◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
「いただきます」の習慣、あっさい歴史と判明。1942年にジャップに定着 [271912485]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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「いただきます」「ごちそうさま」には方言が存在しないということに注目して、したがってこの言葉はテレビや新聞ができてから全国にひろまったのではないか、と指摘している。これは鋭い視点だと思う。
さらに、柳田國男が昭和17年に書いた「最近はやたらにイタダクという言葉が乱用されているが、これはラジオの料理番組のせいであろう」という主旨の文章を引用して、やはり「いただきます」はこの文章が書かれた昭和17年頃に普及し始めたのだろう、と結論している。
https://news.livedoor.com/article/detail/13690786/#
最近やん
日本って薄いよね…
そもそも家族で食卓囲むのが当たり前になったのが割と最近だし
エジプト出身のタレント、フィフィ(49)が16日、X(旧ツイッター)を更新。飲食店で食事後「ご馳走様」と“言うか言わないか問題”について、私見を述べた。
この件をめぐっては、佐賀でプロレス団体BURSTのマネジャーとカメラマンをしているユキ氏が13日、自身のXに
「丸亀製麺さんでお昼ご飯 食器返却口でいつも通り『ご馳走様でしたー』って、言ったら 後ろのサラリーマン(40後半)×2 から、
『うわ、ヤバくない?飯屋でご馳走様とか』『うちの嫁が言ってたら引く』と言われた うん、テメェらに私は引く」と投稿し、
X上でさまざまな意見が寄せられるなどしている。
フィフィは、このユキ氏のポストを引用。「私も立ち食い蕎麦屋さんで、いつもご馳走様でーす!と言ってお店を出るよ?」とつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/52f251e24b2f131259823ac00dad9f3e9649f9f4 そんな歴史短いんかよ
言わなくていいだろもう
平安時代や戦国時代は食べる前になんて言ってんだ
思った以上に浅かった
明治時代に人が混むからという理由で簡略化された参拝方法より浅いとは
給食では便利だと思うで
40人近いキッズが自由にわらわら食い始めるとか軽い地獄絵図だわ
>>1 >>下田美咲さんという、若く可愛らしいお嬢さんが書いているコラムに「いただきますを言う人は何にも考えていない」という記事があった。
こいつ気持ち悪すぎ
さすがまぐまぐだわ
レベルが違う
もちろん悪い意味で
,,/.././,,//.←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜w
@hfafapfapf73088
俺以外の雑〇共はよ〇ねやゴ〇^^お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが^^それをちゃんと./自./覚./し./て./ん./だ./ろ./う./な./?./wそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草^^悔しいね〜w./雑./〇./共./^^ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜^^これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ^^
@hfafapfapf73088
箸の正しい持ち方なんかも、あれ正しいって誰が決めたんだよと
箸の持ち方に正しいとか無いからな
長野県はごちそうさまでしたがいただきましただったが方言ではなかったのか…??
キリスト教だと食事の前に祈りを捧げるけどそれが昔からある文化なら
日本でもキリスト教伝来に合わせて習慣として混ざり始めてそうだけどなあ
挨拶や祈りの習慣はこの時代に教育したものだよな
↑
「祈り」以外の二次熟語もこの時代に創って教育したもの
外国映画とか見るに食前に神に祈ったりもするじゃない?
仏教、神道その他色々挨拶が乱立するのも困りもので無難なものに統一されるのは自然と思う
他に良い案があるならともかく単に難癖で歴史の浅さとか問題にしない方がいい
ラジオで料理番組やってたのが凄いな
お母さん達想像力豊かすぎる
>>76 あるぞ?
ろくに箸も持てないからって言い訳するなよ
いただきますとは?
まちがい
放生会からきた生命に感謝し命を頂く
日本古来からの習慣
せいかい
>>1 あと昭和最初期の頃に国策で日本語の乱れをまとめるみたいな名目で日本語が整理されて
その時にめっちゃくちゃ日本語が乱れまくってそれまでの「まともな日本語」が数年で壊れまくった
今日本語の乱れがどうとか〜とか問題視してるけどそれとは比較にならんぐらいに当時乱れまくった
歴史浅くても良いじゃん
俺は好きだよ
ガチで明日食うもの無いかもって状況なら、
今日食えてマジで良かったわーありがたいわーって気持ちが溢れ出るから
何らかの感謝の言葉が出るのはわかる
元々お寺でやってたんじゃないの
でか戦争中にラジオの料理番組が流行ってたんか
食事の区切りとして言うのは理解できるし、俺もそうだけど
「命をいただきます」みたいなのまじでキモいと思ってたわ
そんなこと思ってるやついねーだろ
弱者を救わなきゃいけないという価値観も最近作られたものだしな
社会保障費削減して減税しろ
年寄りと障害者に金使うな
というか40年くらい使ったことないな
せいぜい10歳くらいまでのもんだろ
大人になって言ってる奴いるのか
そして
頂き女子リリちゃんは収監され
頂き女子あいちゃんは刺殺された
> 「いただきます」「ごちそうさま」には方言が存在しないということに注目して、したがってこの言葉はテレビや新聞ができてから全国にひろまったのではないか、と指摘している。これは鋭い視点だと思う。
沖縄も北海道も同じなの?
日本国が始まった時期に近いやん
この国1947年からだし
妖怪腐れ外道『もうがまんでぎねえだあ
いただきまぁず
>>99 合掌してるけど日本では死者を弔う時ぐらいしかやらんだろ
夫婦同姓より長いんだから伝統だろ
ラジオ番組で広まったのはありそう
これから食べます発言が必要だし
いただきますを言うか言わないかでケンモメンかどうかを判別できる有用ツール
いただきますのその前に食卓に並んだものを不当に安い賃金で作らされたやつらに謝罪からはじめろ
安倍晋三のチョーゼバイターキマスまで含めると
こんな不吉な言葉はない
部活の練習前後の礼とかも同じでさ、ハイここからスタートですって切り替えは
あってもいいと思うよ
気持ちが切り替わるから
無言でだらっと食べ始めて、だらっと終わると、
なんというか、一つのタスクをこなした感が無い
>>81 一家で揃って食事するみたいな風習がなかった
箱膳スタイルでめいめいが勝手に食ってた
>>76 箸を上手に使える持ち方=正しい持ち方
箸の扱い下手そうですね😅
大皿料理を掴んで落とすと汚いから大皿には手を出さないでくださいね🤣
キリスト教の食事前のお祈りを仏教教育がパクってそれを公共教育がパクって
いつの間にか日本人の精神を表す古来からの伝統になった
江戸時代とか昔の人はなんと言って食べ始めてたんだろう
生命に感謝するなら口だけの感謝よりも残さない方が大切だと思うけど食品ロス率的にはやってる感で言ってるだけだろう
こういう記録って風俗史とかの研究者がやってるものだと思ってたけど、推測なの?
グアムの事件当時の嫌儲板の書き込み↓
5 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/02/13(水) 06:34:14.26 ID:rDhnaCQo0
ジャアアアアアアアアアアアアアア!!!!
12 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/02/13(水) 06:36:25.66 ID:ID3gOZ4BP
14人中13人が日本人って世界からどんだけ恨みかってんだよ
25 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/02/13(水) 06:39:08.66 ID:difD5QPf0
ネトウヨざまあああああwwww
飯が旨いwwwww
32 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/02/13(水) 06:40:44.83 ID:mw12vDtV0
ジャップ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
53 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/02/13(水) 06:44:12.20 ID:1/E1F+Hz0
まーたジャップが海外で人を怒らせたのか
66 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/02/13(水) 06:46:58.48 ID:hcAbb0aR0
ジャップが死んで飯がうまい
清清しい朝だは
68 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/02/13(水) 06:47:06.15 ID:difD5QPf0
まあこれは犯人しょうがないわ。
猿顔のジャップが歩いてたらついやりたくなるのもわかる。
>>57だよな。マジで安倍とその信者はちょっと頭冷やしたほうがいいと思うわ
ま、冷やす頭もアホウヨには無いだろうけどなwwwwwww
挨拶として言ってただけなのに急に命への感謝とか言い出す奴が現れてビビったよな
ビーガン対策とはいえ
多分司馬遼太郎かなんかがいただきますは浄土真宗由来とか言ってた
その受け売りだけど
(ヽ´ん`)「偽りの伝統。ジャップはこればっかり」
たまに時代劇とかでいただきますとかやってるけどあれすげえ違和感あるよな
欧米で食前の祈りがあったのに日本は無いから作ったんだろ
意外に浅いと言えば
「句読点」が正式に日本語に採用されたのが1947年
6世紀に中国から半島経由で伝来し
鎌倉時代に起きた浄土真宗が源流との説もさ
よく考えたら仏教はずっと不殺生戒があるのに
いただきますといって「命を頂く」なんて習慣が
ココから現れるのは極めて不自然
箸とらばーで基本的に給食の号令として広まったもので、マナーというより風習だから
料亭とかレストランとか格式の高い場面では使われないんだよねこれ
>>153 発祥?の中国では「いただきます」に相当する言葉はないんだよな
無言で食い始める
>>153 浄土真宗は肉食って良いんじゃなかったか
>>132 そういう研究もあるよ
上にもあるけど昔は家族それぞれ自分専用のご膳で飯食ってたから
そろった時点から食いだしてたとかの話を集めた調査
昭和の学校教育で広められたあっさい習慣だったのかw
いまだに軍隊教育やってるジャップに相応しいわ
いただきますは宗教行為だと思うから俺は作ってくれた人か奢ってくれた人がそこに居ないと言わない
一人で食う時、自炊した時に「いただきます」を言う人は何に対して言ってるのか教えてくれ
命や作ってくれた生産者に対してなら俺は宗教行為だと思う
宗教イコール悪ではないから批判する気は無い
80年の歴史があるんだろ
そうやって積み重なって行くんだよ
中国みたいに文化のない国と違うんだよなあw
別に悪い文化じゃないと思うけどな
歴史が浅いから駄目ってもんでもないでしょ
それなら高齢者に聞くのが一番早いな
90以上の人なら小さい頃に聞いたかどうか覚えてるはず
これもキリスト教をパクって始まってるからね
日本の伝統はだいたいこうだけど
別に歴史の深さとか関係なく世界に誇れる文化ではあるだろ
ノイホイが言ってたけど神社の二礼二拍手一礼も古来からじゃなくて近年に細木数子とか江原が広めたらしいからな
それまではみんな各々自由に拝んでたと。そもそも教典がない唯一の宗教が神道なのに拝礼の方法が定まってる時点でおかしいやろと。確かにその通りなんだよな。
夫婦同姓然り、ジャップの伝統とやらの蓋を開けてみりゃ大抵こんなもの。
>>170 軍隊教育が起源なんだから批判されて当然
言ってるやつは無知で馬鹿なだけ
もっと別の良い挨拶の代案があるならともかく歴史が浅いから馬鹿にするとかそれこそ老害仕草で感心しない
様々な挨拶がありより無難なものに収斂した結果と思う
学校で給食が始まったときに指導されたんじゃなかったか?
元々は食材に感謝じゃなくて天皇や軍人さん、農家の皆さんに感謝ってことだったはず
そんな俺だがバス降りる時、店で金払った時はありがとうございましたって言う
相手がそこに居ないのに挨拶するのは宗教行為だと思う
http://jouzenji.jp/archives/sermons/628 浄土真宗には戒律がないとかいうけど
こんな感じでちゃんと不殺生戒はある
戒律があるけど守れない人たち「も」死の間際に南無阿弥陀仏と唱えたら救いますというのが浄土真宗であって戒律がないわけではなく
不殺生戒もちゃんとある
つまり命を頂くのは戒律を破ることになる浄土真宗から
「いただきます」がはじまったとするのはやっぱりおかしい
>>167 宗教行為全否定ってのも文化として「浅い」な
>>180 9時から仕事だよね?
始業前のこの時間にスマホポチポチやってるやつは世の中いないよ
>>117 真宗は、「いただきます」をパクって
「いのちに感謝」を付け加えただけの傍流だよ
>>187 なんで始業前に仕事しなきゃ行けないのwww
>>81 敬虔な浄土真宗とかだと食事の前にキリスト教めいた祈りを捧げたりしてるな
まああれも相当歴史が浅そうだけど
食前の合掌~~!!!
