◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
ネトウヨ「最低賃金1500円にすると、支払い能力のない中小企業がバタバタと潰れる」👈反論できる? [312375913]->画像>3枚
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町の書店が消えたように普通に消えてもらったほうが助かる
それもうビジネスモデルとして破綻してるってことやん
(ヽ´ん`)じゃあギリギリ潰れない1499円でいいよ
潰れたら従業員が他の会社に移るから人材不足も解消していく
冷静に考えると1人あたり1時間に数千円稼げないようなビジネスモデルっておかしいだろって話ではある
払えるちゃんとした企業は残るし
払えない構造は改まるし
中抜き、下請けに丸投げしてた所の取り分が無くなるだけだろ
社会に本当に必要な仕事と
それに従事してる人間は残るよ
どんどんやれ
必死に踏ん張ってる社長って幸せなのかな
解放してやった方が良くね?
そんな会社さっさと潰して給料のいい会社増やした方がいいだろ。
要らないでしょ
物価高の時代にそんな企業は犯罪者だよ
倒産していいよ
遅かれ早かれ中華に仕事取られて終わり
生産性の低い中小企業は潰れなサーイというスタンスで良い
人手不足と言われているのだから生産性の高い企業に人が移動すれば良くなる
”真面目で優秀な日本人”が先進国の人間だけでなく韓国人の時給よりも低いことを愛国者の皆さんがどう感じてるんだろうといつも不思議でしょうがない
同時に時給1500円払うに値しない労働者も労働市場から退出していただけば良い
今の首都高が30分短縮に2000円かかる
それぐらいは最低賃金にならんと
老人世代から若者や労働者に富を移すには、賃金上げ、物価上げ、消費税上げぐらいしか方法が無い
どんどん賃金を上げよう
支払い能力がいくらかだろ?1200円でも1500円でも2000円でもボーダーの企業からつぶれる
1500円だからつぶれるは印象操作
薄給激務を強いてる企業が淘汰されて
まともな勤務シフト組んで
適切な労働対価払える企業が残るだけだろ
つーか、小泉改革ってそういう事をやるって話じゃなかったのかよ
小鼠チョン太郎🏺
ブチ殺すぞテメェ
>>27 それでいいよ
そのために生活保護という社会保障があるのだから
無能の賃金の分をどこから捻出するかって言うと有能の賃金減らすしかねぇんだジャップは
東京大阪に次ぐ大都市福岡が10月の最低賃金上がっても1000円に届かないのは納得できない😡
(ヽ´ん`)潰れればええんや!笑
川ヽ´ん`)お母さんの会社潰れちゃった…
(ヽ´ん`)…
(ヽ´ん`)「潰れるって事は需要無いって事だからただの淘汰」
>>39 中間業者に搾取されるぐらいなら国から公平に税金を取られて社会保障費に当ててもらったほうが良い
韓国も最初はそれだったけど結局経済成長して日本の1人あたりGDP抜き去ったからな
>>37 あれも日本人の賃金を上げたくない
トヨタ勝共連合のプロパガンダだと思うわ
まともに受けるなよ
競争力のない企業はつぶれて
新規産業が生まれるのが経済成長だから
潰れていいじゃん
でも社長と1日しかこない社長の家族はレクサス乗ってるよね
その程度の金も出せないゾンビ企業持ち上げて税金払ってるんだぞ雇用支えてるんだぞとか言ってるのが異常
そもそも1500円欲しいなら1500円希望で働くところ探せばいいんじゃないの?
なんで最低時給が上がることを期待するの?
マジレスすると企業にとって人件費はそこまで大きくない
物価高で仕入れ値が上がる方がキツイ
人件費のパイは同じだから
正社員のボーナス削って再分配されるだけ
海外だと中小企業も賃上げに成功してるのに日本がそれが出来ないのは経営者側の言い訳
中小零細って経営者が儲けるためにやってるからな
儲からなくなったらやってられないよね
技術力のある所は大企業が買うだろうし
それ以外はどうせダンピングしかやらんから全く問題ない
むしろさっさと退場しろ
社畜洗脳されてるから中小は賃上げ出来ないと思い込まされてる
時給1500で、フルタイムの単純計算手取り二十万くらいか
それ以下のほうがヤバいだろ
>>58 地方の中小企業経営者たちが自民党の岩盤支持層で
自民党に地方労働者の賃金上げるなよと要請してるので日本の労働者賃金は上がらない
経営者目線政府目線
ネトウヨいつも支配層になったつもりになってる
賃上げすれば強くなるなら3000円にしたらええやん
値上げしたらいいだけ
それに反対してるのは・・・?
>>1 無能な社員をクビにするのと一緒で
無能な会社も潰せば日本が良くなるだろ
>>65 そういった企業はぼくたちを見捨てませんか?
オーストラリアの平均時給3000円とかだからな
トヨタ経団連
小泉改革
あいつらはやりすぎた
デマばかり流して
そもそも1500円未満でも働きたい人がいるんだから給料上げる必要なくない?
なんでわざわざ社長の報酬減らしてまで従業員の給料を増やさないといけないのかが謎
人が来ないってことならまだわかるけど人はいるんだろ
問題は税金やそれに近いものを財源にしていて
生産性は微妙で給料安く
異常に倍率が高い業種
司書、医療事務、ハロワ窓口、A型就労支援あたりも一気に上げるとかどうなんだか
>>71 最低賃金も払えない零細中小企業がお前を助けてくれるの?
中小は嫁や親族を役員にして高給払って
その分を実習生で成り立ってるからな
韓国は最低賃金の引上げて成功してる
競争力のない中小は淘汰されてもいい
個人事業主としても日当上げやすい土壌が出来るのはいいが
値上げ交渉するのもパワー使うのでそのペースが早いのもちょっとね
どんどん潰れろ
雇われないなら生活保護で良いんだから
潰れるかどうか分からないからまず上げてみて様子見すればいいのでは?
働く前に時給はわかるのにこんな給料じゃやっていけないって文句を言うやつの考え方が理解できない
その給料でやっていけるかどうかは事前にわかるだろ
てか大企業だって相当だぞ
スーパーとか商品知識があんまり必要無い小売りなんてほとんどパートアルバイトなんだから数万人いるその人件費が1.5倍になったらどうなるか分かるだろ
最低賃金引き上げ=出せない企業は潰れろ
って意味だから正しい
引き上げすぎると韓国みたいになるけど
>>76 最低賃金に張り付いているのに倍率異常な業種があるしな
都市部だと非正規でも1500円~がざらだがそっちを受けないで
代わりは100倍いるくせに
たまたま受かった立場を守りつつ安いから上げろっていうのも
>>3 時給1500円以上の働きできない奴がクビになるだけだぞ
景気良くして賃金上がるのが正しくて政府が賃金上げ要求しても悪影響しかない
有能な人間だけ雇われて無能は生活保護で結局税金搾り取られ手取りは変わらない
本当無能政府が国運営すと滅びに向かうんだな
解雇規制も緩和して、最低賃金を引き上げるというのが良い方向性。
ゴミみたいな労働者はバチーンと解雇出来たほうが良い
給料は上がるものじゃなくて上げるものってことを理解してないやつが多いよね
時給1500円になったらそれでもう満足なの?
それ以上を目指そうとは思わないの?
生産性が低いから潰れるわけじゃなくて
他から搾り取れない企業から潰れていくんだぞ
生産性の高い低いじゃないから問題
>>76 逆にどんな無能でも
時給1500円分の販売ノルマや生産性を
求められるから大変
時給が750円→1500円になったからって
50メートルを10秒→5秒に短縮できるわけじゃない
>>91 インフレして今のままの給料でつらいってことなら転職すればいいじゃん
まぁ転職する前に会社に給料交渉する方が楽だとは思うけど
悪夢の民主党とか言うアホが居るが
あの時点で無能企業を駆逐できなかったのが日本の終わりの始まり
そして安倍政権に成って海外に出て行った糞企業を呼び戻したり
廃業寸前の糞企業を復活させて多くのゾンビ企業を生み出した
潰れなきゃ成らない会社を復活させたことで新陳代謝が阻害され
日本は一気に後進国にまで落ちてしまった
安倍が居なく成ってようやく潰れるべき企業が潰れる様に成った
安倍が死んで本当に良かった
たぶん時給が増えた分だけ時間辺りの仕事量を増やすよ
人数減らして残業0にして定時内に終わらせるようにする
みたいな
だから給料は増えずに負担だけ増えるしババを引くのは底辺労働者だと思う
現在1300~1700円くらいのやつらこそ大損するのがなあ
ただただ底だけが上がって
現在1200~1500円のやつは1500円にしかならず
もともと最低賃金だったやつと同格扱いになり
現在1500~1700円のやつも据え置きで
物価の増加ありきでかなり苦しむだろう
この国は給料が異様に低いから国際的な水準に戻さんと海外から労働者が来てくれないどころか日本から流出しちゃうんだよね
1500円とか最低でも払えって感じだわ
上の給料から減らすことを考えて、ダメなら潰れれば良いよ
中小企業が潰れるのはまだいいけど
無能や中高年がバイトとしてすら雇われなくなるのが困るだろ
時給1500円ならそれなりの働きが求められる
給料に文句を言ってるやつらって自主性が無いんだよな
仮に時給1500円にしろって交渉するとしてもその根拠を説明できないやつが多いんだと思う
だから他人に上げてもらう方法しか選択肢がない
>>98 じゃあ最低賃金上がって人件費がつらいってことなら別の事業起こせばいいじゃん
>>90 有能が無限にいるわけじゃないからな
どうしたって無能も雇うことになる
>>101 弊社も時給アップ分は生産性アップとシフト削減で総人件費は例年維持
非正規は、5%賃上げされた分5%生産性アップ強要されるので手取りは一緒!www
アホウヨの思考回路は毎度分からんが今回は中小企業の立場なの?
保守と何の関係があるの?
考えても無駄か
だからもう日本は破綻するしかない
1ドル200円とか300円とかになって、
ろくに食料とか原材料とかも輸入もできなくなる
>>104 生活苦しいなら転職しろよとしか思わないけどな
最低賃金上がってるせいでA型事業所がB型に変わってるからね
最低賃金を上げた結果
弱者である障害者の時給が1000円から100円になってる
>>101 もう人手不足が顕在化してて音を上げてるから無理だね
これは長期トレンドだから年を追うごとに悪化する
ブラック経営者は辞めないでくれと泣きつくしかない
全員正社員時代よりは遥かにマシだろ
利益出せない企業は潰れるのみ
アベノミクスによれば物価上昇により賃金が上がる計画
アベノミクスの問題は賃金上がっていないこと
ここで政府が出来る賃金上昇政策は最低賃金の引き上げのみ
最低賃金引き上げはアベノミクス支持した人間も支持しなければいけないんだよ
1500円になったら
司書、医療事務、一般事務の倍率はさらにあがるだろうな
土建運送飲食はほぼ上がらない
値上げしにくい中小零細は能力あるやつ以外切って労働時間伸ばしたがるね
>>109 そう思うなら雇わなきゃいいよ
別に雇いたくないのなら雇うな
🇯🇵「韓国の真似はしたくないいいいい!!
↑一人当たりGDP逆転へ🥺
オリジナルコンテンツを持つ中小企業なら人件費の高騰なんか関係なく生き延びるよ
問題なのは下請け孫請のゴミ企業な
さっさと潰れてくれ
絶望的に経営センスがないからな
「良いものを作ってるんだ!」とか言うけど良いもの作るんじゃなくて売れるものを作るんだよw
市場のニーズや顧客ニーズをまったく理解してないしそういう調査もしない
>>110 別にそんなことしなくても従業員減らすって方法もあるしな
新しく拡げてもいい縮小してそれなりの規模でやるのもいい
ビジネスオーナーならそれを自由に選べる
>>115 お前らが中小企業を擁護してる奴らを勝手にウヨ認定してるだけだろ
ほんと頭の悪さがネトウヨ並みだよね
問題は高額療養費や課税区分などの低所得基準が現行のまま、所得が無理やり上がり物価がスライドすること
最低時給だけ上がって一番ダメージを負うのは最低時給に近い底辺
得意のコストカットを武器に戦って下さいよブラックさんは
>>121 だから物価上昇は良いことがほんとにないんだよね
なんでお前らが全力で支持してたのかわからんわ
1000円の時も同じこと言ってたでこいつら
学習せえ
>>117 問題は1500円求人だらけになること
今現在なら1000円求人が最下層として
1500円だとずっとマシな暮らしをできるわけだ
1000円のやつが強制的に1500円になったあと従来1500円だったやつが2000円になるなんてありえないし
他も当面は1500円で横並びで転職も大変だろう
>>123 だから給料に納得できるやつだけを採用してると思うけど
ネトウヨ「国民が豊かになるのは許せない!!」
その結果がこれだもんな
i.imgur.com/K1K9xIi.jpeg
>>136 だから1500円になったら雇うの止めりゃいいだろ
>>128 じゃあ最低賃金1500円でも何の問題もないじゃないか
>>113 今はそんな時代ではない
ロボット導入などで何とかなるやすいからそのままなだけ
>>3 普通にこれ。いやなら合併するなりしろってだけ
>>135 なんで最低賃金の求人だけで探すの?
変な縛りプレイでもしてるの?
>>141 ロボット導入できるならとっくに導入してますね
>>1 パヨクの誇る韓国でムン・ジェインが失敗した政策だろ
日本は2500円目指すくらいにしとかないとoecdのスピードに追いつかんぞ
民主党が1000円って目標出したときも同じこと言ってたな
現状で賃金が上がるだけなら潰れないんだよ
大手企業からの値下げ要求の鬼畜度が上がるから潰れる
ネトウヨの発言 じゃないと思うがw
反論はできないぞw
潰れろ転職しろ引っ越せと言ってるんだぞw
じゃあ大手に人が流れるかといえば優秀なやつから採るのでお前らは無職な
>>101 サビ残じゃなくてホントに残業無いのは大歓迎
>>139>>140
1500円になったら雇うのを辞めるか1500円に見合う仕事をしてもらうだけだろ
最低賃金が1500円になってもなにも変わらないなんて無いからな
1500円の8時間の20日で24万か
これぐらいないと健康で文化的な最低限度の生活は無理って試算有るよな
どこが出してたか忘れたけど。
イギリスが2200円、ドイツが2000円
日本の1055円はちょっと…
>>132 良いことはあるんだよ、間接的に社会保障を減らすことができる。物価と賃金が上がると
>>148 イギリスの最低時給2200円
ベルギーの平均年収は1000万円超え
いつか追いつけるのかねぇ
売れない商品や、買い叩かれる様な商品でなければ、まずは値上げ
それを人件費に充てるしかないやろ
ダメなら諦めて事業縮小か倒産
>>146 定額使い放題のほうが安い
ロボット入れたら固定資産税や法人税が高くなるから短期的な目線しかないところは導入してないし
いまの仕事はなんだかんだでお金をかけて深層学習でなんとかなる
>>145 現在1500円程度で働いてるやつが
同じような能力、経験、業種で転職だと見つからないだろう
最低賃金で働くやつらこそ倍率は異常だから仕事の取り合いやべえことになる
お前らな1000円の時も同じこと言ってたんだよ!
バーカ
バカしかいねえのか!
トリクルダウンできなかったんだから人数多い下の方を押し上げてくしかないわな
そもそも103万とかの壁があるからそんな急には最低賃金上がらない
その壁を無くさない限りは時給上げても扶養内で働く人が働く時間が減るから人手不足になるだけだからな
雇ってる人に対して最低賃金払えない企業を残す意味ある?
