◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
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シフトチェンジの早さもAT
多段ギアもAT
燃費も特にかわらん
もうMTって、ガチャガチャしたい奴だけのオモチャじゃん?
https://kenmo.jp むしろAT廃止して全部MTにするべき
痴呆老人の暴走が激減する
MTのが上手いとか大嘘
下手な奴は下手だしセンスない
AT限定って、MT程度のマルチタスクにも日って言い訳だけ垂れるチー牛根性丸出し、Syamu以下の知的障害者なわけだし
全員MT義務のがいいね
MT車を極端に憎悪するネトウヨはなんでトランスミッション自体ほとんどいらない
EVを嫌うの?
でもゾンビアポカリプスの時に
「車見つけたけどMTだから運転できない!」って奴を尻目にスムーズに半クラ
クールに去れるじゃん
MT免許あっても使わないからAT限定でもそんなに劣等感持たなくていいと思うよ
知恵遅れのジジイから教えてもらう
とかいう馬鹿みたいなシステムやってる限りは無理w
坂道でバックするときいちいちRに入れなくていい
クラッチ踏むだけで下がっていく
老人にはMT乗らせろ
ロケット事故がなくなりボケ防止になる
ちょっと前まではトラックとバスはほとんどMTだった
いまはAT増えたけどな
男はMT取れはいざと言う時にトラック運転手なれたから
踏切内でエンスト立ち往生したとき
MTならセルを回せば瞬間EVになって脱出できる。
DCT もパドルやレバーでガチャガチャやれるけど結局オートしか使わない
65歳以上はMTにした方が店舗突っ込みなくなると思うよ
踏み込んでもエンストするから
思うも思わないも既に無い
日本市場でマニュアルクラッチはスポーツドライビングのための特別装備になり下がった
嫌儲公認アルトバンのMT乗ってる
窓もクルクルハンドルだよ
感覚的な面は多段ATはいいと思う
CVTは代車の軽自動車で発進した瞬間に糞だと思った
AT限定ってのがもう時代にあってないよな
MTが異色なわけで
勝ってる部分てそりゃ人によっては操作が楽しい
趣味の領域なんてみんなそうだろ
老人にMT強制させたら別の種類の事故が増えるんだろうな
>>46 俺以下の雑魚じゃねーかw
そんなんでよくいきれたなw
非力な車はMTの方がダイレクト感あっていい
でもそもそも非力な車はなくなって欲しい
つまりATのみでいい
86ですら4割ATって聞いてビビったわ
あんなんほぼ100%MTだと思ってた
ワイ山道のぶどう農家
ATじゃ切り返し遅過ぎて使えたもんじゃねえ
未だにシフトレバーをカチャカチャしてドヤってるやついるらしいなw
>>55 俺の友達は家族も乗れるようにってのを条件に提示されて泣く泣くAT86買ってた
>>30 そういうジジイはまず車庫から出せないし
仮に運転中に頭おかしくなってもエンストの方が暴走するよりマシ
人生で一回も乗る機会無かったわ
これからも一度もないだろう
>>61 もうすぐ自動運転になるからそういうの議論するだけ無駄だぞ
>>65 今の人間が生きてる間に自動運転は無理だよ
そもそもインフラ整備すらまともに出来ねえのに新しいインフラ引けるわけねえだろ
ATでいいけどシフトセレクトは欲しいな
いやエンブレスイッチが欲しい
ゲームの世界ですらHパターンシフトわざわざ買うから意味は大ありなんだよな
>>60 その条件だと家族に1人でもAT限定がいるとATにするしかない
家族全員限定解除するという手もあるが
>>70 エンブレはブレーキランプが光らないからやめろ!って車間距離を保持出来ないバカから文句言われんぞ
どっちでも良いけど
アクセルとブレーキしか知らないアホが運転している状況を何とかしてくれ
ミッション乗ってるとどうやって車が進むのかとか
アクセルやクラッチの関係や色々考えさせられるけど
バカでも乗れるオートマ乗っている人間が
成長しないのが大問題
今時MT車を推してるのは車オタくらいじゃないか?
俺は高度な技能で運転してるぜ!とか勘違いしてそう
MTは本物だと恐ろしいプレミアつく
庶民のゴミ車はバカでも楽チンATで乗り潰すのが真っ当
>>72 急発進したい場合と誤発進をどう区別するかが問題
>>80 いうてハイブリッドとかもエンジンブレーキあるようなもんだし、、
コスト的にもATで行けるし下手するとMTが高いまである
今年からMTの免許の取得方法変わるんだよな
全員ATで卒検までやってそっから限定解除の講習だって
その講習が最短4時間らしくでそれでMTの技能審査を受けなくちゃいけないみたい
中型の新設とかもそうだけど建設とか運送潰したいんか国は
乗用車のMTは趣味の領域
幹線道路のトラックもATでOKかな
悪条件の現場仕事だとまだMTは必要だと感じる
>>9 ほんとそれ
もう障害者しか乗ってない
MT馬鹿「MTは的確にギア選択出来る!MTの方が速い!」←機械の方が正確です、機械の方が速いです
ATを否定はしないが、車がどういうメカニズムで動いてるのかってのを教習所で教えて欲しい
それをちゃんと理解すればクラッチある方が楽に運転できるんだがなバイクとか
サブスクで音楽が聴ける時代にレコード盤に針を落とすやつもいる
趣味のものでしかないんだからどうこう言う必要もない
今や5万円でゴロゴロ転がってた86やS13が数百万だもんな🥺
MTの何がえーんやろな
欧州はまだ車種ごとにMT車が用意されてるから相当遅れてるんだな
>>95 そんなのこのご時世、ネットで調べろよバカか
34なんか知らんけど数千万円ちゃうか?
NSXとか
知らんけど
>>100 AT免許&無免許のお前らが調べる訳ねえから書いてんだが?