>>192 仕事の準備しないの?
へー ちょっと会社の雰囲気撮ってみ
日本の高度経済成長期にあった地方から大都市部への若者の集団移住とあわせて起きた核家族化とそして発生した家庭の文化の断然
給食の号令が家庭の文化に入り込んだ経緯ってのがこれ
なんで家庭の文化の断然が発生しなかった都市部でも旧家や地方の家なんかはあんまりやらんのよね
おはようもおやすみも
ただいまもおかえりも
いただきますもごちそうさまも
言わないで育ったわ
面倒なのか恥ずかしいのかとにかく自分で言う習慣がなかった
これ調べたんだけど普及したのは疎開先の学校で軍人が「箸取らば天地御代(天皇)のお恵み云々かんぬん軍人さんありがとう、いただきます」と言わせて普及したらしいぞ
だからいただきますを広めた理由は子供たちの天皇崇拝を強めて戦地に行かせて御国のために~!って殺すためなんだわ
戦後それが問題視されてこの長い枕詞が消えていただきますになった
>>176 もしかして日本だけの文化だと思ってるん?
日本会議とか安倍さんがトリモロスとか言ってた日本もたかだか100年前の日本なんだよな
浄土真宗も結局は昭和になってからいただきますといっていただけだったんじゃね
>>76 箸の発祥中国では持ち方めちゃくちゃだよな
握り箸だったり箸先がバッテンになってたり
あと麺類食べるのに滑らないようにひっくり返して太い方でつかんで食べるとか
ほんとアホくさ
この国の伝統は中抜きくらいしかないよ
偉そうに披露してた安倍晋三w
バカみたいな首相だな
部落以外のまともな生まれのまともな教育受けたまともな日本人なら穢多非人や水呑百姓でも「御造作」やそれ以外の言葉が使われてきたの知ってるんだよなぁ
昭和生まれ中高老年ノータリン白痴バカのパープリンだけが「ごちそうさま」を押し付け洗脳教育されてそれ以外教わらなかったの、戦後のノータリン白痴バカ養成パープリン教育の最たるものだね
消失した類似の方言をこれ書いた鼻糞が知らないだけでなかったことになるのも鼻糞ノータリン白痴バカしぐさです
>>178 1907年に「神社祭式・行事作法」が制定され、「再拝(二礼)→二拍手→押し合わせ(合掌)→祝詞奏上→押し合わせ→二拍手→再拝」の形式が基本となった
いただきますは言うけど
手を合わせるようになったのはあれ最近だよな
子供の頃そんなことやってる人はいなかった
>>153 饂飩、蕎麦も中国起源だしネトウヨの食えないのはラーメンだけではないw
パクり国家JAPワロス
>>178 明治の本にも余裕で出てくるのに部落か昭和生まれのノータリン白痴バカ以外はそんなこと言わねえよ 笑
>>199 「箸とらば天地御代の恩恵み、父母や師匠の恩をわするな」もさ
果たして当時いただきますとセットになっていたのか?
あれは映画ひめゆりの塔でセットになったんじゃないかとの疑惑
ジャップの伝統なんてほとんど明治期か戦後のデタラメだからな
死ねやジャップ
日本の歴史の殆どは
明治に体制の正統化のために
捏造されたものだしな
あっさいに決まってるだろう
>>209 平成以降に神道政治連盟がそれを広めた
中曽根の靖国参拝で注目を浴びたため
たしかに方言ない言葉は新語だな
この法則は世界中どこでもある
まあドイツやイタリアとかの後発工業国と同じく近代化の流れで人工的に作られた文化のほうが多いんだろ
自民族の伝統をでっち上げる(確かに史実には実在してるが血統の正当性のためにアピールする)みたいなことはよくあること
天皇陛下と戦地で戦う兵隊さんへの感謝を込めていただきますの意味だからな元々
>>220 最も有名なのが夫婦同姓w
ずっと夫婦別姓が日本の伝統だったのに明治に変わった
昭和17年とか戦争真っ最中だし
右へ倣えという大政翼賛会の教育に関係しているんだろうね
戦前どころか戦後の学校給食の普及と共に広がったって結論になってただろ?
戦前に給食をやってた学校は太鼓を鳴らす合図とかで食事を初めてたらしいし統一されて無かったんだよ
除夜の鐘もNHKラジオの中継がきっかけで全国に広まったからね
ラジオの影響力は大きいよ
日本なんて明治以降やっと国家になった国と考えれば
80年の歴史は長いとも言える
海外は食べる前に何かあいさつ的なことあるの?
手で十字切るやつ?
店でのごちそうさまは会計よろしくの意味もあるよな。用意しろよ!的な
>>227 あれ何でだろ?
戸籍管理しやすいからかね?
>>234 つくった側が言うボナペティートくらいのはず
現代の日本の歴史は「江戸時代以前の否定」から始まっている
それまで地域ごとに異なっていた風習で
統一されたものなんて殆ど無かったものを
ほぼ強引に一つにまとめて国民国家としようとした結果だ
我々が長い歴史の中で培われた日本のと思っているものは
殆どが明治以降の創作だろう
それが良いかどうかは別としてな
>>242 それな
それまでの神仏習合を仏像をぶっこわしてぶつじょうしてんだよな
>>238 当時のヨーロッパ諸国が夫婦同姓だったから
100年経ってヨーロッパ諸国が夫婦別姓になっても日本は100年前の伝統を重んじてるw
まあいいじゃんそういうの
今の時代形作ってんのなんて明治頃からのがほとんどだし
>>234 紅の豚で一人者でそういう習慣がないポルコが真っ先に食べて恥をかくシーンがある
戦争の匂いがする長ったらしい奴も多分キリスト教の食卓の祈りみたいなのを参考にして作った奴だよな確実に
明らかに伝統文化でも古来からの風習でも何でも無い国民国家の統制によって作られた人工的な仕草だよな
>>250 結局日本で「いただきます」言うヤツと言わないヤツがいるのと同じ
たしかに方言がないな。歴史あるならばもう少しバリエーションがあるはずというのも納得
日本の伝統()ってこんなモンだよな…
殆どが明治以降に作られた風習
和食ですら徳川以前から残っているものがどれだけあるのか…
例えば敬虔なキリスト教徒の挨拶とか我々はわからんしイスラム教とか尚更
そういう煩雑な事をすっ飛ばす合理的な挨拶と思う
つまりこれを批判する人は合理的でない
西洋パクって伝統面してるイベントに結婚式と葬式がある
いまでは黒の喪服は日本の伝統文化
ちなみに句読点
元々の日本語は縦書きで
この文みたいに改行が文章の区切りになっていたんだけど
西洋から横書きってモンが入って来た時に
「,」「.」が便利だねってんで使われ始めたのが句読点
でも筆書きでカンマとピリオドの書き分けは難しいので
便宜的に「、」「○」と書いたのが始まりらしい
けど正式に決まったモノじゃなく
結構みんな適当に使ってたみたいで
芥川龍之介は「僕達は句読点も定まっていない文学の暗黒期に生まれてきた」って書き残している
今の「、。」って形は文部省で使われていた書式で
昭和27年に正式に学校教育に採り入れられたモノだけど
スタートが「便宜的」な上に他の省庁とすり合わせが出来て無かったんで
縦書きはともかく横書きでは定着しなかった様子
チョーゼバ、イターキマス
台湾の大根も、だいぶウンチに近いよね
ジューシー
>>256 そんなレベルじゃない
祈るやるなんてほぼいないレベル
だから映画とかでは記号として成立する
このクソ記事が、100歳の坊主に取材したりしないから、多忙な俺等がこういう無駄な議論をするはめになるんよ
コタツ記事書くやつはぶっ叩け
>>60 基本的に集団で一斉に食べ始めるという構造じゃなかったのよ
いわゆる銘々膳って言われる各個々人用の箱膳で目上の側(家族においても上下関係がある)から配膳され各自がそれぞれ食い始めるっていう形なので
何かを合図にする必要性もなければなんならそんな事するほうが失礼だった
www.italymagazine.com/sites/default/files/feature-story/gallery/napoli_mangiamaccheroni_4.jpg
音を立てるなとかフォークを使えとかエセマナーだろ
だってさ
「挨拶しないのは”行儀が悪い”」ってなってる時点で
もうマナーとして創作された慣習なのは明らかだよね
>>268 日本ではその伝統を相撲部屋がずっと続けていたが
最近は相撲部屋もみんなフレンドリーになって
親方とワイワイ楽しく食う部屋も多い
まじで猿土人に突貫工事で文明教えた感あるよな
まじで猿っぽかったんだと思う
アニメの日本昔ばなしとかで見た記憶があるから(曖昧だが)、そのくらいの歴史はあるものかと
生き物に感謝とか言う人もいるけど
古代中世はもちろん、血なまぐさい日本の近代史でそんな発想出てくる時期あるとは思えん
どう考えても現代発祥
キリストあたりのお祈り文化入ってきてマイナーチェンジ定着したんだろう
>>267 本気で「ご馳走様」が存在せず昭和発祥と思ってるの、昭和生まれのノータリン白痴バカとチョンと部落くらいだけど頭大丈夫か?笑
「ご馳走様」なんて茶道の茶懐石でずっと言ってる習慣なのはまともな生まれのまともな日本人なら常識だよ
百姓なんかは「ご造作」の方が多かったけどな
>>238 当時のネトウヨ政府(明治政府)が家制度を打ち出して男尊女卑を制度化、慣習化したんですわ
男女同権の考えはこれっぽっちも無かったのでw
>>1 電話出るときのもしもしもテレビドラマだかの影響らしい
多分、いってきます、ただいま、おかえりもそれくらいの歴史だとおもう
>>247 養護学校でフォークの使い方教えてもらわなかったの?
