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【疑問】実際、一年戦争でジオンが地球連邦に勝つ方法って、何があるの? [407370637]->画像>3枚
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どうやるん?
ジオンが連邦に勝つ未来が見えない
アムロとガンダムいないくらいでそんな戦況変わらなくね?
ジムがいないと影響はありそうだが
身内で争ったのが原因で、ふつうにやってたら勝ってたんじゃねえの
天パを丸刈りにする
つまり毛狩り隊の結成
要するにボボボーボ・ボーボボはジオンが勝った未来の話
連邦の中にもジオンシンパがいるっていう富野設定なんだから
連邦でも親ジオン派が優勢になりました、で終了だろ
結局連邦軍が物量で勝ったんならジオン勝つのは無理では
制宙権とってるくせに負けるのはむしろなんなの?
ジャブローに石ころでも落としとけよ
バンバンコロニー落とせばよかった
ジャブローなんかで消耗しすぎ
ジャブローにコロニー落とせば勝負あり
ジャブローが壊滅するまでジャブローにコロニーを落とす
最初にアナハイムってところを乗っ取ればいいんだろ?
>>16 テレビ版の劇中の描写だと宇宙も地球もジオンが半分くらい占領してたことになってたんだが
その「連邦の物量」ってどこから湧いてきたんだろうね
>>1 綾波レイ かなぁ?
まあエヴァンゲリオン出動!でFA
地球で地上戦なんてせず宇宙から主要施設ボコボコ叩いとけば良かった
>>19 当初はジャブローが爆心地予定やろが ニワカかよ
ブリティッシュ作戦でちゃんとコロニーがジャブロー落ちてたら勝ってたんじゃね
反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます
どうぞ
これ 近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です
反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲ及び税金バカザル(公務員のネット工作員の集まり)は
得意技は自作自演とマッチポンプ及び乗っ取り勝ち馬乗りミスリードです
で 人海戦術でネットで自作自演とバカ騒ぎ捏造ペテン行為を続けますそれでも民衆を統治できなくなると 無断で勝手に芸能界を操作して統治しようとします(それも無断で です)
こういうのをマッチポンプ行為と言います(勝ち馬乗り行為ともしがみつき行為ともいう)
誰も許可してなくても勝手にそれをして人に着せておいて それを叩いてマッチポンプ行為をします
統一教会(宗教なんてしてません)がどうのこうのも ネットで反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲが暴れまくったことや政治責任を 都合よく人に着せるためにネットで自作自演マッチポンプでミスリードして擦り付けただけです(こっちは何も受け取ってませんしこいつらと関わってません)
そして この文章よく読んでくださいね
こいつらは 反日騒動を起こした犯人で ハセカラ騒動を起こした犯人で 売国奴の集まりで
なすりつけと自作自演とマッチポンプ行為と勝ち馬乗りの常習犯です
今こいつらがしてるのは ネットであたかも普通の人たちの声を装って責任逃れと話題そらし ヘイトそらしの工作してます それのためのバカ騒ぎもしてます
それも常習的にずっとです(しかもそれのために堂々と税金が使われてます)
民主党の裏にも自民党の裏にもこいつらが常に裏で汚い政治犯罪をしてるので
結局同じことになります(本質は勝ち馬乗り行為と表向きの衣替え行為をしてるだけ)
全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり
掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
こいつが犯人です
https://www.instagram.com/fvooo00/ ガンダムいなかったらジオンの勝利確定してたろ何見てたんだ?
連邦軍に内通者作って資源確保と確実な侵攻拠点にして
連邦軍の頭を潰す政治工作と暗殺計画バンバン遂行して烏合の衆にして各個撃破
独立勝ち取るだけならやりようはあったと思うけどギレンはどこを目指してたの?
ガンダム全然知らないんだけどなんで宇宙で戦ってるの?地球はもうないの?ごはんとかどうしてるの?
ガンダムがいた事とザビ家筆頭に足の引っ張り合いした事が敗因
勝つだけならいくらでも方法はあるかもしれないけど地球に戻るのが目的ならコロニーをガンガン落とす訳にはいかないし詰んでる
初期戦でジオンやべー、MSやべーと連邦がビビってる内に条約締結出来なきゃ詰み
ジオンが勝っても内部崩壊するだろ
ザビ家があれじゃあ
ジムの量産工場をこっそり占領して
ジムを全部ゲム・カモフに改造して大量生産
地球侵攻がやっぱ悪手じゃね
コロニーの経済圏を掌握して地上への輸出封じて締め上げつつ、じわじわ講和に持ち込むべきだった
ア・バオア・クー攻防戦でキシリアに気を取られてギレンがSフィールドからの連邦軍の接近の報告を聞き逃してたシーンがある
ここでSフィールドに援軍を回してたらジオンは勝ってた
ジオン1億5千万🆚連邦100億人
ジャップ対全世界みたいなもんだろコレ🥺
>>43 1stは2/3くらいは地球が舞台だよ
飯は普通に食ってる
破壊が汚染が言う割にその影響が全然劇中に反映されないのが富野ワールドだし、宇宙(スペースコロニー)上でも食料生産は出来る
奇襲成功の後、ジオンに兵なしと言われないようにする
やっぱり庵野が考えた通りあの時ちゃんとやってガンダム強奪成功してればな
アムロもガンダム乗れなかったしそれこそあそこでフラウ共々死んでたかもだしシャアがガンダム乗って無双してるだろうし
>>57 でもレビルが戻ってこなかったら、連邦は無条件降伏する気満々だったんだぞ
連邦がモビルスーツ開発まだ遅れている初期に総力戦仕掛けて無理やり勝つ
>>58 そうなんだ
冬休みに見てみるかな
おれもお前らとガンダムトークしたいし
何を以て勝ちとするかで全く意味が異なる
よくもまあそんな幼稚な事でスレ立てしたよな
>>66 それ最初にやったでしょ
成功したけど総力使ったせいでカツカツになってそこらへんをレビルにバラされる
地球の汚染が深刻化したのは0083以降だからセーフ🙄
ジム量産されたらジオンは絶対に勝てないからな
地球の工場占拠か量産前に勝たないと詰み
シャアのサイド7侵入は9月だからなぁ
ガンダム奪ったところで既に消耗戦になってたらジオンに勝ち目は無い気がするけど
そもそもの国力に差がありすぎてジオン勝利の可能性なんて最初から皆無
連邦から見たジオンがルウム戦役で自軍を壊滅させた
MSという未知の兵器を駆る未知数の勢力である内に
超有利な講和条約を結ばせる以外の勝ち筋は無かった
つまりレビルを逃がしちゃって例の演説をかまされて継戦が決まった時点で負け確である
このどうしようもないほど圧倒的な大局ってのは
連邦側のエース級(もちろんアムロ含む)1人の有無でどうこうなるもんではない
ただ局地的に見ればやっぱりホワイトベース隊は
ジオンのエース級やらMA落としまくったり
オデッサ作戦でマクベが放った核ミサイル防いだりしてるから
彼らのおかげで死なずに済んだ連邦側兵士は相当数いるとは思う
MSみたいな重量物をジャンプさせられるジェットパックを
ザクになんか使わずに小惑星に付けて地球に向けて撃ちまくれば簡単に勝てる
そもそもジオン側ってどの状態に持ち込めば「勝ち」なんだろう?
地球連邦政府を全面降伏させるとかは、国力差的に不可能だよね?
勝たなくてもレビルとデギンで和平が成立してたらどうなってたのかはあるのかもな
反攻に転じてからの連邦の巻き返しは凄まじく小官は戦場で飢えた事はないとジョニ帰ヤザンがゴップに語るシーンあるよね😌
どう頑張っても資源も無いし
連邦が割れるくらいじゃないと無理
地上降下せずにコロニーや隕石落としまくるだけで勝てた
>>12 氷の塊にバサードラムジェットを付けて加速すると
>>82 その落とすコロニーの住人はどこで暮らせばいいの?
コロニー落としによる一撃講和論ってまんま日帝だよな
>>89 同盟はそれだけ使っていれば余裕で勝てたよ
イゼルローンも粉砕出来る
コロニー落としの時までにちゃんとモビルスーツ戦力を整えて連邦艦隊を迎撃してジャブローに命中させてたら、ガンダム第一話が始まる前に戦争終ってた
>>79 コロニーは落としたけど、そういう殲滅戦争やってたわけじゃないんだよなぁ
ガルマの婚約者は地球に住んでるアメリカ人だし市長の娘だっけ?