運転免許取るならMTがいいよおじさん「運転免許取るならMTがいいよ」
とはいえ、けんもじさん世代ならとりあえずMTで取ってて中型まで~みたいなやつだと思うけども
バイクももうクラッチはあってもアクチュエーター式になるやろ
それかEVにでもなれば良いのに
MTだとおにぎり食うのもしんどい
スマホも弄れないよ
>>105 けんもじは8t限定の老害免許やろw
ここにもおるしなw
zfの8速ATのFR車楽しいんよ
アクセル踏んだ瞬間に後ろから押される感じがする
MT.、いらないです
おーとまでおにぎり食っとけばえーんよ🍙
MTを移動手段として定義してるおにぎり達は
ロードスターのmtは楽しいけどスープラやzのmtは全然楽しくない
>>34 んー、これどうなんだろ ATでもうぉーって押してNレンジから1レンジにいれればミッションフルード動いてクラッチ繋いだのと同じにならない?
MT車乗ってるけど性能は全てATの方が上なんだよね
ただただ趣味とかそんなだけ
>>95 四輪MTもインターフェイスを工夫すればマシになりそうだがね
クラッチとシフトは一体でも良さそうだし
もう少しバイクを見習ってほしいわ
>>100 MTは実際に運転してみないと感覚的に理解できないでしょ、という説明が必要な時点でお前さてはAT限定だな?
MT楽しいてのが全く理解出来ない
機械とか好きな発達障害?
軽トラ軽バンは用途上マニュアルのが乗りやすいというか
>>108 昔MT運転しながらダッシュボードに置いたコンビニ弁当食ってたわ
今じゃ無理だな
>>118 機械?
ATの方が機械であってMTの作りの方が原始的なんだがw
>>118 楽しいのはある
1ミリも理解できないやつはMT免許ないか運転下手くそ
>>118 操作のダイレクト感だろ?
と言ってもAT限定には理解できんだろうが、ここで想像を膨らますより限定解除した方が早いぞ
燃費で負けた時点でMTの役目は終わったんだよ
もう趣味の領域だから批判はしない
サーキット走行でもATの方が断然速い
唯一勝てるのはドリしやすいだけ
何も意味がない
>>108 ペットボトルの水飲めるしおにぎりも余裕やろ
>>127 その辺パドルでも良くない?
って思ってしまうんだが
>>133 パドルってセミオートマっていってATなんだがw
>>133 ベンツとかレクサスに着いてたからMTごっこしようと思ったけど反応遅すぎて使いにくいよ、坂道降りる時に使うくらいw
スポーツ用なら別物なんかね
感触だけならマンコよりオナホの方が気持ちいいよな
つまりそういうこと
>>134 それはださいな
8t限定と同じください
>>135 そんなもんわかってるって
ダイレクト感とかその辺りの話
ダイレクト感って一速から引っ張ってとかそんなんじゃないん?
>>94 車によって違うよ
燃費優先でギア上げがちでもっさりしか走れなかったり
下り坂でエンブレ効かせて走りたいのにギア上げてスッポ抜けたり
MTは要らないけどパドルとかでギア変えるのは意味がある
>>129 サーキットでATはDレンジ以外をガチャガチャしないといけないから、クラッチ無い以外、差はないな 2速で引っ張りたいとき、勝手にシフトアップされたりするから
発達障害が続々とレスつけてきて草
AT限定だと思い込んでるのもバカすぎ
ハッタショて日常も無駄な動き多そうw
教習車がおじいちゃんの軽トラレベルの半クラしてて微笑ましたかった
今度からMT教習がおまけ的な感じになったら自家用車のクラッチ無くなっちゃう
ATでも全然いいんだけどリセール気にするならMTなんだよなあ
>>133 瞬時に変速してくれるタイプならいいけど安い車のはAT保護優先のためラグがあるから思い通りのタイミングでとはなかなかいかないのが残念なところ
むしろ70越えるとAT乗れなくしたほうがいいよ
誤発進はおそろしく減る
お前中型8トン持ってるだろマイクロ運転してくれって言われて
会社のマイクロバス運転させられたけどMTで絶望
俺にとっても会社の人間にとっても恐怖のドライブが始まった
MT乗りたいけど渋滞が酷すぎる地域だから無理
こういう人多いんじゃないかな
歳食ったらMTの方がボケ防止になって良いんじゃね?
MT車は10年も乗れば意識せずにいつの間にかギア変わってるようになるのにな
それを知らない人がMTは趣味とか劣っているとか言ってるだけ
無知に何言っても理解させることはできないと思う
取り敢えずMT免許取得しておけばATも乗れるし損はないけど
たまにアクセルから足が離れなくてスピード出て事故る夢を見る
ドリフトしないなら要らないな
しかも今のMTも電子スロットルでブレーキオーバーライドシステム切れないから人馬一体的なクルマの操作はもうできなくなってる
今の殆どのクルマは電子制御で動かすの前提なんだからMTでもATでもダイレクトな機械制御を人間の手で行うこともできない
>>160 高いところから落ちるとか
コース外れて海とか水辺に落ちるのとかな
>>129 最近のAT車はサーキット走行でATF温度がやばくなったりしないの?
スポーツ車なら問題なさそうだけど
>>141 引っ張る?w
オートマがギヤ可変の違和感とかしらないんだろうな
エアプが知ったかぶるなよ
>>161 GRヤリス乗ってるがiMTってシステムがびっくりするほど賢くて腰抜かしたわ
勝手に回転数合わせてくれるからブリッピングとかヒールアンドトゥとかいらん
なんか不思議な気分になるから使わないが
クルマの夢は結婚生活を表している。
一種の警告夢。
言うても老人でも、MT10年以上乗ってない人ばかりでしょ?
