日本人「肉じゃがはビーフシチューを日本風に魔改造した料理」→嘘だった [834922174]->画像>6枚

https://5ch.net/

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さすジャップ

江戸しぐさ臭

ジャップしぐさ

諸説あるからね

伝統というのはですね創ればいいんですよ
嘘も百回言えば本当になるんですよ

カレー粉入れる前のカレーだろ

チョッパリがまたまたまたまたまーた歴史を捏造したのか
ほんとこのゴッドハンド民族どうしようもねえな

平成ってｗ
それ以前に起源が発祥は論議されないのか
日本一番人気だったのに

（ヽ'ん`）「オリンピック閉会式のソプラノすげえええ！！フランス人ってやっぱレベル違うわ」

↓

750 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ a1e2-r/Qt)[sage] 投稿日：2021/08/08(日) 21:37:59.03 ID:3URfOXZC00808
もう既にジャップのチョゴリ軍団と差を見せつけられとるな

759 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 01de-dtsT)[sage] 投稿日：2021/08/08(日) 21:38:01.69 ID:oJ2w/BP000808
ジャップの糞歌が恥ずかしく思える歌唱力
ジャップよこれが歌だ

805 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 1305-Z6Ah)[sage] 投稿日：2021/08/08(日) 21:38:17.06 ID:nXMlNG9V00808
日本はフランスの前座だったね・・・

823 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 1305-A59n)[] 投稿日：2021/08/08(日) 21:38:22.86 ID:rRBHVB0y00808
やっぱり助っ人外人だな

980 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 29c2-HNx6)[sage] 投稿日：2021/08/08(日) 21:39:15.66 ID:+NWrmLql00808
ジャップこの人一人に負けてて草

↓

日本人（岡本知高）でした

昔からあった煮物ぽいよな

町おこしのためなら嘘ついてもいいのかよ

チョッパリの伝統文化「歴史を捏造」
これだけはガチ

このチコちゃんとかいうの爺婆が好んでるけど凄いキライ
あらゆるデザインがこっちの神経逆撫でしてくる

他国の日本料理はパクり
日本の他国料理は魔改造

ryosuke_yamada059←この欠〇遺伝子す〇っ歯俺のせ〇でインスタ更新頻度落ちてて草＾＾それでいくらでもシーディング取って何でもできるわ〜＾＾つか顔()きっ〇＾＾；追記；こ〇つインスタ更新したけど自撮りなのに口()開けてて目()真っ赤でブレてんの草

シチューのルーという存在を知らなかったシチューもどきだろ

肉じゃがが明治以降に作られたのは間違いない

つまり都市伝説か
真実として語り継がれてるものですらひっくり返るんだから
出典の定かではない都市伝説や陰謀論は嘘しかねーよな

どっちかと言うとすき焼き(牛鍋)からの派生って言われた方がしっくりくる
ビーフシチューから肉じゃがは違いすぎだとは思ってた

諸説ある内の一つで海軍で生まれた説があるまでは本当で東郷平八郎を絡めたのはウソ

ビーフシチューよりランクダウンしてるじゃんか

>>45
芋煮に肉足しただけでは

じゃあ元は何なんだ？

元はカレーだろ

この近代なんとかってアカウント毎回チコちゃんにキレててチコちゃん好きすぎるよな

郷土料理の煮物に牛肉ぶち込んで味を整えたんだろな

天下のNHKが嘘を言うわけないだろ

何でチョッパリはいつも歴史を捏造するん？
ゴッドハンドとか慰安婦強制連行はなかったとか南京では30万人も虐殺してないとか

カレーを作ってたら途中でカレー粉が無いのに気付いてやむなく醤油みりんで味付けした
って方がそれっぽい

国が公式に認定してる歴史教科書すら
昭和平成令和で変わりまくって世代で話合わないぐらいだし
発祥や歴史なんていい加減なもんだわわ
しかもこのデジタルの時代でいくらでも永久保存できるのに
去年の出来事すら詳細は不明なのいくらでもある

>>50
ジャガイモ自体日本で普及したのは江戸後期

むしろ日本起源にするために嘘だったことにしようとしてないか？これ

平成7年ってめっちゃ最近やん

俺が聞いたのは日本→西洋の船に乗った西洋人がクソジャップの調理師にたまには俺の国の料理作れよって話になって
クソジャップ調理師がテキトーに作ったら意外と美味かったって

