◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
「Bird」の本当のスペル、「Brid」だった。いつの間にか入れ替わった模様。ふいんきもそのうち正しくなるかも [856698234]
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ためになる
うむ...
言葉とはわからんもんだな
🥺
saberとsabreみたいに元は同一なのに2つに別れて共存してるパターンもあるよね
秋葉(あきば)神社から秋葉原(あきばはら)だっけ?
英語って結構理不尽よな
三人称単数の-sとかたまたま標準語的なものを作ろっか☆ってなったときに採用された貴族だか上流階級だかの言葉遣いがそのまま残された結果だとか
thは何故か消えずに残ってますとか
さっさとそんな面倒なもん無くせや
>>25 かなり特殊なんだよな
特にアメリカなまり
法則が一貫しないから表音文字の癖にネイティブでも読めない単語が頻出
新語の多くはフランス語の英語読みでしょ
そら変にもなる
>>25 日本語も仮名遣いと発音は完全に一致してるわけではないぞ
以下左かな表記右発音
どうぐ→どおぐ
えいが→ええが
さとう→さとお
けいざい→けえざい
けいえい→けえ、ええ(2文字目と4文字目はえの長音として発声)
とうきょう→とおきょお
おおさか→おおさか
おうさかのせき(逢坂の関)→おおさかのせき
(´・ω・`)体育館 → たいくかん
(´・ω・`)店員 → ていいん
大昔ボイン大移動とか言うのが起きたんでしょ?
それと比べたらどうでもいいレベル
Leicester
Worcestershire
esはなに?
チャンピオンをチャンピョンとか表記する人なんなの?
わりといるんだけど
と言うことは100年後くらいには
べあぞんしーになってるかもしれないのか
luetenant
英国ではleftenant
米国ではlu-tenant
ただし海軍の階級はletenant陸軍はleftenant
シミュレーションかシュミレーションかわからなくなる時がある
外人とチャットしてるとprefect!とか言ってくるしな
スラングみたいなもんらしい
Indictインダイト
とかいう最欠陥スペリング
ラテン語にスペルだけ寄せて発音は戻らなかった模様
ケンタッキーのおじいさんでお馴染みのcolonel
発音はcarnal
なんとスペルにないrの発音がついている上に3音節ではなく2音節になってる
納豆と豆腐もそうだよな
豆を腐られると書いてなっとうだよな
first、second、third以降~thになってるのって、4以降考えるのが面倒になったからじゃね。
>>61 シムシティを思い出すことにしてる
シュミじゃないほうだとわかる
まさか日本語のかな表記と発音が一致してると思てる人おらへんよな?
義務教育でも
”お”の長音は原則として”う”と書くと習うたはず・・・
>>48 店員は文字起こしがみんな定員にしてしまうあたり本当に区別がつかないんだろうな
ブリトーと同じ由来なんだよな、暖かく丸いもの、て意味で
さざんかの漢字は当て字だと思ってたらまんまだったのか
ghoti
これでfishとも読めることになるのが覇権言語
けいたいでんわ→けえたいでんわ
言う→ゆう
けいさつ→けえさつ
>>80 外国人向け教材の発音記号見たら同じカナでも多様だよね
意外とingの鼻濁音が日本語にもあったり
>>89 語頭のgh を/f/で発音する例はないだろ
>>91 現代仮名遣いは戦前までみんなが使うてた旧仮名遣いとは違うて
国語審議会の議論を踏まえ文部省が定義し行政指導と義務教育によって半ば強制的に民衆に押し付けたものやから
上で上げた例は正しく
何故か仮名遣い通りに発音しているあほは間違いと明確に決まってるけどな
鈴虫と松虫とかキリギリスとコオロギみたいに名前自体が入れ替わってるのもあるのかな
まさか映画を
”えいが”と仮名遣いの表記通りに発音してる恥知らずおらへんよな・・・?