>>280 明治政府=ネトウヨってさすがに浅すぎるw
国家神道でっちあげ時にキリスト教のアーメンに対抗してこれまたでっちあげとかそんなだろ
>>282 それは昭和だろ
まともな生まれのまともな日本人なら「昔の方が丁重だった」なんて常識だし
>>284 当時の政府なんぞ土人感覺で精神年齢の低いネトウヨそのものじゃん
日本の家庭料理の多様性は戦後の学校給食で作られた
それまでは外国同様毎日同じ献立が当たり前だった
キリスト教の真似したんやろキリスト教徒の家は食事前にお祈りしてから食べるし
それをお祈りから「いただきます」って言葉に変えただけやろ
昔は家長が一番最初に食べ始めて家族一斉に食べるとかなかったし
>>289 まず電気やガスが普及しないことにはな
冷蔵庫とか
>>273 教育勅語とか当時の民度がヤバすぎたから発布したもんだしね
ちゃんと読めば現在当たり前にやってることしか書いてない
近代に生まれた浅い習慣に想像力たくましい普通の日本人が勝手にありもしない歴史や由緒を捏造したって訳か
そういう国粋欲求を満たす為に平気で文化すら捏造するとこマジで日本文化だよな
>>281 音声悪くて聞き取り辛かったから
「申す、申す」「はい、ようござんす」が最初
226事件の通話記録でも使ってるな
人々はイザナギまつりそうろうと唱え
あれは2600年ほど前じゃった
>>288 今も自民党や維新なんか明治の土人政府と変わらんと思うがw
我々の親、教師もいただきますと言って育った世代で何の疑いもなく我々にいただきますと挨拶するのか良い事と教えてたのだろう
伝統というのは年数では無くて世代を超えて伝わるものでスポーツの伝統の一戦というのも先輩から後輩に伝えてきたからであろう
明治や昭和由来だから伝統ではないという考えには与しない
それだと全ての伝統の一戦とか伝統校とか成立しなくなる
>>277 昭和か部落以外の日本人は大昔から放生会含めてそういう文化があるのは常識だよ 笑
低学歴か知的障害者か昭和か知らんがまともな日本人の常識がないの、頭よわすぎるよ 笑
まじかよ~
原始時代くらいから続いてる習慣だと思ってたわ
選択的夫婦別姓がない=男尊女卑の家制度
さらに相続で妾の子(非嫡出子)の相続権取り分の不当な差別の原因になってるシロモノ
ジャップがマトモな近代国家だと思ったら大間違いだというね
今だにこんなことも糺せないダメ人権侵害国
おはよう、とかの挨拶も言わないと社会人ではないとされるが、最近できたものなのかな
だとすると共通の価値観ていい加減なものだね
現代日本の浅っさい伝統仕草が富国強兵のための改造文化の結果だとしても
それをすんなり受け入れることができたはアリみたいに従順な日本人の国民せいだろうな
歴史とか伝統とか起源とかジャップそういうの好きすぎだろ
改善とか考えず思考停止出来るもんな
>>178 こういう真の日本に戻そうとする極右反動勢力が広がりだして
文明を否定した土人の国に戻っていくのがこれからの日本
ケンモメンなら「いただきます」のやってる感と浅ましさに気付くよな
慣習なんかそんなもんだろ
いちいちそんなことを卑下するようなことでもないぞ
>>298 まあスポーツの伝統の一千何手言いまわしは盛り上げるため作ったやつだしなあ…
テレビ新聞がそう報じて国民が見たら成立の時代じゃないでしょうか
私が子供の頃の町内のお祭りでは額に白い粉を塗られたんだ
なんか特別感があって子供心に嬉しかった
最近の町内のお祭りではやって無かった
我々の世代で伝統が途絶えたのだろう
額に白い粉を塗る伝統は数百年かも知れないが廃れるのは一瞬
世代を超えて継承されるのが伝統であって年数ではない
>>314 挨拶はキリストのお祈り
手合わせは仏教じゃないかね
>>311 これからはこういうことにやたらこだわりだしてそもそも日本なるものが存在しなかったとかいう話になるんではないかと思うw
「いただきます」って英語で何?とヤンキーに聞くバカジャップ多すぎ
>>313 「伝統の巨人阪神戦」なんて長嶋茂雄と村山実以降の伝統だからなw
>>108 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人
チョーゼバおじさんどうすんのこれ
みっともないネトウヨですよはっきり言って
>>289 部落はそうかも知れんがまともな日本人はそうじゃなかったの、まともな生まれのまともな日本人は100%知ってるよ
まだジャップ国になる前やん
ジャップにしては歴史がある
>>239 家族いるけど家じゃ言わないな
子供達は帰宅後も宿題や勉強で忙しいからとっとと食べる
いただきます言うの他所で人に作ってもらった時ぐらいか
どう見ても明治革命だけど明治維新と言い換えてる
革命って言っちゃいけないんだよ
中国人留学生は明治レボリューションって言ってた
時代考証やってるが、どの国でも民族でも「習慣」ってのは辿れてもせいぜい100年ぐらいってもんだよ
3世代までかな
江戸時代も前期、中期、後期で武士や庶民の習慣は大分変わっていいる
流行り廃りもあるし、社会や生活が変わることで習慣も変わってくるし
まあそんなもんですよ
じゃあ伝統ってなんだって話になって
つぎにその伝統を守る保守ってなんだという話になる
つぎに保守ってのは変化に対するバランス感覚だという話になる
伝統とか慣習ってそんなもん
誰かが言い出してそれが広まっていく時点では浅くて当たり前
これをやり出した当初も「日本にはこんな伝統はない」みたいにグチグチ言ってた人らがいたんだろうな
めちゃ最近の文化なんだな
しかもラジオ番組て...
いただきますは生きとし生けるものに感謝を捧げる日本人の美しい精神とか見たけど嘘じゃん
>>330 「革命」ってのは易姓革命やフランス革命のように体制転換を指すんだよ
江戸も明治も天皇を頂いてるので、単なる「政権交代」に過ぎない
>>332 昭和生まれのノータリン白痴バカの中高老年しか言わねえよそんなこと 笑
無知無学浅慮浅学の塊だよな昭和のバカって 笑
>>326 オレのコメントは日弁連の見解、コメントなんだよ
たわけw
確かにそうだよな
俺がガキの頃だから40年代前半だけど陛下に感謝していただきますみたいなのをもっと小難しい言葉で言ってた気がする
「伝統が実は偽物でした」程度ならマシな方で、アフリカ諸国だと伝統そのものがないとか
酷いところだと民族の言葉も奪われて英語やフランス語をしゃべる人たちもいる
まだ日本はマシな方
夜中になんかのアニメ見てたら異世界人かなにかに日本人がいただきますを伝授して感動させてたけど……
やばくないか……?
食前の挨拶「いただきます」の発声がいつ頃始まったか関しては定かでない。
1983年から始められた国立民族学博物館の共同研究「現代日本における家庭と食卓 ── 銘々膳からチャブ台へ ── 」[52]では、当時70歳以上(1913年前後以前の生まれ)の計284人(女性259人、男性25人)にアンケートを行っており、貴重な証言を得ている。
これによれば、対象者らが若かったころ、箱膳で食していた時代には、「いただきます」は決して一般的とは言い難いものであった。ほとんどの家庭において食前に神仏へのお供えがあった一方で、食前の挨拶はないことが非常に多く、またあったとしても様々な挨拶の言葉が存在した。
それがやがて必ず言うようなものとなり、その文句(「いただきます」に限らない)も統一されてきたのは、軍国主義化していった時代ごろからのしつけや教育によるものであると推測されている[53][6]。柳田も1946年に出版された著書に、「いただきます」が近頃普及したものだと言及している[8]。
比較的古い文献に食前の挨拶として現れる例を挙げる。
1934年 「御飯はいただきますで始め、ごちそうさまで終わりましょう。」[25]
なので、時代劇で「いただきます」ってのをやってるとクスッとなるw
考証がしっかりしてないのもあるが、そもそも脚本家も演出家も「時代」ってのを知らなさ過ぎるわけで
静岡だけは、他と違う
静岡では食べ終わったあと「ごちそうさま」とは言わず
「いただきました」と言う
静岡に転校したときはカルチャーショックだった
“祈り”を周囲に見せびらかす心性、厭じゃない?普通
こういうマナーはたいてい大正時代に始まったラジオ放送で全国区になり始め、戦後の義務教育制度(給食)で一気に浸透したんだろ「箸の正しい持ち方」だって認識されたのは大正頃だったはず
>>76 江戸時代の浮世絵なんか見てると、人々の箸の持ち方なんてのはてんでバラバラだからな
>>350 今まさに
「家庭の食事にかんするライフ・ヒストリー調査」
っていうの見てるんだが昭和58年の調査で
当時の明治生まれの人に昔どうだったか聞き取りやってて
昔のお膳の人はほぼいただきます無し、ごちそうさまはあり
戦前にはもうちゃぶ台が出てそのころにはすでにいただきますを言う人がほとんど
>>350 ガキを従順に育てるための導入ってのはあっただろうな
「教師、指導者の許可なく水飲むな」っていう管理者の指示してないことは健康に影響があってもするな
って風潮は平成中期くらいまで誰も疑わずに従ってたわけだし
レイプ前にもいただきますって言ってるって外人が評価してたよな
>>209 それ正式参拝じゃん
神社の本殿の前で拝むのは略式参拝なんだぜ
飲食店でやってるの見ると違和感を禁じ得ないけど
まあ信仰の問題だからお互い様かなと思って特に口出しする気もない
別に歴史が浅くても宗教は宗教でしょ
>>76 でも明らかに摘まみやすい持ち方ってあるよね
あと昔の食事はいっさいしゃべっちゃいけないというのがほとんど
これは今でも家庭によってはあるみたいだな
こういうのは日本だけじゃないしな
ハロウィンだって元の祭事とは似ても似つかないものになってるし
まあ仏教伝来以前の倭人は偉い人に対して柏手を打っていたようだから、ある意味「復古」ではあるんだがね
>>352 部落や昭和以外のまともな日本人は明治初期の小学低学年の習ってたことくらい常識だからな
昔ほど「それ以上の慇懃さ」がある事自体を理解もしてない鼻糞昭和人の愚かさはノータリン白痴バカそのものだよ 笑
>>366 指の太さ長さとかによるだろうし大半に当てはまる効率はあっても
全員のベストがいわゆる「マナー講師のいうあの持ち方」ではないだろなあ
「いただきます」は標準語だけど
食後の「いただきました」は方言なんだよな
大学行ったときに驚愕したわ
感謝して命をいただくみたいなこと言ってホルホル悦に浸ってるのって文化や信仰の捏造に近い
あれは教育の方便にすぎない
いただきますしないやつ普通に無理
だから君たち孤独なのでは
戦前にも食卓で「いただきます」と言ってる人は結構居たけど、それは家父長制的な意義を帯びていて、金を稼いで飯を食わせてくれる父親に対する感謝の意思表明だった
命に対して云々とかキモいこと言い始めたのは戦後からよ
>>365 新興宗教の儀式がマナー化したりすれば迷惑だな
父親「ほら、お前らも食っていいぞ」
子ども&嫁「(父親に対して)いたーきまーす」
これが家父長制家族の日常だったからな
>>381 部落以か昭和以外のまともな日本人なら大昔から何かしらの言葉があったのくらいは知ってるからまともな感性と思うよ
>>371の7~9歳児が習ってた日本語すら読めない昭和生まれのノータリン白痴バカは生きてる価値ないと思うけど、正解はきっちり書いてあるわけで 笑
長野だと食った後いただきましたって言うけどあれなんでだろ
ただの洗脳
一人で飯食う時にわざわざ言ってるやつは絶対無脳
ネトウヨが韓国なんかの慣習を浅いとか笑ってたら馬鹿だと思うだろ
まあそういうことだ
>>1 ばかいってんじゃないよ
江戸時代にはすでにあった文化だ
民俗本にも書いてある
ホント左翼はロクなこと言わないな
浄土宗では、食事の際に「正食偈」や「食前の言葉」を唱えます。
【正食偈】
「若飯食時 当願衆生 禅悦為食 法喜充満」と唱えます
小食(朝食)のときは「若小 食事」と唱えます
悟りの智慧を養い保つための食事であると心得て、真理を得られる喜びが心身に満たされるように、と願う文です
【食前の言葉】
「われここに食をうく、つつしみて、天地の恵みと人々の労を謝し奉る。 十念。 いただきます」と唱えます
「正食偈」は『六十華厳』六、浄行品七(正蔵九・四三二中)に由来しています。
また、食前に「五観の偈」を唱えることもあります。「五観の偈」は、食する心構えが示される、五つの短い経文です。
食前のことば
「われここに食をうく、つつしみて、天地の恵みと人々の労を謝し奉る。
十念。いただきます」。
食後のことば
「われ食を終りて、心豊かに力身に満つ、おのがつとめにいそしみ、誓って、御恩にむくい奉らん。十念。ごちそうさま」。
〔例二〕食前のことば「ほんとうに生きんがために、今、この食をいただきます。あたえられたる天地の恵みを、感謝いたします。十念。いただきます」。
食後のことば「十念。ごちそうさま」。〔例二〕は和語仏教を提唱した
椎尾弁匡が考案し、
食作法として「いただきます」と「ごちそうさま」を合掌して唱えるようにしたもの。
「いただきます」(命に感謝w)を礼賛しつつヴィーガンを攻撃してるような人間が掃いて捨てるほどいるんだろうと想像するだに虫唾が走る
ケンモ、食べる前に言っているそれはなんだい?
バスマラを唱えることによって神の祝福を受けられるんだよ
へえ!我々も真似してみよう!
