

それって、おめーらは知ってるかどうかしらんが、ハインラインの、人形遣い、に通ずるからな。

あれは
常識になったら困る

のよ。上級国民的に。

しかし、大事だから、ねじこんであるわけ。

おまえら言ったことあるのか？

あいつおれのスタンドだからｗｗｗｷｬｰｶｯｺｲｰＪｏＪｏ～叙々苑～

今でもアニメやってるからじゃない?

のび太は、もう、だめかもな。

をれは、支える気ない。

おまえらは、のび太がイキる今のまんが喜んで読んでらけどな。

ちなみに、のび太の元ネタは、クラーク・ケント。

あれが、Ｆ先生の、スーパーマン評兼ねてる。

えっなんで黙ったの。チー牛、のび太ってバラしちゃだめ？

ドラえもんがなんとかしてくれる

あのなあ

ドラえもんの身にもなれや。おめーら
けんぽーかいしぇや、第三次世界大戦でもそれやるとはオモワンカッタハ。

それもまた

その

あやつり人形ひみつどうぐ、なわけよ。考えてくれな少し。

藤子Fは日常系
手塚は長編ストーリー漫画だからな
F氏は一話完結の話を作るのは上手かったがコミックス数巻にもわたる長編を構成する能力は無かったんじゃないかな

星新一が、そうだね。

ドラえもん以外キツいでしょ
ドラえもんもアニメやってるから慣れてそう感じないだけだけど

ＴＰぼんは、新作つくれるでしょ。

仮面ライダーはバンダイもテレビ局も、制作会社もやめたいと思ってるが石ノ森一家がやめさせない

自前でコンテンツ作りたがってるのに切れないって石ノ森一家はヤクザかいな

あれなあ。メインヒロイン替えて成功することあるんだな。

手塚の方がキャラクターの顔やパーツが極端にデフォルメされていて、その歪ませ方に時代感がでちゃう
藤子はシンプルでコマごとの造形のブレが少ないので流行りが変わっても新しいとか古いとか関係ない
ベティーブーブやシンプソンズよりタンタンやサウスパークの方が絵柄の寿命長そうというか

大全集見てるとありとあらゆるプロットと性癖が詰まってる聖書みたいな感じだけどスポーツ物はほとんどないんだよな
ドカベンのヒット見てなんで野球の試合描くだけであんなに売れるんだって言ってたらしいし

ちなみに、Ｆ先生の模写はものすごくむずかしい。

手塚の笑いは一発屋芸人みたいなギャグ
藤子Fはコント

この違いよね

20年前ぐらいのりんたろうが監督したメトロポリスはなかなかエロかった
手塚の変な性癖は今なら通じるはず

手塚も今通用する漫画多いよ

アトムの湿っぽさ後味の悪さやるせなさは子供にはわからん

手塚治虫の漫画も今でも読ませるようなの多いぞ？
無名の漫画でもかなり引き込まれる
この前在日朝鮮人を扱った漫画が貼られてたけどかなり面白かった

>>11
ブラックジャックがCTは信じられない、俺はレントゲンだけ使うみたいなセリフがあって時代を感じた

しすがちゃんとかまったく昭和の価値観の描写なんやけど( ´ ▽ ` )ﾉ

昭和の少年マンガで男女を対等に描いてるのはゆうきまさみくらいか( ´ ▽ ` )ﾉ

>>49
火の鳥は現代編で終わる予定だったが先に手塚が亡くなった
Fもエスパー魔美やタイムパトロールボンも完結しているのかよくわからない

手塚のギャグは全てつまらんが藤子のシュールなギャグはおもしろい

手塚は熱血で古臭すぎる
藤子は脱力系で時代に合ってる

>>126
手塚治虫が無くなったの平成元年だぞ
何歳だよジイさん

ドラモンなんて台詞のセンスの塊

>37
手塚先生は赤旗にもサンケイにも潮出版（創価）にも連載持ってたし乞われれば何にでも描いてたんじゃないか。

昨夜赤塚不二夫の娘が父親について語ってるラジオたまたま聞いたが週最多13本とか言ってたわ
赤塚が一番凄いんじゃね？

アメリカで逆じゃない？
手塚治虫の方が普遍さがあると思うが
藤子不二雄の方が現代的だと思っちゃうのはテレビでドラえもん見てるからじゃないの？

Fの清潔感のあるキャラデザ
最小単位の普遍的な人間関係の描き方
藤子F不二雄ミュージアムからどらえもんやドラミのコスプレした若い女の子が出てきたがそういう所
手塚だとコスプレできない

手塚アニメは原作至上主義すぎるからうまくいかんのだろうね
あの中で今も耐えうるのは出�ｱ統ブラックジャックだけ

手塚の「人間昆虫記」をこの間初めて読んだけど
伝播や消費のスピードが違うだけで昔から世の中の関心はほぼ変わってないんだなというのがよくわかった

絵が古いとかでいうとエヴァンゲリオンも最初のテレビ版のアニメの絵はかなり古く感じるよな
まあ四半世紀経ってるから当たり前なんだけどそれこそ手塚作品見てるみたいな気がしてくる
シンジくんはアトムみたいだよ

