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「漢民族」って「清(満州族)」に200年以上支配されてたことどう思ってんの? [728417183]->画像>1枚


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6345-PxOh)2023/01/23(月) 08:18:43.76ID:qNA02HOg0●?2BP(2000)

満州族
まんしゅうぞく

満族ともいう。
中国東北地方のいわゆる満州といわれた地域に居住するツングース系の言語を話す諸民族をいう。

人口約 1000万 (1990) 。

17世紀に中国を征服し,250年以上中国大陸を支配した清朝の女真の後裔。

軍事・政治力を握ってからは,中国文化の影響を受けて文化的にも著しく発展したが,独自の言語と伝統は維持し続け,族内婚を促した。

しかし 19世紀の清朝最後の 10年間に文化の保護と人種的隔離は次第にくずれていった。

今日では満州族は文化的に漢民族に同化されてしまったが,それ以前は馬,豚の飼育,狩猟,農耕をあわせ行う農牧民で,独自の父系外婚制氏族やシャーマニズムをもっていた。

https://kotobank.jp/word/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E6%97%8F-137959


旧満州から引き揚げる日本人たちの姿描いた油彩画 展示へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230111/k10013947061000.html

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6345-PxOh)2023/01/23(月) 08:19:12.12ID:qNA02HOg0?2BP(1000)

日本人が支配してた時みたいに根に持ってんのか?

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM9f-5IkS)2023/01/23(月) 08:19:33.01ID:QWkMjnVpM
>>1
NGBe

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-w2r+)2023/01/23(月) 08:20:05.23ID:R+jL/5IVM
辮髪ってのが猛烈に嫌だよな

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-j5s0)2023/01/23(月) 08:21:46.04ID:T5MTiP640
餃子の満州っていうけど
餃子ってそもそも満州の郷土料理なの?

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-s9i9)2023/01/23(月) 08:22:00.22ID:sOJjMbFZ0
>>4
ちょんまげも嫌なんだが

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM67-24eC)2023/01/23(月) 08:22:24.62ID:zj7Ke18oM
偉大な漢民族の文化に同化したぞホルホルって路線だろあいつらは

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM27-Iijb)2023/01/23(月) 08:23:46.40ID:b0MT8ca6M
民族主義って当然みたいな感じだけど19世紀以降の発明でしょ

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff1e-M8KT)2023/01/23(月) 08:24:31.15ID:TNwAoz4g0
満州族って高句麗や渤海の生き残りなんか?

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-j5s0)2023/01/23(月) 08:25:07.83ID:B76FUU1c0
日本は現在進行形で支配されてるけどどう思ってんの?

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-s9i9)2023/01/23(月) 08:27:12.19ID:sOJjMbFZ0
>>8
古代ギリシャや共和制ローマも民主主義じゃないの?

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-r6as)2023/01/23(月) 08:29:25.91ID:hfV6AB0Qr
>>9
たぶん?
部族的に集合離散繰り返しただろうから正確なところはわからないだろうけど

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-j5s0)2023/01/23(月) 08:29:38.91ID:T5MTiP640
アメリカ人は国内の1000万にも満たないユダヤ人に
自国の学問、テクノロジー、娯楽、経済を支配されてることをどう思ってるのだろうか?

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-NDJl)2023/01/23(月) 08:30:42.66ID:3Qk6ieV40
>>5
水餃子は満州でよく食べてたようだ
祖母はハルピンで作り方教わってきた

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd1f-hWmZ)2023/01/23(月) 08:31:45.00ID:yfdPyDmxd
???「大和族は2000年ぐらい韓国人(朝鮮族)に君主として支配されたることどう思ってるの?^^」

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MMc7-hPpt)2023/01/23(月) 08:31:57.46ID:/IEzEn4mM
最終的には文化的に同化しとるからな

戦後おじいちゃんからCIAの壺一族に支配されていたジャップはどうすんのこれ

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM27-Iijb)2023/01/23(月) 08:33:07.64ID:b0MT8ca6M
>>11
同じ民族で団結しちゃう的な民族主義のほうね~

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-7jUk)2023/01/23(月) 08:33:07.76ID:pcTTES7Xr
だから最後は文化が勝つんだよ

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f49-m6p4)2023/01/23(月) 08:34:28.60ID:ljBQb/4o0
清さん、どうして…

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-txhh)2023/01/23(月) 08:35:27.26ID:H/HvnUA4M
反動で太平天国を持ち上げてるぞ

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fffb-Jpma)2023/01/23(月) 08:35:53.69ID:CTPB4DhL0
chinaは秦のほうだっけ
でも秦も半分辺境の蛮族みたいな扱いしてたよな

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM27-Iijb)2023/01/23(月) 08:36:37.23ID:b0MT8ca6M
>>20
カルトのパワーって凄いよねw

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 637f-i1TU)2023/01/23(月) 08:37:00.50ID:ciO4Y/OO0
>>11
全然違うよ
部族主義,氏族主義.集団制度としても政治体制としても
どっちの意味でもな

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-YEEt)2023/01/23(月) 08:37:29.33ID:gwU7s00tr
漢民族がデカい面できてたのは唐の時代まで

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd1f-1naX)2023/01/23(月) 08:38:36.75ID:sAvU8iK8d
結局漢民族の文化に取り込まれとるやん

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd1f-lpvT)2023/01/23(月) 08:38:47.12ID:+H4CDjYbd
インドもだろ

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 438f-Jpma)2023/01/23(月) 08:39:23.87ID:Sg5j5dye0
>>11
ローマはまったく民主制じゃない
一般市民には民会での発言権すらない

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf4d-ww/o)2023/01/23(月) 08:39:24.72ID:JTyYQrZU0
民族自決とか国民国家とかもつい最近の発明だもんな
その為に命を賭けるとか捨てるとかほんと馬鹿らしいよね

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM27-Iijb)2023/01/23(月) 08:40:00.91ID:b0MT8ca6M
>>28
それ

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff95-dFqp)2023/01/23(月) 08:40:07.19ID:BU6azgzQ0
たぶんヌルハチの時代から、つまり建国前から漢民族の官僚システムが優れてることは認めてたと思う

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff69-TshA)2023/01/23(月) 08:42:00.54ID:NL5Oq2RT0
多くの中国人はこう思ってる
「中国の歴史が4000年だろうが70年だろうが俺の生活に何か関係があるのか?」

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-95+E)2023/01/23(月) 08:42:59.06ID:MjNr89BA0
馬がデカいからしゃーない

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-bpKA)2023/01/23(月) 08:50:52.02ID:WJSoksXer
日本が攻めたときに中国が漢民族の王朝だったら、もっと今の反日は激しかっただろうな
韓国みたいに

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-CtYK)2023/01/23(月) 08:51:17.41ID:VKmg+Gjd0
最近やっとチャイナドレスが漢民族由来じゃないことが
普及し始めたぐらいだし

これから揉める要素は有る

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 338f-H+kQ)2023/01/23(月) 08:51:26.47ID:oZu2D8nj0
歴代中華王朝は異民族も多いだろ
隋や唐もそうだからな

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-uuhf)2023/01/23(月) 08:51:43.35ID:CbCfn9Kfa
>>31
政治も生活が良くなるならそれでいい。勝手にやってろ。ダメならブチギレるだけ。と割り切ってんのも凄い

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-f1sF)2023/01/23(月) 08:52:42.53ID:YRuK9cgE0
周秦は周辺だし隋唐は明白に異民族、宋も怪しい

純粋に漢民族王朝と呼べるのは漢と明くらいか
どっちも庶人から登り詰めたのが面白い

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-CtYK)2023/01/23(月) 08:53:14.60ID:VKmg+Gjd0
>>33
中華民国とは?蒋介石とは??