確信犯もみんなが間違えるから今は間違えた意味も辞書に載るケースがある
very (とても) 発音:ベリィ
bury (埋める) 発音:ベリィ
これ欠陥言語だろ
thereをゼアって発言するって聞くけどなんぼ聞いてもデアにしか聞こえない
どうせtheirの使う頻度低いしデアでいいやってなってる
英語の発音に関しては漢字の読み方が大量にある日本人が言えたことじゃないと思うわ
現代仮名遣いは下記に掲げられてる原則の通り
実は旧仮名遣いにおける一部表記を別の仮名へ置き換えたものに過ぎひん
つまり旧仮名遣いの秩序体系はそのまま
また原則に沿わへん特殊事例も非常に多く
それらも旧仮名遣いにおける違いに基づいている
日本語は発音と表記が一緒というてる人らは義務教育受けてた時に寝てた失敗作ということ・・・
https://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kakuki/syusen/tosin01/index.html 山茶花って読み方がしっくり来なかったけどそういうことだったのね(´・ω・`)
>>107 濁ったthサウンドはダ行の方が遥かに近いからな
よくネイティブのラッパーとかがtheをdaにしたりするだろ
日本語でも表記をダ行にすべきだった zaは笑われてる
女単数のwomanがウーマンで
女複数のwomenがウィミンなのも
元々wife +manでwifmanとなり
fが同化してiがwの影響で弱化してuの発音になり
wあとのuの音はoと綴ることになってる(wolfなど)
複数形はiのままだったけど単数系に合わせてwomenになった
eの音がiなのはこれもrespectなどよくあること
英語の綴りはめちゃくちゃだというけど実はかなり規則的という事例
>>80 長野県伊那市高遠(たかとお)
当地の銘菓は高頭(たかとう)饅頭
ひらがな表記ルールの無意味さを感じる
>>25 例えばジャップ語も「ん」だけで数種類発音があるぞ
ここら辺はハングルが優秀だよね…
>>89 入れ替え系のアナグラムかと思っていたよ
f⇨g
i⇨h
0⇨o
s⇨t
h⇨i
ザギンでグーフーを100年単位で言い続けてたらこうなった的な?
正しくならねえよ
イラマチオも、イマラチオが正しくなる事はない
>>120 そこだけ見ても全然規則的じゃないだろ🤣
>>113 現代仮名遣いは勿論東京で行われた国語審議会の答申に基づいて定められたものである以上
少なくとも東京においては正則とされねばならないが
元になった旧仮名遣いは上方において育まれたものやから
その秩序がそのまま残ってる現代仮名遣いで上方の言葉遣いも基本的に問題なく表記できるぞ
現在文化庁HP現代仮名遣いのページに載ってる用例でも
明らかに上方の言葉遣いと思われるものも混ぜて(おさむうございます、怖うございますなど)
現代仮名遣いとは要するに関東のものなのか上方のものなのかぼやかしてるし
>>124 文化庁HPみてきたら?
お前が障害児やぞ
>>91 日本語の「ん」はローマ字表記だとnにしかならないけど発音としては実際mとŋもある、というかŋが一番多いんじゃないか?