>>97
コマ割りは問題ないコマの中で行う視線誘導や喜怒哀楽の表現と擬音が古臭い

手塚漫画は面白いけど大体皆死ぬから子供心に怖かった

ジャングル大帝なんか何度読んでも面白いし初期の青年漫画地球を呑むとかも好きだね。
短編集なら新旧ライオンブックスとか。
何故かブラックジャックは好きになれない。

藤子なら21エモンが好きだな。

お前らの主張は前後が逆だと思うぞ
手塚治虫が流行りすぎて漏らさず真似されまくったから後からまとめて見ると凡庸に感じるだけじゃね
下手したら真似してる中の1人なのにそれを後から見て手塚治虫と比べたら真似されずにニッチだったから希少性が高くて価値があるなんて意味不明に感じるわ

Fはとにかく未来のことを描いてた
未来に起こる問題や未来にあったらいい道具とか
手塚は目を背けたくなるような悲劇ばかり描いてた

手塚は作品的には読後が気持ち悪い作品が多い
人間のドロドロした面を描きすぎ

手塚治虫あってこその藤子不二雄だからなあ

オダシゲは50年前も今も面白いよ

絵柄が古くたっていい
火の鳥、ブッダ、ブラックジャックが大好きだ

手塚は壮大な話は好きだけど日常系は苦手

>>181
オバＱは藤子F不二雄大全集で普通に読めるが
最近大全集は電子書籍にもなったよ

藤子Fも古いね
まだ見られる方といえばそうかな？って気はする
水木しげるとか赤塚とかも見れる

ビートルズみたいなもんだよな

手塚サイドはアトムのリバイバルなんていうどう考えてもウケないもん何回チャレンジする気なんだ

似たようなもんやろ
古いからダメってわけじゃないけど手塚腐して持ち上げるほどのモノとは思えん

手塚も藤子も石森も赤塚も全盛期は半世紀前だぞ？古臭い絵柄なのは当たり前
いまビートルズやストーンズあたりを聞いて音作りが古臭いって言ってるようなもんやん

>>232
むしろコマ割りは独特過ぎて読みにくい場合がある

ドラえもんのアニメが生き残ってるだけだろ
藤子不二雄の漫画読んでる奴がどれだけ居るのやら
1話完結スタイルの子供向けアニメの大ヒットが出たら無敵ってだけ

真似されてるかどうかじゃないか
手塚の絵はコピーされまくり陳腐化してしまってる

>>249
ドラえもんもてんとう虫コミックの6巻
さようならドラえもんで完結予定だった

連載終了後にFの頭からドラえもんが離れなかったことと
続けて欲しいとの要望が結構あって再開したらしい

帰ってきたドラえもんの展開に無理を感じるのはそのため

その後単行本が発売されて大ヒット
だがフジテレビでアニメ化するも不発

テレビ朝日のアニメで人気が安定した感じ

でもドラえもんに古さを感じないのは単にドラえもん世代だからだと思う

今の子供は大体アンパンマン世代だよ

>>252
リボンの騎士は題材としては先進的だよね
少女マンガかあれ
てゆうかジェンダーの問題は手塚の最大のテーマのひとつだよね

藤子は少女マンガあるっけ( ´ ▽ ` )ﾉ

>>253
知ってる限りない
というかF先生の作品に恋愛物自体ない

>>250
宮崎駿でさえ最初は手塚のフォロワーだったと認めてるなあ( ´ ▽ ` )ﾉ

この前やってたアニメどろろとか、ちょっと前の映画ブッダとか、デザインを現代に寄せようとして失敗してないか？
原作寄りのデザインで「一周回ってレトロでオシャレ」を狙った方がよっぽどいいと思うんだがな

>>61
「手塚さんはアニメへの情熱は人一倍あり賛否はあるが日本をアニメ大国にした功労者だが残念ながら彼にはアニメの才能が無かった」と大塚康生の本にあったな

>>257
手塚調の画風残しながら上手くアレンジしてる描いてる絵描きも結構いるのにね

>>257
作者が亡くなるとやっぱりいかに忘れられないようにするかが主な活動になるのでいろいろやってるんだろねえ

ドラえもんはミッキーマウス的なキャラになったけど手塚はそれが足りないしなあ
アトムくらい？
まだトトロのほうが普及してる( ´ ▽ ` )ﾉ

火の鳥の
いわゆる渡来人侵略説はそうなんだと信じてたけど
実際はわりと共存路線だったらしい

そもそもあれは渡来人じゃなくて騎馬民族みたいだけど

ドラえもんは作者の死後も残ったけど
アトムは残らなかったな

他の大御所の子供向けヒット作でも残ったのは無い
ドラえもんだけがいまだに残ってるのは凄い

昔子どものころに火の鳥のアニメを見た気がするけど
ただただ内容が気持ち悪くて後味悪いゴミだった記憶しかない

笑うセールスマンとかは全くそんなことないから
ちゃんとエンタメに消化できてて今でも人気なんだろうな

>>226
売れたあとの赤塚作品は本人は企画会議出てネーム描いてるだけだからなあ

手塚が亡くなったのは1989年
藤子Fが亡くなった1996年
どちらも死ぬまで漫画を描いてたけど、最後の筆からして7年も違うんだから
そりゃ古く感じる、そこまで古く感じないってのはあるだろう

例えば亡くなった7年の差でどれくらい世相が違うかというと
携帯電話とかは手塚が亡くなる頃にはショルダーバッグみたいなショルダーフォンからやっとハンディフォンタイプが出始めた頃だったから
手に持つタイプの携帯を使って何かをするなんて描写は想像でしか描きようがないが
藤子Fが亡くなる頃にはもうPHSが一般に普及してたし