韓国が最低賃金を大幅に引き上げる時に「経済が崩壊するぞー」「失業者が増えるぞー」とネトウヨが否定してたんだけど普通に景気が良くなっちゃったんだよな
失業率も日本とほとんど変わらない
日本の一人当たりGDPが最悪なのも低賃金が原因
生産性向上のために設備投資するより奴隷増やした方が安いからw
>>154 いや、雇うのを止めればいいよ
だって、今の賃金に見合った仕事を1500円以下の人達はしてるんだから
しかも、その人たちが給与が上がる理由がないんだろ?
給与が上がる理由がない人たちなんだから、雇わなくていいよ
>>155 だから初任給ってだいたいそんなものじゃん
>>171 そもそも韓国以外も賃上げしてるからな
日本だけが横ばい
というか円安で時給6ドルという悲惨なことにw
>>165 具体的に大きな分野として何が変えられないんだ?
具体例度してみて
経営者なんかよほどじゃなきゃ再チャレンジいけるやろ
「最低賃金1500円も出せない会社は潰れろ、時給1500円の仕事もできない障害持ってるケンモヂサンは自◯しろw」
これが本当の右派の思想だと思うw
>>161 未経験が1500円になったら経験者はある程度優遇されると思うけどな
経験値が意味ない仕事だと考慮されないかもしれないけど
物価上昇100~50%でやっと賃金10%アップとか
これを支持してる人も結構意味わからんよな
これを再び10年続けたら
100円の缶飲料→150円→220円
賃金1000→1100円→1210円
多分こうなるぞ
時給120円で搾取してる赤旗配達ビジネスとか破綻するだろうな
アメリカもヨーロッパもそれを経て今の高給があるんだろ
頑張って仕事のスキルあげて勇気だして交渉したりして時給1500円まで上り詰めた人はちょっとかわいそう
昨日今日入ったぽっと出に一瞬でおいつかれる
>>177 不思議なんだけどなんで日本人の賃金に韓国宗教の連中が必死なん
関係ないやん
「最低賃金が1000円になるとマクドナルドは営業出来なくなる!そして若者は失業者だらけになる!」
とか言う記事書いてたりな
あったんだよ1000円の時もそんなのが
そんで「韓国がー!韓国の最低賃金がー!ww」という雑音
で、結局どうだ今は
>>186 そもそも良好な経済は賃上げとインフレの繰り返しなんだよ
デフレ低賃金は衰退国まっしぐらだぞ
そんな会社潰れても普通の人の生活に影響ゼロなんじゃないかな?
困る人いるの?
>>191 関係ある
日本の生活水準を三分の一にしろって言われてるから
>>193 中小経営狭い世界でお山の大将気取ったバカウヨに都合の悪い証拠が出揃ってきましたね
ゲリノミクスも最初からこれをやればよかったんだよな
俺が学生の時はバイト600円台だった
能力給の店長とかでさえ実質時給1200円ぐらいだったんじゃないのかなあ
その時も給料上げれば店がつぶれるとか言ってたわけで
>>197 そんなんやめてくれよなんの得があるんだ
それを経て高給のアメリカやヨーロッパを羨ましがったり真似しろ!だったりあっちは~って比較対象にするのに
いざそうしようと移行し始めたらは?潰されるの可哀そうや!って言うのは無理や
マイナンバー普及させないのに台湾とかじゃ電子マネーで給付金配布してたのと一緒でそれを求めるのにやろうとしたら反対すんのマジで無視しろ
>>180 最低賃金で働いてるやつって多くが非正規だろ
そもそも非正規って誰かに扶養されてる人が選ぶ働き方だからその人たちの給料を上げると扶養から外れるからデメリットでしかない
誰の扶養にも入ってないのに非正規で働いてる人はそもそも働き方が間違ってる
最低賃金どうこうの前に正社員で働くことを考えた方がいいよ
じゃ言わなきゃいいじゃん
・石破
・岸田
・社民党
・立憲・野田
・・・こいつら何を根拠に1500円って言ってんだ?
>>1 インバウンドのない田舎は完全に終わると思うけどw
ゾンビ企業もゾンビタウン もケンモヂサンも死んでも誰も困らないよねw
最低賃金の問題は現代の新しい経済学の教科書では「失業を増やす」みたいなことは書いてないんだ
少し古いのまでは書いてあったりする
年齢分かっちゃうな
>>25 愛国者さん「安い賃金でも健気に労働していて偉い👏誇らしい😤」
何で支払い能力がないの?社長は高級車を乗り回してるくせに
>>193 現実はマクドナルドが値上げして「ハンバーガーが59円で食べられなくなった!安倍ガー自民ガー!」って騒ぐ馬鹿が発生したね
最低賃金が上がる=インフレで生活費も上がってるってだけだから最低賃金で働いてるうちは一生楽にならないんだけどな
最低賃金上げろって言ってる人たちはなにを希望して上げろって言ってるの?
>>204 何を言ってんの
労働の対価の話をしてんだけど
>>214 インフレして賃金が上がらないスタグフレーションよりマシだろw
>>213 物価が上がってるのに給与は上がってないってこと?
じゃあ強制的にあげないと
韓国に負けたプライドだけで最低賃金上げてる気がする
まあインフレはガンガン進めるべきだから最賃も上げていいよ
困るのは年金老人とナマポくらいだろ
潰れたくなければ売上上げたらいい
できないなら潰れるしかない
そもそも最低賃金で働いた経験が無いからなんでわざわざ最低賃金で働くのかが理解できない
扶養内で働くためってことが唯一理解できる回答だと思うけどそれ以外の理由でも最低賃金で働いてる人がいるんだよな
わざわざ最低賃金で働くってなにが目的なんだろう
>>203 マイナンバーは関係ない。選挙とかで投票表紙送られてくるように手紙を送付する能力はもとからありそれで小切手とか郵便為替を送りつければよかっただけ
>>217 いや、給料上がってるでしょ
ハンバーガー59円の時代と比べてマクドナルドの時給も倍近くになってるよ
購買力平価が韓国に負けてからハリウッドや外タレの日本飛ばしが露骨になってるもんな
>>211 贅沢するために経営者やってんだからそりゃそう
後継が割に合わないからいきなり会社たたむとかもよくある
>>215 その労働の対価が最低賃金ってことについてはどう考えてるの?
別に最低賃金狙って働かなくてもいいじゃん
>>222 値上げすればいいだけなんだよね
困るのは年金老人とナマポだけ
ネトウヨ「日本は成長してるんだあああああ!!!ソースは株!!」
ネトウヨ「は?賃上げ?そんなの出来るわけないだろ!!現実見ろ左翼!!」
これがダブルシンクってやつか
>>228 なお、撃たれたアホが150万円上がると約束したのに70万しか上がってない模様
人を雇わずにAIやボットをフル活用して仕事を回すべし。
>>238 そりゃ最低賃金上げても最低賃金しか上がらないからね
物価高に人手不足なんだから賃金が上がるのは当然
今まで労働者の賃金が低すぎただけ
ただし、賃金を上げたいのなら大企業の下請けいじめを何とかしてから
こういう時には1500円も出せない会社の自己責任とは言わないんだな
ちょっと政府が最低賃金上げようとしたら
中小経営者たちが自民党議員に文句言わせて
上げさせないんだよな
>>216 それはその通りだけど賃金って結局のところ自分のスキルの市場価値で決まるからな
そこの話をしないで最低賃金どうこうの話だけするのに違和感がある
最低賃金だけもらってても一生幸せにはなれないじゃん
>>220 そう、合法的に社会保障を削れるのだ。労働者の社会保険料その他税金も相対的に安くなる
ブラック職場は人生いくつも潰して成り立ってきたわけで、自分の番が来ていやだは通らない
時給が1.5倍になったら、バイトも3分の2に減らさない?
>>225 全国民ってそれだけでどれだけ手間とコストが掛かると思ってんだよ
やれるって意味じゃなく手早くコスト掛けずにってそれじゃ出来ないだろ
下請けを使ってる上場企業が中小からの仕入れ価格を倍にすればいい
大手大企業だけが一人で利益独占して過去最高益とかふざけてるのが問題
>>242 それ何か関係ある?
高齢者のウンコ製造業に全力な国の貨幣の価値が上がるわけないでしょ
それって最低賃金とは何も関係ないよね
日本は人手不足だから丁度良くなる
潰れたら労働者になれば良い
潰れた方がいい
なんでも残そうとするから発展しない
>>89 もしかして司書とか医療事務のこと?
金の分だけ働けばいいから楽なんよ
給与良くてもその分のリスクあるところなんて皆行きたくないんよ
無能な会社を生き延びさせてるから
競争力がなくなるんだよ
資本論経済なら淘汰させるべき存在
>>90 これ最強きアホ
秋田県のマクドナルド店員時給951円と
東京都のマクドナルド店員時給1250円に
時給300円分の能力差があるのか?
潰れるべき企業がダンピングで生き残ってるせいで海外に置いていかれてるのが日本市場
生活支えてるインフラや物流介護が一番に潰れるだろこれ
>>247 最低賃金で働いてる人たちって少ないから票としても無視してもいいからな
そもそもそういう層って選挙にすら行ってないだろうし
>>178 軍師様さぁスレタイ読めばわかるやろ
中小企業やぞ
お前のオナニーができるならどうぞコンサルして儲けてくださいw
>>3 潰れると倒産件数ガーとかパヨクが騒ぎ出すけど
マッチポンプやん
>>252 それな
年金を減額しまーす!ができない以上
インフレを進めるしか道がない
>>214 当たり前だろう。
無能な経営者が搾取した利益で高級車乗り回すより、最賃で働く労働者が結婚できるようになった方が経済が良くなる。
無能な会社を生き延びさせてるから
競争力がなくなるんだよ
資本主義経済なら淘汰させるべき存在
反論出来る?
1500円したらまた派遣村が出来るだろうけど、そこで妥協してはいけない。
ゾンビ企業が根絶される前に規制緩和を再開したら元の木阿弥だ。
派遣村が出来きて、そこで芋引いたのが自民党
お陰で日本は後進国に成った
>>273 最賃で働いてて結婚できるのは女だけやろ
>>9 潰れた企業の経営者も労働者になる可能性があるから人手不足解消にも繋がるな
>>244 は?
今1500円だっけ最賃?
撃たれたバカは賃金上げずに物価しか上げてないんですけど???
小さい一揆を方々で起こせば面白いと思うんだがな
社長の家とレクサス燃やして、社長一家と愛人、磔にしてみたいな
潰して同業他社に行けば人手不足解消やん、社長面してるやつも介護でケツふきやれよ現場は人手不足なんだろ、お前が人手になる番だ
ゾンビ企業淘汰させるなら今だな
人手不足の時代だから失業者はすぐ仕事が見つかるし
介護や運送など人手不足分野に移ってくれた方が国民も助かる
>>258 いいと思うよ
他人に飯作ってもらってワンコインで済んでた時代が異常なんだよ
>>90 時給で働く人間なんてルーチンワークなんだから本人の能力よりも企業のビジネスモデル、収益構造の影響の方が遥かに大きい
>>276 どっちにしても国が正しくはならんよ
最低賃金上がったら政府のお友達企業に皆なろうとするから
32 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (スフッ Sdbf-lmmT) sage 2024/09/15(日) 17:44:27.67 ID:wSYgYPQOd
今年で56になるけど嫌儲の平均な自覚はある
なんだかんだで自分の世代で流行ってた話題振ったら1番盛り上がるから
31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 769a-60l6) 2024/09/27(金) 18:00:29.48 ID:PM7oHWC20
60だけどシコるのは週一
おかずは職場の新卒まんまん
>>278 現実的ではないと言え、セーフティネットであるはずの最賃が
そんな金額に設定されてるのが本来の意義から逸れてんだよ。
そんな会社潰れないとだめだろ
そもそも人がいなくなるんだから、いずれ必要な仕事も減る
会社の数は減るのが当然
行政は労働者を先に保護するか、中小企業を先に保護するか
今までは中小企業を保護すれば結果的に労働者が保護されるという考えでやってきたんだろうけど、労働者にスポットライトを当て保護する時代に転換するべきだと思うよ
結果地方のサッシ会社は潰れる
>>276 少しでも失業率上がったらパヨクが失業率ガーとか騒ぎ出すから無理やん
中小企業は日本の会社総数の7割くらい占めてて
それらがなくなれば大手企業の業態も成り立たないのに
全部なくなればいいと言う小学生レベルのアホども
働いても生活ギリの賃金で資本主義をやってますなんて言ってはいけない
ただの奴隷だよ
でも実際は自分らが防火意識のない工場で焼かれて終わりだもんな
弱弱しくてストも起こせん、と
>>286 進次郎が解雇規制撤廃してそうしようとしたらパヨクはリスキリングさせるのかとか喚いてたよな
たとえば時給800円のバイト2人雇ってやり繰りしてる店があるとしてそれが1500円になったら1人しか雇えなくなる
給料は倍になるけど仕事も倍になりしかも1人失業してしまうんだわ
わかった?
>>258 全然問題ない
そしたら俺がワンコインの牛丼屋を出店できる
潰れたほうがいいまである
ちゃんと経営できるところに人が流れたほうがいいよ
地方の正社員なんて、社会保険と福利厚生が多少あるだけでバイトと給料変わらないんじゃないの
そもそもコストコみたいな外資系企業が時給2000円で大量のアルバイトを雇っても平気で回ってるんだから最低賃金1500円でも余裕で回るよ
というか派遣に時給4000円(派遣本人は1000円)とか払って派遣社員入れてるような中小企業ばかりなんだから時給1500円で首が回らないなんて事は起こりえない
>>298 会社がつぶれる前にコストカットで従業員がリアルで死んでくのこわい
経営が厳しい企業には賃金引き上げ分を国の通貨発行で賄えば大丈夫だよ
儲かってるくせに出さない企業は後で税金から回収すれば良いしな
>>3 そうね
無能な経営者ごと倒産させて人材を流動化できる
>>300 仕事が、倍になったその人は過労でその店をやめるよ
>>280 10年前の東京が888円
今の東京が1,163円
300円くらい上がってるよね
これを1500円にって
これまでと同じようなペースで上げるって意味でしかないと思ってるけど
>>296 (´・д・`)バーカ
企業も流動化すればいいんだよ
今の生活って物流とかもそうだけどゾンビ企業で成り立ってる感じだからな
>>235 それもそうだし、今まで漫然と経営してたのなら危機感を持って売上を伸ばす変化を起こさないとね
賃上げできないすべての中小企業=ブラック企業だと思い込んでる馬鹿の巣窟スレ
>>1 潰れない。何故かって??外国の賃金は2500円とかだから。
年収2500万とかになってる場所もある。
てか潰れてても良いしな・・・・
世界は常に経済発展してるねん、常に給料上がってるわけで。
日本だけ昇給しないってことは、日本だけ低賃金ってこと。そうなるとドンドン日本が衰退していく。
経済衰退しまくりだろ。給料上げたら経済発展するって流れだから、給料あげないと潰れるが正しい。
実際に日本は経済衰退しまくって企業が潰れてるだろ??これは賃金を上げないから、消費が落ちて人口減って
利益が落ちてるからだ。
なので結果は賃上げしないと潰れるが正しい。おまけに時給1500円って年収300万にしかならねーぞ・・・・
これが払えない企業は潰れた方が良い。
>>305 外資が賃金支払った時と、国内企業が賃金支払った時って
税関連が違うんじゃないの?知らんけど
>>300 だからそんな会社は退場しろってことだろ
金の価値薄まってんだからもっと貰わんと割りに合わんわ
俺40代だけど量産品のカジュアルなジャンバーとか昔は7000円も出せばそこそこの買えたけど今1万5000円は出さないと糞みたいのしかないよな
>>308 バカだなあ
自由競争での自然淘汰が起きずゾンビ企業ばかりになり経済が弱る
ソビエトかよ
>>311 上昇率が悪すぎるから最賃1500円に上げるって話が出てんだろ
ちったあ考えろ
人を評価するのはすべてお金ですよ
褒められたら無給でいいのか?