舌を上顎につける「n」って、後に「な」行がつくときぐらいだ。
あとに「ま」「ぱ」行のときは「m」
後は全部ŋ
>>44 ノルマン・コンクエストで支配層がフランス人になった際に支配層はフランス語で被支配層は従来どおり古英語だった
なので動物は古英語由来であり
その肉は支配階級のフランス語由来になった
Birdは古英語のbrid由来だが
これは北欧ゲルマンの古ノルド語 brið 由来とされている
子どもの頃、Wednesdayをウェドネスデイと覚えた思い出
>>137 橋の形状や見ようによっては確かに鳥が羽広げたり滑空してる姿のような形状ではあるな
Ghostのhとかいうオランダの印刷業者が勝手に入れた綴りもなぜか定着したのでセーフ
現代仮名遣いの原則として
”え”の長音には”え”を用いると書かれてるが
実際には”い”を用いる場合がほとんどなので
児童教育において先生の側で工夫して正しい内容で教えることが推奨されてる
https://land.toss-online.com/lesson/aaqc7sn6pqpxmvxn
>長音には、内閣から告示れた厳密なルールが存在する。
昭和61年7月、告示された現代仮名遣いのルールである
(中略)
①ア列の長音は、ア列の仮名に「あ」を添える。
(例:おかあさん・おばあさん)
②イ列の長音は、イ列の仮名に「い」を添える。
(例:にいさん・おじいさん)
③ウ列の長音は、ウ列の仮名に「う」を添える。
(例:くうき・ふうせん)
④エ列の長音は、エ列の仮名に「え」を添える。
(例:ねえさん)
⑤オ列の長音は、オ列の仮名に「う」を添える。
(例:おとうさん・おはよう)
①~③のルールは、覚えやすい。しかし、④と⑤が問題だ。
④の例として、「ねえさん」が挙げられてるが、きちんとした単語での活用例は、実はこれだけ。
あとは以下のように、全て例外である。
・せんせい ・せんべい ・えいが ・とけい ・げいむ など…
つまり、内閣から示されているルールは原則と例外を逆にして、本当は次のようにするのが現実的なのだ。
④エ列の長音は、エ列の仮名に「い」を添える。
そして、⑤も問題だ。こちらは、例外が22個もある。
おおかみ おおせ おおやけ こおり こおろぎ ほお
ほおづき ほのお とお(十) いきどおる おおう
しおおせる とおる とどこおる しおおせる とおる もよおす
いとおしい おおい おおきい とおい おおむね おおよそ asteriskをasteriksと発音するやつは少なくないらしい
ちなみにtaskは語源的にはtaxと一緒
秋葉原もあきばはらだったんだっけ
新しいも本来はあらたしいで古文のあたらしいは惜しいなんだよな
イギリス:theatre/ centre/ litre/ metre/ calibre
アメリカ: theater / center / liter / meter / caliber
>>122 高遠は旧仮名遣いにおいて”お”の長音に”ほ”を当てられた部分であり
つまり大阪(おほさか)と同様の仮名遣いがなされていたわけやから
現代仮名遣いにおいて”お”と表記するのは文部省の定めた規則通りやぞ
日本語はや行いが発音として明確に存在してるのに誰もそれを認めないよね🥺
>>141 古英語(西ゲルマン)と古ノルド語(北)は系統が違う
しかも、文献的には古英語の方が古いものが残っている
入れ替わったと言えば相撲の土俵入りの型
横綱・雲龍がやってたのが今の不知火型土俵入り
横綱・不知火がやってたのが今の雲龍型土俵入り
どこかで入れ替わった
スペイン語を勉強すると発音がほぼ綴り通りで逆に驚いた
本来はこれがあるべき姿であることを再確認させられたわ
アクセント記号で強勢の例外も見るだけでわかるし
カイゼンしすぎて規格化しづらくなった工場みたいな感じか
ナイフはほんとはK発音するのが正解とかワケワカラン
>>124 文化庁HPみてきた?
それとも恥ずかしくてこのスレから出ていってもうたか?
【Theme】
(ヽ´ん`)「テーマ!テーマ!」
白豚共「シーム(笑)」
(ヽ゜ん゜)
【Methane】
(ヽ´ん`)「メタン!メタン!」
白豚共「メセン(笑)」
(ヽ゜ん゜)
>>153 大佐がcolonelではなくcoronelで劣等ジャップとしては安心する
母音大移動だかなんだかで音が変わってけど、その頃丁度印刷技術が確立して音の変化そっちのけで古い綴りがそのまま通用するようになったとかって話を聞いてまた理不尽
どうなってんのマジで
>>172 みーせいんちゃうんか?
自分が訛ってるだけか?
