◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
農林水産大臣「コメを買い急ぐ状況ではない」全力で買っとけ [402859164]YouTube動画>2本 ->画像>2枚
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月末から夏にかけてじわじわ安くなるとか言ってるけどそんなことあんのかね
>>50 今年は去年より収穫少ないんだろ?
下がるわけないよね
もう2キロ500円のオートミールしかくって無いからどうでもいいよ
>>50,52
方法はいくつもある
例えばアメリカから米を大量に輸入するとか
その場合米農家が駆逐されて長期的には値段が上がるだろうけど、今のこの数年は安くなる
知恵遅れがアベノマクスを配ると言ったからマスクの値段が下がった
みたいな話がいかにインチキかわかるよな
さっさと輸入して増やせ
ジャポニカ米でなくとも安い米が出回ればある程度そっちに流れるだろ
今必死で価格上昇はしょうがないですよってCMやってるよね
YouTubeで
>>50 その逆が普通だよ
ただ9月に入って豊作ってなったら100%下がる
放出決まってからどんどん値上がっててワロタ
石破ガイジが転売屋に完全に舐められてる
>>60 アベノマスクと同じ船便で各社が中国から輸入再開出来ただけの話なのになぜかアベノマスクの功績になってたな
農水省が放出した備蓄米を買い戻すと最初から断言している時点で米価を下げる気はない
昨年は11月ごろ価格落ち着くとかほざいてたな前期農水大臣
大本営発表はもう誰も信用してないんよ
>>69 売れなくなったとか米離れと言われてたけどまだまた月50万トンは出てるからね
20万トンくらい放出したくらいじゃ変わらんよ
もうコメの輸入を解禁するしかない
農水省前でデモやれ
今でもスーパーの棚が半分くらい空いてるんだぜ
またいつ消えてもおかしくない
そんな状況で値段下がるわけないだろ
倉庫で腐らせたから
米潰れてかかくあがる
牛乳も廃棄して、値段つり上げてるだろ
それとおなじ
>>66 違う
転売などが起きる理由も根本は政府が米農家を潰して供給を減らしているから
なぜ政府が米農家を潰すかの理由はいくつもあるが大きく分けて
一部の大企業の労働力確保のため
日本の農家を潰してアメリカの農家を助けるため
などが考えられる
そもそも供給量が足りないのバレてるからな
下げても誤差で上げは天井知らずなら買いが正解
ジャップランドの議員と役人のいう事信じる奴いるのか?
今のうちに籾殻付きを適当に買いだめしとこう
政府は市場価格に任せたままにするから
たぶん今年の夏も品薄になる予感がする
夏になったらどうなるんだろ去年より半狂乱で買い占めまくったもん勝ちになりそう
まぁ言ってることはあながち間違いとも言えない
「コメを買えない状況」だからね
買うなら玄米だぞ
車が無いときついがコイン精米機使えば済む話だからな
布団圧縮袋とホッカイロって裏技もあるが基本的には勧めない
>>57 関税、調整金が1705円乗ってこの価格はすごいよな。税金なくなったら1100円やで。
ベトナムは輸出価格10キロ600円くらい。海外のコメの値段の安さは異常。
農家にはナマポ補助金与えて、輸入解禁したほうがいいよね・・・
大手スーパーとアマゾン・楽天・ヨドバシ辺りで一斉に管制価格で売れば落ち着くと思う。
ご心配なく。
パン食と麺食に代えたから急ぎません。
2年前は5キロで1000円前後だったから、昼はいつも塩むすび1個とインスタント味噌汁で十分な安ランチをしていたのに、米が高くなってから散々だよ
>>92 いま4年前の玄米を消化しているがそのままでも特に問題ないぞ
味にうるさい奴なら劣化が分かるのかも知れんが食通は高くても買えばいい
農政の大改革を行う時期が来たと思うわ
ところで日本米って海外ではどういう評価を受けているんだろ?
もしも評判が良いのであれば輸出して外貨獲得に回す方がいいと思うんだが
国民には関税を撤廃した外国産を安く食べてもらうようにするとか
江戸時代ならとっくに打ちこわしや乱くらい起きてる
米以外にも選択肢がある現代でよかったな
去年の夏くらいから言ってない?
それで馬鹿正直に待ってたやつは損をする
なんかまた高くなってきてるんだが
10kg8000円なんてナイナイと思ってたらマジでその価格になってたわ
コメを輸入解禁すれば全部解決する
本当にそれだけの話
実は備蓄米はありません!
全部食べちゃいましたテヘペロ
で終了☑
国民の主食を滞らせた責任を取れよ貴様は
何をのうのうと。
お前の責任だろうが
>>101 海外でジャポニカ米食べてるとこなんてほとんどないよ
輸出する場所がない
>>103 江戸時代も芋とかすいとん?、金ないならヒエやアワを食ってたんじゃないの
>>50 安くなるとしても3000円以下になることはないよ
JAもそれ望んでるだろうし
>>50 夏に近づけば近づくほど品薄になると思うが
いまの価格水準で買う気は全くせんな。
パンでもパスタでもうどんでも、もっと安くて食うもんはなんぼでもあるんだから。
放出って言うけど放出先が米価釣り上げてる米問屋だと意味ないよな
買い戻しとかアホ過ぎる
どうせ最後は期限切れたら飼料米とかになるんだから穴は外国から安米輸入で埋めとけ
>>96 ほんこれ
価格指定で一定率だけ委託販売手数料として上乗せ出来る条件で大手小売に直接売り渡せばいいのに
>>112 日本の企業が東南アジアにジャポニカ米農園作ればいいじゃん
インディカ米でもカレーやピラフなら旨く食えるんだから輸入解禁この道しかない
>>115 農水省は今の値段から下げる気は一切ない
今の高値で安定すれば良いと考えている
2000円で買えてたものが今は4500円
死ねゴミ
こいつの言う通りになったことなんてひとつもない
なんの信用もできない
>>101 これ。JAと農水省と言う組織をぶっ壊して、新しく作り直す歴史的チャンス
>>121 ところがこれだけやっても最終的には自民+α(実質自民)が勝つんだよなぁ
選挙制度を変えないとどうにもならないと思う
>>94 輸入はダメ
書いてるけど国内の農家が売れなくなって潰れる
そうしたらさらに外国の物を買うようになってお金が出て行って円安圧力になって長期的に外国の米も米以外も高くなる
輸入は今だけしか見ない悪手
しばらくカルローズより安くなることはない
しばらくの期間が1年か向こう一生かは知らん
パサパサ感を感じようがカルローズに慣れろ(´・ω・`)
農水省の会見を聞いてみ
米価を下げるとはひと言も言ってないから
安定させるとしか言ってない
>>130 国産パスタなどほとんど無いが輸入パスタはコメよりはるかに安い
国内のコメ農家はどっちみち潰れるし潰して構わん
備蓄も輸入米で賄えばいい
パニックが一番困るからね
そりゃあ言うことなんか一貫するわ
>>134 安い輸入品は魔法で湧いてこない
国内の物とトレードしている
トレードができなくなると無くなる
外国の安いものは魔法で湧いて出てこない
ダウンロード&関連動画>> 国民が死んでも責任を取らないだろ
こんな人たちの意見なんて何の意味もない
米農家無くなるまであと数年ってとこだな
とうとうきてしまったんだな
>>134 ほんとそれ
安く作れないジャップ農家なんて滅びればいい
米が高くなってしまったら消費を抑えてる家庭も消費せざるを得ないだろうからなあ
各家庭月数千円出費が増えてしまった
さらに米の値上げで弁当店定食店パックご飯冷凍食品なども値上げされてしまいそうだ
>>129 コメ高騰については野党も歯切れ悪いんだから政権交代の動機になりえないやん
立憲だって現在の価格が適正という姿勢だしな
>>134 主食なのに金かけてでも安くしない
政治自体が頭おかしいんだよなぁ
どこの国も主食だけは守るためにいろんな補助だとか
優遇だとかやってんのにだ
結局ね
コメの値段を下げないのも選挙対策なんですよ
自民党の地盤は地方だからね
日本のソウルフードまで売り渡しやがって許せねぇ統一自民とネトウヨ
なんかまた棚スカスカになってきてるんだけど@神奈川
年々消費量減ってたけど
アメリカ人のガソリン
日本人の米だったようだな
農協と自民党のタッグで米のインフレを実現!
庶民がぎゃ−ぎゃー騒がしいがそんなのは適当にかわしておけばいいと思ってそうw
米の値上げで弁当やらおにぎりの質が劇的に落ちている
日本の食全般に関わっている
>>50 高齢化で農家の減少、機材の高騰、便乗値上げ
4Mの観点から見ても下がる要素ないんだよなぁ
ドラッグストアの3000円代の安い米は売り切れ
ネットでも安い米はすぐに買われるね
米の価格を下げる方法は
コメの関税撤廃して輸入を増やす
これしかない
自由競争しろ
だから買っても保存期間短いから意味ないっての
学習しろや
新米出たら安定するだの118回は嘘ついたし買い時って事だな
住み辛いどころか生き辛いだろ
食のインフラぶっ壊れてんじゃん
>>156 冷蔵庫入れれば半年くらいはもつんで4月に買って10月まで持ち堪えるのが良さそう
朝はパン食、昼は菓子パンカップ麺、夜は野菜モリモリ鍋、水炊き
米無くても良いんです
>>57 何この値段。たしかにこれだと、これ買うくらいなら国産買うわってなるな
もうここまできたら輸入米増やしてほしいけど
反対勢力多すぎるんだろうな
輸入米参戦本格化したらうまうま状況維持できないわけだし
俺は米足りなくなると思ってるよ
現時点で去年より民間在庫が少ないらしいから
もっと備蓄米出さないと足りない
>>112 そうなの?