労働者の解雇自由化で流動化出来るなら
ゾンビ企業の倒産でも流動化出来るだろ
反論出来る?
今は最低賃金が低いから生産性の低い仕事でも雇用されてるけれど、最低賃金を大幅に上げれば雇用が失われる
でもその分、生産性の高い仕事が増えるので職を失う人を社会保険や福祉で救済してもおつりが来る
ってのがアトキンソンとか竹中の主張だよね
経済学的には未だに未知数
消費税は段階的とは言え2倍にしても平気だったんだから時給もそのくらいは上げてもいいんじゃね
ID:9EqGNCj90 みたいな世間知らずの馬鹿が
「安倍ガー自民ガー」言ってんだからな
そりゃまともな有権者は「消去法で自民」だわ
野党支持者の頭が悪すぎる
最低賃金を上げろ!と言いながら
ハンバーガーは59円で食わせろ!って言ってるアホ
ならどうして政府はデフレ脱却と言って長年やってきたのか?
スタグフにするためか?
中小が潰れたとしても失業率が4%程度にキープできるなら上げりゃいいけど
ありに失業率が上がり過ぎると内需が終わって大企業にまで影響いくからねえ
>>90 時給1500円って年収だと300万ぐらいだぞ
今どき新卒でも越すわ
>>295 失業率ガーとか騒ぎ出しても、自民の地獄と言う実証実験が有るんだから論破できるだろ
派遣村の時点で徹底的に潰して搾取企業は処刑しとけば良かったんだよ
>>325 後者の弱い企業を倒産させたほうが、無能な経営者も流動化するから良いな
時給1500円って日給1万2千円、21日で25万だよ、12ヶ月で300万だ。
てかたった300万ポッチ払えない企業はさっさと潰れて消えろ。邪魔だろ。
ゾンビ企業のせいで消費が落ちるんだろ、結婚できないんだろ・・・
その程度払えない会社は消えてもらってOK
>>328 都合が悪くなった安価飛ばさずにID指定w
いつ「ハンバーガーを59円で食わせろ」って言いましたか~????
物価上昇率に対して最賃の上昇率悪すぎって話してるんですけど~???
>>326 竹中なんかポジショントークしかしねーだろ
かき混ぜることで人罪屋は儲かるからな
>>326 全然大幅には上がってないしな
最賃が殆ど停滞したままだった異常国家が変わり始めただけってレベル
これ、派遣会社はますます儲かるやろ。
人材は使い捨ての時代や。
>>336 もう潰れまくってるよ
ここ数年の最低賃金上がるペースすごいからね
結果として障害者の時給が100円になってて笑う
沖縄のコストコが時給2000円で人を募集していたが
人気すぎて募集サイトがパンクしてたわ
それでいいのよ安く使うところは潰れて高く使うところに人が集まる
>>335 無能経営者こそ社会から首にするべきなんだよ
バブルを越える空前絶後の好景気大爆笑の今なぜ賃上げに反対するやつがいるのか?
日本の問題は中小企業が多すぎることだよ
同種の中小企業が大企業になれば人材の専門性があがって、
生産性も賃金もあがる
その生みの苦しみのなかに中小が潰れる必要がある
>>326 そりゃ割合で中抜きしてる奴隷商人は最低賃金上がるのは大歓迎だよ
失業者が増えて奴隷も増えるし
だから中小企業支援してかなきゃならないのに未だに大企業による締め付けあるから異常だろ
中小の技術が他国に流れても文句言えないわな
>>331 やってないけどね
やってる感を出しながら円高維持してくってのをやってたんだよ
日本の給料は低いけど空いた時間に気軽に働けて失業率も低いってパヨが昔絶賛してたワークシェアリングそのものじゃね?
それを無理やり潰して淘汰するってパヨが嫌ってた新自由主義そのものじゃね?
>>326 アトキンソンと竹中を一緒にすんなよ、アトキンソンは神
竹中はゴミだよ・・・・180度違うぞ・・・・
一緒にすんなよ、マジで・・・・
最賃上がるの嫌だ!
↑
じゃあそれ相応に値上げしろよ
時給1000円でラーメン900円なら数年後時給1200円ならラーメン1100円にすればいい
ギンニチに金刷らせて金が毎年増え続けてるのに
どうして労働者の賃金にその金が回ってはいけないと言う人らいるのか?
中小企業が潰れるというよりも
韓国の前例があって
実態経済に伴わない最低賃金の急激な引き上げによって
結果的に失業率や正規雇用が悪化して深刻な社会問題化してしまった
韓国では企業や経営者は人件費を払うより無人化の方向に頑張ってしまった
支払いできないじゃなく
従業員不足で倒産すると思うよ
支払う価値のないバイトや従業員がビシバシ切られてく
>>346 それで商店やスーパーが潰れて残ったのは独占してぼったくり価格となったコストコだけでした
お前の理想郷はそういう世界になるぞ?
世の中時給1500円の価値も無いような仕事ばかり無職が増えるだけ
>>338 人手不足倒産って普通の倒産だよ
給料払えなくなるくらい収益性低いっていう事だからね
人手不足倒産と言えば
好景気だけど人が居ないせいで潰れただけ、と演出できるからね
最低賃金を上げるより税率を下げるべきだと思うんだけどな
まあ好きにして
>>338 人手不足倒産ってのは賃金上げれないから人集められなくて廃業・倒産してるんであって
高い賃金払えますって企業が人集められなくて倒産してるわけじゃないよん
>>361 日本もセルフレジと配膳ニャンコロボだらけになると思うよ
だから賃上げじゃなくて天引きする年金税保険税住民税を下げればええだけやん
>>346 時給2000円でもフルタイムで400万にしかならねーぞ、楽勝に払えるだろ・・・
そもそもバイトだからって搾取してる日本が異常なんだよ・・・
中小経営者の息子の所属する
日本青年会議所ってところがネトウヨっぽい活動やってるらしい
>>307 >かつて麻生財務相が会頭を務めるなど、自民党の「お歴々」が所属していた「日本青年会議所」(JC)がネトウヨキャラをつくり、ツイッターで特定メディアを“口撃”していたと問題になっている。
問題のキャラは「右翼」を連想させる「宇予くん」。
今年1月から、口汚くメディアを罵るツイ…
最低賃金上げは扶養控除の上限上げとセットでやらないと駄目だよ
なぜ日本人が貧しくなったか
ゾンビ企業が努力しないからだ
>>300 これだけの物価高なのに価格転換出来ない無能経営者と3人全員で失業して
労働者市場に帰ったほうがみんな幸せ。
>>361 韓国の失業率は、2023年8月時点で2.40%と、前月の2.50%から低下しています。1999年6月から2024年8月までの303ヶ月間の平均失業率は3.50%で、最高値は1999年6月の7.30%、最低値は2024年8月の2.40%です
日本より失業率低いぞ
(´・д・`)バーカ
最低賃金が上がる→こき使う→辞める→人員不足→営業出来ません
最賃周りはよくわからんとしか言いようがない
雇用が減る、労働時間が減る、影響なし、いろんな研究結果が溢れてる
古のカード=クルーガーだけじゃなくて最新のも
あと市場賃金の何割までがセーフだとかそういうの
>>373 安楽死制度か高齢者の医療費自己負担額を上げるべきだね
日本の賃金が低いのは中小企業が多すぎるのが原因なので因果が逆なのだ
>>365 それでもいいじゃん別に
コストコの商品が高ければ新規参入する企業もできるだろうしな
>>371 近くのローソンまで潰れたぞ??超困ったが・・・・
ふざけんなよゴミwww賃金上げろ。上げないと潰れるのが正しい。
毎月100万のお小遣いや政活費に満額支給されてしっかり支給額も上がってるボーナスをちょっとは我慢すればええやろ
>>366 今まで2人でやってたことを同じ時間で一人でやれというムチャ振りで働いてる人間もガチでバタバタ倒れてくだろうね
今の円安の材料費高騰で賃金に回す金なんてある訳ないんだけどな
だから収益性悪化して倒産増えてる
デフレで物価下がった方が賃金の価値上がるんだから絶対にそっちの方が確実で良かった
>>385 その中小企業経営者たちが自民党の強力支持層で
労働者の賃金を低くしろと自民党に要請するしな
中小はいらないからさっさと潰れて消えろ。賃金低い元凶だ。
>>357 同じでしょ
竹中は20年前から最賃上げろ派
>>388 ローソンはほっといてもあちこちで潰れるやろ
アメリカの深夜の皿洗いのバイトはチップ込みで時給5000円だけどそれでも人手不足と数年前に記事になってた、
日本は仕事内容に対して低賃金でやらせようと意識が高過ぎる。
こういう安く働いてくれる中小があるから安くて快適な生活ができる
潰れてほしく無いわ
最低賃金は思いっきり減らすべき
いきなり最低賃金を1.5倍に引き上げた韓国
韓国の失業率は、2023年8月時点で2.40%と、前月の2.50%から低下しています。1999年6月から2024年8月までの303ヶ月間の平均失業率は3.50%で、最高値は1999年6月の7.30%、最低値は2024年8月の2.40%です
日本より失業率低いぞ
(´・д・`)バーカ
最低賃金を引き上げて失業率が上がった国はひとつもありません
ひとつもです
デマウヨのデマです
>>399 底辺職なんて安い方がいいじゃん
それを問題にする方が変だわ
>>361 最賃上げ直後の情報に騙されたまま情報アップデートしてないんだ、かわいそ
社員の人件費には社会保険料企業負担分15.6%と欠損企業でも消費税10%の合計25.6%の納税義務が生じます
人件費を上げるのは本当に難しいんです
壺政府は中小企業をわざと潰しにかけてます
ネトウヨって経営者側で物事を考える節があるけど、そんな人がなんで米すら買えないの?
>>401 韓国の失業率はだいぶ計算方法おかしいぞ
インフレ推奨って山本太郎とか時計泥棒の思想なのに、なんでこんなに染まってるやつが多いんだ?
ちゃんと理解して批判してないのか?
最低賃金を上げても大半の人は負担が増えるだけ
なんの才能もなく努力もしてこなかったゴミが目先で得するだけ
すぐに物価も上がって結局生活は苦しいまま
だったら安いままの方が底辺以外は得する
底辺ばっかり甘やかしてもメリットない
>>404 釣りかな?
どう考えても格差拡がり開くだけだろ
>>403 そしたらそのサービスは誰が営業するんだ?少しは想像しろや
>>393 元から上場企業は平均年収600万だろ??何言ってんの??そこらのスーパーとかも同じだぞ・・・
1500円って年収300万にしかならねーよ??
物価に影響するわけねーだろ・・・・
金額にすると大きなことのように感じるが
ハイパーインフレになれば1500円でも足りなくなるわけで
結局はどういう世の中にするのかという
社会的な同意が必要だろう
最近はコスパという言葉が流行しているが
その通りコスパの良い世の中で
誰しもが余剰ある経済力があれば
最低賃金の額にこだわる意味もさしてない
>>350 大企業は自分の会社でやるより下請けの中小に丸投げした方が得なんだよ
極端に言えば失業率が多少上がっても経済厚生が上がれば問題ないわけで
難しいよな
>>408 じゃあ
最低賃金上げて失業率上がった事例をだしてみ
存在しないから
アベノミクスが招いた円安物価高に殺されない時給が1500円ってだけで
無理とかそういう問題ではなくやらないと庶民が死ぬって話だぞ
岸田は50円値上げさせたから今のペースでも1300円くらいなら届く見込み
>>357 典型的な「何を言っているかじゃなくて誰が言ってるか」で判断するタイプだよね
安倍晋三が「最低賃金を上げるべきだ」って言ったら必死に反対しそう
>>412 他の仕事に就けない無能がやればいいんだよ
それぐらいでしか生きる価値がないんだから
労働者の待遇を改善する案に対してネトウヨが反対する意図が本当不思議
働いてないんですかね
>>410 大半の人って生産性のない無職か老人だろ
知らんがな田舎にいって自給自足でもやってろよ
>>404 格差が減るんじゃなくて逆に格差が増えるんだぞ
今まではみんな仲良く800円もらえてたのが1500円もらえるやつと0円のやつになるだけ
実際中小企業の社長の集まりである日商の会頭がそう言ってるんだからそうなんじゃね?
>>358 安いまま無能をこき使えた方が世の中は得だろ
>>421 給料安いから来ません
はいガイジ論破w
公務員なんて毎年賃上げしてても赤字にならないんだから
中小が無能なだけでしょ
その程度も払えない企業って端的に言ってブラック企業では?
>>410 なわけねーだろ、平均年収500万ぐらい普通の会社はあるねん
時給1500円って年収300万にしかならねーぞ??流石に消えろよ
300万ポッチ払えないなら消えて良い。負担増えるわけねーだろ・・・・
>>413 上場企業の平均年収がなんで出てくるの?
スーパーの従業員の給料が1000円から1500円になったら
商品の値段も1.5倍だよ
当たり前じゃん
どんな事業をやるにしても人件費が一番高い
1500円に上げる負担を民間に強いるなら、企業の社会保障費減額や減税もしろよ
それをせず賃金だけ上げて中小企業がバタバタ潰れ失業率上がり生活保護や犯罪が増え、それに対応するためのコストを国が負担すること考えたら
>>373 それでもイイね、多少円安になっても公共サービスや福祉が削られても、労働者の可処分所得が増えるほうがよっぽどマシ
>>429 時給払えない店やスーパー潰れてサラリーマンや主婦が阿鼻叫喚になるけどw
>>431 それは大赤字だけど・・・営利企業じゃねーし。
解雇の自由化で失業率は上がらないの?
バカウヨ
最低賃金引き上げで失業率上がったなんて
世界中どこにもないぞ
韓国でさえ
>>430 それなら勝手に釣り上がるだろ
わざわざ最低賃金を上げる必要はないじゃん
最低賃金なんてなくして人が来る金が本来の需要と供給ってこと
最低賃金は本来ならもっと安くても人が集まってた仕事に下駄を履かせてるだけ
そういう底辺による搾取をやめろってこと
そんなことより派遣終わらせろよ
働き続ける間ずっとピンハネされ続けるっておかしいし違法なんだから
最低賃金アップは何年も前から自民党政権で既定路線なのに石破が総理になったら降って湧いたみたいに騒ぎ出したな
そもそも市場原理で賃金決まるものなのに最低賃金しょっちゅう上げてるのがおかしい
安倍になってから異常だよ
倒産件数も増えてるし
>>442 何で釣り上げると思うの?サビ残とかブラックがなんで蔓延ってたか知ってる?w
もうアメリカこ港湾労働者時給9200円なんですけどー
ネトウヨ完全敗北👍
ボーナスも払えないところは玄関を真っ赤に塗るとかいう法律作って晒しあげたほうがいい
>>438 だから最低賃金なんて思い切り下げればいいんだよ
そうすれば底辺職にしか就けない死んだ方がいい無能も雇えてみんな幸せ
政府というか政策サイドをエミュレートしてみると、社会福祉はこれ以上金出したくない、だから失業率上がるレベルまで賃金上げるのは避けたい、って感じじゃないかな
というわけで抜本的に上げる政策は難しい、年数%くらいが上がればという現行路線が続く
如何なる理由であろうが労働者を搾取する企業は淘汰されるべき
>>434 スーパーも飲食店こそ最低賃金すれすれの労働者ありきで
人員削減も限界だから確実に上がるんだよな
本社、オーナーボロ儲けでもないから現場の人件費が第一か
上場企業が基準なやつって末端を人間と見てなさそうだよね
>>433 バイトの年齢や目的が小遣い稼ぎや社会勉強とかも考えられないガイジかな?