このスレだけで何回あたらしい言うねん
条件反射の猿かよ
むーん確かに あきはばらがメインでアキバは略称って考えだったけど
あきばの方がメインなのか…
>>173 ちゃうぞ
carnalやぞ
rのあとのoが余計や
カーナオって聞こえる
>>174 でも日本語も発音と仮名遣いズレてるけど
もはや無意識に書き分けられるようになってるやないか
言葉なんてそんなもん
複雑に見えても母語話者にはなんかわかるようになってる
>>186 英語は綴りが頼りにならんからアクセントで区別するように進化した気がする
だから強勢位置の発音はほとんどぶれないけど他はほぼシュワ化した
方言で発音に差があってもそこだけで区別できる
ちなみに仮名遣いと発音が一致してると思てる人らは
日本語すら満足に扱えてへん失敗作や
>>187 たしかにそうかも
aeとaにしてもどっちでもいいって単語多いし
実は英語圏の人らは細かい母音の違いなんてあんまり気にしてへんのかも
まさか佐藤の実際の発音が”さとう”やと思てる佐藤さんは
このスレにおらへんよな・・・?
自分の名前の読み方もわからへんってどういうことなんや?
漢字仮名混じり表記の民族が英語に発音と綴りを合わせろとか言ってるのが笑える
>>189 英語も日本語とは違う意味でコンテキスト言語やと思う
無数の訛りに日々触れとるから細かい発音より文脈からも区別できるし
だからアクセント位置さえ間違ってなければどんなに訛ってても通じる印象
>>193 日本語も仮名遣いと発音にずれがあって
それがなんとなく母語話者の間で不便なく通用している点で
英語と実はそれほど違わへんやろ
通り(とおり)と道具(どうぐ)それぞれのかな表記の2文字目が
発音は同じやのに何故か表記が異なるといった点についても誰も間違えへんやないか
indictment(インダイトメント)
Paris(パリ)
あとfoundは団体などを設立するっていう意味やのに
founderは沈没する、失敗するといった意味なのも罠すぎるw
>>196 スペイン語の大佐はcoronelで発音はコロネルだけど
見るからにあほそうなやつは
よく本来長音である部分を仮名遣い通りに発音しよるから
馬鹿を見分ける手がかりになって助かるわ
>>197 >>153もぼくもスペイン語の話なんかしてへんぞ?
マジでプライドがズタズタにされてもうたんか?
ただ仮名遣いと発音は一致せえへんということを知らなんだ残念なアホを更に混乱させることを言うてしまうと
原則として長音とかな表記との間にはズレがあるが
発音上の便宜のために仮名遣い通りに発音することもある
仮名づかいと発音の関係を正しく学んだ者は無意識に使い分ける
義太夫節を聴いてたらようわかることや
おちんぽ
ちんぽお
ちんぽぽお
ちんぽぽ
なるほど…
この無意識の使い分けは
はっきりとした決まりがない以上
小学1年生のころに仮名遣いと発音の関係を教えられてる時に寝てたあほどもには
永久に身につかへん
つまり日本人としての常識が身に付いた標準的日本人であることの印になるものや
大人になってから仮名遣いと発音の関係を学びなおしたかったら
発音の仕方が厳密に定められてる日本語芸術
つまり義太夫節を聴くのがええんちゃうか
床本は旧仮名遣いやけど現代仮名遣いは旧仮名遣いの一部表記を別のかなへ置き換えたものに過ぎひんから
まず義太夫節で発音と表記のズレ方を学んだあと旧仮名遣いと現代仮名遣いの関係を内閣府の法令を基に確認すればいい
ジャガイモだって元々ヨーロピアンがジャカルタから日本に持ってきてジャカルタから来たタラ芋→何故かジャガイモになったし
東京出身の上流は
無難にキャリアを昇っていって高位高官になるも
世間的には無名というのが多い
時代の変化に合わせて組織を改編するとか
国家を新しい方針へ導くとか
そういうのが下手なんやと思う
「だらしない」も元々は「しだらない」だったけど「『しだらない』の文字を入れ替えたらもぅとしたらない感じになるんじゃね」と「だらしない」に入れ替えたら結果そっちが定着した
