山上容疑者によると母親は旧統一教会にのめり込み、多額の献金をして家庭が崩壊したという。だが、本人は多額の献金をしても納得して幸せでいられる。だから、いまでも信者でいるはずだ。これを家族とはいえ、周囲の第三者がマインドコントロールと指摘することができるだろうか。
仮に、山上容疑者の母親もマインドコントロール下にあって、被害者であるとするのなら、他の宗教にはまっている信者にも、同じ言い方が可能になる。
（中略）
そうでなくとも、192人が起訴された一連のオウム裁判でマインドコントロールが認められていたのなら、ほとんどが無罪で終わったはずだ。その一方で、最後まで教祖への帰依を貫いて死刑になった信者もいる。彼らこそ、マインドコントロールの被害者ということになる。
https://toyokeizai.net/articles/-/629672?page=4 >>3
>>4
サリン撒いたのも撒かせたのも統一教会信者だぞ。 そりゃ被害者の一面があるに決まってるやないか
そんなことも説明されなきゃ想像つかないのか？
山上母が被害者とは思わんな
被害者なのは山上本人だろ
だからテロと暗殺を雑に混同させようとしても無駄だって
ニュースっぽいとこで嫌儲のレスバトルみたいな文章書くから日本はおかしくなるんだよね…
そのままオウムと掛け持ちして、Ｎｏ．２までのしあがったのよ。
やばいやつだよね。
麻原も死刑になったし母親、さらには統一に罰を与えるべきってこと！？
だまらっしゃい！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
被害者であり加害者でもあるって普通に成立するもんなんだけど頭悪すぎない？
オウム事件実行犯は裁判で心身耗弱で争ってはおらんだろなあ
お金振り込み（半脅迫でやらされる簡単な手続き）と殺人行為（複数の行動を能動的に行う）じゃ
マインドコントロールの範疇かどうか違ってうるだろう
被害者は山上で山上親が有罪だと思うけどな
所有権を転換して勝手に信心しただけだろ？
二世の山上や妹その他は気の毒としか言えんよ
逃げ場無いから山上は自殺未遂して家族守ろうとまでしてた
母親の悪業は果てしなく重い
宗教被害者救済と実際に犯罪を行ったやつの刑罰っていうかけ離れたものをごちゃ混ぜにしてんなぁ
新たなるほんこんの誕生か？
そうだよ
統一教会政府が死刑にしちゃった
犯罪だよ
安倍晋三もマインドコントロールされてたから無罪なんだよな
>>1
山神はそんなことしてないじゃん
馬鹿じゃね？ あの時強制的に助ける法律でもあればあるいは事件も起こらなかったかもの
結局マインドコントロールされてるやん
被害者であり加害者でもあったってだけで
その理屈だと山上は無罪放免になるけど
誰もそんな話はしてないが
撒かれたサリンは
山口組が
湾岸戦争で使われなかったタブンソマンサリンを密輸してきたもの。
トップ２の進行者と
ただの被害者は違うだろう
しかも山上母は家の全財産教会に打ち込んで一族を路頭に迷わし掛けたし
父親も病んで自殺したから
オウムの場合 テロ行為しかも一般市民と政治家も巻き込んだとんでも野郎と
安倍晋三が統一教会に絡んでると確信した単独行動は別口
統一問題についてはオウム信者と同じことだ
統一問題を庇うほど今のオウム関連が被害者
という遡ってややこしい話になるね
麻原以外は少なくとも死刑にすべきじゃないという声は事件の被害者・遺族からもあったけどな
現にマインドコントロールされて子供を餓死された母親もずいぶん情状酌量されてるわけで
それでも当時は騒ぎ立てるメディアや世論に負けて死刑を出してしまった
統一教会は、オウムというかくれみのが欲しかったのな。