ジャップって伝統って言葉好きだよね
と言うか誰かが作ったものを再現する事しか出来ないと言うか

裏金は民主主義を魔改造した制度
内部告発者の制裁は告発制度を魔改造した仕組み
ワオ！なんて日本人は魔改造が得意なんだ！

醤油ベースで煮たものなんて日本食にありふれてる

肉じゃがだけ特異点になるほうが分かんねえよ

>>58
元々芋煮はあったしそれに明治から正式に食うようになった肉加えただけの気がする
どうかすればそれ以前もイノシシやタヌキやムジナでやってそう

……？
じゃあ結局なんなの？ただの伝統の和食ってこと？

じゃあ起源はなんなのさ
ジャガイモやニンジンが入ることから洋食風料理と言う扱いだったんだろうけど

諸説あるだろ…

この番組打ち切れよ

寿司←ラオス

長く食ってないけどうんめえよなあ肉じゃがもビーフシチューも

否定するだけじゃ誰もついて行かない
ちゃんと根拠と正しいと思ってる説も書かないと

>>69
ただの煮物

和風出汁ポトフでしょ

嘘つきは日本の国技

竜馬と言いこれと言い、全部嘘で酷いな
最近は謎の起源主張も増えてるし、ほんと低級民族だろ

ジャップだもんなぁ

チコってデマばっかなのに諸説ありますで逃げ切ってまだやってるのかよ
嘘ネタでホルホルやってるゆっくりYoutuberとかわらんな

嘘に決まってんだろ
肉じゃがなんてみんな大嫌いだ

しょこの話題で反日ネトウヨおじさんが勝ち誇るのが意味わからないべ

私が創作したってのが嘘の可能性は？

歴史も伝統も嘘だらけ

これこそジャップしぐさ
まさにジャップしぐさ
アッーーーーーー！

かつおぶしないとこうはならんよ

>>66
じゃがいもやにんじんが日本原産だと思ってるガイジ

デマを打ち消ししようとまともな情報を流してもバカなホルホルジャップのせいで何回でもデマ流されるんだろ

>>28
ｗ

カレー粉切らした時に偶然できちゃったんだよな

>>76
ポトフってデカいじゃがいもが入ってるスープ料理みたいなロシアかドイツのやつか

>>78
これ結局肉じゃがが日本料理であることにはなんの代わりなさそうなんだけど、何が問題なの？

>>87
話ズレるけど日本原産の野菜貧弱すぎて笑えるよな

ワッチがよく食べるやつ🍲

少なくとも江戸時代のレシピ本に肉じゃがは載っていない

平気で歴史を捏造するジャップ仕草

>>76
料理的にはそっちの方が正確な表現だね
カレー作ろうとして肉じゃがが成立するはずがない
ただ糸コンニャクとかどこから湧いてきたｗｗｗ

砂糖使う料理は基本明治以降じゃないの

カレー作ろ
↓
あ、ルー無い
↓
肉じゃがでいいや

>>87
飛躍しすぎだろ
じゃあ米も日本原産じゃねえだろ馬鹿か

「あの話は実は嘘でした」っていう方が疑わずに信じやすいから注意しなきゃいけないんだよね

そういや元々はこの国の芋は里芋がメインか

ピラフの起源はトルコ
フランスではない

あと、あちらでも米を食べるんだわ
アジアだけやない

>>94
こりゃ具だくさんでうまそうやね

中華からの発展そうではある

>>1
じゃあどうやって開発されたんだよ

>>93
ごめんどういうこと？色々あると思うが
欧州だってナス科（トマトやジャガイモ）の原産を気取れないんだぞ？

ジャップは息を吐くように嘘を付くからな…

>>93
なんでやセリ、小松菜、ノビル旨いやろがい

そんな嘘今知った

もうやだわーくに😭

>>100
じゃがいもやにんじんが入ってきたのは近代だしなあ

そもそもなんで肉じゃがの起源だけ気にするんだ
うま煮やら筑前煮は気にされないのに

おそらく何か凝ったエピソードがあるわけではなく適当にあるもので煮物作ったら美味かったってだけだろ

食文化研究家の魚柄仁之助によると、肉じゃがが料理名として確認できる初出は、雑誌『主婦と生活』の1950年（昭和25年）1月号であり、四谷見附にあった外食券食堂のメニューに「肉ジャガ」があったと報告されている。しかし、それがどのような料理であったのか具体的にはわかっていない[2]。

また、魚柄仁之助が調査したところ、最も古くに「肉じゃが」の料理名でレシピが紹介されたのは、『きょうの料理』のテキストの1964年（昭和39年）5月号であり、料理本で「肉じゃが」の料理名が一般的に使われだしたのは1975年（昭和50年）頃からである[2]。

めっちゃ最近の料理で草

>>28
ニンニク入れるか？

こんなんばっかだなこの国

正しい起源はなんだよ

>>92
嘘を付くな。と言ってるだろ

万能な醤油ベースの甘辛煮物の具に肉とジャガイモ使っただけで発祥も何も無い
流石にビーフシチュー説は再現度が低すぎてジャップはバカ舌っていう説を認めるようなもの

>>63
ジャップらしい捏造話だな
白人様が「ジャッポメシウマーイデス！」ってか笑
臭い発酵調味料に砂糖を大量に入れた味付けを好むのは日本人だけなのに

というのはガセ

諸説あります←めっちゃ便利な言葉

平成７年とは以外と最近なんだな

チコちゃんって一時期もてはやされてたけど
諸説あるなかで最もトンデモなやつを持ってきてドヤるだけのザ・オールドメディアって感じの番組

もともとビーフシチューが起源も世間に浸透してないし起源だとかどうでもいい
そこにこだわるのはいつも半島人

>>120
中国人も好きだと思う

ジャップの嘘は文化だからな

そもそも肉と芋を煮ただけの料理に起源あるのか？

ジャップ「焼き魚の起源は日本でぇ～～」
ぼく「アフリカの原始人も魚焼いてたと思うよ」
ジャップ「」

砂糖醤油酒みりんを使えばチョッパリ料理になりますｗ

醤油＋砂糖＋だし＋酒がベースの料理なんて日本にはありふれていたからな
「煮物」として様々な食材が使われていた中でたまたま「じゃがいも＋肉」の組み合わせが美味しくて定着しただけては

東西で好まれる肉の種類が分かれたのが昭和初期〜戦時中あたりみたいだから
少なくとも今ある肉じゃがができたのは早くてもこの頃だよね

>>118
たった1人（舞鶴市在住清水氏）の嘘で>>92の言い草は流石にないんじゃない？
しかも誰も困ってなさそうな嘘で

「オセロは水戸発祥」みたいなもんだな
チコちゃんは結構こういうデマ流す

歴史をクリエイトする民族ジャップ

>>107
お～？ホントに色々あるのか～？ちょっと書き出してみてもらってもいいですか？
欧州だってナス科（トマトやジャガイモ）の原産を気取れないかについてはお答えする立場にないので不知

デマだというデマを流してる

クリームシチューは日本独自もウソな

チコちゃんってファクトチェックしてないから割と間違ったこと言ってるよ

明確にデマだと判明してる東郷平八郎説を海上自衛隊が本当かのようにツイートしてるのが1番笑う

昔観光で行った舞鶴市で喜んだ俺バカみたいじゃん

戦後の肉じゃがの形式はカレールウ切れたのを全国のオカンが出してただけ説

オールドメディアに真実なし

出汁と醤油と砂糖ベースの煮物なんてその割合が変わるだけで作り方なんてほぼ同じ
おでんも筑前煮も芋煮も肉じゃがも同じや

町おこしに役立ったのかな…？

>>140
町おこしの役に立ってたか
良かった☺

ジャップの馬鹿な所で根拠や出展や資料の少ない物について納得できるようなそれらしい作り話（嘘）を
添えてやれば簡単に信じ込む
FF8のリノアルとか正にそれな
リノアルを吹聴してたりする詐欺師や信じてる池沼キチガイは人間として見てないわ
一秒でも早くに死を迎えて欲しい