だから差額を政府が補償するんだろ
財源がーとか言う緊縮派は貨幣の勉強して来い
そうなったらできない奴をなんとなく雇ってる余裕なくなるよマジで
日本が社会主義だって言われる理由の一つでもあるわけで
そういう奴らを治安のために公務員にしたら税の負担もとんでもないことになるぞ
>>451 来ないよそんなゴミ企業
今の物価で時給500円なんて生活していけないからな
>>428 大空こうきってガチで胡散臭い奴になっちゃったね
>>438 絶対にないぞ・・・イオンの平均年収は862万だ・・・余裕で1500円払えるよ・・・
1500円で年収300万なんだからな・・・・
払えないほうがオカシイ・・・ふざけんなよゴミ
最賃上げれないなら減税か免税すべきやろなしかし
金を回すことを目的としないと
金持ちの資産釣り上げに金使うのなら
なんか新しい仮想通貨みたいなの作ってそれを円以外のものを使って釣り上げていくしかないやろ
それでできた金は円に実は交換できないってことにして
払われた金持ちの円はウの復興に回せばいい
金持ちが支持する党はウとともにあると言いまくってるから
金持ちも大喜びで支援するだろう
>>451 (´・д・`)バーカ
これ以上拡散拡大してどうすんだよ
(´・д・`)バーカ
>>450 円安は輸出企業がドルで見て安く人使える事しかメリットないんだが
賃金上げたらそれすらなくなる
ただただ金融リスク上げて破滅に向かってるだけな
>>334 解雇規制撤廃して寄生虫をなくせるようにしないと企業潰れんけど
解雇規制緩和で無能は辞めさせろとか言ってる奴がこれ言ってんギャグだろ
>>457 民間の足引っ張るよりよっぽどマシでしょ。
それともそういう奴らは本気で死ねって思ってるの?
資本主義なんだから中小企業なんて守る必要ない
潰れてもらってお前らが企業しろ
その方が経済成長するってわからん?
>>447 サビ残で働くのはそいつが辞めたらろくな転職先がない無能で、ゴミ待遇でもしがみついてくれるってだけだろ?
要するにその程度の価値じゃん
価値がないゴミは価値が下がる、価値があるなら値段が上がる、そういう話
お前が人が集まらなくなるって言ってるならそれは価値に見合ってないからってだけだよ
そういう仕事は最低賃金関係なく給料はあがる
>>380 韓国の様な成功した国と日本の様な失敗した国を比べるのは酷だろ
初任給は大企業600、中小300 日本はほぼ一律300万
最低賃金も週給手当や非正規退職金など含めて1500円
生活保護は水際対策などなく、国が支給水準を保証しワープアにも支給される
IMFの予測で今年日本はマイナス成長だが韓国は2.5%成長
コンビニは半分になっても僻地を除いて不便はない
店舗当たりの売り上げ爆増で賃金大幅アップ
>>460 俺の言ってる事は安いまま最低賃金上げずにこき使うと人が来なくなるって話
とっとと上げるべきだけど元々2000円台の人たちが割り食うんだろうな
でもおまえら牛丼1000円とかになったら絶対文句言うじゃん
>>409 世界的な資源高でデフレとかマジ無理っすよ
>>3 なんでできないかっつうと納入先の大企業が圧かけてるからで
>>458 最低賃金がないと生活できるだけの金を稼げないなら死んだ方が世の中のためってことなんだよ
そういう死んだ方がいい人間がちゃんと死ぬ世の中にした方がいいってこと
今は死んだ方がいいゴミのために世の中が迷惑してる
>>457 上位1割が76%の富を保有してるんだが??出来ないとでも??
下位50%は総資産の2%で生きてるらしいぞ・・・
2%とかふざけてるだろ・・・・余裕でできるよ、やらないだけでね・・・
そもそも1500円ってクソ低いし・・・これ年収300万にしかならねーぞ??舐めてんのかw
>>469 外国人は時給数百円で雇われたから逃げてるとか沢山あったけどそう言う存在は無視するんだ?
>>473 コンビニオーナーが集まって持ち株会社作ればいいだけ
本部のいいなりにならなくなる
>>458 現状の最低賃金未満で働かせたいのって
騙して奴隷として使いたいやつしかいねえんだよな
最低賃金未満ならB型就労支援か
自営業、家族従業員なら最低賃金関係ないしそっちでやればいいのに
それは嫌がる
>>462 格差は拡大すべきだわ
生きる価値のないゴミによる不当な搾取の方が俺は道理じゃない
どうしてそんなに生きる価値のないゴミを救おうとするんだ
>>457 公務員は給料半分にして数を倍にすればいいだけ
無能以外は必死で公務員脱出すべく努力して就職する
>>457 実際なってるからこれなんだよな
悪循環招くことが公務員の儲けになる社会
不祥事も絶えんしその不祥事で対策ねるだとか人手不足だとか口実作って潤う公務員
できるだろ
非正規を短時間にして正社員が頑張ればいいだけ
もう賃金上げなきゃ人が集まらないフェーズに入ってるぞ
ぶっちゃけ最低賃金なんて2000円ぐらいで良い
その程度も払えない企業なら淘汰されるべきだしな
実際は利益や業績に応じて変動最低賃金制とかにするのが良いだろうけど、一定以上の企業はそもそも最賃禁止で良いでしょ
1500円をドルにするといくらだよ・・😒
どれだけ貧国なのかよくわかるぜ🥺
>>482 だから逃げられるなら見合ってないから待遇を上げるだけってこと
そうやって収束させていけばいいんだよ
そんで人手不足ならそれは会社が価値を見誤ってるってだけで会社の自己責任
国がわざわざコンサルまがいのことをやるのが間違ってる
ゾンビ企業の倒産の自由化しないと
無能経営者に流動化せんやろ
人材の流動化が必要だってバカウヨ言ってんじゃん
アメリカの港湾労働者は来年1月までの想定でストライキに入って60%の賃上げで暫定同意した
自動車労組もストライキで25%の賃上げ
結局は日本人労働者がストライキしないから悪いのよ 異常に低い賃金で30年ずっと変わらずやってきた どんどん貧しくなる
ネトウヨさん
人手不足倒産が急増していることは
スルーする模様
>>327 全然大丈夫じゃないじゃん
景気冷え込みまくってるぞ
>>477 変わるわけねーだろ、企業内の格差を止めろって言ってるだけだし。
300万払えないとか、そんな会社あんのか??牛丼チェーンとか社員は600万とかもらってんだろ??
上場企業平均は600~からだぞ・・・・
物価に影響有るわけねーんだよ・・・
>>495 上げるだけって
そうやって上げないで労働者に還元しないから吐かせるんだろうが
>>480 なら最低賃金撤廃する必要はない
最低賃金撤廃派はあくまで騙して最低賃金未満で酷使する傾向にあるからよくない
実際問題最低賃金破ってる飲食店とかたまに見つかるが
もはや契約もガン無視の暴力団みたいなもんだし
全財産没収して指定暴力団にいれてあげるくらいの罰則が先
>>478 資源高くなって通貨まで安くなったら更に掛け算で負担増えるんだけど
企業の負担増えて賃金に回す余裕なんてなくなってるんだよ
実際倒産増えてるし
失業者も増えてるはずなんだよ
負のスパイラルに入ってるよ
>>493 そうだね
生きる価値のないゴミのために世の中は損をすべきなんて思想の方が俺は許せない
労働力ダンピングで成り立ってるような企業は退場してもらって構わんよ
そのぶんの需要と人は他の企業に流れるだけだから
潰れるとかじゃなくて、ラーメン一杯3000円、時給3000円にしないほうがダメなんですよ
だから東京は地価(家賃)だけ高騰してて、地方ぐらしより使える金が少ないという哀れな状況になるのです 払えない奴は客じゃないwでいいのです
>>505 その外国人も時給安いゴミからは逃げてるぞ
ストライキのイメージを悪くしてやらないように仕向けたからな
共産・アカのレッテルを貼ったりして
公共交通機関がやると迷惑を掛けてどうするんだとか経営者側の味方する
メーカー(自社製品)が無くて、下請で部品加工や組立だけやってるような中小の町工場は今後厳しいだろうな
工作機械等に設備投資出来ないと、生産性が上がらず淘汰されるから
以前は従業員の休出残業早出により、無理に生産性を上げで対応してきたけど今後は厳しいし
そういう企業こそB&Bするべきなのに、中小零細の経営者は同族経営だから難しいし
>>480 生活保護とかは廃止すべきって声も多いよな
>>506 他の国はガンガン最低賃金上げまくってるけどお前はどこの国に移住しても文句言ってそうw
>>503 ルールを破る方法でしか本来の価値で雇えないならやっぱりルールがおかしいんだわ
最低賃金なんて無くして、本来の需要と供給と人の奪い合いで価値が決まるルールにすべき
死んだ方がいい無能に下駄を履かせてるのが最低賃金
その無能による搾取から逃れるためにはルールを破らないといけないなんてことにするよりルールを健全化すべき
ウヨさ~んwwww
「無能はいらない!解雇規制緩和しろ!!」
「最低賃金上げたら無能が切られるだけ!困るだろ無能共!最賃上げ反対!!」
都合のいい時に労働者を労り始めるよなw
切りたいのか切りたくないのかどっちだよwwww
>>483 変わるわけ無い・・・アメリカですら上位1割が殆んどの富を独占してる8割コイツラが持ってる・・・・
経営者層は金が儲かりまくりの状態だよ・・・資本主義ってのは壊れるんだからな。ある程度資産があると膨れ上がっていくものだからだ。10億ぐらいあったら働く必要がなくなるんだよ・・・
なのでそんなに嫌なら社長辞めれば良いねん。別に居なくて良いんだよ。
代わりは大勢いるし・・・引退しろやボケ社長
>>496 経営者の時点で有能やし競争に晒されてるからなぁ
大企業にいる労組連合パヨクとかが問題であって
>>512 生活保護も無くすべきだな
働けない無能をわざわざどうして税金で生かすのか
それを強いるのは無能による搾取だわ
子供は守ってもいいけど
今1200円しか貰えてない奴は1500円になるけど
1500円の奴が1800円にはならんのが問題なのでは?
賃金守らない会社を見ると
募集だけは立派な賃金載ってることもあるね
実際は見習いや試用期間で最低賃金そのものに抑えて
最低賃金守りたくないから無能扱いして暴力的圧力かけるって
契約守れないなら求人出せなくしないと
潰れたら社長も労働者も
介護や運送など人手不足分野に移ればいいだけじゃん
その方が国民も助かる
潰れないゾンビが多すぎなんだよな・・・
新陳代謝が悪すぎる
>>519 お互い300円上がってるなら最賃側は1800円側に追いついてないし何が問題あるんだよ
フルタイムで働くならそれでも低いんだけど
年2000時間で300万でここから税金や社会保障負担が取られるんだぞ
>>515 ネトウヨって常に強い側に立つんだよ
それが常に正しいって思ってるよ
賃金上がれば物価も上がるし年金も上がるし要はインフレだから結局はバランス
批判されがちな民主党円高の自国通貨が価値があるのは悪いことではないとか実際輸出大国でもあれば輸入大国でもあるから暮らしやすいバランスだよな
1500円にしたって1ドル300円ならば物凄く生活苦しいからね
緊縮脳の馬鹿はゼロサムゲームから抜け出せないから
時給上げる分の金を何処かから調達しないといけないと考える
金なんか政府は無尽蔵に生み出せるのに
商品貨幣論では何をどうしようと結論が緊縮財政になる
>>3 これだよな
そんなギリギリな会社は早晩潰れる
>>523 今度はその介護や運送に人が増えまくって他のサービス業成り立たなくなるが
そもそも「本当に景気が良いなら」最低賃金1500円くらいどうってことない
「景気が悪いのに最低賃金を上げるとはどういう事だ」ほら言ってみろ
>>12 安売りする→利益率減る→報酬を支払う余地が減る
後先考えずに「安けりゃ安いほどいい。客が喜ぶから」ってやってきた我々ジャップのカルマ
20年前はジャップの賃金高すぎで競争力ないって言われてたのに
今じゃ中国の下請けやー
笑えると思いません?
パートのおばさんは年収に100万制限あるので
パート50人で回してる職場は75人必要になる
国が税金抑えて会社が賃上げできるようにするのがベスト
だから1500円くらいならまだまだいける
>>518 無能による搾取っていい言葉やな
日本は世界一無能による搾取が強いよな
ネトウヨは例えばTSMCのために人手不足になった熊本の零細企業を
人件費を上げずにどうやって救うつもりなんだ?
ネトウヨが低賃金でご奉仕するのか? それともネトウヨの嫌いな外国人技能実習生を使うのか?
効率が悪いブラックが潰れたら効率の良い企業が残ってそこが雇用する
潰した方がいい
生きていくだけに必死のやつと
余裕があって勉強投資も出来るやつ 階級が固定化していくんだよね
最低賃金階級から一生這い上がらない仕組み 実質奴隷階級
鬱憤ばらしの書き込みはどうでもいw 問題はさっさと価格に転嫁できないと思いこんでいる人たちの連鎖があるだけです この思考って「世の中貧乏人ばかりです」という認識なんですw
いやいや「あなたが貧乏人相手に商売してるだけですw」 あと貧乏人は金払い悪いのにうるさいですw 儲からないのに大変って苦行したいのですか?
転職業者の数、派遣業者の数の多さに何の違和感も持たないんだからなお前らは
これが増えるほど優秀な人間はストライキするまでもなく自己解決するから
動けない無能だけが底辺に取り残される
>>514 契約は守らせろよ
最低賃金守らない会社はまだあるが
異なる契約結んでおいて勝手に無能扱いして
暴力的に搾取する傾向にあるぞ
そういう経営者を暴力団認定していけ
能力が低いやつは通常と別途に医者の診断ありきで
対象外の求人受けれるようにするべきだな
能登でも解体が6次下請けとかだけど
間の会社って下に投げること前提で回してんの?
>>542 資本主義の悪いとこだよね
政策として再分配しないとな
社会保障費削るのと引き換えなら有りかもな
無能を切り捨てることに焦点当てるならそうすべきだろ
>>1 何度か書いているが、格差を是正したいだけならば、
最低賃金を2,500円以上に引き上げた上で、就業保証プログラム(Job Guarantee Program, JGP)を導入する考え方もある
つまり、最低賃金引き上げによって発生した非自発的失業者に対して、政府が仕事を提供するのである
経済成長の源泉となる労働生産性が上昇しない場合、これによって犠牲となるのは主に中高年男性(伝統的な中高所得層)になるだろうが、
そもそも伝統的な中高所得層は女や若者などを犠牲にしてないと成立しえない存在だったとも言える
女も男と同じ賃金で定年までフルタイムで働く男女平等社会を目指すならば、こういった格差はいつか是正されなければならない
したがって、格差の是正が必要だという立場に立つならば、中高年男性が割を食うのは正しいとも言える
>>546 それな
最低賃金が無くて時給上げてくれるなら最低賃金なんて概念この世にないw
最低賃金廃止したら「お前時給250円な」って横島くんみたいになるし
>>214 インフレと賃金は無関係だぞ。このバカは何言ってんの??