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffaf-RHJz)2023/01/23(月) 08:54:20.90ID:KOU9dTEp0
独立しないの

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-CtYK)2023/01/23(月) 08:55:40.48ID:VKmg+Gjd0
むしろ中国から見たら、日本人も韓国人も同一民族の扱いじゃないの?

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-tkQ4)2023/01/23(月) 08:56:21.25ID:r1xq4V7DM
あの頃は既に五胡と混ざりあってるし西東漢時代の漢民族とは別物

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfd1-88l+)2023/01/23(月) 08:56:53.37ID:G2PHS8b/0
劉邦「ワイ沛出身なんやけどなあ」

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-lB7t)2023/01/23(月) 08:56:58.62ID:CwBfQ3Xjr
小麦文化の民族なのかね

米を食うのは漢族?

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfc7-88l+)2023/01/23(月) 08:57:06.97ID:4QJnUbWG0
中国人的には中華圏は全員中国人と言う認識なのでは

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-260O)2023/01/23(月) 08:57:54.59ID:Aeynm/z/d
餃子

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 438f-jBhx)2023/01/23(月) 08:57:59.40ID:6rPsK2JP0
支配してたはずなのにいつの間にか文化的に漢民族化して領土的にも取り込まれてる文化力が強みだろ

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-CtYK)2023/01/23(月) 08:58:09.07ID:VKmg+Gjd0
秦漢まで遡ると、そもそも日本人も中国人になってしまう

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-L5Zt)2023/01/23(月) 08:58:49.89ID:eUNh5Rp00
>>34
あいつら(外国人)いつも中国人と聞けば、あの満洲族のドレス着せてんなぁってのは中国人の外国あるあるネタだろ

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-mpvZ)2023/01/23(月) 08:59:27.58ID:o2X5+Qyt0
中国ドラマで清朝のは多いよ
辮子戯(辮髪ドラマ)って言葉もあるくらい

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d36c-j5s0)2023/01/23(月) 08:59:42.50ID:L/rEI7Fy0
ベンパツかわいそうと思ったけどうちはちょんまげか

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-88l+)2023/01/23(月) 09:00:44.24ID:Vct94Zhf0
どうも思わないだろ
政府やマスコミがその民族の悪いイメージを国民に刷り込んで
初めてその民族を憎むようになるんだよ

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-x5ia)2023/01/23(月) 09:01:07.37ID:YdEqfzlNM
実は隋も唐も異民族王朝なのよね。元と清だけじゃない。漢民族弱すぎだろ

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-CtYK)2023/01/23(月) 09:01:12.75ID:VKmg+Gjd0
>>48
漢服で着飾る文化はここ10年くらいで普及した文化だろ
https://www.afpbb.com/articles/-/3362876?act=all

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-dTQ3)2023/01/23(月) 09:01:32.28ID:vuSX3TQ60
中国は多民族国家だしそこら辺の差別は無いよね

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-xsIb)2023/01/23(月) 09:02:08.53ID:Bq83BAsuM
戦中のドラマとかだと没落後のもと皇族にに敬意を払ってたな

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-mpvZ)2023/01/23(月) 09:03:20.06ID:o2X5+Qyt0
チャイドラで清朝モノだと皇阿玛とか贝勒とか格格とか嗻とか満語由来の言葉が出てきておもろい

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-CtYK)2023/01/23(月) 09:03:37.99ID:VKmg+Gjd0
間違って日本人が中国本土を征服してたら、
逆に俺等が中国人になってただろうね

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-88l+)2023/01/23(月) 09:04:32.06ID:IFR95C+l0
ジャッキーチェンの拳シリーズは
時代背景が清朝にもかかわらず
髪型が辮髪じゃなく70年代ロン毛だった

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfd1-88l+)2023/01/23(月) 09:04:46.16ID:G2PHS8b/0
椅子やズボン自体が騎馬民族の文化やからな

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-GSY8)2023/01/23(月) 09:04:52.94ID:qD+KsefLa
異民族でも中原と取ったら中国
アイヌが天下統一したら日本じゃないのか

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fd6-Jpma)2023/01/23(月) 09:05:33.65ID:qDdx6D9i0
歴史上の人物は抗金の英雄の岳飛が一番人気らしいから
清にももちろん思うとこはあるんだろうけど
清の場合は滅亡に日本絡んでるから複雑なのかねえ

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-mpvZ)2023/01/23(月) 09:05:56.89ID:o2X5+Qyt0
そもそも「異民族」じゃないんだよねもはや
「少数民族」の中国人なんだ

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f06-j5s0)2023/01/23(月) 09:07:01.51ID:/XmNjgI80
感覚的には京から見た鎌倉幕府みたいなものなのでは

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd0-88l+)2023/01/23(月) 09:07:32.54ID:fHMH4yA+0
宋の後は元まで飛ぶポンコツ教科書

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fd1-1VWx)2023/01/23(月) 09:07:58.28ID:DEDlofb30
支配民族入れ替わったときって言語どうなってたんだろ

66q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 09:11:36.78ID:XQpVRntD0
清王国の支配をもって中国領有権を
主張しているので連続性は否定出来ない

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-/LQ3)2023/01/23(月) 09:12:29.59ID:r/HDfKVQ0
日本だって何族か分からない天皇家に支配されてんじゃん

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sadf-iPac)2023/01/23(月) 09:12:30.46ID:nx/YR4kia
そもそも連中はじぶんを漢民族だって自覚はないらしい。

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff95-dFqp)2023/01/23(月) 09:12:43.70ID:BU6azgzQ0
清末は漢民族の反乱も多かったが、中華民国も人民共和国も、満州国とかもあったにも関わらず満州族そのものへの敵視は煽らなかった
文化大革命では被害を受けたと思うがそれは他民族も同じだし

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff95-dFqp)2023/01/23(月) 09:16:40.43ID:BU6azgzQ0
>>18
それはある
ただ「文化」って生活習慣や行政システムまで含むものだと思う

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-EZY/)2023/01/23(月) 09:18:16.91ID:GSVuNg8b0
元朝あたりから既に多民族の集合体が国家ってシステムが確立してるから、致命的なトラブルは起きにくいんだろ