>>154 マイクロバスは8トン限定はアウトだろ
運転できるのは10人乗りのハイエースまでだぞ
>>154 旧型免許でマイクロバス運転したら違反でしょ
>>168 あれは自転車と同じで身体が覚えているから
何も考えずにクラッチミートして変速してる。
>>164 今MT車乗ってからエアプじゃないよ
せいぜい6速のHパターンと8速とか10速のATに勝てるわけ無いじゃんよ
>>173 最初に乗った車がMTだと一生忘れないよな
変速スピードもMTよりATのが早いよ
ただ多段ATは車によって変速を受け付ける領域が異なるのが問題
ちょっと高めの回転数からギヤ落とそうとすると受け付けなかったりする
あと回転上がるとMTモードでも勝手にギヤ上げる
それが嫌でMTってのは分かる、けど最近の多段ATは優秀だから不満は少ないよ
>>22 MTってヘタクソな運転でガクガクしてても
自分で変速操作してるから下手さに気づかないんだよね
なんならそれが上手いと思ってる
>>174 チンケな奴w
勝ち負けとか考えてる時点でメンヘラ
しかもたいして安くならないもんね
10万円安くなった!ウヒョーMT最高!なんて今時いないと思う
>>175 セカンドカーで数台軽バン乗ったけど
やっぱ未だにMTがいいATはスタート感が気持ち悪い
>>177 性能がどうとかじゃなくて自分で操作したいってだけなのにわかってない奴が多すぎる
>>155 坂道発進がね。首都高のランプをコロン、コロンて登っていくのがたいへんだけど、サイドブレーキ使うのがなんかうれしい
>>185 MT乗ってるのに楽しまずにぐちぐち言ってるやつのが負け
ATだけ乗ってればいい
>>178 スポーツカーで段付きの加速してる奴おるおるよね
>>186 その“操作”ってのが疑問。 大した操作なんてしてねーじゃん。
>>177 多段ATは優秀なんだけどよく売れているのはぐにゃぐにゃ感のある安いCVT車なんだよなあ
単なる移動手段である乗り物にこだわりや執着がある奴は例外なく発達
>>154 普通の中型ならいけるけど8t限定はマイクロはダメなはず
>>180 フィールの良し悪しの話だからどっちが上か下かは絶対に出てくるじゃん
ガチャガチャ棒を動かしてやってる感を出したい昭和脳のおじさんには必要なんだよ
だってそんなモノに人生を捧げて来たからw
MTのが面白いけど渋滞とか糞だるいのは確か
ただ欲しいやつが買うんだからどうでもよくね
>>191 自分でギア操作したいだけだって
くだらないことで揚げ足取るなよ
>>73 よくよく考えたらCVT搭載車に乗ったこと無いな
ファンカーゴをCVTだと思い込んでたけど今調べたら4ATだった
>>189 お前ガチで障害者か?
その人はMT乗りだけど性能はATの方が上て事実を言ってるだけやん
本当に機械の制御よりお前のおっそいギアチェンの方が正確だと思ってるなら人轢き殺す前に病院行ってくれ
ギアをガチャガチャいじってるだけなのに、俺は車を操ってるんだ!これが人車一体なんだ!とか思い込んでる昭和のおっさんwwww
>>192 CVTは論外やな、あれは意図した動き出来ない
ただスバルのWRX S4のCVTは不自然さほぼないみたい(って乗ってる奴から聞いた)
>>204 シフトダウンは自動で構わんけどシフトアップは自分のタイミングで出来ないと軽トラで困る
>>204 お前はまず交通刑務所に入り直して被害者に賠償しろゴミ
>>205 乗ってたけどラグあってキレそうだったぞ
>>168、1991年式NSX5MTを二桁ナンバーのまままだ乗ってるよ
>>35 国産MTなら25年前からクラッチスタートシステム搭載してるからセルでの脱出は無理だぞ
ついにアルトにMTがなくなってしまった…
次はどの車にすればいいんだよ
一体感とか言うけど今のATのがよっぽど一体感あるけどな
>>208 あらら、マジかー
新型のWRX S4乗ってる奴から聞いたんだけどなー
俺もCVTは嫌い
>>193 軽自動車とかのは燃費のためだけにその他の感覚的な事は犠牲にしている感じ
スバルのは燃費はアレだがCVT自体はよく出来ていると思う
欧州メーカーは嫌うけどCVTもマシになったよ
2000年頃のやつはゴミクソだった
>>210 キチガイ要素ある?
重い物積んでるのにシフトアップされて進まなくなって困ったら駄目なの
そうだよ
ガチャガチャしたいからMT乗ってんだよ
悪いか?
簡単だから新興国での整備とかでメリットありそうだけど、一足飛びに新興国ではEVに。
>>214 あるよ
去年か今年から免許もできるらしいし運送でも結構導入されてる
乗りたくて乗ってるだけだしいるいらないとか知らね
通勤なんて苦行でしかない移動時間が多少funになるのとdctとかagsならまだしもcvtはスポーツ謳ってる車種ですらフィーリングが気持ち悪くて受け付けないし
まあ地方の市街地ですら渋滞半々だから都市部じゃfunどころかpainでしかないだろうからそらmt廃れるのも必然だろうけど
>>214 都バスなんかほとんどATよ
セレクターがスイッチのやつ
法定速度あるのに早く走る意味なんか全くない
寧ろバカ丸出しレベル
自分が運転することが出来ない車はいらないってだけだろうよ
ちなみにTHS2にはミッションそのものが付いてない
登録申請する時ミッションの項目に何書くか悩んだ末に電気式CVTって書いたら通ってしまったらしい
そのせいでハイブリッドをCVTだと思い込んでるやつは多いと思う
>>191 シフトしたとき、クラッチを離しはじめるくらいでないといけない これは練習がいるよ。ギアボックスが馴染んできた一万キロぐらいで信号待ちで減速して止まるとき、クラッチ踏まないでもシフトレバーがニュートラルに戻るようになるんだ。この瞬間がたまらない。女の子押し倒す気分。
>>231 8t限定の老害雑魚免許が人を障碍者だのなんだのゴミ以下だろこいつwww
>>154 中型8t限定は定員10人までだからマイクロバスは違反になるぞ
定員10人以下にしたキャンピングカーみたいな改造マイクロなら話は別だけど
ジムニー買うならマニュアルミッション一択だけど
他はオートマでいいな
古いMT車でワイヤー式スロットルに油圧式パワステ
車が余計な介入をしてこない所はいいけど古い分維持に金がかかる
このスレ見て思ったが嫌儲も変わったな
少し前まではすさまじいまでのAT煽りで溢れ返ってた
MT取ったけどMT乗る機会がない
ホームセンターで軽トラ短時間借りて乗ったくらいだわ
MTの方が中古価値が上がる
俺の911なんて200万で買ったのに今じゃ2000万円や
うるせーなー
ガチャガチャしたいし、勝手にDレンジで動き出す車はヤーヤーなの!
