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ワイは財閥系上場企業の経理部経理課国際税務担当やけど、
営業に憧れるわ。。。
営業はやりたくない！」学生の”営業離れ”の原因をキャリアコンサルタントが解説
毎年数百人の就職支援をしているのですが、年を追うごとに「営業職には就きたくない」という学生が増えています。こういった学生が希望するのは「企画」「マーケティング」「新規事業立ち上げ」「人事」「コンサルタント」といった業務です。
なぜ”学生の営業離れ”が加速しているのでしょうか。いくつかの要素があるように感じます。（文：キャリアコンサルタント 坂元俊介）
https://news.careercon nection.jp/car eer/rec ruit/119354/
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営業は残業当たり前だからな
企画系に行くにしてもまずは営業やった方がいいと思うけどなあ
昔も広告代理店でクリエイティブ職！営業？そんな事したくないわwwwだっただろ
営業職だけど替えが効くから転職も楽だし独立もしやすいしオススメなんやけどな
webマーケが伸びてる今
20代の若い奴ばっかだけど20代でもやれるレベルの仕事なのかあれ
歩兵とかつまらんしやりたくねーだろ
やるなら参謀に限る
新規事業立ち上げても営業できないなら誰に売るんよ🤔
客との接待
二次会は自腹
厳しい数字目標
未達だと詰められる 予算達成でもしょーもないインセンティブ
>>21 マーケはやってるけど
あれは頭が回る若いうちに覚えないと無理だわ
理系とかで大学で数学やってたやつとかは別だけど
数学数学ばかりでキツい
営業ええやん
給与
月給26万3,000円以上（固定残業代含む）＋諸手当＋業績連動成果給
※1～3万円の都市手当を支給（首都圏・東海圏・関西圏で弊社指定の事業所に勤務する方）
※上記月給には、固定残業代【47時間分（6万9,000円以上）】が含まれます
固定残業代の時間数を超える時間外労働は追加で支給
但し、36協定締結済（特別条項）により月45時間を超え、60時間未満の残業は年６回までを限度とします
また、弊社の「営業活動標準スケジュール」に基づき、月平均残業時間は10～15時間です
………
◎初受注祝い金を支給
………
入社8カ月以内の初受注者に50万円を、
入社8カ月超～1年以内の初受注者に25万円を、
初受注祝い金として、着工月の翌月に支給します。
………
◎安定した固定給＋「業績連動の成果給」あり！
………
営業社員の平均年収は819万円です。
業績に応じて成果給が支給されるので、年齢・経験年数に関係なく収入アップを叶えられます。
年間平均支給額は242万円！
入社数年で年収1,000万円以上を稼ぐ社員もいます！
賞与
年2回（前年実績／基本給5カ月分）
昇給
年1回
入社時の想定年収
年収400万円～1000万円以上
社員の年収例
【年収例】
1156万円／入社5年／47歳／固定給679万円＋成果給477万円
951万円／入社3年／43歳／固定給519万円＋成果給432万円
841万円／入社2年／35歳／固定給505万円＋成果給336万円
独立考えてるなら経験するのはいいけど
定年までサラリーマンするなら
だんだん割に合わないと思えてくる
大きい契約取ってきても給料はたいして上がらんからな
どんな仕事しても自動車動かせるスキルも免許も手に入るし大卒になれるし公務員にもなれるしな
仕事してないやつおかしいよな
経理のことただ事務作業してるだけの部署だと思ってるだろ
徹夜で決算対応上等の部署だぞ
>>34 今は営業経験したら起業がベターだな
俺も預金2000万超えたからそろそろ独立考えてる
どの部署に行くにしても営業5年とは言わんが３年はやったほうがいい。
自分の決断を支えてくれるのは営業での経験
営業マンは裸踊り、ラップフェラ、脱糞芸やらないといけないからな
営業はうちの業界だと花形なんだけどな
転職時の潰しは効くし、顔が広くなるしでキツイかもしれんが給与は高い
人たらしなら天職だし、顧客に寄り添うような姿勢を続けるから人間のコントロールが上手くなって女にもモテるし
営業は基本的に何でも屋だからな
めんどくさいことも多いが、その分色々な経験できるんだけど
将来AIに奪われない唯一の職になると思うよ
>>43 大抵は決まった人相手じゃないか？
しらんけど
営業スキルって会社の商材に詳しくなる以外なにもない
営業なんかしなくてもまともな会社で5年も働けば対人スキルは十分つくよ
営業やりたくないやつってトンキンで甘やかされて育ったアスペ気味の中流ばっか
お行儀が良すぎるんだろうね
生きていけないメンタル弱者ばっかだよ
>>23 いずれ俺は天下の大将軍になるんだ！ルァァァッ！
>>44 営業なんてデマと嘘の積み上げでどうにでもなる業種じゃん
営業がダメなんじゃなくてノルマだろ
ノルマ一切無しなら皆やりたがるわ
>>53 君社会出たことある？
バイト派遣以外の職歴ともいうけど
営業も出来ない奴に何が出来んの？
偉そうに軍師気取りしたところで実力も実績も無い奴に従う奴はいないよ
>>53 会社の商材に詳しくなく取引先の反応もわからない奴がやる開発企画マーケ人事総務経理
想像しただけで恐怖
経理いいじゃん。庶務担当のお姉さんにここはこうですよとか指導したりして。
金周りや経営視点に強くなれるから割とマジであり
新規立ち上げって謎に花形みたいに思われるけどただの地獄だよ
体制が安定してないってことは自分を守る仕組みもないということなのによくゼロベースでやりたがるね
営業って範囲が広すぎてフワッとしかイメージ出来ない職種
そんなに良い物なら自然と人が集まる
集まらないって事はちゃんと理由があるって事だアホか
営業は使い捨て
一度営業になると営業以外に転職不可
企画や新規事業なんて知らない部署の忙しそうにしてる人間に時間割いて貰ってやりたいこと説明してやってもらうっていうコミュ力や根回しが大嫌いなZが一番向いてない職種だろ
営業やらないでどう企画すんだよ。
オナニー商品通るわけないやん
>>70 実際そうだからな
営業はモノ作りできない
自分が売ってるものを作れない
営業なんかAIにやれせとけばええわな
どうせクソジャップがどうでもいいところにダメ出しするだけだし
>>75 別に営業やったから企画できるとかにもならんぞ
まあ営業は一般的に押し売りのクズイメージが大きいからな
営業が不人気なのは結局営業職の次のキャリアを提示できないなら
定年まで営業なんて当然やらないし、35過ぎたら営業以外に転職不可
やるなら新卒から三年間できっぱりやめることだな
ここで今話題のカスタマーハラスメント映像をご覧ください
グズグズ言うなら他行くだけだし汚れ仕事はいらない層がやるしかないわな
>>72 営業はイケメン体育会系なら青天井で稼げるし他の業界への転職も比較的容易
不動産とか保険の営業は年収2～3本行く人も普通にいる
毛嫌いせずにやってみたらいいのに
ルートなんて毎月行き先決まっててやること毎回ほとんど一緒なんだし楽だろ
>>84 不動産や保険の営業なんて良心売ってるやんw
常人が定年まで勤めるには管理部門のポストを得ることが不可欠なんだが
営業は営業以外に選択肢がないからやりたがらないんだよ
結局営業以外に転職できないなら、みんな会社見限って資格勉強や副業ばかり考える
管理部門と公務員以外勝たん
営業はやりたくないけど、専門知識、技術が必要な理系も無理という何もない人材
結果さえ出してりゃなんも言われんしサボり放題
こんな楽な仕事ねーのにもったいない
日本では基本的に営業は良いイメージが無いからな
特にぶらっくは永久にノルマとの戦いで8割の人間が壊れていくよ
あ、日本の企業はブラックしか無いんだっけかw
新事業立ち上げなんて求められるもん尋常無いけどキラキラして見えんの？
パワハラとか通用せん世界やけど
>>88 少子化の今、人材採用は急務やで
人事も今や戦場やで
こうやって不人気なゴミ職を人気な事にする詐欺みたいな仕事だと思っておけば良い
>>84 四年間やってるけど、俺個人も会社も将来性はないね
資格とってもどうせ管理部門転職できないし、最近はブログとトレードの攻略進めてる
営業を嫌々やってるやつはどうせ将来行き詰まるからさっさと足洗ったほうがいい
人事評価がマトモな企業ほぼ無いからな
営業なんかはノルマに殺されて死ぬだけ
ジャップの悪習みたいな気持ち悪さが詰まってるのが営業
営業できない奴は企画には回されないぞ
ついでに飲み会で下僕もできないと信頼されないぞ
Zくんはコンビニのバイトでもやれば？
人生舐めてるやつがプランナーとかを志望するらしいな
ゲーム業界で一番応募が多いのがプランナーだそうだ
学生の頃は営業職嫌だったな
今じゃこれほどいい商売はないと思ってるけど
でも1番金稼げるのは営業だぞ
金払いのいい外資系企業でも大体日本で募集してるのは営業だしインセンティブ込みで2000〜3000万稼げる夢あるぞ
接待受けたり営業掛けられる側だったから、こんな仕事は俺には無理だなと感じました
>>94 人事は間接責任だから楽だぞ
人材の質なんてわからないし、新卒採用は駆け込みでその年の冬に取って数合わせればいいから楽よ