こういう「言論で勝負しろ！！」って言って出てくるやつが三浦瑠璃論法使いなあたり山上が正しかったのがよくわかるなw
安倍晋三の言う通り「100の言葉より1の結果」だねw
タイムトラベルでもしない限り覆せない重大な結果の前にはコイツラの詭弁は無意味なんだからw
まあカルトの加害に荷担したら加害者よな
統一信者の中にも霊感商法に荷担した信者もいるし
言ってんじゃん。
地下鉄サリン事件は、統一教会の犯行な。
内乱罪を認定していれば首謀者以外は死刑にしないと聞いた
じゃあオウムと一緒の統一教会は解散させなきゃいけないじゃん
良かった良かった
ってことはオウムにあたる統一教会を解散させて麻原彰晃にあたる人物を死刑にするってことか？
山上無罪論はスナイパー犯人説へのカウンターで出てきたものだが
その通りだけど横領とか強盗とか詐欺とかしたわけじゃないよね？
すり替えるのやめろよ本当に
被害と行為は別だろ
実行犯と教団が一体のオウムと
実行犯は教団信者による家庭破壊の被害者という全く違う話をわぞと同一次元に混ぜてる論法
そうだよオウム真理教の信者は被害者だよ
だが同時に加害者でもある だから起訴され死刑となった
それだけ
ああ被害者だよ？
ただ罪の大小はさておき同時に加害者でもあるよね
はい論破
マインドコントロールが犯罪を違法行為と認識できないほど強固で規範意識が完全に失われてたら無罪になり得るよ
基本的に壷擁護って焦点ずらしてボケたこと言ってるパターンばかり
マニュアルでもあるのか？www
時系列には統一問題の後にオウム騒動を挟んで
統一教会はいつの間にか名を変えて更に発展していた
オウムは統一教会のスケープゴートにされたのかもね
国家的に
いやいやオウム信者の家族が松本を●すようなもんだろ
母親は母親で横領疑惑と虐待については罪の精算をして欲しい
何がなんでも壺擁護するためにオウムでもなんでも持ち出すんだな。
被害者だけどサリン撒いたのは事実だから無罪にはできない
「マインドコントロールされてて行為能力ないから献金は無効」という話だと、「偽装勧誘したり献金強要した信者もマインドコントロールされてたから責任能力なし」ということになる
サリン撒いたら騙されていようが実行犯
どこのザコツイッタラーかと思ったらこいつジャーナリストなのかよ
ジャップの報道はレベルが低いなー
末端の信者から金巻き上げてる幹部連中さえマインドコントロールされてるけど
それはどうなの？って話か
無罪ってのはどこから湧いてきたんだ？
そもそも山上母は犯罪犯したのか？
ただただ洗脳され搾取された側だろ
>>84
今も昔も霞が関丸の内付近なんて
犬の散歩より警察の見回り方が多い
サリン事件が起きた事が不可解なんだよ
自分もニアピンたがあれは異常事態だった オウムに例えるならオウム2世が麻原暗殺したみたいな話だろ
じゃあ山上無罪やんけ
そんな事言ったら実際に手をくだしてない麻原彰晃無罪になっちゃう
マインドコントロールされてないのは教祖だけか
困った話だよね
二世問題は信教の自由どころか強要されてるから
こっちの線から追求出来る
マインドコントロールされてたから刑法上の罪には当たらない
っていう主張は誰もしてない
藁人形論法
一線超えて犯罪者扱いですか
これは注意くらったほうがいいんじゃねえの？
別に母親も有罪でいいよ
児童虐待したのは事実だし
そしてそれを誘発した教団本体もオウムと同じで解散ね。
こんな珍論はフジテレビの平井ぴょんあたりかと思ったら違った
秋葉原無差別のときな。
路地から血にまみれたナイフ片手に飛び出してきた制服巡査目撃されてるから。
>>1
信教の自由に関わる内容にしてはこの法律の経緯ってお粗末じゃない？って内容だろ？
それ自体は適切な指摘だと俺は思う