先進各国で日本食や寿司文化が定着してきたから昔に比べたら割と受け入れられやすくなった気がするんだがね
>>127 日本の戦後以降の農政は国内農家を冷遇しながら米国政府の輸入要求をひたすら飲む対米従属的路線でひた走ってきたと聞いた
もうこういう慣例は止めにして真に国民のための現実に沿った農政改革を行うべきだと思うんだよな
>>170 いくら備蓄米を出しても買い戻すと明言している以上は転売ヤーに舐められるだけ
輸入拡大この道しかない
農水相「食糧法には価格の安定は書いていません、書いていません、書いていません、かーいーてーいーまーせーん!」
官僚「書いてます」
安倍晋三の時代を彷彿とさせるこの人を俺らが信じないでどうするんだよ!😭
主食、主食!って言ってもその主食に占めるコメの割合なんて4割程度だし
そもそも当の「主食」とやらの食事に占めるシェアも落ちてるなかドバドバ税金つぎ込む理由がないわ。
下がる理由があるのか?w
次の収穫まで風呂に貯まった水を開栓して抜いてる状態だからな。
抜ける以上に給水するならまだしも、次の収穫までは給水されないんだから、残量が減れば減るだけ、下手したら高騰していくやろ。
備蓄米放出にしても、すればするだけかいもどし量も増加するから、それでけは市場から各種に消えるわな。
備蓄米ように公務員農家で増反でもすれば良いんじゃね?w
一人あたりの年間消費x国民人口でザックリ計算して、その数字と収穫量を比較するとかさ。
前年比較とか不作の翌年が平均的なしゅうかくりだとしても増量みたいに錯覚させて転作させていからか?みたいに農政も言葉遊びしてるよな。
さらに年間での入国してくる観光客含めての総人数も、国民消費量に加算してんのか?してないのか?知らんけどw
国内での消費人口からの視点でなら入国人数も加算しないと、国民減少のみでやってると、明らかに不足の結果的にしかならんよなw
国としてなら無いなら作るのが当たり前
特に食糧という命にかかわるものを外国に依存するのは反日か無知としか言いようがない
以降永久に「食料が欲しかったら」という脅しをされる
早場米が出れば
主力産地の収穫期が来れば
北海道まで全て出回る10月になれば
11月になれば
備蓄米放出が決まれば
俺は全て反目に回って「値段は下がる事は無い」と言い続けてきたけど
その度に「どうせ高値誘導を目論む業者だろ」とか言われた
まだ馬鹿な賭けを続けるか?
言っとくぞ?
今年の夏前後にはまたスーパーの棚からコメが消える
そして毎年の恒例行事になりどんどんコメの値段は上がり続ける
庶民が買えないとかそんな事は問題じゃない
>>160 いやいやそこまでするモノじゃねぇから
10月なんて新米出てるからそっち買ったほうが絶対良い
>>175 円がゴミカスの国でいつまで輸入に頼れるつもりでいるのこいつ
この先まずは自助がグローバルになっていくのに
特にトランプで世界の認識は変わった
去年全然買えなくてめっちゃストレスだったので今年はもう買いだめた
>>175 そうすれば一時的に値段は下がるね
値段は下がるけどいずれ必ずしも地獄を見るよ
この国はもともと食うに困ってきた国だからね
金を出しても売ってくれない時代が来ることも考えてた方がいいよ
なにかが起これば必ず農産物の輸出を絞って買えなくなるからな
>>130 潰れていいんだよ
日本は農機具動かす油も農薬も肥料も輸入しまくってんだから
そんでバカ高い米を国民に売りつけてエンゲル係数は先進国最悪の水準
もうそんな余力は国民にはどこにもない
備蓄米放出した後に来年物の米先物が下がってるか確認だな
18000ぐらいになればいいな
関税緩めてカルローズ米入れても結局みんな日本米買うと思う
タイ米の時も全然人気なかったし
でも貧困層用にカルローズ入れるのはやってほしいわ
>>195 んな事は無い。
世界には上手い米はいくらでもある。タイ米は不味かっただけ
>>137 エンゲル係数が下がって国内消費が上向けば製造業とかサービス業に波及するから海外に売れるものはまた出てくるよ
とにかく食糧を国内生産するメリットはもう全くない
果樹栽培とかはまだ可能性あるが
人件費が高止まりして平地の狭い日本で主食を作るのは向いてない
備蓄放出したところで統計的に全然足りないことがわかってる
米の生産量も需要の予想出てるのだ
ダウンロード&関連動画>> >>180 ひとつ聞きたいんだけど国内米を輸出して外貨を獲得しながら安い輸入米を国内消費する案ってアリかな?
うまく行けば国内農家も儲けられるし国民は食糧不足に悩むこともないし両立できそうな気がするんだが
家電とかも買うなら今日までだぞ
年度末セールが終わる
>>191 農機具なら電動がある。再エネなら自給できる
農薬も自給する
肥料は現状難しいかもしれないからそこはトレードする
バカ高い米は国が買い取って安く売ればいい
余力の定義が曖昧過ぎて会話が難しいが当たり前の範囲で考えるなら多くある
嫌儲一の高確率予測屋でプレッパーダーチャ厨の俺が教えてやる
米の保存の要素は主に3つ
1:酸化しないように密封されているか
2:最低15度以下で理想では5度以下で保存されいるか
3:最低玄米で理想では籾で保存されているか
1>2>>3で効果が大きい
つまり精米済みでも酸素を通さない布団圧縮袋に脱酸素座(使い捨てカイロでいい)を放り込んで乾燥させた状態で
冷暗所で保存すればかなりの効果が期待できる
もうコメスレでは何度も書いたことだからちゃんと啓発された奴もいるだろ
>>180 これも全く根拠がない
例えばシンガポールなんて食糧どころか水すら輸入に頼っているが足元を見られるどころか日本よりも裕福で世界中の美食が集まってる
そんなまったく根拠のないデマによる不安を煽って今の国民を疲弊させる構造を維持しようとする奴こそが反日だよ
来期の相場吊り上げに向けて今からノーガード戦法アピールな
備蓄米放出の話出てから更に値上げされたけどどうなってる
今コシヒカリkg1000円超えてるぞ
>>192 独身なら買い溜めなんてやめとけ
カビ米でターボ癌なってしぬぞ
>>207 何せ農林水産大臣が食糧法に価格の安定とか書いてないから、価格については知らないと開き直った挙げ句、後ろから官僚に「価格の安定は書いてあります」と訂正される始末。マジだぞこれ
新米が出回れば価格は落ち着くって説明があっただろ!
>>200 パっと考えられる感じ難しそう
それを実現させるには前提がいくつかありそうで
輸出入のコスト以上に
日本の高品質な米 外国の低品質な米 の関係があること?
そして高品質な日本の米を食えなくて低品質な外国の米を日本人が受け入れられる(選挙で勝つ)なら可能かもしれない
パっと一瞬で考えた感じ
今日見たら一層値段が上がってたけど放出なんで意味があるのか?
>>203 ホントに農政のこと何も知らねえのなぁ
変に国が買い取ると質の悪い米しか出回らんよ、食糧管理制度廃止とか小学校で勉強したでしょ?
敢えて言うなら所得補償は一考の余地がある、正確には「あった」
今はもう内外価格差があまりに激しくて財政負担的にもとてもできるとは思えない
もうそんな話が通用する時代は20年前に終わったんだよ
その時に減反をやめて拡大政策にしていれば生産性に寄与する品種改良も含めまだ間に合ったがもう品種改良も担い手も国民の消費経済的にもすべてが手遅れ
>>205 根拠は 食料が生きるのに必須 であること
そして貿易はトレードであるということ
根拠がないのではなくてあなたが気付けないだけ
入札かあ 農協が買うか電通に変われるかユースビオみたいな小屋か
楽しみ
ジミン統のせいでジャップ米はもうダメだ
諦めて自炊パスタ食に移行しろ
オレはそうしている
なんでまだ続いているんだと思ったら転売か
影響すごいな
とにかく国単位での対策なんか絶対にあてにならない
生産人口は高齢化寿命で需要減より遥かに急速に急減するという事だけが真実
いいか?こうした場合ごく小さい単位で生き延びる事を考えろ
俺みたいにダーチャを確保して農作業に自信があれば自作するも良し
出来ないなら親戚友人知人総当たりしてまだ稲作してる奴から「今後絶対にあんたしかから買わない」と約束して
優先供給してもらうもよし
国を信じてたら死ぬぞ?
>>211 これ法律名にしっかり書いてあるのに書いてないとか断言するのは著しく大臣としての資質を欠いてるし当然罷免案件だろ
罷免しないってことは農水大臣が価格の安定を放棄するっていうのは政府全体の方針に沿ってるって事だよな
先物には限月ってのがあってな
売っても限月まで買い手がつかなければ強制的に現物支給になる
先物価格吊り上げてるゴミが米の現物に埋もれて溺死するまで買い控えろ
>>218 何の説明にもなってない
その生きるに必要な食糧や水でさえも特定の国がプレミアムを払ってるなんて話は聞いたことがないが
結局市場経済はより購買力があるところに商品は流れていくというだけ
自国生産はいざという時にその論理を捻じ曲げることができる、というだけで国内でしか消費されないような国際競争力のない有り得ないようなバカ高い米を守ったところで国民の負担になるだけ
>>216 それ以外は俺が正しいってことでいいの?
違うならすべてに反論してね
まずそこから認めてくれないと会話にならない
農家の知り合いから直接購入させて貰えることになった
落ち着いた行動を!(嘘だよw 何も対策しないよw 買い占めないやつは死ぬよw)
これほんとやめろ
>>224 堂島なら現受けできないから差金決済以外での決済はないよ
そもそも堂島はコメ指数であって特定の現物の米の価格じゃないから当然だけど
米の値段を吊り上げながら輸入削減するんだからな国民を殺す気まんまんだよ
米の袋に、保存期間が常温で1ヶ月、冷蔵庫で1.5ヶ月って書いてあった
買い込んでどうすんの?