他人事なんで人のせいにできる
まぁノルマというか
能力がそのまま数字に出るからな
自信ない奴はそうなるだろ
単純な話、頭を下げたり体を動かしたりするのは負け組だからw
そんな負け組になりたくなかったから頑張って勉強してそこそこの大学行ってそこそこの会社入ってラーマンニなったのにそこから負け組仕事をしろだと？冗談 じゃねーぞってこと。
新規立ち上げなんて死ぬほど苦労して手柄は誰かに取られるのに
瞬間のインセンティブではなく生涯賃金としていくら稼げるのか
毎回毎回そのノルマをこなせるのか
出世して管理側になれる見通しはあるか
社畜はマラソンだから気をつけようね
>>106 今どきの人事のKPIで定着率や新人のパフォーマンスが問われない企業なんかないだろ
人事もオンボーディングで必死だよ
中小企業の新規開拓飛び込み営業で壁に成約数のグラフ張り出しみたいなのをイメージしてるからだろ
営業とか何の取柄もない文系の墓場
誰が他人にヘコつく仕事やりたいんや
まぁだからこそ人手不足でそこそこの企業でも常時募集してるんやけども
まあでもコミュ障が嫌がるおかげで勝手に重宝されるから有り難い
新規事業立ち上げできる新人ってどんなだよ
こわい…
企画もマーケティングもコンサルタントも営業やんけ
営業じゃないのは事業立ち上げと人事だけや
こんな営業は良いぞお詐欺に引っかかるなよ
人気ならいつでも定員一杯じゃん
よく本社で営業の成績？で表彰されてた婆ちゃんが営業だけはやめろと言ってた
>>113 そういうのは勝手に新卒が応募してる大企業だろ
中小だと割と牧歌的なところは多いと思うぞ
女が人事やってるところはたいてい結果問わない 責任追及したら辞めるから
>>115 能力値高い奴は一番美味しい思い出来るのが営業なんだけどね
コンサル営業とか口先だけで20代で年収１０００万超えるからな
営業なんかやるか！俺は一気に勝ち組になりたいんや！
→マルチの底辺勧誘員
企画や事業展開なんて営業で経験実績積んだ上でないと何もできんぞww
学生のお遊びの延長じゃねぇんだよ
>>115 物を売れるのは価値がある
それ以外の文系は法律、経理以外いらんが
営業飛び越えてえらいしんどそうなのやりたがるんだな
意識が高いのか何か勘違いしてんのかどっちよ
営業は営業を辞めた後のセカンドキャリアが存在しないのが問題
退役軍人に職がなくてランボーみたいになるのが分かりきってるからみんなやらない
Z世代は馬鹿じゃない むしろ賢い
企画や新規事業立ち上げできるならその計画書持って銀行行けよ
お前らの考える営業のイメージがわからん
商社でも金融でも営業が一番稼ぐし美味しい思いするんだけどね
>>119 人事って事実上の女専用職になってるよな
昔の一般職ポジション
>>131 いや人脈持ってるなら引く手あまたなんだが
野球でいうと選手経験ないのに監督やりたがるようなもんだろ
そいやいまどきの新人って電話出るの怖いんだってな。
見ず知らずの他人に声をかけて意思を示して会話するってのが恐怖で苦痛らしい。
だから高度スキル？を持ってれば仕事の方が頭を下げてやって来る世界が理想なんだと。
例えば司法試験とかね、弁護士資格があれば仕事の方からやってくると思って資格とっても営業力を要求されて愕然としてるとか。
新規事業立ち上げって絶対嫌だわ
営業のがよっぽどまし
>>126 確かに誰でも出来るけど成果を上げれる人が限られる仕事
ほとんどの仕事は職務上の知識や経験は他の業種に持っていきにくい
技術は持っていけるけどその技術を活かせる仕事しか無理
営業はほぼどこの仕事でも知識や経験を持っていけるし人脈も持っていける場合が多い
文系は営業やるしかない
何で誰も教えないの？
仲間増やそうとしてるの？
>>131 セカンドキャリアってのがわからんわ
経理やけど、経理を辞めた後のセカンドキャリアとか何もないぞ
研究と開発みたいに移動しやすい部門以外は自分の積んできたキャリアを辞めた場合のセカンドキャリアとかないだろ
>>142 結局有効求人倍率と離職率は嘘をつかない
誰でもなれる仕事（誰でもできるとはいってない）
誰でもできる仕事（誰でもなれるとはいってない）
>>140 そりゃキャリアアップするのに今までの経験捨てるバカはおらんだろに
でもさ
社会経験ないやつが逆にどんな職につきたいかって言われて「営業です！」ってはっきり言うやつなんてそんなにいるわけないだろ
むしろちょっと不気味なレベル
ただ自分の気持ちに正直なだけでは
採用の時に人事担当は総合職は幹部候補だからまず全員が営業やってそこから各部署に振り分けられるんだよと言ってた
入ったら全然そんなことなくて最初から間接部門の奴が大勢いたし明らかにあっちが幹部候補だった
>>146 セカンドキャリアが一番あるのが営業なのにな
商社やコンサルで数年間営業やってった言えば再就職にはまったく困らん
>>146 営業辞めたいやつが、営業職以外の仕事につくレールやロールモデルがない
だからみんな営業やらないんだろ
営業は、定年まで営業やりたい人、起業したい人以外からはキャリアやスキルにならない仕事とみなされている
総務や人事、経理、公務員行政職は年功序列前提の低離職率だしそもそも営業ほど辞めないので
>>137 辞める時に挨拶回りしてると辞めるならうち来ない？って誘われるのはガチだよな
俺はもう嫌だったから全部断ったけど
だって「ぼくのかんがえたさいきょうのびじねす」を安全なとこから考えてるだけで金が貰えるんだぜ？
安全圏から口出すだけのポジションはそら人気よ
Zはずっと売り手市場でまだ雇用の闇の面を知らんから営業みたいな汎用スキルよりキラキラ感が出る方に興味があるんだろ
>>151 だってそれ営業じゃん
営業辞めたいやつは営業職への転職はまったくうれしくないんだよ
営業辞めたいやつははじめからやらないに越したことがない
キャリア捨てることになるし
Z世代はあくまで経済合理性に基づいて行動してるに過ぎない
>>151 むしろスタートアップ、メガベンチャー、外資なら営業から他部署・事業部のマネージャーやったりカンパニーのヘッドになったりいくらでも出世コースあるイメージだわ
>>1 なんつーか、それ営業のスキル無しにやるつもり？
いやむしろ営業職の方が人気あるでしょ
むしろ「企画」「マーケティング」「新規事業立ち上げ」「人事」「コンサルタント」とか嫌がられる典型業務じゃね
企画や人事こそ社内外と折衝したりクレーム受けまくったりで精神的にキツそうなのに
メンタル雑魚すぎやろ
日本語しかできないのに海外行かされ営業させられたんだぞw
>>152 総務や人事や経理なんて経験あっても再就職先が無いぞ
最大手は中の人が辞めないし中堅は大手の天下り先になってる
それ以外はほとんど非正規
よっぽど大手以外なら営業か技術職以外で働く奴はバカと言っていい
いつ仕事無くなるかわからんだろに
>>159 営業職は下位スキルだろ
人事や経理がその立場を捨てて未経験者として営業職に来るのは自由だが、
営業職が人事や経理に未経験転職するのはほぼ無理だ
キャリアには貴賎がある
営業職のキャリアは価値が低い
営業のなにが嫌なのかは人によって違いそう
飛び込み営業が嫌なのか、人とコミュニケーション取ること自体嫌なのか、断られるかもしれないと思いながら提案するのが嫌なのか
>>167 だから営業職の人気があるってのにバカだなお前は
営業は営業以外なれないってのが意味分からん
むしろ営業すらできない奴は何もできないだろ
キャリアとかツブシじゃなくて今楽かどうかだろ考えることなんて
>>169 嫌いな理由の大概は営業という肩書なんじゃないかなぁ
ホワイトハラスメントとか不機嫌ハラスメント言ってる若者が営業職なんかやったら死ぬだろ
まあ営業はやめといた方がいい
自分に嘘をつき続けることになる仕事
>>144 ITが強いのは技術が統一されていて横断的な点なんだよな
>>167 それは完全な間違い
人事や経理なんて転職出来ても非正規
中途でわざわざ採らなきゃいけないとかメチャクチャ中小ブラック
営業でちゃんと能力高めてる奴が一番利口なんだよ
仕事出来ないバカだから営業出来ないってだけ
>>178 >>179 「企画」「マーケティング」「新規事業立ち上げ」「人事」「コンサルタント」
これらの方がよほど当然な顔をして嘘をつき続けることになるんだけど大丈夫か？
>>166 経理はあるだろ
総務人事はファシリティや労務は専門知識だし採用なら最近はマーケティングもセットだから
社労士資格やWeb系スキルがあればアリ
営業は数合わせなんで採用自体が雑だし、支店勤務のソルジャーに過ぎない
そもそも会社との結びつきが弱い
会社からすれば一山いくらの消耗品に過ぎないし、それ以外の目的で使うこともない
>>172 それ営業が誰でもできるスキルのいらない仕事って認めてないか
学生のイメージする職種や仕事内容が現実からずれてることが多いからしょうがないね
>>176 フィールドセールス、インサイドセールス、アカウントマネージャー、アカウントエグゼクティブ、カスタマーサクセス
辺りで言い換えればええんかね
技術から営業に移った身だけど、現場猫の「あとは頼みます」ができるからマジ楽
何でそんな良い仕事をお前は選ばないんだ？今からでもやれるだろ？
これで解決した