防衛省が公認してるのにデマだと言い張る方がアルミホイル巻いたほうがいいよ

嘘つきばっかだな

>>114

昔よく貼られてたこの漫画の原作者なんだよな

舞鶴の清水孝夫さんこれどうすんの…

>>137
それは誰も主張してないと思う

パッと検索して東郷平八郎ではなく山本五十六版も出て来るし、
ビーフシチューから肉じゃがの話しは子供の頃に聞いた記憶ある。

この「ワシが流行らせた」話しが正しくない可能性もあるのでは。

山本五十六版はこの人が広めたわけじゃないのだから

ジャップ仕草・・・

元々あった軍隊食に変な起源が後付けされた結果だろ

>>151
wikipediaにすら書いてあったぞ

江戸時代からあったんだろ

>>152
とーごーと山本の違いもわからんやつが多いだけでは

江戸しぐさが明治しぐさになったな

オールドメディア

これでオールドメディアがどうの言うのは違うくね？海上保安庁のTwitterが言ってんじゃん

>>155
日本語版wikipediaは自称保守の人達が頑張っているからあまりあてにならない

農水省のデータ見ると、明治41年でも１人当たり年間砂糖消費量は4.9kg
まあ一般的に使われてるといっても過言ではないか

そもそも東郷平八郎が赴任する前からビーフシチューはすでに海軍で出してたからな
ビーフシチューの作り方がわからなくて肉じゃがを作るなんてことは絶対にあり得ない

>>118
実際の起源は何なの？？

>>93,107
俺も知らないからwikiみたら日本原産の食用植物ってページあったわ
かなり少ないのな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E9%A3%9F%E7%94%A8%E6%A0%BD%E5%9F%B9%E6%A4%8D%E7%89%A9

ジャップは嘘つき

昔の人の軍人信仰で東郷平八が考えたことにすれば
料理が売れるからってのが真相らしいね

昔からこういうデマや嘘八百が独り歩きするあたり
今のSNSとさほど変わらんよな

>>114
1950年だとまぁまぁ戦後だから山本五十六版だとそんなに不自然でない

ネトウヨ大勝利ィッッッ！！！ｗｗｗ

>>112
古代だろうが近代だろうが食材を現地の手に入り安い調味料、親しみやすい味で食うのは変わらんやろ

肉じゃがといえば
江戸時代に遣韓使が韓国の行った際に食べた韓国料理の一つで
日本に持ち帰って再現したところたまたま織田信長が食べる機会があって
いたく感動した織田信長が1ヶ月毎食肉じゃがを食べたのは有名な逸話
それから日本全国で流行して食べられるようになるのはあっという間だったらしい

>>104
ｱﾘｶﾞﾄｰ🤓
寒いから鍋物にしたくなるよね🫕

ジャップ「日本人が初めて芋と肉を一緒に煮た」
ぼく「アフリカの原始人も煮てたと思うよ」
ジャップ「しょうゆ！！！酒！！！！みりん！！！！！！！」
ぼく「全部中国から伝わった調味料だね」

その清水ってやつの証言にどれほど信憑性があるというのか

息をするように嘘をつく東朝鮮人
歴史捏造改竄ウリジナル何でもござれの恥知らず戦犯民族東朝鮮人w

>>173
また人形遊びか

>>48
wikIをざっと見たか限りだとそんな感じだな

>>165
正直ワサビとヤマイモは当たり感あるけどあとは草だなぁって感じだよね

ラーメンも「ワシが広めた」って人が複数人居るし、
誰かが「ワシが広めた」と言っているからは根拠として「諸説アリ」の範囲を出ていないような

>>164
全てに起源があったとしても、それがわかっているわけではないし、わからんものはわからんで良いだろ

まず肉じゃがは豚肉を使う時点で
ビーフシチューが元なわけないよね

ジャップの嘘がまた証明されたのか

そんなわけねえよな
糸蒟蒻と絹さやはどう説明する😡

>>176
日本人が初めて芋と肉を一緒に煮たのか

勉強になるわｗｗｗ

>>181
またスレがあれそうなワードをぶっこんできたぞ

>>137
むしろクリームシチューはジャップが作ってジャップしか食べてないゴミって言ってるケンモメンしか見た事ない

清水つれてこい

しれっと日本に広まった国民食ってたいてい江戸東京料理だから、東京の下町で食われてたとかやろ

>>178
セリもヤマイモも近縁種は普通に海外で食われてるんだから日本原産って言われてもなって気もする
あとミョウガは大陸原産でフキも中国でも取れるんだがなんかこの記事自体おかしくないか？

日本食って納豆しかないもの

ウソつき
陰湿下劣卑怯劣等倭猿

日本のカレーは肉じゃがを魔改造したやつだぞ

関東は豚肉、関西は牛肉だったけか

芋煮の起源は日本！！！

>>190
中国由来説が濃厚で朝鮮半島にもチョングッチャンっていうネトウヨが喜びそうな名前のほぼ納豆が昔からある

なんでもパクらないと作れないジャップ

>>189
OKOK！どんどん記事消しちゃっていいよ！セリ、ヤマイモ、ミョウガ、フキ消しといて

>>196
海苔巻きパクってキンパとか劣等民族ﾁｮｾﾝｼﾞﾝには呆れた
まで読んだわ

平成からの伝統でしたか

日本酒自身も人類パクって似せて作った猿だからな

そういや 恵方巻きも平成伝統だったわ

はやく打ち切りにしろ

人類ぽくした猿　日本人

俺がもっといいのに改良してやったってホルホルするの
起源主張ホルホルするより邪悪な気がする

>>195
あとは貴州の苗族の豆豉が藁で発酵させるもろに納豆
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12424?page=2