ぶっちゃけ、個人的にはBJの中盤以降とかはあまり古さを感じないけど

>>262
ドラえもんもF先生が禁止事項にしてたことを破ってるよ

ドラえもんは子供を見下ろさないと言う理由で着ぐるみ禁止
映画の主題歌は武田鉄矢が担当

両方無くなった

手塚で今でもちゃんと人気なのは
ブラックジャックと火の鳥くらいじゃないか？
ブラックジャックに関してはアニメの影響も大きい

PLUTOは実に良くできたパロディだったな
アトムなのに主人公は刑事で殺人事件から始まるのは笑ったわ

パー子のフィギュア

>>253
初期には描いてたぞ少女漫画

>>126
アトムの連載初期の作品群いけてるやん

フランケンシュタイン
火星探検
赤い猫
海蛇島
コバルト

ブラックジャックを読んで医者を志した人は結構いるらしい
尚よろしくでは殆どいない模様

>>262
アトムが残らなかったってのは言い過ぎだわな
手塚が亡くなってからもアトムはアニメにもCMキャラみたいなのにもなってるし

大御所の作品で言えば仮面ライダーだって今も続いてるし
バカボンだのも今でもアニメになったりCMとかで使われたりしてキャラとしても知名度がある

あと、ドラえもんなんかは版権を持ってる藤子F不二雄プロで藤子Fの死後もアシスタントによってドラえもんの執筆が続けられたって点も大きい
まあ、今は漫画の執筆を業務としてはやめちゃったから新しい漫画はもう出ないが
現社長がテレ朝関連の人間だから、もうテレ朝が持つキャラクターみたいになってるから安泰ってのもある

>>254
ガキの頃読んでたけど今見ると結構すげー事言ってるな
神武天皇なんかいないとか書いた当時なら右翼がすっ飛んで来そうなもんだ

>>273
仮面ライダーも
もう人工臓器や義肢が普及しているので誤解される可能性のある改造人間って設定はやめたってのみて
ああ時代は変わるんだなあっておもった( ´ ▽ ` )ﾉ

>>13
全部説教くさいわ
ガキの頃火の鳥はそれで読みたくなくなった

つーか昭和の大御所達が死んでからある程度の時間が経ってみると、漫画って読まれ続けられること無いな
小説は各社で夏の100冊とかそういうので過去の名作プッシュしたり読書感想文ノルマで読ませたりしてるけど
漫画はそういうの無いし
手塚も赤塚も藤子不二雄も石ノ森も若い人で原作まで読んだことある人はめちゃくちゃ少ないだろう

アニメが終わらないコンテンツになった作家以外は「昔の大物」というイメージだけしか残らず
作品そのものは忘れられていく

>>270
ありがとう
絵がホンマ手塚フォロワーやね
おもしろい

>>261
>>254
騎馬民俗書いてあるがな

石ノ森は本当にひどいよね、画面ライターとかはキャラクターとして今でも生き残ってるけど
作家としてはほとんど評価されてない
桑田次郎なんていまでも世界中で読み返されてるのに、まあ肝心の日本ではちょっと

アトムは反戦の思想が薄らいだ現代だと
いまいちピンと来ないかもねぇ
平和の使者として愛されてたゆえに

最初の頃のドラえもんって、全然可愛くなかったからな
餅好きだったことのドラちゃんね

>>275
仮面ライダーは遺伝子改造系の技術とかとも親和性が高いと思うんだけど
一部の大人向けのフィギュアとかコンセプトムービーとかではそういう設定のもあるけど
通常の放送ではそういう設定はあまりないな

変にそういうのは子供向きではないって決め付けがあるんだろうか？

F はコマ割りがすごいからな

多分手塚の方がライブ感を重視したからやな

A先生は忘れられないようにパチンコに版権貸してファン掘り起こししてる

>>22
ドラえもんはバージョンアップすると絵が新しく見えるけど
手塚は新しいアニメでも手塚色が強くて古く見えるんだよな
浦沢のPLUTOくらいいかないと打ち消せない

>>274
神武天皇なんかフィクションというのは当時の一般常識だったよ

> 全く古びず時代を超越している

むしろ水木しげるじゃね？
アート臭すらしてくるという

騎馬民族征服王朝説が出てすぐに漫画に取り入れた手塚は凄いが
恐竜絶滅隕石説で出てすぐ漫画に取り入れた藤子Ｆも凄い
今はそういう作家がいないよな

>>280
石ノ森章太郎の漫画はなんか読んだけど、本当に普通という感想しか出てこないくらい普通に感じた

>>277
電子書籍版を価格抑えて広く普及させた上でグッズとかキャラクター版権で儲けるべきなんだけど紙媒体の価格を維持するために実に中途半端になってるのが現状よなこのままじゃ腐る一方だわ