これじゃまるでジャップが
暴力とセックスしか文化が無かった野蛮なクソ民族みたいじゃん
>>390 面白いな
だれか偉い人がはじめ周囲もそれに倣い始めその地で独自の文化が根付いたんじゃね
伝統とか大仰にいって権威付けするより成り立ちを考察するほうが有意義だと思うわ
>>63 給食のためだよ
教員育てる師範学校だかで、一部地方の学生が持ってきた習慣だったはず
同じ時間で大人数の子どもに食べさせるための合図だよ
ただマナーなんてものは、最初の理由ややってる階層は限られていても、庶民に定着したら世の中の常識になるからな
そのうち変化するだろ
麺の食べ方もズルズル音を立てるのは二十年くらいなはず
>>393 「御賞味仕る」含めてより慇懃な方が圧倒的だけどな
部落や鼻糞以下の最底辺の昭和生まれ中高老年のノータリン白痴ガイジに併せてどんどん簡略化されてもはや形骸化してるの、敗戦国洗脳教育民特有のノータリン白痴バカしぐさだよ 笑
良いものだから広まって定着したんやろ
いやならやらなくていいものだし
日本人のメンタリティに合ったんでしょ
どんな伝統も当初はそうやって始まったんだろ
ここから100年200年続けていけばいいじゃん
とある神社で巫女さんに鳥居を潜るときは礼をするのが常識でしょ!と怒られたことがあるが
二礼二拍手一礼や手水といった習慣は最近始まったものと知ってがっかりしたな
椎尾弁匡
しいおべんきょう/椎尾弁匡
戦争で被災した増上寺の復興に並々ならぬ尽力をする。
浄土宗の枠を超えた活動も精力的であり、
衆議院議員に三度当選、昭和一〇年(一九三五)の財団法人共生会の創設、
同二七年の世界仏教徒会議会長就任などその活躍は八面六臂であった。
同一五年には教育功労者として勲四等瑞宝章、同三一年には学術上の貢献が大きいとして紫綬褒章を受章するなど、数多くの実績・業績を残している。八◯歳以降は失明状態であったが、講演・教化活動を熱心に続け、「昭和の鑑真」と称された
軍国主義化したときの習慣なんだな
仏教的に昔からあってもおかしくはなさそう
食べ始めるよの合図とありがとうを
兼ねてるから悪くはないと思う
キリスト教みたいにこれみよがしに祈るのはなんか微妙に感じるな
>>405 部落や昭和生まれの中高老年のノータリン白痴バカ以外はそうじゃないの知ってるんだよなぁ
中高老年昭和人特有の鼻糞以下の統失脳障害的な発想(妄想)、バカにしか見えないからやめとけよ 笑
>>406 慣習や習俗なんて全部そう
お前も例外じゃない
>>409 年金とかもそうだよな
軍人の福利厚生から生まれた
浄土宗はなぜ戦争に加担したのか 戦時下の教義を問い直す
花澤茂人
2023/9/4 08:00(最終更新
浄土宗の僧侶らで作る「浄土宗平和協会」が、
戦争に協力した歴史的事実を検証した結果をまとめた。
命の大切さを説くはずの僧侶たちが、なぜ戦争に加担してしまったのか。
平和協会が7月に公表した「浄土宗『戦時資料』に関する報告書」は169ページにわたる。
経典の解釈によって戦争を宗教的に意味付けた▽宗派として戦闘機を献納した
▽天皇と、浄土宗の本尊である阿弥陀(あみだ)仏を
同一化する教説が大きな影響を与えた――など、驚くような内容も含まれる。
中でも、天皇と阿弥陀仏の同一化については
「浄土宗における戦時教学の最大の特徴」と指摘。浄土宗務所が1938年に発行した資料に記された
「私達に取って 陛下は『阿弥陀』でまします」という文言を象徴的に紹介し、
「『天皇の命令』は『阿弥陀仏の命令』となり、
従わざるを得ない状況が生み出されてしまう」
「非戦や反戦の意志を表示できなくさせた最大の要因」と論じた。
「三種の神器」を仏教徒が基本的に尊重する「三宝(仏法僧)」と重ね、
国民の生命の根源として「天皇」と「如来」を重ねるなど、
その巧妙な論理構造や経緯を詳しく考察した上で、
法然上人の教説と本来は相いれないと指摘した。
https://mainichi.jp/articles/20230901/k00/00m/040/272000c 江戸時代ヤクザモンだって「頂戴いたします!」の挨拶はしたろ
ばーか死ねよシナチク
小学校で一年生の時「三角食べ」をやれ
って言われたんだけど
バランスよく食べれるからと
馬鹿馬鹿しくて一回もやらなかったよ
最後残さず食べれば良いだけじゃん ?
食べる順番なんか自由じゃん?
あほらしいロボットかよと
いやなものはやらないんだよね
>>170 伝統がどうとかって言い出す奴が多いからなこういうのは
それにしても水呑百姓や部落の穢多の家でも手水石くらいあったのすらしらないって朝鮮人の方?笑
こんななんとなくの理由じゃなく いま90代の人らに聞いてみりゃいいじゃんラストチャンス
>>403 昔の慣習見ると
神仏にご飯備えてるのが多い
いただきますはいわないけど合掌したりしなかったり
今は逆に宗教色が消えてる
>>289 日本人の食生活は貧相で有名だったもんなぁ
幕末から明治にかけて東洋を訪れた西洋人が口を揃えて、ジャップの料理のクソさを痛罵してる。朝鮮庶民の方が遥かにうまい飯食ってたらしい
安倍晋三のイターキマスとお箸クルンは由緒正しい日本の伝統なんだが?
>>421 そういうのはもうとっくにやってる
というか1960年代とかにその当時の高齢者に聞き取りやった結果は「少なくとも広く普及していたわけではない」ということ
>>417 穢多非人の博徒やヤー公の方が今でも伝統として慇懃な挨拶してるのが面白いな
昭和生まれの中高老年のノータリン白痴バカがいかに江戸期の穢多非人以下のゴミ糞かがよくわかるいい例挙げたね
欧米というかキリスト教圏の食前食後の神への感謝の祈りを欧米かぶれが広めて真似させたんだろ
まあ仏教にも五観の偈って有るから「いただきます、ごちそうさま」は多分ソレかもしれんが
「いただきます」は言うけど合掌しない東北人
全国的にみると(1)~(3)の合計、つまり何らかの食事儀礼を行う人の割合は93.8%に達する。
職場や外食先で食事をしている人の姿を見る限り、「そんなに多かったのか……」という気もするけれど、シャイな日本人のことなので、家庭でのみ実践しているケースも多々ありそうだ。
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テレビもラジオも無い時代にそんな全国各地に広まるわけないからな
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街のコト2015.03.30
いただきますの「合掌」、全国共通のマナーじゃなかった! 東北人は…?
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(Jタウンネットより)
欧米の敬虔なクリスチャンが食事の前にお祈りをするシーン、映画やテレビで見たことがあるだろう。日本では手を合わせて「いただきます」という言葉を唱える。
宗教に関わらずこうした「食事儀礼」は共通――と思われがちだが、実は日本国内でも地域によって微妙な差異が存在する。
Jタウンネットでは2015年2月24日から3月16日までの21日間、ご飯の前に「手を合わせて『いただきます』」、普段からする?というテーマでアンケートを実施したところ、1039の投票数があった。
選択肢は以下の4つ。
(1)合掌して「いただきます」と言う
(2)「いただきます」と言うが合掌しない
(3)合掌するが「いただきます」は言わない
(4)どちらもしない
その結果をまとめたのが下の表だ。
「いただきます」は言うけど合掌しない東北人
全国的にみると(1)~(3)の合計、つまり何らかの食事儀礼を行う人の割合は93.8%に達する。
職場や外食先で食事をしている人の姿を見る限り、「そんなに多かったのか……」という気もするけれど、シャイな日本人のことなので、家庭でのみ実践しているケースも多々ありそうだ。
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日本地図で赤系に塗ってある都道府県は (1) の「合掌して『いただきます』と言う」の得票率が一番だった地域だ。全部で37都府県ある。得票率が高いほど赤が濃い。中国地方の5県の実施率はいずれも85%を超え、福岡も80.8%に達する。
一方で、(2)の「『いただきます』とは唱えるものの合掌をしない」に投票した人が多かったのが東北地方だ。
上の日本地図で青色の5道県(北海道、岩手、宮城、福島、秋田)は、(2)の得票率が50%を超えた。
また山梨と徳島は(1)と(2)が50%ずつだった。
寺数が多いのに「どちらもしない」が目立つ愛知
「いただきます」のときに手を合わせる風習は、浄土真宗の教えと共通し、そこに由来を求める説もある。
NHK放送文化研究所が1996年に実施した「現代の県民気質−全国県民意識調査−」によると、浄土宗・浄土真宗の信者が多いのは北陸・西日本・青森・香川など。北関東・福島・香川以外の四国などは天台宗・真言宗系、岩手・宮城・秋田・山形の東北4県は禅宗系がそれぞれ強い。山梨の多数派は日蓮宗系。
青森を除く東北地方で(1)の得票率が低く、西日本に多い点を見れば、宗教・宗派の影響は皆無ではなさそうだ。たとえば、得票率が92.3%に達した広島県は、「安芸門徒」という言葉があるほど浄土真宗の信者が目立つことで知られている。
>>383 マナー化はしてないからまあお互い様かなと黙ってる
もちろんマナーとして押し付けらなら反論も揶揄もするよ
>>424 米が高いと文句言ってる奴らは贅沢し過ぎなんだよな
本来はもっと貧相な食事をするべきなのに
明治からやろなと思ったらまさかの昭和かよ
伝統でも何でもねえじゃん
「いただきます」は案外新しい習慣
そもそも日本の「古き良き伝統」と思われがちな「いただきます」の挨拶だが、
篠賀大祐さんの『日本人はいつから「いただきます」するようになったのか』
によれば、この習慣が全国的に広まり始めたのはせいぜい大正~昭和初期で、
一般化したのは戦後に入ってからの話だという。
特に戦後の普及については、学校教育の成果によるものという説もある。
食事マナーについてのしつけが保育園や幼稚園、
小学校などで広く行われてきたことを見ると、確かにうなずける説明だ。
https://www.athome.co.jp/vox/jtown/town/31667/ そもそも生き物の命を奪っておいて「いただきます」なんて、その生き物からしたら「何言ってんだオメー殺すな俺だってまだ生きたかったわ」って話だろ
「動物は殺してはいけないが植物は殺してもいい」というヴィーガン同様、偽善的な文化だと思う
そういうのが無数にあって一般家庭でまで
残ったのが「いただきます」「ごちそうさま」であるとそれは日本人の心にぴったりきたからでしょう
お前ら東京来て皇居(宮城)に礼拝するか?
戦前の映画見てたら
「東京に来たのに宮城に礼してないのか!」とか怒られてんだけども
そんなもんやってる一家見たことねえし
>>430 1500年前から全国津々浦々に「標準化のネットワーク機構」があったの知ってるまともな生まれのまともな日本人は薩摩と奥州の穢多非人ですら「日本語」で意志の疎通がはかれたの知ってるんだよね
昭和生まれのノータリン白痴バカは会津戦争での薩摩部落兵の会話が通じなかったなんて信じこんでるけど、まともな生まれのまともな日本人は古来からのネットワーク機構としての寺社システムの偉大さ、知ってます 笑
>>435 もう100年近くになるけどじゃあ何年から伝統と呼べるんだ?