まぁ苗族は臼と杵で餅搗きしたり日本文化の原点みたいな連中やが

いや一番の悲劇は
大して美味くねーってことやろ

東郷平八郎が主張したのがデマだとしたら
発祥地として立候補してる舞鶴、呉、横須賀は全滅じゃん

単に明治時代に牛肉食うようになってから芋を一緒に煮ようって自然な流れで出来たもんだろう

たしかにビーフシチューにはしらたきやネギが入ってないもんなwww

肉じゃがは明治時代からあるからね

これ本人がいろんなところで､あの話作ったの自分って取材受けたり、講演してたり地元自治体のホームページでも創作だってアピールしてるのに、全然効き目ないあたり一度広まったデマをなくすのが難しいことがよくわかる

すみませんでした

魔改造が嘘なら日本固有の料理か

農林水産省がデマ載せてるってこと？



https://www.maff.go.jp/j/keikaku/syokubunka/k_ryouri/search_menu/menu/42_20_hiroshima.html#:~:text=%E8%82%89%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%8C%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%81%A6,%E3%81%AB%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82

肉じゃが、カレー、ビーフシチューなんて調味料が違うだけ

肉ジャガとか別に分離してるから　肉とジャガだもん
融合してないもの

ビーフシチューは肉じゃがのパクリだとかいって起源主張してたアタオカ案件ならわかるが
こんなどうでもいいことでよくそこまで憎悪と差別発言と罵詈雑言を並べ連ねられるなな
病気だよ病気

そもそも肉じゃがが家庭の味とかでひろまったの
テレビからだからな、テレビ以前は知られてなかった

そもそも肉じゃがって牛肉か？

じゃがいもが日本で栽培普及→煮物にして食べる→肉じゃが

このように論理的思考をすれば
たぶん起源はじゃがいも農家さんだよ
全く食べ方がわからない外来の芋の調理法を突然海軍が発明するなんてありえない

>>213
日本政府がデマを撒き散らすのは今に始まった話じゃないし

初めて聞いた…それが故に、んなわけあるかよって思ったよ。そりゃ嘘よな

ビーフシチュー作ろうとした失敗作かどうかは創作だろうけど
元は海軍料理ってのは本当でしょ
実際に資料にあるんだし

※諸説あります
なんでも主張できる魔法のワード

>>218
うちは関東だけど牛肉

>>220
うーん安倍晋三

>>207
海軍が発祥の一つという説は否定されないからその立候補までは間違いじゃない。これは舞鶴が平成になってから町おこしのために東郷の名前を持ち出したって話だから東郷が絡むのは明確な嘘

>>193
カレーはそうらしいけど肉じゃがも？

>>222
まあそうだね
肉じゃがなんか世界に無いし

とりあえず自称公共放送が※諸説ありますなんて言うんじゃねえよ

>>222
ジャップ「有史以来、日本海軍が初めてじゃがいもを煮たのだ！！！」

>>205
うお～まさしく納豆だ
納豆系の食べ物もチャレンジングだが毛豆腐を最初に食べた奴は流石にどうかしていると思う

日本人に生まれて恥ずかしいよ😭

日本の歴史は捏造ばかり
もう何も信じられない
寿司は中国起源

別にこういう素朴な誤認はいいわ
「日本が魔改造してとんでもないものを作ってしまう」みたいなホルがキモいだけで

やっぱ程度の低いバラエティはやらずにニュースだけの局にして予算削減したほうがよくねえか？

「江戸時代の日本人の識字率は世界イチ」という説は「嘘」だった…！
gendai.media/articles/-/127653


これも嘘な

海軍の艦上食発祥までは合ってるけど
カレー粉を入れるか醤油を入れるかで
分岐するだけの話

チコちゃんいつもデマ拡散してるな

諸説あるんだよ馬鹿モメン

>>41
中身がキム兄のvチューバーだよな

>>126
またあほチョッパリが中国父さんまで巻き込もうとしてる
チョッパリと一緒にしたら失礼

海軍と肉じゃがの話しは昭和の頃に聞いたような記憶がある。
平成7年って1995年だからバブル崩壊後だよ

>>241
せやかて東坡肉とかも醤油と砂糖で味付けするで

肉じゃがの味付けにカレー粉使ったのが海軍カレーって話も？

大元の発祥は何なんだよ
そこまで書けやスッキリしねぇなぁ
こいつ嘘つきです！！って言いたいだけのカスジャップがよ

そんな馬鹿な話聞いたことなかったからセーフ

>>180
少なくとも海軍の教科書には肉じゃがぽい料理のってるんだから
だいたいの起源は言えるだろ >1の一枚目の海軍起源てのは間違ってないじゃん（ビーフシチュー云々の部分は怪しいが）

なんでも醤油で煮るんだからほっといてもどこかで自然発生する

じゃがいもの栽培は江戸時代から始まっていたらしい
当時の人に聞けばみんな煮て食べてたと言うだろうねｗｗｗ

>>207
少なくとも舞鶴と呉は共犯みたいなもんらしい
https://x.com/ksk18681912/status/1296897929211310080?t=-TPctcEiBbqZz8Xy9MuZ2Q&s=19

何かを作ろうとして醤油と酒を味付けに使って肉ジャガになったとは思う

「的を得る」は誤用👉誤用じゃない
卵は1日1個まで！食いすぎるとコレステロール上がる！👉関係ない
マシュマロテスト！👉再現困難
聖徳太子！👉厩戸王
坂本龍馬！👉業績微妙かも

もう疲れたよ…

ジャップ「海軍で初めて調味料を入れて煮る料理が発明された、それ以前のジャガイモは生でかじるしかなかった」

まー――た嘘吐いたのかトンキン！！！！！！

肉じゃがは家庭料理の基本みたいにある時期突然言われ出したよな

またジャップが食文化の盗用してるのか(呆)

カンロのHPは東郷説も載せつつ、「これデマ説もあるよ」って載せてる

日本の家庭の味、肉じゃがはある料理の失敗作で、東郷平八郎が関わっているってホント？
https://www.kanro.co.jp/sweeten/detail/id=731