>>134 頭安倍晋三だろお前、米農家が潰れるとそれ以外の小麦食品も値上げするんだよ、需要と供給で価格が決まるなんて小学生でも理解しとるぞ
米ですらこれだから小麦も何が切っ掛けで同じように高騰するかわからんな
>>219 届出事業者じゃないと入札参加資格無いみたいだよ
届出すればすぐ届出事業者になれるのかもしれないけど
>>226 それ以外ってできもしない電気は〇〇、農薬は自給とかっていう妄想のこと?
実現可能性ないねで終わりなんだがw
>>225 >結局市場経済はより購買力があるところに商品は流れていくというだけ
だから購買力が無くなれば流れてこなくなる。すべて俺が説明している。君が理解できていない証拠
>>226 で、農政を知らないから農政のことについては何も反論できないんでしょう?
違うなら反論してね
妄想はいらないから地に足ついた議論を頼むわ
>>235 パスタの価格は国際的な相場で決まっている
日本のコメ農家が滅びたくらいで値段は変わらない
農家に還元られるならいいけど変わらない値段で買ってるんだろ
今日近くの巨大ホムセン行ったら銘柄米たくさん積んであったけど
なんで値段は高いままなんだ?
>>240 だからそもそも購買力がなくなってる原因のひとつがバカ高い主食の価格で消費経済が死んでるからだって言ってるんだが
税金を使って米価を高く維持してる最低の国民を苦しめる政策が今も続いてるんだからな
今日も一家うどんにした、食べ盛りの子供達には申し訳ないが
>>238 できもしないって何?相手にするのもういい?
>>213 大体そんな感じだね
海外での日本食ブームや寿司文化って一過性のものじゃなくてかなり定着してきてると思うんだよね
だから日本米の輸出で農家が外貨を獲得することも可能じゃないのかな?ってちょっと想像したんだよ
そんで輸出によって国内米が消える代わりに安い輸入米を仕入れてそれを庶民に食べてもらう
富裕層には高い日本米を今まで通り食べたもらっても構わないと思う
もしも仮に台湾有事が起きた際には日本米の輸出をストップして国内消費だけに制限すれば有事の食料不足は防げると思う
こうすれば日本の米農家も持続可能で今の食糧不足も解消するんじゃないかと思ったんだよね
まあ俺もパッと思い付いた話だから…
聞いてくれてありがとね
>>241 知らないのはあなたでしょ
国が買い取ると品質が悪化するのも極論
良い品質の物は国に売らないで高く売ればいいだけの話でしかない
>>249 だからそれがなんの解決にもならないって言ってるんだが
そもそも日本の電力はほとんど化石燃料で賄われてて太陽光発電は2030年目標でも15%前後でしかない
なんでそれで輸入が多いことの解決策になるの?自分がどういう論理でそれを持ち出して来たか覚えてないの?
5キロ4000円って30年前の価格だからな
コメが高くて買えないってことは30年前より貧しくなってるということ
政府も生産者も全員米価を上げたいんだから
値段下げるわけないよね
何で今年にクーデター起こしたのか関係者にインタビューしたいわ
>>251 まさしくそうなったから食糧管理制度は終わったんだよw
バカすぎる…
日本の稲作農業はもう死んだんだから今さら「ああしようこうしよう」とか無意味
俺の予想では2030年にはマジで酷い有様になるよ
2015年頃から言ってきたことだから絶対に外さない自信がある
これ以外の様々な要因も重なり羅生門になるよ
ここでつまらない言い合いする前にやる事あるだろどうする?
JAや生産者のコメント見てたらわかるやん
値上がりで米離れするのは困るけどまあまあ高止まりして欲しいってのが本音やん
農水省はこいつらの意向を汲んでこれからも高止まりさせようと頑張るよ
>>239 >かなりの効果が
いやいや、普通に虫わいてそう
ましてや夏は高温なるのに
>>50 去年「新米が出れば安くなる」って言ってた奴のこと信じるの?
>>260 真空パック米の保存期間は常温で1年だぞ
2021年、2022年の稲作農家の平均時給10円、平均所得1万円
こんなのが持続できるわけないんだよね
これまでが安すぎた
>>249 電動トラクターはまだまだ実用段階じゃないよ
クボタとヤンマーが開発してるけど今の段階だとせいぜい30馬力ぐらいので数時間稼働できて現場に投入できるようにと頑張ってるレベル
現場で使えるとなると少なくとも50馬力ぐらいで一日中動かせるぐらいのバッテリー容量ないと難しい
>>250 その理論を多くの分野に広げると果物や牛とかなら?すでにやってる?のもありそうだし
車を売ってエネルギーを買う?のようなことになってそうでもありそう
聞いて考えると自分の浅いところに気付くきっかけにもなるし全然大丈夫ですありがとうございます
>>259 米価吊り上げこそが自民党の選挙対策だからな
>>266 あのさあ、2030年で既に日本の農家がどれだけ減ってると思ってるの?
国民のエンゲル係数がどれだけ上がると思ってるの?
税金や社会保険料がどれだけ上がると思ってるの?
全然間に合わないんだよそれ
間に合わないものは解決可能と言わないの
>>262 真空パックの激マズ米なんか食わんだろ、、
>>270 間に合わない根拠は?
それに税金なんか下げればいいだけ
そして他のに答えてないけど
自分で話題散らかして頭追いつかなくなってるよ
>>263 値上がりしても農家の手取りはほとんど増えてないみたいだけどね
>>268 あんたが質の高いものは自主流通させるって言ったんだぞ
じゃあその逆は?
質の悪い政府米が集まって誰も食べなかった
そういうことだろ
そんなものをもう一度復活させても誰も食わんよ
それこそ他の主食に逃げるだけ
なぜ卵やキャベツの輸入は良くてコメだけダメなのか、そういう話ですよ
>>275 いや今は輸入に制限はないよ
280%の関税を払えば輸入は可能
>>274 そういうことじゃないけど
他のに全部返したら答えるよ
>>272 はい出ましたまーたできるわけないことを〇〇すればいいだけ
今度は減税?日本版トラスショックでも起こすつもりかよ
トラスショックも知らないんだろうからググっておけ
あと他ってなんだよw
農薬か?自給しようで自給できるならやっとるわw
世界の農薬メーカー上位はドイツとアメリカに独占されてるからな
輸入しなきゃどうにもならないから輸入してんだわ
あんたの言ってることはすべてできもしないことで反論として成立してないんだよ
もう少し幅広い教養を持たなきゃ馬鹿の考え休むに似たりってやつだわ
>>279 一番重要な農政に関わる本論を論破されたから全部答えろというシーライオニングで誤魔化したかったの?
かわいそうにねえ
全部論破されちゃったねえw
>>271 具体的にどこの真空パック米を食べてまずいと感じた事があるの?
>>280 出来るわけがない理由は?
日本は日本円なら作れるんだからお金が足りないなら作ればいいだけ
トラスショックは減税の主な中身が重要で所得税の最高税率や法人税の減税など金持ち優遇だとして起きたこと
トラスショックの理由は金持ちへの減税が理由で減税ではない
「トラスショック」で覚えないで何の税を減税しようとしたと覚えると良い
農薬などはしばらくはトレードだと言ってる
もう一回言うけどあなたが散らかしたした話題だから追えなくなってる
余力とは何?
反論として成立してないと思うのはあなたの浅さが原因だとずっと言ってる
違うなら聞けばいい
俺はあなたが言ってることで曖昧な物は理由を言ってくれと聞き返してる
>>281 具体的に何がどう論破されたの?
食糧管理制度の廃止はただの競争力を高めるという言い訳の農家いじめ
>質の悪い政府米が集まって誰も食べなかった
>そういうことだろ
これのソースは?
質の悪い政府米が集まって誰も食べなかったってどこから出してきたの?
関税払ってもカリフォルニア米が5キロ3500円だから安い国ならもっと安く輸入出来る
実際飲食店は輸入米に切り替えたらしいし
高値どまりしてるなら、欲しがっても仕方ない。
手持ちの米の一食分の単価だしといて、それより安い炭水化物への置き換えを増やして節米するだろ
>>286 まずお金が足りないんじゃない
日本に足りないのは若者
つまり全ての原因は人口減少であり高齢化でありお金が足りないんじゃない
あとトラスショックは減税そのものが原因、金持ちだからとかそういう対象が問題だったんじゃない
単に財政破綻が懸念されただけのこと、むしろ大衆の減税させてたらもっとひどいことになってたよ
余力とは?最初に書いただろ
例えばエンゲル係数
あるいは貯蓄率でもいい
こういう指標で日本は既に先進国最悪クラスに落ちている
これを余力がないと言わずに何と言うんだ?
浅いのはあんただよ
基礎教養がないから言いっぱなし
自分は言いっぱなしのくせに相手には論理を求める
どう見てもシーライオニングです、つまり詭弁
>>288 もうこれもシーライオニングだよね
自分は適当なことを言って相手にはソースは?ソースは?
食糧管理制度でググりゃ政府米が貯まりまくって裁けず財政負担が大きかったなんていの一番に出るのにね
論破されてる人間の特徴全部出てるよ
もう誠実な議論する気もないんだろうね
それ去年の7月にも言っててそっからどんどん高騰していきましたよね
>>273 農協に出荷してれば追加払いがある
24年産のコメ農家の時給が分かるのは今年の秋以降だけど最低賃金くらいになってても不思議じゃない
ちなみに2 23年産のコメ農家の平均時給は97円だ
平地の水田は少人数で大規模営農しやすいんだよ
農家が減ってもちゃんと水田を活用できれば収穫は変わらない
農家が減っても収穫が減るわけではない
>>297 作付面積3ha以下の小規模農家が全体の30%生産してるのに何言ってんの
コメ200万トン無くなるぞ
>>297 そういう平地は宅地化が進んでて虫食いだけどなw
近所の田んぼ全部潰れてアパートになった
溜池も水路も無くなったし、人口減少するのにどうするんだろうな
今年は22000-25000で買取するって話が出てるンだから
物流業 卸業者 小売店の利益加算して行けば末端価格は高くなるのわかるじゃん
去年もそんな事ほざいててくっそ値段上がったからな
今もなお上がってるけど
>>263 それトリックだよ自家消費もできて税金対策にもなる
まあちょっと調べれば脱酸素剤入れた真空パック米が長期美味しく食べられることはネットでの情報でも分かるだろ
悪い事言わないから3か月分くらいは備蓄しとけ
その位の期間棚から無くなる可能性は十分ある
>>304 昔は自家消費やら税金対策しても500円ぐらいの時給はあったのよ
>>299 営農辞めた農家の水田もまとめて大規模農家になりゃいいだけ
>>293 お金が足りないんじゃないとするならば税金や社会保険料がどれだけ上がると思ってるというのはどういう意図で言ったの?