と言うかこの方式って手塚治虫が低価格アニメ制作を実現化した方法なんだよな50年前に思い付くってどんなけ凄いんだよ

>>220
松っぽい

>>286
大体パチンコやってる年齢層と丸々被ってるな
良くもまあFと組んでくれたもんだわ

>>235
これはそう
つうか漫画の様式になってた
あのタッチは手塚治虫がルーツじゃないだろうけどトキワ荘の人間の初期作品とか手塚治虫タッチばかりだった

時代を超越してる漫画作品と言われたらありきたりだけどナウシカAKIRA攻殻辺りが思い浮かぶな

>>296
知名度の割りに原作読まれてない＆原作とアニメが別物作品ズじゃん

>>243
赤塚不二夫のおそ松なんて海外の映画や小説のまるまる翻案ばっかり

>>296
そもそも宇宙戦艦ヤマトからのアニメブームで創刊されたアニメ雑誌アニメージュに便乗する形で巻末に載せてもらってただけの諸星大二郎まるパクリの鉛筆描きの変な漫画がナウシカだろ
あんなの載せてくれる漫画雑誌ない

徳間がいずれ自分たちがアニメ作りたかったから企画用に載せてただけで
あんなオチもなんもないダラダラしたもの目当てに雑誌買ってた読者一人もいないよ
みんなガンダムやヤマトの記事目当てに雑誌買ってたんだから

>>299
それはそう
鈴木がアニメージュをガンダム路線から宮崎駿路線にしたら売り上げが半減したってラジオでゆってて草なんだ( ´ ▽ ` )ﾉ

>>132
今だと明日のジョーも100巻になってたかもな

あの頃のアニメージュ駄目だろ
宮崎駿の新作をアニメージュ表紙→漫画連載で掲載はモデルグラフィックス
よく潰れなかったな

あだち充は？

>>301
デビルマンもデーモン8 将軍とか出てきたんやろな
最後の戦いも30巻くらい使ってガッツリ描いただろう

ドラえもんってキリスト教なんだな🤔

何の作品を描いてもドラえもんの二番煎じになってしまうというのは当のF先生が一番悩んでいたとか

>>302
それはやはり徳間のオヤジさんがえらかったんやな
ふつうトトロがこけた時点でやめるで
なのにジブリつくるとか正気の沙汰やないで( ´ ▽ ` )ﾉ

ああトトロよりジブリのほうが先か
すまんな( ´ ▽ ` )ﾉ

>>306
そんな事を考えてたのはドラえもんよりもっと前じゃね？
ドラえもんの頃にはもうSF（少し不思議）短編を青年誌で描いてて
ドラえもんとは全く別の世界観を作る事に成功して、それで評価もされてるし

>>228
KOにブラックジャックコスの教授いなかったか

>>309
後期作品で宙ポコっていうまんまドラえもんな作品があるんだけど、ドラえもん過ぎて作者が自分で打ち切ったらしい

初期のアトムは字がめちゃくちゃ多くて読みにくいから今じゃ絶対流行らない

手塚は哲学を散りばめてるから
大人になってから読み返すべき作品が多い。
なぜか仏像の掘れないガオウになってしまった今の俺。

>>194
なろう、とかまんまそれだな
まあ大人になってものび太みたいなんじゃ鬱になるしな

>>224
かわいい

>>235
ジミヘンもそういう存在に感じる

>>27
漫画はルーツ辿るのが面白さのひとつなんだが

>>276
子供は面白くないと思う
大人になってから読むと筋が通ってて読みやすい

昔の漫画は少し空気が暗いけど、ストーリーはよく出来てるよ
今は世相を憂いた作品とかは嫌われるし、、バッドエンドも許されないからな

>>300
オタクの方が購買力強いからな

>>46
ドラゴンボールは鳥山明のキャラデザが良すぎるんだよな

大友克洋でも古く感じるのに
高橋留美子はいまでも通用するけど

> 今見ると絵柄もギャグも古臭くて

今見るとじゃなくて、昭和の頃からいわれてたけど

>>305
壺？

>>161
手塚はまず短編の量が異様なほど多すぎ
巨匠と言われる人はそれなりに居るけど、あそこまで短編描きまくった人も居ない気がする

>>224
タヌキかわいい

有名な人は大体多作体質っしょ、ピカソとかね

手塚はすばらしいとほめちぎるも
自分は差別ばっかりだった立川談志

藤子不二雄はあまり絵柄変わってないけど、手塚は初期と後期で絵がだいぶ変わってるよねw

手塚劇画ブームのときは劇画によせたりしたけど、藤子不二雄は一貫してマイペースだったねw

50年くらいトップクラスに居るって異常だぞ

>>262
アンパンマン…は元が絵本だから少し違うのか

まあデフォルメの強いかわいい絵ってのは古臭くなりにくいわな
手塚絵もデフォルメ強いけどFの絵は本当に記号
ほとんどのコマが抜き出してＴシャツにしても違和感がない
これはスヌーピーのシュルツやタンタンの冒険のエルジェにも共通して言える