>>256
ビーフシチューが元でないなら
日本固有の料理

>>242
海軍で提供していた料理が肉じゃがの原型の一つというのは間違いない。ただその経緯に東郷とかビーフシチューを真似ようとしてとかの逸話を加えたのは清水という人だからこの逸話を持ち出すとウソになる。

>>238
NHKはクソだよな

砂糖と醤油にみりんと酒入れてただの煮物でしょ
カレールーが無くては有り得るかもなあw🤔

>>245
対案を出さない野党みたいだよな

肉じゃがの起源はぼく
給食のおばさんに教えたの

大学で食文化の講義あったから興味本位で取ってたけど、肉じゃがは記憶によると少なくとも明治にはあったって話だけどな
その時にメニュー表みたいなのも見た記憶ある
だから探せばあるんじゃねーの？
本当は江戸の末期に作られたとかなんとか
そのあとに2ちゃんでこの説を見たな
だからピラミッドの最近の若者はーとおなじでだれかが作ったんだろうなと思ってたわ

カレーのスパイス抜きが肉じゃが
つまり劣化

芋の煮っ転がしなんて日本中にあるから
食材が出回れば自然発生的に誕生しそうな料理

>>242
海軍にあったけど海軍発祥ではないという。ソースになってる海軍厨業管理教科書にレシピがあるって言われてるけど、管理者が号令をかけるタイミングを記したものっぽい
https:/i.imgur.com/7zkAiuL.jpeg
https:/i.imgur.com/ADidl8r.jpeg

日本の煮物の味付けの歴史を見るに
日本でジャガイモが栽培され始めてから
肉じゃがの原型は存在しただろうと考えるのが妥当

>>258
明治以前は肉食文化が一般的ではないだろ

ネトウヨって魔改造って言葉好きだよな

>>257
俺もカンロの説明が一番合ってると思うわ
東郷平八郎とかビーフシチューはデタラメだけど
ビタミンに乏しい海軍の海上生活の対策のためにジャガイモ料理がよく作られて、肉じゃがもその一つって感じだろう


東郷平八郎が肉じゃがを考案した（させた）というのは有名なエピソードとして知られていますが、残念ながら後世の作り話の可能性があります。

まず第一に東郷平八郎が舞鶴に赴任してくる前の1891年に制定された日本海軍の「五等厨夫教育規則」の中に「シチュウ仕方」、つまりシチューの作り方が記載されていることから、すでに海軍ではシチューが作られていたことがわかります。
料理長がシチューの作り方を知らなかったという話には少し無理があるのです。
さらに、当時日本ではすでにビーフシチューやハヤシライスが街の洋食屋にメニューとして存在していたようです。

では、なぜこのようなエピソードが広まっているのでしょうか？
実は、観光客を呼び込むテーマを考えていた京都府の舞鶴市が、1990年代に入ってから「舞鶴に赴任してきた東郷平八郎が部下に命じて肉じゃがを考案させた」という話を宣伝して回ったそうで、この話が妙に信ぴょう性を帯びながら広まっていき、周知されるようになっていったと言われています。

江戸時代から明治にかけての日本では脚気（かっけ）という病気が問題となっていました。
これは1000年以上も前から日本中で見られた病気で、原因はタンパク質とビタミンの欠如によるものでした。
肉を食べる習慣がほとんどなかった日本人は、特にこの病気になりやすかったのです。
明治の頃は軍隊でも流行しており、これが原因で死亡する者もありました。
当時、後に慈恵会医科大学を創設することになる海軍軍医の高木兼寛はイギリスに留学した際、現地では脚気が流行していなかったことから脚気の原因が食生活にあると考えました。

そこで軍人の食事について、肉を食材にする料理が多い洋食へと切り替えることを提案したのです。
その提案を採用した海軍では脚気の症状は激減しましたが、採用しなかった陸軍では改善が見られなかったため、この説の正しさが証明されたのです。
ただし、海軍の中でも洋食を「バタ臭い」として嫌う者が多くいました。
こうした軍人たちにも肉をスムーズに食べさせる目的で、あえて砂糖と醤油で味付けした、洋食ではない肉じゃがを食べさせたという可能性は十分に考えられます。

田舎者ってすぐに発祥の嘘つくよな

お好み焼きとかソース焼きそばだって東京発なのに大阪発祥とか田舎者が言ってたりさ

チコちゃんはマジで嘘ばっかり言うからな

がめ煮の亜種が肉じゃが

おふくろの味「肉じゃが」は昭和40年代の食卓にはなかった…！多くの人が誤解している「定番料理」の意外なルーツ（講談社資料センター） | 現代ビジネス | 講談社（1/4）
gendai.media/articles/111887

あれがなぜ家庭料理の代名詞なのか俺も不思議に思ってた

ジャップ「海軍が発明するまでジャガイモ農家には甘く煮るという発想がなかった、海軍すごい」

へーそれは素直に信じてたわ

肉じゃがを正式に言えば「肉とじゃがいもの煮物」でしょ

醤油、砂糖、酒、みりんという基本の味付けに
肉とじゃがいもを使ったら肉じゃが
肉と里芋を使ったら芋煮
鶏肉とコンニャクとレンコン等を使ったら筑前煮になる

煮物から食材を変えた派生料理にすぎない

>>252
個人的には過去の学説の間違いが判明するのは楽しいエンターテインメント

>>1
劣等チョッパリ猿の歴史って全部捏造だよな
最近は江戸の庶民は毎日風呂入ってたとか江戸しぐさしてるわ
死ねよチョッパリ

>>271
海軍発祥は正しそうなのか
肉食って強くなる発想は軍隊が最初に考えついてもおかしくないな

舞鶴の肉じゃが発祥地説が嘘なのはクソ有名なのにお前らそんなことも知らんで騒いでるのか
当時の大衆的洋食店でビーフシチューが普通に提供されてたのに東郷平八郎お付のコックがそんなもんすら作れないのはおかしいって話だろ
結局肉じゃがの発祥地はハッキリせず、舞鶴含む複数の地域が発祥地を自称してる
90年代のご当地ブームと00年代のB級グルメブームの弊害だよ