演歌は明治の演説歌(今のラップみたいな感じ)から名前はとったが実際は金の卵集団就職ぐらいからの時代のジャンルだからな
>>364 略式参拝は昭和23年の「神社祭式行事作法」の改訂から
少なくとも細木や江原は関係無い
>>423 部落と昭和生まれのノータリン白痴バカ中高老年者以外は穢多非人や水呑百姓でも15歳で身分相応の元服式してたの知ってるよ
頭大丈夫?笑
食べ物に感謝なんてアニミズムだもんな
生きるのに必死ならそんな事してる余裕は無い
>>442 演歌なんてゴミ糞歌謡は廃れていいよ
鼻糞以下だアレ
>>443 関係ある
一般人まで二拝二拍手一拝し始めたのは平成に入ってからなんで
>>442 古賀政男が産まれ育った朝鮮音楽をもとに編み出した歴史の浅い音楽
命令されるの大好きでしょ日本人って
やってることの内容は関係ない
以前桃太郎とかの童話の内容が変わったとかで文句つけられたりとかもあったけど
そもそも有名な桃太郎の話は明治に周辺の国を従えた大日本帝国の象徴として
教育の道具として利用されたものであって
古い桃太郎だと別に鬼が悪さをしてたとかはなく単に桃太郎が財宝目当てで襲いに行ってたりするんだよな
だいたい昭和23年はすでに国家神道が解体された後だから、全国で統一的な教義祭式を定めることなんてできない
「法律は守る(隙や穴を全力で探すけど)がルールやマナーは守らなくていい」
どうせ民事だから警察は不介入ってのが今の日本人だからな
食前感謝詞って仏教にも神道にもずっと昔から有るらしいね
いただきますやごちそうさまみたいに極めて短くしてただの一般人にまで浸透させたのが最近ってことで
初詣「二礼二拍手一礼」が古い伝統という勘違い
昨晩聞いた「除夜の鐘」も実は歴史が新しい
2020/01/01 5:00
https://toyokeizai.net/articles/-/316446
>>454 民主主義や近代法なんて為政者や権力者を守るためだけのものに成り下がってるからな
それらの名の下に行われる不正義の方が圧倒的に多いのはド間抜けだわ
一過性のブームでしかないってことか
そういやもろ昭和の親もやらなくなってたわ
カネなきゃ食い物も買えないしな
>>418 まず汁を飲み、ごはんとおかずを交互に食うっていうのは
それこそお膳の時代からずっとやってるっぽいな
由来より円滑なコミュニケーション手段であることの方が大きいわ
拗らせたやつを炙り出して排除するのにも便利そうだな
>>451 いや、神社本庁の創立が昭和21年だから
既に全神社統括されてるぞ
そもそも国家神道の解体は真っ先に行われたから
再編成も早かったの
>>456 鼻糞以下のノータリン白痴バカを殺すキラーワード出すまともな奴がいるのに感心するわ
同じ信仰同じ言語同じ知識同じ習慣マナー
統一国家のための管理しやすい人民を作るための教育と文化
基本的に軍隊式
いただきますは昔言わなかったというのは多いけど
ごちそうさまはみんな言ってるんだよな
少なくとも明治にはさかのぼる
信心深く保守的なウチの爺さん婆さんがやってなかった事は全部偽風習と思ってやってない
>>266 オーストラリアとニュージーランドに研修で行ってたが晩飯時にやる家庭ややる集団は多いぞ
逆にソロで食ってんのにやる奴は相当熱心な奴だけだろうけど
Z世代「いただきますとごちそうさまはコスパ、タイパが悪い」?
「こっちが代金払ってるんだからいただきますごちそうさまと言う必要は無い」か?
年代的に、敗戦による米軍からの教育要綱指導だな
これは植民地政策
パヨクは日本の文化を潰そうとしてるの??どうでもよくない???
殺した相手に感謝すれば許されると思ってる言い訳人間たちの鬼畜習慣
>>468 明治以降の近代教育下の給食で何が困るかって多様な宗教だよ
インテリ層含めて熱心なキリスト教徒の子も多い中で食前の祈りさせるのかと
便宜的にいただきますになったんだろうが合理的だよ
1960年以前の禁肉日はどうしてたのか気になるけども 笑
正座も名字も明治からのクソ浅ニワカ文化だし
ネトウヨが誇ってるもの全部付け焼き刃のゴミ習慣で草
そう言えば小堺一機のライオンの「いただきます」って
不思議な番組名だったな
番組のなかで何も食べたり貰ったりしないのに
マナー講師しぐさじゃんwジャップすぎてわろえないwww
>>462 昭和の陳腐な時代劇や鼻糞大河ドラマは害悪そのものなのがよくわかるよな、お前みたいなバカしか生まないもの 笑
本気で当時を再現したら尺も金も足りない上に見る側の脳も足りてないから視聴率、とれません 笑
>>371の「当時の穢多の9歳時が読める日本語」すら読めないのに再現してもお前には理解すらできないよ
>>445 戦後の何もない時代ならわかるが
資本主義で大量廃棄されてる世の中で食いもんに感謝!とかちゃんちゃらおかしいわな
俺は国際言語文化の専門家だけど、日本の「いただきます」「ごちそううさま」という言葉の文化は韓国が統治していた頃に半島から伝播されてきたものなんだよな
一億総カルトってガチだと思うわ、いちいち縛りを作んなよマゾジャップw
しかも家父長制によるものだしな
俺はもう言わなくなった
出してくれた人に「いただきます」「ごちそうさまでした」言うのはまだわかるんだが
最近の生き物に感謝とかスゲー気持ち悪いわ
昔の放生会じゃ鼈や鮒を放してる習慣があったことなんて昭和生まれの中高老年以外のまともな日本人には常識だよ
善い習慣だとおもってる
食べる幸せを森羅万象に感謝
>>76 >>495 でも、どんな卑しい親に育てられたんだ?っておもうほど無様な箸の使い方の人っているよ
近所の最近の高校生は普通に東京弁で喋ってる「あのさー」とか言ったりして。
おもっくそド田舎なのにすごい不思議
昔はみんな地元の方言丸出しだったのに
あれはたぶんネットというかSNSの影響なんじゃなかろうかなと思ってる
親族家庭内とか地域社会での会話よりSNSの会話が増えてるんだろう
給食でみんなの配膳が終わるまで待っていないといけないの今考えると謎だな
料理は冷えるし食べる終わるの遅くなるしメリットがない
こういうところでジャップの非効率が叩き込まれるんだろうな
あれだ
ずっと昔からマナー講師というビジネスが存在したんじゃないのか
のせられやすい大衆から合法的に金巻き上げられるし
そういや成瀬巳喜男の映画って食事のシーンでいただきますって言わないよね
>>476 元ネタのキリスト教・仏教・神道の食前感謝詞はくっそ長い神への感謝の祈りだから
いただきますごちそうさまで終わらせるならむしろタイパは最高にいい
100年前までただの人が権力者を崇める封建主義で成り立ってた国だからな
>>499 テレビラジオ新聞だよ
もう何十年も前からの話だろ
>>153>>234
むしろキリスト教のパクリっぽいな、西洋の発想だわ飯食う前に感謝するって
いってらっしゃい
ただいま
は?
アメリカだとアニメの翻訳とかで
Go homeとかなってて笑ったわ
良い悪いじゃなくてジャップの食文化が最近こさえられた似非伝統まみれであることをジャップがきちんと認識すべき
料理もマナーも
>>507 いやごく最近だよ
昔は地元で東京弁で喋ってる人なんていなかった
命を頂くことに感謝する、みたいな話も平成以降にマジで漫画かなんかの影響で言い出した話だな
>>501 昭和生まれのノータリン白痴中高老年以外のまともな日本人は宗教的に食前の「偈」なんて数百年やってきてるからなぁ
お前がまともな生まれじゃないないだけなんだろ?笑
>>481 給食はそうなんだけど、雑多な子どもが来る場所では祈りの言葉の決まり文句が宗教どころか宗派とかでも
別れちゃうし最大公約数のいただきますとごちそうさまに最終的に決めた言うのは合理的ではある
俺子供の頃から嫌いなんだよねコレ
なんか違和感あるというか
気持ち悪くて
時代劇とかでサムライもやってなかったから最近決めた伝統でもなんでもない事は周知だったはず
いただきますとごちそうさまぐらい言えばいいじゃん
何がそんなに嫌なのw
いただきますという呪文のせいで
全員分揃ってから食べなきゃならん謎のマナーが出来たよな
外食なら、温かいうちに食べた方がいいのに…
>>512 感謝しすぎだよな
ただの食物連鎖、自然の摂理
新しい伝統だな
昔のばっかでなぜ新しいのは生まれないのかと思ってた
使ってくれてありがとうだろうが
母ちゃんはみんな思ってるだろ
>>512 いただきますとかは五観の偈が元ネタだぞ
曹洞宗の坊主に聞いたらドヤ顔で解説してくれるよ
歴史のどこかのタイミングでマナー講師が言い出したことがその後も「伝統」って言葉に置き換わって続けられる恐怖
宗教だろこれ
ほんと捏造が国技だよな我が偉大なる神州天皇国ニッポンは
>>518 言いたきゃ自発的に言う
強制するなって話
>>518 昭和生まれの中高老年はイカれた洗脳教育のせいで日本史上最も愚鈍なノータリン白痴ガイジ族だし事の大事さすら理解できないししゃーないよ 笑
そんな事言ったらチョンモメンの祖国なんて国自体出来たのがその頃だろ…w
>>483 裏番組がごちそうさまだったからいただきますにしたらしい
昔のフジテレビのノリ
伝統って作るもんだろ
いい伝統を作って定着させ、悪い伝統は断ち切ろうって話
高級官僚をペーパーテストで抜擢する制度だって明治からじゃないか
YouTube等でのホルホルネタなのでネトウヨが激怒するやつ
インナーサークルの無意味な儀礼を強制して
従わないものは指弾糾弾難詰するカルトの手口
ウチの103歳のおばあちゃんは思えば言ってなかったな
その作法に合理性があれば定着するし
無ければ定着しないからそれでいいんだよ
「いただくでござる」
↑
これ無かったのかよ、マジか😢
子供たちの統率をとるという観点から見れば確かに合理的やね
「おふくろの味」なんて高度経済成長期に生まれた言葉・概念らしいな
肉じゃがなんかも歴史が浅い
史実は史実でいいけどこれに関しては憎む意味もわからん
42年ってミッドウエーじゃないか
軍国主義として明治から始まったんじゃなくて、結構戦争進んだところで定着したんだな
>>540 敬虔なキリスト教徒やまともな仏教たる浄土真宗以外の敬虔な仏教徒以外やまともな日本人は古代から食前にはまともに意を表してるよ 笑
昭和生まれの中高老年の99%を占める鼻糞害虫だけはモラルもマナーも喪失してるしどうしようもないからな 笑
いただきますとごちそうさまは条件反射で出るな
仮に口に出さなくても心で思ってる
>>545 手前味噌は江戸時代からあるらしい
明治以前は、農民は雑炊ばかり食べてたんだろ
配給制になった頃に近いからお上から恵んでもらったものということを刷り込むために流行らせたのかな
チャッGに聞いても学校教育じゃね?って言ってるわ
どっちにしろ戦後
>>405 ワイは神様はそんなに心が狭くない、って誰かの言葉が刺さったからまぁ適当や
結構お気に入りの神社には通ってる
嫌儲のおじいちゃんたちにとって1942年はついこの前の事か
欲しがりません勝つまではと言え
頂けることに感謝しろ
ご馳走だったろ?喜べ愚民共
>>1 昔判明したしそれはもうみんな知ってるけどどうしていかにも新事実みたいなふりしてスレ立てたの?
浅い歴史だから悪なのか?
いいことだと自分が思うならやればいいじゃなか
嘘つき民族ジャップ
全員がサムライの国だもんなネトウヨ!
>>345 アフリカは記録が乏しいだけで何かしらあるだろ
食うのに困ったからありがたがる習慣が付いたんだな
今も同じやね
自民党のせいで米を食うのにも困ってるからちゃんとイータキマスしなきゃ🤗
50年だとダメで200年だと有り難がる層の感性がさっぱりわからん
古いのがそんなに有難いなら、渡来品の稲作や畜産の生産物じゃなくてどんぐり食ってろ
中華料理→1950年以降にできた概念
トマト→300年くらい前にようやく食べだした、本格的に食べられるようのはもう100年から200年かかる
>>304 んなわけないだろ。あれはコロナ前の春節ウェルカムに使われた動画だから約5年前だな
朝鮮から来た人らの
잘 먹겠습니다(チャルモッケッスムニダ)が起源とかならネトウヨは更に発狂するだろう
作ってくれてサンキューな美味かったわを短く表現するコミュニケーションの一つ
YouTubeで「命をいただきます」みたいなうんちく垂れてんのはマジで気持ち悪いな
>>531 ありがとう
やっぱり「ごちそうさま」に絡んでたのか
にしても、雑すぎるw
あと食い物残すと発狂する奴
自分が食うのは好きにすりゃいいが他人に口出すなよと思う
フィクション時代劇ですら見ない行為だし
昔は無かったんだろうなと思ってたけどやっぱりか
>>498 手先が不器用ってこともあるんだろうけど、まあ、そんな奴はたいてい知能も低いけど
要ははるか昔からあるような自明のことでも
始まりはあるし意外とそんなに古くないとか
そういう気づきに話であって
さんざんネトウヨがバカにしてた朝鮮人は昔女は乳出してたっていうのも
日本もそうだというのがわかって言わなくなったしな
>>1 古代神道の「神の恵みに感謝する儀礼」から生まれ、
仏教の「命をいただく」という思想と融合し、江戸時代以降に広く定着した
ケンモがジャアアアしたい気持ちも理解するけど語源を遡るとかなり古い
Twitterにたくさんいるチェーン店でもいただきますごちそうさま言う人
イタダキマスとゴチソウサマはいい習慣だと思うよ
海外で人と食事する時、適切な英語がなくて気がついた
そういうのある国も存在するんだろうけど、とにかく英語圏にはない
皆サン、天皇陛下ト兵隊サンニ感謝シテ戴キマセウ
イタダキマス!