SNSとかのせいだろうな、キラキラして見える人が視覚化されてるから誘蛾灯のようにそこに集まる
そして自分もこうなりたい！って思うようになって花形職種に夢見るんだろう現実は見ずに
>>171 ないと思うぞ
営業職と事務職の有効求人倍率比べてみろよ
営業だけどなぜか作業着とフルハーネスを着て現場監督までやるぞー(笑)
なぜか職人さんに混じってスクレーパーでガスケットはがしやるぞー(笑)
北海道で2日で終わるはずが2週間人質になったこともあるぞー(笑)
不具合事象が解消するまで返さないからなだって(笑)
帰ったら机の上に書類の山ができてた(笑)
退屈はしないよ(笑)
ノルマがない、責任を問われにくいから低リスクで金稼げるしな
先方と話さなきゃいけないし飛び込みして怒鳴られるようなイメージあるからだろうな
個人的には今の営業の上司はthe営業マンみたいなのが多いことの方がマイナスだと思う
うちの会社だと飛び込みみたいなのないしむしろマーケティングや要望受け取る開発側の方がめんどいわ
>>100 不思議なことに人生ナメた馬鹿を落としていくとある程度の学歴を持った人間しか残らないんだな
ひとつだけ言うとしたら、ジャップランドにはびこるお客様は神様（誤用）を根絶しないといけないな
BtoBの営業でも特に小売り寄りは優越的地位を濫用しまくっとるやろ
ヨドバシとか土日はメーカー派遣に丸投げしとるし、某スーパーはてめぇの棚替えをメーカーにやらせてるし
こういうので営業職忌避されるのは俺もわかる
そういうのなけりゃ徹底的に逃げ切った俺も営業やれって言われたらやってたよ純粋な営業の仕事はわりと楽しいもん
10年以上財務企画だけど、ずっとオフィスだし評価も減点主義で成果なんてないしつまらんぞ
若者には営業で元気に頑張ってほしい
>>187 なんかそういうポジティブ方向なのではなく、もっと責任なさそうなイメージのが良いね
>>164 これな
他の部署に根回しとかZ世代が一番嫌がりそうな業務もしっかりあるからな
>>185 そうだけど
営業スキルなんて社会人のベーススキルだろ
法律とか規則で人がそこにいるのが必要みたいな仕事ないかな？
>>190 若いころから現実見てるようなやつは幸せになれんわ
人生は夢を追うのが楽しいんだろ
営業は対人技術職だから数字出せるヤツはめちゃくちゃ潰し効くのにな
勤め人でそれこそ億に手が届く数少ない職種
外回りや飛び込みでヘコヘコしてノルマに追われるイメージなんだろうが、それ以外の営業も普通にあるしちゃんと選んで就職して一定期間キチンと学べば素晴らしい未来が待ってる
お知り合いは中小の営業だったがキャリア積んで今は誰もが知ってる超有企業の商品企画部長しとるわ
>>195 相手の懐に飛び込まないといけないのは社内営業でも同じなんだけどな
そういうのできない情シスなんかは現場のニーズ汲み取れずにトンチンカンなことばかりやる
中小にしか勤めたこと無いから人事部とか何やるのか想像出来んわ
めっちゃストレス溜まりそうなイメージ
>>191 しかしZ世代が求めている就業実態は営業職そのものなんだよなぁ
ちなみに事務職希望は多いは多いんだけど病む人間が増えまくってる
事務系こそ鋼の精神耐久力と高度なコミュ力が求められる仕事環境だからなぁ
>>184 経理でわざわざ中途採用出してるとこなんて内部ボロボロだぞw
まともで待遇良い会社なら内部育成で十分だからな
営業はソルジャーだから別に会社のしがみつかなくてもいいんだよ
給料貰いながら経験積ませて貰って人脈作らせて貰って
十分なキャリアを積んだら転職してキャリアするだけ
リクルートとかアンダーセンとかの大手コンサル営業なんて10年も会社居たら無能扱い
転職も独立も出来ないバカだけが会社に残る
兵隊さんはやりたくないんだろ
やっぱ軍師じゃないとね
>>200 ある程度大きな組織の営業だと相手と揉めたら担当交代で逃げられるし、何より金がすべてに行き着くからビジネスライク
社内折衝は人間のエゴ剥き出しでぶつかるし転職以外で逃げられないからある意味営業よりキツいよな
そういうのがないのはうだつの上がらないルーチンワークに明け暮れる仕事くらい
>>185 営業職は雇用リスクが管理部門職よりも低いからな
雑に仕入れて使い捨てていい
利益さえ出れば賃金が上がらない適当なところで辞めてくれるのが一番ありがたい
ロシアとウクライナの戦争見ればわかるだろ
営業の使い道はアレと同じだ
営業に向いてる奴は向いてると思う
向いてない奴には営業職は全自動心壊し機でしかない
>>204 大多数の奴は結果出せないけどな
営業ほど不本意ながらその仕事に付いているやつが多い仕事も珍しい
まあまともな職種の募集がないからしょうがないんだけど
>>200 企画なんて、めんどくさいところは全部お願いねってぶん投げられる上に別に評価されないとこなのにね
一部の勝ち組営業と大半の使い捨て駒を一緒にして話すから噛み合わないんじゃね？
なんかお前らの中の一部の人間は勘違いしまくってるけど、別に今のZはキラキラとか求めてないからな？
そこそこ定型の仕事であんまり頭を使わず、上が求めるやってる感が出せたらそれでいいって感じ
大学とか出ていても別に仕事そのものの知識やスキルが与えられてきたわけでもなし、いきなり専門的なことなんてやらなくて済むならやりたくないわけよ
>>209 おまえはリクルートに勤めて起業したことあるの？
>>213 自分のキャリアアップの為に会社を上手に利用出来ないバカが使い捨てられるだけ
営業が会社の外出られるから経験積み放題だし人脈作り放題
能力高い奴はすぐ他の会社からウチに来ない？って言われるんだがねw
経理の人は転職しても給料下がるから可哀想w
>>213 いや別にそんなん言うたら営業職に限らんしな
企画とか新規事業立ち上げって営業力めっちゃいるのに
誰にも相手にされない状態で営業し続けないといけない辛さが分からないんだな
企画も人事も立ち上げも嫌や
無心で同じ単純作業だけをしていたい
むしろ何もしたくない
企画は企画できつい
狭い会議室の中で学閥争いするんだろ
よほど粗悪な製品やサービスじゃなきゃ売れるパターンはすぐ見つけられる
基本はフットワーク良くて見積すぐ出せばOK
接待とか話が面白いとか糞どうでもいい
>>218 会社によるのは当然だけど、まさにそうなんだよね
営業はむしろ数字決められてひたすらそれに向かって仕事してれば何も言われないし数字出せば評価される
上からの指示受けて企画しろだの考案しろだの言われ営業からマーケティング、開発と話して上司に承認させる方がよっぽどめんどくてそして形がないので評価されにくい
営業やらないで顧客の要望を理解できるってマジなのですか？
>>221 俺はインフラだけど大学の同期はリクルート入って7年で独立したよ
しかも嫁さんは制作会社の一番有能な子捕まえたからあっと言う間に黒字化したw
>>222 営業しかできないゴリラはさっさと家売ってこいよ
今日は土曜だぞ
宅建も頑張れよ
>>224 何の事情も知らない社内の人間に一からやりたいことを説明してしかも場合によっては業務を依頼するって、営業の中でも特に忌み嫌われる飛び込み営業と何ら変わらないのにね
しかも社内の人間に対しては容赦ない人間ってのはかなり多い
>>230 インフラとか黙っても売れんじゃん
しかも嫁自慢とかお前最高にかっこいいな
営業は無理だと思ったからIT系に行ったなぁ
ノルマとか大変そうじゃん
まぁどの仕事でもノルマはあるだろうけど
事務系公務員とか以外は
>>232 社内相手って、「時間ないし無理」とか「メールは見たけどやってない」とか言われても普通に頼んだ側が悪いってなる世界だね
新規事業立ち上げなんて、まともなリソースも無しに確実に儲かる事業考えろ！って言われてしんどいぞ
企画は企画ノルマのための企画のような本末転倒企画まで推し進めなきゃいかんしそのクソ仕事でも他部署集めてやらにゃイカンからストレスすげえぞ
役員の趣味みたいなウンコ以下の赤字案件もお化粧して整えなきゃならん辛さは人の心を殺す
>>231 泣くなよ無能w
日本の会社は営業特化型で営業だけが美味しい思い出来るようになってるんだよw
そんな事も知らないってもしかして高卒ですか？w
>>227 本来は商材と顧客ニーズがマッチすればそこそこの成果は出せるもんだよな
リスト全部に鬼電させるとか、知らんとこに飛び込み行かせるとか
そういう特殊詐欺一歩手前みたいな営業スタイルの会社がおかしいだけで
>>220 単純に将来性がないから営業避けてるだけなんだよな
金稼ぐならトレードやブログもあるし、なんならWebマーケティングでセミプロ化もできる
営業ってクロージングの駆け引きとか値上げ交渉とか、あまり工夫のしがいがない才能の世界だし
営業の実務経験しか得られないこと自体が既にリスクと見なされている
>>240 （ヽ´ん`）経営者が最終判断をするんだから企画はその御膳立てってことでいいの？
>>242 キーエンスとかはそうだけど鍛えられる部分はある
もちろん十分な年収保証されてるから皆頑張るんだけどね
営業は平均年収2000万超えるからね
（それ以外の職種は大したこと無い）
新入社員で人事やりたいとか舐めてるとしか言いようがない
求人票に残業無しって書いてあったけど残業代が無しだったよ
経理とか総務希望って言えばええやんな
