製造業界「たすけて！モノづくり大国だった日本が終わりそうなの！！」工作機械の老朽化、政府による支援も無く… [249947164]YouTube動画>1本 ->画像>5枚

生産設備「老朽化」、工作機械業界に危機感
2025/03/20

https://newswitch.jp/p/45061

日本で進む生産設備の老朽化に工作機械業界が危機感を強めている。

日本工作機械工業会（日工会）によると、日本の製造業では導入から１０年以上経過した生産設備の割合が６０％超と３台に２台に達し、２０年以上が３５％超と３台に１台を占める。

最新設備の導入が進む中国企業と比べ、日本の中堅・中小企業の競争力が低下しかねない。政府は補助金にとどまらない効果的な施策を模索し、産業競争力の強化を促してもらいたい。

安倍晋三

中抜きの末路

物を大事にするのは日本の美徳ともされるが、最新鋭機と導入から１０年以上が経過する老朽機では生産性が大きく異なる。日工会の稲葉善治会長（ファナック会長）は、現状を座視すれば最新設備を導入する中国企業などと比べ、「日本の製造業、特に中小企業の競争力は低下していく」と危機感を募らせる。

まずは自助自決自己責任
by自民党

頼む～バラマキしてくれ～！！

続きはwebで

国のあらゆるところにガタが来てんな

はよ死ねや

後進国の方が最新機種揃ってる
日本は昭和の機械が現役だよ

記事読んだけど機械メーカーがもっと買えって言ってるようにしか見えなかった

中小企業の製造業なんてもう無理でしょ

大企業の子会社になれない所はどんどん潰れるだろうな

内部留保を使ったら？

いやもう
大企業である車の工場でも
日本にある工場よりも
東南アジアにある工場の方が立派
となったのはだいぶ前からだろ

>>11
ほんこれ
現場で騙し騙し使ってる

中小は無理くさい
円安で高そうだし

日産すら…

全自動化ができるところが増えてきてるから中小はきついだろうな
液晶なんて中国の独断場

金ねえから車離れも始まってる

日本は観光で食ってくんで

いまだにフロッピーディスクからデータ読み出す機械が現役な所あるからな
最高だよジャップランド

最新機械入れても売れねえじゃん

クソもらしうんこ外人と　クソもらしうんこジジイが　クソを漏らしたことをひたすら自己紹介して工作してれば

すべてを茶番化して政治的責任逃れするための工作ができるとか　すごいな

それは新しい

嘘つくな売国ハゲ　税金で人員動員して強引に工作のし過ぎだ

ここの画像に載ってる外国人の赤ん坊の名前は　インテリジェンス（笑）です
ネットでありえないペテン工作するのがインテリジェンスなんだそうです

反日騒動を起こした売国奴の集まりと反日ペテンクソ土人は

国民からボッコボコにされて路頭に迷ってました

その後どうしたかっていうと　逆側に移動してしがみつき寄生虫行為　

要するに勝ち馬乗り行為をしましたね

そいつらが勝手に無断で各種権力を動かして勝ったほうに寄生虫行為をしながら
マッチポンプ行為と犯罪行為をしながら　暴れたことの責任を人になすりつけながら

それを勝手に利用しながら民衆を統治しつつ　政治責任を人になすりつけつつ暴れ続けてるってのが真相です

つまり　ただの寄生虫行為です

要するに　反日騒動を起こして路頭に迷ってた側の犯罪者の集まりが
勝った側に勝ち馬乗りをしつつ　勝手に暴れてマッチポンプをしつつ

暴れたことや今までの政治責任全てを宿主になすりつけ続けた　これが真相です

こういうのを寄生虫と言います
これが正体です
https://www.instagram.com/fvooo00/

売国奴の常習屋のハゲの名前は　クソもらしハゲオムツって言います
勝手に税金を使ってネットで人を騙して人海戦術でペテン工作させるのが得意です

クソもらしペテン土人とクソもらし売国ハゲオムツは仲間です
内部で政治テロを起こしてマスコミやテレビ　ネットで工作をしたりして混乱を起こして　
日本人を消滅させて国ごと乗っ取るのが目的です　

クソもらしハゲオムツの包囲網で勝手に税金を使ってネットでペテン工作しつつ
土人ハゲを日本に招集しつつ売国しつつ乗っ取るつもりです

乗っ取られる前に母国に強制送還お願いします


ちなみに　自衛隊は何をしてるかというと
税から給料を盗みながら
反日ペテンクソ土人とグルになって性犯罪をしてたりします

その上で何年もずっと税から給料を盗みつつひたすら徴兵拒否をしてます
国を守ることも全然できていません
むしろ徴兵拒否をして犯罪に加担してるだけの反日集団になりつつきてます

今あるのを大事に使えばいい

外国人はインバウンドで豪遊
日本人は米すら買えません😭

世界屈指の高IQ民族なのになんとかならないの？　ちょっと前ホルッってたやんけ

観光があるんでｗ
大丈夫です

うちの工場のメイン機械は1970年だか80年に中古で買ったのをいまだに使ってる
どうだまいったか

ものづくり大国とか宣伝ばかり金かけて設備や人材には一切金を出さなかったからな

大谷ガー大谷ガー

技術の先進性よりコストダウンしか重視してなかったからな
もう終わってるよ

日本とは国ではなく巨大な利権のことだから

今のジャップでさえ無能の割に給料高すぎて戦力外なんだから、製造業復活させたかったら今のアメリカみたいに貧乏国家に一回叩き落されてからリスタートするしかないよな

>>16
その古い機械のクセの微調整が匠の技なんだよね
最新なら全く必要のない技

現場を知らない経営陣は技術の日本は放ったらかしても永遠に続くと思ってそう
今でもな
もう負けてるのに

下町ボブスレーとかMRJとか….

設備が魔改造までして使ってるから壊れたら終わり

超絶職人技で云々
その技を十分補える工作機械があるのに設備投資できないからむりくり人間が作ってただけで
設備投資した韓国中国に追い付かれたの実態

設備投資の優遇税制ってだいぶ前からやってる気がするが、それでも足りないから補助金くれってことかな

まんこ売って稼ぎます

>>35
なるほど…..

観光！コミュ力！大谷！

中国やら移民に徐々に侵食されていって
貧民層の日本人は食料も米も燃料もまともに買えずに餓死で淘汰される未来だな

今まで何してたんだよ
寝てたのか

銀行も金貸してくれないしどうすりゃええの

i.imgur.com/48XBpnY.jpeg

弱小の工場行くと昭和のフライスとか旋盤がバリバリ現役なんよな職人も60以上がゴロゴロ

>>35
せやな

日本は30年前にIT産業に金を突っ込んで氷河期をそこにどんどん送り込んでおくべきだった
しかし旧来の産業や企業を保護することばかりやったから氷河期世代の人財空洞化が起きて新産業の勃興も旧産業の継承もできなくなった