朝鮮族や内モンゴル自治区のモンゴル人も含めて全部ひっくるめて中華民族

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-mpvZ)2023/01/23(月) 09:18:27.45ID:o2X5+Qyt0
皇帝が有能なら別にいいんだよそんなん
特に中国の北方なんて鮮卑や契丹や女真や蒙古の皇帝ばっかだったし

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-c/nX)2023/01/23(月) 09:19:10.72ID:y+nah5y+0
>>1
滅満興漢

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf86-nvJh)2023/01/23(月) 09:20:58.11ID:48lVuALi0
中華民国「モンゴルは中華」

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd0-88l+)2023/01/23(月) 09:21:04.04ID:fHMH4yA+0
守礼門がどういうものかを知るきっかけになるよね

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff09-fO7d)2023/01/23(月) 09:22:26.79ID:0wX2drNh0
清帝国は明朝を崩壊させた李自成を討伐してくれた。
そのお礼に漢民族を支配してくれてありがとうだぞ

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-mpvZ)2023/01/23(月) 09:22:43.91ID:o2X5+Qyt0
特に康熙皇帝なんて「千年一帝(一千年に一人の皇帝」によく挙げられるくらい評価はメチャクチャ高いしね

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 334e-sh5g)2023/01/23(月) 09:22:58.37ID:JQjWi5720
満州族と漢民族とか
中国人はあんま興味ないだろ

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff4e-hCjO)2023/01/23(月) 09:23:00.31ID:U3bopUOg0
当時すでにチンギスハンの子孫だし気にならないだろ

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-2UBU)2023/01/23(月) 09:23:15.60ID:i4Q/0RL7a
満州と同じ民族である女真族の金に徹底抗戦した岳飛が中国史随一の英雄なんだからやっぱり思うところあるんじゃね

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffba-j5s0)2023/01/23(月) 09:24:12.21ID:QFT/wJjq0
>>1
今は中国政府が、少数民族を含めてすべてが中華民族である
と言ってるから、漢民族とか何とかっていう意識はあまりないんじゃね

82q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 09:24:38.12ID:8T0Emq0u0
>>65
そもそも中国において普通話が学校教育で
義務付けられたのは2000年代

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fda-vpHF)2023/01/23(月) 09:24:45.80ID:fkLajzRQ0
もうモンゴル人だもん

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf86-nvJh)2023/01/23(月) 09:24:53.41ID:48lVuALi0
>>81
一応身分証に人種を書く

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM27-Iijb)2023/01/23(月) 09:25:51.83ID:b0MT8ca6M
税金安かったらしいやん

86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd0-88l+)2023/01/23(月) 09:29:59.35ID:fHMH4yA+0
IDにも民族名入ってて漢民族の意識は高い
小規模民族の口伝でしか伝わらない言語は消えつつあるけど
金ももう消えたか

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-EZY/)2023/01/23(月) 09:31:52.15ID:GSVuNg8b0
>>84
少数民族の方が優遇策あるから名乗る人多いらしいね

88q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 09:32:43.67ID:8T0Emq0u0
>>86
ウィグルのジェノサイド認定には
この辺も影響している
だが、香港などの広東語話者も消えつつある

89q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 09:34:09.74ID:8T0Emq0u0
>>87
漢民族はそう考えるらしいが
少数民族たちは
「就職や就学に差別がある」と感じている
と掲示板の書き込みで読んだ

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff96-j5s0)2023/01/23(月) 09:34:25.88ID:qsiDSsnT0
そのへんは全部まるっと中国ですね
無かったことにされてるのはトルコ民族に支配されてた時期だけ

91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e314-j5s0)2023/01/23(月) 09:36:33.27ID:gcihtamD0
漢族とか満州族とかくだらん
見た目どこがちがうんだよ?

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a304-88l+)2023/01/23(月) 09:37:04.12ID:8Othcn++0
チャイナドレスもパンダも餃子も中国のものじゃないし漢民族はパクって自分のものにしているからな

中国のものはほとんど文化窃盗


漢民族の文化はほぼないと調べれば分かる

93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffba-j5s0)2023/01/23(月) 09:37:46.81ID:QFT/wJjq0
>>86
それはどこの国でも同じだな
アイヌも口語だからほとんどが失われてしまったし
ネイティブアメリカンの言葉も同化政策によって多くが失われてしまった

今でもアメリカは同化政策を進めていて
実はネィティブの音楽や文化も失われつつある

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-9at4)2023/01/23(月) 09:39:05.44ID:RT/SxA/Pa
モンゴル人にも支配されてたやん

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff95-dFqp)2023/01/23(月) 09:39:40.57ID:BU6azgzQ0
少数民族の芸能人スポーツ選手もその事実は日本語ネットでも簡単に拾えるくらいあちこちに書いてある
ただWikipediaの日本語ページはちょっとだめ
百科辞典こそ事実の記載がポイントなのに

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-GSY8)2023/01/23(月) 09:41:27.95ID:qD+KsefLa
>>89
大学試験の点数が優遇されるから当然インチキだろと心の中思う

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-NDJl)2023/01/23(月) 09:43:35.13ID:3Qk6ieV40
>>89
何処も同じマジョリティの被差別、逆差別感やな

98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-tZGA)2023/01/23(月) 09:45:51.42ID:Sfpz1XoYa
反清復明とか滅満興漢とかの運動があったって漫画の「拳児」で言ってた

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-NDJl)2023/01/23(月) 09:45:51.80ID:3Qk6ieV40
>>96
そら違う言語体系で受験するわけだから少しはね

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff95-dFqp)2023/01/23(月) 09:50:41.88ID:BU6azgzQ0
簡体字だと字の印象が違うけど、最近だと関暁彤という女優さんが満州族

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 438f-jBhx)2023/01/23(月) 09:51:12.81ID:6rPsK2JP0
アメリカと一緒でハーフがあれなんだよな
アジアと黒人のハーフでアジア枠で試験受けるやつおらんし
少数民族と漢民族なら少数民族選ぶ
一人っ子政策の時も少数民族は複数子供持てたし

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-Hx4/)2023/01/23(月) 09:53:45.53ID:mx9kN9W80
>>24
唐以前の五胡十六国や南北朝の時点で異民族王朝乱立してたし唐の李淵が鮮卑系とかだからあんまり漢民族がでかい顔してたイメージないけど

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-GSY8)2023/01/23(月) 10:03:37.42ID:uEa0zN3ja
李淵本人は異民族政権とか一切言ってないし
例え本人実は異民族だったとしても生前漢族だと主張してきた
その主張は歴史修正だね

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-r6as)2023/01/23(月) 10:05:08.56ID:hfV6AB0Qr
>>65
今も地方ごとに方言が通じない

105q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 10:08:28.39ID:qMUQVeD20
>>91
筋肉マンにおける中国マン
あれは「満族」

弁髪にチャイナドレスのような満服
見て分からない方がどうかしてる

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-XSNR)2023/01/23(月) 10:08:55.54ID:bvVS/sOop
今の中華民族って言葉はどう感じてるのだろう

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Spc7-lpvT)2023/01/23(月) 10:12:54.97ID:B12U7vJ0p
>>48
やっぱり西欧と中国の接触が増えたのが清朝の頃だったからなんだろうか?