企画だの新規事業は上手く営業スキルを使わないと仕事進まない
>>242 そうだね
ただ自分の場合はルートの閑散期に鬼電や飛び込みもしたけどいい経験にはなったかな
年中やれと言われたらノーだけど
>>244 それはお前自身のお気持ちだろ
実際にZはそんなもん求めてないからな
>>245 複数の経営者の機嫌とメンツと利益を守りながらお膳立てするんやで
仲悪いとかもあるからね
>>247 人事といっても新人がやるのは会社説明会の準備とかでしょ
やってもおかしくないと思うが
>>241 お前なぁ
レバー引くと透明なアクリル板でできた仕切り板が上がってフルーツを獲得できる装置に入れられたモンキーかよ
その装置を作ってるのは技術職と管理部門だろ
いい歳なんだからフルーツを与えられなくても学習しろよ
まず企画とかマーケティング新事業立ち上げやりたい子らはその会社に必要と思う設備30万以上の設備導入が通るか試してみたらええわ
>>250 営業の新人にテレアポや飛び込みさせる会社は多いけどやっぱ良い経験になるからな
そこから何も学ばないバカも居るけどね
企画や人事やりたいっても人は正論じゃ動かないぞ
特に新卒がガバナンス効かせられるなんて不可能
生の客と対面する経験は企画でも生きると思うけどな
怒られて客の本音を知る、みたいな経験は大切やろ
>>247 新卒入社で大企業の採用人事なんてやったらトンボ鉛筆の佐藤みたいな勘違いモンスター生み出しそう
>>255 アホすぎw
営業は装置を売ってる訳じゃない信用と金儲けの仕方を売ってるんだよw
企画は企画で実地調査やら成長性やらの根拠積み上げが大変だぞ
これ売れそうだからやりたいでできるものではない
発売する数年先を予想し、売れる根拠を立てないといけない
で、売れなかったら開発〜生産まで関わった連中から呪詛よ
新規事業とかそれのハードモード
いやなんかスゲーなお前ら
リアルじゃ希少種のやりがい人間だらけやん
今の世の中じゃ生きづらいだろうなぁ
企画やってるけどつまらんししんどいわ
営業で社外にでてる方が楽しい
>>227 営業は機械的に淡々とこなす仕事なんで、処理速度が重要
ただフッ軽とレスポンスの速さは才能なんで適正ないやつは無理
マルチタスクとアドリブ能力問われるので動作性IQや作動記憶が低い発達障害気質のやつは向いてない
深く考える人とか、他人の感情に敏感な人なんかはノイズになるのでHSPも厳しいかな
大手メーカーで１０年ほど営業していたけど、全然嫌ではなかったな。むしろ楽しかった。
営業は手柄を自分のモノに出来る
これが一番デカい
他の職種は大抵手柄を誰かに取られるからな
やってられんわな
>>268 管理部門は普通にやってりゃ毎回査定Bじゃん
営業はノルマ全部達成してBなんでそれに比べるとぬるい
>>266 お前営業を全然分かってないだろw
面倒な処理なんて会社の誰かに押し付ければいいんだよw
バカ正直に会社でPCカチャカチャやってる奴なんてアホしか居ないw
>>267 大手メーカーは看板だけで何とかなるとか聞くよなぁ
いざ独立すると元の客に冷たくされるとか
「良い物」を「買いたい人」に売る→わかる
「良くない物」を騙して「買う気のない人」に売りつける→やりたくない
住宅営業時代は土日に展示場で客と雑談
平日は外回りのついでに本屋行ったり銭湯行ったり実質フリータイム
楽な仕事だったよ、数字上がってない時は地獄だけど
昔の営業は色々自由を満喫出来てたけど
今の監視体制じゃやりたくないやろw
軍師も営業スキルねえと務まらねンだわ
つうか立ち上げなんてそれこそ営業力の頂点だよ笑
企画や人事、新規事業立ち上げってなら
メインの顧客が外部から内部になるだけやん
内部の折衝も政治力求められるぞ
コミュ力や精神耐性、常識などを身に付けさせる為に大手は特に率先して新卒や若年層には営業を最低でも10年はやらせた方がいい。
人事や企画なんてのは現場知らないと碌なことにならん。
心がすり減るからやめとけ
マジで接客と営業だけはやめろ 心が壊れたら治らんぞ
食いつないでいくためにはあったほうがいい経験だと思うけどな
じんせーなにがあるかわかりゃしねえし
>>268 これはほんまにそう
会社の雰囲気にもよるが開発職なんて完成させてリリースしたところで簡単な内祝いするのが関の山
営業はデカい受注やアップセル、リテンションが決まれば社内で盛り上がって褒め称えられる
>>260 実際は採用は下っ端の仕事だぞ
合否権限があるのは役員や部門担当者で、そいつに権限があるのは一次の集団面接くらい
だから責任はほぼ伴わない
説明会の実施や面接日程の調整が仕事
転職サイトやエージェント業者との打ち合わせや予算折衝はもう少し上の人間
>>280 これね
営業に限らず自分の向き不向きには正直になった方がいい
精神病はなってからじゃ遅い
営業もやらねーと顧客のニーズとか交渉力が身につかないだろ
俺も営業職は無理だと思ってたから工学部 修士からメーカー就職
営業的なスキルはどう生きてても要るが 消去法で理系にしろ
>>280 それは接客や営業のせいじゃなくて会社内部の管理体制の問題だからな
>>278 実際は知ってしまうともう人事にはなれない
年齢的に間に合わないから目指すなら早ければ早いほど良い
勤続3年目の25歳がベスト
営業だけど数字とれてればいくらでもサボる方法あるからええで。
今週は就業時間の半分近く家で寝たりしてた。
結局どこも若い内は営業みたいなことやらされるだろ
飛び込み営業以外なら別に良いと思うが
>>282 技術さんや制作さんはホントかわいそうだと思う
凄い能力あっても上司が普通にバカだったりするし
能力高い2割の人が仕事の8割やってるのが普通だしね
後の6割の並以下の仕事しか出来なくて
残りの2割のバカはサボるか足引っ張るかだから
まぁ技術さんや制作さんでホントに能力ある人がちゃんとフォローして手駒にしとくけどね
>>286 管理部門は言うほど交渉力いらないだろ
有利な側（買い手側）から無理を押し通せる立場なんだから
いるにしても上司や役員くらいで、そいつらも別に要求通す必要もない
だってノルマないし
>>283 昔の氷河期や買い手市場ならそうだろうが、今や採用なんて企業が最も力入れるとこのひとつだと思う
求職者にとって1番最初に会う会社の人間が採用担当なわけだし
まぁそれが分かってない会社は求職者から避けられるんだろうけど
人事って全体を知ったベテランが就くならわかるが、新卒で配属される奴ってどういう人間なんだ
適性さえあれば、Z世代の思考にピッタリとハマるのが営業じゃね？
裁量はあるし数字さえ残せば文句言われないし束縛もあまりされない
むしろ自分で数字を残せばチヤホヤされる
Z世代にぴったりな職種こそ営業な気がするけど
営業力で食ってる会社って言えばキーエンス
モノも確かに良いんだが、値段が高すぎ
それでも、みんな買うのは、10分以内にメールが返ってくるレスポンスの良さと、半導体不足のときでも謎の調達力で納期ピッタリに納めてくるすごさ
>>296 営業職と採用担当って似てる扱いされてるけどスキル全然違うよな
営業は行動力と押しの強さ
採用は安心させる雰囲気や誠実な対応
プッシュ営業とプル営業の違いなんだが、まあプルで売れる会社なんてほぼないから結局プッシュになる
>>298 金のためなら耐えれて勉強できる奴ってのが営業適正だからな
合うと思うわ
>>299 あそこは会社として完成されてるからな
とにかく単価高くして利益をでかくして、報酬も高くしてる
ここだけの話、社内より取引先相手にする方が楽だぞ
社内はギスギスしてて負のオーラ全開でヤベーわ
自分の実力で結果出して、結果を出せば報酬も評価も上がる職種が良い？
なら営業職があなたの望みにピッタリ合う職種です
ってならない？
>>297 人事はベテランは退職直前の部長とかでない限りつかないだろ
若くて美人で世間知らずな女が最適解
理由は客寄せ能力が高いから
>>280 >>285 ほんとこれ 逃げ場が無いのがね
>>304 強い営業育てない会社は安売りや納期短縮に応じちゃって
会社全体に無理させた挙げ句利益を上がらないからな
優秀な会社ほど営業を強くする
>>77 それでもブルーカラー土方より給料も社会的地位も上だけどな笑
なんなら同じ会社のエンジニアよりも給料いいし出世も速い
>>297 大体性格に難ありそうな人間の掃き溜めと化していて、その穴埋めをさせるための雑用として放り込まれた憐れな生贄奴隷でしょ
>>306 なんかお前絶望的にマーケティング能力無いからあんまり外でそういうこと言わないほうがいいぞ
根本的にズレてる
>>310 その上、その会社だけの問題でないからな
業界そのものが安売りになってしまうから存在が害悪になる
>>312 新卒で人事配属は「営業適性のない」エリートだぞ
典型的には内向的だけど学歴と顔はいい女とかだな
営業は適正ある有能は幹部候補残りは使い潰し
>>315 労務や総務に異動
産休育休で時短勤務やテレワーク
まあ特権身分だな
>>312 人事総務は全体を知って、何処にも顔が利くベテランがトップに就いて、それ以外は無能ってなイメージしかないわ
要するに営業ができない、何の専門性もない人の集まりだし
自分の会社の商品もわからんやつが企画できるわけねぇだろ
>>316 営業マンが独立して作った会社はその辺分かってるけど