アメリカの食費・生活費と=日本の生活費は一緒だぞ・・・・
アメリカの生活保護費は10万円だからな。10万円で暮らせるねん・・・・全部が高いわけじゃないんだよ。
てかさ外国の食品を俺達は食ってるわけで、それが他国でだけ高いなんてあるわけねーじゃん・・・
調べてみたらやっぱり同じやん・・・・輸入してるものは他国でも価格が同じやねん・・・
賃金だけ先進諸国は1000万超えてるけどな・・・日本はク、ソ貧乏だな。
もやしでも納豆でも卵でもさっさと値上げして時給上げたらいいですw
いずれ人手不足倒産で
無能経営者が流動化するw
どんどん賃上げすべき
ネトウヨは無職だから
こういうこと平気で言えるんだよね
>>541 ほとんどの日本の効率の良い企業というか給料の高い企業って効率の悪い下請けに投げてるだけやろ
解雇規制撤廃しなきゃそういう企業も人雇えんよ
格差があった方が経済成長はする
資本主義の基本だからな
落ちぶれたくないから努力する
そういったモチベーション、インセンティブがなくなったら誰もまともにスキルアップに励まないし、働かないし、まともな能力評価がされることもない
社会主義だからな
最低賃金1500円でフルタイム20日働いた場合の月給は24万程度だけど
それすら払えない企業はつぶれたほうがよくない?
>>518 生活保護受給者も消費者だぞ
消費者が減って困るのは民間企業
あと政府は貨幣を発行できるんだから税金は財源じゃないって真実に気づけ
金が足りなきゃ作ればいいだけなんだから税収を財源にする必要はない
税金はバランサーであって徴収した時点で役目を終えてる
いやみんなが1500円はもらえないと働かないって意識になれば今でもできるで
それで今倒産増えてるけど別にそんなに困った奴増えてないでしょ
>>562 最低賃金ってフルタイムで頑張ってもボーナスなしで288万しかもらえないぞw
何努力ってw
>>554 2500円でも年収500万だからク、ソだよな。1500円は論外だわ。
賃金低すぎるだろ・・・・だから経済衰退するねん・・・さっさと賃上げしろよ
>>565 いやいや困らんから
むしろそいつらのために税金取られる方が困るよ
無能による搾取がすぎる
ケンモメンが普段通ってるような飲食店はだいたい潰れそう🥺
>>3 弱小は合同にして経営者が分捕ってた分は人材確保して手取り上げた方がいいよな
どうせ噛ますほど仕入課税かけるなら中間搾取の会社の数減らした方が人手不足解消出来るし生き延びられる気がする
>>562 (´・д・`)バーカ
ゾンビ企業を温存させたらダメだろ
自由競争の阻害要因にしかならんだろ
(´・д・`)バーカ
>>515 解雇規制緩和の時は「アメリカじゃ当たり前」って言ってたのにアメリカが最低賃金高いのはガン無視だからな
お手手繋いで仲良く中流階級
そんな時代はとうの昔に終わったんだ
1500円程度の時給すら支払えない企業は淘汰されても仕方がない
淘汰されたとしても自己破産や生活保護やリスキリングなど食い繋ぐ手はいくらでもある
その1500円すら払えない会社達に仕事振りまくってるのが大企業だしな
潰れまくって生活変わるよ
別に潰れてええやん
そもそも低賃金で成り立ってたのが異常やし
まともな給料出せないところは潰れて労働者にしっかり対価支払えるところが雇用拡大できるように促進してったらいいわ
そもそも人手不足なのは家庭を持って子供を育てられないような給料しか出さなかった企業が原因だし日本が持続可能な社会になるにはそういう淘汰圧かけるしかない
>>518 お前みたいなゴミはとっとと( ゚Д゚)<氏ね!
>>554 無能親父がリスキリングして何かできるようになると思えんけど
寝そべり族になってもらった方がええやろ
国が仕事用意するとか金やってるのと同じやん無惰すぎるやろ
反論も何もこれについてはネトウヨの言う通りだろ
といつもこいつも中小企業なんて潰れろという論調だし
だから今の円の通貨価値で1500円にしてもそれどうなのと、賃金を1500円にするという発想より円の価値を高めるとか低くするとかの方が実質的に高めるならば1000円の時給が1500円の価値あったりするしね
手取り30万になったが通貨価値は300円だってなると海外旅行行けやしねえ
どの視点かってこの最低賃金の話ってたぶん労使関係においての使用者側の儲けを半分にしろみたいな話だと思うけどね
今だと使用者が100万で契約した仕事を50万は自分に、50万を労働者の賃金に還元しているところを使用者は25万、労働者に75万払おうぜって話だと思うけど
>>563 全く良くないね
時給700円だったら人を雇えるところ、最賃が足枷で雇えないことでせっかくの事業が社会に芽生えることすらなくなるからね
>>506 オレはお前みたいなゴミが許せない( ゚Д゚)<氏ね!
>>585 ほんまやで
最低賃金300円くらいでええよな
むしろ望ましいことだが
>>567 なんで賃金交渉しないの?転職しないの?
2000年 650円
2023年 1000円
2045年 1500円
くらいやろ
5年じゃ無理
>>585 世界中賃金上げてるけどそれについてはどう思う?
時給700円で本来雇うべきってそれ事業計画として破綻してるよ
>>585 さっさと潰れろ( ゚Д゚)<氏ね!
賃上げしないと潰れるんだし。逆だから・・・経済衰退しまくっててまだ言うのかよ??
どんだけバ、カなん??
>>551 日本の場合は再分配した結果さらに格差が大きくなる
結局は自力で勝ち取らないと無理なんだよね この国では力が無いと消える
>>567 288あったら暮らせるでしょ
年金受給者の年収いくらだと思ってんだ
いきなり賃上げすると韓国で起きてるけど無能な人の仕事がなくなっていくんよな
>>567 フルタイムでただ働いてるのは最低限で何の努力とも見なされないよそんなの
>>596 おまえまだ生きてんのか
(´・д・`)バーカ
>>598 物価もそれ相応に上がるから暮らせないけど
>>601 バカはおまえやん
無駄な改行してバカ丸出しの顔文字つけて
そんなんやから底辺なんやろな
>>572 むしろゾンビの助長なんだが?
無職ニートが増えるからな
>>585 事業主、役員や家族従業員なら最低賃金適応外だし
最初は儲からないってなら赤の他人と雇用契約結ぶなよ
役員として、できれば株持たせて成長するほど稼げる環境与えてやれ
>>300 正解は、その店自体がつぶれて店長が最低賃金の労働者にジョブチェンジするだから
>>606 ヘイト集めるしか存在理由あんの?
醜い
最低賃金に連動して全ての物価上がるから
最低賃金変えることって意味なくね?
なんのためにやってんの
履歴書不要、面接なし、でコンビニのバイトができたりするのが最新のスタイルです 募集かけても人がこないからですw で、このような働き方のメリットは「仕事応募があったときだけ店長や正社員が休むことができる」ってことだけです ですから同じようなことが起こります バイトとして戦力にするんじゃなく、自分が休む分だけ働いてくれたらいいからって状態ですw 短時間細切れ労働ばかりが増えます
>>596 おまえまだ生きてんのか
(´・д・`)アー、ホ
時給1000円なら君は雇うけど1500円ならいわないわ
な底辺が大量に無職化する。
>>583 だからこそ、経団連の十倉雅和会長は石破氏の最低賃金引き上げについて、
「かなりの(引き上げ)率になる」「セーフティーネット(安全網)が整わないままだと大きな混乱になる」と指摘している
急進的な最低賃金引き上げには、就業保証プログラムのような急進的な雇用政策なしには出来ないだろう
>>300 よく分かったわ
そんなん最低賃金300円にして5人雇う方がええな
アメカスユダヤの手下で新自由主義者の壺ウヨがこれ言ってるの笑えるな
1500円にしないと生活できない社会にしたのはお前らだろうが
>>614 それ無駄な改行してバカ丸出しの顔文字つけてる自己責任底辺のおまえやん
潰れろ潰れろ言うけど大多数の庶民は中小にぶら下がっとるのに何言うとんねん
納入先に価格交渉する能力ないの?
生き残れるわけないじゃんそんな会社
人件費が高くて雇えないということになると、省力化が進む 設備投資とビジネスの効率化によって人が少なくても稼げる会社にする必要が出てきて生産性が上がる
最低時給が上がると失業率が上がるなんて言ってる奴らは相手にしなくていい
こういう連中はそもそも弱者や失業者、非正規雇用者に対する情なんかなくて、人を安く雇いたいから言ってるだけ
その証拠に、労働者の権利を強くしようとすると必ず反対する側に回る
>>617 アメリカでもそうなってるよ
何個も職を掛け持ちするのが普通
不安定なので結婚もできない
>>1 最低賃金の引き上げに反対してるのは元請け側の大企業
むしろ中小企業は大賛成側
最低賃金をもとに見積書作成するから最低賃金が上がらない限り、中小企業の賃上げは不可能
安く下請けをこき使うために、大企業側は最低賃金の引き上げに大反対
良いことじゃん
生産性のない企業が淘汰されて生産性のある企業へと人材が流動される
バブル時代は月収じゃなく年収でいくら欲しい?って聞かれた
入社1年目で500万とか普通だった
無敵の人大量発生なるだろうな
それに移民の力も加わりもう最高や
>>625 ほんまやで
最低賃金300円くらいで今働いてない無能も働けるようにしてやる方がええやろ
ひろゆきも言ってたな
仮に1500円に上げると 韓国の様にIT使ったり配膳ロボット使ったりで
知恵と工夫で努力する 逆に日本には奴隷がいるので進みませんw
それが韓国は2.5%成長 日本マイナス成長の理由です
豪州でもだけどレストランは忙しい2時間だけのバイトとかが多いよ
交通費と時間考えたら時給はめちゃやすくなる
>>603 インフレ率に応じて賃金も上がるでしょ
それと株などのリスク資産の割合を増やすのも手だし
最賃なんか百害あって一利なしだわ
1500円も払えない中小は潰れろ!っていう奴いるけど
本当につぶれたら生活保護の人間が増えまくって
社会保障が倍々に増えるのと失業者が街にあふれて治安も悪くなる
日本が終わります
>>593 22年で500円は遅すぎる
今ですら年50円ペースで上がってるんだから2035年前後には1500円に達してると思うよ
>>632 元請けのないラーメンやさんや本屋さんはどうするの?
潰れても良いの?
バブル時代は公務員はめちゃくちゃバカにされてた
給与安い無能が就く仕事
>>634 今も新卒で年収1000万以上とか普通になってきてるけど
>>585 最賃上がってブラック企業立ち上げれない!困った!
アホなの?
>>641 20ねんで1.5倍くらいが社会を破壊しないちょうどいい速度
納入先の言い値で商品卸して社員を最低賃金で働かせてカバーするような会社は
もう100%経営者が無能すぎるから退場してもらうしかない
>>637 配膳ロボなんてもう日高屋やガストにあるけど人手不足解決なんて全然してねーぞ
>>622 家族従業員ならそれいけるから
妻子を1時間300円の小遣いで使えばいい
一般求人なら違法なこともだけど
そもそも来ない
>>640 ってより人口減で労働者減なんで
人口ピーク時につくった企業数が減るのは当然
中小って潰れたほうが良くね?
どうせいまだにパワハラサビ残だらけなんでしょ
コンプラ守ってくれる大企業だけ残ったほうがいいよ
>>638 オーストラリアは平均年収750万円
最低賃金2400円 週給で20万稼ぐようなバイトがゴロゴロいる
>>639 賃金安くて外国人ですら逃げてるのに最賃なしにしたらもっと酷くなるわ
>>643 バブル時代は今みたいな公務員に嫉妬するほどの嫌儲のゴミクソ底辺とかの声が見えないだけやん
マスコミとか東京の大企業勤務の声しかないから
今でもそいつらからしたら公務員とか薄給の底辺としてバカにされとるやん
>>640 だからこそ生活保護やベーシックインカムではなく、最低就業保障(ベーシックジョブ)のような考え方がある
ベーシックジョブとベーシックインカムの最大の違いは、
最低限の所得を補償するだけではなく、最低限の(労働による)社会参加も保障する点である
>>652 農家が潰れて国民が食べるものが無くなるだろうな
ま格差社会を作り続ける統一教会自民党にとって
都合がいいんだからいいでしょ
そして国民も推してるんだよね
>>300 そうはならない、年収300万払えない会社は消えたほうが良い。
経済とは金がグルグル回ってるだけだから、給料払えないアホ企業のせいで経済衰退する。
そもそも格差作ったのが間違いだっただけだし・・・
もとからバブルで月収80万とかだったのを、なんで時給1000円にするんだよ??バ、カなのか??
100%お前らのせいだろ・・・・非正規改正されて、搾取しまくっただけだろ。
昔のほうが物価は安かったぞ・・・そもそも物価は世界と連動してるだけだし・・・
お前の賃金とか全く関係がない。
おまえらこういうスレで弱者の味方して良い気分になるけど
実際に「牛丼1杯550円に値上げへ」ってスレが立つと怒り狂うだろ
すき家の時給が1200円から1500円になると1.25倍
牛丼の並が430円
1.25倍すると537.5円、端数を切り上げて550円くらいになるだろ
12.5円は便乗値上げになるが許してやれよ
牛丼が値上げしてもおまえら怒るなよ
>>652 いまや最も儲からないそれらの産業で時給一律あげたら・・・
>>640 人手不足なんだから淘汰された企業の社員やパートは他の会社に再雇用されるのが普通だぞ
生活保護受給者が大幅に増えることはない
>>656 パワハラはパヨクの鳴き声やからなぁ
学歴もやる気もない大企業勤務できないまともに仕事もしない底辺にどうやって働かすのか逆に聞きたいくらいやわ
2003年の全国平均時給650円
2023年の全国平均時給1000円
1500円は2043年くらいでしょう。あと5年ではもちろん無理です。
>>664 それは給料上がらずに物価が上がるからだぞ
>>656 大企業なら守ってるもないな
飲食やテレビ、広告代理店なんか完全に腐敗してるし
会社規模じゃなくて犯罪について挙げるべきである
>>333 これなんだよなあ
時給1500円って聞くとなんか高い気がするけど年収換算するとそれでもワープアっていう
>>664 原材料の米も牛肉も農家の人件費上がって高くなるしな
>>664 自分が最低賃金で働いてる底辺のバカやからやろ
そういう底辺の声とか無視した方がええのは分かるわ
結局誰かが自分の本来の労働対価より美味い思いしてるからどっかで誰かが割喰ってんだよ
物価上昇に対して
支払い能力のない労働者が
バタバタと倒れる
物価が上がった分賃金が上がるのは当たり前だと思うけど
韓国みたいに超学歴社会になって大企業がチキン屋かみたいになるな
持続不可能な企業が潰れて労働力の配分が適正化される
物価も当然最低1.5倍になるな
給料上がって高くしても買えるんだから値上げしない理由が何一つ存在しない
年金生活者とナマポは死亡だな
ザマアみさらせ寄生虫
>>662 国民はNGっていったから石破になったんだが??
石破は1500円にするって言ってるぞ・・・非正規雇用を無くすって言ってたな・・・・
なので低賃金希望の奴らとは逆に進むな。おつかれ。
>>676 それ賃金得てる人だけが得するでしょ?
生活保護受給者や年金生活者はどうするの
>>676 全然当たり前やないよな
物価はなんの障壁もなく需要と供給で上下できるけど
人を雇うのは解雇規制とかいろんな障壁があるやん
パヨクが妨害してそれもなくならんしな
>>668 毎年40円でも12年ぐらいで達成するし2045年って数字どこから出てきた?