設備投資、なしww

だから大規模化しろ
零細ばかり優遇してるから国際競争力が失われる

そんなことより大谷大谷

大谷すごいから大丈夫大丈夫
大谷だけ見とけ

トヨタ栄えて国滅ぶ

>>35
それができる職人もどんどんいなくなってるしな

待てい！老朽化したマシンが若返ったとする！耐用年数１０００年でモーマンタイや！

終わりよな…日本
ひしひしと感じる

中抜きできないからな

>>27
IQが高くても一度成功したら奢って努力を怠る人間性だからどうにもならん

中抜きする派遣も居なくなった

設備更新延命や保守費用削減が
評価されるご時世だからね

いまだにWindows98が現役の工場とか少なくないからな
人材と設備投資をガン無視してきた経営陣が悪い

NHKで日本の中古買ってる中国人の特集やってたね

省エネ系の補助金ってずっとやってない？

>>52
実のところ国は中小企業を潰したい
人材の流動化と称して解雇規制緩和とか税制改正とかやってる
でも高確率で裏目に出るだろうね

ジャパン・アズ・ナンバーワンとお世辞をいわれていい気になって安定を選択したからでしょ
いつの間にか世界中から置いてけぼり

下請けを苛めて虐めてイジメ抜いた製造業のツケだろ
こんなもん末端の中小に敬意を払わず優越的立場でやりたい放題
こんな歪な製造業が生き残るわけねー

減価期間を償却した設備は帳簿上で利益だけを生み出す魔法のメカ！
耐用年数なんて概念は気合いと根性で覆せ！！

マシニングセンタは最新

カスみたいな老朽化施設をツギハギしながら更新していくから
メーカーは毎年安定した売上とサポート費用でやってけてるんですねえ

このシステムのお陰でまだメーカーが頑張れてると言うのが日本
本格的に外資入ってきて工場自体を一新みたいなことされるとメーカーも死ぬ

社長がレクサスベンツ買って稼ぎ頭の設備を更新しなかった結果wwwwwww

ソニーは月額5万の賃上げするって言ってるが？
今は円安だから基本メーカー大儲けやろ

これなんか名前あるよな　後進国で更地だったおかげでITインフラとか導入しやすくて一気にいい設備そろっちゃうの

日本にバブル時代の工業力はもうないよ
中台韓にはもうかなわない
そういう職人気質が冷遇されるからもういないし、ノウハウもないから
時代は多国籍企業によるアウトソーシングや

インフラ修繕削り捲る癖に
投資しろ！投資しろだから
誰も当初の設備機械知らなくなって草

改造すればいいってもんじゃねーだろ

(中韓による)日本のものつくり

氷河期なんてゴミクソwww
そうして最大の人口ボリュームゾーンを自ら捨てたからな
代わりなんていくらでもいるの精神で日本は沈没する
代わりなんていなかったねと

でも内部留保540兆円あるんでしょ？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwなんで設備投資しないの？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>44
世界一弱者に冷酷な民族かつ世界一自分が損してでも意地悪をしたがる民族なんだからそうなってくれた方が世のため人のためだと思う

わざと終わらせてるんだぞ
日本は観光に舵を切ったからモノづくりや技術なんて捨ててみんなでインバウンドで儲けようぜ！

補助金ありきの企業なんて潰れろよ
株式会社の意味あんのか

大型の工作機とか平気で億いったりするからな
中小じゃ更新なんて無理

ものづくりって言ったってどーせ現場の低学歴による
アナログな手先の器用さとかだろ？
デジタル時代には通用しないんだよｗ

税金おかわり！

謎派遣会社に頼ってた結果が
これなのか？

中小潰して大規模化しろとか言ってるけど無理だろ
大手が自分でやるにはリスクあるから下請けに外注してんのに

>>73
賃上げ原資捻出のためメーカーが毎年価格改定

ケチって更新せず延命してた企業の顔面ブルーレイ

日本の中小企業は経営者が豪遊しすぎ
内部留保しすぎの大企業とは真逆で使いすぎ
その金を設備投資や人材育成に回す法律を作らなかったジャが間抜け

ポンコツ無能政府のせいで、インバウンドウェ～イ！で普通の仕事も無くなってインド化待ったなし。
インフラも崩壊して、日本自体が終了するのは目前。

ラブドールも中華に負けちゃったしな

旧式マシンで紙のチェックシートと勘で「職人技！！！」を現役でやってるのが日本

製造業はキツイよ
あれは、在日の方々のおかげで出来たわけで…

純正の日本人は…

>>86
派遣なんて中抜きだけで技術習得やキャリアアップなんてできるわけないしな

>>74

少し違うけど、イギリスがドレッドノート造ったら各国がみんな慌ててド級戦艦つくったんで
結局イギリスが一番前ド級戦艦の最多保有国になっちゃった

仕事は見て盗め！と言った結果が今です

ごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww600兆円だったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

企業の内部留保、６００兆円　１２年連続で過去最高―投資や人件費、活用に課題・２３年度末
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024090200824

ガハハハハハハッ

トンキン一極集中を推し進めて、理科数学すらやってない私文をつけあがらせた末路だろ

自民党・大企業「中小企業を潰せ！」

これマジで弊社

>>90
インド化は経済的視点だと明るい未来じゃないの…

中国から輸入すればええやん

製造業はもう中国に勝つのは無理だよ
アキラメロン

中小潰れたら外国に外注するしかなくなるけどな

中小のおっさんはそこそこ金持ってるから子供を大学にやって大企業に入って後継者いない状態だからな
そして赤の他人を後継者にするぐらいなら廃業、どこの馬の骨ともわからんやつが取引相手に不義を働くのを一番恐れる

製造業以外もボロい設備だからな
しゃちょー一族のクルマだけ新品

経営者が馬鹿だから
景気のいい時ならバカチョンでも社長業は出来るんだわ
普通は単価に設備償却費を織り込むんだわ

>>101
機械加工だから実際しょうがない側面はあるだろうけど
これを「日本の職人技！！！すごい！！！」でホルホルするのはまさにジャップ

>>101
わかりやすい
これを匠の技って言って美談にしてたのか….

職人を職人扱いしなかった時点で終わってた
ドイツのマイスター制度的なものがあればな
あとポンコツの古い機械はもう基盤が手に入らないのも出て来たから
終わるのも時間の問題

ナマケモノの氷河期が努力しなかったからな
下の世代見てみろよお前らより遥かに有能で努力してるぞ

>>101
スプリングバックはしゃーないやろ

経営者が馬鹿っていうけど、労働者もちゃんと馬鹿だぞ

船井電機とかフジテレビも社長や会長が88歳～93歳で現役だったから昭和のやり方や価値観を令和にも継続して崩壊していったね

過去の遺産をやってる感で食い潰したハリボテジャップランド

欧米は製造業なんて終わコンやっとらんぞ
みんな金融とかコンサルとかやってリッチな生活しとる

日本も製造業なんて底辺職だから潰した方がええ

まぁ、21世紀にもなってエアコンも無いきたねぇ工場で汗だくになりながら作業したくないだろ
感覚が昭和過ぎるんだよな
まぁ、今現在仕事してる人には悪いけどさ
これから始めようってのはよく考えてやれよ

競争力がないんだから撤退してどうぞ
血税にたかるゾンビ企業は不要

中国「投資して全自動機械を入れて生産しまくるぞ！規模の経済で勝つか破産かだ」
日本「工場なんて古い機械で派遣に働かせたら良いじゃん、社長の仕事はレクサス乗ってゴルフなんで」

製造業は面白いし金になる実直な仕事だ

>>114
いいこと言った

もともと製造業はお賃金の安い国に移動していくものだよ

中抜き

設備に投資してくれんでね
クソ効率悪いことも気合いでカバーだわ

>>108
それでも機械オペレーター連中に配ってるならまだしも
そうじゃなかったからね・・・

匠の技を馬鹿にするなよ
労働者の誇りだぞ

>>106
企業ってより家業だからな中小は
後継いないなら畳むだけって感じ

>>113
それも計算して加工する機械にしろってことだろ

マシニングも旋盤も減価償却されるからそんなに負担にならんやん

既に製造業含めた第二次産業の割合は全体の10%ちょっとなので
圧倒的にマジョリティなわけで後数年もすれば第一次産業みたいに最低限保護するみたいな形にならざるを得なくなるよ

バカじゃないの
そのための異次元緩和だったのに　この上ない投資環境だったのに wwwww

>>35
匠の技なんて言うけど
戦時中に現品合わせを強制されて
公差が酷い部品を上手く手作業で削ってた名残りだし
機械化で淘汰されるのは当然と言えば当然

>>131
なるほど

「ものづくり」なんて言ってたから国全体が今の現状なんだよ
createとmanufactureの区別が付いてないｗ

>>114
組織はトップダウンだから労働者はバカでもいいがトップがバカなのは致命的

>>101
アフリカみたいな貧困国でよく見る光景で草

一部除いて製造業なんてとっくに終わってただろ
中国にバコバコ工場建てて安く作って消化してたんだから、世界でやってけるのはほんの一部だけ
後は虚業と金融で膨張してんだ