パーマンのアニメリメイクしてくれ
スーパーヒーローものでヒロインがアイドルって今の時代でも全然いける設定だし

劇画調が流行ってた頃にデフォルメと言う手法を確立したのが手塚みたいな。

藤子不二雄も時代に合わないところは間引かれてるし
絵柄が子供向けだからあまり時代に左右されないだけ
べつにありがたがるほどのことじゃない

>>1
手塚はストーリーにスパイスないと物語が描けないからな
一方藤子は日常が漫画になってるから未だにドラえもんやってるって感じｗ

>>6
そもそも宇宙へ旅に行くSF漫画ってそうそうないから
古臭いもくそもないよ

>>298
いや絵の話な

Fはブラックユーモアでシュール系だから意外と今風よね

>>334
いやディズニーなど海外アニメの劣化だし
デフォルメーション自体は普通にイラスト等でも使われる技法な

>>340
むしろ手塚以前の漫画界はデフォルメしかなかったような
手塚が影響を受けた田川水泡とか

エジソンは電球を発明したわけでなく
それを改良発展させ商業化まで目論んでいた
ことが評価されてるのであって
手塚もプリミティブな漫画を発展させて
大人の鑑賞に耐えるものにしたり
様々なジャンルを開拓したり
アニメーション含め商業化に寄与したりしたことが
業績として評価されるべきで、スレタイで言ってるような
うわっつらすくってわけ知り顔になってるのは
浅いと言わざるを得ないわ

>>342
手塚以前がプリミティブな漫画てｗ逆で画家崩れの作家達が描いてたのを
手塚が幼稚な子供向けストーリー漫画にレベル落としたんだろｗ

>>343
いいやそいつら描いてたのが原始的なんだよ
画家崩れが偉いとでも思ってるのか？
現代に至る立派なエンタメや産業としての
土台をつくったのが手塚

まあおまえ程度のオツムじゃわからんかw

>>343
おまえはジョブスがiPod出してきた時に
こんなもんありもの組み合わせただけで
どこでも作れると侮ってた連中と同じ空きメクラw
実際は機材自体は単なる記憶再生装置で
配信サービス込みで評価すべきものだったんだが
手塚も同じことよ
絵柄どうのなんてのは枝葉末節でしかないのに
そこで思考停止してもっと壮大な創造をしたのに
おまえ自身のスケールが小さいせいで偉大なるものを
認識することすらできない
権威を貶してる自分が偉いと錯覚してる小者に過ぎないねw
人間こうはなりたくないもんだ

>>334
戦前戦中はディズニーの影響を受けた田河水泡がデフォルメされた絵柄で描いてた
戦後に手塚がデフォルメされた記号的なキャラクターの描き方を発展させる
劇画が出てきたのは手塚に影響を受けた辰巳ヨシヒロの世代からで1959年以降
そして劇画の流行により手塚はオワコン扱いされる

日本漫画史的にはデフォルメのあとに劇画

「画法」レベルの話してるのに「絵柄」の問題としか認識できないのが
無教養漫画オタクの限界を表してるね、ストーリーなんて誰でも理解できるからなｗ
そんな手塚漫画のストーリーも海外SFの丸パクリで知らない子供を騙してただけなのだがｗ

手塚治虫いつか読みたいと思いつつ絵が苦手でろくに読めてない
似たような藤子不二雄は平気なんだが

でも小学生の頃
学校にある手塚の漫画で勃起したよね？

俺はシュマリ

まー藤子不二雄は手塚のこと神様扱いしてしたし、やはり戦後の漫画ブームの土台を作ったのは手塚だよねw

手塚がいなきゃ藤子不二雄もいなかったわけで。

>>348
アトムやジャングル大帝とかの名の通った作品より
BJあたりから始めれば？
スターシステムで、脇役についてもどこかで見たようなキャラが出てくるから
手塚漫画の集大成みたいな意味合いもあるし
ほぼ一話完結だから読みやすい

手塚漫画なら俺はブッダや火の鳥も好みだが、これらは長いから合わない場合に挫折し易いし

手塚治虫すごいんだって。

今の日本

百物語で、うごいているんだよ。

古臭い人間「古臭い！！」

これ。

居るのな


スダマ。

それに

未来は、火の鳥で動くとおもうよ。

藤子はドライだからな
感情に訴えるものは古くさくなるんだろ

このスレ赤IDばっかだな

Fの短編も玉石混淆だな
信者がやたら持ち上げてるけど、手塚を引き離す程でもない

F系のキャラデザが今の萌え系アニメの基盤になってるからね

>>359
をれは、

鴨川つばめ→江口寿史、だとおもうよん。

だれが、少女漫画の技法を、少年漫画に持ち込んだか、なのな、おんなのこのえがきかた。

手塚治虫にギャグ求めてるやついるの？

もちろん、竹久夢二、中原淳一あって、な。

ｵﾑｶｴﾃﾞｺﾞﾝｽ

>>360
>>361
この歴史解釈はまぁまぁ正しいと思う、浦沢直樹も江口の後に続くよね
ま、今の萌え絵には全然関係流れだと思うけどね

193 愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-OdF3) sage 2022/09/12(月) 15:11:05.25 ID:xnOs3W9da
Fの漫画は落語みたいなものだから
当時から新しくもなかったけど古くもなりにくい

流石に手塚さんの漫画をリアルタイムで読んだりしてないから分からん事多いなぁ
今現在の萌えの形に整ったのは高橋留美子って認識

>>225
当時の創価学会は自民党の攻撃に屈する前で普通に平和団体

>>258
手塚はアニメの作り方を知らないでめくらめっぽう作っていた感はある
だからこそ仕上がりに納得出来なくてリテイクを繰り返した
漫画と経営に忙殺されたままアニメの作り方も学ぶのは無理だったな