技術さんが独立して作った会社は営業力無いから仕事獲る為に薄利で請けちゃう
1回足元見られたらもう安い仕事しか来ないのに…
>>319 完全に終身雇用にぶら下がってるタイプのゴミだなあ
窓際おじさんだけが言われてるけど、その辺のタダ乗りももっとピックアップされればいいのに
>>305 他部署の人間は全員敵みたいな思考で仕事してるやつマジでいるからな
そいつと調整するぐらいなら取引先と上部だけのビジネストークしてた方がマシ
>>320 実際は女枠になってる
人事部長などのトップは直接部門の管理職なんで実務は知らない
課長級の実務責任者辺りまで最近は女のほうが多くなってきた
最近は女のほうが管理部門（コストセンター）で中心業務に就きやすく、
男は営業や技能技術なんかの直接部門（プロフィットセンター）で支店営業所の周辺業務にしか就けないという
機会格差が出てきているね
>>330 営業が一番客に近いからな
客の意見聞かずに物が売れると思うのが間違い
>>326 女だし無理だろ
非婚化や少子化の一員だね
誰もが知ってる大企業で営業やって人事やって辞めてから社労士やってるが
営業やってた頃が一番楽しかった
人付き合いや折衝が嫌なんだな
でもそういうのでやるなら軍師とか言ってる奴ほど軍師やれるほどの知識もセンスも発想も無いのはなんでだろうな
やるやつはグダグダ言わずさっさと起業するからな
一番潰しが効くけど一番神経すり減らすのが営業
客のわがままと職人との板挟み
>>332 イメージ通りだな
男女平等をアピールするための利益を生まない間接部門
ここが肥大化してる企業ほど弱い
一昔前ITなんて全然人気なかったけど今は人気職種
そんな感じで「やっぱ営業でしょ」みたいな時代くるんかね？
もうとっくに来ててとっくに終わったとかな気もするが
例のみその電通マンの漫画見たら絶対やりたくないって思うよな
アレは極端だけど
>>340 今現在ITインフラ屋だけど営業スキルつけたいと思ってる自分みたいな人間もいるぞ
これ以上馬鹿な営業マンを増やすなよ
少しは技術職を学ばせてから営業へ回せ
悪い大人「営業の仕事にコンサルって名前の役職つけたら若者くるんじゃね？」
↓
大成功
アホすぎだろ
営業は向き不向きの差が大きいけど
向いてる人には天職になりうるものだからね…
>>343 本来はそうだよな
商品知識ない奴がどうやって売るのか
自社製品持ってる会社よりも、他社のを売る営業会社の方がすげーわ
自分が欲しいと思わないもん売らなきゃいけないのがつらい
>>340 営業は好き嫌い別れるだろうけど
独り立ちするにも出世するにも営業経験はどうしても必要になるから
営業人気みたいにはならなくても必須要件としてずっとメインではあると思う
ノルマがね
壁に棒グラフ張り付けられてて未達成は詰められるんだろ？
>>340 開発やクリエイティブはAIに代替されても営業はなかなか代替されない気もする
リードの獲得とかマーケティングの最適化はAIが出来ても、最後に人に金を払いたいと思わせられるのは結局人間な気がする
仕事取ってくるのはすごいと思うけど後は現場にぶん投げるのがクソムカつくわ
聞いても分からないとかほざくしテメーが持ってきたんだから調べろよカス
>>336 それは簿記やってるやつ言い方だな
そしてその言い方が正しい
なんで世の中って管理部門のほうが通りがいいんだろうな
>>338 ワガママ聞く客と聞かない客を分ける
無理ばっか言う客は無能な同僚営業マンに押し付ける
そして普段から会社内の誰に「貸し」を作っておくかが重要
影響力ある人や優秀な人にはとにかくマメに貸しを作る
そして困った時に無理をさせたら必ずしっかりフォロー
>>337 人付き合いと折衝いらない総合職なんて存在しないんだけどな
その辺りの立ち回り上手いヤツほど評価されるんだが、学生や若手でセンスないヤツはそのへん分かってない
何かを言ってるかよりも誰がどんな表現で言ってるかで判断される事の方がずっと多いのに
正論じゃ人は動かん
>>350 ホストの売り上げも全盛期だしな
結局、人が売るって部分は変わらない
そして営業の最大のライバルは多分「価格コム」
>>350 AIよりも人間のほうが安いしな
ただ安いということは、営業職をメインに営業をやってる会社は基本無能ということにもなるな
GoogleもAmazonもマイクロソフトも営業なんてしないだろ
営業とか無理だから普通に尊敬してるわ
絶対にやりたくないけど
営業はセンスないやつがいくら努力しても
新卒1年目2年目くらいのセンスのあるやつに成績で負けたりする
とはいえ真面目に長年やってきたやつに長年サボり続けたやつは絶対に勝てない
でもサボり方を知らない奴に限って営業ができない
>>207 事務職って基本的に息抜きできないし電話番と本来の事務仕事のマルチタスクやら職場の人達とうまくやるコミュ力やら要るからかなり向き不向きある
ルート営業の方がむしろ楽なんじゃないの
>>340 副業との親和性、リモートによるQOLの向上、家賃の低減
もろもろ考えると直接部門に限ればITしか勝たんな
間接部門だとちょっと厳しい
総務人事もリモートはできるし仕事はもっと楽だから
>>340 ITが人気職種？
人足りてなくて40まで新人未経験OKだけど？
>>356 立ち回り良くなくても何かに長けてたら評価されるよ
>>362 工業簿記の勘定科目には「間接部門費」と書くのが正しい
ただ世の中だと「間接部門」という呼び方よりも「管理部門」という呼び方がメジャー
転職エージェントとかな
実際に会社の金を稼いでくる職だから重要なんだよ？昇進も速いし
>>346 ただ売ってくれば良いと育てられた営業マンは可哀想なんだよな
だから安値で出来もしない案件を取ってくる
良いお客さんは無理を聞いたらリターンがある
次は美味しい仕事回してくれたり
他のお客さん紹介してくれたり
クソ客は無理を聞いたら更に無理を言ってくる
無能な営業マンはこの客の相手でボロボロになる
お客様は神様な訳無いのにね
>>340 テクニカルセールスなんてのもあるしITコンサルだって本質的には営業とそんなやる事変わらんしオーバーラップするところはある
営業って一言でいっても解釈次第ですげぇ広範囲だからな
むしろ営業って大分類に無理があるんだと思う
でも営業っていろんな部署と絡むから
視野は広くなるね
>>368 余裕でされるぞ今は
波があるんだろうな
BtoBの営業なら、人当たりの良さも雑談力もいらん
必要なのは、レスポンスの速さと、情報伝達の正確さ
「何事もなければ、来月中に納品できますよ、たぶん。」「弊社技術に確認します→1週間返信なし」
↑こういうヤツは、どれだけ人当たりが良くてもだめ
>>361 営業はマルチタスクと処理能力いるぞ
歩きながら電話、メモ、Line返信を常にやるし、事務所戻ったときの事務処理が多い
最近はコストカットで事務員置かないから営業所の転送電話がスマホにかかってきたり
注文書発注書請求書関係の処理と発行を自分で作ったりもある
営業にめちゃくちゃ言う客は営業にボロカス言われているよな
お客様じゃなくてビジネスパートナーだと思わないと嫌われるで
>>39 営業で成績残せば上に行けるぞ
むしろ、人事や経理でどうやって上に行くんだ
>>375 合コンセッティングも出来る
実はコレ凄く大事
>>379 上客が紹介してくれる客は上客
クソ客の紹介してくる客はクソ客
>>377 これだな
注意力、レスポンス、処理能力の問題
薄利多売でやってるとこ、属人化してるとこは業務効率が悪くて大量に処理しなきゃならないので
動作性IQや作動記憶が高くないと務まらない
営業職と発達障害の相性は最悪と言っていい
>>356 上の立場になればなるほど営業力求められるからな
営業スキルっていかに人の心失くすかって内容じゃないか
最初の御用聞きから技術職を連れて行けよ
馬鹿営業部が内容を端折って見積もり依頼してくるから途中でひっくり返る
>>380 営業職は数年で戦死するやつが多いけどな
人事や経理は資格と業務スキルが直結なんで頭が良いと待遇と転職市場価値がすぐ上がる
むしろファーストキャリアを得ることが最大の関門
>>379 双方が規模がある組織だと相手に恨み買うようなことしたら困ったとき切り捨てられるからな
JTCでB2B向けの新規事業開発やってるけど立ち上げ初期は全部やらないといけないんだわ
>>388 無能な会社はその辺の連携が全然ダメだよな
営業もだけど技術の方の上も無能だから営業と連携出来る技術さんを育ててない
ドブ板営業の経験は大事
後にどんな職種をやろうが役に立つ
>>392 営業職が強い会社はマネジメントダメダメだよな
役員も管理職もプレイヤー一流マネジメント三流のやつしかいないから会社が組織の態をなしてない
>>393 ドブ板踏む覚悟が無くて与えられた取引先しか回れない奴は
客を切れないからどんどん客をつけあがらせる
イザとなったらこの客切っても自分で新規獲るって覚悟があると客に言うべきことも言える
>>393 これよく言われるけど社会常識とかマナーみたいな意味なら別に他の職種でも身につくから
営業職だとこれしかないからこれを前に押すしかないけど他の職種は当たり前過ぎて語られもしないスキル
>>395 あなた何歳？
ひょっとして50過ぎてない？
>>394 いやそれは営業が強い会社じゃない