AI見てるとよく分かるけど、匠がどうこう言ってる馬鹿がいるけど、人間は機械には勝てない

弊社でもそうだけどボロい機械を職人技で使いこなすのがすごいみたいな雰囲気あるよな

安倍晋三「計画通り」ﾈﾁｬｰ

これだけ国民年金や自営業を締め上げてるんだから
町工場壊滅が国策だろ

>>132
まぁ国としては、それをやれって事で
法人税なんかも低かったんだろうけど
日本は政治云々もあるが、会社がクソ過ぎだからな

製造業ってプラント製品やらも含めたらかなりの規模なんだがな

>>140
新しい機械にしたら職人がクビになるしな

>>130
減価償却終わってんのに使い続けてるって話だぞ
更新する金がねえからしゃあないけど、税金のことだけ考えると損な一方

>>117
それでウクライナ関連でロシア相手にボロカスやられる無様を晒しているから
過度の第三次産業への傾倒も碌なもんじゃない

>>132
大企業様はちゃんとやってるから

>>132
ほとんど中抜きでどこかに消えてしまいました

>>101
いや、これは塑性加工のスプリングバックを考慮しているから一番下の指摘群が正しい
数値通りの正確な塑性加工はアマダの機械だって出来ない
切削加工と勘違いしている奴も大概だろ

>>11
マジでこれ
中国とか東南アジアの装置が最新なのに対し
日本の工場は骨董品のような設備を
無理して維持してるところが多い

>>133
無茶な要求を上から命じられて勤勉に？怠惰に？要求に応えちゃう下も悪いよな…..
日本病は根が深いな

中小企業なんて大したもん作ってないから別にいいよ
中国企業で代替できる。代替できないのだけ生き残ればいい

あと端末も更新できないままで製造業の展示会だと未だにPC-98使った製造設備や事業所設備の延命ソリューションが毎回それなりにデカいブースだしてる

誰よｗ
日本は先進国先輩ぶって、
半煮えの技術をアジア諸国に教えたりしたのｗ
結局、全部盗まれた

メンテ軽視し過ぎなんよ
壊れなきゃ直そうとしないし生産計画もメンテなんて考えねー
保全じゃなく生産作業員が修理する始末

マジでサビサビボロボロのが現役稼働してる

>>146
帳簿の上では利益だけを生み出すから極力使い倒せ
論をマジで経理はふっかけてくる。アレは悪習だわ

>>129
材料によっても変わるしそんなことできるかタコ
無知のくせに職人貶してるんじゃねーよ

買った機械動かして同じ規格の部品垂れ流すだけの商売で設備投資しないのってなんでなん
そこ以外に金使う要素ないじゃん別に商品開発も技術研究もしてないのに

日本経済が全世界のGDPの20%占めてた時代はとっくの昔に終わった。外需を開拓できない企業には退場していただくしかない

古い機械が壊れたら修理頼むのさえ苦労する

>>140
最新機械にしたら職人不要になって失業するぞ

だってお前ら旋盤使える？フライス盤は？
こんな化石みたいな機械が現役なんだぞ町工場は
義務教育で必修化でもしなきゃ支えられないよこんなの

大田区の町工場みたいのがイキってたなあｗみんなにチヤホヤされてｗ
これはヤバいと思ってたけどそれが正常な感覚だった

>>160
内部留保や30年近く前までは財テクで土地や不動産に銭回してたんだ

>>132
金融緩和で生まれた余裕を消費税増税で台無しにしたからだろｗ

>>160
オンボロ機械でもなんとかなってるからな
これからどうなるかは知らんけど

そもそも切削加工においても0.001単位の仕上げ加工は必ず工具径の補正値をミクロン単位で調整する
一発でその値で切削出来る機械ってどこが作ってるんだ？
独のハームレや安田工業、牧野フライスだって出来ないぞ

>>158
とっとと除却しろといいたい

イギリスがかつて製造業の国だったが
そのときの主軸だった自動車メーカーも
GMが中国、ロールスロイスがドイツと他国に売り飛ばして
今は第三次産業が中心の金融国家としてちゃんと栄えてる

んで日本は全く同じ道を進んでるだけ
これは良い悪い関係なしにどの国家も同じような道を歩むということ

ものづくりを軽視するのは結構だが
たけしも言ってたが将来日本は何で飯食ってくんだ？
もう行動経済成長時代の遺産は食い潰してるだろ

経団連、電通、自民党、竹中平蔵を何とかしないと無理

>>158
そう言う面もあるのか

>>160
製品において客に披露して売り文句にするような最終工程だけは毎度更新する
それ以外の部分、自動ラック倉庫やらフォークリフトやらのインフラや、中間工程の機械は
割と酷いことになっていたりする

😺ネコの国へまっしぐらだよ😺

>>160
経営者のキャバクラ代と高級車買う金に消えてるからな
投資する金なんて残ってない

>>101
計測器をつかわない、、、？

相続税払うために全部売り払ってもらうよ

設備投資に回さない給料上げない何に使ってたの？

まずは自助！

町工場の社長なんて金持ってないぞ
いい車乗ってるというけどそれぐらいだろ
しかも経費にして節税する目的

>>170
生産技術という職場が耐用年数超えた粗大ゴミの延命に終始する修理屋化しているのは日常茶飯事
工程や工場内の最適化とか二の次でとにかくゴミを直すんだ

労働流動性高めないから賃金があがらないし
あげなくてよくなる

中国の工場は加工データ入稿したら
チェックもある程度自動化されているのに
日本の工場は未だメールのキャッチボール
爺が経営してる町工場みたいなところはFAX
そしてあれこれうるさいし高い
終わりだよこの国

>>155
まだそんなこと言ってんの
旧来の産業技術は途上国に渡して安く作ってもらう
先進国は新産業に投資して高い利益率を維持する
そのサイクルを捨てたら落ちぶれるのは当たり前

>>158
帳簿の上で利益出してるなら正しいだろ

プレスとか曲げ加工だとスプリングバックは当たり前だからな
中小は特に工作機械の切削加工が多いし
製造から生産まで一貫してやってる数百人規模の中小は少ないし

>>180
何も
そもそもギリギリでやってるから利益なんてない

>>131
それはない
一次産業なんてどうでもいいけど、二次産業は外貨獲得という点でも雇用という点でも裾野の広さという点でも超重要。全く比較にならない

ありがとう自民党。

>>172
手法は兎も角アメリカ見てたら金融経済に振りすぎたのを是正しようとしてる様にも見えるな

モノづくり誇ってた割に
自民は設備投資とかの手助けすらしなかったからな

>>169
削ったら材料が反ったりしますしね
形状と材料にもよりますけど機械が新しくなってもついて回る問題はありますね

>>155
IBM事件に象徴されるように、日本猿は教えてもらわなくても盗んだからな
日本の盗人根性を見習って欲しかったな

>>160
償却が終わってると見た目のコストが激減するので利益がバンバン出る
定期的に更新していかないと将来に負債を先送りするだけなんだけど
今の経営者は目先の数字以外問われないからこうなるんだ

設備と人材に投資せずに内部留保

>>187
メーカーが専用部品の製造とサポートを完全に打ち切った後でも平気で延命させるから
とうとう延命不可能になった瞬間に生産ラインまとめて止まるんだわ

大企業は中小零細の技術をタダで奪い取り
24時間365日、低賃金で死ぬまで働け！が国策なんだからこうなるよね？
ものつくり大国（笑）そんなもんはありはしない

なにがものづくりだよw

新しい設備に投資できないんだからもう終わりだろ

いまだに制御にpc98使ってんだろ
パーツ探してほしいっていわれたからいや制御系リプレイスしたらええやんっていったら
「そんな金ないよ！」ってガチで怒鳴られた
ほんとに余裕ないんだろうな