>>290
復活の日観てすぐ海底鬼岩城に取り入れたり(パクッたりとも言う)
百式デザインのザンダクロスにOK出しちゃう人でもあったからな

>>126
火の鳥ギリシャローマ編も受け付けないクチだな
俺もそう

>>346
ディズニー？
フェリックスだろ

>>358
同意

>>255
１９８０年代のリブートパーマンはラブコメ要素満載だぞ
スミレ主人公回がやたら多いし、そのスミレ回だとほぼラブコメ展開だ

エスパー魔美も所々にラブコメ要素あるな

晩年のFは劇場版ドラえもんの執筆にかかりきりで他の作品に手がつけられなかった
藤子作品の大半は80年代前半迄に書かれたもの

手塚治虫って平成まで生きてたけど最後の方空気だったろ

>>255
チンプイとか恋愛がメイン設定の一つだし

>>375
途中で休止みたいな時もあったし最晩年ではないが
チンプイとかはF先生終盤の作品やな

これが30年前の漫画だなんて信じられないだろ？😤

>>27
火の鳥とか面白いよ

手塚ギャグってなんの脈絡もないキャラをいきなり出すパターンが多いよね。

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>376
世間的にはそうだったかも知れないけど
漫画は最晩年まで全く衰えてなかったと思う

未完で絶筆となった「グリンゴ」とか
めちゃくちゃ面白いよ
相撲大会前夜に唐突に作者が死んで話が終わってるけど
あすこから、どう話を運んでどう話を畳むつもりだったのか
全く想像できない

現代の漫画家に強く影響してるのって
実はデビルマンが一番だと思う

>>380
ヒョウタンツギとかオムカエデゴンスとか

死ぬ直前までグリンゴとネオ・ファウストとルードヴィッヒ・Bを同時連載してるんだから凄いパワーだわ。

こうしてみるとやはり手塚にはドイツ文化の影響強いよねー。ファウストは確か３回漫画化してたんじゃないか？

>>348
アドルフ、きりひと、火の鳥あたりから読め
わからないならお前は文学素養がないから向いてないよ

>>382
現代の漫画ってワンピースとかはじめの一歩じゃないの

>>1
こう見ると藤子のほうは同じようなキャラばかりだな
パーマンぼん魔美もあるけど

漫画のドラえもんテンポが良くて飽きない

それってあなたの感想ですよね

まんがを古い順に読んでるとあきらかに
手塚治虫
水木しげる
鳥山明
尾田栄一郎
の登場で流行りが変わってる

当時チャンピオンで流行ってたのは
BJやドカベンやガキデカやマカロニほうれん荘
そういうのが全部消えてしまったのに藤子不二雄だけ生き残ったのは面白いね

>>11
ぴのこが古くさい枠でやっぱ違和感ある

手塚漫画ほどつまらなくて読むのに乗り気しなくて
完読するのが苦痛な漫画はないだろ

多分書いてることが説教だからだろうな
と推測するわ

>>390
手塚や水木より古い漫画なんてよく入手できたな

藤子不二雄は
線がクールでポップ

手塚治虫はそうじゃない
もっと情と命がある

藤子不二雄はピクトグラムとか
記号っぽいけど
手塚治虫の線は生々しい
エロさが違う

>>290
藤子Fさんが亡くなった後の自宅訪問みたいな番組で書斎が映ってたけどSFだけでなく科学系の書籍が山のようにあった
根はかつてはたくさんいたハードSF系の人だったんだろうね

いまはそういう漫画家は本当に見かけなくなったよなあ…

>>390
やっぱり現代の漫画の神は尾田栄一郎なんすワ！

尾田くん！

>>325
タヌキじゃないよ

>>22
ブラックジャックはそこそこヒットしたろ
21は知らん

>>371
田河水泡自身は後年にフェリックスが元ネタの1つと言ってるが大塚英志は
ディズニーの影響が強いと見てるね
30年代の日本のマンガ全般ディズニーの影響が強かったりフェリックスも
のらくろも初期型と中期以降でデザイン変わってたりといろいろあって
ややこしいが

目の書き方な
瞳が大きいとその瞳がその年代の形になってしまう
藤子不二雄は瞳が小さいので年代を感じにくい

手塚治虫とかすごいけど、意味不明のギャグとか
登場人物のデザインとか確かに古臭い
かなり古臭いワイが古臭いんだからまちがいない
ピークは昭和３０年代だろ？

>>105
鳥山明もインタビューで色んなタイプのエロ本持ってると言ってたし

手塚治虫とかすごいけど、意味不明のギャグとか
登場人物のデザインとか確かに古臭い
かなり古臭いワイが古臭いんだからまちがいない
ピークは昭和３０年代だろ？

絵柄ってマンガじゃなくてアニメ観て言ってないか？
藤子アニメというかドラえもんのアニメは今でも続いていて、
絵柄は昭和平成令和と時代に合わせてモダンに変更されているぞ？
手塚治虫のアニメ作品はまったく作られてないので、当時のマンガしか
頭に思い浮かばない