これスペル間違えたやつの言い訳が定着しただけだよ
実際は初めからBird
秋葉原の読み方について
(アキバハラじゃないよ)
明治初頭から火災が頻発したことから、火災鎮護の祈願所として秋葉神社が建立された。
このことから
「あきはっぱら/あきばっぱら(秋葉ツ原)」
「あきはのはら/あきばのはら(秋葉ノ原/秋葉の原)」
「あきはがはら/あきばがはら(秋葉ケ原/秋葉ガ原)」
などと呼ばれ始め、呼称は統一されていなかった。書き方に関しては、漢字表記のカナ部分を小文字化したものや、読みは「あきばのはら」等だが書きは「秋葉原」とカナ部分を省略したものもある。
当地区の呼称が「あきはばら」として定着するのは、鉄道駅の開設以降とするのが定説である。
Centerとかの綴りは米語で変えたらしいから
全時代に渡ってそう言うモノなんだろう
あらたしいはいいかげんもとに戻してほしいよな
なんで間違ったバカが多いとそれが正解になるんだよ
誤読が一般的になるのはしょうがない
誤読が定着した漢字
輸入(しゅにゅう)
意味:外国から貨物を買い入れること。 「輸」とよく似た「諭(ゆ)」の影響で「ゆにゅう」と間違って読まれるようになり、明治時代以降定着しました。
消耗(しょうこう)
意味:使って減らすこと。また、使って減ること。「耗」のつくり「毛(もう)」に引っ張られて、「しょうもう」と読まれるようになりました。
捏造(でつぞう)
意味:本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。 「捏」は「でつ」と読みます。「でっちあげ」は「捏(でっ)ち上げる」が元になっています。
独擅場(どくせんじょう)
意味:その人独りが思いのままに活躍できる場・局面。ひとり舞台。 元々の読みは「どくせんじょう」でしたが、「擅(せん)」と「壇(だん)」が似ていることから、「どくだんじょう」と読まれるようになり、漢字も「壇(だん)」が一般化しました。
堪能(かんのう)
意味:深くその道に通じ、すぐれていること。 「足る」が名詞化して「足んぬ」に。これが転じて「たんのう」になり、「堪能」が当て字になりました。ちなみに、「料理を『堪能』する」という使い方をする時は「たんのう」と読みます。
杏仁豆腐(きょうにんどうふ)
意味:中国発祥のデザートのひとつ。 中華街でも「毎回訂正するのも面倒」と言うことで、「あんにんどうふ」と呼ぶようになったそうです。
惨敗(さんぱい)
意味:さんざんに負けること。散々な負けかた。
日本でも「ぬい」が「いぬ」になったとか謎情報をchatgptが教えてくれた
>>217 ウヘェ
こんなん学校の先生にまず通達しておいてもらわんと
誰も判らんやろ もう
>>217 こういうのでわざと浸透してない方で読んで馬鹿釣るの楽しいよな
center
centre
color
colour
>>217 「ほぼ100%明治以降」なのに気付いてなさそう
近代化に伴った「最底辺のバカ」にあわせた間抜けな教育の弊害そのものなだけ
>>227 金田一春彦
言葉は絶え間なく変化する
よって問題ない
>>47 明治時代中頃の本は「えーが」だの長音符ばっかだよね
むしろその方が「言文一致」なのに鼻糞が適当に定義したのが定着したオチ
>>230 小学1年の国語の授業の時・・・寝てた?
>>229 金田一父子なんて国語会じゃバカの代名詞なのに、引き合いに出す己のバカさに気付いてないのが恐ろしいね
「根本が普遍」だからこそ江戸期の言葉より奈良時代の言葉の方が現代人は容易にできるのに相当学力低そう 笑
>>229 間違えたものが広ってそれを使う馬鹿がいるのは問題ないとして
間違えてない本来の言葉使ったやつを馬鹿にする馬鹿がいることは問題だろ
>>234 仮名づかいの法則からすると
そういうことになるから仕方ない
>>230 お前だよノータリンは 笑
「じぢずづ」の違いより圧倒的に知恵遅れでも理解できるよ、ノータリン以外は
じゃあ営業をえいぎょおと読む?