人材も継承せず老朽化しとるね

>>185
国も大企業もそういう中小に金を出さなかったからな
みんな中抜きに一生懸命

>>160
設備更新するほどの資金もないし、融資も受けられないので古い機械が壊れるまで使い倒す
これリアルな中小企業の現実

>>197
中小零細の工場に内部留保なんてあるのか

新しい設備買ったらそれ使い方覚えなきゃいけないだろ

アウトソーシングしまくりで技術途切れてんじゃん

そりゃ大学の工学部出てる奴でも現場に行かされるのは罰ゲームみたいな国になったんだから
技術力落ちるのはしょうがないよね

韓国企業の97％が「今年経済危機を迎える」、23％は「アジア通貨危機より深刻」―韓国メディア ★2 [3/7] [昆虫図鑑★]
http://2chb.net/r/news4plus/1741349847/

国が滅びそうで草

社員「そろそろ入れ替えましょうよ」
社長「まだ使えるだろ！！」

中小は基本これよ

ものづくりより金づくり
設備投資より株式投資やで

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

>>190
一次産業は安全保障の問題に絡むからそもそも採算性や利益を優先スべきではない

>>194
そう
だから設備を新しくしたから精度が良くなるとは限らない
ただ最新の設備は間違いなく稼働速度が上昇していてオペレーティングもやりやすくかつ工具の管理も何でもやってくれる
生産性に関しては大きな隔たりがあるから最新の設備を導入するべき、という観点から全くもって同意だよ

>>132
ほとんどタワマンや商業施設建設（中抜き）と株価吊り上げに使ったからな

>>202
まじで古い工作機械はパンチシートのプログラムいまだ使ってるぞ

>>204
なるほど

>>192
といっても労働力になる移民を絞って(既にTSMCの新工場で失敗したみたいに現在の米国人は南部諸州のプアホワイト層でも製造業で働く意欲・能力は極めて低い)
さらに不採算な一次〜二次産業への転換を行う上で重要な補助金やら社会保障を縮小しまくってるアクセルとブレーキ同時踏み状態だからな
エンストして失敗する結果しかない

G7でもっとも設備が若いのがアメリカ
一番年寄りが日伊

>>211
社長が道楽で流行り物の機械買ってそれ覚えさせられるの社員なんだぞ

>>202
何度も銀行とは掛け合ってんだけどね

設計通りのものが出来るなら方法論はいうほど関係ないだろとは思うけどね
まあそりゃ外側からみたら新しい物がかっこよく見えるんだろうけど

そもそも機械入れ替えた所でその分仕事来る訳でも無いし
国内で新規設備入れるくらいなら海外の工場に頼む方が良い

>>211
現場「いや新しいこと覚えるの嫌だし」
社長「よしオッケーだな」
生産管理「やべえよやべえよメーカーのサポート終わるよ、でも俺知らねーｗｗ」

こうだぞ

小泉改革でインフラ投資止めたツケ。

経団連どうすんのこれ

>>16
騙したな！？

中抜き部落の間違いだろ

>>214
安全保障なんてどうでもいいだろ
戦争しなきゃいいだけ。安保を名目に金取ってくる詐欺をいい加減辞めろ

>>202
いまも製造ITソリューションでそこそこ需要あるのPC98の延命措置や対応端末の代替機提案だからな…

>>132
昭和20年代より前のお爺ちゃんたちとその息子達には、ビル・ゲイツとかスティーブ・ジョブズみたいなモノづくりは不可能だったのよ

国民にお金を渡すと会社は全力で良い物を作れる
何故なら高いコストをかけて作っても国民にお金が無ければすべて無駄だから

>>215
観点から
↓
観点なら

>>211
まあ部署同士でのお金の奪い合いもあるからなかなか難しい

>>101
ベンダはそんなモンじゃね？
材質と肉厚と径まで入力してスプリングバックまで自動計算できるなら
数値通りの入力で曲げれるかも
まあ今なら学習さえすればAIでいけるかもしれない

>>202
日本の金融システムは1998年に一度死んだからなぁ
あの金融危機以来、企業の投資は激減してしまった

>>159
できない理由を考えるのではなく

たとえ更新できたとしても日本企業がヒイヒイいって更新した機械1台を中国は一気に数十台導入していくからね

下町ボブスレーが 日本のものづくりの敗北の象徴

ざまみろ！
滅びろ自民党商店街！

>>230
戦争だけが安全保障じゃない
例えば世界的に飢饉が起こって食料輸入が滞ったらどうするか
そういうことに対するリスクヘッジも安全保障の範疇と言える

>>233
国民に金渡すよりも中小企業に金渡せ
設備が新しくならないと良いものなんて作れねーよ

工作機械メーカー潰れてます

観光立国になるからへーきへーき

氷河期を縊り殺した罰だよ

>>231
40年位使ってるのかな？

LE-7エンジンを完成させたときにうまくいかない羽根車の修正した職人すげー思ってたんだけどな
モノづくり（笑）時代はこうなってしまった

>>239
だからこそ中小企業に補助金をだすべきだろ

>>239
失敗を恐れずチャレンジするところはほんとすごいと思う
まあ失敗したら困るけど

>>159
現代技術でそんなことも出来ないの？
バカみたいな国だな

というか大企業の正社員が技術力なくて外部の設計コンサルに丸投げ
設計コンサルも技術力ないのでヘンテコな図面描いて納品
実際に作る工場も技術力なくて「これだからコンサルの描く図面はダメなんだよな！」とかいいながら技術力向上させる努力もせずに好きなように図面を描き直す
これが常態化してんだよな

人手不足で機械化効率化が進むかといえばそんな余裕の無いところばかりで
設備更新できずに仕事をたたむ

>>52
零細の製造業が特別優遇されてるなんて具体的に何？
今ものすごい勢いで減少してるけど

外国人労働者入れたら支援あるようですけど

アメリカも関税で輸入品駆逐しても国内の製造業が古い機械だらけでまともに稼働しないがほとんどなんだろうな
で需要満たせずインフレ加速して崩壊と

>>242
世界的に飢饉が起きたら日本の農業も終わるから無駄
一次産業ほどの虚業はない

>>230
日本が直接戦争に関わらなくても輸入相手国が戦争に巻き込まれるかもしれんじゃん

>>249
出してるよ省力化なんとかで
審査厳しいし指定の機械しか対象になってないからね

俺の使ってる平面研削盤もまだ新しいと思っていたらもう6年目か…

>>251
言っておくが工作機械先進国のドイツだってそんなことが出来る機械は無いぞ

町工場の職人しか作れない部品と技術ってマスメディアも言わなくなったな

>>258
別の国から輸入すればいい
全世界的な危機なら何しても無駄

>>261
じゃあやれよ
先進国日本様だぞ

>>215
今度は最新の設備が力を発揮できるソフトウェアを使える人が居るかどうかが問題になったりしますね
3DのCAD/CAM使った事ないとかそもそもパソコン使えないとかよくある話です
若い人は少ないですしね…

>>261
ドイツがすごいっていう価値観も古いのかなとは思う

>>52
景気よくすれば中小企業は人材争奪戦に負けて全滅するよ
減税すればいい

>>252
日本の大手ってそんな会社ばっかりだよな
やってることは資料作りとプレゼンばかりで実務は外注してる
その下請けが潰れたらマジで終わり

生産設備なんて30年40年当たり前だからな
どんどん設備投資できる中国が異常なのさ
市場がでかいからな

>>252
向上心まったくなくなんやかんやで終わって、最後の締めはこれぞ職人技！！で終わりだからな

日本は労働者を軽視するクズらのせいで労働者は軽視されて結果モノ作りとかだめになった

>>211
気前良く買い替えたと思ったら中古の使い勝手悪いゴミが来るんだぞ

中小零細を淘汰再編したいなら、減税しまくればいいだけ
超人手不足経済にすれば相対的に生産性の低い産業・企業は人手不足から納期遅延ばかり出すようになってまともに商売できなくなる。そうすれば日本経済の生産性が上がって復活する