ただ、日本の自称知識人や識者、特にメディアに連載持ってる連中はマウント戦術に凝るあまり単なる揚げ足とり文法を多用する言論チンピラが多いから
そもそもお前らに今一度慎重な検討なんて無意味だろって思うわ >>99
地下鉄・松本両サリン事件やさまざまな事件を引き起こし、192人が起訴され、有罪は190人にのぼった戦後最大の刑事裁判。そのうち教祖の麻原彰晃こと松本智津夫をはじめ13人の死刑が、すでに執行されている。
この一連の裁判の中で、複数の被告弁護側が主張したのが、「教団の犯罪に関与したのは、教祖、教団による心理操作をうけていたからで、犯行を回避するのは困難だった」というマインドコントロールの存在だった。
しかし、この主張をことごとく否定する司法判断が下っている。その中には、地下鉄にサリンを撒いた被告人もいた。
https://toyokeizai.net/articles/-/629672 東洋経済
プレジデント
ダイヤモンド
現代ビジネス
相手にした奴が負け
>>109
おめーは、今、刑務所の中の
ジェフリーエプスタインの愛人であるギレーヌマックスウェルについてどったな見解なのや。 精神疾患持ちが犯罪犯したらその病気を差し引いたうえで判決出しているし
マインドコントロール状態だったことを裁判で立証したとしてもそれでも罪の重さから死刑は免れなかっただけじゃないの
山上母って何か犯罪犯して実刑や罰金くらってたのか？
まあ実際問題、実行犯をあんなに死刑にする必要あったか疑問
麻原に命令されて逆らうことなんかできずにやってしまっただけだろ
日本軍の軍人を殺人罪で死刑にするようなもんだ
単に熱心な信者ならいいが「多額の献金」をしてその煽りを受けて家族が崩壊していることわざと無視してんのこの人
何で被害者か加害者かの二者択一なんだよ
加害者であり被害者なんだろ
マインドコントロールされてるから無罪なんて誰も言ってないだろ・・・
ヤクザの鉄砲玉ですら死刑にはならんからな
まぁ日本初のテロ事件ということで見せしめに大量死刑にしたんでしょ
坂本弁護士の仲間だった弁護士(尊師より高く空中浮遊した写真撮った人)はその理屈で死刑に反対してたような
ブレインウォッシュやで マインドコントロールされてるのはアベガーにそそのかされて人殺しまでした山上だろ
オウム信者は罪おかした無差別殺人の加害者だからな
可哀想だとは思うぞ
山神ママもオウム信者も統一信者もな
じゃあ麻原死刑になったし
韓鶴子とか死刑にしようぜ
洗脳されてた被害者だから無罪なんて誰も言ってなくね？
>>120
そこを無視して話進めるなら山上が正しかったことになるなw
本質から逃げてる有識者（笑）は山上を咎めることができてないからw >>111
ほんまこれ。意識高い系の馬鹿を更に馬鹿にする為の記事だろ。 マインドコントロールされた山上母は満足していて被害者じゃあないだろうけど山上母の子ども達は間違いなく被害者だよね🥺
カルトの1番の被害者は信者じゃなくてまわりの家族
いくら反対しても一切聞かずに家族の金を宗教団体に貢ぎ続けるからな
>>117はキタムラやサワヤマ博士と少しも変わらない 後から騙されたって言えば救われるって？
世の中そんなに甘くないよな
被害者であるなら加害者であるはずがない、という理論は納得出来ないわ
その2つは同時に成立するからな
裁判での無罪判決が出るかどうかでは、「マインドコントロールをされていたか」ではなく、「マインドコントロールをされていたことにより心神喪失や心神耗弱が認められるか」ということであるのもお忘れないよう
典型的な論理の据え変え
山上母はサリンなんてまいてないぞ
山上母がなんか犯罪したわけじゃないんだから
無罪もクソもないだろ
罪に問われてるのは山上母じゃねーだろ
何言ってんだこのキチガイ