80年続いてりゃ立派な伝統文化なんだがなあ
余程ぱよちんは文化が嫌いらしい
人に勧める時のめしあがれは、ボナペティとかエンジョイとか言葉あるんだけど、イタ―キマスはないんだよな
日本語の珍しく優れてる言葉だよ イターキマス
まぁ北海道に来てみ、出自由来地域もバラバラ、現住地域も数百キロとか離れてるのに、みんなほぼ同じ方言使うんだぜ?
どう考えてもラジオテレビ普及と関係してるよなw
戦時中に兵隊への感謝で兵隊さんいただきますだったりするの?
キリスト教の食前食後の祈りみてえなもんだろ
無言で食べ始めるのはさすがに土人すぎるからあった方がいい
>>597 ちがう
箸とらば天地(大地)御世(天皇)の御恵〜親の恩を忘れるな
という国家神道で簡単に言えば先祖に感謝しろって言葉
戦前なんて家族みんなバラバラに飯食ってたようだからな
戦後の欧米化でキリスト教家庭の伝統的食事風景真似てるだけ
いただきますの祝詞もアーメンのお祈りの模倣
天皇陛下への感謝と先祖への感謝がどうしてリンクするのかしら?😅
今日も生きる糧をありがとうございます(いただきます)なら6000年程続いてるが
嫌儲だってジャップをバカにする歴史は浅いけど
それって価値がなかったり伝統ではないってこと?wもしかして嫌儲の事バカにしてる?w
↑感情論抜き反論できないよね
昔からやってる人はいたけど広まったのは最近
こういうのが多いな
ジャップに限った話ではないかも知れないけど
>>606 えっ、ウリも天皇陛下と繋がってるにか?
いただきます言ってないなぁ
心のなかで感謝してるけど
>>572 単純明快だよな
だいたいこういうの否定してるのはチョンか部落か人生拗らせた低学歴か昭和生まれのノータリン白痴中高老年「だけ」なんだよな〜
>>606 天皇崇拝なんて明治維新後にでっちあげられた国家神道だから、やっぱ歴史が浅いんだな >いただきます
江戸時代とかみんな無言で食い始めてたんだろうな
>>608 日本人は基本的に源平藤橘の子孫で
その源平藤橘が天皇の末裔だからな
朴とか李とかは関係ないが
あそうだった、天皇と繋がってた
清和源氏だったはウリも😅
決して近世の系図買いとかじゃないんだからねっ!
個食の時代に回帰していくことで薄れてくんだろうなとは思う
ウヨ「80年続いてたら立派な伝統だ!」
ぼく「じゃあ憲法9条も80年続いてるから伝統だね。伝統を破壊するとか反日か?」
ウヨ「」
まあまず昔からジジイやババアとメシ食ったっていただきますなんて言う奴はいなかった
食い方だって今よりも汚らしい
意外と昔の人ほど現代の規範に対してアナーキーな部分は多い
逆に現代人ほどとにかくマニュアルどおりに行動しなきゃという強迫観念が強い
食い始めと終わりに何か言ってただろ
そうしないと家事の効率が悪くなる
> 「いただきます」「ごちそうさま」には方言が存在しない
沖縄人「くゎっちーさびら🍚🥢」
沖縄人「くゎっちーさびたん🙏」
人に会ったらこんにちは
ありがとうございます
食べる前にはいただきます
良い風習は良いんだよ
いつ出来たかなんて
誰が見ても良い風習気持ちの良い事はやればいい
これは皇紀2億七千でんねん万年続く日本特有の歴史と文化で
未開なシナチク朝鮮野郎はどうのこうのと歴史改竄とレイシズムに悪用しなければ
歴史が浅かろうがそこは良いんだよ別に
日本人は昔っから、生きとし生けるもの全てのお命頂きます!🔪して感謝してきたんですよね ネー(*・ω・人・ω・*)ネー
>>628 ナークンチュ「イットーウマサーアリキー」
>>52 イノシシは贅沢品として食べてたんじゃないの
>>627 食前食後に何も言わない奴なんて昭和生まれの酷い家に生まれた躾もまともにされてないバカか部落か素晴らしい兄の国の朝鮮の方だからな〜、そしてそれらは99.99%昭和生まれの中高老年というオチつき 笑
大昔からまともな家なら「仏教の偈」然り感謝の念としての口上然り、簡略化されたいただきます、ご馳走様然りで1万年前から言ってるよ
ハッハッフジテレビ叩きかい?
国民一人一人が楽しいを追求できているな
感謝を要求しよう
商品券いいなあチョーダイチョーダイ
キリスト教徒が食事の前に「日々の恵みを感謝します」みたいな事するのパクっただけだろう
戦争協力者が戦後に拡めたクソカルトルール
権力者に都合が良い小さなルールに従わせ
次第に批判精神を奪って
権力者に都合のいい戦争に反対しないように導く躾
>>52 犬食ってる歌舞伎とかしかおらんかったし…
>>636 戦後わからされた後に始まった風習ならそうかもな
100年も続けば立派な伝統だよ
50年も生きてないのに「たかが100年」なんて言っちゃあいけない
別に言う必要はないしわいも言わんが理に適ってるのは事実やぞ
>>629 まともな日本人は大昔から存在してるけども頭大丈夫?笑
江戸時代の長たらしい口上を当時から端折ってるの、まともな日本人は皆知ってるよ 笑
なんつーか加齢臭漂う昭和のバカははよ死に絶えるべきだよね日本の為に 笑
恵方巻の歴史が浅く見えるのは
それがたかが20年の歴史しかなくて俺らはそれ以上の時間を生きてきたから
100年歴史のあるものに「あっさい」と言えるのは100年以上生きた人間だけだ
明治あたりに生まれたエセ歴史多すぎだろ
捏造が国技になるわけだよ
100年前は牛丼屋でいただきますとかいう底辺はいなかったんだわ
>>569 そういや中国料理のトマトと卵の炒め物なんて定番になってるけど昭和の時代には見なかったね
歴史があるかっていったらそうでもない
けどそんなもんどうでもよくなるぐらい美味い
>>293 別々に食事を取ってた
そもそも主人と飯を作る側の人間は対等ではなく男女差別も色濃いから生活習慣も違う
産業革命後は裕福な家庭が増えたり料理の手間が減った事や欧米を真似て食事をする家が増えた
いただきます自体もアレだが、言う時に手を合わせるってのは更に新しい創作な気がするんだが
昔は昼と夜の2食だったんだっけ?
江戸で朝も働く人が増えたからあさげって文化ができたとか何とか…
ちゃぶ台だって最近の文化だと思うよ
昔は囲炉裏囲んで飯食ってたんだし…
神社の二礼二拍手一礼なんて
30年も経ってないだろ
どこも当然のように言ってるけど
民俗学が日本という幻想を形づくる前は
食事前の挨拶なりあったとしても記録がないため分からない
「伝統」のとらえ方が人によって異なるんよね
マウント取った取られたみたいに解釈しちゃう人は生きづらいだろうね
人間はそんなに昔のことは覚えてられないしそんなに長い時間のことは考えられない
人間とは忘れる生き物なんだよ
俺らが最近ようやく30年の時の長さが実感として理解できるようになったのは
30年の年月を連続した記憶を持って生きてきたからだ
ところがまだ俺らには100年というのがどれくらい長いのかはわからない
小学生にとって30年が永遠に等しいように、俺らにとって100年は永遠なのだ
>>653 しきたりではなく流行、ブームみたいなもんだよね
あれを作法とみる人数とスマホの所有率は比例してると思う
「囲炉裏を囲んで食事」って昭和生まれのノータリン白痴バカ独特の妄想って日本昔ばなしのせいなのかな?
水呑百姓でも穢多でも足膳か箱膳で食べてたことも知らないってもはやただの脳障害者のうわ言だろ…w
加齢で脳とけてそう 笑
古代からどんぐりもいただきますって手を合わせて食ってたんじゃねーのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
米粒一つ一つに宿る神様に感謝して戴きます!
→米農家に行ってみ、米粒一つ一つに神様なんかいないのがよく判るから
魚一匹一匹の命に感謝して
→漁師のとこに行ってみ、じゃんじゃん投げ捨てたりしてるから
肉
→バラバラにされた肉片に感謝してるんだ、へぇー
肉売場とか感謝し続けないとダメなんじゃね?
つか、怖くね肉売場?
じゃ誰に何を感謝してんのさ?
→金出して食い物を買ってくれた親に、ひいては天皇陛下と兵隊さんに🙌
>>654 明治の本すら物理的に読めないし読んだことないパープリンバカほどそんなこと言ってるの、昭和生まれ中高老年特有のノータリン白痴しぐさだよな
リアルでもまともな会話できてないだろ?頭悪すぎて 笑
>>651 昔どういう風に食事取ってたかの調査では
いただきますは言わないけど手を合わせるのはやってたところもある
>>652 庶民は朝と晩が食事時。相撲取りがそうしてる 朝飯の前に軽く仕事して朝飯前。
作ってくれてありがとう
おいしかったから感謝
奢って貰ったお礼
からの自然発生ごちそうさまは言うけど、言うに値しない状況なら何も言わないかな
そういう自由が許される社会であって欲しい
>>667 もう身体髪膚どころか骨にまで浸透してるから気づきもしてないの、昭和生まれ中高老年特有のノータリン白痴病だよ
こんな最近の歴史すらわからないってどうなってんだこの国?
明治クーデターで江戸の文書全部燃やしたんか?
>>668 お箸クルンッに何か宗教的な意味でも込められているんだろうか
歴史がどうとか伝統だなんだと語ってるのが馬鹿らしいって話だよ
マナーや習慣なんてのは実用的かどうかで定着したり廃れたりするもんだわ
これから食べます宣言としていただきますが適当だったと言うだけ
>>652 ちゃぶ台の発明は明治中頃といわれていて
そこから昭和にかけて普及していき昭和初期に膳を抜くようになる
戦後に普及率がピークを迎えたがテーブル(と椅子)に置き換わっていき
ライフスタイルの変化に伴って昭和40年代にテーブルに抜かれて今に至るって感じらしい
礼を言ったら負け、挨拶したら負け、こういう感覚って謝ったら負けから来てるよね
最近のZ世代はお礼を言ったら屈辱だから人の世話になりたくないと聞く
臆病な自尊心と尊大な羞恥心
キリストに感謝の祈りなんか今は教会でしかやらんわ、
>>681 食事の前は感謝を含めて祈るのが多数派じゃね?
教会でしかやらないってどの宗派?