>>402
別に海外のカートゥーンとして同時に視聴して参考にしてたんだから
どっちかだけって話でもないんだろ

手塚の「絵柄」については
夏目房之介が模写によって

初期の丸っこい絵
劇画期の流れる絵
晩年の劇画を内包しつつ落ち着いた絵

と分析されていたでしょ

晩年（アドルフ、陽だまりなど）の絵を見ても古臭いと思うなら
多くの人は、初期のマンガを読めるわけがないわねえ

>>404
シリアスなシーンに意味不明なギャグぶっ込んでくるとことかオレも受け付けん

世間的には藤子不二雄Aの絵の評価が低すぎる
70年代までの狂気じみた上手さが知られてない

>>406
アッチョンブリケ！！

>>1の好みの違いというだけの問題

>>409
そうとも限らない
絵の世界でも1周回る事ってそれなりにあるから
ただ、ファッションと一緒で全く同じものにはならず
洗練度は変わってくるけどね

劇画なんか今見たらそれより古い漫画より古臭く見えたりするしな

>>305
コラだろ

古い古くないなんて描き方一つで変わるから

>>406
お迎えでゴンス

アラレちゃんの裏でアトムやっててアラレちゃんに大敗してたとか知らなかったなあ

ブッダは丸っこい絵なのにグロいのが嫌

>>1
石ノ森章太郎の方が忘れ去られてるだろ

>>404
手塚、楳図は後追い世代のサブカル女に読まれてる印象

石ノ森はマンガ日本経済入門が話題になったりホテルが実写ドラマ化されたりチョイチョイ話題になっていた

少し前に「サイボーグ009 対デビルマン」って映画あっただろ？

>>423
もうその世代でピンピンしてるのは永井先生とちば先生ぐらいか

水木しげるまでオリジナリティ溢れる絵柄になると
古いとか古くないとかそういう感覚はないな

永井豪は77歳でまだオッバイ漫画を描いてるからな

当時の少年達はブラックジャックが唐突にヒョウタンツギの顔するシーンで笑えたのか？

時代性というよりギャグセンスは純粋に良くないよね
杉浦茂、水木しげる、赤塚不二夫あたりは笑いのセンス良いから

というよりFの絵柄だけが突出して雑味がないんだよな
ブルーナの絵本に通じるものがある

藤子不二雄、鳥山明を見て育った我ら世代が子供の頃に触れた手塚作品って三つ目が通るぐらいでそれもすぐ打ち切りになったし
思春期入って手塚の漫画読むまではあんま手塚に触れてなかったと思うなあ
永井豪や水木しげるはなんだかんだアニメで触れたけど手塚のアニメは全然なかったな

>>380
劇場版クラッシャージョウのアクションシーンで散見された古臭い表現は
虫プロに居たからあえてやってたのかなーと当時から気になってた
ダンスホールでタロスが暴れてたシーンとか特に

手塚は絵よりも話の内容と密度が凄いと思う
今の漫画家なら10倍ぐらいに希釈する密度だわ

水木は定期的に鬼太郎がやっていたが永井豪は何かアニメやってたか？
Dr.スランプ以降だと獣神ライガーくらいしか思い付かんが全くヒットしなかったし

>>433
デビルマンとかマジンガーを再放送で何度も見たぐらいだからリアルタイムでは確かにライガーぐらいだな
手塚は再放送でもあんま触れる機会なかったんじゃね
再放送でメルモちゃん見てなんかエッチでドキドキしてたぐらい

>>433
マジンガー関連だと真マジンガーだのロボットガールズだの
キューティーハニー関係だの
永井豪がらみのアニメもわりと定期的にやってるんやで

>>435
それはもっと後の時代だろ

手塚アニメもいい加減キャラデザについては現代風にした方がいい

わかる 正直手塚作品のギャグめちゃくちゃスベってると思う

ゴーバリアンやゴッドマジンガーもDr.スランプのアニメより後だった
マジンガーの新作と思って大いに失望した思い出しかないが
後年になって見返したらゴーバリアンは思いのほか面白かったな

>>433
キューティハニーFとかえん魔くんくらいかな
でも昔はめっちゃ売れてたスパロボに皆勤だから強いよ

ロボットガールズZがあるだろ

かわいいが手塚の弱点で
エロいがFの弱点なんだわ

>>436
それらは定期的にやってるという最新の鬼太郎より前やで

>>440
会話の流れも読んでくれ
ハニーＦやスパロボも今話してる時代よりもっと後だろ
>>443
85年版の鬼太郎を知らないのか？

>>444
今話してる時代って、お前はDr.スランプ以降としか言ってないだろ

>>445
あー…
もういいからレスしないで

>>446
ぶっちゃけ、あんたが何を言いたいのかわからんのだぜ

永井豪だとマジンガーより鋼鉄ジーグのほうが面白かったような記憶があるんだよな
子供の頃の俺がやけに鋼鉄ジーグ贔屓だった
マジンガーに比べてこっちはすげえマイナーで微かな記憶からタイトル探し出すのに苦労したわ

>>444
なんだなんだどういうことだ
ちょっと怖くなってきたぞこれ

>>447
会話の途中から入って分からん言われても、そりゃそうだろうとしか言えんわ

>>450
最初から読んでもよく分かんないよ
あんたの話

ドクタースランプ以降って82年から88年ぐらいの期間のことを言ってるんだなって俺は体感的に読み取ったけど
ドクタースランプ以降を90年代以降を含めると読み取ると意味分からなくなるんだろうな

>>450
水木は定期的に鬼太郎がアニメでやってたって話で
永井豪の作品も定期的にアニメやってたよってレスしたら
85年版の鬼太郎を知らないのか？とか言われてもなあ…