108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 10:15:19.23ID:b+MfrgE/M
>>5
餃子とか肉まんとかああいうのはモンゴルの遊牧民料理で
ロシアや中国といった周辺国に広まった。
当然満州にもあった。

満州の占領にあたっていた兵隊は
宇都宮と浜松で動員をかけて集めた。
その兵隊たちが戦後に店を出した。

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Spc7-lpvT)2023/01/23(月) 10:15:55.56ID:B12U7vJ0p
モンゴル帝国に征服された結果、モンゴル皇帝の方が中華風の国号を名乗ってるんだから、中華文明は不滅なんだよな

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8b-OuKJ)2023/01/23(月) 10:15:57.41ID:+qQO4t0B0
興漢滅満あったろ

>太平天国の主張
 「太平天国」は、「滅満興漢」を掲げる反清朝の民族主義の運動である

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73a2-iCE8)2023/01/23(月) 10:16:58.39ID:UyWYGZ330
顔の造形とかも違ったりするんか?

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 10:17:08.12ID:b+MfrgE/M
>>107
上海を欧米列強が完全占領してた時に
その上海内部で白人たちの間で流行になってたみたいね。
上海に入れる中国人は列強の認めた奴隷だけだから
外の人間には目につかない。

113q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 10:19:00.34ID:qMUQVeD20
>>107
Chinaと言う国号自体が「清」だから
その清王国を革命によって倒したのが
今の台湾国民党

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 10:19:40.86ID:b+MfrgE/M

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-3hay)2023/01/23(月) 10:23:44.62ID:kKcV8cKaa
辮髪はやっぱハゲがパワハラでお前もこの髪型にしろって強制したのかな
ちょんまげも兜の蒸れがどうこう言ってるけどハゲによるパワハラだと思う🦲

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-Hx4/)2023/01/23(月) 10:25:17.43ID:mx9kN9W80
>>103
異民族王朝がどうこうってのは唐の事を指して言ったわけではないが

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-mpvZ)2023/01/23(月) 10:25:50.74ID:o2X5+Qyt0
>>115
遊牧民とその周囲の民族はあんなん多いよね
今話題のウクライナ人も昔はアレ系の変な髪型してた、オセレーデツィと言うらしい

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3309-j5s0)2023/01/23(月) 10:27:24.34ID:1IPhGPNn0
>>111
漢民族よりは満州族の方がより醤油顔っぽくて日本人に似てる気がする

119q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 10:28:47.00ID:qMUQVeD20
ちなみに中国の少数民族には
「朝鮮族」も含まれる
彼らは朝鮮語を話すが中国への帰属意識が強く
漢民族との関係は良好であるとされる

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d32d-Vscm)2023/01/23(月) 10:29:09.55ID:FovCFrim0
そもそも五胡十六国時代以降多民族に支配されてばっかでしょ

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-mpvZ)2023/01/23(月) 10:29:46.18ID:o2X5+Qyt0
>>119
てか今の駐日大使の孔なんとかが朝鮮族やしね

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3309-j5s0)2023/01/23(月) 10:31:23.94ID:1IPhGPNn0
>>120
中国って北方異民族にはちょいちょい支配されるけど南方異民族にやられたことは一度もないのが謎なんだよな
人口で言ったら南方異民族の方が圧倒的に多いのに
逆に北方異民族って現代の人口からも分かるようにめちゃくちゃ少ないのに

123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d32d-Vscm)2023/01/23(月) 10:31:45.40ID:FovCFrim0
>>48
今バンコクに居るけど春節だからなのか赤いチャイナドレスコスプレした中国人観光客めちゃくちゃそこら辺歩いてるぞ

124q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 10:32:55.51ID:qMUQVeD20
なお、辛亥革命の時
孫文がスローガンに掲げた「五族共和」
この「五族」とは
満族、漢族、蒙族(モンゴル)、
回族(ウィグル)、蔵族(チベット)

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf83-j5s0)2023/01/23(月) 10:32:57.67ID:rjiZmptV0
中国人留学生に聞いたけど、中国は周辺に占領されるのが歴史だって言ってた

満州族の清だけじゃなくてモンゴルの元もそうだし
漢だってその当時からすれば辺境の漢中から征服されてるしな
でその度に拡大していく
中央から出来た国家は唐だけ?とにかく少ないんだと

126q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 10:35:54.20ID:qMUQVeD20
後の大日本帝国が掲げた「五族共和」
この「五族」は
和(日本)、韓(朝鮮族)、満、漢、蒙

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3309-j5s0)2023/01/23(月) 10:38:49.54ID:1IPhGPNn0
>>125
周辺でなく北の一点のみなのが不思議なんだよ
南や西から征服されたことはないでしょ
西はどこまでを西とするかによるけど

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sadf-iPac)2023/01/23(月) 10:39:49.21ID:eyvxG46sa
嘘しか言わない民族だとわかってればそれ以上知る価値のない糞みたいな民族だよね。

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf83-j5s0)2023/01/23(月) 10:40:00.97ID:rjiZmptV0
5chでは当たり前のように出てくる「漢民族」という言い方だけど
漢字を使って文化統合された総体であって、実際には多種多様な地方の人がいてあんま民族と言うくくりで語れるようなもんじゃない
と中国人留学生は言ってた
漢字は共通でも言語が違うとか普通にあるからね
共産党支配以降は北京語をベースにしたのを標準語として各地で教育してるみたいだけど

130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/01/23(月) 10:47:25.54ID:jbsuWhYy0
中国人からしてみれば清は漢民族ではないし
屈辱の時代を招いた戦犯そのものだから滅茶苦茶嫌われてるよ
清は無能・愚鈍の代名詞みたいに扱われる(例・今の日本はまるで清末のようだ)

中国人が一番好きなのは最後の漢民族王朝の明だ

131q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 10:50:09.22ID:qMUQVeD20
>>129
個人の考え方なんでごちゃごちゃ言わないが
日本にとって危険な分類である

日本もまた「漢字を使って文化統合」された
国家であり中国の覇権意識の範疇にある
ベトナムもまた漢字国家であったが
フランス植民地時代の漢字を禁止された
朝鮮は機能性文盲状態にあり
自分の名前を書けない

132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-Hx4/)2023/01/23(月) 10:51:44.85ID:Ru/IVRdRa
清は中央アジア(新彊)やモンゴル高原を征服したりロシアと東北の国境を決めたして版図を広げたので
一概に悪者扱いでもない

133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM87-nvJh)2023/01/23(月) 10:52:20.55ID:bk4WRR2FM
>>131
海参崴がある限り大丈夫
楽浪郡もあるし日本はその後

134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM87-nvJh)2023/01/23(月) 10:53:48.02ID:bk4WRR2FM
>>132
もっと頑張れば清がアラスカ取れたのに

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8b-OuKJ)2023/01/23(月) 10:54:14.96ID:+qQO4t0B0
>>129
たいていの学問で民族の定義は同様の風俗や文字なんかの集団で血縁集団ではないから
多様というか当然の話

DNAや血縁集団だけにこだわる人がいるけど関係ない

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf8c-fMZa)2023/01/23(月) 10:54:52.80ID:l0Fqcnqj0
弁髪ってハゲの場合はどうするの?