全ての原因を人口減少と言うのなら人口減少となった理由が原因となるはず
そして人口減少が食料自給ができない理由になるはずがない何故なら子供が生まれないなら食い扶持が生まれないし今は一人が一人の食料しか作れないなんて時代ではないから
そもそもまた話題を新しく作って結論付ける気があるのか
余力をのことをエンゲル係数とするならばエンゲル係数がないとはどういう意味なのか
あなたは余力がないとしていて理解ができない
仮にエンゲル係数が高いと余力がないとするならばエンゲル係数は改善できないのか?
余力がないことを貯蓄率とするならそれは高ければ余力があるのか?そんなものはインフレとデフレで変わるようなもので余力と読み解くのは不可能に近い
教養が無いと言うが余力をエンゲル係数や貯蓄率とする学者をあげてほしい
それはあなたにしかわからないのでは?
2005年の最低賃金は668円
当時のコメ農家の時給は516円
当時のコメ農家の時給も最低賃金以下とは言え、
2022年の最低賃金961円とコメ農家の時期10円みたいに乖離があったわけではない
コロナは異常だから
アホらしいって辞めたのがいるくらい
>>307 日本の耕地面積の4割は中山間地だから
引き受け手なんていないから耕作放棄地になってる
1970年以前は300万ha以上コメ作ってたのに2024年の作付面積は151万ha
水田半減してるけどなんで大規模化出来ずに消えたんだろうね
米農家は赤字とか言ってる奴いるが、他国の米は普通に安いし、関税抜いたらアメリカの2倍ぐらいで、今までが安すぎたとか言われても説得力ねえ
お前のやり方は良くないだけとしか
>>294 財政負担とは何?政府の赤字は民間の黒字
それが財政負担になるなら国民の負負担が軽くなっている
そして誰も食べないようになったと言ったのはいっったい何?
財政負担のせいなの?誰も食べてないことが原因なの?言ってることがブレてますよ
こいつらが価格吊り上げの本尊だろ
農水省信用する奴はいない
>>312 アメリカみたいにセスナでタネ撒いたり消毒出来ないし、
ベトナムやタイみたいに三期作出来るわけでもない
日本は水張りするには高低差のある狭い農地で一期作しか出来ないから高コストになる
>>308 そもそも国全体の視点と政府を混同させてるのが度し難い
国全体としてはお金の流通量が足りないわけじゃない、だから日本では~となる
お金が足りないのは政府だけなんだよ
そこでお金を刷ればいいとなれば有害なインフレして通貨の価値が落ちる
減税すれば政府のお金が足りないというのが顕在化して国際が暴落し通貨の価値が落ちる
トラスショックは後者だと言うだけだよ
簡単な話
人口減少の原因なんて本題とは完全に離れるから無視
食糧自給できない理由は人口減少とは無関係ではないよ
人口減少すれば人件費は上がるのに生産量は減るわけだから当然高コストになりやすい、国民に余裕がある状況ならそれでもできるが
これはエンゲル係数云々のシーライオニングやってることにも関係するがそもそも日本国政府にも国民にもはや昔のような余裕がないなんて今更説明が必要なの?
あんたが言ってるシーライオニングしてるところってつまるところそれを聞いてるってことなんだが
なあ、こんなこと本気で説明してくれって挙げた指標挙げた指標に難癖つけてる奴が真面目な議論をしようとしてるってホントにあんた思う?
>>130 人が国力だから、農家を守って先に一般国民が全滅しちゃったら意味ないよw
国際物流が高度に発展して、輸入品がバンバン入ってくる時代に適応した国家体制を作るために、農協にヘイトを貯めて改革しようw
あと重要なのは為替ではなくて、本質的な競争力だと思う。
>>311 中山間地の話なんかしてないだろ
それで今まで現に困ってなかったじゃん
農家は自民党の票田になるからつって、小規模農家を補助金漬けにして生かしてたのが間違い
補助金漬けで競争原理が働かないから、いつまでたっても貧しいまま
農家も農家で補助金で食ってけるから変わろうとしない、変化しなければ成長なんかするわけない
弱小農家を統廃合し法人化して、輸出もできる強い農業法人に育成すべきだったのに
少子化&労働者不足の今となっちゃ、それもできないし、積んでる
>>313 まず経済の根本認識がおかしい
政府の赤字は民間の黒字
これは大きな政府を志向する人間がよく言う欺瞞
確かにそうだが誰も食べないような米や誰も使わない製品を作る人が潤い、それを政府支出することで残るのは国民の税負担とそれと引き換えのいらない米や製品だけだよ
良い製品を作る人間が儲からず、政治家と仲の良い人間が儲かる社会になる
共産主義的な大多数を不幸にする発想
もう食糧管理制度廃止と財政負担との関連については自分で調べてくれ
上記の内容が理解できればブレるも何も両方だって分かるから
>>319 国全体の視点を政府と混同することの何が悪い?言ってることがまるで理解できない
政府にお金が足りないなんてことは100%起こらない
何故なら政府がお金を発行している主体だから
これをそもそもというならここで結論を出すべき
ここが間違ってると全てを間違う
人口減少とは消費も減っている
極端で実際に起こりえないような場合を除き食料自給できない理由にはならない
エンゲル係数や貯蓄率を余力としてそれを無いとする人間に質問しないでどうやって会話を続けて結論に持っていくのか
目的を真実を見つけるためとするならばお互いに質問して答えるのが常識
あなたが適当に言うことをに対して俺がソースを求めることをおかしいというなら何が目的なのか
>>322 今まで困ってなかったのは小規模農家が利益度外視でコメ作ってたからでしょ
農家やめすぎて生産量が需要を下回るようになったから今困ってる
>>325 >国全体の視点を政府と混同することの何が悪い?言ってることがまるで理解できない
それって最終的には私有財産制の否定にしかならないんだが正気か?
国が財政難なら国民は財産を差出せという話になる
これはインフレ税という概念でも本質は変わらない
そりゃ話が噛み合うわけないわw
共産主義者は間違っている、おk?
というか後段も共産主義者だと考えるとすっきりしたわ
要はどんなに高コストになろうとできるできないという二元論であって市場経済や個人の選択の自由という視点がすっぽり抜け落ちてるからそういう結論になるんだわ
>>326 だから水田まとめて少人数で大規模やればいいだけと言ってるのに
もう米はやめた
しかしウドンはしょっぱい汁を飲んじゃうから控えめ
麺類も汁が濃いので健康を考えると毎日は考えもの
餅はすぐ飽きるし海苔が高い
結論:パン最強、3食パン食ってる
大規模化・集約化とかやらでなんとかなるものならとっくに新規参入があいついで
耕作放棄地なんて増え続けてねえはずだわな。
とにかく儲かる見込みがないからみなやんないだけ。そんだけ。
>>328 じゃあ君やりなよ
やれば誰もやりたがらない理由が分かる
水田は労働投下型農業で1960年代までは機械化できなかったから一農家あたり1、2ヘクタールしか耕作できなかった
しかし現在なら10倍だって優に可能
みんな用意してるだろ、買い溜めの
誰がこんなバカの言うこと信じるかってのw
>>330 集約化自体はすでにあちこちで実際やってるよ
>>324 財政負担とは何?
誰も食べないような米だけを作るわけではないので極論で考えても意味がない
なのでソースをくれと言ってる
証拠を出して会話しないと意味がない
ソースを出せず自分で調べろと言う人はあなたが言う論破されている人の特徴には入ってないんですか?
食糧管理法の第一条に書いてあることを書いてないって言いはった馬鹿が何抜かしとんねんボケカスコラァって話ですよ
大規模化進んでる
>>335 稼げない農家が辞めてるから生産量減ってるんだけどな
>>327 何故また「最終的には」という極論を持ち出すのか
それで相手を説得させることができると思うのか
相手をその極論で説得した経験があるのか
財政難とは一体どういう状態を指すのか
あなたは税や社会保険料が上がると言ってその理由をお金がないとしたが、お金ならば政府が発行できると言っている
さらに現在のお金のほとんどは銀行預金なので電子データがほとんど
お金がないような状態にはならない
米騒動で気づいたこと、農業機械の高すぎ問題
価格に文句あるならお前らが作れ!新規増やせ!といっても
土地もそうだがベンツより高い機械をどうやって買うんだ?
飲食店なんかその半額でオープンできるんだぞ
農業機械メーカーは暴利貪ってない?
前にTVで外国に日本式の農業を導入させたくても
機械が高すぎて買えないって話しやってたけど
世界的に見ても高すぎなんじゃない?