それは不自然や
ええぎょおになる
ということは経営はけえええやな
>>238 賢ぶってるのに訛ってて草
頭に障害とかありそう
>>244
https://land.toss-online.com/lesson/aaqc7sn6pqpxmvxn
>長音には、内閣から告示れた厳密なルールが存在する。
昭和61年7月、告示された現代仮名遣いのルールである
(中略)
①ア列の長音は、ア列の仮名に「あ」を添える。
(例:おかあさん・おばあさん)
②イ列の長音は、イ列の仮名に「い」を添える。
(例:にいさん・おじいさん)
③ウ列の長音は、ウ列の仮名に「う」を添える。
(例:くうき・ふうせん)
④エ列の長音は、エ列の仮名に「え」を添える。
(例:ねえさん)
⑤オ列の長音は、オ列の仮名に「う」を添える。
(例:おとうさん・おはよう)
①~③のルールは、覚えやすい。しかし、④と⑤が問題だ。
④の例として、「ねえさん」が挙げられてるが、きちんとした単語での活用例は、実はこれだけ。
あとは以下のように、全て例外である。
・せんせい ・せんべい ・えいが ・とけい ・げいむ など…
つまり、内閣から示されているルールは原則と例外を逆にして、本当は次のようにするのが現実的なのだ。
④エ列の長音は、エ列の仮名に「い」を添える。
そして、⑤も問題だ。こちらは、例外が22個もある。
おおかみ おおせ おおやけ こおり こおろぎ ほお
ほおづき ほのお とお(十) いきどおる おおう
しおおせる とおる とどこおる しおおせる とおる もよおす
いとおしい おおい おおきい とおい おおむね おおよそ >>240 不自然ではなくね?
特にフォーマルな場で文字通りえいぎょうってはっきり発音しても変に思う人間なんか皆無だと思う
2 : 粟米條(長屋):2008/08/02(土) 15:13:42.61 ID:vjvWOc5M0
以前借りたAV、野外乱交モノで
女3人と男優3人が川原でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど、
女の子が「そろそろ飯盒炊爨やろー」とか言ったときに男優陣が、
「すいさん?なにそれw 飯ごう炊飯だろーww」って言って、
ご丁寧にテロップも↓みたいに出て
×すいさん?
○炊飯
すげぇ笑いものにされてて、女の子も
「そうだっけ?間違えちゃったーw」みたいに言っていた。で、そこからその子はおバカキャラ扱い。
そのあと、あたりまえだがその女の子も男優にガンガン突かれてアヘアヘ言ってたんだが、
なんだが悲しくなってしまったよ。
きちんとした知識を持っていた女の子が、こんなバカな男優や製作陣に
素っ裸にされてケツにガンガンチ○コを出し入れされてるのを見てさ。
>>246 いや「よくおる仮名遣い通り発音するあほや」って思うてしまう人はそれなりにおるぞ
>>244
昭和生まれ中高年ノータリン白痴バカが発狂してて草
音韻に忠実になればこうなるの、お前みたいは白痴高年以外のまともな生まれのまともな日本人は誰でも知ってるんだよ 笑
見るからに体育会系的な教養とか嫌うてそうな風貌やったら
「頭いいキャラではのうて叩き上げ系のキャラでいってるんやな」ぐらいには好意的に捉えられるかもしれへんけど・・・
>>240 学足りてないバカって字を重ねるけど
>>249のように定義付けされてない時代でもまともな日本人はまともな記号府使って音韻のままに表現してるけど、知能足りてないから長音と仮名の重なりの違いすら区別ついてないのがよくわかるわ
ノータリン白痴バカそのもの
尼崎とかの工場地帯に住んでそうな
肌が黒くて口が開きっぱなしの如何にもあほって感じの奴が
長音をかな表記通りに発音してる(つまり長音になってへん)のを聞くと
教育の敗北を感じる
>>253 もともと穢多言葉だしね、百姓言葉でもない