これ定説は昭和初期にキリスト教の食前の祈りを真似して全国の小学校で弁当食べる前に言わせたのが家庭にも広まっていっただぞ
確か研究書もあった
いい加減な記事だな
>>99 90年くらいに誰かが言いだしたやつ
しかも誰も思ってないのに唐突に「命をいただくって意味なんだよ!」ってマウント取るときだけに活用されるやつな
勉強になるね
慣習というものがどうやって作られてきたのか
大昔からあるものだって当時は突然作られた流行からだろう
ぶっちゃけ、外食でいただきますっていう人の外見を見ると、大体ギリ健アスペパワー系な場合多いよな
確かにネトウヨの言う「言わない(言えない)自分への圧だと勝手に被害妄想してるだけww」って理由も分からなくないけど、その一方で「ああはなりたくない」「うるさい黙って食え」という気持ちもあるんだよ
>>345 まっ、弊国もこれから加速的にそうなってくんですけどね
2050年頃には公用語が英語(米語)になっているだろうね
誰だっけ
ある外人がホームレス時代に
教会の司祭かなんかに恵んでもらったけど
心の中では感謝しつつ罵りまくって
自尊心を守ったという
>>688 突発的な流行というのなら「流行り神」なんてのもある
江戸の頃から、何かしらの噂を切っ掛けとして普段知られていない特定の神への参拝客が急増し、その後あっという間に廃れる事がしばしばあった
コロナ禍に出てきたアマビエもその一種と言える
うちでは言う習慣ないけど
外では無難に他人に合わせる
学校給食だわな
全員の配膳が終わってから、さあ食べましょうという掛け声
全員分の配膳終わる前に各々食い始めたら、誰々君の分が足りません!とかトラブルの元になる
管理する側の都合だよ
なんでこのスレ立ってるのかと思ったらXでまた論争があったからか
>>689 いや流石にただ言ってるだけの奴を見てなんか思うのは歪んでる
普通はいただきますなんて耳に入ってきてもそいつを注目しようとも思わない。習慣であり挨拶だから
おはようと聞こえてきてもそいつを観察しないのと一緒
別に歴史関係なくいただきますごちそうさまも言わねえ奴とは飯食いたくねえよ
>>701 そこまでは言わない
自分以外で言ってる人見たことないから誰ともご飯食べられなくなるし他人が言う言わないは気にしない好きにすればいいと思う
ふだん会社の人とご飯に行くときもこっそりイターキマスを使って日常生活の中に少しずつ安倍晋三を紛れ込ませているよ
ありとあらゆる言語も習慣も誰かが恣意的に作ったことは、忘れられがち
伝統とか歴史も
時代劇、江戸時代で飯食う時たしかに見たこと無い
飯シーンが多い鬼平犯科帳でも無論
>>701 言わないところもあるのにそういうのが自明の礼儀だと思い込むのもおかしなことだぞ
まあ神前挙式が物凄く歴史があると思ってるバカジャップ多いしな
>>98 如何に乏しい食材をうまく調理するかってのが沢山あったみたいやな
>>699 定期的にこのネタが話題になるきっかけって、そういう歪んだ人間が赤の他人が飯食う時に言ってるのが気になるって発言した所からじゃないん?
いただきますと言わないのはおかしい!が火元な場合は見た事ないわ
>>332 日本の消防が近代化されても纏持ちの風習が廃れなかったのと同じで
もっと古い習慣も形を変えて現代に伝わってたりするがね
ちなみに纏持ちの風習が残ったのは、明治になって御会式(毎年10月に開かれる日蓮宗の祭り)に火消しが参加して纏を振ったから
>>712 大正以前にはそもそも家族で食事する習慣はなかったんだわ
上流は当主と長男くらいが一緒に食べて他は別のところで食べる
食器も水の少ない時代だから箱膳という個人専用の食器で机を使わずに食べる
NHKで伊集院がやってるラジオ聴いてるけどたった70-80年前程度で昔の価値観メチャクチャ違いすぎて笑えるからおすすめ
価値観なんてほんまは相対的なもんなだってよく分かるわ
新卒一括採用や終身雇用も一時の流行なのになんで拘るんだろうな
じじばばたちに聞いてきた
>>199が正解
>>1の1942年の話とも時期が一致するし
「いただきます」は戦中に家庭では全く使われておらず
学校で生徒たちが昼飯の弁当を食べるときに
「箸とらば天地御代の恩恵み、父母や師匠の恩をわするな、いただきます」と
いっていたことはしじばばたちも記憶していた
つまりこれは
>>1の時期にNHKのラジオで「いただきます」が全国に一斉拡散されると同時に
学校教育の場でも始まった「戦時中の教育の一環」がその源流
なぜか いただきます、ごちそうさまを憎むキチガイがおるんよなあ
なんだ乞食にでも育てられたんか?
そもそも謳うような部分でもないのに歴史・慣習を何かと前面に押し出して
少しでも卑しく格付けやらし始めて商売しようとするからしょうがない感はある
>>720 もっと早い
昭和初期くらいから小学生にやらせてる
いつの間にか手を合わせていただきますをしない人は育ちが悪いとか言う人が出てきたよな
>>721 部落か偉大な朝鮮の人か昭和生まれの鼻糞人間だけだろうな
ノータリン・パープリンそのもの
>>498 こういうので親を引き出すの本当に謎なんだけど
今はネットで正しい持ち方なんかすぐにわかるから親じゃなくてそいつ自身がそういう人間ってだけやん
>>725 まあそれは事実だろ
義務教育で習ってることができないんだからな
ということで「いただきます」とは
日帝が子供たちを教育勅語で洗脳する過程で
お昼の弁当の時間でもそのを徹底したのがその始まりで
同時期にNHKラジオでは
>>1料理番組で同じことが行われていたと
これが一般家庭に広まったのは戦後のことで間違いなく
じじばばたちも
そういや家では全く言ってなかったなと証言していたよ
神社の鳥居の端っこ通れってのも
なかっただろあのルール
ンでここからは推測だけど
戦時中から戦後にかけて広まったこの新しい習慣
これに意味のこじつけを行ったのが
昔から放生の風習があった仏教界隈だったんじゃないかと
本当は「いただきます」には命を頂くなんて意味は全くなかったが
それを後からもっともらしく仏教的に説明したもんが広まったのではと
こうじゃないと「いただきます」に方言が発生していない意味との
整合性やその時系列の説明がつかないからね
wiki
比較的古い文献に食前の挨拶として現れる例を挙げる。
1934年 「御飯はいただきますで始め、ごちそうさまで終わりましょう。」[25]
1937年 「(前略) お膳の前へ坐ると、頂きますとお辞儀をするし、お終いになると、御馳走さまといったり (後略)」[54]
[25]オープンアクセス西川文子「五、 御飯はいただきますで始め、ごちさうさまで終りませう。たべものにすき嫌ひを云はぬやう叮嚀にかみこぼしたり、御膳をよごさぬ樣にしませう」『ハイハイ学校提唱講話』子供の道話社、1934年、41-44頁。NDLJP:1053250/30。
>>731 それは間違いなく最近のもんだね
ンなルールがあったら
神輿を「担いだり引いたり」するときに神輿の真ん中に人がいるケースが
たくさんある説明がつかない
神社の伝統ではこういうでっち上げが仏教よりも更にすごく多い
料理してくれたマミー(最近はパピーもやるが)に感謝するために言ってるってノリの人がほとんどだろこれ
親は親は言わんけど、何方かのお宅でご馳走になった時にご馳走様いうとお粗末様でしたとお返事が返ってきたりするから、軍事教育云々とはもう切り離して考えて良いと思うんだが
ps://i.imgur.com/dGXVj6H.jpeg
ps://i.imgur.com/D5WD5SG.jpeg
ps://i.imgur.com/eNuOpgl.jpeg
>>733 文献に出てるってことはもうもっと前からあったのは確実だな
それが軍事教育に利用されて日本各地で根付いたってところか
>>739 伝統って言葉は師匠から弟子、親から子に続いた時点で伝統だぞ
脈々、言伝られた通りに引き継いでいくのは伝承でこっちと間違えて使ってる人が多い(というかほとんどがこっちのニュアンスだと思ってるっぽい)
伝承で調べるとそっちの方は言葉の通り無駄に歴史が長いものばかりだぞ
>>738 昭和初期に小学校の昼食時に言うよう全国に広められて(だから標準語版しかない)何年もかけて小学生の親や小学生が成長して親になった頃に普及したんだろう
この頃からちょうどちゃぶ台が普及して家でも家族で食事するようになった
軍国主義や給食っていうのは非常に理にかなっているように思える
本質は食べ始めるタイミングを揃える合図だと思うから
日本は始まりからもうすぐくる終わりまで偽の歴史ばかり
>>747 日本の伝統文化は古くて明治、新しいと平成だからな
>>717 なんでやねん
司祭ぐらいしかあってないぞ
昭和17年ころにラジオの料理番組で言い出したならさ
もうこれ完全に大日本帝国による軍国主義の国民洗脳だよね
いただきます=軍国主義主義仕草だったとか
吐きそう
>>749 ぽっと出の”伝統“だった恵方巻きはほとんど消え去ったな
妙な由来をでっち上げてたけど、あれも平成発祥の”伝統“だった
恵方巻きって純然たる商戦用の捏造文化だから
お前らが買わずに売れ残り場借りになれば自然消滅するよ
あれは文化ではなく広告活動によって広められた純然たる商品キャンペーンだからね
>>749 「保守」が戦後のアメリカ支配体制状態を指してるしな
日本文化を破壊し、移民推進してでもアメポチとなるのが保守www
>>750 いやミリエル司教だから”司祭“すら合ってないw
こんな当たり前に使う言葉で晋三の顔が浮かぶのやめて欲しい
日本文化と伝えられてるのは戦前にキッショい国粋主義が捏造したものばかりだな
権力でごり押して定着させた奴の勝ちなんだなぁ
虚しい
御国の為に死にましょう
天皇陛下の為に死にましょう
いただきます
>>752 消費社会になった後の伝統は広告屋の
マーケティングが大半だろうな
>>203 良く言えば画一的ではなく多様的ということか
>>303 >>309 なるほど明治政府が多様な日本人を
殺して無個性化させたのか
天皇制も各種作法の統一も明治政府が
対外戦争をするための地均しだよな?
80年続いているならいいんじゃね
飲食店なんざ1年もちゃ御の字なんだし
>>773 “自称“紀元2685年の国が100年にも満たない風習をドヤるのかよ…
哀しいね
日本史ってなんなん?っていつも思うわ
2600年以上も続いてるいる“はず“の国が文化も風俗も2000年どころか1000年も遡れない始末
自分らの歴史も中国の古文書頼みだもんなw
そもそもGHQが作り出したものなんだよな
日本の文化かと言われれば本当はアメリカ様なんだが
>>752 えっ
どこで消え去ってるの?
コンビニとかで幟立ってたけど今年も
イッポン(の我々明治以来の閨閥の持っていた特権)をトリモロスだし
>>640 でもジャップは2400年続く万世一系を誇ってるじゃん
>>769 おはしはゲンコツ握りで迎え舌でかわいさアピールも
別に歴史が浅かろうがどうでもいい
そのどうでもいい事を言い訳にして感謝の言葉すら出し惜しむ様な人間にはなりたくない
別にこの習慣は好きにすればって感じだが、
これを褒める奴が気持ち悪い
>>642 なぜ空想だと思う
都内共働きの親を持つ小学生はマジ忙しいからね
毎日放課後遅くまで学童、習い事、塾、受験対策etc
休日はキャンプ登山スキーなどの原体験
上級武士(大名や旗本など)は、格式を重んじるため、家族と一緒に食事をしないことが多かったです。特に正餐では、家長が単独で食事を取り、家族は別々に食べるのが一般的でした。
女性や子供は、家長と一緒に食事をしないことが多かったです。家長が食事を終えた後、家族が食べるという順番もありました。
特に武家の女性は、家長の食事の世話を優先し、自分たちは後で食べることが一般的でした。
江戸時代初期は格式が重視され、家族と一緒に食事をしないことが多かったですが、時代が進むにつれて、特に中級以下の武士の間では家族と一緒に食事をする習慣が広がりました。
だそう
この世のすべての食材に感謝を込めたのって昭和からだったの?
そもそもかつては日本人の過半数が農民だったわけで自分に感謝するのはむず痒いだろう
>>76 箸の持ち方は鎌倉時代にできた割と浅い伝統やね
こういう今やってる日本の伝統って戦後のプロパガンダばかりだよな
指摘すると顔真っ赤にする連中いるけどなんなの?
皇紀2600年とかいう捏造を平気でやってた、国家ぐるみのインチキに比べたら大したことない
とか、で赦されるわけでもない
>>498 どこぞの統一シンゾーですね、わかります。
草加の在ニチ犯罪者
通称名:江上 宙子
大阪市 中央区 北浜
通称名とは日本における本名 役所には本国名とセットで登録済
知ってか知らずか 匿名じゃないし偽名じゃないので
誰のことだかまるわかり 犯罪働きゃすぐわかるwww
草加による 全国的に超有名な
集団嫌がらせ(集団stalker)
はんざい行為の実行犯 やみバイター
家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
やみバイト収入脱税 被害者多数
草加十八番
他人の家に火災報知器交換を装って
盗聴盗撮機を仕掛け
聞き取った言葉 よいしょを唱題しまくって
お前の家は盗聴盗撮されてるゾと脅迫
ちょっとした闇バイト 脅迫で小遣い稼ぎ
知ってるよ お前で一体何人目だと思ってんだ(爆笑)
犯罪収入は雑所得 課税対象
ちゃんと税務署に申告しとるんか?