MT派の主張する操作感があるってのがそもそも謎
ハンドル式じゃないと窓開けてる感がなくて面白くないとかいうのと同レベル
めんどくさいだけでなくていいならいらない要素
色々劣った上でそれでもMT車でシフトガチャガチャするの楽しいよ
>>242 MTが絶滅しそうなことに気付いたんやろな
>>211 自分のはちょうどそれが付いた年式の車だけど端子を短絡させてキャンセルしてる
踏み間違え暴走が無いから年寄りはAT禁止MTのみで
今日予約してたCVTオイル交換に行ったらオイルはともかくトルコン太郎やらオイルパン清掃ストレーナー交換パッキン交換なんかで10万だよ
フィーリング良くなったけどCVTは懲り懲り
>>246 自分の思ったタイミング通りに車を動かせるのが楽しく感じる点
単に移動の道具な人にはどうでもいいこと
電スロ以降はAT同様にドライバーは車側から見て入力デバイスの1つになった感が少しあるけど
AT=ゴーカート
と同じニダ
低知能なマタチョンカーにお似合いニダ
(><)>LOL
飯塚幸三がMT運転していたら
獄死は避けられたニダ
趣味ならミッションは面白いからなあ
通勤には向かんけど
今どきのATはほぼ誤発進防止機能ついつてるけどな
ミサイル!とかキャッキャやってるのがSNSにもいるけど
>>165 今ってそんな進化してるんだ
回転数合わせてくれるんならMTでもクラッチいらないんじゃね
>>244 マジかよ
84年型のカレラあるんだけど
いくらになるかな
>>220 欧州人は
MT最高だけどATはまあ今の時代しょうがないがCVTは絶対許さん
って感じで嫌ってるな
新車はともかく古い車乗りたいなら必ずいるんじゃね
ATないだろ
気持ちいいから乗ってる
ごくたまにめんどくさく感じるけどまぁボケ防止に良いかなと思ってる
>>264 930なら1000万は下回らないんじゃね
私はMTが好きだからMTに乗る
他人が何乗っても気にならない
MT車だともはや標準装備のオートクルーズや自動ブレーキができなくなる
スバルがMTやめたのも売りにしてたアイサイトを全面的に押すためだった
そのせいでスバルWRXまでCVTになった
ATも要らないよ、ギア変わった時の無駄なトルク変動か不快
モーターのがスムーズで運転しやすい
エンジンの特性を知ってものを言え
わかる人にはわかる
モリゾウがゲームチェンジャーと謳っているから、今月納車されるGRヤリスはATにしてみた
あまりにも出来が悪いorつまんなかったら即手放す予定
昔のジャップはなんでドリフトして峠走ってたんだろね
エスティマにスープラのエンジン積んだ4WDのMTほしい
>>263 セミオートマみたいな感覚で乗れちゃう
飛ばしシフトしても向こうが勝手に回転数合わせてくれるからMT怖いよって人でも全然余裕
びっくりしたのは平坦な道で停止なら一速入れてクラッチ繋ぐだけで一切アクセル全く触らずに進める
障害持ちでガチャガチャやらないと気が済まないならフィジェットキューブでもつめばいいんじゃね
車重はMTのほうが若干軽いから、最高速度はやや上
加速はDCTのほうが速い
>>82 MTをミッションって言うバカも大概だけどな
>>271 MTもACCあるよ
さすがに変速はできないけど
踏み間違えないようにATの構造を大きく変えたほうがいいと思うわ
それをAT専用免許にする
>>275 サーキットだとATの方が速いタイム出してるみたいよ
章男が去年の株主総会でテメーの道楽だろって詰められてたからいよいよスポ車はラストかもしんねえ
久々にレンタカーでトラック借りてMT運転したけど、トラック乗りが交差点でクソみたいな運転なんでするのかよくわかったわ
トラックも含めてMTは全部廃止にしろ
ATの話になると多段ATの事ばかりになってなぜかよく売れているCVTの事はあまり出て来ない
CVTのユーザーは多いんじゃないの?
>>271 ホンダの軽自動車とかシビックRとかMTでもACCもレーンキープもあるよ
MTのほうが構造が簡単らしいからあったほうがいいと思うが
操作ミスした時は大抵エンストする
60超えたジジババは車MT限定にしようぜ
ミサイルされるよりマシだ
>>133 PDKの911とMTのロードスター持ってるけど、全然別物だね
シフトノブを動かすことよりも、回転数調整するとかそっちがメインなんじゃねーかな
最近はMTでも勝手にブリッピングする機能とかもあるようだが
5ちゃんでよく見るけど、需要があるものに対して廃止しろって言うヤツはほんと意味わかんねーわ
高齢者講習見ててもMT乗ってる人は5%もいなかった気がする
>>288 MTの利点が多段ATのせいで薄くなってるからな
CVTよりMTがって論調になってもそれならMTより多段ATのほうが良くねってこと
ケンモメンがATをボロクソに煽りまくるのを見てきたからMT乗りに対するイメージがあまり良くない
>>296 すまんな
俺もMT好きだがAT貶すつもりはないんよ
自分が好きで乗ってるだけって自覚はいつもあるしAT貶すやつは読んでて俺も吐き気がする
ヘルニアと脊柱管狭窄を患ってからは
渋滞等でクラッチ操作が多くなると腰が痛くなるからMT車に乗りたくない
中古のハイゼットカーゴ買うときに安かったからマニュアルを買った
別にマニュアルでもオートマでもどっちでもいいし
>>291 操作ミスした時に大抵は
AT→走る
MT→止まる
この違いは大きいね
踏み間違えはボケ老人に限ったことではないみたいだけど
バイクはATがスクーターばっかだから形にこだわるとMTになる
車なんて見た目おんなじなんだらMTなんていみねぇだろ
>>282 マニュアルミッションとオートマチックミッション
って言って欲しかったんか?
そういうとこやぞ
>>21 この戦車でゾンビを一網打尽だ!