全部無能で営業も無能なだけ
お前は営業なんて何も分かってない
お前の言う営業は単なる御用聞きだよ
足で信用を買ってもらっていれば
そのうち客が勝手にやって来るようになる
動かずに売り上げYeah！になるぞ
>>380 人事経理は親分についていた一番偉い奴が上になる
>>385 営業が強い会社が、スポーツマンをこぞって採用するのも、その辺りの能力が必要だからなんだろうな
とくに、サッカーとかラグビーみたいなチームスポーツ
>>400 うーん
考え方が平成中期くらいで止まってね？
営業は足で稼ぐとか考えてるタイプ？
営業なんて売りたくもない商品を売るために
飲みたくもない酒を飲んだり飲まされて
嘘ついて無理やり売って過酷なノルマを達成する為
馬車馬のようにこきつかわれるからな
真っ当な精神の人は当然精神を病んで壊れていく
ソースは俺
>>405 アホかw
イザという時の覚悟の問題だよ
ちなみにお前は新規はどうやって獲るの？
別にええやん、採用されるかは別の話ってだけで
自分の希望も言えないやつは論外
>>403 中小の営業職は動作性IQゲーだね
膨大かつ煩雑な処理を落とさない、忘れない、間違えない能力が大事
チームワークとかプレゼン能力とかは中小の営業職だと使わん 個人主義かつ属人的だからだ
放置されてもミスなくこなすやつしか残らない
資格取るのが得意なやつ、高学歴なやつはこの辺弱いのが多いんで、間接部門のポスト得られないと無能なだけ
特に男にありがち 早慶でたイケメンなのに無能なやつとか
いやまあ俺も営業とか無理だなあと思って技術職に就いたわけで気持ちは分かるんだけど
技術職もそれはそれで厄介だからなあ
きっと営業に向いてる人がイメージだけで営業職を嫌ってるって人も結構いるんだろうな
>>411 ねぇねぇ
令和最新版の高卒クン
令和は新規顧客はどうやって獲るの
早く教えて？
>>411 ブラック企業の御用聞き聞きじゃん
単価幾らの仕事なんだよw
>>411 中小の営業は昔からやってるおっさん一人（何故か営業部長の肩書あり）か、できる奴をどっかから引き抜くパターンしかないぞ
>>408 うちはマーケティング部門がいる
見込みはそっちで取ってきて、うち（クロージング）にパス
もちろん既存客からの紹介とかクロージング担当のこちらから取りに行くこともある
まったくの新規開拓はやらないね
飛び込みは人材の損耗率の割に効果が低いから
仮に会社から命令されたら俺なら会社辞めるか、古巣（技術）行くよ
ワイも国際税務担当や
BEPSが高度化しすぎてついていけへん…
企画や新規事業立ち上げとか営業の最上級職みたいなもんじゃん
>>418 まったく新規顧客獲得出来ないとか無能過ぎるだろ
お前会社におんぶだっこじゃないと何も出来ないのかw
そりゃ営業向いてないわ
今のまま営業しても時間の無駄だぞ
お前は何者にもなれず無能のまま終わる
>>415 これは間違えない
会社員としてのコスパなら人事一択
楽だし責任がないが年功序列で社内の立場や待遇が高い
会社の一番安全な最後部にいて、最恵待遇を受けられるのは人事
女性優遇で最近はさらに聖域化した感がある
ただし、誰でもできる仕事＝なるのが難しい仕事なんで
限られた豪運の持ち主か若い美人くらいしかなれないけどな
>>422 いや新規取ってるぞ
やりたくないだけで
ただ俺が実力で取ったわけじゃない
前職のツテだ
その意味では営業向いてないな
>>424 >まったくの新規開拓はやらないね
前職のツテしか新規取れないの？
今の職場でずっと何やってたの？w
そりゃ営業向いてないだろw
軍師みたいな職種があると勘違いしてる奴らいるよな
日本の会社で軍師みたいな職種があるとしたら
それは社長だw
>>426 うんだから辞めたい
最初から言ってるが、営業は離職率が高いにも関わらず、営業職を辞めたくなったときのロールモデルがない
転職するにしても営業職しか選択肢がないからジョブホッパーになりやすい
だから新卒学生はいつの時代もやりたがらないというのがスレの趣旨じゃね
最初から営業やりたいやつ、実際営業向いてるやつは順調で何より
>>428 コンサルが軍師とかエアプすぎる
高級文房具の名は伊達じゃない
>>427 でもコンサル営業は軍師に近いとも言える
他所の会社の軍師だけどね
ノウハウやルートや人脈を使って金儲けの仕方の売る仕事だからね
>>427 コンサル以外だと人事、マーケター、経営企画あたりは軍師ポジに近そうではある
まあいずれも人気職だし素人ができるのはトレーダーやブロガーだな
トレードで年400コンスタントに稼げればセミプロ名乗っていい
少しでも人生好転させたい
スペック晒すからアドバイスくれ
年齢30歳
身長171cm
体重76kg
年収520万円
高卒
現役でニッコマ蹴ってるけど
高卒後2浪失敗してる
1浪時に親父が自殺して受験にも失敗
その後は進学せず非正規を転々として
2020年の年明け、コロナ前からクソみたいな中小で2年安サラリーマンして転職、その転職からも2年が経った
年収500万なら生活が楽になるかと思ったら大したことなかったわ、これじゃ子育てどころか一人暮らしでも楽じゃない
童貞でも素人童貞でもないけど青春コンプレックスが辛い
親父の自殺を10年以上引きずって20代を棒に振るとは思わなかった
処女とセックスしたかった
もうどうすればいいんだよ
なんの救いもない.....
>>428 ガチの戦略系コンサルのトップ企業だけだな
>>431 営業職、技能職、現業職は好きでなるならともかく、向いてないやつはなったら負けだからな
向いていても待遇はあまり良くないしキャリアの幅も狭い
放っておいても人が集まる間接部門の賃金下げて直接部門の賃金上げないと駄目だね
リスクや難易度に対して待遇が伴ってない
>>68 その考え自体がアホ
営業もできん熱量の奴が企画や新規事業に行ってもお荷物にしかならん
>>436 それはお前の職場だけ
営業が一番キャリア作りやすいし待遇も自分次第
20代で年収1000万超えられる職種って国家資格持つか営業だけ
経理は社長の右腕ポジションに絶対なるから
そこで認められると出世早かったりする
ただ、社長がパワハラ野郎だと粉飾とかの不正に加担させられる…
>>438 流行りの外コン行ってトントン拍子の上澄みなら20代1000万は目指せるぞ
ただやってる内容は営業そのものだったりするから営業だけって括りからしたらそうかもしれん
あのな、出来るやつはエンジニアだろうが結局客との対話を求められるんだよ
結局仕事取ってくるのは営業ではなくエンジニア
営業はお金周りと偉い人への訪問だけど当然自社の偉い人連れて行ってるから営業の力かというと微妙
>>440 アクセンチュア（旧アンダーセン）とかなら行くけど稼げるのはコンサル営業だから
営業出来ない奴はアクセンチュアでもそんなに給料貰えない
>>438 20代で1000万は瞬間火力だろ
残り40年その営業成績と所得水準は常人は維持できん
起業するかトレードじゃないと無理だ
営業職の平均年収は30代で500万円弱だ
中央値ならさらに下がる
あと1000万語るなら自分がそれ達成してから言うべきだ
でないと恥ずかしいぞ
>>442 不動産屋なら割りかしどこでも雇ってくれるぞ
>>444 アホだろw
20代で1000万稼ぐ奴ならどんどんキャリアアップしていくに決まってる
ずっと同じとこで同じ事やってるのは無能だけなんだよ
>>434 やっと自分の人生を歩めてる感じがするし社会的待遇も良くなってるからその調子で頑張れば願いも叶うんじゃね
つーか割とマジで死んだか刑務所に入ったかと思ってたけど頑張ったじゃん
実際営業なんてやるもんじゃねえけどな
中小なら言わずもがな、大企業の営業ですら義理
でも実際営業は育成する気すらなく使い捨てのクソブラックな会社多いからな
散々バカにされてる豊田商事の朝礼みたいなアレを今でもやってんだぞ
Zはなんだかんだで賢いわ
>>358 するだろ
使ってくれそうな新サービスできたら担当が売りに来るぞあいつら
営業できなくても(しなくても)いいけど
結局役員クラスになるには営業のスキルあった方が楽
>>451 内向型や直観型が金稼ぐなら非営業職のが都合がいいからな
抽象的思考能力の高さから、高学歴で資格もバンバン取って、コミュ力も高くて、トレードも負けない
努力できるし金も稼げるけど唯一営業は無理だという奴らは実に多い
ZはWeb化でそういう奴らが割と目立ってきた世代
まあ営業が1番潰しが効くんだけどね
業種選ばないし常時求人あるしそれこそ人脈広がれば転職活動も楽になるし
なんならフリーランスでやるにも新規事業を立ち上げる際も全部営業力が最重要になってくる
営業できる奴が他の部門にも行けるんだよ
どんな仕事を回すにもまずコミュ力
それが嫌ならよほどの専門技術を身につけるしかない
>>453 役員に必要なのは営業と経理のスキル
逆にそれがないやつは経営に関わったらダメ
営業できねえやつが新規事業立ち上げやコンサルタントできるわけねえだろが人間相手にするんだぞクズめ
社内では面倒なことはとりあえず営業に回すみたいなので
嫌な思いすることはあるけど幅広い経験できるし
外に出られて色々できるから楽しいけどな
世代関係あるか？
陽キャは営業やりたがるしチーに営業とか死んでも無理ってクソ単純な話