4枚目に貼られた近代食文化研究会の人の本は面白いぞ
ジャップの嘘伝統をブッタギリまくる

ぼく「江戸時代から日本でジャガイモ栽培してるけどどうやって食べてたの？」

ジャップ「甘く煮たのは海軍から、それ以前は生でかじるか焼いて食べてた！！」

そう言えば「うま味」って日本人が発見したんだよな
しかもうま味は日本人にしか感じ取れないものらしい

舞鶴に赴任してきた東郷平八郎が作らせた～、ってのは舞鶴がクソ田舎過ぎるが為に生まれた嘘話

実際はカレーの具とほぼ同じだからそれらを流用出来るような料理として作られたとかそんなもんでしょ
海軍由来ってのは間違い無いんじゃないの

嘘つきチョッパリでごめんなさい😔

じゃあ肉じゃがはどこから生まれたの？🤔

どう間違ってもそうはならんからねー

え
ヘイハチ嘘だったん？

>>1
そのチコちゃんの捏造って「東郷平八郎が」っていう個人名のところが捏造だっただけで
大筋としては正しかったような？

その清水孝夫が町おこしってソースあるんけ？

なんでもかんめも捏造して起源主張してるがチョッパリ猿にまともな食文化なんて無かったしな

どうせ東京発とかだよ

日本であんまり発祥が認知されてない料理はだいたい東京発って経験則

まぁいいじゃん そういうの

>>269
じゃあ何処から肉じゃがが来たの？

ジャップ「ジャップは江戸時代からジャガイモ栽培をしていたが海軍が発明するまで100年以上砂糖醤油酒みりんで煮る発想はなかった」

>>284
江戸時代には砂糖は貴重品なんだから塩水かよくて醤油か味噌で煮るだけだろ

旧鎮守府あったとこで一番田舎で軍関係の観光の目玉も無いからな、舞鶴
肉じゃがの発祥でっち上げてでも町おこしするしかなかったんでしょ

>>288
煮物に肉でも入れるかーって発生したのでは

>>275
> 昭和40年代までの食卓には存在していなかったようなのです

「ようなのです」というように不確かな言い方

「肉じゃが」という名前が広まったのが後でもそのモノ自体は前からあったよ

>>291
当時の新聞の取材にも「あれ、考えたのは私」って話してるんだよ。斬新な町おこしの手段的な感じで好意的な内容の記事だしな。創作を否定するなら別ソースで証拠持ってこないと行けないけど全然無いんだわ

>>269,295
牛肉食・豚肉食が一般的でなかっただけで元々石狩鍋なりぼたん鍋なり肉自体は食ってただろ
畜産業が一般化して食事における肉の出現率が上がってその過程で猪や馬・熊だった肉が家畜にできる牛や豚に置き変わっただけのことだろ

>>293
江戸しぐさ

>>285
旨味の感受性に人種関係無いよ。
料理の美味しさの基本となる要素にグルタミン酸といったアミノ酸が効いているのを突き止めて旨味として発表したのが日本人の池田菊苗で。
グルタミン酸以外にもイノシン酸やグアルニ酸とか発見されていき

>>292
たしかに昔の日本の家庭料理は不味くて食えたものじゃないが
今は外国から来た料理を日本人風にアレンジした料理だからまったく食文化がなかったなんてことはない

里芋の煮物なんかはあったしその流れの食品なんじゃないの？

大昔からいもと野菜の煮付けが存在してて、日本人が肉を食うようになった後、ステーキで使わないクズ肉を入れて煮付けたら美味かったから肉じゃがって料理として完成したんじゃないの？

ネトウヨに支配された未来のジャップ「宇宙の起源は日本海軍！！！」

醤油と砂糖と酒

新しく入ってきたジャガイモの食いかたを模索するなかで生まれたとかだろ

まあいいじゃんそういうの
美味しいし

>>60
江戸時代のレシピ本にあるんだよ

俺が聞いた四半世紀くらい前には海軍発祥っていっても
長い航海中に限られた食材で飽きさせないために
味付けだけ変えて
カレー肉じゃがで2種類の料理作ったのが始まり
的に言われてたのが
いつの間にかビーフシチューが出てきてるのな

>>301
ソースをって言ってんのに
さらに嘘か本当かわからんような事を上乗せされても困るわ

そもそもそいつが「私が考えた」言いたいだけのホラ吹きってパターンもあるだろ

じゃあ実際は？

〇〇は起源！って言うの、ダサいから止めなよ

>>271
カンロはちゃんとソース付き論破してるのがいいよな

>>302
うん
じゃあ肉じゃがは日本固有の料理って話だな

しこしこの「チコちゃんに叱られる」とかいう番組本当ろくでもないよな。すでに否定されている話や理屈の繋がりがおかしい話題でも「諸説ある」で押し通すんだから
マジでNHKでやるべき番組ではない

丸って軍事雑誌の記事だと戦時中の海軍の若い新兵達が表向きは訓練て形をとって
奈良公園まで遠足を行いその時に昼食の炊き出しとして肉ジャガが振る舞われたとある
起源とか謂れまでは不明だが少なくとも当時から海軍の定番メニューだった事は確か

これ、情報ソース少なすぎないか？

諸説ありそうな所に「私が流行らせました！創作です」って言い張れば気に入らない説を少なくとも一つは潰せるな

ジャップ「カレーは日本発祥！」

ジャップ「焼き餃子は日本発祥！」

ジャップ「ハンバーグは日本発祥！」

>>314
肉じゃがの原型が海軍発祥というとこまでは諸説の内の一つとはいえ間違いないから本当だけど、東郷考案ってなるとデマ。ホラ吹きだというなら東郷考案という明確なソースが必要だけどそれは見つかってないし、東郷が赴任以前から原型料理が提供されているって事実もあるからこの人の創作話で間違いないという話