え、戦車ってATなの?ヤダヤダヤ(死亡)
>>303 それじゃMTとATじゃなくてMMとAMじゃんw
tはどこ行ったんだよ
マニュアルトランスミッション M/T
オートマチックトランスミッション A/T
クソボロMTの軽乗ってるけど来月くらい中古MTスイフトにするつもり楽しみ〜
家でCVT1.5lと仕事でAT2.0l乗ってるけどやっぱMT楽しいな
昔からバイク乗ってて慣れてるからかもしれんが
>>308 バイクのMTと車のMTはまったく関係ない
むしろATがMTに優ってるところって
ガイジ用なだけじゃん
>>306 マニュアルトランスミッションと
オートマチックトランスミッション
って言って欲しい?
真正ってのはめんどくせぇな
もうそれならMTやATって略すのも駄目じゃん
ちゃんとフルスペルで表記しなきゃだわ
>>308 ZC32だと割と簡単にぶん回せた記憶があるぞ
ZC33のスイスポは触ったこと無いからわかんない
>>311 ちゃうやん
君が指摘されてるのはABとACをがあるのにBとC略してAって言ってるような事を指摘されてるんや
クラッチ操作がいらない
マニュアルのカチャカチャは別に
>>285 GRヤリスの進化形(マイチェン)が機能面や内外装テコ入れしまくり&ドラポジ下げ等、良い意味で狂っているから
トヨタ車乗らず嫌いだったけど、これは乗るべきと運良く注文できた
試乗車やサーキット試走どうぞと言われたけど、自分の注文した奴で走りたいからと断ってる
慣らし後のガチ走りがとても楽しみだわ
ガチ走り後、モリゾウありがとう!と言える事を願っている
>>314 トラックとかでシフトノブ動かすのは手動だけど、クラッチ操作はオートに出来るやつもあるけど、
クラッチ繋がるタイミングが掴みづらくて運転しにくい
まだまだトラック・バスではMTは必要 クルマを操る人がMT派だから。
ATなんかイラネー MT車をよこせと言う人がかなりいる。
もうすぐマニュアルハンドル不要な時代が来る
マニュアルハンドルがオートハンドルに勝ってる部分ないじゃん
サーキットでもオートハンドルの方が速いし
マニュアルハンドル楽しいとかアタオカ
>>315 ガチで走るとなると電子制御が介入しまくりで全く楽しくないよ
エンジンから四駆システムまでフルコンで制御しないと全く使い物にならん
そこらへんをちょっととばして走るくらいならいいのかもしらんけど
>>315 俺はこれがこの手の毒ガスを撒き散らす車はラストでマイチェンすらないはずだで1stエディション買っちゃったんよな
まあWRCのホモロゲに貢献したと思えば良いんだけどさ
売って買い直しの選択肢もあったがせっかく買った1st手放すのは惜しかった
存分に楽しんでや
ジムニーノマドのMT予約しに行きたいけど今年は手取り20万円くらいになりそうだしなぁ
面白いけどもうATでも良いかなと思い始めてる
これが老化の始まりかなと認識してる
>>321 日本自動車工業会の調査では、運輸業界が22年に保有する車両の34%がAT車で、その割合は増加傾向にある。
23年に販売された大型バスの約9割、大型トラックの約7割をAT車が占め、メーカーや運輸事業者の多くが今後もAT車の生産や保有を増やす意向だという。
>>55 86ならもうATの方が速いだろ
素人がMT乗っても速いなんてありえない
MT車買ったけど親戚の集まりとかに車で行くと
お前の車は誰も動かせられないからお前は酒飲むな!
って言われて辛い。
セレスピードならATなのに勝手にブリッピングしてくれるぞ
趣味とか踏み間違え防止とか
うちは母ちゃんもMTじゃないと怖いって言ってる
物理的に維持できなくなるか死ぬまで今のmt乗り続けるわ
ただ楽しいが勝るけど渋滞とか長距離走るとATのが楽でいいなってなる
ホンダとか日産のモーター駆動の車のると他社のATやらCVTとか欠陥品にお思えるよ
好きな回転数で走れるという快適さはATではムズい
ATたまに乗ると右足がせわしなくちょっとイラつく
タウンエースをマニュアルに戻せ
マジであり得ないわ今のオートマ全く走らん足元狭い
親と出かけるときは親のAT車運転するけど
スポーツモードってのにしても加速がワンテンポ遅れるから合流とか怖い。
自然と車間とかに余裕のあるドライビングになってしまうw
今日4t車押しがけして初めてマニュアルすげーって思った
1.5L/NAのMT欲しい
三菱さん早くコルト1.5Cの後継を御願いします
>>82 ごめんEVだからアクセルとブレーキだけで動くわw
自動運転が流行ったら手動ドライバーとか迷惑でしかないよな
MTは乗る人の趣味だから他人がとやかく言うもんじゃない
サーキット走るとしてもGRヤリスのATがMTと同タイム
うちガチャガチャするためだけにMTの86買ったわ
まあ嫁の車だけど
>>330 ATも乗ったけどほんと機械が正確にシフト操作したほうが速いぞ
マニュアル買ったけど
そのうちエンジンすらマイナーになりそうだから今のうちに存分にMTで存分に楽しんどけ
坂道でブォン!って吹かしてるの見ると笑っちゃうっよな
勝ち負けとかじゃなくね?
純粋に運転に楽しさを求めるかってだけでしょ
大排気量の車の方が運転していて気持ちいい
で現実的なラインで車種探すとATしかないんだよな
ミッション形式なんて二の次三の次って感じ
>>345 ODボタンが無いATはマジ困った
山道が無い前提のATかよと
ホンダ車が日光いろは坂をまともに登れるようになってからだな
今のMT教習車って何?
ケンモメンはクラウンコンフォートだったよな?
>>357 今のホンダ車はDCT使ってないから関係ないよ
FRが好きなんだけどどーせFR買うなら300馬力くらいでクラッチ蹴れる車じゃないと嫌だなって思って今のMT車に乗ってるけどそれ以外なら燃費がいい非力なFFの安車でいいわ
街乗りに速いとか遅いとかどうでもええ
楽しきゃええねん
ATは暇すぎ
>>328 分かる
免許返納のタイミングはMTに乗るのが煩わしく思うようになった時と、コンビニとかの駐車場でバックで入るのが面倒くなった時と決めている
幹線道路沿いのラーメン店なんかの狭い駐車場の頭から駐車場入場は仕方ないと思っている
>>353 もうすでにマニュアル車運転できる老人も減ってきてると思うからもっと違う対策したほうがいい
>>362 ほんとこれ
新車で買った時はマニュアルの方が安かったんだけど中古価格めっちゃ高くなってて草
売らないけど
MTがまだギリギリ作られてるのはなぜ?