｢末端信者も加害者｣っても金懐に入れてるわけじゃないからな
一文も得してないしむしろ搾り取られて疲弊してるだけなんだから加害者というよりやはり被害者だよ
つまり山上の犯行はマインドコントロールが発端だから無罪…ってコト！？
自分で自分のウィキペディアを編集してることでおなじみの人
サリン撒いた連中もオウム信者なだけなら捕まってねえだろ
青沼 陽一郎『オウム裁判傍笑記』
ちょっと気になる
なにワロてんねん
刑事罰という最後の貧乏クジを誰が引くかというクソしょうも無いゲームです
まー母親がトヨタの車に轢かれて家庭がぐちゃぐちゃになったからって香川照之殺すみたいなもんで
裁判では「身勝手で残忍な犯行」と断罪されるのは既定路線だろうな
いやオウムは北朝鮮の出先機関みたいなものだから
むしろ麻原が承認装置として利用されてた
つまり、政府にマインドコントロールされて
天皇陛下のため、アジアの平和のためにって
侵略戦争を仕掛けた日本人は無罪
表面的な共通事項だけ取り上げて他の違いを認知できないド低脳
ある種の認知症なんだろうか
>>141
おまえなあ。オウムＮｏ．２早川が統一教会とかけもちだったことは、ジャーナリストなら常識なのな。 金とられた被害者とでけー犯罪起こした加害者と一緒にすんなって感じが
>>155
母親が本来ならリコール相当の欠陥のあるトヨタの車に轢かれたけど香川照之がトヨタと警察を支配してたので裁かれなかった
ぐらいの関係性はあるだろ 犯罪者を神格化する流れマジでキモいわ
結果として何が起ころうとコイツがやったことはただの犯罪やん
死んだからって罪が消えるわけじゃないんやで
>>163
それを裁判で証明できなきゃだめよ
だから岸田は安倍の関与に就いて調査しないべ まあ無罪でもいいよ
危険だから十年以上監禁治療してもらうのは当たり前だが
ただのオウム信者だったら被害者だけどサリン巻いたのは無罪にならんだろ
馬鹿か
山上母は統一教会の被害者であり
山上家族への加害者である
ただ被害者である山上本人が悪いのは
統一教会と感じてるからな
でも自分の意思が関与してなきゃセーフって法律多いよな
知らなかったとか判断できる状態じゃなかったとかで許される
マインドコントロールされてるからといって他に被害者出したら加害者だよ
教義だから大丈夫だと嘘ついて勧誘して他人破産させる手伝いした信者いたらそいつも加害者
多くの不幸な人を生み出すような団体に関わるとカルマ背負って未来永劫輪廻転生しても不幸になる
日本もそうなってる
人一倍優しくていい人の林泰男が他の人の負担を慮って多くサリン袋突っついて死刑って逸話はなんか好き
ロイドはマインドコントロールしてバレないようにヨルとセックスしてるってことだな
山上母は殺してないじゃん
山上は殺したから逮捕されたじゃん
オウムも殺したから死刑は当然じゃん
>>177
ビニール袋じゃねえよ。ガラス製アンプル。 アベガー教に洗脳されて人殺した死刑囚の山上の方が悪質やないか
それも、サティアンの技術力を超えたものだったので
統一教会マスコミが捏造したファンタジーなのな
ビニール袋入りのサリン。
じゃあ山上母も逮捕でよくね？
ほぼカルト構成員だしな
山上母って刑法・民法を犯すような事件起こしたの？
真面目に教えて欲しい
壺にマインドコントロールされて財産奪われて息子の1人は自殺でもう1人殺人犯
山上母が1番の被害者なんだが
池沼無罪は殺された方が池沼でも適用されるべきなんだよ
そして下痢に責任能力あったかどうか調べた方がいい
![識者「山上母はマインドコントロールの被害者？だったらサリン撒いて死刑になったオウム信者も被害者だから無罪じゃね？」 [687522345]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/60HxISp.jpg)