日本はまだ20年前の財政基準で行動してるからな
今時GDP比債務なんて見てる国はない
日本だけ。
だから国が金ださないので弱り続けてる

1000万とかその程度の機械1台いれるのだってヒーヒー言ってんよ中小企業は
そら怖いよこんなもん

>>268
質の悪い海外に外注して後悔するんじゃないかw
職人を大事にしない国は滅びる

設備買い替えできないほどの利益ならいらない

足りない機材や物資を職人の匠な腕と経験で何でも2000ルピーでやってくれる国って素敵やん

>>219
なるほど

設備の老朽化は仕方ないだろ
バブルだったんだから
むしろそんな会社が倒産してないのが問題だわ自民補助金パワーで

設備投資できないゾンビ企業を延々と生きながらえさせてる結果だぞ
さっさと、
投資余力も出せない無能企業潰せよ

>>269
日本はバブル期に設備投資をやりすぎた
しかもバブル処理に失敗したせいで98年に金融システムが破綻して再起不能になった。ここまでやらかした国は他にも中々いない

昔は大手が下請けに仕事依頼してその中でどんどん技術が下りてきてたけど大手がみんな中国に工場移してからはそういうのがなくなってどこも古びた設備で技術的に遅れたことをやってるようになったと聞いた

>>106
それもあるかもしれんがジャップは兎に角なんでも連帯保証人と担保とるから中小は身内以外にはほぼ引き継がせられない

>>257
飢饉と飢餓は違うからな
飢饉の多くはある地域が不作に陥って食料供給のバランスが崩れることによる
つまり元来の食料調達先を変えねばならず、そのタイムラグによって食料流通の総量が減る

>>252
始まった感あるな

>>280
いや90年代末から00年代初頭にかけて結構倒産したんだぞ
そういう状況を見てきたから、今の企業は金を借りたがらないし用紙もしない

>>264
加工条件が変われば機械ではどうしようもないだろう
理論的に近似値を狙えてもあくまでも近似値でしかない

そら自己責任で国がノータッチだからね
国がバックアップする国とは差が出るよね

大企業がコスト最優先で経営が怪しくなるとすぐ中国や東南アジアに工場を移すから
技術は流出するわ日本人のスキルは伸びないわでエラいことです

新しい機械が古い機械より使えると必ずしも言えないが
更新は必要だよね

設備を更新するのが本当の効率化なのにそれを40年怠り
結果DOSVのフロッピーが現役でガチャガチャ起動させてるのが日本の製造業
保守に死ぬほど金と手間かけてそう

行き過ぎた原価低減圧力で持続可能性まで削られた末路なんだろうな

>>285
国内産の方が需給メチャクチャで価格乱高下してんじゃん
日本は農業に適してないんだよ

>>269
価格的にローカルメーカーで頼めば安いってのもあるな
やっぱり価格競争的に日本含む海外メーカーは円安でも勝てんのよ
現地で聞いた感じ寿命とか性能はまだ日本製のが勝つらしい(弊社業界)が
価格まで含むメリットみたら性能差なんて覆せるほどの差はないのが現実

なんで粗利にかかる消費税導入したの

邪魔以下のボブスレー作りてぇ

>>252
企画だけしてあとは中国に設計から生産まで丸投げよ

日本は貧しくなったので、設備投資する金がないだけのことだな

>>251
できるわけないだろ
仮に組成が全く同じでも熱処理でも全然変わる

新規事業なら金を貸してくれるのに設備更新だと希望額は出してくれない
更新しても儲けは増えないからだ
新規事業なら夢を持った資料を作れるが
設備更新では夢物語は書けない

プライマリーバランス黒字化とか20年前の財政基準でまだ生きてる国

>>263
そんなホイホイ輸入先を切り替えられたらいいけどな

三菱自動車もハンドル周りの部品を作ってる会社が廃業したので部品が出ませんて
何年か前にニュースになってたよな
日産もグローバル調達（笑）でゴミになってる

アマダ死亡

>>296
老人が増えすぎて子供が減ることは1970年代に分かっていたからよ

社長が横の繋がりで買ってくる機械の魅力
接待やリベートあんのかな

>>294
だから一次産業に対する政策の失敗の結果が今なんだわ

>>301
厳しいな

中国に製造業は投げたら良い

アメリカはしらんけどさ
観光立国とものづくり大国を再び！だったら後者だろと思うけどな
その辺日本全体で聞いてみたいわどっちがいいんですかって

安定した品質で低コストで継続して納品できてればどうでもいいんです
まあその機会が本当に使えなくなった後をちゃんと考えてれば

現場で手動かす人間をバカにしてきた末路

いや、投資初年度に投資額の多くを経費として計上できるように税制変えるだけで設備投資爆増するだろ
まあ結局そういうメチャクチャな政策で作った設備は近い内に「過剰投資」化して将来の投資を圧迫するようになるんだがね

中国企業の製品は世界中でたくさん売れてるので最新の設備に投資するお金がある
中国企業で働けば最新設備で働けるかもな

>>301
事業再構築補助金も
新事業に進出が条件で素人状態の会社に金だすだけなんだよなあ

>>310
もう既にかなり投げまくってるんだけど
よく同僚と戦争起きたら終わるねって話してる

>>160
設備更新て発想抜け落ちてる間抜けが捨て身のダンピングしてくるし、買う方も分かっててそんなのばっか使うんだもん

>>133
ただの縛りプレイじゃん

工場が年老いた先輩工員にパワハラされながらしか技術を承継できないブラックだから若い人にはもう全然人気なかったし、息子や娘をそんな所に就職させたくないと思っていた家庭は多かったわよ
だから大学や院にやった。

モノづくりは中韓に任せてジャップは観光立国に専念してればいいよ(´・ω・｀)

>>308
いや成功してるって
一次産業に注力してたら他の産業の生産性がもっと落ちてるところだった

中国の下請けにもなれなくなりそうだな🥲

>>314
一応いまも中小企業向けにはやってるのはやってるけどな

そもそも少子化だし馬鹿な方がモテる国だから技術者も国際人材も育ちづらいだろうしな
インフラも崩壊が始まったところだし、どうなるんだろうね、この国

大企業が日本の下請けの匠の技に金を出さずに最新設備を使って安く済んで精度の高い海外に外注するせい
愛国心あるなら匠に金かけろよ

マザックのタッチパネルの奴使いにくいんだよ
普通に10年落ちのNCが使い勝手いい

迂闊に設備買うと税金ヤベェし

2008-2013年まで工場相手に営業してたけど、今の状況になることが当時からありありと目に浮かんでたわ
有名どころで言えば凸版印刷、資生堂、花王、大王製紙、味覚糖、サクラクレパス、レンゴーとか
まぁゆーてメインは金型、樹脂成形、食品工業、螺子、鍍金、自動車部品らの中堅中小企業だったけど
当時はもうどこの企業行っても海外移転の話しかしてなかった
既に海外移転済ませた企業は国内工場にはもう殆ど予算入らず海外工場にしか予算降りないから大きな案件ないよ！って感じだった
自動車部品や船舶の螺子を作ってる中堅企業の製造部の部長さんに良くしてもらってたんだが、日本の行政は規制ばかりで拡張しづらい、近隣に手頃な用地もない、経済危機なのに融資も得られない、補助金もない、でも中国だとこれらの問題全てが解決する、小泉の時代何か変わるかと思ってたが何も変わらなかった、麻生も何もしないしもう生き残るには海外行くしかない
っていう話を具体例挙げながら愚痴られてたわ
あーもう日本てダメなんだな、て当時から思ってた

>>276
現状は例えば服飾なら台湾→中国→ASEAN→バングラディシュとどんどん投げて別に質は悪くなってないしなあ…
例えば剣道着なら既に東南アジア製だし防具も高級品は台湾と中国で普及品はぼちぼち東南アジアがメイン
日本の職人みたいなのは贈答用の年に一着売れるか否かのやつでしかも一部仕上げくらいしか要らない