>>223
ネトウヨ御用達ワード

さっきクイックディナーのビーフシチュー食べたけど美味しかった🙂
最近のレトルトはクオリティが高い

>>303
東京料理パクって発祥を言う地方民しぐさｗ

>>325
もう少し正確に言うとアカデミックの通説を
歴史修正したいネトウヨ御用達ワード

>>107
あの～そろそろ見つかりました？笑
普通そういうのって調べてから挑むもんですよ？

>>322
ネットで検索出来る記録が無さそうなネタでないと検索されて「ワシが起源」の嘘があっさりバレる

アイリッシュシチュー見りゃ分かるが、肉じゃがなんてあのパクリだぞ
日本人ってブリテン諸島の料理見下してるけど一番パクってるよな

外人に食わせたら「砂糖を入れたアイリッシュシチューだね」て言われる
ps://www.jingisu.com/wp-content/uploads/2992_1-400x266.jpg

箔を付けるための嘘が真実とされるのはよくある事だろうな

これじゃ「チコちゃんが叱られる」だわ

>>331
じゃがいもとか玉ねぎとか割と寒い地方の作物だが、それがメジャー野菜なのもイギリスの影響強いよな

広まったのが南欧料理とかだったらトマトとかナスばっか使ってたろうなｗ

>>334
あいつはマジで叱られた方がいい
ネタが無いからって捏造し過ぎ

>>247
載ってるだけで起源かはわからないし、他の意見にはもっと過去のものもある。故に真実がわからない以上、断定する事は出来ないのでわからないだろ
そしてスレの1の話しは完全な創作であり、何が悪いと言われても嘘を付くなと再三言ってるだろ
ガイジだろお前

>>335
狂牛病の拡散元になったりして英国は牛の煮込みをよく食べる地域だし

ジャガイモを人類史上初めて煮たのが日本海軍だからな

ジャップは平気で嘘をつく

>>335
茄子は江戸時代からあるやろ

>>334
最終回は中から木村本人が出てきて過去の出演者とスタッフ一同にぼーっと生きてんじゃねえよおっさんって言われながら一発ずつハリセン食らうくらいはしてほしい

椿井文書みたいなもんか

>>327
起源主張は江戸しぐさ

日本の料理は大抵イギリスのパクリ
明治以降に誕生した料理はすべてパクリと思った方が良い

煮る
しか共通点がない(笑)

まーた起源を捏造かよ
日本の国技やな

海軍がゼロから作った創作料理だったのか

>>345
暴論過ぎんだろ　
カレーと肉じゃがぐらいじゃねえの

>>345
カツ系はフランス由来じゃなかったっけ
コロッケも

あと中華系も一大勢力だろう。エビチリだの中華丼だの

>>302
北部九州に江戸時代から鶏のすき焼きがあってそれにじゃがいも入れてたんだよ
筑前煮と鶏のすき焼きの肉を牛肉に変更してじゃがいもと人参とこんにゃくだけいれたら肉じゃが
ちなみに北部九州の雑煮の一つが筑前煮ベースで汁を増やして具材を鶏や白菜など10種以上で丸餅

>>350
イギリスに限定してるわけじゃないぞ
日本はイギリスからあらゆることをパクってると言ってる
他の国からもパクってる

戦時中ではなくもうちょい前の時代ってだけなんだろ
たいした違いはないやん

まぁ西洋の食文化入ってくるまでの日本料理なんて不味くて喰えたもんじゃないからな

>>352
いやしてたから突っ込んだんだけど

＞日本の料理は大抵イギリスのパクリ

文明開化して外国の食材がバンバン入ってくるようになった後で
外国の料理に影響受けてない料理なんて条件付けたらそりゃほとんど無いわね

海軍はとにかくイギリス好きで士官なんかはほぼ毎日洋食ってた
少なくとも海軍式の肉じゃがはシチューかカレーのアレンジ料理だったんじゃないの

海軍士官はいつもコース料理食べて、
水兵さんが肉じゃが食ってたんだろ…

>>354
現代でも第二次世界大戦後に広まった外国起源の料理がよく食べられているし、第二次世界大戦前まではかなり寂しかったようで

心まで晋三になるな

>>1
また韓国が起源主張してるのか

ほんまに起源主張は韓国の国技やな

>>1
「魔改造」って高齢のミリオタくらいしか使わないよな
何が彼らを惹きつけるのか

>>356
戦艦を英国企業に作ってもらうぐらい英国を見習っていて

肉とありあわせの適当な根菜を煮ただけのやつに大層な由来とかあるわけねぇだろ

じゃあ日本が起源だったんですねｗ

ps://i.imgur.com/RsFTRLm.jpg

ネット右翼の「思想的苗床」となった『戦争論』を再検証する
https://gendai.media/articles/-/52990

歴史修正主義と「言語ゲーム」――学術の力を信じるために
https://synodos.jp/opinion/info/21446/

>>284
なんでジャガイモにこだわる
ジャガイモより豚肉を食べるようになった時期のほうが遅いぞ
江戸時代は鳥と兎以外は建て前上は食べるの禁止だぞ
養豚業が広まったのは明治後期

いや左のネトウヨが嘘と決めつけてるだけじゃん
肉じゃが自体は戦前からあるじゃねーか

>>341
あったかも知れんけど
上流しか食べられなかったやろな

砂糖醤油みりん味付け
食肉文化

この観点から見てもまず関東の庶民間で広まってる文化なのに
牛丼も軍が発祥、庶民は肉が買えなかったとか言ってるブログあるから相当やべえぞ軍起源主張マンは

結構信じてたけど嘘なのか

>>368
ないとは言ってないぞ
何が起源かの問題を言ってる

肉じゃがという言葉自体は結構最近のものなんだよな
うちの古いレシピ集には芋と肉の煮物みたいな名前で出てる

煮物の具材のトレンドが時代ごとに移り変わっただけじゃないんか
なんでそんな肉じゃがだけ特別視すんだよ

頭が花畑の左のネトウヨは軍が起源だと気に食わないから否定からまず入る

昭和の時代に肉じゃがなんて料理はなかったからね

>>376
名前が無かっただけで料理自体はメジャーなものだぞ
レシピ集にはたいてい載ってる

肉じゃがっぽいのは陸軍のレシピにもそれっぽいのがあるな
https:/i.imgur.com/5cjJQYP.jpeg

日本人は事実と創作の区別が出来ないから…(´・ω・｀)