137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf83-j5s0)2023/01/23(月) 10:57:09.72ID:rjiZmptV0
>>135
共通してるのが字くらいしかないって話ね
風俗なんてそれこそ地方によって全然違うから

んで、字だけは共通だ、で言うと上で同じこと書いてる人もいるけど、日本や東南アジアまで共通になっちゃう

138q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 10:57:17.03ID:qMUQVeD20
>>136
髷が結えない力士はスキンヘッドだな

139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff44-bNgr)2023/01/23(月) 10:59:48.30ID:fowcitmB0
文化勝利したからむしろホルホルしてる

140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 11:02:17.81ID:QlSpFQVWM
>>127
インダス文明が自然を食い尽くしながら
東に移動して顔が歪んだのが中華文明。

自然を食い尽くしてるわけだから
大軍勢の兵站を担える都市がない。
おまけに大山脈。

141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-GSY8)2023/01/23(月) 11:02:26.83ID:BW5q6ESla
>>122
寒冷地の民族は生き残るため南下するから戦闘力高い
赤道に近いほどそのままでも不自由なく
むしろ人類がダメになる

142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 11:03:56.42ID:QlSpFQVWM
髪型に関しては有史以前の
古代になんかがあったんだろうね。
俺らの先祖。

「漢民族」って「清(満州族)」に200年以上支配されてたことどう思ってんの?  [728417183]->画像>1枚

143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-sOcQ)2023/01/23(月) 11:06:54.75ID:TVHkOcOgr
>>5
祖母は満州居た時に現地の人と餃子パーティーしたって言ってた
祖母の作る餃子は美味い

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 11:09:41.10ID:QlSpFQVWM
多分焼き餃子は、占領にあたってた
宇都宮と浜松出身の兵隊たちに
弁当として持たせたんじゃないかな。

飯盒を使えばあっためられるでしょ。

145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa2-ffW7)2023/01/23(月) 11:10:37.22ID:0yOh9P9S0
あ漢なあって思う

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM87-WEl0)2023/01/23(月) 11:11:20.86ID:8p0q3T1QM
瓔珞万歳してる

147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8b-OuKJ)2023/01/23(月) 11:19:11.62ID:+qQO4t0B0
>>137
中国人留学生の専門が何か知らんが
文字や風俗は漢民族として基本的には共通してるだろ

特定の祭りの有無や特定のものを食べる食べないみたいな違いは日本の地方にもあるし
そういう違いだけを挙げると民族という概念自体も消えるというオチに
民族不要論みたいな主張もあるみたいだが

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-pxDB)2023/01/23(月) 11:23:09.32ID:YyJ7BiuGa
>>65
支配王朝が変わっても統治機構は前王朝の物をほぼそのまま用いていた
科挙制度も古代から延々と清代まで1000年以上行われたしね
あと言葉が通じない同士でも意志疎通を可能としたのが漢文の偉大なところ

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-1O3+)2023/01/23(月) 11:25:57.94ID:lZfxdUddd
清と今の日本経済はかぶるな。強大であったが故に身動きが取れない。先進的な人も虚しく倒れていく。でも清があれだけすごくなきゃ今の中国もっと小さいだろ。面積的に

150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63d0-Jpma)2023/01/23(月) 11:31:25.39ID:jwb4DWKV0
現在進行形でアメリカ人に支配されているジャップがしていい質問じゃない

151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-vFgG)2023/01/23(月) 11:35:09.90ID:WcOo/Q9S0
少なくとも中国共産党は「中華民族の一員」として、チベットやウイグル・モンゴル台湾なんかと一緒に、中国が支配する正統性を示す根拠として使われているよ
扶余族国家の高句麗や渤海、ツングース系の契丹なんかを「中国の地方政権」と認定して中国扱いしてるのもその表れやね

まあネトウヨや保守派の連中はフリーチベットフリーウイグルほざいて中国の覇権主義を批判しながら、韓国憎しを拗らせてなぜか中国のチベットウイグル支配を正当化するこの主張に賛同している訳だがw

152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He7-tZGA)2023/01/23(月) 11:35:25.12ID:iSU8uYQcH
>>104
これを知ると幽州出身で益州を支配した劉備すげえてなる

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM07-5vCf)2023/01/23(月) 11:40:24.19ID:R71EkDALM
>>148
圧倒的に強い匈奴さん脳筋だから侵略できても文字持ってないし統治方法も前王朝のシステムを流用するしかないっていうね
んで脳筋だから結局取り返されるっていうことの繰り返しだもんな

154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-YxVu)2023/01/23(月) 11:40:35.82ID:RGOdZDdSp
>>115
烏帽子や丁髷はハゲ隠しになるから
むしろ庶民が積極的に受け入れてったんだとよ

155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e33b-4YC0)2023/01/23(月) 11:40:51.52ID:lRrRy8zp0
天皇は朝鮮民族

156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e314-j5s0)2023/01/23(月) 11:42:19.11ID:gcihtamD0
>>105
服装とかでなく肌とか人種の話

157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3308-07cJ)2023/01/23(月) 11:43:31.30ID:4Hyn5/+70
雍正帝の本はよかったよ

清王朝が江戸幕府より長続きしたのはこいつが
2億人国家をガチでマイクロマネージメントしたり
馬小屋で軍機処はじめて19世紀相当の国家基盤を200年前倒しで導入できたため。

なお公正さの証明のため指示書を残してるので異論の余地はないです。

158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM87-WEl0)2023/01/23(月) 11:45:06.42ID:8p0q3T1QM
纏足はなんだったの?
異民族にだけ履かせてたんだよな

159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-GSY8)2023/01/23(月) 11:45:29.69ID:BWS0c1Kja
そりゃ兄弟いっぱい殺したから罪滅ぼしがしたいだろ

160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9a-88l+)2023/01/23(月) 11:47:53.79ID:L6nD670B0
五胡十六国時代から北方異民族が中原に乱入して王朝を打ち立てるのなんて日常茶飯事だろ
もっと言えば最初に中華統一した秦だって中原の華夏族(漢民族の源流)から見たら辺境の半分蛮族扱いだし