中国の若いパワーに昭和生まれの糞じじぃたちが負けたのよ
日本は好きだけどやつらの作り上げた王国が滅ぶのは嬉しいわ

いや新しくすればいいじゃん

>>317
愛国心がないのか？

>>320
技術を盗むのを趣味にするのオヌヌメ

古い機械を古い社員のノウハウでだましだましやってきたのもいよいよ限界
20年前の機械なんて電力消費ひとつとっても全然違う

>>328
ほんま意味わからんよな

飯食えないからねぇ愛国だけじゃ

まぁスキルのある人は中国企業で働いた方が給料貰えると思う

機械は新しく出来ても人間は新しく出来ないしな…

都内にオフィス、地方に工場持ってる会社あるある
設備投資されるのは大抵都内のキラキラオフィス
地方の工場は古くて汚いまんま

この国が駄目になった理由は
熟練工軽視もそうだが労働者外国人置き換えによる海外流出かね

なので国が衰退したのは氷河期どうこうじゃなくて、今の20代30代前半が全然製造業やらなくなったこと(虚業が儲かるから仕方ないが)
そうなるとそりゃ海外の人でやるしかないからさ

機械が壊れてやめるか経営者が高齢化でやめるかの2択しかない所は多いだろうね

中国と日本は互恵的な関係なんだよ
中国から基礎部品や原材料を輸入して(対中貿易赤字)、付加価値を付けてアメリカに輸出(対米貿易黒字)

負けたとか勝ったとかではない
中国の製造業のおかげで日本の製造業は生産性が上がっている

>>268
ちゃんと現場とやりあえる知識持ったうえで企画ビジョン作るなら良いんだけどな
良い大学の工学部出てて現場なんか知らんオフィスでホワイトカラーやりたいわって人間が多いんだから終わってる

>>334
じじぃ工員のはスキルとか技術じゃなくてただの慣れ。誰でも馬鹿みたいに何十年もやってれば出来たこと。時代遅れすぎなんだよ。中国人もそんなただの慣れ、なんていらねーわ

>>326
匠の人数分しか売上の制約が掛かるから大量生産できる方に寄せてくのが資本主義なら普通

ボブスレーでも作ってろよ😊

>>333
愛国心は実際には国を衰退させる

中抜き

>>329
国のシステムが硬直しててもうどうしようもないんですかねえ…

アベノミクスの時何してたんだよ

今19年前の機械使ってるがまだまだいけるわ
億近い金かかるからそうそう変えられない

>>265
3Dモデルから加工パスを組むのは大部分をソフトウェアがやってくれるから3DCADが使える若手社員がいれば難しくないんだけど、工場で働く若い子がそもそも居ないのがキツイな
ただ3DCADを使うだけだったら派遣のCADオペも出来るから会社がマニュアルとポストプロセッサを整備すれば回せるっちゃ回せるけど

どのみちAIロボットの普及でそのものづくり技術も完全コピー出来るようになるだろうしな

機械の老朽化を人間の精度でなんとか使っているだけだよな　匠の技術とか言って

もういまやGDP比利払い率しかみてないのに
日本だけいまだに債務比率みてるからな
ｗｗｗ
もっとバラまかないと強くならんよ
まず消費税ゼロへ

アメリカのビッグテックは別に虚業じゃないじゃん。
自分がＩＴ技術に到底ついていけないのを悔しがってるだけの時代錯誤化石爺の妬みだよね

うちの会社じゃくっそ古いベンチレースや彫刻機が現役で稼働してる

>>333
わー国の糞爺の経営する工場に出すと
見積もりが確定して返ってくるまでの時間で
中国だったら下手したら加工終わってるんだよ
しかも安いし品質も最近は悪くない

機械設備は仕方ないにしても
データのチェック・見積もりは
ある程度自動化しろよって言いたい
こういうソフト面の方もかなり問題だと思う

>>332
中小は手持ちのキャッシュなんて無いしバブル崩壊以降は製造業向けに長期間融資するような銀行なんて居なくなったぞ

世界がIT革命起こしてる時、日本はちょうど景気後退期だったからなあ
これが痛いよね

自分より年上の機械で草

実質賃金まだマイナスなのに金利あげようとしてるからなｗｗｗ
バカな国っす

>>353
ソフト担当とハード担当がどれだけ円滑に意思疎通できるかにかかって来ますかね
そこらがうまく回れば芽もありそうですが

インフラも工場も何もかんも
バブル期から数えて更新時期重なりまくりだもんな
どうなっちまうんだ

ケンモメンは旋盤使いが多そう

中国に製造業は投げるしかないって現実を直視した方が良い
家電は既にそうなってる

>>329
わかりやすい

建築も大概だよ
型枠屋のとこいったらドットインパクトの音するから「なつかしいねえ」ってうっかりいったらうちでは現役なんだがとムッとされた

トヨタを筆頭とする大企業が下請けイジメし続けてきた結果がこれ

実家でつかってる五軸CNCマシニングセンタだけど、いまだにコンソールがpc98系だわ
更新する金なぞないからこれで最後までいくらしい

>>361
でも日本には終身雇用があるから

>>329
規制はすべきだろ
大企業の工場なんて環境にも悪いし土壌を汚染する

>>341
そもそも旧来の産業は外国に工場を移転してそこに任せるべきだったんだわ
しかし日本は雇用の確保とか呼び戻しとか称して結局移転させた工場を国内に呼び戻してしまった
そこで日本の作る商品は国際競争力を失っていった

観光ってｗ
ネトウヨってのはそんなに外国人にヘコヘコしたいのか

80年代以前の地銀やノンバンクみたいな地方の中小にも緩々で融資してくれる存在ももう無いしなあ…

>>372
だから流動性がなくバブル崩壊でジジイ切れずに新規採用を3割に減らして氷河期誕生。

若者を工場に就職させたかったら福利厚生改善しなよ。なんで若者から搾取してお前にはそう簡単にこの職人技wwwを教えてやんねーよ30年かけて俺様から盗めとか言ってるの？工場とか工作機械とかアホじゃない？
欧米豪は派遣の介護士バイトでも月間84万円もらえるらしいのに。これは数年前の話だから今だと100万円いただけるかもね。

自民党は裏金や商品券で身内を肥やして必要なところにお金が回っていない
もう自民党は何やってんの？

>>375
先進国はどこも観光は重要な産業

>>378
トヨタのような会社が下請けに金を流さないから無理

>>379
自民党でも人口と資源はどうにもならない
いいか？21世紀は人口と資源なんだ

半導体産業なんて黎明期に無双してただけだからな
勝手に他のアジア国に負けると思い込んで撤退しただけ
ファブレス企業になればよかった
まあそれじゃ雇用は少ないから嫌なんだろうけど

何億する中古工作機械がいまだにフロッピーで起動するとかあるらしいからな

まぁどんなNC機にも癖はあるし
材料も規格幅が広いから毎回一定じゃない
0.001だと荒加工、仕上げ加工に分けるのも当たり前だし
熟練者の技術差は
100年以上経ってAIどうこうに置き換わらないと替わらんと思うよ

>>377
不景気だとなおさら熟練工は切れない
新規に若手を雇って教育する余裕すらないんだから

自民党の神政策で人口と資源問題は解決しないんやで

>>345
その辺は盗んで理解してみるとなーんだってこともあるわな
そっから先ばらして恥かかすかどうかは好きにすればいい
盗んだモノが大事なんじゃなくて盗むスキルを高める練習っすな

利上げで資金の調達コストを上げれば設備投資はできなくなる
あたりまえ体操

設備更新は出来ない人は来ないキャッシュもほぼない
地方の零細はほぼこんな感じ
20年も経てば半減すると思う

>>386
いや切るべきだった
ジジイは子供をつくらないのだから。
だから有効求人倍率0.3まで落ちて70%がアルバイトへ。
そして彼らは未婚で50歳になった。

>>389
ずっと低金利で今まで何やってたんだ？

それでもAIが、AIが何とかしてくれる・・・

AI　「もうロクな利益を生み出せない分野なので機械の更新はせずそのままフェードアウトで良いです」

製造はコンプライアンス意識の低いブラック企業ばかり

>>329
当時の構造改革って新自由主義の導入つまりデフレ誘導円高政策だからな
インフレ対策のための政策なのにデフレに苦しんでる日本でやる意味ないのに
なんか良さそうなこと言ってる！って支持したジャップがアホだった