まともな日本人ならそう感じて当然
>>248 日本語の母音の割り当てが大雑把すぎるだけだと思う
英語のæの音もʌの音もアと呼ばれたりする感じで
ひたすら連投してる知恵遅れの部落がなんか宣ってて草
>>257 教育はきょおいくとしか読まへんし
通りのように”お”の長音をそのまま”お”と表記する場合は元となった旧仮名遣いで”ほ”を表記していた単語のみと決まってるし
仮名遣いと発音の関係はかなり厳密やぞ
にほん
にっぽん
国の名前がどっちが正しいか
よくわからん国ってのも珍しいんじゃないか
>>249 自己レス追記しとくが「平民発音」だなこれは
山手になれば鼻母音入るからこうは書けない
まともな生まれのまともな教育を受けてるまともな日本人ならこの長音からも誰が書いたのかよくわかる
対照的なのは泉鏡花だな、同時期だ
>>260 まともな日本人なら1000年前から「にほん」なの、常識だよ 笑
っ が訛りなことくらいまともな学があれば当然の常識
>>259 それを文字通り言ったところで通じないことはまずないしなあ
ただの発音の曖昧なマッピングとしか思えない
>>260 ニッポンが先らしい
奈良時代ハ行はパ行発音だった
>>264 小学1年の時にみんな一度はしっかりと教えられてるんや・・・
昭和の映像ですら喋り方全然違うからな
アナウンサーですら違う
言葉くらいかわるよ
>>9 1945年直後までの文章は新たしいが8割だなー
昭和生まれの中高老年のノータリン白痴バカらの日本語はいわばまさに発狂そのもののノータリン語だよ
>>267 戦前生まれのアナウンサーのそれこそ山 ○○の武家言葉の発音に倣ってんだよね
穢多非人やそれ以下の白痴が激増したら淘汰されたの、昭和生まれの害悪を物語ってるのよ
>>270 英国で使われなくなった独立戦争当時の英語も米語は多分に残してるのにバカでもそんなこと言わねえよ
>>266 それより日本語がモーラ言語って言われてるのが謎だわ
例えば感覚って言葉は4モーラみたいにされるけど実際は かん・かっ(k)みたいに2音節で発音されてるような感じだよな
Centerは昔はCentreという綴りだったのを発音に合わせて変えた
>>217 神聖喜劇で捏造の読み方でデツザウかネツゾウかで言い合うくたりあったな
>>281 英国英語では今もcentreだと思うが
日本語の「ん」の発音は6種類くらいあるらしい
意識しないで喋れる日本人の感性素晴らしい
世界に冠たる民族
>>285 一緒やぞ
旧仮名遣いで”お”の長音であって”ほ”と表記していた単語は
そのまま”お”と表記するんや
旧仮名遣いおほさか
現代仮名遣いおおさか
その他同様の例
通り(とほり)→とおり
遠く(とほく)→とおく
氷(こほり)→こおり
そんなことよりトンキンの奴らが「を」を「お」と発音してると聞いて驚いたんだけど
現代仮名遣いは戦前まで使われてた旧仮名遣いと全く異なる新しい仮名遣いというわけではなく
「いと発音する部分であって”ひ”と表記していた部分は”い”と表記する」式に
旧仮名遣いの様々な部分を別の仮名に書き換えるという形で作られたものであって
つまり旧仮名遣いの秩序はそのままなんや
現代仮名遣いで疑問に感じた部分は大抵旧仮名遣いを調べたら由来がわかるようになってる
以下漢字表記(旧仮名遣い)→現代仮名遣い→実際の発音の順
納期(なうき)→のうき→のおき
東京(とうきゃう)→とうきょう→とおきょお
蝶々(てふてふ)→ちょうちょう→ちょおちょお
鉄砲(てつはう)→てっぽう→てっぽお
大阪(おほさか)→おおさか→おおさか
観音(くわんのん)→かんのん→かんのん
言う(いふ)→いう→ゆう
教育(きゃういく)→きょういく→きょおいく
納受をなふじゅとも書いてるのみたことあるし
納期は”なふき”とも書けるかも
どんなスレでもそうだけど赤い人が現れると萎えるよな