これに加えて法人税増税も主張して給料も上げようとさせないのが共産党
まともな賃上げもできない企業なら淘汰進めた方がいいんじゃね
>>669 これをみんな分かってない
給料上がらずに物価だけ上がってるから生活苦しいって話なのに
中小企業なんか潰れてしまえ!の大合唱だけど
このスレはみんな大企業勤めなんだね
労働者が減ってるのにいらない会社が減って困るなんてねーよ
生活保護が増えたのは外国人と会社に潰された人やん
>>681 300万払って生きろよ。
非正規雇用を無くすけど、それでも生きろ。
てか勝手に生きろ、しるか( ゚Д゚)<氏ね!
ドンドン賃上げするけど勝手に生きろよ。
いつも自然淘汰だの自己責任だの言って切り捨ててたじゃないですか
>>1 年収300未満の時給すら払えないのか
ネトウヨは労働者の敵
1500円も払えないのは潰れろってそれはそうだよと思うけどね
今の労使バランスで使用者が儲かるから事業やってるんであって儲からないなら事業畳むでしょ
Z世代なんてのは要は普通に労働しているより稼げるから闇バイトとか立ちんぼしてるワケでさ、悪い面ではそこが表面化してるけど良い面では起業する子が増えてくんじゃないかな
だって使用者の方が儲かるんだもん日本社会では労働者が儲かるならそっちに流れるでしょうね
人口へるんだから
ピーク時の企業数からは減って当然で人手不足は賃金アップするんで外人なんかいれなくていい
>>696 全然切り捨てれてないよな
日本はセーフティネット厚すぎる
無能な底辺による搾取が酷い
>>683 ナマポの受給額は最低賃金に照らし合わせて上がるらしいからな
だからこのスレは頭おかしい奴が沸いてんだよ
バカウヨの言うこと真に受けてたら国が滅ぶ
最低賃金をあげることで可処分所得を増やして消費を活性化させてないから先進国で日本だけが経済的に後退してるんだよ
>>691 実質賃金追付けば誰も値上げに文句言わない
なんでも良いけど 韓国のど田舎が今や最低賃金1500円達成して(週給手当など含め) 欧米は2000円が定着し始めているのに
日本が900円というのは相当な危機感持ったほうがいいと思う
中国ですら最低賃金は560円で、休日に適用される最低賃金では1100円とすでに抜かれている
最低時給1500円を嫌がってるのは中小企業ではなく中小企業を下請けに使ってる大企業なんだよな
安く使えなくなるから
たかが時給1500円も払えないような中小企業は絶滅したらええねん
>>694 外国人入れすぎたな・・・あと首にされた人とか、年金が低いやつとかね。
国賊安倍はマジで余計なことばかりしたな・・・
そもそも人余りは機械化のせいだしな・・・人手不足なら賃上げになるはずだけど、賃金上昇してないから
人手不足は嘘だしな。
韓国もやって当時はボロクソ言われてたけど結果的に経済は回復傾向で成長してるもんな
株価が下がるから利上げしないで円安継続させたりその場しのぎの政策で逃げ続けてるのが日本
よくわかんねえな
お前らいつもは竹中の新自由主義に反対するくせに
賃上げの話になると中小企業は潰れろと申し立てる
すげえダブルスタンダードだと思う
>>692 むしろ中小企業勤めからしたら中小に潰れてもらったほうがいいだろ
中小企業の経営者に搾取されてるだけだし
最低賃金をずっと上げてこなかったツケが今の国際競争力の低下だろ
経団連が率先して賃下げ要求なんてした国だし
そもそもネトウヨなんて低賃金の連中が多いだろうになんで自分らの給与が上がることに反対するんだよ
政治にしても生活者目線じゃなくて経営者目線のやつが多すぎ
>>664 これ言われるときついのはある。だがそこは企業が被ってくれって事で。
しかしこれを敷衍してテレビで外国人観光客がメシが安いってニッコニコしてるのが
日本のバイトが搾取されてると考えると嫌悪感が出てくるな。
我ながら勝手だとは思うが。
マックがハンバーガー200円近くになった
以前は100円だったから単純に賃金が倍になってないと以前の方が暮らし安かったワケでね
消費者物価指数だっけ
そもそも給料上げてこなかったツケが少子高齢化になったのでは?w
>>675 なんの安全網もなければそうなるだろうが、安全網として就業保証プログラムを導入するならば失業者は政府が雇用する
特に社会基盤の維持に必要不可欠な労働者を雇用していた企業は、
こういった就業保証プログラムによって雇用された失業者の派遣を政府から受けるという考え方もあるだろう
たとえば、時給2,000円で雇用された失業者のうち、派遣先事業所負担は時給1,200円、政府負担を時給800円とした上で、
政府負担割合は失業率などの経済指標を見ながら変えていくという考え方だ
>>711 ダブスタでもなんでもないけど
労働者への搾取を許さないってだけの話じゃん
自民の防衛増税派や共産が言ってる法人税増税したら給料上がんないから実質賃金は追いつかないけどな
賃金上がれば物価が上がる云々の机上の空論はもういいよ
いままでどう頑張っても日本経済が30年間停滞したの事実なのだから
中抜きと中小企業は潰れろよ
ネトウヨは賃金上げずにどうやって
人出不足倒産を解決するつもりなんだ
移民増やせと言ってるのか
>>713 街の小さなお店は普通の人が経営してるんだよ
地元のみんなに親しまれているお店が潰れてチェーン店になっても良いのか?
>>716 >>721 値上げしろ、物流は無料配達や即日配達やめろ
>>714 そのぶん省力化の設備投資をして価格を維持したまま給料を上げたから海外は生産性が上がって
日本はその真逆だから生産性が低迷してんだよ
>>711 たぶん自分の主張する政策の帰結があんまよくわかってないのでは
でも地方の生き残りたいデブ経営者は外人いれてくれ!って自民に懇願してる
いれたら賃金アップしないで済むので
そうやって潰してこなかった結果が今だからな
ゾンビ企業は淘汰した方が良かったから
民主時代にソフトランディングでゾンビ企業減らしてたのを
補助金で助けたのが安倍な
無理やり生かしたせいで社会全体がこんな瀕死になってる
アベノミクスのツケが一気に来てるだけ
文句は自民に言え
>>721 底辺労働者を安くコキ使わないと成立しない事業なんか潰れればいいじゃん
>>683 生活保護費は下位20%の賃金固定でスライドするよ。
時給1500円ってならナマポも1.5倍上がる計算だな。そのままにはならないよ。
これで反対してるなら、そうはならないから覚えとけよ。賃上げすればナマポ費も上がるぞ。
>>723 その移民も給料安かったら来ないのになw
>>683 そもそも年金は世代間格差エグいんだからそれくらいでもまだ得してるだろ
払ってた額少ない
良い面も悪い面もある、ゾンビ企業は潰れてどうぞ
石破が掲げた目標はなにも今すぐ上げろとは言っていない
2020年代、つまりあと5年以内に段階的に上がればいい
うちの会社20年給料あげなかったけど人材不足で人がこなくなったらすぐ15%アップしたぞ
あげられるのにあげてこなかっただけ
>>715 マックは800円のしか食わないから、何言ってるかわからないが??
小鳥かよ・・・食べる量がオカシイだろ。
>>664 お忘れかもしれないが
企業は散々ステルス値上げやら何やらやって来てた
そのくせ給料を上げなかった
今更給料のために上げますとか薄寒いんだよ
さっさとプール金使えや
>>705 底辺として切り捨ててきたからそこら中底辺だらけになってんだろうが
バカかよ
でどうすんだよ
ガキとか知識も技術も社会経験もろくにない労働者としてド底辺の連中の学ぶ機会も目先のカネめぐって奪い合えってか?
社会勉強どころかバイトでうつつを抜かし学業すら怠る中卒フリーターが少子社会にもかかわらずそこら中あふれるようなるぞ
それこそ終わりだろ
最低賃金で働いても単に生きるだけしかできないのになんで最低賃金で働こうと思うの?
中抜きはそれこそ労働力の無駄、筆頭は派遣会社だけどね
世界一多いんでしょ?あの中間会社で働いてる連中に他の労働させれば国家の生産能力は上がるわな
失業が増えて無職が増えるだけやろ
雇う側は買い手市場になってオーストラリアみたいにバイトでも履歴書100件以上の応募とか当たり前になるだけやで
>>740 むしろ底辺の給料安いからこうなったんだろアホ
>>737 人材不足は給料アップのチャンス
外人いれちゃだめ
>>717 時給あげないと国が破綻するねん。経済衰退するから・・・
そもそも正社員だけ賃上げささってるから問題になってるんだけど??払えるはずだぞ・・・
一部に金を払うと経済衰退するねん・・・格差作るなって言ってるわけ
1500円でも安いけどな・・・・
>>741 最低賃金はあくまでもベースだろ馬鹿かお前
>>741 最賃の企業潰れたらお前はどこで買い物するの?
>>742 まずやるならそこからだけど
中抜き企業とズブズブ自民じゃやるわけない
>>725 即日って禁止しても困るぞ
荷物の絶対量増えすぎてるから即日吐き出していきたいんだ
3日が目安になれば
倉庫内のものが3倍になって
先入れ先出しで必死に吐き出すだけで負担はむしろ増える
下請けに強制するのを禁止だけでいい
>>721 物流も介護も年収300万超えてるから、影響0だろ。
嘘つくなよ
>>732 生きていくための最低費用という考え方がある イギリスはそれを取り入れて2200円になってる
日本はただ安く使いたいという中小企業の意見を取り入れているだけで、生活に必要な最低費用という視点が抜け落ちている
なので奴隷賃金という名称が適切
ていねいな暮らしとかいってミニマリストで〜すとかいって週3しか働かない若者も多いしな〜
潰れたら困る経営者も従業員も少しは真面目に働くようになるやろ
介護とか本当に時給1500にしてやってけんのかな?
介護報酬の入金は申請して4ヶ月後ぐらいなんだけど書類にミスがあれば当然入金は遅れる
零細はそういうことしたら潰れそうだし実際に今の時給安い時ですら何件も潰れてるんだが
今年から訪問介護の報酬は減ったんだぞ
他のサービスに比べて単価が高いのが理由らしいけど絶対移動時間のこと考えてないだろ
移動時間は給料もらえてないところがほとんどだと思う
>>738 どこの国からレスしてるか知らんが日本のマクドナルドで一番高いのは炙り醤油風 ダブル肉厚ビーフで580円よ
アメリカみたいにラーメン一杯3000円とかになるだけやで
人件費上がると価格も上げるしかないのよね
社員を最低賃金で働かせてダンピングすることで生き残ってる下請け企業が多すぎるんだろ
下請け企業が減れば納入価格に交渉の余地が生まれ利益が倍増し社員の給料を増やせるようになる
このサイクルが正しい経済成長のあるべき姿だから海外はそうやってるわけ
>>726 いや、そこまで考えてなくて。現状では恩恵被ってるわけだからね。単なる自省のレス。
>>760 原材料費も上がるからね
農家の人かわいそう
>>736 上げれるに決まってるだろ、大抵の会社の平均年収は500万はある。300万払えないわけがない・・・
韓国が最低賃金を上げたら失業率が倍増して失敗したと言いたいんだろうけど
見栄っ張りの身の程知らずが設定をミスっただけなので日本は同じ失敗はしないだろう
時給1500がネトウヨには高額に見えるんだな
悲惨な賃金だと思うけど
>>748 生きるためのベースだろ
毎日生活するためだけの最低限のお金だよ
なんか最低賃金をガンガン上げる前提で語ってるけどコロナ禍は数円しか上がらない時期もあったんだぜ
無理だと思ったらそうやって数円上げてお茶を濁すだろ政府も
>>739 そう言えば内部留保は過去最高らしいな・・・プールしまくってるヽ(`Д´)ノプンプン
俺も割とそのネトウヨの意見には賛成な方なんだが
他の方法で改善どころか上昇の気配を見せてない現状では試さざるを得ないってのが現実にような気がする
年収換算で生活保護並の時給で働かせてるとこって人権侵害だよね
>>715 最低賃金の引き上げは格差の是正的な側面が強いわけだから、
そうであるならばセーフティーネットの拡充を含む再分配は強化せざるを得ない
そういう次元の話になるならば、マクドナルドのハンバーガーは社会生活に必要不可欠な商品であると指定して、
大学の学食のように何かしらの補助を受けて市中よりも安く提供するということ自体は可能だ
>>705 経済のこと1%も理解してなさそうで草・・・・金は国内でグルグル回ってるだけだから・・・・
賃金下げたら経済衰退するだけ。お前は超バ、カだな・・・・( ゚Д゚)<氏ね!
ケンモメン 「1500円払えない会社が倒産したら次の日から1500円で働けるじゃん」 ←← 反論できる?
いま最賃あげられて困るような経営者は悪化する前にすぐ事業を畳んで
労働者側に回ったほうがいいね
>>1 いや、それが最重要目標だわ
次が専業主婦の納税、年金課金
義務教育だって中学までだろ
でもほとんどの人は高校に行ってさらに半数は大学に行く
最低賃金もそれと同じでほとんどの人は最低賃金よりも高い賃金で働いてるんだよ
格差是正といわれても無能に高い給料はだせん
ということ無人化が進み無職が増えるだろう。
>>763 米農家は値上げで喜んでたぞ
「農家は喜ぶけども消費者は出費が多く…複雑な気持ち」米の概算金は去年比37.5%UP 生産コスト高止まりふまえ
ps://news.ntv.co.jp/n/mmt/category/society/mme7417186ea8b48e6848adc3519931362
>>749 >>596 おまえまだ生きてんのか
(´・д・`)バ、ーカ
中小企業が厳しいからという理由で本当に最低賃金は抑えられてきた 実際に商工会会長からも声明が発表されるし
生活に必要な最低限の金も稼げない 中国並の最低賃金を設定 1500円はすでに韓国で適用されている水準で
5年後には韓国も2000円だろう
ネトウヨ 「最低時給200円にすると、支払い能力のない中小企業がバタバタと倒れる」 ← >>1との差言える? 飲食も配膳ロボならぬ調理ロボになる時代が来るな
無人化食堂や
>>774 非自発的失業者に対して政府が仕事を提供する就業保証プログラムがセーフティーネットとして導入されれば、
「1500円払えない会社が倒産したら次の日から1500円で働けるじゃん」となる
急進的な最低賃金引き上げには、急進的な雇用政策が必要なので、安全網の議論は必ず起こるはずだ
経団連の十倉雅和会長は石破氏の最低賃金引き上げについて、
「かなりの(引き上げ)率になる」「セーフティーネット(安全網)が整わないままだと大きな混乱になる」と指摘している
人手がなくて困ってるとこに人が回っていっていいことだ
経営者は最低賃金1000円で生活して結婚して子作りしてみたらいい
>>784 でも人より機械が安いならそっちに移行していく
>>785 賭けてもいいけど、「わざわざ食事を作らなくても、ペット用のチュールみたいなペースト飲み込めば健康を維持できる栄養はとれる」 って言い始めるよ国と企業はそのうち
このスレにいる奴らが全員死んだ後だろうけど、必ずその時代は到来する
欧米みたいに飲食バイトは忙しい時間帯のみって働き方になりそう
>>788 そのために生活保護制度、教育訓練制度がある 結局は奴隷が欲しいんだろ
人手不足は大いに結構。
給料あがるから。
いままであるのにだしてないだけ。
>>760 (ヾノ・∀・`)ナイナイ。アメリカの年収は1500~2500万とかだぞ・・・・
そりゃー高いラーメン屋もあるだろ。300万でなんでラーメン3000円やねん??頭おかしいのかよ
アメリカの年収の7分の1とかだぞ・・・・てか国民の所得の中央値が300万ですけど???
なんで上がるの??意味わからんわ・・・
>>739 >企業は散々ステルス値上げやら何やらやって来てた
>そのくせ給料を上げなかった
さも知ったような口きいてるけど
お前はステルス値上げしてる会社に勤めてるの?