今更何言ってんだよ…

技術力や開発力がなくて儲けられないから

解体は得意だぞ！日本の解体だけどなwwww

零細弊社では60年間のプレス機がまだある
もちろん光線式の安全装置もついていない

>>392
プライマリーバランス黒字化のために金を国が使わずにデフーレ。

>>390
まあ口には出さないけど国はそれを望んでるんだろうね
それで足りなくなった分は中国アジアなどから買ってくると

普通は先進国になるとね、製造業なんてものは後進国に譲って、金融や情報系で稼いで金持ちになるものなの
要するに製造業なんて死ねと言うのが国の総意なのね、わかるかな？

大人しく死んで

昭和の機械壊れへん

なんなら中国に負けた気がするなら中国から盗めばいい
モノじゃなくて知財で守られてないスキルノウハウ諸々な
盗むつーか学ぶといってもいいが

日本が格上とか思ってる時代じゃなくなったのは事実

>>402
欧米はその路線が間違いだったと再認識したばかりだぞ

労働者に分配しないで糞貯め込んでるくせに何言ってんだか

>>391
切るべきだったではなく切れない
だから国はそういう若手をITなどの新産業に誘導投入するべきだった

エリートの詭弁だよな
結局安く買われる国になったのに

>>402
でも金融や情報系は海外との競争に負けてるような気がするのだが

>>395
それより前90年代にはもう海外流出は始まってたよ

俺が死んだら廃業でいーやとか思ってるジジイからは逃げるか戦うかしなきゃダメとは思う

日本もついにインフレしだしたしこれから更新していきそう

まぁ時代かもね
俺の親父は大工だけど
技術を盗むとかじゃないよ、10年以上経験積めばーって話だよって事を言ってたけど
若い子がそもそもそれを我慢できねーんだよ！って言ってんだからこれでこの話は終わりなんだよね

モノづくり大国のひとたいして物作るの好きじゃ無さそうなんだよ

>>402
アメリカ国内の工作機械の市場規模は日本の2倍以上だよこのままだと3倍はいきそう

具体的な会社名は出せんが
地方の大企業の工場で非正規で働いてたら
どこも機械がボロボロで止まるのが日常茶飯事だったから
新しい機械を買っても回収できんので、いずれ事業を辞めるのが薄々とわかるわけで
若い人間が地方を捨てて都心に行く理由がわかる

>>412
コストプッシュ型のインフレだろ

>>402
金融や情報系でここから逆転するほうが製造業復活より厳しそうだけど

カリフォルニアにGDPで負ける国

メンテナンス軽視して数量上げろだからボロい機械で無理矢理動かしてるような所ばっかり

中抜きや無意味な公務員に金を溶かして
結果がこれ

>>415
匠の数は日本の半分以下だろ？

最近は俺に教えにくんなてめーの話はわけわからんし今の俺のレベルに合ってねーから
そんなんでドヤ顔すんならすっこんでろ勝手に盗むから
というスタンスで過ごしております

人手不足の今は兎も角、就職氷河期の頃だとIT産業に人的資源を傾斜とかむずかしいこと考えず取り敢えず公共事業乱発すべきだったと思うけどな
小渕の経済政策のせいで日本だけ土方が増えて産業改革が遅れただのなんだの散々謗られてたのは有名だが、いざ公共事業減らしてみたら、増えたのは建設業より遥かに薄給な飲食外食サービス産業従事者だったわけでな
もっと生産性低くなってしまったわけだ

>>405
認識してるのと
流れを変えられるかは別の話
流れを変えようとしたら経済をむしろ悪化させるのはトランプを見れば分かるね

海外の生産性向上
最新の設備導入、無人、AI化

日本の生産性向上
気合いと根性で速く動いて倍働く、サービス残業、非正規で人件費削減

すっごいさみしそうにしてる時あるけどしゃーない
俺のためだし

もうそういう時代は終わった
これから何の取り柄もない貧乏国でいかに生きていくかが問題
昔の東欧とか東南アジアみたいな感じになるのかな

資本財を買って物を製造して利益を得るという資本主義の基本すら補助金に頼るようになったら終わりだろ

設備投資とか環境の最新化をめちゃくちゃ嫌がるよな
ソフトとか毎年更新しろとまでは言わないけど10年に一回とかは幾らなんでもアホだろ

二十年は流石にヤバいよな、電装基板類が中古から部品取りかワンオフみたいになる。
ウチもオーバーホールで新台の半分位かかる見積出て今年入替えの発注してるわ

>>74
リープフロッグ

終わりそうなの・・・じゃねえよ！www

とっくの昔に終わってんだよ・・・w

>>428
なんでお前が自分で取柄を作ろうとしないんだ？
諦めちゃったの？

>>429
そうはいっても世界は補助金でバンバンやるのにシノゴの言ってられなかったはずだが
結局業界から献金でも貰えなきゃやる気ないよなそんなこと

アメリカの製造業復活って、実は日本よりハードル低いだろ。30年で8000万人人口増えてる国だから輸入代替政策で十分製造業復活できる

人口減る一方の国が工場復活させようとすると輸出先確保せにゃならんがアメリカは違う

ボロボロの機械で安い人件費で利益を回収しようとするから
機械が止まりまくって仕事が終わらず、待機時間で人件費が嵩んでアホみたいなことになっている

>>433
終わってるからなんだよ
それでもそこで生きてくか逃げるかだろ

>>373
規制ってのが複雑怪奇で製造機械メーカーもプラントメーカーもなんなら役場の人間も誰にも正確に把握できなくなってる
中国にも規制はあるがある程度の大規模投資になると役場から人が常駐したり近隣に派出所作って導入案件が法規制に引っかからないかのチェックや通すための工夫、手取り足取りレベルのアドバイザーになってくれるんだと
日本の場合は何度も役所出入りしてアポ何度も取って以前はオッケーだったのに「やっぱりダメでした」が繰り返され、それならまだしも導入終わってから「あっ、これダメですよ(バッテン)」されて全て取り壊しみたいな話がある
例えば中2階から1階へ材料搬送するリフトコンベア、一部が階下の廊下とクロスしていて床の耐久力と設備重量の安全性の検証ができないから稼働許しません
みたいな話
それならとプラント自体を一部改築して、とやっても他の設備との安全性の検証が、とか隣近所の住宅区画や農地区画との兼ね合いとかでもう何が問題なのかさっぱり分からない話になり設備導入が遅れに遅れてビジネスチャンスも逃す、みたいなことになる
なら新規プラントを立ち上げよう！となっても先述のように旧工場とも連携を取りやすい近隣に手頃な用地がない
中国に関わらず韓国や台湾やタイですらそうだったが、用地がないのなら荒野を切り開いて最新のインフラで接続して宅地開発もして人材教育機関も近くに置いて行政の派出所も置いて補助金も出してなんなら開発地一帯には関連産業ばかりを誘致して産業集約都市を作ります、ってことやってたからな
いわゆる特区というやつ
日本で特区ぽいこと成功してるのトヨタくらいだからな
あれは海外と違って一企業努力で作り出した異形の産物で真似しようがないけど

>>424
この国がバカなところは
失業者が増えてる時に緊縮をやり
失業者が殆ど居ない時代に金を撒けと矛盾したことを政治家が言うところ

40や50になって新しい機械の操作方法を新しく覚えたいか？
5ちゃんだって作られてから20年以上経ってるけど新しいSNS行かずに残ってる人多いだろ

>>434
社会の全体的な流れだし、個人の努力や才能でどうにかできる話ではないだろ
今、松下幸之助とかいても成功できたかどうか

日本は観光で食ってくって決めたから…

でもコミュ力で解決できるから…

>>440
リーマンショックで国内産業基盤が壊滅した後に異次元緩和始めて、少子高齢化で低失業率が常態化した頃になってからやっと毎年補正数十兆組み始める国だもんな
後手後手すぎる