転売業者のステマか
買わなきゃ転売ヤーの悲鳴が聞ける状況で買い急ぐわけないじゃん
震えて眠れw
>>339 なら経営の観点から当たり前だし、全然問題無いのでは。農家が言うように日本人はその内日本の米を食べれなくなると思うよ
>>338 大規模化と進んでる、同時に農家戸数は減少してる
結果として毎年平均10万トン米の生産が減ってる
大規模化してる農家って作りやすい農地しか作付けしないから当然だけど
>>343 そりゃ生産者サイドは買える人がコメを食べればいいから全然問題ないよね
買えなくなった消費者サイドが問題視してるだけで
欧米では価格保障や所得補償制度でこの問題を解決してるけど、日本の主食用米は補助金ゼロだから消費者が負担するしかないんだ
大阪市西区の靭公園で
「犯される〜 怖い!!」
と真昼間に大声を上げて大騒ぎしている
公共事業の左官職人の集団すっとーかー犯の不審者男性がいます
行かれる方は 看板に表示の建設会社名をしっかりとご確認の上、十分にご注意ください
なお「犯される怖い大騒ぎ左官職人(幸建興ギョウKIMURA/(大阪市此花区春日出北3丁目6番●号・木村智幸)」
建築マイスターのお仲間の集団すとっか〜暴走族が 集団ストッカ〜行為の一環として
名神高速の豊中ICから吹田SA間(上り)を爆音を立てて頻繁に爆走しています!!
現在も爆走しております 草加暴走族です(笑)付近を通行の方はご注意ください
見かけたら警察に通報を!!
そうやってカルトとは何の関係もない一般市民を脅して利益を得ております!!
最近は淀屋橋駅前の御堂筋をお昼時に爆走!
本日は猛スピードでぶっ飛ばしてきた珍走団賃走タクシーが淀屋橋で交差点のど真ん中に急停車 轢き殺し予告で脅迫か?
草加警察同様「黙れ」言いたいらしい 真っ黒ですね 前科者か?
こんな反社左官職人が天下の靭公園で善良な一般市民に交じって税金で公共工事してて安全か!?
危なくないか!?警察・市役所に通報しましょう!!
※一般市民の高層階のベランダに、留守を狙って侵入して
今時昭和の紙巻きたばこの火を消した後の吸い殻を捨てに来る
家宅侵入既遂犯・放火未遂犯・強制●交犯
民家のベランダに不法侵入して捨てられてたタバコの吸い殻の実物
(幸建コウ業KIMURA/(大阪市此花区春日出北3丁目●番1号・木村智幸)
建築マイスター 放火するぞって脅してるつもりらしいです!
→ postimg.cc/gallery/L5c6bKB
今朝は人けのない淀屋橋駅の明治安田生命ランドアクシスタワー横で
「相手はオネエチャンやからなあ〜」と大声を張り上げてましたw
現物 → postimg.cc/gallery/L5c6bKB
通称名って役所に登録のある立派な本名だってことを知らないで、
偽名だと勘違いして犯罪働く奴いますからね〜
草加警察がケツモチしてるから逮捕されないとかいうクチですかね
何かおばけみたく怖がってほしいらしいですよ(笑)
是非通報・拡散してください
大規模化するには数千万かけて機械導入しないと!
これじゃ富裕層に農家してもらうしかないね
普通の勤め人にそんな金はない
穀物は安全保障だから防衛費でやれとか水田の管轄は防衛省にしろというのはその通り
需給が完全に崩れてんだから何言っても無駄なのに
これが適正というなら関税なくせよって言い始めるだけ
>>349 逆でしょ
大規模化した方が面積当たりの農機費用は今より安くなる
>>349 日本一の大富豪のユニクロ柳生さんが早々に農業撤退したんだけど
経営の神様が匙投げるぐらい日本の農業にはうまみがない
そりゃ一般企業の価値観と農業の価値観が合わないだけでしょ
>>352 でも機械お高いんでしょ?
聞いた話じゃ1台1000万するとか
大規模化するなら何台も必要でしょ
>>336 食管会計赤字で調べてみればいい、ググればいくらでも出てくるよ
90年代には政府米は2割だった
当然農家としては安い政府に売るのに良い米を売るわけないわな
こんな誰でも分かる当たり前のことをソースは?ソースは?って本当に恥ずかしい奴だよ
そういうシーライオニングで議論してる気になってるんだからな
安すぎたとかなんとかいうが
280%の関税を払っても国産より輸入のほうが安くなってるから
日本人が好む米を海外で生産して日本に持ってくるというビジネスが成立する
TPPのときだったかに量的規制は撤廃されてたような気がするし
そうなら輸入急増というリスクがあると思う
安すぎた派はどう考えてんだ
>>356 あなたは最初に理由を 誰も食べない とした
そのソースを出してくれと言ってる
そして今は理由を赤字とした
そしてその赤字は出して良いことだと言ってる
そして政府は「高く」買い取って「安く」売る
誰も政府が安く買い取るなんてことは言っていない
ねつ造が混じり出してる
>>340 だから極論でもなんでもなく同じことなんだよ
お金を刷ってインフレするのも税や社会保険料で取ることもマクロ的に国民から政府への富の移転としてまったく同じことなの
むしろインフレの方が担税力とかをまったく考慮に入れないから負担が大きい
経済学の基礎です
まあどうせソースは?とか言うんだから適当にググった
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2022/08/post-198.php これでも読んでおきなさい
>>355 逆でしょ
大規模経営なら農機を効率的に使いまわせる
>>353 やっぱり農業は金持ちの貴族がやる仕事なんだな
庶民には高根の花、注視することしかできない
>>349 コロナみたい60kg12000円とかになると
死ねるな
>>346 買えなくなった消費者サイドも輸入米になるなら問題無いよ。
地域や規模によるけど小規模のコメ農家は
お高い耕作機械はレンタルで買ってないよ
農協とか地域で機械を共有してる例が多いんじゃじゃないか
もう輸入米の関税を撤廃しようよ
今の値段でも余裕ある人は日本米買えばいいんだし
誰も食べるなとは言わない
収入格差で主食を食べれない状況って異常だよ
>>358 あのさ、日本の米の自給率は当時も余裕で100%超えてるわけだよ
それで政府米以外が90年には8割あるわけだよ
当然政府米以外の流通は用途があるから誰かが買った米
じゃあ自給率100%を超えた余った米は?輸出もほとんどない以上、政府米が廃棄か家畜の餌かで処分されてるしか辻褄が合わないんだよ
90年のことだからインターネットがない時代だからソースはないが論理を積み上げれば分かる、というかその時代の人間にとっては常識的な話
>>359 その同じの理由が何も書かれていないが
>もし物価上昇を政府が放置し、仮に物価が2倍になれば、国民から500兆円の税金を徴収したことと同じであり、
政府が放置しない場合を言っているんだが
輸入頼みは危ないやろコーヒーとかカカオなんて高級品になりそうやんけ
>>368 このまま1㌔1000円を放置してたら輸入頼みになるよ
必然的に
>>368 カカオやコーヒーは無くても死なないけど穀物は死ぬよね
関税撤廃派は自殺願望がある
>>371 命綱を外国に握られる事になるからね
命綱を握り終わった後に外国に値上げとかされたら思う壺だよね
>>367 はあ?
「インフレでは人々の預金と国の借金の「価値」がともに目減りするため、増税と全く同じ効果をもたらす」
と最初に書いてあって、その詳細が延々と書かれている文章なんだが「同じの理由が書かれていない」って頭大丈夫?
読んで理解できないならまだわかるぞ?「書いてない」はもう文盲だろ
政府が放置しない場合とはつまり増税や金利を上げて民間のマネーの流通を絞ることなんだが…
同じだよね?あんたちょっとやばいぞ
>>368 時間の問題だよ、早いか遅いかの違いだけ
たぶん限界ギリギリまで引き伸ばすつもりだから
現在の状況になってる
>>370 1キロ1000円が続くならコメ農家も一戸あたりの作付面積も増えるよ
生産量が増えたら価格も落ち着くでしょ
今まで安すぎた対価としてしばらく我慢するしかないか
>>366 だから一部はそれでいいって言ってる
食料は足りないなら我慢で済む話ではない
余らせて良い
あなたが言ってることに何も問題がない
それを廃止したから間違いだったと言ってる
>>373 だからどこが理由なのか言ってくれ
見出しは書いている
そしてその理由を政府が放置すればとかよくある意味不明な極論でしか言ってない
これを理由とするなら政府が放置する前提の理論なんて意味がない
こいつら去年心配するなとか言ってなかったか
嘘つきどもが
輸入米を自由化したら外国に支配されるとか考えすぎ
どのみち今より値上げされたら今の平均賃金じゃ普通の人は買えなくなる
だから心配無用
主食は米じゃないと『嫌』って感情論で米を食べてるだけだからな
米食くうのやめて命落とすことなんてないからね
>>375 国際的な流通価格からざっくり指定すると
関税込で輸入米は㌔200~300円で調達できそうだ
小売でも5㌔2000円台ならペイするだろう
これを大きく超える水準が続くようなら輸入が選択肢になってくる
日本の消費者も馬鹿にされ続けるのはこりごりだからな
>>381 それジャポニカ米じゃなくてインディカ米でしょ
タイ米で寿司、おにぎり、牛丼を食べるのか?
>>382 日本でビジネスになるようならカンボジアやタイでジャポニカを生産すればいいのだよ
それにベトナムはジャポニカだし
寿司、おにぎり、牛丼なんて食わなくても幸せにくらせるよ
あと悪いけどチェーン店の牛丼や派生の丼なんて不味くて食わなからなw
>>383 あとコメの関税ってキロ341円だけど?