今はコンサルトいって営業職させてるぞ
営業って言うと学生が集まらないからコンサルと言って事実上の営業をさせる
理系だと技術職と言って技術営業としての営業をさせる
どこも欲しいのは営業職
>>464 新卒が技術営業できるわけないだろ
技術営業とか爺さんしか見たことないわ
営業できない奴がどんな企画すんだよ
客のニーズも何も分かってないうんこが
>>463 最近はカスタマーサクセスとか色んな言い方出てきたな
最近は新卒でもコンサル大人気だしな
事業のこと何一つ分かってないパワポ職人が大量生産されてて馬鹿みたいだよ
10年後には
営業課＝高齢者にもの売る担当課ってなってそう
公私の境が曖昧だからな営業は
俺も営業やってるけど平日休日関わらず取引先から来いと言われれば行かなきゃならんし飲み会だって日常茶飯事
プライベートの時間を大切にする今の若い世代には耐えられないだろ
俺だって正直嫌だもん休日に電話対応するの
社用車貸与私用で使ってもOkay ガソリン代完全支給 フルリモート直行直帰 30代年収600万～
弊社これだから辞められないで新規営業やってる
飛び込みは無いからマシ
>>471 AIの延びを考えたらそんな無意味なことに人件費かけないと思うよ
馬鹿なんじゃね
IT系のインサイドセールス（テレアポ営業）は結構人気だと思うけどな
資格とか専門性ないと新卒でミドルバックはキツいだろう
外回り営業だけど
会社出てどうやって時間潰してサボるかを考えてる
今の時期は日陰になる公園とかイオンの立体駐車場とか営業の墓場になってる
定時より早く帰れるしサボれるし営業なんかメリットだらけだけど？
Z世代はまじで理解できない
有名メーカーの営業なら、ブランド力で仕事取れるぞ。まあ、だから衰退するんだけどね。
新規事業だ
荒れ地に道を作っていく仕事がどんだけ大変だと思ってる
スキル、人脈、判断カ、経験、忍耐、全ての要素が必要
いいなら新人にやらせてみてえ
Z世代だけど決まり切ったルート営業だけしたい
開発とかやめたいし企画なんか考えたくない
>>455 潰し効くのは営業職から営業職に転職する場合だけだけどな
>>483 ルートは案件解約になると全責任かぶることになるぞ
んで今はコストプッシュで客に値上げや仕様減を飲ませなきゃならない
当然客は怒るか渋い顔をする あとは分かるな？
>>482 勘違いしてるようだけど、やりたいのはそれを指示する方だからな？
入社からいきなり好きな部署に行けるのは上級コネで入ったやつだけやで
>>483 前任者の尻拭いを頑張れ😤
かつての担当成績と常に比べてチェックしてるからな😤
新規もやらないとお前ボーナスハーゲンダッツにするぞ🥺
あいつらは基本的に小さいものであっても責任ってのを嫌うらしい 辞めて済むならそのほうが気楽なんだろう
まあ辞めるのも代行を使うんだが
いやだからその部署が一番営業力が必要だと
あと無駄玉何発も撃てて社内の圧に耐えうる鋼メンタルが必要やというのに
自社の商材やサービスを誰にどのような商流で売りつけて採算を取れるようにするかを考えるのが新規事業企画かと。
ある意味なんでも屋だけど、文系リーマンの場合はその中でも営業の才覚は結構重要かと。
1年でいいからBtoBの営業はやった方がいい
企業がモノやサービスを買う、という感覚は個人ではなかなか分からない
最近の反AI自称イラストレーターにごっそり欠けてる視点を養おう
ろくにキャリアのない奴が人事企画マーケコンサルに就く訳ないやろ。新規事業だけは可能性あるけど
ただのイメージじゃないの
企画や新規事業立ち上げなんて営業以上に営業だし
客の姿が見えてない低能に出来る仕事なんかあるわけない
それに新規事業の立ち上げなんて営業の最終形態みたいなもんじゃねーかｗ
やるなら軍師をやりたいなら自分でベンチャー立ち上げしかねえぞ
営業はもちろん企画も人事も新規事業立ち上げも別にやりたかねーや
>>499 営業スキル
営業という仕事が消えることはないから
ビジネスイコール営業というレベル
>>500 AIに真っ先に駆逐されるわ営業なんてwww
>>501 AIじゃ責任取れないから
契約書のチェックとか含めて残ると予想
新規事業とか立ち上げると結局営業しなきゃいけないんだよなw
>>220 キラキラ求めてなかったら企画や人事～とか言わんて
責任は負いたくないけどそれ以上に承認欲求を満たしたいのよこういうZ世代の子らは
なんかポスター貼ってもらうだけだろ？
飲料メーカーの営業取材をテレビで取り上げてたが
1流大卒が居酒屋回ってポスター配ってるだけで何してんだかと思って見てたわ
>>503 営業が責任は取らないだろ
無職が無理すんなよ(笑)
営業は一回はやっとくべき
あとで企画やるにしても説得力が違う
良くネットだと営業叩いてる理系総合職をみるけど実感としてクズが多いじゃなくしかいないのは総務
やっぱり客でもサプライヤでも良いけど偉そうにできない社外の人間と関わらない奴らはおかしい人間が多い、というのが設計で働いてきた実感
企業によっては楽やぞ
しかも年収いいし
企業によっては
営業は下っ端のイメージが強いけど給与は会社の中じゃ技術職より高いんだよな
ジャップが衰退した理由でもあるけど
外回りなんてしたくないからな
事務所の中だけで忙しい振りができたら最高だろ
営業やりたくないなんてバカはそもそも仕事を理解してないし他も無理だろ
営業が嫌なのはいらないモノを売り付ける詐欺師イメージが付きすぎてるからだろ
顧客側も営業=詐欺師みたいな印象持ってる奴多いだろ
>>514 分かりやすく金に繋がるからな 昇進も早い
>>518 色々な職種ある大企業だけな
中小で営業が九割みたいなとこだとなんの関係もない
企画とかマーケが華やかで格好ついて他人に自慢できて口だけ出す楽な仕事と思ってるんだろうけど
現実にはどれだけ地味で泥臭くてキツい仕事か
電話応対すら怖いとか言ってるような奴らが何抜かしとんのや
営業やらずに企業の論理や法人の購買活動がわかるならいいけど、分からないやつは一生2流で終える
やるなら軍師！提案者！ぼくは俯瞰してる立場なの！！
馴れ合い8割内容2割の国だからな
あれできますこんな成果出しました
どんな仕事でも勉強でもできます
こんなやつはできて当然のパシリ扱い
逆に何一つできなくても気に入られる要素があればそれだけで安泰
大学で学んだ事を活かす為にも一から全部自分で決められる新規事業立ち上げをしたがる気持ちはよくわかる
本来大学生を採用ってそういう事なんだよね、スペシャリストを雇うって事なんよ
飲む打つ買うがムリだと左遷
特に飛び込み
それが営業
>>499 ウソつく技術
ウェーイする技術
衰退の原因
>>520 つーか企画もたいがいBtoCなら不実表示取消しの対象
下っ端営業共々共犯
営業でも何でも言われたことだけやって金もらえるのは最高だと思う
自分で何から何までやってももらえる金が同じとか割に合わないから
ノルマだろ
ノルマ無い営業ならなんぼでもやるわ
ジャップランドは個人に不可能なノルマを理不尽に突きつけてくるからな
これにみんな辟易してる
絶対に営業なんか嫌だわ
このレス頭悪すぎて面白かった
営業スキルってすごいんですね
261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 76b2-+4E8) 2024/07/20(土) 19:31:12.14 ID:fOlniq+G0
>>255 アホすぎw
営業は装置を売ってる訳じゃない信用と金儲けの仕方を売ってるんだよw
俺がこういうモンスターを見て思ったのは、こいつらは『企画や人事をやりたい』というよりは『自分の衝動のままにやりたいことをやりたい』のだということだ。
だからこいつらを企画や人事に配属したら大人しく仕事をするわけじゃなくて、そこで自分の好き放題なことをやって遊び始める。
結局こいつらは企画ゴッコ、人事ゴッコ、事業ゴッコをしたいだけで、ただ遊びたいだけの人間なのだ。
>>532 ネット使えば在宅で人と無駄に接触しないで出来るしね
企画や人事がやりたいなんて自己推薦してきた奴は絶対に使わない。将来の遊び人を育てているようなものだから。
そういう奴ほど田舎をドサ回りさせて本当の厳しさを叩き込む。欲を捨てさせて地道に仕事をすることを覚えさせる。それが嫌なら辞めればいいのではないか？
>>434 高卒でそれなら上位だと思う
もっと自信を持て
長時間労働に耐えられないやつがいるのと同じで、営業職に耐えられないやつも多くいることを認識するべきだよね
そういうやつはやらせてもできないし病気になる
昔
中古バブル世代「管理職が出来ます！」
弊社「というと具体的にはどの様なご経験や資格をお持ちですか？」
バブル「部長をしていたので部長が出来ます！」
今
中途Z応募者「事務職希望で…」
弊社「職務経歴や資格欄からは分からないのですが事務の経験はどのようなものを？」
Z「あの、教えて頂ければ出来ます」
こいつら似たもの親子世代だよね
営業みたいにコミュスキルないと他部署や協力会社と連携できないな
>>522 Z世代というよりそのなかのコロナ世代は極端に人と直接触れ合ってないから
対面のコミュニケーションに拒否反応示すよな
あと、やたら全能感全開で経営者並みにわたしはなんでもできますよと言い放つ
>>543 管理職できるやつは貴重