ジオンがガンダム奪還して
連邦がジムを開発できなくなって
ジオンはジムを量産できるようになったら勝てたんじゃねえの?
シャアはガンダムに乗って無双できるし
ギレンの野望で一年戦争に時間かけすぎると決着付かずに終戦endになるんだがこっちの宇宙世紀も面白そうではある
>>87 ジオンて地球を支配するのが目的だったんじゃないの?
地球ぶっ壊してしまったらダメじゃん
>>5 ガンダムとホワイトベースの戦闘データがないとジムがまともに動けないので
負けるよ
>>85 地球上にも占領地たくさん持ってて、鉱物資源をガンガン掘ってたってのは
テレビ版でバッチリ描写されてる部分だが(壺)
ヤマトの遊星爆弾みたいなもん
落としまくれば余裕で勝ったろう
>>84 調教したつもりで帰したのに全然出来てなかった
ジオニックの汚い政治工作を制止してツィマッド製MSを正式採用していれば
連邦など相手にならなかったのである。
元来ジオンの国力は地球連邦政府の30分の1以下である。
つまりキルレシオは最低でも1:30は必要なのだ。そしてこの差は長期戦になればなるほど効いてくる。
また、連邦がMSを開発してくる事態も実にあり得る。
となれば畢竟、MSの性能は生産性よりも高性能が重要なのである。
あの時点で正式採用するとなれば「ヅダ」しかあり得ないのだ。
第二第三のコロニー落としは核燃料足りないから無理みたいな設定なかったっけ?
主人公がいたから戦争に勝てたなんてアニメみたいな設定を無しにしたからウケたんだからな
ソーラレイを地球に乱射
後はビクザム量産体制後に仕掛けるべきだった。
数年待てれば楽勝やろ
>>107 負け戦だからもうどうにでもな~れでしょw
コロニーをちゃんとジャブロー落として
レビルも逃さない
降伏に応じない場合は連邦主要基地にコロニー追加投下
>>109 ヅダはザクほど生産性も高くなけりゃ使いやすく無い
>>111 あるわけないんじゃね
公国からテロリストに格下げになっても
ZZでもう一回コロニー落としてるし、逆シャアではアクシズ(コロニーよりデカい設定だったはず)落としてるし
>>19 ブリティッシュ作戦の後もコロニー落とそうとしてルウム戦役やったけど、ここでジオンがガス欠して南極条約結ぶことになったんや
サイド3から一歩も出ないで連邦が攻めてこないから俺達の勝ちじゃダメなの?
ジャブロー潜入したときせっかくGMの格納庫発見したのに鹵獲しなかったのも敗因
>>88 つまり地球連邦政府にジオンを「国家」として認めさせれば勝ちって事か
なら、もしレビルとデギンの和平会談で講和が成ってたら、それでジオンは「勝ち」だったって事?
>>102 軍事拠点や生産拠点を狙って徹底的に叩く
粘り強くやればいつかは音を上げるだろうよ
なんと言っても宇宙制圧してしまえば落とし放題なんだから
ジオンも独立戦争って名目なら宇宙だけで満足して地球から上がってくるロケットだけ殲滅してれば独立は可能だったんじゃね?とは思う
そこまで地球いるか?
どっかの国みたいに一発きついの与えて早期講和しかないんじゃね
それでも勝利とはならんが
やった国は政体変わって滅んだけど
地球を占領しようとしたほが間違い
連邦のコロニーは神経ガス撒いて全滅させて
連邦が宇宙空間になんか打ち上げようとしたら全部撃ち落せばいいだけ
連邦を地球に閉じ込めておいて、宇宙区間で勢力を拡大したら勝ち
>>68 何をもって連邦が勝ちとなってるんだ?
そこから考えれろよ
ジーンが焦らず、ホワイトベースをサイド7で撃沈しておけばあるいは
>>125 デギンの講和内容はわからんけど独立できたなら勝ちといっても良いと思うが
もうジオン劣勢だし認めないのでは
戦力が違いすぎてな
アムロ含めホワイトベースが寝返っても無理
イデオン開発するしかないわ
独立を求めての戦争だから領土を広げるとか関係ないし
地球連邦が独立を認めたら勝ちなんだよな
台湾独立戦争みたいなもので、中国が認めたら終わる
なら、ぶっちゃけ地球連邦の指導者の気分次第って気がする
指導者を何回も殺して入れ替えたら、そのうち独立認める指導者になるだろうし
一般市民に被害が出続ければ、ジオンの独立認めて戦争終わらせろって世論も大きくなる
別に勝ち筋が無いわけじゃない
ホワイトベースとガンダム潰せばなんとかなったんでないか
シャーがアムロに勝ってもシャーがザビ家殺すマンだから意味ないんだよな
アムロをガンダムに乗せなきゃジムが強化されずに済むんだよね?
ジオンは地球ごと実権握りたかったんだろ?
それなのに地球がダメになるくらいコロニー落とすんじゃ目標達成しないじゃん
ホワイトベースは隅っこで戦ってたという設定だからな
物量の差で遅かれ早かれジオンは負けてた
>>132 そんな事したらジオンの方が宇宙で孤立するやん
ジャブローにコロニー落としてさらに次の重要拠点にもコロニー落とす
>>148 アムロとガンダムさえいなければジムも量産できなくなるし
ジオン勝てるな
シャーより上のパイロットがいたんなら
そいつらに最新鋭機渡して地球攻めさせたら良かったんじゃね
シャーはホワイトベースの囮
最近はアムロを神格化しすぎじゃね
強いだけの自分には何かをしたいとかビジョンもない呂布みたいなやつだぞ
月占領からのマスドライバー使って地球を質量攻撃って見たけど
アムロがガンダムに乗るきっかけは、ジーンが命令違反をやらかしたから
もっともその場合はボケないアムロの親父たち無双してたかもな
レビルを洗脳してジオン万歳にしてから地球に帰せばよかったんだよ
アムロがガンダム一体に対してシャアはいっぱいモビルスーツ用意してもらってたけど
毎回乗り物壊して帰ってくる奴に無尽蔵にモビルスーツ与えてたジオンは何考えてんの?
>>156 偉そうなこと言ってるけど女あてがえば無力化できるからなw
>>156 囮扱いではあったけど戦艦船が一隻で戦場をウロウロして生き残ってるわけだからな
追加でコロニー10個ぐらい落としたら終わるんじゃね
>>133 レビル脱走したの気付いた時点で緊急自体宣言かなんか出して船の出入り禁止すればよかったのにな
後付けでは戦争継続したいギレンの策謀らしい
アムロにぶつけるのをシャアみたいな雑魚じゃなくてもっと強い人当てとけばよかっただろ
ガンダムの作者って富野由紀夫でいいの?
漫画で言えば富野由紀夫が作者ですって感じで捉えて良いの?
アニメで有名になった作品てそのへんが微妙に解らない
ジムのロールアウト前にジャブロー落としてたら勝ってたのでは
>>156 アムロは強いからな
アムロじゃなかったらガンダムはアレだけ活躍できてないしジムも強化できなかった
>>168 ゲームだったらランバラルにドム送ったら倒してくれるしな
地球降下作戦が失策
もっとコロニーガンガン落とせよ
連邦が降伏するまでコロニーや小惑星落とせよ
勝つのは無理
レビル将軍を逃さずにジオンの内情を見せないようにして有利な条件で停戦しかない
>>170 良いと思うが富野の暴走をスタッフで抑えたからって話もありその他の作品を見ると納得出来る
ガンダム一騎鹵獲したぐらいじゃ意味無いだろ
ジオンは物量で負けたんだから
>>1 南極条約締結を拒否してジャブローを破壊するまでコロニーを落とす
>>156 シャアの方が気持ち悪い部分まで愛されてるよな
アムロは主人公補正ばりばりなんだから弾が避けていくなんて凄くもなんともない
>>170 一応原作?ラノベ書いてるのは富野だけど
>>162 そういう状況では無いだろ
赤ザク→ガルマ死亡の責任取らされて左遷。MS取り上げられたわけで破壊されてない
赤ズゴ→地球で使ってたけど宇宙では使えないから乗り捨て。破壊されてない
赤ゲル→これは壊れた
ジオング→これは壊れた。これが最後
元ネタの一つ「月は無慈悲な夜の女王」でもやってたろ
とにかく岩を落としてくしかないんだよ
>>178 だから作者は誰なんだよって
富野由紀夫なのか
そうじゃないのかハッキリしろと
アムロがいようがいまいが連邦の物量に勝てなかったんじゃないか?