どうやって関税込みキロ200円〜300円になるんだよ
>>376 だから当時と今とでは経済力が全然違って国民も政府も高価格な米を維持負担できないと言ってる
具体的には国民は各種指標、まあこれはバカがシーライオニングしてるだけで本来説明する必要もないと思うがね
政府にそんな余裕がないことも説明してる
バカは金が無限に刷れると思ってるみたいだが経済学を勉強してたらそんなアホな話は論理的に成立しないと分かるんだがな
数年ぶりに牛丼屋へ行ったけど
あまりの不味さに驚いた
>>385 そっか計算が違ってたな
いずれにしても現在の水準が続けば輸入も選択肢になる
いつまでもこの価格を続けてれば別の危機が国産米にふりかかるよ
お前らケンモメンなら鳥とかが食べるクズ米がおすすめだぞ
意外とイケる
>>386 「経済力が違う」が曖昧過ぎるので俺は
経済力とは昔と具体的に何がどう違うのでどこがどう維持負担できないのかと聞くしかない
具体的には各種指標とは具体性が皆無
経済力が違うので維持できない
具体的には各種指標
これで会話が成立するはずがない
郵政民営化みたいに今度は農協の金狙ってるんだろな。
かーちゃんがビタミンB取れるから割高でも野菜いらないよねって玄米買ってた
美味しいパンで満足、クズ米なんて要らん
週末に1週間分のパンを数種類まとめ買いしてる
飲食の米が毎年まずくなっているのに誰も気が付かない
どういうこっちゃ
輸入のジャポニカの調達価格は㌔80円くらいと見積もったから
関税込みだと㌔400円超えるか
いま店に並んでる輸入米5㌔3000円前後だからそんなもんかな
いずれにしても5㌔4500円の国産米よりはだいぶ安く行けそうだな
>>377 この文章ほとんどすべてがその機序を説明している文章なのだが…
最初の岸田云々くらいじゃないのか説明じゃない部分って
本気で言ってるとなるともはや手の施しようがないのだがせめてどこが分からないとかないのか?
分からないことがわからないレベルじゃお手上げです
一応説明すると
政府が放置しないというのは増税や金利上昇でマネーを刷らずに財政再建するということだぞ
ここまでおk?
今の政府の債務をどうにかするためにはインフレor増税、あるいはその組み合わせでどちらにしても同じだけの国民負担が発生するんだよ経済学的に確実に
どっちかなら全体の負担が少ないということはあり得ないんだ
ネトウヨは政府の言うこと信じて買わずに後で後悔しそう
知ってる、最近外食で美味い米食べたことない
おかずの味でゴマ化して食べるようにしてる
>>394 安い米(再選別米)や外国産の米を混ぜているから
>>396 いやいや
理由がその中にあるんでしょ?
それ言って?
あとそこには 政府が”放置した場合”増税と同じこと と書いてあって
あなたは勝手に政府が”放置しない場合”増税と同じ という理論を言い出してることに気付いてる?w
さすがにもういいっすか?
別にこの場では何でもいいですけど裏ではもう一回しっかり自分が合ってるのか間違ってるのか考えればいいと思います
うちで外国産の安い米を腹いっぱい食べたい
売ってないんだよな
>>390 だからこれも言ったけど90年代前半と今を比較して先進国最悪レベルに落ち込んでいる具体的な指標(例えばエンゲル係数や貯蓄率)を出されて
具体的でない、維持可能だ(ソースなし)で俺にはソースを出せと一方的に負担を強いるその返しは
もはや真面目に議論する気がないシーライオニングだねと断言せざるを得ないから議論は打ち切るよと言ってる
俺は先進国最悪レベルにまで落ち込んだらこの世界的にも圧倒的に高い主食価格は維持不可能だと思うしその事実一つであなたの主張は誰も納得しないと思うけどあなたがそれでいいなら俺はもうそれでいいとしか言いようがないの
米炊くときにパラパラっていろいろ振りかけるだけで
米の食感や味って変わるよ
カルローズも3300円くらいになっとったわ
たっけえ
向こうじゃリーズナブルな事で評判のコメなのに
>>404 エンゲル係数と貯蓄率の話を具体的ではないなんてことは言ってないですよ
余力とあなたが言ったことに対して具体的ではないと俺が言って
余力とはエンゲル係数と貯蓄率だと出してきたのがあなた
これを理解できない俺を基礎知識がないと言ったのがあなたで
ならそれを言ってる学者を挙げてくださいと言って
あなたは無視して逃げてます
コメ高騰前は米そこまで好きじゃないからパンや麺を好んで食ってたのに
足りないと言われると無性に食いたくなる
お米の値段は上がったけど、
「お米専用冷蔵庫」の値段は下がったような
大きさも種類も増えてるし
>>401 久しぶりにやばい知能の奴と喋っちゃったなあ…
もう文章ほとんど全てが表題の説明なのに説明の中に説明があるはずとか訳わかんないこと言い始めちゃった…
あーなるほどねとりあえず相当経済の知識がないことは分かったわ
「政府がインフレを放置した場合増税と同じ」これがソースの人が言っていること
俺が言っているのは
「政府がインフレを放置しない場合とはつまり増税」だと言ってる
増税と同じ、じゃないぞ増税そのものだここまでいいか?
そして俺が増税と同じと言ったのは増税と同じ民間マネーを吸い上げる効果を持つ金利を上げる等のこと
インフレ放置は民間マネーを吸い上げない
でも国民負担という点では別にどれも変わらない
最後の行のは自分へのブーメランだと思うけどまあたぶんこの説明では理解できないんだろうなあとちょっと諦めてるからもう終わりでいいよ
もう8か月ほとんど米食ってないから無くても平気になった
2〜3週間に1度お弁当の米を食べるていど
>>407 俺は権威主義者ではないので学者が言っているからとか気にしてないです
単純にエンゲル係数がどういう指標か知っていれば高い米価格が当時とは別次元で負担になることは明らかなので
もはや知能レベルが違い過ぎて内容ではなく誰が言っているかでしか私は判断できないんですと言うならそういう人とは議論になりませんねとしか言いようがない
すでに米切れ始めてるよね?
>>412 あなたがその人の言ってることを正しいと持ってきたのになんで改ざんするんですか
>もし物価上昇を政府が放置し、仮に物価が2倍になれば、国民から500兆円の税金を徴収したことと同じであり、
政府が増税することになるならその理由はどこに書いてるの?
だからまずどこに書いてるって言ってるのに
>>414 負担に改ざんした
あなたは余力と定義したんです
しかも勝手に
だから議論できないんです
>>417 余力がない=負担になる
同じ意味です
今度はあなたの国語力のなさを相手のせいにするんですか?
>>415 新之助が4599円税別
ちょっと安いような
樋口米穀、ミツハシライス、JAてんどうが安いのかなぁ
>>418 ダメですって勝手に改ざんしたら
放置した場合 国民から500兆円の税金を徴収したことと同じ
と書いてます
そしてその部分とはどこに書いてるんですか?
リンクだけ張って書いてある
じゃないんですよ…
また同じことしてるんですよ…
普通は部分を引用してここに書いてある
その書いてあるリンクはここってやるんです…
また同じ…どこに書いてあるの…
>>419 同じ意味じゃないです…
負担があっても対応できる余力はある
>>421 わかったそっちがその気なら完膚なきまで付き合おう
だから全部がそうだから
読まないのを俺のせいにされても困るよ
金利のコントロールについてが最初
増税については次に書いてある
すべての部分が俺の言ったことのソース付きの説明になってる
全てって言ってもこの程度の文章を読むのなんてその無為な書き込みをする時間で3回は読めるでしょ
もはやソースを出されてもそれを読まない理解できないでシーライオニングとは恐れ入るよ
レスバですらない、子供の駄々だ
>>422 では具体的にエンゲル係数が先進国最悪で主食価格が先進国最悪でも負担できるとするならどこまで行ったら負担できないとあなたは思うの?
人に具体的なものをと要求するなら当然自分は答えられるんだよな?
>>423 カヤさんが言ってることに答えてないです
カヤさんは
放置した場合 国民から500兆円の税金を徴収したことと同じ
と言っています
これは放置した場合 増税と同じ言っています
これの理由はコストプッシュインフレの場合はその通りだと思います
あなたはこれを政府が対応した場合増税になるから同じだと改ざんしています
でもお前らなんだかんだ言って夏に不足するとは思っても
『今年の収穫が終われば値段は落ち着く』とか思っちゃってるんだろ?
ここから基本的に10年以上ずっと上がり続けると言ったらどうする?
本当にそう思ってたら政府が現在価格で買えることを保証しますって言えばいい
>>424 具体的な質問をしてくれれば答えれることは答えます
いつ何の負担かによりますけど必要なお金の負担なら負担できないなんてことは起こりえないです
何回も言ってますけど政府はお金が作れますから
人と物を生み出せと言う負担はこれ物理的に無理ですね
生み出すのは国ではなく人ですから
>>425 もう何を言っているのかワケがわからない
>>359の説明はあなたが金はいくらでも刷れる=インフレは問題ないという間違った考えをしているのを指摘するためだったでしょう
それに対するレスとしてインフレは増税と同じ、という指摘をしている専門家ソースを出してあなたは納得した
そういう理解でいいんだよな?「その通り」と言っているんだから
そのはずなのに今度は
ソースではインフレを放置しない=インフレを抑制するのは増税か金利上昇しかないということは指摘してないと
もはや>359とは関係のないことに論点を反らして食い下がろうとしてる
しかもそれも
https://www.pimco.com/jp/ja/resources/education/bond-basic/fixed-income-1/how-to-control-inflation に俺の説明を補強するソースを出したわけだがソースは読まない、読まないから指摘されたことにはならないというガキのような駄々
はっきり言う
馬鹿じゃないのかあんた
何がしたいんだあんた
>>429 ですからお金を刷ることはフリーランチじゃないということをソース付きでご説明したわけですがまだ理解できていないんですか?
事ここに至っても米が食いたいなら自分で田んぼ耕すか保冷庫買って農家から買い付けるしかないぞ
>>430 あなたの言ってる内容の9割ほどがねつ造と改ざんです
残りの1割は誹謗中傷です
何がそうなったんですか
下手くそすぎる
こんな状態で先物自由化とか馬鹿だろ
>>431 あなたが出したソースを改ざんしだしたんですよ…
政府が物価上昇を放置した場合 国民から500兆円の税金を徴収したことと同じ
を
政府が物価上昇に対応した場合 国民から500兆円の税金を徴収したことと同じ
に改ざんしてるんです
>>433 具体的に何が捏造で改ざん?