>>160
早川は北朝鮮からサリンプラントの技術供与を受けていたことが公安部の捜査で判明している
さらに中川もノウハウはほとんど北頼りだったと
金正男暗殺事件のとき述懐している 山上母はサリン撒いたのに罪無しなんてなったか？
頭おかしい比較してんじゃねえよ
オウム信者だって罪犯してなきゃ被害者扱いだろ
1人不幸にしたら1000人くらい幸せにしないとカルマ背負ったままだから
他人不幸にしまくった奴は頑張れよｗｗｗｗ
>>192
伯父さんに援助までしてもらいながら自らクソみたいな人生選んだくせに自分の境遇を社会に責任転嫁したただの人殺し
壺が関係してなくても何かしらやらかしてただろう ほなら山上も安倍を恨むようコントロールされたようなもんじゃん
＞本人は多額の献金をしても納得して幸せでいられる。だから、いまでも信者でいるはずだ。これを家族とはいえ、周囲の第三者がマインドコントロールと指摘することができるだろうか。
割と真面目に何言ってるのか分からん
その状態をこそマインドコントロール下と言うんだろ
洗脳されて犯罪に走った奴と洗脳されて財産奪われた奴を一緒に語る意味が分からない
被害者は家族であって母親は被害者でもなんでもないだろ今でも信者なんだから
オウム信者も被害者だよ
同時に加害者にもなったけどね
超一流識者？
いいたい結論が決まってるんだからなんでもいいよ
>>204
それだと洗脳行為を悪用する奴が一家全部洗脳してしまえば被害者も加害者もいない事になってしまう
しかし洗脳を悪用する奴は絶対に加害者である以上洗脳された一家は被害者なんだよ 結局コイツが言いたいのは騙される方が悪いってことか？
やっぱ安倍晋三は殺されて正解だったよな
山上はよく被害者を出さずにやってのけたもんだよ
足向けて寝れんわ
よくわからんけど「本人が幸せならどんなことをしても良く、全人類はそれを許容しなければならない」って言いたいのか…？
>>1
山上母がサリン撒いたと称するソースでも妄想したのか？ 信者で被害者だけど、サリン散布の被害の大きさと、洗脳されてた情状を考慮しても死刑相当だっただけだろ
被害者なら殺人しても壺詐欺しても無罪って
ヒステリーまんちゃん特有の発想だな
統一教会もなんか被害者ヅラしてサリン撒きそうで怖いわ
洗脳されたとかマインドコントロールされたとかどうやって判断するのかよくわからんな
自分の意思でやってる場合もあるだろうし
そんなはっきりせんことで被害者だとするのは違う気がするが
本人は被害を受けたと思ってもないし言ってもないのにあなた洗脳されてるよって勝手に被害者にするのどうなん？
単に洗脳によって奪われた財産は返還を求める権利を与える冪だと言ってるだけなのに
なら洗脳によって犯した犯罪は無罪にしろって言うのか！と言ってもないことで発狂するキチガイ
まさにそう
正気認定で38条から外したのは間違ってた
事件で被害にあった人からみたら加害者やろがい
宗教で洗脳されたことに関しては被害者であったとしてもだ
被害者と加害者って両立するんだよ
それはそれこれはこれって場合わけして考えろや
>>222
洗脳されてる奴が自分で自分が被害者だと思う訳ないだろ カルト宗教の洗脳を利用した組織構造はネズミ講によく似ている
組織の頂点が絶対悪である事は明々白々なのにいざ組織を壊滅させようとすると
末端のほぼ被害者の人間が勧誘した事実での加害部分に焦点を当て続けて話を有耶無耶にしようとする
それ絶対に組織の頂点の指令で書きこんでるだろ？ｗ
被害者の一面はあるけどサリン撒いたかどうかはかなり違うよね
山上も被害者の一面はありつつも当然殺人者として裁かれるわけだし