新人「なんでこの設定にしたんですか？」
俺「勘」

ギャハハw
実際なんとなくだからやってりゃそのうちわかる

>>266

とりあえず1位と5位はドイツみたい

https://deallab.info/machine-tools/

最近は何でも丸ごとASSY交換だよね
技術で直す人もいなくなった

つか俺ならもっとうまくやるって思ってる人は資金あるなら
廃業するとこから細々としたものを安く手に入れてメインはいい機械買って
起業しちゃえばいい

IT軽視は会社が仕事取ってきて非正規かフリーに投げた方が儲かるから人が育たん
大企業は大企業で社員は作業をやりたいのに年功序列で人に命令する側に回すから、会社をやめてフリーランスになるという本末転倒っぷり

>>445
和製ネオリベってホントゴミなんだよ
単なるポピュリストだから

ドイツは凄いぞ
車載半導体のインフィニオンも業界最大手だ

弊社は半世紀前の鋳造機しか無いぞ
しかも150トン
それで無理矢理デカい製品打つもんだからゴミみたいなのしか出てこない

>>442
そうだねー

奴隷でカバー！が最近使えなくなってきたというだけの話
競争を勝ち抜くには常に設備投資はしなきゃいけない

>>101
これは正確な角度で曲げても金属材の戻りがあるから
完成品の寸法は勘と経験で調整するしかないんだよ
大量生産品なら何度か試作して戻り量考慮した設定を割り出せるけど

>>449
もう廃業するわっておっちゃんから色んな物貰ってくる社長
せめて使うかしてくれよ…

三笘の1ミリもドイツの判定機器のおかげだ
それでドイツ代表が敗退したんだけど

>>457
またゴミ拾ってきて！って言ってやれｗ

和製ネオリベの成長産業に人を移動させよ！論も現実見てないバカ理論だったな
成長産業に入ってくるのは新規就労者で
元々土方やってた奴がITエンジニアなんかにならないんだよ

小泉政権の前から橋本龍太郎の時からこの国間違った政策やってるからな
そこを理解せずに安倍安倍言ってる奴はおかしい

利上げしてから更新するのか…
頭大丈夫

>>439
サプライヤーと世界の流通が全部中国で最適化されて日本が入る余地がなくなっちゃってるよもう

リクルートに感謝！

落ちぶれてすまん

中国はどの設備も最新型なのに日本はいまだにバブル期の設備のままやしな

>>436
そうそう製造業ってまず国内需要ありきなんだよな
でもものづくり大国を称して対外輸出を増やそうとして大失敗した

てか製造業って起業するにも初期費用かかるかんな
クソローテクでも使えりゃいいや安けりゃいいやって部分は割り切ってるなぁ

近所にとある機械部品シェア世界1位の企業があって待遇もなかなか良さそうだけど田舎なんで人が集まらないのかな
外人が大勢チャリこいで工場に通勤してる
こないだたまに挨拶し合うインドネシア人の兄ちゃんが引っ越しの準備してたから聞いたら次は千葉行くんですとのこと
ちょっと待っとけつってタバコあげようとしたら吸わないってんでイオンの商品券3千円あげた

中国って工作機械とか制裁かなんかで輸入できなかったはずなのにどんどん技術力つけたんだろ
化け物かよ

「ものすごい技術をもってるオンボロ町工場」なんて幻想だろ

スゲー技術を持ってる中小企業は、小規模ながらに綺麗なオフィスやホームページを作るくらいの金は儲けてるからな

まあ、外観は気にせず工作機械に投資しまくるタイプもいるけど、それでも儲けてる

いや外国と勝負しようと思ったらまず最新鋭の機器入れてからそれから先の話だろ普通、、、
根性でなんとかなるとか思ってんのかよ、、、ていうかマジで日本人が外国人より根性あると思って政策してんのかよ。。。

構造改革ってのは既に財政危機抱えてた日本に必要だった政策だよ
あの時もバラマキがおかしくしたんだぞ？？？

>>471
これ
技術力ある町工場はビルとか外構が綺麗

最初だけ予算取るけどその後更新する予算取らないんだよね、だから延々と時代遅れの装置で効率悪いまま、無駄に人件費を掛けて無理に動かしているのが実情

今の奴らが未来を見とる訳ないやろが

>>471
町工場なんて恒温室も三次元測定機も持ってないだろうね

てか上の世代はどんどんいなくなるんだから
いなくなった後で好き勝手やってやれるよう準備しときましょうよ

私が美しい国家ですよとその御友達が一発逆転ギャンブルで舞い上がって
国家戦略特区だ観光立国だ防衛産業だ2nmだとあれこれ手を出しては放置してるからな
その進歩の無さにある意味感心する

>>470
第3国や台湾経由でいけてたらしい

>>473
実際は失業率を抑えるために政府支出を増やすべきだったが今の主流

弊社はまだフロッピー使ってるよ

>>439
勉強になるなあ

スレざっと読んで思うのは職人気質って言うぐらいだから製造業に関わっている(であろう)人は真面目な人が多いんだな
なんかもったいないよな….

>>63
それは刷新する必要のない設備だからじゃね

>>160
納品先の規模によっては、「設備勝手に変えんじゃねーよ！」って品保がキレる

東京五輪の時に小池が金は出さないのにアイデアでなんとかしようとしてたの思い出すわ
だた箱物作るのには過去最大級の金出してた

都心のキラキラオフィスでエクセルパワポでコミュニケーションがあるべき姿だからな
ゴミだよ

まんまイギリスの後追い

これ現場だと本当にそうだよね
もう錆さびの何時の奴だってレベルのを故障と修理で
何とか使っているけどもう部品が無いって話で
壊れたらどうしようってよく話してたね
しかも一個二個じゃなくてほぼ全体だったし

>>478
でも上の世代居なくなる頃には日本終わってるよねｗ

バブル崩壊以降ことごとく親中派のやつらにやられちまったからな
その上地方の地価を昭和40年代まで落とすとか馬鹿げたことを本気でやったから衰退して当たり前

残念ながら2100年までの日本は中国に支えてもらわなきゃいけないのが「現実」

まあ建設作業員とかかはマジで誰でもできるから重視しなくていいと思う
現場の人を大切にする、にも難易度の違いがある

>>481
資金運用部が国民の貯金使って国債買い支えてたんだよ
そうやって実現したゼロ金利政策
そんな社会主義経済作っといて破綻しそうになったからやめたの
だからそんな財政規律ガン無視の政策はできなかったの

しんかい6500も、修理修復できなくなって
しまったね

>>329
用地不足は割と深刻だと思うわ
コストかかっても山切り開くしかないんかな

>>490
だから日本語と中国語のバイリンガルになるしか無い

>>490
それ言ってどうにかなんの？
日本脱出するから別にいいんだろうけど

高えもん
最近のマシニング

小泉の時代日本でも特区作ろうとしたが(実は安倍も作ろうとしてたが)日本の行政構造では特区設けるのが不可能だと判明した
日本の行政は地方交付税という経済振興の形をとっているが、この形が得意とするのは全国均一になるべく平等にインフラを整えることを得意としていて、どこかに資本集中してエコ贔屓するということを許さないからだ
今は特別予算というのを用いて地方自治体による独自の資本集中もある程度可能にはなったけど、首都圏や大阪ですら特区を作るほどの予算確保することができないでいる
というか経済規模の大きい地方自治体は既に新規開発の余地がなくて再開発という形になり金が死ぬほどかかるからなんだけど
北九州から熊本にかけての一帯や、千歳周辺なんかは資本集中さえできれば産業発展の余地が高いから行政なんとかしろ、って90年代末から言われてたんだがな
最近やっと30年越しで九州の方は開発が始まったという腰の重さ
日本の行政構造変えない限り日本浮上は絶対ないよ
地方分権か大統領制かどっちかか、または両方かが日本には必要よ

日本を滅ぼす！
成ったね😏

>>497
日本語いらなくね？

機械高すぎて買っても元取れないって嘆いてるとこもあったな

>>498
バイリンガルになるしかない
日本人が習得しやすい第二言語は中国語で
中国語覚えるしか無い

昔は消費型の人間に人権無かったのに今じゃ消費型の人間の方が圧倒的多数だからもうどうしようも無いんじゃない

政府による支援とか言ってるから衰退したんだろ
そのまま消えろ

>>504
いや日本捨てて移住したほうがいいだろ