あなたはお金を刷ることはインフレを招くということを理解していませんでした
インフレは増税と同じ効果をもたらすことを理解していませんでした
上記についての金融知識の無理解を指摘するソースを提示されても読むこと自体を拒否して内容を理解しないことを武器にしてレスバを戦おうとしました
何か間違ってる?
>>132 国民が文句を言わなけなれば、高値を維持しても「安定した」と言えるからな
>>438 まずお金を刷ればインフレを招くことは正しくありません
インフレは増税と同じというのも正しくありません
コストプッシュインフレで政府が対応しなければそう言ってもおかしくはないです
読みましたが箇所を指摘してくれないとどこにどう反論すればいいのかわからないからです
箇所を指摘してくれれば反論すると言っています
事実カヤさんの記事は読んだでしょう…
読むことを拒否したもまた事実を改ざんしています
>>437 あのさ、「お金を刷ることがフリーランチじゃない」ということを示すソースを「俺が」出したんだよな?
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2022/08/post-198.php その「俺が」上記を下記に捏造する理由って何よ
俺は上記を説明できれば論破したことになるんだけど
あんたが意味不明な下記の読み替えをしてレスともはや関係のないことを「捏造だ」と騒いで論点にしようとしているんだけど頭大丈夫か?
もう一度言うぞ
俺は
>政府が物価上昇を放置した場合 国民から500兆円の税金を徴収したことと同じ
ということをあんたに納得させれば勝ちなんだよ
分かるか?お前が言っていることがいかに滑稽か
>>440 タイムラグ
ハイ論破
もうこんなことコロナショックでの財政支出によるインフレで日米ともに死滅したはずなんだが10年前からタイムスリップしてきたの?
読むことを拒否したのは
>>421ね
この程度の文章も読むの嫌嫌ーかいつまんでくれなきゃ理解できないーって言ってるの
大人としてやばいでしょ
>>441 わかるわけないです
政府がコストプッシュインフレの物価上昇を放置した場合は増税と同じという指摘は間違いではないと思います
あなたは
>>412で
>俺が言っているのは「政府がインフレを放置しない場合とはつまり増税」だと言ってる
と勝手に改ざんしています
増税とは政府が動いています
すぐに安くなるとか適当に誤魔化した挙句
強制徴収したのを数量限定で競売した無能
野党どもはなんで黙ってるんだ?
>>443 お前が経済学の初学者でも理解してるようなことを聞いてきたから書いてやったんだろ
インフレを抑制するのは増税や金利を上げることだと
別にソースを捏造してるわけじゃない、ただサービスで答えてやっただけ
さっきも言ったが俺はお前が言う捏造される前の上記を理解させればレスバに勝ってるんだから捏造する必要性がない
>>442 ええええええ…
タイムラグならそれを示すソースを出してください
どこの部分がどこになっているのか
>>421もどこが拒否してるんですか?読みましたよ
でもどこに反論すればいいのかと言ってるんです
なんでこっちが選ぶんですか
>>445 それはインフレの理由によります
ディマンドプルならばその通りです
しかし今はコストプッシュです
その場合その理由を解決することが対策です
そして今は輸入物価の上昇です
なので必ずしも増税が対策になるわけではありません
>>446 実際にその後上がってるの知ってるでしょ
2024年まで見てみりゃいい
今の長期金利は何%だっけ?
紙幣印刷がインフレを招くなんて今更ソースが必要なことか?経済学的にも今の現実的にも疑う余地がないことでしょ
>>449 コロナのときは一部合ってます
お金を増やすとインフレになる「理由」をあなたは理解していますか?
例えば超極論で申し訳ないです
10人いて適正なお金10円あります
100人いて適正なお金100円にします
これインフレになります?
お金増えてますけど
>>448 いいや円安を止めるなら増税だよ、というかそれしかないよ本来は
政府に対する財政信任のなさが円独歩安の理由であることと
日本の債務の多さでは金利は大して上げられないから
利払いが増えすぎるからね
むしろ輸入物価の上昇が原因と分かってるならつまり円安だと分かってるわけでしょ
そこで金なんて刷ったら余計に円安が進行するだけだろうに言ってることメチャクチャじゃん
>>450 インフレにはなるけど適正なインフレになるね
だから俺は
>>293で言ったよね
全ての原因は人口減少であり高齢化だと
そこに金を擦ったら悪いインフレになる、これは適正なインフレじゃない
理解できた?
>>451 「財政信任」またこれも曖昧な表現です
だから俺はまた財政信任とは具体的に何ですか?と聞くしかない
そしてそれがなぜ為替に影響するのか、具体的に影響している理由は何なのか聞くしかない
日本の債務の多さで金利が大して上げられないなんてことは無いです
利払いも国債発行で行います
日本よりも圧倒的に債務が多いアメリカが金利を上げています
円安が原因なのは一部です
なぜ世界で同時に大きなインフレになったのか
>>450で円安だけが理由なのは否定できます
なぜなら主要国が同時にインフレになってます確認してください
そして大きく刷ってるアメリカが通貨高になって少なく刷ってる日本が通貨安になってますよ
>>452 なぜインフレになるか理由を言ってください
お金の量を増やさないとなるわけないでしょ
なぜなると答えたんですか
備蓄米は全部精米してから入札させろ
じゃないとすぐ売らないから
>>454 は 需要以上にお金を増やさないとなるわけない です
>>363 もう輸入米の関税撤廃に絞ったほうがいいな
ジャップ百姓は日本の貧困層死ねってスタンスなんだから同胞と思わん
>>453 財政の持続可能性に対する市場の評価、としか言いようがないね
指標としてはGDP比債務比率になるのかね、まあこれも問題がないわけではないが
それはあなたが
>そして大きく刷ってるアメリカが通貨高になって少なく刷ってる日本が通貨安になってますよ
で皮肉にも答えになってる
>日本の債務の多さで金利が大して上げられないなんてことは無いです
>利払いも国債発行で行います
>日本よりも圧倒的に債務が多いアメリカが金利を上げています
だからアメリカでは債券王と呼ばれるような有名投資家のビルグロスやガンドラックがアメリカ国債はデフォルトすると本気で言ってるし今の財務長官のベッセントもGDP比3%までに財政赤字を抑えたいと言ってる
>円安が原因なのは一部です
>なぜ世界で同時に大きなインフレになったのか
>>450で円安だけが理由なのは否定できます
>なぜなら主要国が同時にインフレになってます確認してください
それはドルが基軸通貨でアメリカがインフレしたからだね
それによってドル建てで評価される資源価格が軒並み暴騰した上にドルの高金利化が同時進行したから
既に主要な資源価格は落ち着いたのに今日本だけが高いのは円安だよ
>>454 お金の量が増えているからだよ
10円が100円になっているから
でもその場合10人の給料は1銭だったのが100人の給料は10銭になってる
まあ数字は適当だけど要は新興国が身の丈にあったインフレしている時にどうなるかって問題だからこれも経済学の基礎だ
怪しいカビ米が出回るようになると阿鼻叫喚の地獄絵図だからな
在庫を抱えた転売屋は死滅する
>>458 GDP比債務比率が市場の評価となる理由は何ですか
俺の言ってることが答えになるならあなたの言ってることと矛盾しますけど考え直してくれたと言うことでいいんですか?
投資家がデフォルトすると本気で言ってると言われても
いつなんでするのかしたらどうなるのかを言ってくれないと議論にはなりませんね
そしてGDP比3%に抑えると言うことはこれからも増やすと言ってます
全体的に金利を上げれる反論の反論になってないです
上の部分を理解してくれるなら今の円安や物価上昇を抑えるためには適切な財政出動が必要だと言うことになりますので増税は間違いだと言う結論になります
>>459 10人に10円
100人に20円ではどうですか?
これもお金の量が増えています
家では月2キロくらいしか食べないんだけど10キロくらい買ったほうがええのか
>>461 政府の税収というのはGDPに依存するのでGDPがどれくらいあるかと債務を比較することで将来の増税余地を加味した財政の持続性を見ることができるとされているから
いいえ、あなたが言っていることが私の主張を補強するから面白いのです
まあ典型的なシーライオニングですね
ちなみにGDP比3%となるとGDP比120%の債務に4%の金利だと利払いだけでGDP比4.8%となるので今の金利だとPB黒字と言っている計算になるので
むしろ金利は下げなければいけないと言ってるわけですベッセントは
なのであなたの言っている結論はほぼ計算すると間違いだということが分かります
>>462 その場合だと諸条件が変わらなければたぶんデフレになるだろうね
人が多くなった以上、同じだけマネーを保蔵したとしてもマネーの流通量は格段に落ちるだろうから
>>450はどう見てもマネーが増えているから結論は楽だったがこれはちょっと条件が複雑で条件次第ではデフレにならないということもある
でも根本的に日本の場合は左側の人が減ってるんだから意味のない議論だと思うけど何が説明したいの?
うちも月に2kg程度だから、値段倍になっても耐えられる
まとめ買いすれば安くなるのはわかるが、常温保存になるし虫が湧くし品質落ちるし精米しなきゃならないしめんどくさい
トランプ関税25%キツいから対象から外してくれって頼んでるらしいけど
お米に280%も関税かけてる日本がそんなこと言う資格あんのあれ
>>464 債務対GDP比は政府の投資を増やすほど低くなります
なぜならGDPの分子に政府投資が入っているからです
つまり政府の赤字を増やすほど財政の持続性があるとなりますが理解されてますか?
どこがあなたの主張を補強していますか?
GDPは 個人消費+民間投資+「政府投資」+純輸出 ですよ
そして利払いも政府投資に入っていますので別で考えるのは間違いです
あなたがした計算の仕方が間違っています
>>465 つまりあなたが
>>449などで言っている
>紙幣印刷がインフレを招くなんて今更ソースが必要なことか?経済学的にも今の現実的にも疑う余地がないことでしょ
ということは必ずしも正しくないことが理解できましたか?