無能管理職がはびこりすぎだよ
>>543 ちゃんと管理職というかマネージメントスキル持ってる人間は希少だよ
資格がどうこうみたいな話じゃない
>>550 経理とか労務とか、
貴社では理系なの？
たとえばスティーブジョブスがやってたことってのはもろに営業なんだよな。
逆に言えばああいう営業の天才がいないから日本の企業はいつまでたってもサル真似しかできない、シャープのザウルスとか売り方によっては天下を取れたのにいつのまにか会社ごと外国に売られていった。
>>205 それで思い出したんだが、一時期「社内SE」とかいうのに転職するのが流行ったんだそうな、専門会社と違って定時退社で楽だからとかね
ところが組織内で動いていくというのが思いの外きつかったということであっという間に人気が下火になったんだと
>>548 >>549 バブル世代にそういうスキルねぇから
>>1-999 ゲームの世界大会での言語別の健全率(改造、チートを使ってない人の割合)
ht
![【悲報】Z世代「営業職はやりたくない！やるなら企画や人事、新規事業立ち上げ！」何でなん？営業スキルつくやん [257926174]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/ScJL5vW.png)
健全率
韓国語。。。。。。。。98%
中国語(台湾)。。。71%
英語。。。。。。。。。。47%
中国語(中国)。。。14%
日本語。。。。。。0% ←じゃああああああああああああああああああああああああああ
>>543 ちゃんと人を使ってノルマの数字達成したり事業を推進できる本当の管理職はすげぇ希少種だし市場に出てれば即売れ
そしてそういうヤツは何ができるかを言えるので部長ができますとは決して言わないんだよな…
営業なんて楽だよ
なんでもいいから仕事とってきて企画に投げればいい
あとは企画が採算や原価低減、役員報告の調整とか全部やってくれる
そして手柄は営業のもの
こんな楽な仕事ないだろ
できもしねぇことを任せるわけねぇだろタワケ
成功する根拠とデータを出せ、話はそれからだ
こんな事言うけど30くらいになって同年代の自分よりは圧倒的に学歴が格下のシゴデキ営業マンに年収差つけられすぎてる現実を知って嫉妬に狂う人もよくいる
まぁこんなこと言う人が営業になったってそんなに稼げないんだけどね
>>552 ジョブズは元々エンジニアだろ？
日本の営業マンてコミュ力だけで技術面に無知すぎるんだわ
自社の強みも分からんから売り込めないし頓珍漢な要望ばっかり拾ってくる
ただの窓口にしかなってない
指示を出す側なら出来る訳よ、その為に大学で学んでるんだから
営業なんて詐欺師だからね
自分が作ってないものを売ってるから嘘ばかりになる
マジ無能だから替わりなんて誰でも出来る
>>562 年収1000万以上だから出来るんであって
年収400万円でキーエンスみたいな営業させられたらキツすぎるよな
>>567 ケンモメンは社会経験がないから底辺会社の営業しかイメージができない
>>568 実際でかい会社でそこそこ名がしれててもこういう営業させられるところだらけだからな
終わってるよこの国
結局日本って買う側の能力が低いんだよ
何がほしいかもよくわからない素人が仕事してるから営業の仕事が生まれる
もっと自社の事業に精通しなさい。ITも内製しろ。機械もある程度設計しろ
>>40 >徹夜で決算対応上等の部署だぞ
おっ、おう（経理ってそれがさもすごいとか思ってるんやなぁw）
商売始めて一番最初に必要になる仕事が営業じゃね
分業になってるから見えないけど物作ってるだけじゃ売れないぜ
営業が適当に持ってきた仕事で現場が泣かされる
新規事業をするなら始めから独立してる
人事を新入社員にさせるわけがないｗ
営業は根本的なところで、人が好きとか人を信じるがないと務まらないから、やってる人は偉いと思うよ。オレは飲み会とかでも苦痛しか感じないけど
どの書籍を読んでも1990年代には既にプッシュ型営業からプル型営業への転換が図られていた
その後更にネットが登場して20余年
そろそろ直接的にしろ間接的にしろ営業職ではない従業員などいない、という事実が認識されるべきだと思う
>>577 それは誤解
翻って言えば組織で働く以上本来全ての業務で必要な素養
それがなくても許されているという環境が異常すぎるのであって、そういう企業ならコミュ障でも営業職できるよ
営業未経験の企画や新規事業がおりてきて営業マンが素直に動くと思うか？
昔VIPに私立文系の90％が営業という事実というスレが立ってて
大学生と思しきがマジで絶望してたな
まあぶっちゃけまず営業やって現場を知るとかじゃなくて、
営業＝使い捨てのソルジャーってイメージが確立しちゃったからだろうな
要するに、自分では起業せず、あらゆるリスクを会社に負わせて
自分は起業に関わる体験だけはしたい、ということだろ
新規事業立ち上げやりたいってのは
起業したことがある人材であるならば、新規事業立ち上げでのタスクを
何か任せられることがあるかもしれないけど、
それが未経験では、何のタスクも割り当てられないよね
バイトのおっさんもあれはダメだこれはダメだ言って辞めていったで
自分で設備投資するわけもねえのに
結局客を知って売るプロセス＝営業を一度は経験しないと事業開発も新規立ち上げも無理
営業経験こそ汎用性高いと思うけどな
商材は変われどもやること同じだぞ
>>584 俺の場合だけど
会社にリスクを負わせて新規事業立ち上げしたいってのは当たり前だろうよ
じゃなきゃ大企業の推薦使わずに
わざわざスタートアップに入った意味がない
>>1 それはバブル期から変わってないだろ
営業は嫌だ営業は嫌だ営業は嫌だ営業は嫌だ
>>588 バブルの頃は営業が武士
それ以外は百姓と呼んでたと聞いた
この季節、「外回る」って聞いただけでそんなことやるかボケ嫌じゃーってなるわな
>>588 そうなんだろうな
お陰で商業高校から商科大学で簿記会計やマーケティングを専攻して商業法規やらマネジメントやらと、ついでにプログラミングを囓ったデスクワーク系の俺でも営業職配属だったわ
それぞれの部門に配属されてた連中は入社してから手取り足取り教えられていて理不尽を感じたもんだね
>>590 いや別にそんな大変でもねぇけどな
屋外で商談や会議するわけでもないし
企画は間違いなく折衝やらで結局営業みたいなことになるだろ
やりがいは違うだろうけど。
新規事業はくっそ面倒臭い上に既存事業にも迷惑かけまくる
本当に新規担当だけでやってくれれば文句無いのに
営業っていうと不特定多数の相手に飛び込み営業みたいなのをイメージしがちだけど、特定の相手と定期的に商談してるような営業もあるからな
敢えて一時的に不得意な分野に従事させて鍛えようとしているのか
単に使い潰すつもりなのか見極められるのか。
でも本当に向かないひとに向かない仕事させると、会社にも本人にも害悪をもたらし
宝の持ち腐れになりかねない。何やらせても出来ないのは論外だが。
総合商社の面接で営業やりたくないですとか言うやつがいるなら見てみたい
ガチの新規事業立ち上げなんて荒野を耕す作業だからメチャクチャ泥臭いし営業から管理、社内調整と報告まで全部やらにゃならんから地獄だけどな
バイタリティと頭脳とコミュ力が共存してるハイブリッドゴリラみたいなヤツじゃなきゃ務まらん
少なくとも新規事業やりたいでーすなんていってるヤワ学生にはできないし仮に入っても即死する
新規事業の立ち上げなんて営業職以上に営業せんとあかんやろ
営業職やりたくないくせに文系学部に行くって意味がわからないよな
「他社の営業から物を買う仕事」を営業経験なしにやるのは相当難しい
事業システムの実装部分として避けて通れない業務
>>586 同じじゃねえよw
同じだと思ってるから営業は無能扱いされるんだよw
ここだけの話、そこそこちゃんとした会社のルートセールスな営業とかむちゃくちゃ楽だけどな
これZ世代の池沼とかには絶対に言うなよ
>>607 たまに飛び込み営業ばかり想像してる奴いるよな
今年入った新人のメインの業務が企業イメージ向上のためのTikTok動画製作。アホか
営業なんて客に要らない物を売り付けるかルート営業で客からパワハラされるかのどっちかだもんな
>>608 さすがにそんな底辺は嫌儲にはいないでしょ
30年以上前酒問屋で、トラックに積んで当時沢山あった酒屋に持っていく仕事をしたが
営業の人はしんどそうだった。汗だくの俺には冷たいモノ出してくれたりするんだけど、
まるで別人の態度でどやしつけられてるの見た事がある。まあ営業の人も口八丁にイケイケ
タイプでなくトロそうなオーラがあったんだけど
ITが発達してから世界規模で営業職の絶対数は減ってる
珍しいことにこのジャップランドでもその傾向がある
>>581 理系は理系で一生僻地の開発工場だがいいんか?
>>614 僻地大歓迎だろ。自宅に工作機械の2-3台も置ける様なガレージがあって初めて起業もできるというもの
lud20250219193338このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1721466820/
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