月は無慈悲な夜の女王方式でいいよね
なんで南極条約で質量兵器禁止にしたのか意味不明
>>188 そうだよ
トリアーエズとボール軍団に普通に負ける
連邦がモビルスーツ開発する前にアムロの親父消しておけば勝てる
アムロいない世界線でも
シャアがやらかしててワロスだよな
やっぱシャアだわ
>>188 物量に勝てないのに馬鹿正直に地上戦してたのが間違いだった
独立国家勝ち取っても食糧資源がないから結局は地球上でイスラエルするしかないんだよね
アムロが最初に乗るのがガンダムじゃなくてザクだったら勝てた
少年アニメにおいて主人公補正は最強
>>185 プラモ売るためとは言え
赤にカラーリングされて地球でしか使えませんみたいな絶妙にカッコ悪いズゴックとか普通作らないし
そんな何回も仕留め損ねてるシャアを何で良いに待遇してんだよ
ここまで失敗続きならお前にやるモビルスーツはねえで終わりだろ普通
赤に塗れだ?馬鹿野郎てめえに目立つ資格は無え!黒にしろ!ってなるのが普通だろ
>>188 教育型コンピューターと戦闘データが大きいんじゃね
同じ感じのSEEDでも一般兵がコーディネーター相手に無双してたし
正攻法じゃ国力差ですり潰されるから電撃的侵攻やったんだろ
それすら息の根を止めるのに失敗した以上逆転の一手なんてないよ
ガンダム知らないんだけどジオンが山上で連邦が安倍って理解でいい?
>>189 レビル脱出で停戦が無くなった時点で撤回でよかったんだよな
>>195 いうてその後のコロニー考えると
地球から搾取されても繁栄できてるというね
ジオンの場合は結局内部分裂が避けられないところに問題がある
コロニー落としって凄いよね
あれだけを繰り返していれば勝てたでしょ
ラグランジュポイントからコロニーを地球に落下させる技術もエネルギーもよく分からないけれど凄い
しかしあんなんやっていたら、地球🌏を奪ったって、寒冷化か温暖化が加速しそうなものだけれどね
>>201 ジオンにもメリットがあったからだろ
コロニー落としも簡単じゃないって事
>>202 富野が原作でも
バンナムの意向で設定後付され放題だし
原作者ほど権限強くないんだよな
>>195 ガンダム世界だとコロニーで自給自足してる
ていうか木星近辺でも滅多に行き来出来ないという設定で現地で自給自足してる
もしレビルが死んでたら連邦ってジオンと停戦してたの?
コロニーはそもそもそんなに数がない
やはりイシコロよ
>>156 戦場で駆け巡って敵将打ち取る猛将に余計な思想なんかいらねンだわ
昨日もスレ立ってたけど開戦直後にアクシズを落とせば良かったんだよ
あのアーバオアクー時の戦力差ではターンエーがジオン側で参戦するくらいしか勝つの無理だろ
勝てるとしたらアムロが一年戦争に参加する前
アムロのガンダムデータ参考にジムが量産されたらもう無理
メタ的な話になるけど
宇宙世紀の話でガンダム以外のMSがタイトルに来る話とか出来んの
例えば機動戦士ザクとか
そういう話が出来ればワンチャンジオンに勝ち目があるかもねえ
>>1 連邦は辛勝だったんだが
ガンダムおじさんってガンダム好きとかいってるくせにろくに設定も知らないんだからすごいよな
>>215 アクシズは逆シャア時点では放棄された石クズだけど
1st時点では現役の大事な大事な軍地基地だぞ
広い大宇宙で繰り広げられる壮大なスペースウォーズみたいなイメージだけど、
ほとんど地球と月の間でチマチマ戦争してるだけなの。
逆シャアでアクシズが落ちたら地球に核の冬がって言ってるんだからジオンがやるべきだったんだよな
開戦初期なら宇宙はジオンの方に分があったのに
ケンモメンはネトフリの復讐のレクイエム見ろよ
チート連邦の理不尽さ分かるから...
>>211 シャアに殺されたという意味ではそうだけどキシリアがジオンの実権を握ってたわけじゃないからなあ
>>5 宇宙でジオンのニュータイプ部隊に対抗できる戦力がない
宇宙をジオンに制圧されて取り返せない
>>24 日本が太平洋戦争初期にかなりの範囲を占領してたのと同じやろ
>>5 ジムがいなくてもオデッサで勝利してたしビンソン計画完了とボール量産で宇宙も勝てそう
ジオンが勝つにはレビルを逃がさないで南極条約で有利な講和条約を結ぶくらいしかないと思う
>>223 だからそれは逆シャア時点のシャアが地球上の人類を滅ぼして地球の自然を休ませないといけないんだ
っていうカルト思想家になったからそういう行動に走ったわけで
ザビ家のジオン公国はそれとは目的が全然違う
ミノフスキー粒子下でレーダーを使える技術を開発すれば一方的に蹂躙できた
>>232 アメリカ本土は手つかずじゃん
地球連邦の地球を半分占領ってアメリカ本土を半分占領してたようなもんだろ
>>207 富野が寛容なのか力が無かったのか知らんけどコンテンツとして続いた理由の一つだと思う
地球降下に拘らずまずは制空権?の確保を優先
地球上空を抑えてしまえばあとはやりたい放題
連邦の反撃は打ち上げ作戦となるので限定的
地球に下りずに宇宙に上がって来た船だけ落としてれば勝てただろ
>>57 それはコロニーも含めた連邦人口で地球の人間はもっと少ないのでは
連邦ってアメリカばりの物量作戦できる上に、乗務員の生命軽視な大日本帝国&ソ連式運用してくるとか、かなりヤベエ集団だな
>>225 そもそも1年でジオン負けたしな
連邦にガンダム開発された時点で負けだよ
オデッサでマ・クベがこれでジオンは十年戦えると言ってたように宇宙側が完全に資源で有利ってわけじゃない
ここテストに出るよ
十年戦える資源があっても、結局ジオンに兵無しなんよな…😢
ネトフリのガンダム見た限りだと無理だと思う
白いのが何機もいるんだから
ルウム後のレビルが全て
だからファーストが無かったガンダムっていう事になる
ガンダムX並にコロニー落としをやる
水天の涙作戦を早期にやって月から岩を落としまくる
これでジオンの楽勝
そもそもたった1年では大したことはできん
作者は現実を知らなすぎる
ギレンの野望を使い何度もシミュレーションしてるけど
ジオンでの勝利は何度も経験してる
元々電撃戦でジャブローをコロニーで潰せば政治的にジオンの独立を承認させて他のサイドもサイド3に従って独立中立とか連合するとかギレンは考えていた
>>19 コロニーじゃなくそのあたりにある小惑星とか落とせばコスト安いし数も落とせた
ジオンが優位なのは位置エネルギー
やっぱコロニーや要塞落としで地球を休ませる(まで人類文明を破壊)
機動力のある平気で宇宙の拠点を点と線で確保しているときは良かったが地球を面制圧するほどの兵力はない
じゃぁ宇宙制圧したあと地球を封鎖すればよかったかというと
ジオンと地球連邦では生産力も資源も段違いなのでナポレオンの大陸封鎖以上に悲惨なことになるのは目に見えてる
なので南極条約で妥協してでも講和を結ばなきゃだめ
継戦を選択した時点で必敗の未来は避けられなかった
ビグザムの量産に成功したんだと思う
シャアもラルも三連星もブルもいるんだし
マジで知ったかしかいねえのな
連邦はソーラ・レイで全戦力の3分の1と総大将に攻城兵器のソーラ・システムが消滅したのに対して
ジオンはア・バオア・クー以外にもジオン本国とグラナダに無傷の艦隊ある状態だぞ
ギレンの「あえて言おうカスであると」や「圧倒的じゃないか我が軍は」ってセリフは強がりでもなんでもなく単なる事実だからな
国力20分の1て太平洋戦争の米日以上の差があるやないか
TVシリーズの監督なんて権力ないわな
そういうのを嫌った人がオリジナルの映画に進出する
駿がそうだし
レビル殺ればジャブローのモグラは勝手に降伏する
水爆アムロに切られたのがターニングポイントだな
>>256 むしろそういう考えだったから中立コロニーやら地球派のコロニーが出てきたりして
ジオンの孤立や兵力の分散をまねいたんだとおもうぞ
負け組も含めて宇宙に住んでることを考えたら
地球は細菌兵器で全滅させたんだろ
余裕じゃん
>>253 実際の設定に則って国力30分の1以下でやれ😠
制宙権を取った時点で隕石でも降らせ続ければ終わりだろ
ガンダムXみたいにコロニーバンバン落とせばいいんじゃね?