中国人的には日本の侵略もよくある異民族の侵入の1つくらいにしか思ってないよ
満州に残ってる当時の建物とか韓国みたいに破壊もせず今でも普通に使ってるくらいだし

161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-FRdl)2023/01/23(月) 11:49:03.00ID:2Y04TEZFa
形式的君主→朝鮮系の天皇
政治→朝鮮宗教がバックの自民党がほぼ独裁
宗主国→アメリカ

日本人なんも言えねぇ…

162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3344-Y4nB)2023/01/23(月) 11:54:33.16ID:JbOmHivw0?2BP(1000)

>>65
北京官話に基づく普通話とかは把構文みたいなSOV構造があったりするでしょ
これ北方民族(アルタイ諸語)由来

元々原漢語は漢文で習った通り英語やタイ語みたいに完璧なSVO言語だったのよ

163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3344-Y4nB)2023/01/23(月) 11:54:57.66ID:JbOmHivw0?2BP(1000)

標準中国語:我把杯子打碎了。
粤語広州方言:我打碎咗個杯。


南部は純粋なSVO言語。なぜならアルタイ諸語の影響受けてないから

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 11:55:33.31ID:QlSpFQVWM
>>161
事実上の支配者は征夷大将軍が誕生してから
それが明治に総理大臣という名前に変わっただけ。
1000年前から朝鮮貴族の天皇を殴って
権力をもらう形。

桶狭間では平家源氏双方が天皇を擁立。
平家の方の天皇は自殺を強要されて
三種の神器と共に海の藻屑へ。

165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fef-hgwR)2023/01/23(月) 11:59:51.97ID:jbsuWhYy0
中国人は大人だから有能なら異民族でも評価するんだよな
康熙帝とか聖祖のおくり名されてるわけだし

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-2g9X)2023/01/23(月) 12:02:10.72ID:OQZmT7Gid
ぶっちゃけ君主変わりすぎ乱世国家だし言うほど気にしてないだろ
そもそも今の中国も多民族国家だし

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He7-tZGA)2023/01/23(月) 12:12:26.32ID:iSU8uYQcH
>>122
北の方が馬の産出に有利だし遊牧してれば特別な訓練無しで騎兵になれる
中華でも幽州并州涼州あたりは良質な騎兵を得やすかった
交易の中心点として中原を象徴する都市であった洛陽より中原を睨みつつ騎兵の供給を得られる鄴、長安の方が乱世で重要度が高かったのもその文脈から説明できる

168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4389-88l+)2023/01/23(月) 12:13:34.76ID:phq++3tH0
秀吉の大陸侵攻がうっかり成功してたら日本が無くなってたな

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf83-j5s0)2023/01/23(月) 12:16:15.82ID:rjiZmptV0
>>168
どうだろ
朝鮮とかモンゴルとか一時的に合体したことはあっても結局は分離したりしてるし
海で隔てられてる日本は一時的に合体していたとしても独立してる可能性の方が高いんじゃないのかね

170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8b-hPpt)2023/01/23(月) 12:24:04.35ID:2K7ELvAt0
「全部中華民族やで」ってできるから強い

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fef-hgwR)2023/01/23(月) 12:24:38.70ID:jbsuWhYy0
日本は侵略されたら反抗できない体質だろ
旧支配層が侵略側に媚びへつらって同じ日本人を叩き始めるからな
外国人に頭を下げるのは平気なんだよ
今まで見下してきた同じ日本人に頭を下げるのは絶対的に我慢できない

172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f95-18yZ)2023/01/23(月) 12:26:31.94ID:BhMZTlC+0
それに外国勢力に支配されてきたのが漢民族の歴史

173q (ワッチョイW 0fda-83R/)2023/01/23(月) 12:27:43.99ID:qMUQVeD20
>>156
肌とか人種の問題も所詮は
文化に従属するんだと思うんだよね

それを明確に意識したのはコロナ下で
モンゴルの留学生代表複数人と
ビデオチャットした時

これまで直接会ったモンゴル人は
モンゴル的特徴
大きく張ったエラ
細い目に黄色い肌を備えていた
ところがビデオチャットに登場した5人は
一人を除いて浅黒い肌
まつ毛の長い目、顎の尖った輪郭
明らかに中央アジア回族的な人々だった

これらの人々が「代表」を勤めるのは
西洋的な美観、文化の影響下にあるからでは?と思った

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff0d-CyKU)2023/01/23(月) 12:28:05.29ID:xkZhmAbZ0
>>5
発祥がヌルハチとかだった

175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-r6as)2023/01/23(月) 12:29:33.33ID:hfV6AB0Qr
>>166
それのつじつま合わせが易姓革命

176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff0d-CyKU)2023/01/23(月) 12:30:23.52ID:xkZhmAbZ0
>>21
蛮族の方が先進的なシステム積極的に
取り入れて行くから発展するんだよな
中央で安泰だと内政の腐敗で混乱する

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fa2-Y+zC)2023/01/23(月) 12:33:08.03ID:425bwCNt0
倭人は統一に支配されてるけど

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-GSY8)2023/01/23(月) 12:36:00.06ID:BWS0c1Kja
純粋な漢民族政権はないから最初から拘ってない
秦だって西側の血が入ったし

179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-r6as)2023/01/23(月) 12:45:49.50ID:hfV6AB0Qr
客家族はこだわってるな

180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-88l+)2023/01/23(月) 12:46:25.99ID:lFGNsPZR0
元もだが清は漢民族の人口圧力に負けて軟弱になったよ

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-1qpK)2023/01/23(月) 12:47:09.03ID:I5TQLh+6a
遣隋使や遣唐使で有名な隋や唐の王朝も一応漢人を自称しているが鮮卑族だったと言われてる
皇后は匈奴系だし王朝的には北方民族の色合いが濃い
大体漢人なんてこういう交流や宋以降の度重なる異民族に蹂躙されて民族が混雑されているわけだしな

182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3d2-j5s0)2023/01/23(月) 12:47:13.21ID:6s91diTo0
そもそも漢民族なんて虚構だろ
どこの民族もそうだが

183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-88l+)2023/01/23(月) 12:49:05.90ID:lFGNsPZR0
滅満興漢のスローガンは清朝末期から

184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-4Yw4)2023/01/23(月) 13:06:45.77ID:mabxaLLHd
モンゴルで慣れてる

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM47-YWJ8)2023/01/23(月) 13:16:25.79ID:YoQSBDFMM
なんか元だけは異質って感じ、ほかは何だかんだドングリ送ったら金印くれるけどモンゴルはパワー系

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-vFgG)2023/01/23(月) 13:20:26.60ID:WcOo/Q9S0
>>173
1938年にチュハン(ベトナム漢字)で書かれた博文録とか出版されてるのに何言ってんだこいつ
クオックグーはベトナム独立を推進する当時の知識人たちが積極的に受容していったって歴史を知らないからこんな適当が言えるんやな