既得権益?
>>367 海外ではまだMT需要があるから
国内はそのお情けだろうな
お前が要らなくてもどうしてもそれ買いたい奴がいるから少数作ってるんだ
もうMTなんか乗る気が起きない
免許とって5年ぐらいはクソ安い中古のMT車乗り回してたけど
GR86乗ってるけどMTだからか眠くはなりにくくなった気がする
スポーツカーでトルコンATがいちばんよくわからんせめてDCTならまだわかるけど
AT車でも
変速ショックのあるAT車は許容できない
いらない言われてるのになぜ中古市場ではすごい高値が付くのか
売らないけどね
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
そこらのMTよりパワーあるAT車の方が気持ちいい走りする
少し足先に力入れただけで静かにスルスル加速していく感覚は格別
年寄がどうしても車乗りたいなMT限定にすりゃいいのにな何かにぶつかったらエンストして被害拡大しないし
昔みたいに3000以上じゃないと非力とかならわかるけど今ってフラットトルクでどこに回転合わせても変わんないからスコスコやっても楽しくないんだよな
年取って来てからMTからATに乗り換えるのが怖いんよ
体に染み付いたこの感覚のまま運転引退まで過ごしたほうが安全っぽい
MTはアクセルを離した時点でフロントサスが沈むからブレーキ時の初動が良い事、自分でギアを選べるので無意味なキックダウンしなくて良い事がメリット
操縦はMTEVが正解だなあ
自動運転はATEVで切り替わればいい
すぐ中国で実用化されるよ
>>390 熱海のタクシーはコラムMTが最強で
機体を争奪してる
もうミッションは答えが出てる
じゃあ一回も乗ったことない俺の8トン免許もいらないっていうんか?
反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます
どうぞ これ 近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です
説明されるとスレッドにグロ画像ひたすら貼り付けたり
日本人が嫌いだの反日的なスレを乱立したり
全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり
掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
こいつが犯人です
https://www.instagram.com/fvooo00/ 特技は捏造 ホラ吹き ネットで捏造や工作行為 ハセカラ騒動は反日ペテンクソ土人と売国ザル(税金もらってる関係者)が起こした存在しない捏造事件で 登場人物は税金もらってる関係者だらけです
本人は人間関係自体 もう8年ぐらい必要以上で人と関わっていません
整形がどうのこうの 整形していません 工作です しようと思ったことすらないです
神様がどうのこうのは政治責任と売国トラブルをすべて人になすりつけるために行ったネットでのミスリード
説明されると 今度は トンキントンキン言いながら
関西方面のツラを偽装で装って自作自演偽装工作してます
オムツ系ア〇リカ人とは
都合の悪いこと全てを他人になすりつけながら乞食と寄生虫行為をして搾取しようとして次へ次へと進もうとする赤ん坊の集まりのこと
石破茂とは こいつの正体は量産型岸田です
防衛します防衛します タカ派なんですとか装いつつ 正体は量産型岸田
民衆を納得させるために表に用意された政治用ハリボテおじさんです
この男 詐欺師です チワワ岸田と何も変わっていない
岸田としてることも何も変わっていない
売国行為やサルを使って内政犯罪及び性犯罪に繋げるための内政犯罪を続けたり
相変わらずネットで捏造や嘘情報流し 及び各種ペテン工作させてるところ
まるで岸田と変わっていない こいつは量産型岸田です
量産型岸田についての情報はインスタにも載せ続けます
反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲ及び税金バカザル(公務員のネット工作員の集まり)は
得意技は自作自演とマッチポンプ及び乗っ取り勝ち馬乗りミスリードです
で 人海戦術でネットで自作自演とバカ騒ぎ捏造ペテン行為を続けます
それでも民衆を統治できなくなると 無断で勝手に芸能界を操作して統治しようとします(それも無断で です)
こういうのをマッチポンプ行為と言います(勝ち馬乗り行為ともしがみつき行為ともいう)
誰も許可してなくても勝手にそれをして人に着せておいて それを叩いてマッチポンプ行為をしま
す
統一教会(宗教なんてしてません)がどうのこうのも ネットで反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲが暴れまくったことや政治責任を 都合よく人に着せるためにネットで自作自演マッチポンプでミスリードして擦り付けただけです(こっちは何も受け取ってませんしこいつらと関わってません)
そして この文章よく読んでくださいね
こいつらは 反日騒動を起こした犯人で ハセカラ騒動を起こした犯人で 売国奴の集まりで
なすりつけと自作自演とマッチポンプ行為と勝ち馬乗りの常習犯です
今こいつらがしてるのは ネットであたかも普通の人たちの声を装って責任逃れと話題そらし ヘイトそらしの工作してます それのためのバカ騒ぎもしてます
それも常習的にずっとです(しかもそれのために堂々と税金が使われてます)
https://www.instagram.com/fvooo00/ 運転教えてる立場だけどガチャガチャするだけの作業の何が楽しいねん発達か
>>396 MTガチャガチャしないだろ
あんたの脳内ではするんかw
>>355 クルコンあればクルコンで減速出来るぞ
CVTだとBレンジに入れてもあんまりエンブレ効かないけど、クルコンでいきなり40キロに設定するとめっちゃエンブレ効く
友達がホンダのN-ONEのマニュアル買って乗ってるけど、実に楽しそうだ。
俺も乗らせてもらったが楽しかった。
やっぱマニュアルはクルマの面白さを感じさせてくれるなあとは思ったよ。
クルコンの減速ってエンブレじゃなくて勝手にブレーキ踏んでるだけだろ
ランプついてるからバックミラー見てみろよ
>>1 車間距離の取り方とかはMTのほうが安全
前車のエンブレ考慮した距離取る必要があるし、あとATでもいいからMTみたいな発進してみ?後続車が車間距離とってくれるから
ガチャガチャやってないと手が暇になって逆に落ち着かない
たまに軽トラのMT乗るとヒールアンドトゥで捻挫しそうになる
あんな簡単なガチャガチャやって楽しいとかADHDなの?