>>270 それな
制宙権とってるんだからいくらでもやりようあったのに
>>225 重力戦線の生身のおっさんの方がザク撃破数多そうなんだけどなあ
コロニー落としした時点でどのコロニーからも協力されないし地球からしたら絶許だしどう足掻いても無理
月の直系が3,474km
ルナツーの直系が180km
こんなもの落としたら地球ヤバい
勝たなくても良い条件で休戦に持ち込めば勝ちなんだろ
中途半端に地上侵攻作戦なんぞせずにガンガンコロニー落としてったらえかったんや。ガンダムX見とけ
地球に降りない
後のフル・フロンタル曰くコロニー側は自活できるけど地球側はコロニーがなければ生きていけないのだから兵糧攻めすればよかった
連邦とジオン以外にはカスみたいな中立コロニーしかないので
南極条約なんて無視したところで制裁とか意味ないんだから
バコバココロニー落とせばよかった
>>252 世界観は太平洋戦争のドイツで
1年という凄い短い期間や新兵器の量産や空母と戦闘機から始まって最後は大艦巨砲主義(ビグザムやジオング)になるのは日本
停戦協定しただけでも十分じゃね
そもそもコロニー落として人口の半分が死んでるだけでジオンすごくね
一年戦争ってマリアナ沖海戦をうまく切り抜けた日本がモデルな気がするんだけど正直アレで勝っても日中日露みたいに上手く講和結べなかっただろうしジオンも同じく負ける未来しかなかったと思う
>>282 宇宙側の方が資源あるって話終わってるよな
ただそれ後付けじゃない?
初代ガンダムであったか?それ?
>>285 どう考えてもそこから宇宙戦争バリバリすぐやることは無理やと思うよね
コロニーに核兵器使わない限り
シャアが偵察しなければ正規兵が乗ったガンダムは12機のドムにやられてた
地球上でバイオ兵器を使用して
居住不可能にすれば勝ち
戦略目標はそれなんで
正面作戦で勝つ必要はない
ジオンの代わりにアナハイムがビグザム量産したぞ
>>275 しょせん遊び半分のアニメの考察にそんなガチにならんでもええやん
なんならお前さんの考察も聞かせてくれよ
フェイクニュース流しまくってすべて連邦のせいにすれば勝てるぞ
最近のリアル政治見れば明らか
>>291 MSは9割がOSで動いててパイロットがやってるのは移動と撃つだけ
アムロは連邦MSになるOSの元となってるらしいが
アムロOSがなくてもジムの量産で連邦は勝ったと思う
結局物量で負けたわけやから
>>270 落とす予定だったが連邦の残存艦隊の抵抗で軌道変えられた
ジオンが制宙権っとたなんて行ってもその程度のもの
オデッサ敗戦で旗色悪くなって宇宙に脱出する頃にはHLVがジムやボールに蜂の巣にされてた
結局宇宙に住んでる方が偉いというのは負け組の負け惜しみなんだろ
シャーはガチかもしれんけどザビ家は地球で王様になりたいんだろ
なぜか同じスペースノイドを虐殺して敵に回す無能だからな
ジオン側が主人公の話でも「ギレンの思想には同調してない」みたいな歯切れの悪さばっかりで笑うわ
コロニー落としで残ったコロニーの残骸ってどうやって処理してるんだろう
刺さったまま放置かね?
今の地球は60億人やけど
55億人の労働者がストライキしたら
5億人の富裕層は負けるってのがフルフロンタル理論やろ
まぁ5億人の富裕層はその途中で20億人くらい懐柔しようとするやろうが
銀河英雄伝説だと
地球は資源が枯渇し、金融と資本のみが殖民惑星の産業を支配した。そして肥大化した宇宙軍を使って殖民惑星から利益と資源を独占的に吸い上げていった。
だがそれに反発した殖民惑星は団結して自治の確立を求め、これに対し地球側は自らの既得権益を守るために反地球派の急先鋒だった惑星シリウスに、
人類を支配しようという意思があると宣伝して殖民惑星の団結を弱めようとした。しかし、これは地球にとって思ってもみない方向に向かった。
シリウスは地球に対抗する力があると地球自らが宣伝してしまい、その結果皮肉にも殖民惑星の勢力がシリウスのもとに集うことになった。
西暦2704年
地球軍は太陽系すら維持できず、アステロイドベルトを防衛線としていた。
ことここに至り、地球政府は講和を模索するが、黒旗軍司令官フランクールはこれを拒否。
「地球に残された選択肢は、滅亡するか滅亡させられるかだ」と宣告。地球側にはもはや和平交渉すらも許されなかった。
この時期、ラグラングループ内でも地球に対し即時全面攻撃を主張する者と、持久戦を主張する者がいたが、最終的に彼らは折衷案を採用。
地球の補給を二ヶ月間完全に断ち、その後全面攻撃を掛け地球に無差別攻撃を行った。
なおこの時地球政府の首脳はヒマラヤ山脈の地下深くに建設されたシェルターに避難しており、地上の地獄絵図を肴に酒を飲み談笑していた。
しかしこれを知って激昂したフランクールに大量の水をシェルターに流し込まれ全滅。地球政府は事実上壊滅した。
アクシズはあっさり勝ててたんだから
勝てる時は勝つ
アムロがジオンにいたらジオン勝ってたよ
アムロララァシャアのエルメスジオングとかもうどうしようもないだろ
水陸両用モビルスーツとか作って地球のあちこちに降りるよりシャアがアクシズ落とそうとしてたみたいにブースター付けた隕石落とし続けてりゃいいだけじゃないの
>>312 戦車不要論みたいなもんで結局制圧するのに降下部隊は必要なんじゃないかって気はするけどね
水陸両用が必要だったかどうかはわからんけど一応地球って水の惑星だし
>>282 まぁ時代が進んで生産の多くをコロニーに振り分けて(地球側が搾取して)いたようなので短期的にはそうなんだろうが
頼れなくなった時点で昔のように地球上での生産を増やすだけで良い
マクベも地球からジオンに物資沢山送ったって言ってたので材料は当然豊富
生産力が復活するのは時間の問題でしか無いので、包囲封鎖はむしろ連邦に有利と思う
>>310 無理無理
エルメスもジオングも無限に動けて無限にビーム撃てるスーパーマシンじゃないんだから
推進剤が無くなったり残弾撃ち尽くしたらそれで終い
物量で押し寄せる連邦軍に押し潰されます
分かりやすく例えてやると
腕っこきハンターが3人居れば数百からなる部隊と
正面からぶち当たっても勝てると思うか?って話
内乱を誘発させる
衛星事故に見せかけて疫病流行らせる
>>315 決戦を前に全戦力の3分の1消滅してんのになにが物量だよ
コロニーレーザーの照射をもっとギリギリまで引き付けてからにすべきだったかもね
和平交渉しに行った父を撃つためにやったんだろうけど
>>319 結果として押し潰されたっしょ?
それが正史
>>94 ガイエスブルク要塞をハイネセンにワープアウトするわ
コロニーとか隕石とかを都市部に落としまくる
都市の人間なんて戦後に必要ないから粛清してもいい
>>49 なにが半年は大いに暴れてみせましょうだよ死ね五十六
ジムの量産が鍵だからジムの量産体制を作らせないのが全て
連邦「コロニーとか小惑星落とすのやめて」
マクベ「嫌だよw続けるよw」
これで降伏してたろ
アムロがいなくても勝ってた説って実は割と最近出てきたの知らない人多いよな
アムロの活躍で勝ちましたってなると戦争ものとして薄っぺらくなるみたいな考えから出てきた説だろうけど
連邦の辛勝って設定と劇中のアムロの大活躍を考えるとどうやっても矛盾するのにな
>>329 お禿げの御大がそう言ってんだから仕方あるめえw
宇宙ってボールで十分だよな
ジオンの整備兵じゃないけど脚部必要か?