ネズミ講組織頂点「末端の会員が勝手にやった事私は知らない勧誘販売の仕方に問題があったのなら遺憾」
カルト宗教組織頂点「末端の信者が勝手にやった事私はしならない勧誘寄付の仕方に問題があったのなら遺憾」
全く同じ臭いしかしないｗ
だったらあれはこれは言い出すのって基本的に馬鹿だからなぁ
こんな人が権威持ってることがまずどうなのって話だよ
そもそも比較対象が全く対等じゃない
戦前に中国大陸に侵略した日本軍も、それを止めなかった天皇も日帝臣民もみーんな洗脳被害者
ネズミ講組織頂点・カルト宗教組織頂点「じゃあ日本軍も天皇も洗脳被害者！俺達も洗脳被害者！」
バカなんじゃねーのｗ
被害者と加害者と二分法でしか分けられない1ビットシステムをやめれば解決する。
カルトに騙されたという点では被害者の人も、子供にカルトを強要すれば加害者にもなり得るのだから
その諸悪の根源がカルトが騙すという行為から始まっている以上、根治のためにはカルトを何とかしようって話になる
マルチに騙された人たちが違法な勧誘をして加害者になる場合があるって話と同じだし
オウムに騙されて洗脳された人間もサリン撒いたという点ではテロ的行為の加害者になってるだけ。
マインドコントロールに被害者って点はその通りだろう
>>1
この記事見て思うのは、ならなおのこと加害者養成所である病巣を早く取り除かないとねって思う そもそも加害者としての側面もあるから被害者なら無罪って訳じゃないが？
マインドコントロールしたやつにもきっちり落とし前つけさせろってことだろ
オウムの例に当てはめるなら麻原は実行犯ではないが死刑になってる
統一は理論がバグるやつ多すぎて面白い
絶対悪を捻じ曲げようとしているからこうなる
>>11
辞めた人がオウムに流れてたらしいがその辺どうなんだろうね？
脱会した後も繋がってる可能性はなくもないが 最近こういう屁理屈増えたよね
子供、女、弱者男性にネットを与えた影響
社会の底辺で蹲っとけばいいのに
>>23
たしかに調べてると信憑性がありそうだが、なんかソースがあったら見たい
事実なら統一は本当に早く消毒ﾋｬｯﾊｰしないとヤバくね？ 宗教にのめり込んで過程をぶち壊した母
宗教にのめり込んで大量虐殺事件に加担した信者
これを並べた時点でこの人の持論も一瞬で泡なんだよな
正当性を持たしたいがためにズルしちゃったね
山上の母親とかオウム信者みたいな立場って、通常で言えば無限連鎖講の中間層みたいなものだよ
つまり被害者であり加害者でもある立場だな
無限連鎖講の中間層は通常は加害者、すなわち詐欺を働いた犯罪者として処断されたのち
詐欺被害者として民事訴訟の原告となったり、
あるいはオウムの実行犯なら洗脳を解く治療を受けたりすることとなるかと
ただし、現状において山下母は刑事犯罪に該当する事案に関与している証拠が
何か出ているわけではないので、少なくとも法的には特に問題はない
あくまで家庭を崩壊させたという道義的な責任問題でしかないかと
更に言うと、当人に騙された自覚もないので社会的には被害者とも言い難い
北朝鮮拉致被害者で言うところの寺越武志さんみたいなもんだな
山上徹也は犯罪者なので、現状で母親の洗脳を希望できるような立場にあるとは言えないから、
この場合は統一教会が反社会的団体だという認定を受けた上で(≒解散命令が出た上で)、
母親自身が治療を望むか、あるいは山上の妹が母親の治療を望むのであれば、
社会として協力してあげることもあるかな？って程度かな
事情聴取開始に向けてまたこの話題が盛り上がってきたな。
山上も被害者であり加害者でもあるだろ
で、そういう立場の人って多いんだよ だいたいカルトに騙されて日本に迷惑かけてるババアどもが自分は被害者被害者うぜーんだよ