187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7356-8kjN)2023/01/23(月) 13:29:45.38ID:pvd0ujk10
>>13
アングロサクソンとアイルランドも支配してるからセーフ

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f19-MASX)2023/01/23(月) 13:32:29.68ID:qMy9uQbv0
太平天国がめちゃくちゃでかくなったのは漢族集団という部分が大きい

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f19-MASX)2023/01/23(月) 13:38:31.38ID:qMy9uQbv0
>>165
というか異民族が漢族を取り込んだ
フビライが中華にかぶれて国号をモンゴル風じゃなく元にしたり、清が漢族も官僚登用できるようにしたり

190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4359-Mtrs)2023/01/23(月) 13:43:38.55ID:YlFtf2Qu0
中国て支配者層はずっとモンゴル系じゃん

191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 14:00:45.11ID:NXzr3rdHM
>>171
渡来人相手に500年も戦争してる。
その500年の間に渡来人は部下のサムライに
ほぼ全員殺されたから戦争を続ける意味がなくなって終わった。

192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 14:04:28.32ID:NXzr3rdHM
そもそもの太平洋戦争だって欧米列強の搾取に対する
命懸けの反抗だよ。
外国人に支配されるよりバンザイ突撃や桜花特攻を
選んだ結果。

193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-q45O)2023/01/23(月) 14:15:54.53ID:GSuiViCLa
殷→同化
周→同化
秦→同化
北魏→同化
隋→同化
唐→同化

毎度のことでもはや漢民族=異民族

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-q45O)2023/01/23(月) 14:17:45.05ID:GSuiViCLa
>>190
明は南方
元も清も王族はモンゴル人だが
上級はだいたいペルシャ人とか漢族
皇帝は天皇で漢族は薩長みたいなもん

195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM27-Iijb)2023/01/23(月) 15:33:50.75ID:b0MT8ca6M
>>142
時間があった

196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e314-j5s0)2023/01/23(月) 15:37:56.80ID:gcihtamD0
>>173
東南アジア方面の南方系のぞいたモンゴロイドなんてみんな一緒

197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-FRdl)2023/01/23(月) 16:04:00.62ID:2Y04TEZFa
DNAなんか意識しだしたのごく最近だし民族といや言語や文化だよな

198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 16:49:59.84ID:mEjW6+qQM
>>197
中韓みたいにいちいちマウントを取るからおかしくなる。
人類の文明はイランのあたりで起こったが
イラン人カケラもその事を態度に出さない。

中国人はそのイランの文明より古いものになろうと
必死になってるけど。

こういう気狂いを突っぱねるために
遺伝子学が必要になる。
大声で騒げば先祖、儒教のルールで
子孫を好きにしていい。こんなもの飲めない。

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 634c-pxDB)2023/01/23(月) 17:27:14.66ID:8xwFX+wn0
>>192
列強同士の支配地をめぐっての戦争であって日本自体が支配される伝々ではないだろ
結果大日本帝国は滅亡して米国の支配下に入って現代に至るけど

200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 17:30:31.87ID:4/bBZZD+M
>>199
ハルノートはイエローはバナナでも食ってろって内容。

201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fef-hgwR)2023/01/23(月) 17:49:01.42ID:jbsuWhYy0
>>191
そもそも渡来人がつくった国じゃん

202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fef-hgwR)2023/01/23(月) 17:49:41.09ID:jbsuWhYy0
>>189
有能だな

203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b385-1YNp)2023/01/23(月) 17:50:25.13ID:GCkVB9kd0
火薬や漢字発明してもう脳みそと体力がスッカラカンになっちゃっただけ
毛沢山の文化大革命でトドメをさされた

204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-AidY)2023/01/23(月) 17:53:03.74ID:EGqhfApc0
中国の漢族の人ってやっぱり今も満州族のこと恨んでたりするのか?

205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/23(月) 17:54:49.46ID:KZetyhwjM
>>201
それは韓国は明治時代に
日本が作ったって言っているのと同じ。

どんなクソまみれの惨めな文明でも
人が生きた痕跡があったなら
後から来たやつは侵略者なんだ。

206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fef-hgwR)2023/01/23(月) 18:01:42.88ID:jbsuWhYy0
>>205
日本は昭和に進駐軍がつくった っていうのと同じだろ
間違いないな

207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-3hay)2023/01/23(月) 18:17:08.44ID:We+Bgfdua
>>154
はえ〜やっぱそうなんね
ありがとう👨‍🦲

208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 532f-wxMX)2023/01/23(月) 18:18:29.30ID:7rG6t/aa0
アメリカに支配されて70年のジャップが何言ってんの

209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-Mih0)2023/01/23(月) 18:19:27.35ID:y4jtBH6td
五代皇帝の雍正帝の時代に清朝の統治の正当性を論じた本があるみたいだね

210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-Mih0)2023/01/23(月) 18:22:48.48ID:y4jtBH6td
大義覚迷録

中国とは「華」と(地理的・種族的な意味での)「夷」を含んでいると主張した。そして、有徳で礼節を知り、民衆の生活を安んじることができる人物であれば、たとえ漢民族でない「夷」の出身であったとしても、中華文明を担う皇帝にふさわしいとする考え方を示した。その例として、いにしえの名君として知られる「東夷」の人であった舜や、「西夷」の人であった周の文王を挙げている。

211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3af-3tve)2023/01/23(月) 18:53:04.76ID:opJmqRlL0
>>210
溥儀の命は日本軍が身を挺して守ったけどな。

212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-r6as)2023/01/23(月) 20:16:40.97ID:hfV6AB0Qr
>>211
清朝(満州)皇帝位を最後まで見届けたのが日本の天皇家になってるから
新王朝を立ち上げるときは天皇家の承認が必要なのよな

213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6356-88l+)2023/01/23(月) 20:25:21.24ID:TMsdp7tm0
>>34
呉服こそがチャイナドレスなんだよあw

214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6356-88l+)2023/01/23(月) 20:30:39.13ID:TMsdp7tm0
>>198
ペルシャ民族は誇り高いぞ
おまえが知らんだけ

215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3af-3tve)2023/01/23(月) 20:33:52.10ID:opJmqRlL0
>>214
マウントを取りたがるのと誇り高いのは違う。

中国語自慢の龍はペルシャの妖怪だけど
イラン人はあえて黙ってやってる。

216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-dFqp)2023/01/23(月) 20:36:55.54ID:jJLOLUbbd
単に民族の問題ではない、つまり満州族の支配者を漢民族にすげ替えればいいというものじゃないことには袁世凱あたりで気がついた

217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4369-JXhU)2023/01/23(月) 20:39:32.96ID:3Hz2+qOr0
昔から中華に参加すれば中華だと言って同化を促す
だからことさら天皇が皇帝を名乗らなかった日本を許せない

218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-dFqp)2023/01/23(月) 20:42:55.86ID:jJLOLUbbd
清の勃興を防ぎ明が存続していれば阿片戦争に勝てた…みたいなファンタジーを抱く中国人はたぶんいないだろ
阿片戦争は当時の「中国らしさ」の敗北
それは皆よくわかってると思う

219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6356-88l+)2023/01/23(月) 20:48:17.92ID:TMsdp7tm0
>>215
マウント取りたがってるのは
おまえみたいなジャップでは?