>>304 0083ではコロニー刺さったままだった
コロニーなんて落としてないで、一発で地球の環境が激変する小惑星落とせばよかったのに
そもそも連邦軍は出てくるけど
地球連邦の政治体制がどうなっているのか不明だからな
誰と降伏条約を締結すればいいんだろう
>>49 これ
超短期決戦からの講和
もしくはジオン暗殺しないで正規ルート
ザビ家が無能
>>307 曰く、シリウスに不穏の気配あり
ユリアンの勉強回ほんすこ
>>337 なんかレビルとか軍人がデギン法王と会談してるしな
そこは政治家が出てこんのかい
>>315 エネルギー切れたら戻ればいいじゃん
あとあの時代のニュータイプはスナイパーの例えは違うよ
例えるなら今の核兵器レベル
持ってない国が持ってる国に勝つのは難しい
黒い三連星がレビルをうっかり捕虜にせず撃ち落とす、超有利条件で講和して地上資源抑えまくる、連邦よりのMSメーカーには圧力
だいたいレビルのせいだし、開戦前にレビルを暗殺してればよかったんじゃないの?
>>324 同じことをサイド3にやられてあっという間に敗北
ギレンの野望のifはよく出来てるよな
ランバラルにドムが渡ったらとかまさにWB隊撃破しそうな感じするし
>>342 ん?補給しに戻るの?そりゃまた悠長な話だねえ
まあそうするしかないんだけどw
で、戻って補給や整備してる間にもどんどん押し寄せてくる敵の大軍はどうする?
補給中は攻めてこないでってお願いしてみる?w
サイド7でジーンがやらかさず
何となくガンダム鹵獲したら結構イケそう
レビルを捕虜にせず殺してたら、ジオンが有利な終戦協定が結ばれていた
宇宙 ソーラーレイ
地球 コロニー小惑星落とし
これを連邦が独立認めるまでやり続ける
ソロモン戦まではアムロいても
大きく戦力は動かないけど
ビグザムで無双されて連邦宇宙軍終わるやろ?
>>353 残念ながらビグザムの最多稼働時間は20分以下です…
>>349 君アニメ見たことある?
ジオングがガチで雑魚殲滅やり始めたら攻めきれる物量用意なんて無理だから
そもそも早々に兵士が戦意無くして逃げ出すよ、エルメスで証明済み
あと整備にしても同じ機体何体もスタンバイしとけば乗り換えるだけだから一瞬
ビグザム一機でティアンムの艦隊を一個艦隊丸ごと全滅に追い込んでるんだから
たしかに核兵器クラスのパフォーマンスだよなw
レビル逃がして内情バラされた時点で終わってた
実際すぐ膠着状態になって連邦に時間を与えてしまった
そもそもご都合主義じゃなきゃ兵器の差でジオンの圧勝で終わりだろ
現実の戦争もそうだしな
連邦は物量ガーってよく言うけど
アムロいなかったら欧米やその他諸々取り返せなくて
その物量がジオンのものになってんだし普通に勝てない?
新しいガンダムはあれ色々落として地球駄目になってると予想しとく
冨野の作品にマジレスは不要だろ
発達障害の中高年アニオタが持ち上げているだけだし
>>347 ランバラルって相当優秀なパイロットやしね
オールドタイプ最強クラス
>>298 フェイクニュース流しまくって全部ロシアのせいにしてるアメリカ民主党のことか?
>>361 ティーガーがあったけどシャーマンやらT34の物量に負けたドイツみたいにボールとジムの物量には勝てん
パトレイバーとかもそうだが
アニオタのおっさんが考える本格化作品って
本当薄っぺらいネタ作品ばかりなんだよな
パトレイバーも現実ならレイバー盗んだ時点で大金になるから
レイバー犯罪など起こらないってマジレスで終わりだからな
>>329 アムロが戦局を決定した場面は水爆ミサイルを斬ったときくらいだろ
あとはガルマを倒してザビ家の内紛を誘ったくらいか
それはシャアが謀略を張ったからでもあるし
>>362 一番重要な人間の数が足りないから占領してもすぐ取り返されて
ガンダムはガンプラが大当たりしただけで
作品の内容とかわざわざ語るようなもんじゃねえわ
アムロ引き抜く
ジャブローにコロニー落としとく
ルナ2を一時的に占拠
レビル逃さないでコロニーがジャブローに落ちてれば勝ちだった
ジオンは戦前広げすぎて地上の制圧維持出来なかったと思う
>>371 韓国戒厳令でまたパト2の先進性が評価されてる現状だけど?
ギレンとキシリアのどちらが一年戦争の初期段階で謀殺されれば指揮系統が万全になったと思う
こいつらの仲の悪さが一番の敗因だと思うわ
シャアも最初からキシリアを討てば良かった
ガルマなんていつでも始末出来るし何ならシャアの操り人形として生かしておけば弟思いのドズルも扱いやすかったと思う
ただキシリアがニュータイプの研究に力を入れてたので
ララァの登用はなくなってジオングは作られなかったかも
ギレンは自分と思い通りに動く兵さえいれば戦争なんて余裕で勝てるってタイプだろうからニュータイプなんて得体の知れない研究なんて許可しないと思うわ
ザクレロ量産したら勝ってたかもしれないって
08小隊のオマケ映像で言ってた
>>382 はいはい
サブカル系のおっさんって本当社会性が0なのがねえ
働いた方がええぞ
大日本帝国がアメリカに勝つよりはまだ現実味はあるかな
ホワイトベースの出撃帰還基地を潰せばよかったと思いました
余裕が出ると余計な事したり家族の邪魔し始めるキシリアギレンを排除しないとどう足掻いても勝てない
コロニー落としまくったり核撃ちまくるとかで地球そのものを壊滅させたらいけるだろ
地球征服すれば勝ちなんじゃないの?
半分までいってたやん、
>>356 んん?どうして無理だと思うの?
ジオングはメガ粒子砲最大何発撃てるの?10発?20発?
当然敵の総数にはまるで足りないよね?
あと機体何体もスタンバイしとけばってそんなifがアリなら
連邦側だってジム3000体用意しとけば~って話になっちゃうぞ
実際に何体も作れる程の国力なんて無かったからビグザム量産の暁も来なかったし
末期にはMSを作る余裕も無くなってモビルポッドに先祖返りしてたってのに
割とララァとエルメスがいれば勝てた
シャアは邪魔ばかり
ジオンてのはやっぱシオニズムが根底にあるの?
ユダヤ人なの?
アムロ・レイとソーラー・レイ
二人のレイを揃えたら天下を取ることすら余裕だった
>>395 ジオングはもともと予備機が複数ある設定
エルメスもな
コロニー全部落とせ
コロニー2〜3個落としただけで人類の半分ぐらい死んだんだろ
コロニー全部落とせば余裕で勝利ですよ
地球から宇宙に戦力上げるのだって大変だろうし宇宙で戦ってればジオンに負けはないだろ
コロニー無くなったら隕石落とせば良いし
>>404 実際マスドライバーで隕石落としはやってたんだよな
降下作戦のための対空防御つぶしで
>>331 小説見ても富野の考えとアニメにはかなり温度差あるし
富野の目指したガンダムはそうなんだろうけどアニメ見たらとてもそうは言えないよねって話
>>321 ソーラ・レイはビーム(メガ粒子砲)だぞ
コンテにも台本にもそう書いてある
>>347 ジオニックフロントとか重力下でのドムのチート具合が表現されてて面白かったわ
あれにはジムじゃ勝てないしガンダムでもきつい
高速ホバー移動ってすごいんだな
>>399 俺のレスなんて実際に見てないと出てこない用語のオンパレードじゃないのw
貶すにしてもちゃんと理論立てないと
言い返せないけど何とか貶めてやりたいという感情しか伝わってこないゾ🤭
>>1 フィリップ・K・ディックが書いた高い城の男って小説では
アメリカが大日本帝国に負けて占領されてるという設定なんだが
この手の歴史改変SFの流れを汲むのが新ガンダムな訳で
「ジオンが勝ったら面白くね?」ってのがまず先にあるから真面目に考えてもしょうがないぞ
まあ、実際の歴史じゃなくてガンダムでやるなら同人誌かPixivに投稿して満足しとけよって感じで
よくある二次創作と同レベルだから俺は新ガンダムを観る気はないがな
>>411 できなくはないだろうけど意味がなさそう
推進剤の関係でけっきょくMSくらいのサイズのビットになるしそんなん飛ばしたらいつかはあっさりバレるよねって
核弾頭コロニーに可能な限り積んで落とせば勝てたのでは?
コロニーって地上に落とすより陸に近い海に落とし方が津波とかで被害が大きそうだけど
核兵器ってたしか開戦してから条約で禁止されてたけど連邦の地球軌道艦隊が壊滅してる時点でそんなの無視して軌道から核兵器投下しまくればいいよな資源とれる地帯以外
コロニー落としだの散々非道な手を尽くしてるのに綺麗な地球を手に入れたい欲がでたということか
>>362 確かにアムロがいなかったら負けるよね連邦って
一年戦争の最大殊勲って実はジム工場を守ったカツレツキッカなのか?