手塚は日本におけるTVアニメの草分けだけど、手塚が亡くなったとき、宮崎駿が手塚はアニメについては素人だったと悪口言ってたよねw

>>331
俺が幼稚園くらいの時アンパンマンは紙芝居か絵本くらいだった
その頃頭を食べられてアンパンマンは首から上全部が無くなってた
1990年位にアニメが始まって子供に浸透した感じ

手塚も色んなTVアニメ沢山作ったけど、文句なくヒットしたと言えるのは鉄腕アトムくらい？

>>454
あのあたりの話は色々考慮した方がいいわな
宮崎駿とかは東映動画の労組出身だし

実際、宮崎とかが手塚がものすごい低価格で仕事を受けたのがアニメの低賃金の始まりみたいに言ったらしいが
虫プロは特別なダンビングはしてなかったって話もあるし

>>373
>>377
ありがとう
知ってるようで知らないことがたくさんあって反省
最終的に大全集全て揃える予定だから色々確認してみる

ブラックジャックもOVAにはなったけど、TVアニメ向きの作品じゃないよねー

>>377
正直コロコロとかでF先生が体調不良で原稿が書けなかったので去年のドラえもん載せます
みたいに柱に書かれているの読んで仮病かと思ってた
売れてる先生は違うな〜みたいに

>>457
金の話もやってたけど、手塚は技術面でもアニメのセンスなかったって宮崎は酷評してたよねw

手塚がいくら天才でも、漫画とアニメ、天は二物を与えなかったということであるねw

まー虫プロからヤマトもガンダムも生まれたと考えれば、やはりアニメ界に手塚の功績大いにあるけどさw

>>459
個人的には劇画調の出崎版より原作絵に近い息子版の方がキャラデザは良いと思うんだが
息子版は息子版でストーリーを変に改変してダメになってるという…

>>461
だがな、技術的な面ではリミテッドアニメがなかったら日本がアニメ大国になる事もなかったわけで…

>>390
これに関しては大友克洋を忘れてはいけないと思う
明らかにブレイクスルーが起きてる

>>464
リミテッドアニメというのも、制作費足りないゆえの苦肉の策だったわけでねw

>>466
アニメが実写ドラマばりに制作費がかかってたら
そもそもアニメなんか放送されない（作る事すらできない）わけでね…

おいたんだえ！？の元祖は手塚

血のつながっていない幼女と暮らす元祖

ピノコと言えばワレメだろ

手塚アニメだとメルモちゃんだけ見た記憶があるが
リアルタイムじゃないのは確かなんで再放送かリニューアル版だなぁ

火の鳥を初めて読んだときの衝撃は忘れない
冗談抜きでどこかに浮遊した感じがした

藤子に辛うじて対抗できる手塚漫画は
三つ目かブラックジャックぐらいだな
この二つだけはサザエさん状態にはできるからな

>>452
いや意味分かんねえよ心で会話すんなよ
言葉で会話してくれ頼むから

>>472
未来編はとてつもないショックだったな
何度も何度も読んだわ

>>1
手塚がフォークソング
藤子不二雄がニューミュージック

>>439
ゴッドマジンガーは漫画の方が面白い

SFを「少し不思議」と訳したの天才すぎる

手塚治虫は読んでいてすごい面白いと思ったのがないな
努力家なのは認めるが天才なのは楳図かずお

>>283
ドーピングっぽいのだめなの

>>474
いやマジで分かんねえって嘘だろ？
人は字面通りの意味よりその時その時の感覚で言葉を使うとこあるやん
適当な感覚で喋ってる奴に遭遇するたびに混乱してんの？

すべての漫画の基準が手塚なのであって
手塚的でない漫画がとんがってるという評価になるから手塚作品に刺激がないのは当たり前

>>480
いやお前の感覚なんて知らねえよ
ジジイみたいな事言わないできっちり論理で話せよ

>>478
アドルフに告ぐはマジで面白いと思った

>>457
低価格で枚数を抑えた虫プロ方式じゃなければ日本のテレビアニメは隆盛することはなかった。
東映動画がやろうとしていたテレビアニメとやらは半年に一本とかのペースでとかのプランだったんだから殿様商売も良いところ。あんなもんが流行るわけがない。
映画が儲かって仕方ない時代だから
東洋のディズニーになるって言ってた東映の大川社長その余ったお金を投資してくれただけだから。手塚のせいでも虫プロのせいでもなく、
テレビアニメの隆盛がなければアニメ関係者は職にあぶれて日本アニメやアニメーターはとっくに滅亡していただろうな。

だいたい宮崎が「アニメブームとやらが来て終わったが」って言ってバカにして嘲笑いたけどそのアニメブームがなければそもそもナウシカもジブリもない、ルパン三世だってなかったんだから。

ハイジや未来少年コナンや赤毛のアンがあったからこそやれた部分はあるよなあ

そうかな全てのキャラの目が死んでるんだけど

子供の頃は手塚治虫先生は苦手だったなあ。大人になって少し分かるようになった。

笑っていいかな？
笑っていいとも

白土三平の絵は今でも通用する可愛らしさがある

だえっ
だえなのあんた

おれ思うんだけど……
公衆に及ぼす迷惑度においてだな
エレベーターの屁とエスカレータにおけるそれとは、いずれの罪が重いか！
短絡的に考えれば、密室という状況からエレベーターと答えがちだが……果たしてそうか？
被害者を否応なしに順に順にガス雲に送り込むエスカレーターの非常な構造は……