必要なところに必要なだけお金を増やすことは円安や悪いインフレにはならないのです
お金を増やす=インフレではないのです
>>468 そうだねだから問題があるとも書いたでしょ
でもそこまで分かっているならそれインフレが発散していく議論だってことも当然分かってるよね?
インフレは増税と同じだという経済学の基本はさっき勉強したはずでは?
あと経済に占める政府支出の割合が限りなくその国の経済のほぼ全てに近くなって共産主義化することもセットになるよね
そんなものがうまく行かないことは30年以上前に結論が出たことだよ
>>471 だから日本は人口が増えていないのにどうしてそれがその説明になるんだ?
日本は人が減っててマネーを増やしてるんだからインフレ以外にどう考えてもその説明では出てこないよね?何言ってんの?
>>50 あるとすれば溜め込んでる業者が気温上昇で吐き出さざるを得ない状況になること
ただ自民党政府の言うことは1mmも信用できない
>>468 あと計算が間違ってるって書いたけど具体的にどこが違うの?
現実的に今のアメリカの債務比率、金利の条件でGDP比3%の財政赤字を規定したら政府支出や国債発行をどう計算しても今の金利を下げないとPB黒字になるけど
どんな計算をすれば俺の計算が間違っているのか具体的に教えてもらえる?
>>475 インフレが発散とは一体どういう意味ですか?
インフレは増税と同じと言うのはコストプッシュで政府が何も対応しない場合です
それをカヤさんは言ってるのにあなたが政府が対応すればに改ざんしていると何回も言っています
コストプッシュインフレには減税や給付金が対応策になります
そしてさっきのは超極論と言ってます
そして実際の日本に当てはめると資産や供給力が影響しています
つまり人口だけ見るのが違ってきます
伝えたかったことはお金を増やしてもインフレや円安にならない場合もあるということです
つまり
通貨を増やす=円安、インフレ ではない
借金を増やす=円安、インフレ ではない
違う場合もあるということです
>>477 国債の金利は国債の発行ごとに違うことを知っていますか?
そしてその金利の支払いは民間金融会社と中央銀行と分かれているのを知っていますか?
中央銀行への支払いの場合は国庫に返ってくることを知っていますか?
>>479 政府支出を増やせばGDPが増えるから財政の持続性が上がるというのは政府支出を通してマネーの供給を増やすことになるのは自明だよな?
そして増税や歳出削減ではなく政府支出の増加によって対GDP比債務比率を下げるということは既存の債務を問題にしないくらいのインフレを起こすということなのだが分からず言っていたのか?
あんたが捏造してるな
この俺が出したソース
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2022/08/post-198.phpに
コストプッシュなんて単語は一度として登場してない
言ってるのはインフレだ
それを言ってるのは専門家ではなくお前だけ
対策も全く間違い
コストプッシュインフレにおいて給付金はインフレをさらに加速し誘発しただけ、それがアメリカ
コストプッシュインフレはコスト増の要因次第だがコロナショックなら供給ショックだったのだから解決策はサプライチェーンを復旧させることしかない
紙幣をいくら刷ったところで食べられない、モノがないんだから
その伝えたいこと、間違ってるよ
経済学的にも歴史的にも
レイダリオの本でも読めば?それがただ幻想、あるいは個人と国家のタイムスケールの違いの勘違いであることが説明されてるから
>>481 ごたくはいいから計算してくれ
そんな重箱の隅の話を突いたところで変わるような話じゃない俺は思ってるから計算で頼むわ
数字なら明確にそこはおかしいと突っ込めるからお互い楽だろ?
昨日5kgの米買ったけど先月が4300ぐらいだったのが昨日は3900ぐらいだった
銘柄は同じもの
誰かが買占めてるよなあ
転売のためなのか有事の備えなのか
>>482 まずあなたが債務対GDPが財政の信任と言っているからです。そしてそれが為替に影響すると
あなたが持ち出した指標です。俺は間違いだと言っています
なので下げたいならそうすれば下がるけどいいのかと言ったんです
債務対GDP比は財政の信任を示すものというあなたが言いだした意味不明な指標です
そこで言われているインフレは
>もしインフレが進み、10年間で物価が2倍に上昇したと仮定すると、今年100万円だった自動車は10年後には200万円になる。だが、インフレが進んだからといって銀行の預金額は変化しないので、100万円の預金は10年後も100万円のままである(利子分は除く)。
とあるのでそう見ました
違うなら何がどう違うのか言ってください
コストプッシュで検索すれば言っている専門家はいくらでも出てきます
東大の名誉教授でいいですか?これだけであなたはまた嘘ついてますよ
あなたはコストプッシュインフレの原因を物が無いとしています
それを解消するために減税が必要だと言っています
>>484 計算が間違っているというのは誤解を招いたかもしれませんすいません
式が間違っています
昨年収穫分は売り切れたんだっけ その米はどうやって消化するんだ
>>487 >財政の持続可能性に対する市場の評価、としか言いようがないね
>指標としてはGDP比債務比率になるのかね、まあこれも問題がないわけではないが
って書いてるようにただ政府支出をバカみたいに増加させたらいいのかってそんなわけないでしょ
もちろんそういう問題も認識してるから「問題がないわけでない」と書いたが根本的にあなたのような人は信任というものを何かゲームの裏技のようにハックすることで獲得できるものだと勘違いしてないか?
当然そんなことをすればその指標が使われなくなるだけで信任は更に悪化してもっと信任は悪化するだけだよ
常識的に考えようよ
なんでそれを見てコストプッシュ限定と見たのかさっぱり分からん
それはディマンドプルインフレだとあなたは利子分を除いた預金額が何もしないのに増えると思ってるわけ?何を言ってるのか意味が分からない
頭が悪すぎる
コストプッシュで検索しました、専門家がコストプッシュと言っている画像が見つかりました!
だからなんだよwwww嘘ってなんだよwwww
もう会話にすらなってねえよ
なぜ減税するとコストプッシュインフレが解決するのでしょうか?強いてあげれば増税が原因のコストプッシュインフレならそうでしょうね
それがどこの国で発生していますか?日本なら消費税増税は2018年ですがコストプッシュインフレが発生しましたか?
あるいはサプライチェーンが崩れたことによるコストプッシュインフレがどうして減税で解決するのでしょうか?その理屈説明できる?
もうまったく説明になってない
>>488 いいからじゃあその正しい式での計算はよ
>>490 だから債務対GDP比なんて財政の信任を表す指標になんてならないと言ってるんですよ
あなたが指標として持ち出したことのおかしさを俺が説明してあなたが同意すれば間違いになるでしょ
だからあなたが
>>451で言ってる
>政府に対する財政信任のなさが円独歩安の理由であること
が証明できていない
つまり話題はここに戻るんですよ?
>いいや円安を止めるなら増税だよ、というかそれしかないよ本来は
の理由を言っていないんです
減税をするとコストプッシュが解決するのは供給力を増やすからです
また減税と言ってもなんの税を減税するかによります
供給力を増やすには需要を喚起するような減税が望ましいです
>>491 あなたが間違ってる証明をなんで俺が計算することになるんですか?
さっきからあなたはあなたの間違いを正しいことにするために俺に証明しろって言ってるんですけど無茶苦茶ですよ
政府の支出に国債の利払い費が入っていることを知っていますか?
すいません眠気が限界です
>>492 それは暴論
あなたが信任というものを計測できないしたくないからと言って
それらの指標がまったく無意味ということにはならない
そもそも証明が必要という話自体があなたが勝手に言ってること、為替が完全に証明できたらそれこそノーベル賞もんだよ
ただあなたが言うように円は実はドルに比べるとM3増加は少ないし日米金利差を理由にするにしてもそれは対ドルだけで同じようにドルに対して弱かった他通貨との強弱の説明にはならない
じゃあ他に何か理由があるかって言ったらそれくらいしか出てこないよね?って話
例えば円インデックスは1ドル360円だった時代を一時は下回ってるわけ
1970年を下回ったなんて1970年代から増え続けてきた財政赤字問題を完全に除外して考えようとする方が不自然だよ
まずそれは今の日本の話でいいんだよね?
>>451を引用して増税であることの理由を説明してないって言ってるってことは
君
>>448で今の日本のコストプッシュインフレは輸入物価が原因だと言ったはずなのになんで話が供給力不足だという話にすり替わってるの?まあその供給力不足も統計的にはないんですが
日本はGDPギャップがあるからね
君が説明しなきゃいけないのは減税で輸入物価が下がる機序だろう?
ちなみに俺の増税で輸入物価が下がるというのは信任が関わってるという理屈であれば説明可能だし説明してるんだけどね
近所のスーパー、5kg5000円になってるんだが…
政府は国民を殺そうとしているから
政府の言う反対の行動をしていれば
間違いない
>>493 そりゃ俺が具体的にした計算が間違ってると
具体的な計算もなくただ言っただけなんだから当たり前だろう
>>461であんたはGDP3%以内の財政赤字という条件で国債は増やせる金利は上げられると言ったんだぞ
俺は簡単な計算でそれはそのままなら不可能なことを示した
じゃあそれに反論したいならどうやったらできるかを式で示す計算で示す、最も簡単な話だろなんでそれができないんだ?
ちなみにFRBが持っている国債はGDP比20%なのでGDP比100%で計算しても金利4%だとやっぱり財政赤字3%は保てないぞ
だから計算で示してくれよ、俺を論破してくれよできるならな
あ、一つ訂正した方がいいことに気付いたわ
増税しかないって書いたけど歳出削減でもいいわ
というか歳出削減の方がいいわ
1袋開けたら買うようにしてるわ
道の駅で買うと割安だから助かる
備蓄米で値下がるどころか値上がりして、今度は巻いた備蓄米の補充でさらに買い占めて値上がりまで見えてる
コメ農家なら精米したコメが暖かい時期には常温では保たないことを知ってるから
値上がりするように操作して来年考えると今年消したぶん廃棄しても元取れる
lud20250313013019このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/poverty/1741511392/
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