アムロは美女爆弾もニュータイプパワーで避けてしまうのだろうか?
もっといろんな国家があるような世界にしといたほうがなんぼでも話作れたのに
ジオンと連邦しかないからジオンの残党がやられて終わりみたいな話にしかならないから困る
>>417-418 アムロが居ようが居まいが
なんならジオン側のパイロットだったとしても結果は変わらないってば
勝敗はどう足掻いても覆しがたい国力の差に起因してるのだから
ってか一年戦争なんて地球全土規模の戦争なんだから
ある戦線で無双してたエース級パイロットならアムロの他にも無数に居ただろう
連邦側にもジオン側にも、さ
ソーラレイで連邦軍の艦隊がまるっと壊滅、アムロ&ガンダムは名もなき兵士に撃墜される展開に変えてもらう(´・ω・`)
シンガンダムはサイド7から鹵獲に成功したとかそんな流れなん?
>>424 見た
3分の1 を消滅させられてもなお圧倒的な戦力差があったわけだね
あと本国まで詰められてる時点で敗戦待った無し状態だよ
>>374 それはただの泥棒だろ
バビロンプロジェクト断固粉砕の
確信犯だぞ
>>395 母艦落とせば残った兵士は投降するしかないから母艦落としまくればいい
とにかくニュータイプの乗ったジオングの侵攻を止める手段が連邦にはないからどうしようもない
安室の戦闘データが無ければ事務もただの箱やし
やっぱ安室
上から偉い順に全部親と兄弟だけで固めてるとか今日日なかなかないやろ
戦争歴史学者が言うにはアムロに構わなければ勝てたそう
>>433 それだけだと
言い返せないけど何とか貶めてやりたいという感情しか伝わってこないゾ🤭
実際グゥの音も出ないっしょ?w
コロニー落としで連邦が降伏しなかった時点でもう勝ち目がない
元の国力が違いすぎるからコロニー落としで壊滅的打撃を与えた後は時間が経つほど連邦有利になる
もっとコロニー落とす予定だったけど、決死隊に阻止されたんだっけ?
地球じゃなくルナツーにコロニーをぶつけて宇宙艦隊を完全に無力化すれば良かったんじゃね?
コロニー落とせるんだし適当な小惑星落としとけばいいんじゃないの
>>432 アムロよりテム・レイの方が影響大きいだろ
>>437 攻者三倍の法則も知らんのか
設定では3分の1減った連邦艦隊とア・バオア・クーの戦力大差ないからな?
所詮ロボットアニメなのに分かってないとかどういう目線なの
>>435 アムロがウザ絡みしてくるんだわ
相手しないと簡単にぶっ殺されるし相手してもぶっ殺されるし
白い悪魔の異名は伊達じゃない
でもシャアやアムロより上の成績残したパイロットが連邦にもジオンにもいたわけでしょ?
水域に割いたリソースをそのまんま重要地に向けてれば勝ってたんじゃねえの?
ギレンの野望だと電撃作戦途中までは成功してたので如何に補給線伸ばさず本拠地叩くか
序盤はマゼラアタックドップ
グフドダイズゴック大量生産
ガルマは欧州に左遷、北米をドズルに指揮させる
>>415 実際そういう話やんけ一年戦争
南米に落とそうとして失敗して豪州の海沿いに落ちた
富野の名前ってヨシユキじゃなくてユキオだったのかよ
>>447 バンダイの都合で生まれる後から生えてきたヤツらなw
あの辺の連中はバンダイの都合じゃなくまだ設定とかコントロールされてなかった頃に出たムックのせい
戦略戦術大図鑑だっけ?なんか史実のパイロットの撃墜数とか適当に当てはめてああなった
戦争なんてものは勝ち負けはうわべの話で、その戦いでどれだけ利益を出すかの問題なんだよ。
プラスとマイナスの動きで回るモーターと同じ。
ジーンが暴れないで天パさえいなかったら、マ・クベの核攻撃でレビル蒸発して
終了だろ、ガンダム始まらないけど
まあ撃墜数なんて遭遇した敵がショボければいっぱい稼げるのは当たり前だし
実力を数値化したいならレーティングにするしかない
>>5 アムロがいないと第一話で全ガンダムとホワイトベースが破壊されてあの場にいた全員死亡だったんとちゃうの
でも一年戦争が5年に延びるぐらいで結論は変わらんかもな
ジオンの生産するモビルスーツやその他兵器の量考えたら、アムロいなくて軍事的優位を1年保ったとしてもインフレで崩壊しそう
元がジオンナチスのバルバロッサに対しての連邦ソ連のバグラチオンなんだから
戦場レベル戦術レベルのジオン優勢も物量でぶん殴る連邦の戦略には最終的には無力だろうなとしか
アムロの活躍が一年戦争の戦況に何一つ影響なかったってのはマジなの?
>>463 ドズル討ち取ったのは影響あったんじゃないの
その後の話を見ても、ザビ家が生き残ってたら結集して戦おうとするムーブをするのは明白
どこに工場・鉱山・農地(食糧製造工場)があるのかよくわからん
>>463 他の部隊がどれくらいいてジオンとどこでどう戦っていたのかよくわからん
連邦・ジオンの国力もよくわからん
コロニー落としなんてやるようなクズどもが勝ったらとんでもない世界になるだろうが
じゃあなに?詰まるとこシャアがガンダム捕獲できなかったからジオンは負けたってことになるんだが
シャアが無能ということでよろしいか?
>>463 アムロより撃墜数多い奴がいるらしいね公式設定だと
でもアムロは大物落としまくってるしアムロの方が活躍してるとは思う
コロニー落としやガスが他のコロニーから協力を得られなかった原因
ギレンの野望やればアムロ含むWB部隊のうざさがよく分かる
三連星とかランバラルやニュータイプを処理されるのが痛すぎる
>>225 敵のパイロットがMS出てあっけなく死んだのが残念
水中用のモビルスーツの開発と生産止めてビグザム量産すりゃ良い
サンボル世界線なら連邦政府の瓦解からの内戦、厭戦機運でジオン独立と月の割譲くらいまでならありそう。
地球防衛軍vsジオン軍って
何万人vs何万人だったの?
コロニーをジャブローに命中させていれば勝ったんでしょ?
とりあえず
・ガンダムをジャブローに届けさせない
・ギレン暗殺を阻止
これのどちらか一つでもできればワンチャンある
あとは
・シャアを重用しない
>>478 それをするにはまず連邦の残存艦隊を一掃しなければいけない
>>472 ソーラーレイごと落とした方がダメージデカい
>>471 でも他のコロニーの協力得られるようにじっくり進めてたら事を起こす前に露見して潰されるだろうし
コロニー落としや毒ガス攻撃なしじゃ国力差で勝ち目ゼロだよな
>>482 ホワイトベース部隊相手に生存できる貴重なパイロットを冷遇とか普通の頭してたら無理だ
コロニー落としでちゃんとジャブロー直撃させてたら継戦能力無くなっただろう
宇宙艦隊はいても統帥部が壊滅したらもう無理
有利なうちに条件飲ませて終わりにすれば良かったのにダラダラ戦線広げて自滅
わーくにと一緒♥
一度始めたら制御不能なんよ戦争は
サイド7にザクを強襲偵察させて戦場にしなきゃアムロがガンダムに乗ることはなかったんじゃね?
>>490 思うけどジオン≒大日本帝国やろ
旧ザクが零戦21型
ガンダムはP51D
第1,2話あたりでシャアがガンダムとホワイトベースを潰しておけば戦局はジオン有利のまま進んでソコで終わり
連邦が泣き入れるまでコロニー落とし続ければよかった
資源は抑えたのにどこで連邦軍のMS作ってたんだよ?
ジャブロー?あんな密林の地下に?
だとしたらアメリカにも砂漠の地下に製造基地あるんかな
>>443 ジオンが押し返しても膠着状態になるだけだろ
>>463 大局的には大した影響はないで
局地的だと細かく甚大なダメージ与えてる分類
地球からも受けの良いガルマを死に追いやりジオン建国者の英雄一族を討ち取り核攻撃を阻止し敵戦力の分散撃破によりソロモン攻略をより容易にした
>>470 アフリカの星はソ連戦にはいかなかったことで撃墜スコアはそれほど多くないが紛れもなくドイツ空軍きってのエースだったつうのはある
>>450 落ちたの地上だよ
オーストラリアの地表にでかい穴開いてる
50代のオジサン達はガンダムさんが大好きなんだね!