220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-88l+)2023/01/23(月) 20:52:01.64ID:FP+KLAnQ0
平和が保たれていて生活が安定していれば誰が統治者でも民衆は気にしないだろ

221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3af-3tve)2023/01/23(月) 21:57:28.18ID:opJmqRlL0
>>219
日本人も中韓に恩着せるような真似はしないだろ。
ハワイ人やポリネシア人にアンタの子だと認知してくれって頼みはするけど。

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-SUdz)2023/01/23(月) 21:58:37.45ID:k/kGmXpi0
ジャップは朝鮮から渡ってきた一族に2600年支配されてるらしいけど、どう思ってるの?

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-C++e)2023/01/23(月) 22:00:31.59ID:JJSwBXS+M
日本人「満漢全席」
中国人「漢満全席」


日本人「は?」
中国人「漢満全席!」

224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f44-fO7d)2023/01/23(月) 22:01:32.76ID:Ta1qGPmn0
征服するされるが当たり前の大陸国をそこから隔離され十何世紀も同一性を保つ島国の感覚で考えても理解できんだろ

225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3af-3tve)2023/01/23(月) 22:03:48.25ID:opJmqRlL0
>>222
戦国時代ってなんで起こったかわかる?
朝鮮から来た自分の雇い主の大名をぶっ殺して財産を奪っても
合法ってルールができたからだよ。

226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-1qds)2023/01/23(月) 22:04:00.01ID:FT3KXjqMa
>>224
戦前はイギリス、戦後はアメリカに支配されている国だが

227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-mpvZ)2023/01/23(月) 22:05:32.33ID:o2X5+Qyt0
>>223
中国語でも「満漢全席(满汉全席)」だぞ

228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-CtYK)2023/01/23(月) 22:06:42.40ID:VKmg+Gjd0
天皇が韓国人扱いならば、俺もお前も韓国人だな

渡来したタイミングなんてもっとあとかも知れんよ

229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3308-3wht)2023/01/23(月) 23:09:43.99ID:eb2/WOcS0
漢民族の王朝は漢と魏晋、明だけじゃね
夏王朝は知らんが殷周も夷狄の王朝だし中国史のほとんどは異民族が支配していた
漢民族はほとんどの期間被支配民族だった

230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3308-3wht)2023/01/23(月) 23:20:44.56ID:eb2/WOcS0
五胡十六国の頃の華北は人口構成的に異民族が過半数だったらしいな
五胡が入り乱れてヒャッハーしてたリアル北斗の拳の時代
殺戮と破壊と略奪の力こそが全ての時代
漢民族はひたすら五胡に略奪され続けた

231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3308-3wht)2023/01/23(月) 23:27:04.03ID:eb2/WOcS0
匈奴はおそらくコーカソイドだろう
鮮卑はモンゴロイドだが漢民族より一回り体格が大きかった
それは現代の中国でも南北の住民の体格差に現れてる

232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3308-3wht)2023/01/23(月) 23:34:22.47ID:eb2/WOcS0
中国で起こった北方の異民族による支配層の形成を日本にも当てはめたくなる気持ちは分かるが日本の場合は地理的にあり得ないだろうな

233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3308-3wht)2023/01/23(月) 23:40:08.52ID:eb2/WOcS0
日本の場合は稲作農耕民の地域的な戦いを経て最終的に勝ち残った者が王朝を形成し交代する事なく現在に至ってる

234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-FhBw)2023/01/24(火) 00:00:28.58ID:BP8UfP7h0
>>229
宋は一応漢人の王朝じゃなかったっけ?

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3af-3tve)2023/01/24(火) 00:55:18.36ID:sPTReyLZ0
>>233
全然勝ってないぞ。
壇ノ浦の戦いのときはサムライの命令で天皇ダブル即位をやらかして戦争。
負けた方は武将に命令されて天皇は三種の神器を持って強制自殺。

236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3af-3tve)2023/01/24(火) 01:00:27.38ID:sPTReyLZ0
天皇自体にはなんの能力もないから
生意気な将軍が現れるとゴミみたいな扱いになる。
明治政府発足のときも殺されて別人になってる。

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d38b-88l+)2023/01/24(火) 02:29:29.11ID:qQAHo6u50
中国でも美形の人はみんな満州族で漢族はみんなブサ〇イクなんだよな

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff60-6IbI)2023/01/24(火) 03:22:42.42ID:lM6fnKLp0
>>237
満洲族ってネトウヨが馬鹿にしてるエベンキ族なんだけど

239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-vFgG)2023/01/24(火) 06:33:41.98ID:E6GqpNbB0
>>238
ネトウヨにそんな高度な知識を求めるほうが失礼
ネトウヨに対する重大な人権侵害だぞ

240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4359-Mtrs)2023/01/24(火) 08:41:12.08ID:qnvGvjcY0
>>113
チャイナの語源は秦だろ

241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffaf-SUdz)2023/01/24(火) 09:31:34.44ID:FIWIS1BD0
安倍晋三

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-r6as)2023/01/24(火) 10:04:20.19ID:0SaerHbnr
支那は秦が語源

243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38f-n2cM)2023/01/24(火) 10:09:32.18ID:3Uux6xl30
旅順で泊まったときホテルでエレベーター待ちしてるとき娼婦みたなのに声かけられたけど身長170くらいはありそうなスタイル良い瓜実顔のすげー美人だったな
あれ女真系だったのかな

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-XQ/+)2023/01/24(火) 10:18:53.05ID:iJ3n7kUVM
まぁどういうのが好みかは
自分のDNAの立ち位置で変わる。
全てをカバーする美人なんていない。

https://board.postjung.com/1264625#

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-ZP3l)2023/01/24(火) 11:19:05.80ID:Ru9i8VIdM
>>237
俺が聞いた話だと山東省が中国におけるイケメンの産地らしいけどな

246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-hCjO)2023/01/24(火) 11:25:05.30ID:XWt5VzCh0
別にどうもおもってないやろ
アメリカが白人の国だと思ってるくらいにナンセンス

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-ZP3l)2023/01/24(火) 11:25:32.54ID:Ru9i8VIdM
>>244
なんでタイ語?

248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-ZP3l)2023/01/24(火) 11:28:45.89ID:Ru9i8VIdM
女は四川が美人で有名だよな

249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2329-tZGA)2023/01/24(火) 12:31:53.16ID:urIL5OpK0
>>245
コーカソイドの骨が発掘されてたっけ
漢語操る孔子のリアルな姿を想像するとなかなか面白い


lud20230201232236
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/poverty/1674429523/
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