長音以外はこんな感じか
思ひ(おもひ)→おもい→おもい
聞こへる(きこへる)→きこえる→きこえる
構はず(かまはず)→かまわず→かまわず
>>284 そうでもなかろう
お前のレスは意味明瞭でよくわかる
誤用がないからな
>>288 意識しないから言語学的に記述できない
世界に出せないから世界に冠以前だわ
>>285 ”お”の長音の仮名遣いの違いを示すために
>>47にあえて入れたんや
Bard's Tale
>>274 英語の音節と比べれば全音音節としてちゃんと発音してるやん
>>217 この本来はこう読むけど間違って広まってるネタ
輸入消耗とか俺が中学の頃読んだ本つまり30年以上前にあって
多分もっと前からずっと指摘されてるのに変わんないのおかしいだろ
>>90 けえたいでんわなんて言わないよな
けーたいでんわ
「あたらしい」も昔は「あらたしい」だった
「あらたな」という形容詞に名残がある
ていいんがえいえん雑談してたので⭐一つ減らします
↑これも正解になる日が来る
>>288 新橋
新宿
新大久保
新小平
>>315 けいたいの”い”の部分は
えの長音であって
長音というのはまさに単に伸ばして発音する部分のことであって
内閣府令に示されてる通り”え”の長音は原則として”え”と表記する(例:おねえさん)
から”え”と表記されたえの長音をケータイと呼んでも問題ないぞ
”おねえさん”の”え”を
長音としてではなく
”ね”と区切って発音してる人とかおる?
シミュレーション→シュミレーション
あれ、逆だっけ?
>>318 つまりおねえさんはお・ねー・さんで3音節なんだよな
モーラ言語って分類やっぱり意味不だわ
>>321 義太夫節などの邦楽でもそうやけど
日本語では伝統的に仮名文字1字につき1拍と数えるんや
その拍数の捉え方がつまりモーラ言語ということ
>>322 でも結局俺らが喋ってんのは音節言語のそれだよなあと
前の例に加えて例えば〜です、〜ますのすもsの子音で終わってると感じることが多いし
日本語がモーラ単位で話されてるなんてのは嘘八百だろと
>>323 日本人が英語の発音を学ぶ時の壁が
母音のないところに勝手に入れて発声してしまうことなんや(母音挿入)
たとえばplayをpuleiと発音してしまう具合や
子音と母音がセットのかな文字のルールが染みついてしもうてるわけやな
”です”の最後の母音が偶然抜けてるときがあるとしても
意識して発音し分けてるわけでもないし
通常は母音を欠かさず発音してるから
やはり日本語はモーラ言語やで
>>324 それはスペイン語話者とかにもありがちだからなあ
そもそもperfectがスペイン語ではperfectoで一個音節多かったりするみたいな似た単語での例もあるから勘違いしやすかったり
日本人は普通に音節の概念を備えてると思うわ
>>325 今ググって調べたら”モーラ言語”という言葉の用例が
ほとんど英語学習系のページばかりやから
そもそもおそらく英語学習業界の造語であって正統な言葉遣いとしてはモーラ言語なんて単語はないんちゃうやろか?
一方で”モーラ”という言葉はラテン語由来の由緒正しい言葉であって
それは音声学上の音節数(syllable)とは別に言語のルール上区別される拍数のことをいうものであって
日本語のモーラの規則はやはりかな文字1字につき1拍やな
moraとsyllableの数が合わへん言語なんていくらでもあるはずや
英語版ウィキによると古典ギリシャ語もそうらしいし
言語学に詳しいケンモメンってやっぱり新卒で就職できなかったのかな…
>>23 ぶどうの蔓vineとぶどう酒wine
円形のcircleとサーカスのcircus(ピカデリーサーカスは円形の交差点の名称)
このへんがメジャーだね
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