・少なくともビーフシチューは東郷赴任以前に海軍のレシピにあった
・舞鶴の海軍レシピにあった似たメニューを肉じゃがの起源ということにフジテレビの番組でこじつけた

以上wikipedia情報

否定からまず入るのはこいつだろ
鏡を見ろ

>>39
ジャップは地元のお城の御殿潰した癖に有りもしなかった模擬天守建てて街起こししちゃうような民度だから
ジャップの歴史は捏造でできてます

そーなんだって思ってたけど
違い過ぎるわな

証拠は？

>>379
料理は　創作　の方やね

ジャップ「証拠はないけど軍にレシピがあるから軍が起源と閣議決定しました」

材料のジャガイモは江戸時代には日本にあったそうな
うーん。煮込み用芋として活用はその頃か？

>>76
ポトフが一番近いね

見た目的にはビーフシチューよりアイリッシュシチューの方が似てるんだよな

ただの煮物だろ
何をそんなに神話化してんだよ

芋煮の芋がジャガイモに変わったって方がしっくりくるな

海軍にレシピがあるから起源って言うなら
お雑煮とか五目ごはんとかも海軍起源になっちゃうのかな
目玉焼きとかゆで卵も海軍起源になりそう

1995年にワシが広めた

は嘘くさいでしょ

>>387
火縄銃とじゃがいもは種子島に同時に伝わったんだよ

>>392
そもそも肉じゃがのレシピが載ってるって言われてる海軍厨業管理教科書に載ってたものってレシピですらないってオチや

肉じゃがっていう料理名でしか調べてないのかもしれないけど
軍の飯の顧問とかやってた秋穂益実って人が明治45年に出した
家庭実用和洋食物調理法っていう本になぜか料理名は雑煮ってなってるけど
牛肉とジャガイモとタマネギとゴボウを水、醤油、砂糖に煮込む、っていう
まんま肉じゃがのレシピが出てるで。
昔からある食い物に後から肉じゃがって名前がつけられただけやん

393
でも1990年前半は確かに聞かなかったよ
もしあったら唐沢俊一あたりが紹介してるだろ

自衛隊自らデマをばら蒔くのかよ
まじでネトウヨしかいなさそう

誰でも思いつく調理法で起源を主張とかめでてーな

>>397
自分は宇宙戦艦ヤマトが流行る前ぐらいに肉じゃがは海軍由来説を見たようなうっすらとした記憶ある

ポトフ由来なら分からんでもないが
ビーフシチューはねぇやろw

>>397
＞でも1990年前半は確かに聞かなかったよ

流石にそれは無いと思う
その頃10代だったけど、年齢1桁の頃から肉じゃがはあるものとして育ったよ

だから肉じゃががないとは言ってないだろ

宇宙戦艦ヤマトが1974年、
大空のサムライの映画化が1976年でその時代の子供達(自分も含む)の間で日本軍ネタ人気で(プラモデルの周辺情報という面強かったかも)
そんな時代の絵解き本で肉じゃがは海軍由来説を見たようなうっすらとした記憶がある

まあいいじゃんそういうの

>>245
不明なんだろ
わからないから勝手に起源を主張している

指輪物語のサムのうさぎシチューが起源

なんか肉ジャガが食べたくなってきた…
カレイの煮付けを作ったのに…
あぁ〜なんてことだ…

へー、それじゃあ肉ジャガの本当の起源はなに？

息をするように嘘を付く民族

きっと中国料理に元ネタがあるんだろ

>>318
俺はそうだと思う

>>355
限定の意味わかってる？

この話、ヘタリアにも載ってたよね～

ウィキペディアで「肉じゃが」の項目を見たら、肉じゃがの起源についての説がいろいろと載ってるねw

じゃあどっから来たんだよ

嘘つきジャップ

https://www.city.maizuru.kyoto.jp/kankou/0000006049.html

興味深い

>>402
肉じゃがビーフシチュー由来説ね
>>400
てことは７０年代になるなあ
真面目に調べてみます

芋の煮物に肉を入れてみたのが起源だろうね

ジークジオンさん🥹

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11199224926?query=%E8%82%89%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%8C%E3%80%80%E8%B5%B7%E6%BA%90

この町おこしならウソでもいいってジャップの考えは何なんだよ
何とか原人とか全部これだろ

豚肉文化圏と牛肉文化圏でも肉じゃがの由来を争えよ🐷🐮

これが答えかも
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10289036410?__ysp=6IKJ44GY44KD44GM44CA6LW35rqQ

ドラゴナーは仕事してるなあ

この時は調査で発見された昭和13年の海軍資料に似たような料理があったことから
「肉じゃがのルーツは海軍にあることが、舞鶴の資料でわかった」とひとまず言えると考え、番組でもそのように紹介されました。
この時点では、舞鶴は発祥の地でもなければ、東郷平八郎の名前も出てきません。

>>422
まあ肉じゃがの発祥とかどうでもいいことだから
なんか面白いストーリーをつけてみましたというところだろう

町おこししたいならアニメキャラの好物だとか、カッパが伝えたとかにしとけよ

町お越しのために嘘ついて起源主張します
↑
これがジャップ仕草

パクり料理じゃなかったって事でポジティブな話なのでは？

江戸時代に　鶏の肉じゃが　があったと思うよ　それが明治時代に牛肉使った肉じゃがにつながった

>>106
他の料理だって、由来や歴史がはっきりしてるものなんてなかろうよ

ビーフシチュー食わされた大塩平八郎が
日本にはこれほどうまい料理はないだろうとイギリス人に言われて
日本には同じ材料でもっとうまい料理があらぁ！
と料理対決になった際生まれたのが肉じゃが
この対決で肉じゃがはビーフシチューより美味いとイギリス人に認めさせて勝利した

ジャップ特有の起源主張

まあでも肉じゃがなんてゲロまず料理食うくらいなら普通ビーフシチュー食うよね
よくこれで土人ジャップはイギリス料理を馬鹿にできたもんだ