誰に頼まれてやってんの?
他には どこの誰にどんな嫌がらせして
いくらもらってんの?
れっきとしたすっとか〜犯罪者です
ぜひ通報、拡散してください
戦後の日本人が持ってる強い国民意識も総力戦の賜物で戦前はなかったみたいだし
嫌儲パヨクさんがジャパンディスカウントしたい気持ちは理解するけど
江戸時代あたりから庶民に広がり始めた言葉だって
語源は古代神道から仏教経由なので更に古い
何度言っても理解しようとしないんだよな・・・
日本の伝統こんなのばっか
二礼二拍なんかも昭和の頃はやってなかったのに急にマナー講師みたいに広まった
>>1 こんなん多いなあ
江戸時代と現代人って風習とかまったく違っていて、タイムスリップして会話しても噛み合わなさそうや
>>199 軍人さんありがとう 軍人さんいただきます いうことか
軍国主義の遺物やから俺は言わんことにするわ
神社の二礼二拍手一礼はもう既にやめた
あれ気持ち悪いわ
手を合わせる奴とか更に気持ち悪い
別に歴史浅くてもいいんじゃないのこれは
年賀とか伊勢参りじゃないんだから
親にも感謝しないんだから飯にくらい感謝しろよ
何に感謝してるのかわからんし純粋に気持ち悪い
言われたままやってたであろううちの親がガイジすぎるわ
こういう浅い文化で2000年の歴史とか滑稽なこと言ってるのがジャップだよな
でも神道も仏教も万物に感謝しようってところあるじゃん? その精神を受け継いで集約させた一つの形だと思うがな
善い習慣だからこれからも続いてほしい
あのさぁ~吉野家とかさマクドナルドとかで、、、、、、やるの、それ?🙏これ見たこと無いですけど?
コース料理のさ野菜とかが運ばれてきて目の前の奴が急に手合わせだしたら、どーする?
配給だよ。
天皇陛下から配給貰って頂きますって話だよ。
>>819 後付けだろ?そんなん聞いたことないよ?
我々が今、当たり前だと思っていた文化が実は
最近出来上がったものであることが分かるであろう
「チョーゼバ、イターキマス!」
いつの日か
この言葉が当たり前になる日本へ
嘘文化的なのを炙り出す民俗学者すげえな。まあ誰かが流行らせたものが定着して時間が経つことで文化になる気もするけど。いただきますが結構最近作られたとか考えもしなかったわ
あのさぁ~~~~~~~~~~~~~
吉野家とかさ、、、、、、、、マクドナルドとか、、、、、、、、何でもいいけど適当な飲食店で、、、、、、、、、、、
やるの、それ?
こうやってさ🙏、恥ずかしくない?ダイジョブそ?
勝手に後からいくらでもいじられるから信用できない記述が多すぎるから
歴史はマジで嫌いだし信用してないわ、特に日本史
>>103 減税して金使えばいいんだぞ財政均衡バカ
実際時代劇では使わないし、わざわざ確認してないだけで歴史が浅い事に皆暗黙的な了解がある
>>52 「食ってない」だけで食える人は普通に肉食ってたぞ
>>812 「いただきます」は食べ物ではなく父親への感謝(笑)を表す言葉だぞ
まぁ上役の前とかでいきなり食う訳は無いから何か所作はあったやろな
(敵兵の命、残さずに) いただきます!
イイじゃんイイじゃん、戦闘民族の面目躍如じゃん😤
独りで食べる時は要らないけど、複数の時は言わないとタイミング困らない?
カフェとかでさ、パンとコーヒー頼んだ時もやるの?これって?教えて?ね?やったほうがいい?
>>834 そりゃやらないといけないだろ
感謝しろよ
意外と歴史浅い風習ってあるよな
恵方巻きとかあんな浅いと知らんかった
意外と思うことが意外で
日本はそうやってできた国だと最初からわかっていれば
ああ、また明治からか、また戦後からか、となる
これだけ浅い歴史を崇めるのが人間なんやから多少環境が変わろうが慣れ親しんだやつはいずれ死ぬんやしどうにでもなるよな
、柳田國男が昭和17年に書いた「最近はやたらにイタダクという言葉が乱用されているが、これはラジオの料理番組のせいであろう」
国会図書館検索してもこの発言が見当たらない
それに価値を感じてるやつと同席するときはわざわざ合わせてやるけど
価値を感じないこっちには合わせようとしないよねあいつら
>>841 wikiはここにあると言ってる
柳田国男 (1946), 「毎日の言葉」, 『柳田国男全集 第15巻』(1998) に再収, 筑摩書房, 249-250頁.
アーケードの1942と1945ってメーカー同じかと思ってた
なろう主人公(作者)「いただきます」
異世界人「なにそれ?」
なろう主人公(作者)「故郷(日本)では古来から命に感謝するうんぬん~」
異世界人「ステキな風習ね、あなたの故郷はとても素晴らしい国だったのね(ホルホル~)」
これ知った作者はどんな顔して更新してるんだろな
>>845 謎の妄想を展開してるお前の顔の方が気になる
ちょっと自撮りアップロードしてみてくれ
おすすめに流れてきて映像だけは見てたけど、声もちゃんと似てたのな
もしかしたら元気な初老のおばさんなら誰でも出来るんじゃないのか?
奈良時代の法相宗において
食前食後に手を合わせ一礼するという
食事作法があったんだから
元々は仏教派生の宗教的儀式だったとかいうなら分かるけど
歴史が浅いとか主張されるとちょっと疑問
>>841 要約というか意訳で書かれてるから、そのまま書かれてるわけではいよ
「いただく」という言葉の本来の意味はうんたらかんたら、
「食べる」を「いただく」というようになったのはこれが元だと思うとか説明してて、食前の挨拶としての事に触れてない
「イタダクといふ語の濫用の元祖は、料理法の放送者であつたやうに私などは思つて居ります。」
と書いているのだけど、これも挨拶としてではなく「食べる」ことを「いただく」と言い換えるのが広まった理由って感じの書き方
逆にいうと細々かかれてるけど挨拶としての使用に触れていない事を考えると当時は食べる前に「いただきます」と言っていなかったとも取れるかもしれない
あったというのと普及していたは全然別
昔は冷蔵庫も高速な流通もなかったからお茶は庶民に届く時には必ず茶色に変色していた
だから茶色は茶色という
当然緑茶も存在したがほとんどの人は知らなかった
わけのわからぬ事に対して、人が何らかの理由をつけて納得させるというのも民俗学として重要な研究対象だから
(例:十二支に猫がいないのは何故か?→猫が鼠に騙されて十二支を決めるレースの日に来なかったから)
「いただきます」は命をいただくの意味だ、と説明する人がいても問題はない
古来からの日本人の精神みたいに押し付けてくる
実際は明治以降に
今で言うマナー講師が作ったようなものが大半
高倉健の任侠映画では
「ご厚情に預かります」
で、食べはじめて
「手厚きおもてなし、ありがとうございました」
で、終わってる
これは飯を振る舞われた場合だな
戦争帰りの兵隊に職を与えるためにとりあえず教師にしたら
学校でいただきますをやり始めて
それが全国に広がったのだっけ
日本映画の食卓シーンで
最古のいただきますは特定されてるのだろうか
戦後のある時期から急に増えてそう
江戸時代とかだと殿様よりもえらい存在とか許さなかっただろうしな
>>863 昨日小津の映画ちらっと見たが
晩御飯シーンで笠智衆も原節子も何も言わずに食いだしてたよ
>>846 謎の妄想も何も実際にあるから書いたんだが?
コミカライズもしてるんだが?
きっしょいハーレムで未開の森の奥深くを開拓してる展開
>>442 インディーバンドのビラに、演歌は経済成長に合わせて日本人が捨ててきたものを懐かしむオナニー歌謡だとか書かれてて酷いとは思ったけど、いわれてみれば日本の心とかいうものの三味線とかは飾り程度に使われてる程度なんだよな
>>752 むしろ都内のスーパーでも置くようになってるよ
>>222 作法としてあったにしても、一般人が神社行くのにこれをやれと言われ出したのは平成以降な気がしてたけど、中曽根きっかけなんか
ジジババが自分の子供時代に見聞きしたものを伝統扱いしてるだけで歴史は浅いってパターンは多そう
最近の子供も伝統的な遊びをするのかというから凧あげとかかと思ったらグリコのジャンケンだったことがある
グリコ(キャラメル)、チョコレート、パイナップル…日本の伝統なのかよ
>>820 「箸とらば 天土御代のおんめぐみ 父母や祖先の 恩を忘るな(下の句は地域・時代性あり)、いただきます」の短歌が戦前~戦中辺りから全国的に初等教育の給食で唱和させてたっていう記録や実際に体験した層の発言が残ってる
多分ここ辺りから本格的にそれ以前の箱膳や足膳で黙食してた層との文化的断絶が全国的に起きて
「食前のいただきます」が全国的にマナーとなっていった
いただきますの代わりにご馳走様言ったり
御造作って言ったり
いただきます
>>52 普通に獣肉を売ったり食わせたりする
「ももんじ屋」があったぞ
>>864 本間様には及びもせぬがせめて成りたや殿様に
>>60 普通に家族単位で飯食ってたよ手を合わせるのは昔からだし、薪にも限りがあるからな贅沢できないから、まとめて作って食うのが当たり前。
将軍格のお偉いさんぐらいだよ一人で飯を食うのは。
>>840 そりゃ120年前に日本人じゃない民族を大量に受け入れたからな、個人単位じゃなく集団としては。
江戸や戦国時代のキリシタン以来か?教会の宣教師ぐらいだろうに。
だから欧米のやつも在日も日本人も歴史修正主義で都合の悪いこと消してるんだぞ?
>>882 現在のゲテモノ屋くらいレアだったろ
本気で野犬殺したら罪になる生類憐みの令やった時代以降は表立って四つ足食ったりできなかった
>>868 もう20年以上前から都内でも見かけたのに
2ちゃんとかだと20年以上否定し続けてるからな恵方巻
>>886 肉や卵はゲテモノではなくて病人の滋養強壮の薬として食べられていたんだよ
特に黒猫の肉は肺の病に良いとされ、それで病床の沖田総司は黒猫を食べるため斬ろうとするが
体が弱りすぎて刀が持てずに失敗する
まあ大多数の日本人は日常コメや雑穀に野菜を入れたかて飯、雑炊、粥を食べ
たまにメザシとかが出てくるくらいなわけで
肉も卵もそもそも食うものの中には入ってない
>>888 薬レベルのレアものと日常食を一緒にしてはいけない
江戸時代は本気で獣肉が禁忌だったので日本史上最も平均身長が低い
もうすぐ100年だが爺さん共には浅い歴史なんだろうな
恵方巻きの起源は
大阪の海苔問屋の販売促進キャンペーンなのよね
コンビニはどこが最初だろうか
やっぱり関西発祥のローソン?
ポツンと一軒家てきな番組で
よく山菜を摘んできて食ってんだけど
天ぷらが鉄板なのよね
日清の天ぷら粉とサラダ油って
いつから家庭に普及したのか知らんが
あの食文化の伝統も極めて怪しい
そもそも先祖代々の土地ですらない
だいたいのケースで親か、親の親が、
炭焼きや林業の仕事を求めて山に入ってただけ
そもそも山の所有権なんて明治以降の発想だろう
江戸時代までは漠然と領主様のもので入会権というのがその後できた
>>884 「家族単位で飯を食う」事と「銘々膳で各個人に配膳され配膳された順に食う」事は別に矛盾しないんよ
実際箱膳で食ってた世代のアンケートにあるように当時は別に家族単位で飯を食うことはあれど「ある合図で(一斉に)食べ始める」必要性もなければむしろそれやる方が礼儀がない時代
文献や体験記に出始めるのは主に初等学校教育の給食辺りから
>>896 江戸時代初期までな
生類憐みの令(1680)の頃には厳格に取り締まってるのは言うまでもない
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