>>473 しかも嫌らしいことに放置すると即座にガンダム3機全部ジャブローに無事納入されWBも史実通りに遊撃部隊として出撃してくる仕様もある
>>463 アムロいなかったら核でレビル死んで
報復全面核戦争になって人類終了
>>329 マチルダのフィアンセが作中でもいってる
ルナ2を落としてマスドライバー撃ちまくれば完封できる
>>450 あれはコロニー落下地点が巨大な湾岸になったんだが
あれでシドニーほか沿岸部は消滅し内陸部のトリントンが新たな沿岸部になった
>>506 マチルダが死んだのはお前のせいじゃねえから気にするなという意味だろ
遠い将来に火星と地球は戦争になるよなその時の兵器ってどんなんだろうね?少なくとも人間が乗るような物では無いだろうな
マがちゃんとラルにモビルスーツ補給してたら木馬撃破してアムロ無双おさえられてたぞ
>>443 いいかいコリアン、敵の5倍の兵力と兵站を揃えれば
こちらの損害はほぼ無視出来る。
これが戦略だよ
>>155 序盤あまりに戦果上げ過ぎたからうっかり戦死でもされたら士気ダダ下がりになるのを恐れてMS操縦の教官に転属させられたのもいたな
>>204 それをやろうとしたのが逆シャアでのシャア
地球を寒冷化して人が住めない状態にしようとしてた
>>493 ジオン=枢軸(ドイツ日本)
連邦=連合国(アメリカソ連)
ってイメージ
>>511 ジオンの政治体制とか軍事面は日帝とナチスとシオニスト要素全部ごちゃ混ぜにしてるでしょ
デザイン面はナチスの影響が強いと思うけど
>>509 アムロのガンダム活躍しすぎは否定しようがないからな
ザビ家の連中もガンダムを認識してるし
ウッディのセリフは昔から「ほんまにそうか?」なんだよな
サイド7制圧できるだけで勝てたのでは?
ガンダムとホワイトベース鹵獲できれば1年戦争が5年10年にはなっただろ
その間にソーラレイを地球に照射するだけで圧勝じゃないの?
核兵器で連邦政府の主要構成国の首脳ごと首都を全部吹き飛ばす
その上で一番の人口密集エリアかイエローストーンにでもコロニー落として地球をチリで覆って氷河期にする
>>423 その辺が昔からある派生作品だろう
ガンダムより強いマグネットコーティングジムに乗る
アムロより上のニュータイプな女パイロットとか
公式じゃないけど公認なマンガとをに三十年前くらいからあったし
>>319 連邦はその損害を埋める物量があるだろ
ソ連の人的資源とアメリカの生産力を合わせ持ってる相手だぞ
>>523 V作戦は4月に発動しており
シャアがガンダムを見つけた9月18日段階で、
ジムはジャブローにあったRX-78の5機をベースに開発され
ルナツーで先行量産が始まったのが推定で6~7月、
陸戦型ジムが8月には生産され10月18日時点で既に配備されていた
その前段階としてジオンの地球侵攻作戦は7月下旬以降
連邦の反攻作戦に押し返され始めている
つまりシャアがV作戦を発見した時点で手遅れだったという事
レビルを逃して南極条約が骨抜きになった時点でジオンの勝ち目は無くなっていたよ
逃亡させたデギンが戦犯
あれでギレンはデギンを見捨てたんだよ
V作戦発動から3ヶ月後の7月にルナツーでジムが生産され
ほぼ同時期にジオンの地球侵攻作戦は
連邦のモビルスーツ実戦投入を待たずして押し返されてる
3/1に発動したジオンの地球降下作戦が
当初1ヶ月で終わると想定されていたが、
これが失敗してる時点でもう勝ち目は無かったかと
シャアがガンダムを鹵獲または破壊して
ジャブローのジムが爆破されていたとしても
ルナツー戦力で星1号作戦は普通に行われただろうから
1年戦争が1年2ヶ月戦争になったくらいの違いしかない
ルナツーとサイド7制圧してコロニー落としまくればよかったんだよ
もしくは月からのマスドライバー隕石やりまくる
連邦相手にハマーンはアホみたいに楽勝できたんだからやりようはあるだろ
アムロの撃墜数142機って、スゲエ少なく感じるよな
1万機ぐらいは落としている印象w
現実のナチスドイツだったら300機超えのエースパイロットもいたのに
ナチスとジャップの悪いところ取りした国だから勝たなくていい
一年戦争序盤で人口半減とか狂ってる
>>537 アムロは番組の都合上デカブツ相手が多いからな
ほかパイロットは地上から逃げて上がってきたHLV狩りで稼げたりもする
アムロいなけりゃララアとジオング乗ったシャアだけで連邦全戦力殲滅できるやろ
>>530 後付でジオンが勝てない方向に外堀が埋められていってるな
レビルを逃さなければ
エルランとゴップとギレンでうまく講和して
後の戦争ばかりの歴史にはならんかったかも
>>546 ギレンは講話する気なかったから、講和に動いたデギンをやったんじゃ
レビル将軍がどうやって逃げたのかいまだに気になるんだが
死滅するまで地球に核攻撃すればいいのに何でやらんの?
どうせコロニーや小惑星で生活するんだから全面核戦争上等なんじゃないの?
物量で負けてるってのがわからん
ジオンは地球の6〜7割程度を占領してたじゃん
そこから得られる資源や富はどうなってんだよ
なんでもっとコロニー落とさないんだ?核使わないの?地上に降下する意味ないじゃん?宇宙だけで戦えばジオンは勝てた
宙域を壊滅させて地球に追い込んだのに
なんで降下作戦を焦るんだよって疑問しかない
大気圏離脱するために犠牲にするペイロード考えたら地球に閉じめ込めたらええやん
>>547 時期と情勢がまるで違う
こっちが書いてるのは本編前や
アプサラス量産できたら地球の基地を超上空から一方的に破壊できた
あの兵力でのジャブロー総攻撃失敗してる時点でどうやっても無理
>>19 これ
核武装した大日本帝国みたいなもんだからな
>>553 ミノクラが実用化されてるからWB量産されたら推進剤大して使わずにどっからでも宇宙に上がれる
割と速攻で詰むと思う
>>565 おーなるほど…そういう所もちゃんと設定として考えられてるんだな流石富野
ドムキャノンを大量生産すれば地球は余裕で制圧できるぞ
宇宙でもゼーゴックでマップ兵器に頼れば余裕
最初にアムロのいるサイド7をソーラーレイで落とせば誰もガンダムを操縦出来なくて連邦詰み ガンダムとホワイトベースの二機にやられたようなもの
ギレンは原作者から否定される側だ
どうやっても富野には勝てない
それらを読み取れないやから多すぎ
ルウム戦役後に地球降下さくせなんかやらずにルナU攻略して、ルナUを地球に落とす
そうすれば核の冬で地球人全滅
つうか連邦はルウムのときティアンム謎のターンで勝ち戦を逃してるんよな。ザクにやられてもレビル捕虜でもそのままジオン本国に突っ込めたという
勝利条件がなんともいえんが
ハインラインの小説みたいに
普通にマスドライバー使った質量兵器で
地球脅すなり無差別攻撃やれば勝てるんじゃ
先にサイド3落とされそうだけど
>>567 WBが大気圏脱出できるせいで
「ジオンの勢力圏内に落っこちたならさっさと飛んで大気圏脱出して安全圏まで行って再度降下すればよくない?」ってツッコミも生まれたし
大気圏脱出機能が後の時代の戦艦に全く受け継がれず
遥かに技術が進んだはずのVガンダムの時代に「マスドライバーは人類みんなの大事な資産なんです!」
とかやりだしてたし深く考えてないぞ
ギレンキシリアドズルが仲良くやれば勝てそうな気がする
アレックスがアムロの元に無事に
届けられるもガンダムとの操作感の違いに
最後までアジャストできずに
シャアに敗北する
意図的に人口減らそうとしてるキチガイ(ギレン)が実質トップやってて
核兵器も毒ガスも質量兵器も使える時代で地球軌道の宙域確保してんのに負けるって
それは富野が負けさせるように仕向けてるだけだからお前らが何言っても虚しいだけ
ジオン本国直接攻撃とかやったら残りのジオン艦隊がサイド無差別攻撃&月のマスドライバーで地上無差別攻撃で人類文明を月や木星からやり直す羽目になる
とにかく地表に物を落とし続ける(『月は無慈悲な夜の女王』じゃないけど)
ところで、そもそも地球連邦の生産力が異常だから、これでも勝てない可能性はある
普通シドニーが壊滅して、人類数十億人が死んで、気候変動が起こっているような状況にも拘らず、
すぐに軍を立て直すことができて、数ヶ月でジオンを壊滅できる能力を得るってすごいとかいうレベルじゃないだろw
宇宙戦艦ヤマトの地球復興も異常なレベルだけど、ガンダムも異常
キシリアがどこでも口出せて命令系統が混乱してるからどうしても勝てない
ジオン軍「地球は七割が海?なら水陸両用MSガンガン生産するぞ!」
上取ってるのに負けたジオンがショボいのか
上取られてても買った連邦がすごいのかどっちなん
最後は絶対に負けるんだから
さくっと目的だけを果たすしかない
というかホワイトベースが地球に降りる時は地球付近の制空権取ってたのにジャブローから上がる時は連邦が取り返してるから多分何やっても無理じゃないの
その時期は今の設定じゃなければジムも投入してない時期だし航空機相手に押されてんだもん
>>593 侵攻はMSの優位性があるけど拠点防衛はやることは戦車と変わらんから物量で負けるんだよな
>>582 本国を直接攻撃される程押し込まれてる状況で
どうやって地球やその他に手を出せるんだい?