定期的に左手塞がるだけでデメリットしかない
MT久しぶりに乗りたいけど近くにレンタカーが無い悲しい
軽トラもハイエースもプロボックスもATだしメリットはもう無い
MFゴーストもHパターンは夏向だけで他はパドルシフト
もうわざわざクラッチ踏んでマニュアルに乗る意味がない
因みに自分の車もパドルシフト
楽としか言いようがない
楽しさがーとかいうが半クラしてガチャガチャするのだるいだろ
今どのくらいの割合なんだろな?
9:1くらいのイメージだが
>>416 販売台数の99%以上がAT
そもそも車種がないため日本国内にほとんどMTが販売されていない
「老人にMTを運転させて事故を減らせ」
なんて只の幻想
車もAl制御になって人間のドライバーより楽に早く走れるようになる
MTのような旧世代の乗り物にのるバカはほとんどいなくなるがそんなバカはいなくならんよ
機械に乗せられて本当のバカになるのはどっちだ
たまには何のために手足や五感があるのか少しは考えてみろ
趣味の乗り物としては残るだろ
ワンメイクレースじゃCVTはMTに勝てないし
4月からMT免許が特殊扱いになるんだよな
普通免許は卒検まで全部ATでやってMT欲しい人だけ別に4~5時間MT講習がいるようになる
もしかしたら免許の条件に「AT車に限る」がなくなって「MT車可」になるのかもしれん
ってか
ATにもクラッチペダルつけて欲しいわ
必要な時に簡単に動力切れるのは運転楽だよ
4月以降に免許取った若いのがAT限定免許でも許されるようになったってだけで、
それ以前にとったやつがAT限定免許だったら「あっ(察し」
てなるのは変わらないからな。人として機能が劣ってるのの証明書みたいなもんだ。
じゃあMTでいいから
免許取ったやつが何乗ればいいんだよ
MTどころかATにすら乗ってないよね
大衆車はだいたいCVT
>>406 何しにヒールトゥやるの?
何かそれっぽい事言いたかったのかな?
老人はMTのほうがいいという意見もある
踏み間違えたらエンストするだけだからな
>>367 ちょっと前まではMTしか運転できない老人用で廉価グレードに設定してた
今は趣味車じゃないか
マツダロードスターとかジムニーとか
>>279 クラッチだけで発進は大抵のMT車ができるよ
ヒールアンド「トゥ」っていうやつなんなん
トーだから
ジャップすぎる
三十数年免許乗りりだがMT AT所有しているが
MT JIS規格 AT ISO規格で統一で所有いている
こうしないと間違いる為.
(一部の人が話の内容が分かってくれればいい)
多段ATは強めのエンブレ効かせたい時に、パドルパカパカやるのがタルい
まあ燃費良いのは認める、3l直6ターボでリッター13km出せたし
別にGRとか要らないけど安いモデルで雰囲気だけとか、楽しさでって思っても電スロブレーキオーバーライドでヒールアンドトゥもクソも無いんだろ?
CVTでいいわ
大型トラックも8割ATと聞いたとき
時代の変化を感じたわ
>>74 はいはいAT軽トラもMT軽トラもどちらも持ってる農家どすえ
答えはどういう圃場に入るかだぞ
ぬかるんだところに入るならMTのほうが無難
といいたいがどっちでも結局ハマって人力で押し出すので
ATで十分だということがわかった
もう今後はAT軽トラだけでいいや
自動ブレーキとかタコ避けの機能がまだ十分でないからもうしばらくMTは要ると思う
能動的に動かそうとしないと動かないMT
能動的に止めようとしないと止まらないAT
この差はでかいと思う
もう免許返納する様な歳でも乗らざるを得ない様な奴らはMTしか乗れなくしたら良い
>>114 ならない
始動に必要な程駆動力伝わらなくてクランク回らない
>>330 速さ求めるならあんなクソ遅い車を選ばない
>>406 いちいち足横に向けんでも坂道発進くらいできるだろ
>>446 どっちかというと急な下り坂でギア下げてエンジンブレーキ強めたい時じゃね
クラッチ切りながらブレーキ踏まないと加速しちゃうし、
アクセル踏まずにクラッチ繋いでいったら変速ショックが思いっきり出るか、長々半クラ続けるかになる
>>447 そんな事せんでもある程度の半クラで変速ショック抑えられるだろ
運転上級者はスピードなんて見てないから
「あのカーブは4速、あのヘアピンは5速で入って4速で抜ける、あの交差点を右折する時は4速、
会社の敷地に入ったら3速8000回転を維持して4速には入れない」みたいな感じで
家出てから会社までの通勤でもスピードじゃなく全部ギア比で道を暗記してるわけ
会社の営業車回転合わせてノークラでシフトぶち込むの面白かったわ
坂道で半クラ停止とかやっても辞める時まで壊れんかった
だけど自家用はずっとATよ
MTで取ったけど教習所以来二十年一度も乗ってねえわ
ガチャガチャやるのが楽しいって人もいるんだろうけど自分にはただ面倒だった
車好きの人以外だと世代としてのMT万歳!って年齢の人はもうほとんどいないんじゃないか
MT強制で事故防止より
>>364の言う通りATで対策進めるしかないよな
値段
スポーツカーではない中古MT車なんてめちゃくちゃ安い
>>453 ハイテク装備マシマシでどんどん価格高騰するけどな
これから災害やときには戦争すら起こり得る時代だから、緊急時に
他人が乗れないということは多大なメリット(デメリットではない)
があるわけで、それ「だけ」でもMTの存在理由はある
もちろん他人はさわるなといってるんじゃないよ
>>443 最初にAT乗った時はこんなに簡単に動かせて良いのかと思ったな。
電気自動車とかポルシェやBMWのATはキビキビしててええぞ
もっさりしてるのが楽しさを損なってるだけや
なくなってくれるとAT限定しか取らなかった俺が捗る
>>464 俺のPDKの911は低速時の動きが1速と2速を行ったり来たりしてガクガクするw
国内で普及している車両の98%がAT
MTは2%
トラックの場合、大型で3割、中型で7割とまだMT比率の高いところもある(全体の統計ではなく、局所の統計)
しかし、中・大型車に対する「AT限定免許の新設」が今後予定されているため、これらの分野でのMT比率も下がっていくことだろう
マニュアルとかガラケーと一緒で古臭いんだよ時代の流れに逆らってるようなもんなくなったところで何も困らない
トラックも最近だとATが良いわ
初期のスムーサーとかは地獄だったけど
頭文字DやMFゴーストの主人公がATだったら
人気出てないからな
MTの400馬力スポーツカーより
年寄りのベタ踏みクラウンの方が加速は速い
まぁクラウンはそういう車じゃないけれど
>>456 あれ半クラ長すぎて下手くそが運転してるみたいになるやん
チー牛が大黒に集まるようになって、MT車🟰発達障害のイメージになった。
電車に異常に興味を示すのと同じ。
>>483 おそらくだけどATスポーツカーも多いと思う
>>35 そもそもそんな奴はMTに乗る資格が無いわw
AT免許取得や車の運転がATで楽になりすぎた
凶器に乗ってる意識少ないだろ
>>320 トラックやバスでシフトカチャカチャするしクラッチも一応ついてるやつ、何なの? シフトレバーとクラッチ重いからアシストしてるだけ?