お前の給料が上がらないのはお前が無能だからであって
ステルス値上げしてる企業はちゃんと従業員の給料も上げてるよ
外国人実習制度を使う企業が増えるだけやで
ユニクロみたいに日本人というだけで時給1500円出すと国際競争力が落ちるから
ユニクロみたいに海外生産か外国人実習制度で安く使った方が企業の国際競争力が上がるから
>>760 外食は高いけど材料そのものはさほど高くない上に
スーパーで買えば税金ゼロだったりするのがアメリカ
生活保障の対策はされてる
自炊すれば安いよ
>>788 そんなんで置き換えられるならとっくに置き換えられてるぞ
精々単純作業の配膳とかぐらいしかできない
>>782 ちょっとでも政府が最低賃金上げようとするだけで
そういう地方の中小経営者たちが目の色変えて自民党議員に賃金上げるなよ!
と要求してきたんだよな
特に地方の労働者は絶対に低賃金にしておけよ と
>>765 韓国成功してるしな・・・経済成長率3%だぞ・・・超順調だよ
>>785 シングルタスクしかこなせない機械頼るようなればセルフを強いられるようにもなるだろうな
どんだけ無意識に無償労働させられなくちゃいけなくなるんだよってな
ネトウヨって円安が良いとか言ってるくせに賃金は上げるなとか言って日本人を貧しくさせようとする壺仕草をやってるよな
奴隷のいない国なんてないからな
自分達でやるか他所から連れてくるかの違いしかない
円が回復しても値下げしないゴミ企業しかないのが分かったからもう賃金上げるしかないんだよ
1本100円のビニール傘1時間に15本作る能力(ビニールの製造、調達、組立を含む)も資本ないけど、労働者は1時間働いたら1500円貰えて、ビニール傘15本を手にできる
これって凄くね?労働者最高やん。
>>787 最低賃金廃止を掲げる経済学者見てみろよ
自分達の企業に税金誘導して肥え太ってる
末端労働者は非常に貧しい
請けた仕事も満足にできない派遣会社w
>>766 ワイにも時給1500円は悲惨に見える・・・でも最下位の賃上げが一番重要やねん
経済上げるにはこれが必須。
日本をだめにしたのは日本人の賃上げを渋る日本人経営者どもでしかない
必要な仕事は値上げしても残る
淘汰されるのは値上げしたら買われなくなるような不要なものだけ
そして社会に必要な仕事は今人手不足
>>786 1999年の経団連 「早急な変化は問題が起きる」
2000年の経団連 「早急な変化は問題が起きる」
2001年の経団連 「早急な変化は問題が起きる」
2002年の経団連 「早急な変化は問題が起きる」
2003年の経団連 「早急な変化は問題が起きる」
こういう企業経営者の「給料引き上げは後回しにしよう」っていうことの羅列で、労働者が団結してストを起こすまでは100年だろうが10万年だろうが賃金を上げようとしない
常に「来年か再来年には」って言い続けるから、要するに永遠に賃上げなんかないわけよ労働者が経営者を脅してどなり散らさないと
まぁ、日本人の生活も限界まで追い込まれてるのは子供食堂みれば明かだからこれからどうなるかな?
自民党が下野しても誰も驚かないよすでにいまの東京で会話しても
>>805 今時給で働いてる奴はその仕事こなせるから雇われてるんだけど馬鹿ですか
>>805 日本は生産性が低いので、日本では傘9本作れる所、欧米では20本作っている 9本で満足している
>>26 そこら辺の低賃金労働者より遥かに低い賃金でレスしとるからガチの奴隷だぞコイツら
>>802 地方中小企業経営者たちの跡取り息子団体の青年会議所でネトウヨっぽい活動やってるらしい
>かつて麻生財務相が会頭を務めるなど、自民党の「お歴々」が所属していた「日本青年会議所」(JC)がネトウヨキャラをつくり、ツイッターで特定メディアを“口撃”していたと問題になっている。
問題のキャラは「右翼」を連想させる「宇予くん」
。今年1月から、口汚くメディアを罵るツイ…
>>804 本当これ
大体内部留保過去最大とか言ってるのに
物価以下しか上げてないような企業が9割以上
無理やり出させないとどうにもならん
内部留保の割合に応じてプラスで出せとかを特に
やった方がいい
田舎の百姓と漁師と工場作業員と農協の職員みたいな田舎もんがいけないんだよ
「投票っていったら自民党しか存在しないべぇ?(知能指数10)」みたいな会話しかしてないから、いつまで経っても政治改革も雇用の調整も進まない
今の日本企業は欧米型経営でありコストパフォーマンス重視やから
時給1500円になっても外国人実習制度を使うか海外生産か自動化が増えるだけやで
>>813 お前え
なんの設備も知識もなく調達ルートもなく、いまからビニール傘15本を商品になるように1時間で作れるか?
>>783 それ次の日に内戦になるぞ・・・バカ企業様はきっと200円にするから。
お前論外だわwwwア、ホすぎる。
足立康史 衆議院議員
@adachiyasushi
本日、日本維新の会が衆議院大阪9区に公認候補を擁立することを決定しました。
ついては、これをもって、私は、来たる衆院選から撤退し、9日の衆院解散をもって政治から引退することを決めました。
https://x.com/adachiyasushi/status/1842782005899284705 >>739 この30年賃金横ばいにたいして内部留保株主還元役員報酬海外投資は何倍にもなってるからね。
企業に任せてちゃだめっぽ。
>>820 バイトはマニュアル化されてるから誰でもできるんだけど
馬鹿ですか
菊だけ乗せる時給200円の職とかあってもいいよな
働く側も雇う側も納得してるのなら
韓国は法人税含めて減税議論をまともにできるからな
増税自民増税野党ばっかの日本じゃ無理
>>814 そらひくいやろ週休2日なんだから
実は先進国でもっとも働いてないのが日本人
>>802 労働者を貧しくして安く作らせるのが目的だからな。売国奴よ
>>819 普通に日本市場と日本人が貧するから結局衰退と破滅にしか向かわんぞ
>>808 しかも中小経営者たちが
自民党のバックで
労働者を低賃金にしておけ、自民党に要求する最悪な状態
>>716 じゃあ特定の業種だけ低賃金を維持させるのか?
その業種に人が集まらなくなってその業種が終わるだろ
一律で時給上がれば全単価が引き上げられるから相対的な単価の差は今と変わらんのよ
じゃあ上げる意味ないじゃんって話だが上げれば多く給料を貰っている人との差が縮まるから格差是正に繋がるんよ本来なら結婚したり子供作ったり老後だったりの生活基盤、国の繁栄を維持する為の水準として設定すべきなのよ
現在はそうなってないから子どもを持てない結婚できないになってるんよ
>>827 韓国は残業規定ないので10時間働かせて8時間分の時給しか支払ってない
アメリカの高校生の時給は2200円突破してるからなセブンイレブンでw
1500円で大騒ぎは流石にないだろ G7降りろよもうジャップは・・・ (´・ω・`) どこが先進七か国やねん、6か国じゃボケ
>>831 そんなもん中国韓国台湾も人口減で一緒だ
>>797 アメリと比べるのは間違ってる気もするが
あの国は10万以下なら盗んでも逮捕されないし・・・ゆるゆるやで・・・・
ってことはアメリカ以外の国は解雇規制があるから、やっぱり解雇規制があるのが正解なんだろうな。
アメリカ真似るなら全部真似ないと意味ねーわ・・・・格差作っただけだし・・・
>>833 熊本にTSMCが来て時給1500円とかで殺到してるけど地元のラーメン屋は最賃で募集とか舐めた真似してるから来ない
こうなるだけだよな
バブル崩壊後に企業は日本型経営からアメリカ型経営に舵を切って株主の利益最大限にするのが役目になったのよ
残念ながら労働者を豊かにするために企業は存在してるわけではないのよ
>>795 お前が何言っても現状ろくに給料が上がってない企業が大半で
でもステルス値上げはほぼ100%やってるんでね
実証されてるのでその意見は論外です
実際、週休3日だと、もう働く気がおきなさそう
のんびりしちゃいそう
Google社員の平均滞在期間は1年だよん
入れ替わりはげしいぞ〜
>>760 同じラーメン一杯作る労力で200円儲かるのと2000円儲かるのでは生産性に10倍の差があるわけで
低生産性の社会はグローバル経済では間違いなく駆逐されるよ
>>819 外国人すら集まらなくなってる
ベトナムなんかはオーストラリアに月収40万円で農業労働者としてかなり取られてるし
俺も一時期一緒にベトナムと働いてたから知ってるけど、労働環境や転職不可、色んな天引きで日本はキツいし稼げないという悪評が立っている
最低賃金を上げるのでなく、法人税を上げれば良いのよ
そうすりゃ1500円なんてあっと言う間に超えるようにる
>>841 ラーメン屋なんて潰れてもだれもこまらん
>>842 アメリカ型ならアメリカのマネして時給どんどん上げろよ
中途半端にアメリカの真似か
>>842 でも労働者搾取したから
子どもも生んでもらえなくて消費者も労働者もいなくなったよな日本
>>847 こなくていいってば
給料あがるんだから
人口ピーク時の2005年に作った企業は減っていい
勤務時間減らしたりして支給総額変えない努力は始まるな
メリケンのバイトがそんな感じで社会保障費とか払いたくないからみんな4時間くらいのショートタイムで週に入れる時間も制限されるバイト多いんでしょ?
だからアルバイトで生きてる人は3-4のアルバイトを掛け持ちにして毎日あちこち移動しながら複数のバイトをこなして生計立ててる
>>845 企業広告だと、カラフルなソファがたくさんおいてあって遊園地みたいな感じだけど、
そんな仕事のしかたしてるわけないわな
結局昔から仕事っていったら、リーマンも画家も音楽家も、デスクの前で悶絶しまくって仕上げてる
>>833 都合の良いとこだけ見てんなぁ
公務員かよ
価格に転嫁できない会社は潰れたらいい
値上げしても賃上げが並行して起こったら問題ないだろ
生活保護以下の給料なんて存在すること自体が間違ってんだよ
働いた方がマシな社会にせんと
>>837 欧米も死ぬけど日本は最速クラスで突っ込んでるよねw
>>805 ボタン押すだけで傘作れるから、100%1500円どころではない給料だぞ・・・
そもそも製造はもっと給料高いけどな。そんなちんたら作ったら利益でないし・・・
元からお前の言ってる仕事はもっと給料高いぞ。アサヒビールとか年収600万超えてる、時給3000円だな。
アホウヨ「日本は創業100年、200年の企業数が世界一!」
従業員を安い賃金でこきつかってるから存在できるだけなんだよな
今の増税高負担じゃ上がった給料を税金で回収されるだけだから意味ないよ
賃上げしたいんだったら全ての税に対して増税なしがまずスタートライン
アメリカで奴隷廃止したときも、「黒人奴隷使えなくなったらうちの農場は倒産する!俺たちをいじめるな!」って騒いでる白人農場主たくさんいたんだろうな
>>850 だから小泉進次郎や経団連は正社員の解雇緩和を訴えて終身雇用と年功序列をぶっ壊そうとしてくれてるわけやん
>>838 そうなんだよな
あまりにも社会構成が違いすぎるから
ラーメン3000円だとか出す自体がおかしいんだが
すぐ例えとして出してくる奴がいるから
じゃあ生活必需品の消費税ゼロにしろよとか
言わざるを得なくなる
たぶん20年前に1000円にしたら潰れるって言ってた奴と同じだよな
支払い能力のある大企業が下請けに押し付けてた低賃金労働者の面倒を見ることになるのでウィンウィンだろ
社会保障に殆ど使われていない消費税を廃止
消費も伸びるから売り上げも上がるので中小企業が力を取り戻すので
中小も最低賃金も上げる事ができるんだけどね
その分、過去最高益をたたき出している大企業へ増税すれば良いんだけど
経団連の言いなりの自民党とマスコミじゃそう言う話も出てこない
ネトウヨなんか最低賃金に毛が生えたようなクソ労働しながら野党叩きしてガス抜きをし自民を支持してしょうもない自尊心を守ってるような連中だと思っていましたけどね
どうしても必要な仕事だけど稼げない、需要と供給と市場単価がおかしい部門ってどこの世界にもあるだろ
そういうところは大企業が自分で補ってるか、子会社下請けに擦り付けるのかの二択
お前ら本当に働いてるのか?
中小企業の役員なんて一労働者が相応しい程度の能力しかない輩がごまんといるでしょ
事業・人員とも大企業に吸収合併されて労働者として働かせる方がマシ
>>811 経団連の十倉雅和会長は「社会性の視座」を重視する立場で、
石破氏の最低賃金引き上げについても否定はしていない
ただし、「セーフティーネット(安全網)が整わないままだと大きな混乱になる」とは指摘している
ていねいな暮らしとかいって年収120万分しか働かない若者・・・
>>876 擦り付けてるのが大半なんだから
それを規制してくれりゃいいけど
自民じゃしないからな
>>851 子供減っても少数精鋭でやっていくから問題ないのよ
労働力は外国人労働者がいるから無問題
>>879 経団連が言うってことはその反対が正解
最低賃金は上げたら良くない
今だに年間休日120いってない中小も潰れろ
ちな弊社
>>882 外国人「え、ジャップ時給安いから他の国にいこ」
こうなってるんだけど馬鹿?
給料が低いままなら当然物価も安く無いとな
物価上げてんだから給料あげなきゃ釣り合わないのは当然の考えだと思うが
>>879 てか大企業集団である経団連企業は労働者賃金は上げている
絶対に労働者賃金上げたくないマンは
中小経営者たち団体である商工会議所とかの方だよ
会社の給料や待遇に不満があるくせに転職しないやつってなんで転職しないの?
中小は経営者がバカで外人いれてるから給料があがってないだけ
社会がどんどん複雑化してるんだからある程度の再編と効率化は避けられんよ
江戸時代の徒弟制職工とかほとんど消えて企業という枠に吸収されただろ
既にコンビニや飲食チェーンの店員、工場や建設業など外国人がたくさん働いてる
コンビニなんか日本語かたことの外国人が元気よく接客してるのよ
日本人というだけで優遇される時代は終わったのよ
グローバル経済において商品の値段を上げることで給料を上げるというのは一種のレースのようなもので
この賃上げレースには参加したくなくても結局は参加しないといけなくなる
高騰した商品を輸入しないといけないからだ
商品の高騰に対して賃上げが追いつかないと購買力を失いグローバル経済での影響力は下がっていく
この状況をずっと放置していたのが失われた30年ってわけ
岸田も同じく1500円は言っててその目標が2035年
今年までの最低賃金改定受けてそれが2032年の達成見込みに推定値は加速してる
それが更に3年前倒し達成になるだけって考えたらいうほど無理な話でもなくね?
日本の経済がいつまでも伸びないのは
奴い賃金使って私腹を肥やしている経営者
小企業は経営無理になって倒産するだろうが、
小企業がやっていた仕事が集約される分中企業は業績は向上し雇う人間も増える
>>893 バカって言うか、中小の経営者は絶対に労働者賃金を上げたくないから
外人を入れるし
もっと外国人労働者を増やせと自民党に要求する
>>825 答えになってない
お前は設備も調達ルートも知識もない状態
それで1時間に15本作れないだろ?