>>578 そもそもミノクラの設定考えたの松崎健一だしな
ホワイトベースが地球でフワフワと空飛んでるの見て
松崎が頭抱えながら考えた設定がミノフスキークラフトだし
キシリアがシャアにやられずに脱出できたら、グラナダの戦力で連邦軍残存艦隊を殲滅できたかもしれない
ギレンがアホすぎただけ
普通にやれば宇宙は確保できた
逆にニュータイプに目をつけたキシリアは超有能
>>548 オリジンでなら普通にギレンのとーちゃんに逃がして貰ったぞ
あと十年は戦えるとドヤって打ち上げた資源も
衛星軌道上で待ち構えてたジムやボール隊に撃ち落とされたんだろうな
>>542 戦術的勝利の積み重ねでは戦略的勝利は決して得られない
(ハンス=ウルリッヒ・ルーデル)
>>602 画期的な兵器の出現が戦争の行方を変えた例は歴史上いくらでもあるよ間抜け
>>542 無理無理
エルメスもジオングも無限に動けて無限にビーム撃てるスーパーマシンじゃないんだから
推進剤が無くなったり残弾撃ち尽くしたらそれで終い
物量で押し寄せる連邦軍に押し潰されます
分かりやすく例えてやると
腕っこきハンターが3人居れば数百からなる部隊と
正面からぶち当たっても勝てると思うか?って話
>>604 たった一度の一瞬の攻撃でサラミス瞬殺>その後ガンダムとの戦闘で数十回以上射撃してるからエネルギーには余裕がある
連邦の艦隊戦力は全部で120隻ちょいと考え、本編終戦時点で艦隊がほぼ戦えない状態だったことを考えると
ガンダムがいないとジオングだけで艦隊の戦力の4分の1はもっていけるだろうから下手したら連邦艦隊壊滅はありうるぞ
しかもジオングの攻撃でサラミス轟沈→なぜか密集してるから巻き添えで数隻持っていってる
ガンダムに気を取られなかったら同行してきたザクドムが護衛も果たすから悠々自適に移動放題として艦隊キラーに
>>605-606 無理だってば
そもそもア・バオア・クー戦ってのは4つのフィールドで展開された大規模戦闘なのに
MA1機がどれだけカバー出来ると勘違いしてるんだよ?
何より相手はア・バオア・クーという拠点を落とすために全方位から押し寄せて来てるのであって
別にジオングを落とす事が目的じゃ無いんだぞ
ガソリンは地球にしかないからどうしてもジオンが押し込まれる
>>542 それプラス無能マンコことキリシアに余計なことさせなけりゃジオン勝ってるね
>>605 わりとスーパーマシンなんだよな
1stのMSやMAって
シャーがガンダムを鹵獲して「赤いガンダム」として戦争を終わらせる
ミノルスキースラフト実現した連邦にマスドライバー必須のジオンは兵站で負けるしかない
>>236 北米思いっきり占領地だが
カルフォルニアベースとか
>>615 そういう事だね
ルウム戦役でMSという未知の兵器を相手に惨敗した
という結果に連邦がひよってる内に講和をキメてしまうしかなかった
レビルを逃がしちゃって内情バラされたらもう終わり
オデッサ防衛戦でもキシリアが防衛軍にチャチャ入れて機能しなかったからな
勝つ段取りを構築していたカリスマ司令官を愚昧が戦闘中に殺害
降伏前提の戦闘を指示して自分は敵前逃亡、からの暗殺
という連邦にとっちゃスーパーミラクルが起きたのがア・バオア・クーやな
コロニー落とし失敗して行き当たりばったりで終戦の戦略がなくなったからな
ジム3800機が本当なら
シャア専用ザクだけで潰滅出来るはず
そもそも連邦のMSの量産化に気づけなかったのがおかしい
>>623 ワンショットワンキルを達成しても全然弾数足りてないです…😰
家出中の天パをハモンさんが色仕掛けで落とす
そのままランバラル隊に合流
晋ガンダムではガンダムが取られてシャアがサイコミュで暴走がなんたらだっけ
それだけで負けることはなさそうだけど
>>608 全方位wせめて映像見ろよ、少なくともSフィールドからきてる艦隊は方位とかせず一直線に進んでんの
そんんでSフィールドの艦隊はたった25隻(WB)除けば24だぞ?
そのうち4~5隻がジオングの 一 撃 で倒されてんの
>>625 ならば足せば良い
てなわけでデンドロみたいなウェポンパックを装備したシャアザクを妄想した
>>629 はあ…MA1機でどこまでカバー出来るのって話をしてるのに…
で、そのSフィールドでジオングが頑張ってる間
反対側のフィールドから押し寄せる敵はどうするの?
あ!ヤバい!ア・バオア・クー内にドンドコ侵入されてる😰
そもそもエルメスなら1回の出撃でジム100体破壊出来るだろ?
>>632 では反対側のフィールドから押し寄せる敵を屏風から出してください
>>632 ほんとに映像見てないんだな
ちなみに他連邦が集中して突っ込んできてるのはもちろんNフィールド
そのNフィールドはドロスがいるおかげでギレンが死ぬまでは「余裕」で持ちこたえてる
当然、Sフィールドでジオングが暴れたら当初の戦力で維持できるから
ア・バオア・クーの部隊をそっちに回す必要がなくなるからNフィールドの守りが厚くなる
守りが厚くなるとドロスが仮に落ちてもSフィールドに回す戦力をNフィールドに回せるから穴を埋められる
北米と東ヨーロッパを制圧するまでは良かったと思う
ガルマが死んだのとその戦線を維持できなかったのがダメダメ
つーかガンダムがあったコロニー落とせばよかったのに
>>638 極秘開発だったし
シャアが偵察に来てようやく判明したくらいだ
>>635 映画で追加されたビグロ達の活躍も気になる
ソーラレイたくさん用意してホワイトベースも撃てば良かったのでは?
南極条約なんか結ばず、コロニー落としをガンガンやれば良かっただけ
地球圏の環境グチャグチャにしてやれば連邦は地球人民を食わせるのに精いっぱいに
なって宇宙に余力を振り向けてる場合じゃあなくなる
ジャブロー地域にもコロニー落とせば良かったんや
勝つというか、ある程度打撃与えて講和して自治権認めさせる方針でしょ
レビルと和平まで行ったんだから芽はあったんじゃないの
お話の都合で殺されたが
ゲルググ投入が遅れたのがね
ガンダム並みの性能の量産機というスペックの割に時期遅すぎて活躍できんかった
この物語の気に入らない点は主人公のガンダムパイロットが女であること
なんつーかガンダムパイロットが女の主人公って無理やり、その女の子をTUEEチートキャラに仕立てている感があって気持ち悪いのよね。彗星の魔女もそうだったし
豚ホイホイでも目指しているのかな?
「第13独立部隊は…囮…(怒」で切れたブライトさんがWBごとマクベに寝返る
よしジオン勝った
だからー、コロニー落としもソーラレイも連発できない設定あるっちゅーのに
>>596 全てを無視して脆弱なコロニー国家であるサイド3を破壊するって選択を示唆するレスに対する返答なんで実際にティアンムターンなんてイベントがあったなんて知らんよ
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