ランクルもジムニーも今やAT勢が優勢なんだろ?
これも時代の流れよ
>>485 統合制御を突き詰める作業はいかにして人間の仕事を奪うか突き詰める作業と同義
人間とかいうミスはするわ反応速度も正確さも終わってる癖にやたらと脆弱な生体部品は技術の進歩の妨げにしかならない
>>432 わざわざ「しか」というあたり劣等感拗らせすぎて妄想決めつけするAT限定って感じする
可哀想
まあ嫌儲のメイン世代だとマニュアルが普通の頃に免許取ってるだろうから多少拘りみたいのがあるんだろう
おれらよりもっと下のオートマがデフォみたいになってから取ってるのが大多数になれば言い争いもなくなんじゃね
そのガチャガチャができない
>>1 こういうスレ立てるやつってMT取ろうとして途中で挫折したやつなんだろうな
最初からATでいいと考えATで取ったやつはMTなんて気にしないだろ
思った通りの気持ちいい加速する車はハイパワーATが現実的な選択肢
つまりMTが意のままに操るってのは幻想
マニュアルで免許取ること自体は別に…
次の仕事車はN-VANの6MTにしようかなと思ってる
オートマは眠くなるのがどうもいかん
>>488 今の大型車はシフトノブとギアが物理的に繋がってなくて、電気信号でギア制御してるだけ
ギア自体はコンピューター経由で油圧か空気圧で制御
多段ATやDCTって壊れたときの修理代がバカにならないんよ
信頼性の高いオールドATは燃費悪いし
やっぱりMTが最高だね
>>502 ATはレギュレーションで認められていない筈だが
下手な手動ギアチェンジでエンストするくらいのレスポンスとダイレクト感
がATにあったらMTいらんな
レース等の速さや耐久性は今のATでクリアしてだろう
CVTは死ねゴミ
>>491 ごめん、おれジジイだから歴代MT車
死んだ母がMTしか運転できなかった
AT試乗で踏み間違えてプチ暴走した
ブレーキ離したら車が動き出したんで、間違えてアクセル踏んだと錯覚してブレーキペダル上の足を誤ってアクセルに踏み変えた
こうやって踏み間違えが起きるんだな
結局母はMTある車を買った
トルコン無くしてくれればATでいいんだけどな
ロックアップ付いててもやっぱりレスポンス悪いし
>>504 CVT乗ったこと無いけどそんなに酷いの?
最近はスバル車と軽自動車でしか使われてないイメージ
道ゆく車軽自動車ばっかりなんだからMTしかないだろ
>>507 CVTそのものが悪いというよりCVT組まれると電子制御の介入が多くなる
アクセルなんかタイムラグばっかだよ
ほぼ燃費のためなんでレスポンス求めなきゃ優秀
>>498 そうなのか。ATにはできない理由がなんかあるんだろうか。
まあ、ガチでMTってもう何年も乗ってないしなぁ
正直要らないよね?🤔
レスポンスなんて昔のワイヤーと違って電子制御なんだからいくらでも変えられるだろ
市販車は安全マージン取って鈍くしてるだけ
雪ハマりでは圧勝
ATじゃバック前進にタイムラグあり過ぎて揺すって出られない
10年ほど前にMT免許取ってから一回もMT車に乗ってない
多分まともに運転できないんじゃないか
MTは趣味の世界なんだから効率とか便利さは無意味
キャンプでわざわざ火起こしなんか馬鹿じゃねーのw
面倒くさい事を楽しむのが趣味の醍醐味ですよ
レンタカーで、トヨタのdirect shiftの10速ATとか乗ってみたらいい
例えば、ゾンビに終われてるときに、そこになぜか動くプリウスがあったとしよう
前は崖だが、バックすれば逃げられそうだ
そこで急いでプリウスに乗り込んだ男は、チェンジレバーを右にいれ、そして下に下げて、アクセルを踏み込む
プリウスは急発進し、崖の下にまっ逆さまに落下し、
強アルカリのバッテリー液を浴びて死んでしまう
そしてそれを見て俺は言う
「奴はMT乗りだったようだ」と
>>513 ATは完全停止しなきゃいけないもんな
一番差が出るかもね
>>510 乗客や積荷で重量変化が大きくて坂とかで勝手に変わられると不都合があるとかそんなんだと思う
ちなみにATMT論争でレーシングカーとか超高級車ののセミAT持ち出すのは不毛やで
わいのジョンクーパーワークスちゃんは高級車ではないがATでも文句ないで
どうせ好きなやつしか買わないんだからことさらあげつらうことでもないだろ
>>520 残念ながら新車で調達するとほぼ必然的にATだわ
自動車通勤してるからMTに乗りたい
毎日同じ道を通るんだから運転を楽しむ余地を増やしたい
MT買ったから楽しめるとか想像するかもだけどそんな事無いからな
普通に上級クラスの車買ったほうが気分が高まって様々にいい影響が出ると思う
言ったら先行投資みたいなもんだな
>>404 高速道路走ってるときに暇すぎて死ねるな
lud20250203011746このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/poverty/1738409184/
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