ワシみたいな資本家がいてはじめて、貴様らが成り立つんじゃ
ネトウヨ「最低賃金1500円にすると、支払い能力のない中小企業がバタバタと潰れる」
→「そんな企業、ほっといたって潰れる」
究極の格差是正は、フルタイムでの就業を望む非自発的失業者に対して、
時給1,800円(月給換算で約29万円)+期末・勤勉手当を各2.25カ月分(1回あたり約66万円)を支給する仕事を政府が提供する、就業保証プログラムの導入だ
この場合、年収換算で最低でも約485万円を得られる就業の権利が保障される
労働生産性が上昇しない場合、これによって犠牲となるのは今現在年収500万円を超えている中高所得層になる
伝統的な中高所得層は主に中高年男性で、
特に年収500万円を保障する水準になると主に犠牲になるのは大企業・中堅企業などに勤務する中高年男性になるが、
格差の是正が必要だという立場に立つならば、安定企業で勤務する中高年男性が割を食うのは正しい
この議論は本来就職氷河期の時にやっておくべき話だった
そもそも時給1500円以下で働いてる奴がいるのが問題なのでは?
例えばトヨタの下請け企業が全部潰れたら
当然トヨタがすべて買収して子会社化するじゃん
そうすると経営効率がさらに良くなりさらに賃金が上がる?
それなら中小企業すべて潰したほうがいいな
>>842 アメリカ型経営にもなってないしな・・・ただのインド式のカースト階級社会だぞ・・・
アメリカなら時給7000円ぐらいだぞ・・・・アイツラ全員非正規だから・・・
アメリカ型って言うなら時給7000円払えよ・・・日本がやってるのはアメリカ型じゃないぞ・・・
非正規奴隷搾取型かな?正社員も賃金下げられてるから、国民総奴隷化国家かな・・・
つづけると破綻するまで一緒www。ギリシャと・アルゼンチンなどと同じだな。
ポイントは雇用を不安定にして、給料下げること。これで国民が子供産まなくなって消費しなくなって
税収も落ちて、勝手に国家破綻していく・・・・
ギリシャとか破綻してから派遣を禁止にしてたが・・・・遅いだろwww
経営能力が低いから経営規模に対して利益が上がらない
利益が上がらないと当然賃金も上げられない
給料が上がったから潰れるんじゃなくて、経営能力が足りないから潰れるの
そういう中小企業に対して「自己責任」みたいなこと言い続けてきたのがネトウヨだろ
大企業の大株主が結局最上級ではあるが、中小のオーナー経営者も実はとんでもなく儲けてたりするからな
安く社員をこき使う傍ら
>>906 トヨタの下請けじゃない中小企業はどうするの?
おまえら現実を見ろよ
クソ生意気で悪さばかりするガキの小遣い稼ぎ的なアホなバイトに時給1500円渡すため高い商品買うか?
>>911 ネトウヨの言う通りになって悔しくないの?
>>867 労働参加率は6割程度で、どの国も5割程度だよ・・・日本は高いほうだが4割働いてないぞ??
100万どころか、5000万人無職ですが???お前はどんだけバ、カなんだよ・・・・
>>879 経団連会長が言ったからなんなんだよ・・・
経団連会長の御手洗は派遣社員は日本人の生活の質を底上げするとも言ってたぞ
セーフティーネットって呪文みたいに使われているが、経団連会長はセーフティーネットのためにそいつ自身の大企業に増税されるのは当然OKなんだよな? でもそこについては何も言ってないっていう
一旦潰れろw
てかほとんど潰れないからw無駄に報酬高い経営者側が身銭切ればいいだけ
中小企業の社長なんか会社が資産みたいなもんなんだから潰したくなかったら時給800円規模で頑張れよw
>>916 無職にとっては物価上がるだけの罰ゲームだな
>>913 仕入れたい大企業がグループ会社作って供給を確保するんじゃね
そこにみんな転職ろ
足の引っ張り合い好きだよなこの国
こないだ年間休日120日以下の企業はろくでもないってツイートに対して馬鹿が「サービス業はどうするんだ!」とかブチ切れてて面白かったわ
サービス業だろうが土方だろうが週休二日はしっかりとるべきだろ
経団連潰したほうが良いんじゃね、邪魔だわ。( ゚Д゚)<氏ね!
>>906 スケールメリット取れるなら効率化からの省人化だろうから就労者の所得は増えるがその就労の枠からあぶれるのが出てくる
ただし人手不足なんでそのあぶれが大きくなるかは微妙
それでもあぶれが出るなら今なら介護事業なんかが引き受け先になるからその報酬制度との兼ね合いで
介護保険料や税負担の穴埋め部分が大きくなってまた増税って感じじゃね
>>898 今最低賃金が毎年どんくらい上がってるかも知らんのだろうな
ゾンビ企業は潰れたほうが良い
強い企業だけが生き残れ
最低賃金上げて増税って潤うのはタックスイーターの自民党議員と官僚だけじゃん
ブラック企業が消えたら優良企業が育ついいことづくめや
>>901 お前買い物してるだけだら資本家もクソも無いだろ
>>920 この4割の無職って、子供と老人、あと資産家だぞ。
罰ゲームにはならない・・・・300万程度で上がるわけがない・・・上げないと国家破綻だぞ??
上げるしか無いだろ。格差はいらねーんだよ。元から払えるだけの利益があるはずだぞ。
そういう中小企業て法人税も払ってないでしょ
何のために存在してるの
>>927 労務管理が複雑になるのやーやーなの
単純化する管理システム作る?どうやったらいいかわからないからやーやーなの
がまかり通ってるだけともいう
最低賃金を上げてはいけないが正しいなら
正社員のベアアップ等も否定されるべきやろ
日本の中小企業ってただの大企業の下請けなんよ
大企業はこの下請け部分を直接経営しないことで責任逃れして人件費安く使い倒してる
大部分の中小企業経営者ってこれに加担してんの
多少いいメシを食える代わりに奴隷の監視をする嫌われ役奴隷なんよ
潰れていいです
>>141 アホ「ろぼっとどうにゅう!」
あのさあ、賃金1500も出せんような零細カス企業にハードウェアの導入費用や制御ソフトの要件定義出来るような人材がいるわけねえだろ
働いたことなさそう
>>934 正直サービス業は年寄りにさせるべきだよな
土日休めないとか若い子にしたら結婚できない原因になりうるし
>>922 105日で週休二日制だな、120日は祝日も休んだ場合ね。
まぁワイも賛成だが、120日ぐらい休ませろ。てか欧米諸国とおなじ150日にしろ・・・
バカンスも寄越せ・・・・奴隷すぎるんだよな日本は・・・
このスレには優秀な経営意見を持った方がたくさんいますね
さぞ、利益の出ている会社を経営しているんでしょうね
まさか一度も経営者になったことがない奴隷がでかい口叩いてるとかないよね
>>914 時給1500円すら払えないブラックは潰れてもらうしかないよね
>>935 上がやる気ないだけだよな、やれば多分出来る話・・・てか法律で正社員は年休120日を義務化すればいいだけなんだが・・・・結局政府に問題があるんだよ・・・
バカンス法だってイギリスにはあるぞ。他国もあるんだろうね・・・法律にないと守るわけねーし。
>>939 その分平日休みだったり、休出手当が出るならいいけどそういうの無いからな基本
マジで無意味な奴隷の鎖自慢大会だよ
>>938 これw
時給払えない癖に高コストなロボット買う余裕がある設定w
日本の場合は明確な序列社会だから
大企業様は徹底して守られている
小泉がちょっと言ったら大バッシングだったでしょ
メディアが派遣法改悪の時あんなにバッシングしたか思い出してほしい
>>942 お前より有能だから変われよ、総理ですら上手くやってやるわ。
やらせないで文句言うのはキモすぎるから止めとけ。
>>3 つうかけっこうデカいスーパーとかでも店内に貼ってあるパート募集の時給がせこい金額だからな
結局大手がクソなんだよ
>>942 このスレでデカい口ってか主語デカくしてはりきってるのはナマポと公務員だと思うよ
>>947 いや解雇規制緩和したら終わるに決まってるだろ。
やらなきゃいけないのは解雇規制強化だし。非正規雇用を無くすことだ。
これは全員が怒ったはず。日本終わるしなw
>>944 コンビニの方がよっぽど複雑なことやってるわな
正社員はアホしか居ないわ
>>941 反論できなくなったから馬鹿みたいなレスしかできなくなったね
時給で働いてそう
>>948 会社は自分で立ち上げて一人前だよ
はよ立ち上げて立派な経営して見せてくれ
>>953 時給で働いてんなら反論しないだろ
バカ丸出しかよw
>>950 なんだお前のことか
時給が安いままだと生活できずに結果的に生活保護が増えるけどなw
>>951 解雇の規制というか今の時代に最大にあってないのは雇用期間の定めのない無期雇用とその結果の就労内容の指定が雑な労働契約だと思うんだけどね
>>956 先に企業が賃上げしたら最賃上げるから最賃は月給の人には追いつかないけど反対する理由ないよねw
支払い能力が無い中小が潰れていっても他に仕事が回るだけだし業界全体が困れば需要と供給で最終の料金が上がるだけ
そこに安さを売りにしたところが参入したりと
その業界ごと上から下まで消えてなくなるなんてないだろう
普通に考えて
1500円出せるように景気を良くしようって話じゃないの
>>455 どっちにしろ賃金上げないと消費が増えないねん、バイトだろうが、老人だろうが賃金上げたほうがメリットが大きい。
その上げた給料で消費するだろ。経済ってのは金がグルグル回ってるだけなんだよ。
これは石破も言ってるだろ。経済の基本だ、国内で回ってるだけだ。
なので賃上げしないと経済は発展しない。だから賃上げしないとダメ。そのままだな。
30年も経ってるのにまだ気づいてないのがヤバいぞ・・・非正規にしてどうなった?賃上げしないでどうなった??
結果が出てるだろ??ダメやん・・・
>>964 そらマクロの話だろ
お前みたいなのが経済語ったところで宗教と変わんないんだよ
>>961 賃上げしないと消費増えないし財布の紐が固くなって物売れなくなるけど
>>944 どうしてなんでもかんでも義務にしようとするの?
年間休日120日以上欲しいならそういう会社に就職すればいいじゃん
そもそも週40時間しか働けないのは法律で決まってるよ
今では残業上限もできたしな
なんか労働に関しては国になんとかしろって言うやつが多くてビビるわ
最賃付近の労働者に金渡した方がきっちり消費しそうだもんなあ
資本家が儲かっても再投資しかしないじゃん
>>1 中小企業のほとんどは下請けではないし
人件費の大部分は役員報酬でまだまだ普通に賃上げできる定期
技能実習生ってほとんど中小零細で働いてるけど最低賃金以外にもトータルで時給1500円の人件費
自民支持者の最低賃金反対は時計泥棒高橋洋一が中心
「経営者の報酬」を減らして最低賃金を引き上げよ
衝撃!「中小企業の労働分配率80%」に潜む欺瞞
下請けで苦しむ中小企業は「5%未満」の現実
公的データが示す「イメージと実態」の大乖離
この法律が日本を「生産性が低すぎる国」にした
韓国は最低賃金引き上げで生産性向上に成功した定期
最低賃金「韓国の大失敗」俗説を信じる人の短絡
国の大問題を語る人に「落ち着け」の一言を贈る
リンク貼れん?
30年平均賃金が変わらず経済停滞していることを指摘されると、「30年もあれば昇給するだろ貧乏人!」とか顔真っ赤にしながら行ってくるんだよな
日本人みんなが苦しんでるって話してるのになんでミクロ視点でしか見れないんだろう?
小売外食あたりは死にそうだが贅沢は敵そんなことより投資だがスローガンのケンモメン的には何の問題もないな
これまで賃上げできない微妙な会社が向上心もスキルもない微妙な労働者の受け皿になってた
そういうとこを潰していけば確かに賃上げ阻害する要素減っていくけどそれは少数精鋭化が進むってだけで
時給1500円以上の労働者が増えれば相対的に無職が増えていくという事
>>967 国がなんとかしないから今までブラック企業がのさばってセクハラパワハラ当たり前が昭和、平成まで横行してたんだけどな
何なら未だにあるし
>>964 年金や生活保護上げるだけで良いだろ
賃金は上げたら物価も高くなるんだから庶民の生活が苦しくなるだけ
>>950 政策論になるとナマポと公務員とか連呼する人間が必ず出てくるが、
これは経営学部と経済学部の違いみたいなもので、前者は基本的に金儲けのことばかりを考えているが、
後者は利潤の独占は悪だから政策によって是正されるべきみたいなことばかりを考えている
そもそも視点が違うので分かり合えない
では非正規全員を公務員にするだろうか、大企業直雇用にするだろうか
そんなことは世論も望んでいないはずだ
それが出来ないなら下手に弄るなと言いたい
例えばお前らの親兄弟に最低賃金以下で働いてる人がいたとして払えないなら潰れろって言えるの?
その人は路頭に迷うわけだけど
>>965 普通の正社員も実質賃金追いついてないから苦しいんだけど馬鹿ですか
奴隷がいないと成り立たない会社なんて潰れてしまったほうがいい
>>970 政治家でもないやつがマクロで考えるとか時間の無駄で意味がないからだろ
そんな暇があるならスキル身に付けて転職した方がマシ
そもそもノースキルでミクロでどうしようもないやつがマクロでなんとかしろって文句を言ってるだけなんだよな
>>959 アメリカ以外の殆どの国が解雇規制ありますけど??無い国は破綻してるよ??
調べて言ってんのか??アメリカは全国民が非正規なので日本とは全く違うし・・・
なので解雇規制は今のままでいい、どっちにしろ解雇されてるじゃん??何が不都合なのか意味不明。
働かないおじさんを解雇するってか??いや雇用しとけよ。働きアリの法則だろ、解雇しても他のやつがサボるだけ。
経済的には給料下げられると消費が落ちるだけだから解雇をさせないほうが良い。
なので解雇はダメです。経済衰退するから、ただそれだけ。ちゃんと最後まで面倒見ろよゴミ。
>>178 ロボット導入って軽く言うけど初期投資が高いし予算組んでも組み込み差し替え大変だしその投資分の回収に何年かかんのよ
>>979 何とか頑張るから心配すんな
いままで心配した事すらねえだろ
>>983 契約期間中の解雇についてはガッチガチでいいよ
>>967 義務にしないと搾取バ、カは守らないからだろ・・・なら殺人を禁止にしないって言って、
お前守られると思う??守るわけねーじゃん・・・・
>>975 そもそも国は最低限は補償するけどそれで結婚子育てができる訳じゃない
単に一人なら生活できるよってだけの給料が最低賃金なんだけどそれは理解してるの?
>>982 自民が最低賃金1500円目指すって言ってるから既定路線な
それに1500円になるのは今年や来年じゃなくて毎年40~50円時給上がったら2030年代には1500円になるって岸田が計算しただけw
>>983 経済をマクロで語る人間で解雇規制緩和に反対するやつなんて見たことないぞ
マクロで語るなら解雇規制なんて経済の足かせになってるってわかるはず
無理ゲーな気がするけど他国はどうやったかだよな
日本だけが目指す高みでもないわけだろ
>>989 そもそもなんでそんな搾取される会社で働こうと思うのかが謎なんだけど
なんで最低賃金上がったくらいで経済回復すると思ってるんだ?
もしかして最低賃金上がって物価も上昇せずに今の増税高負担が解消されると思ってる頭お花畑パターンか?
>>707 >>819 実はすでに技能実習生が時給約千円だけでなくプラス管理やらで時給1500円のコストかかってる
>>992 2030年代に時給1500円もらって嬉しいのかよ
>>991 自民も立憲も最低賃金1500円に賛成派だから反対してるお前はマイノリティw
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・【れいわ組の政策】#山本太郎「私を総理大臣にしてください!」公務員増、最低賃金1500円、奨学金チャラ、3万円を配布、消費税廃止★2
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