COBOLって今需要増えてるの？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚

前スレ
COBOLって今需要増えてるの？Part3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1443131185/

ｽﾚ要らんだろうに

コボラーの妄想スレ

と　↑　妄想しているやつｗ

正直COBOLの仕事が増えてくれば50過ぎてもやっていけるんだけどな
実際は椅子とりゲームとなってる

>>5
設計や案件定義が出来ないプログラマーだと50どころか40過ぎた辺りからかなり厳しくなるよ

毎年新卒（4月時点で22歳、浪人or留年した人は+1〜2程度）取ってるところもそれなりにあるんだけど、
そういうところでも割と中間層が薄い気がするな。
若手は毎年新卒取ってるからまあまあいるし、
40代半ば以上もいるんだけど、30代が意外と少なかったりとか。

>>6
案件定義や設計が出来ないのにプログラマーって呼べるのか？
コーディングしか出来ない人はプログラマーじゃなく、それはただのコーダー。

20,30代が来ないから、中高年歓迎が多いな
若い人はいやいややるからな

新卒で入社して直ぐくらいの頃に、「今までに勉強したことのあるプログラム言語があれば書いて下さい」といった感じのアンケート用紙が配られたので、
高校時代にプログラミングの授業（普通科高校だけど選択科目が沢山用意されていた）でCOBOLをやったことがある旨を書いたら、
当時の新入社員の中でCOBOLをやったことがあるのが俺だけだったこともあってか、すんなりCOBOL系の開発現場に配属されたわ。
それからもう5年近く経つ訳だが、もう今更別の言語に手を出したいという気は起きないな。
そりゃ家でちょっと遊ぶ分にはいいけど、仕事で本格的にやるとなるとね。
もし最初にCOBOL系以外の所に配属されて5年くらい過ごしてたら、今更COBOLなんてやりたくないとか言ってただろうがｗ

>>9
冷暖房完備で立ち仕事でもなく何の危険もない、そして簡単コード修正だけで誰でもできる事務作業です
ただこんな居心地がいい職場に長く居座りたい意地悪なジジイが偉そうにパワハラするので若手が嫌がります
こんなジジイは早く追い出すことが今後の課題でしょう

そこそこ出来る若手が入って来ると世代交代を理由に追い出されるからな。
客に若手は使えないと思い込ませてないと自分がきられる。

>>11
そりゃ今の若手プログラマーなんてコードのコピペでプログラムを組んだ気になる程度の無能だから
冷遇されて当然

なかなかうまい具合にCOBOLが流行った
これは成功だｗ

日本ってコードが書けるだけで「プログラマー」と名乗ったり、
プログラミングを知らないで「システムエンジニア」と名乗れる不思議な国だからなあ
少なくとも欧米じゃプログラマー、SEの区別はなく、提案から案件定義、設計、コーディングまで全てのスキルを備えた人間だけが「プログラマー」と名乗れるので
日本のIT技術者が欧米のIT技術者に遠く及ばないのは当然といえば当然。

ここは日本です
アメリカではとか言うのならアメリカ行ってこい
アメリカの何処なのか知らんけどな

日本はもうオワコン

日本ならコミュ障でもプログラマーとして仕事ができるから現状のままでいいやん

障害者枠で正社員目指せ
コミュ障諸君

新卒、ＩＴは初年度ボーナス100万円あげるし、きてちょうだいってさｗ

そんな>>15はどうなのか？　やっているのか？

専卒新人を単価０でCOBOLの現場に入場させられる季節がもうすぐ来るのか

１７年新卒、奨学金返済　１００万円ボーナスあげる

２００万円以上の仕事をしてねｗ

まあ最近は大学の代わりに専門学校行く人自体が少なくなったけどね。

>>15
そんな当たり前のことをどや顔で語られても・・・
じゃあ日本には欧米でいうプログラマがいないとでも思ってるのか
もしそうだとしたら相当の情弱だぞ

専門学校が廃業、倒産で消滅しているでしょ

アニメ関係の専門新卒が何故かいたコボラーの現場

錢がようけ貰えるCOBOL

>>13
手を動かすのは良い事だけど、設計理論が身についてないと思う。>> 今時の若手。

言語関係なく、それ習ったり自学していない人いるね

COBOLではIF文のTHENは実質飾りみたいなもの？
（開発現場ではコーディング規約として必ず入れるように指示されることも多いが、実際はあっても無くても変わらない）

>>31
IF文のTHENは飾りのようなものです、END-IFも飾りです

COBOL初めてする人に教える時は、どっちも書くように教えるけど・・・
END-IFはピリオド忘れた時に助かる

例えばC#で以下のような命令を書くとこんな感じ
if (cnt == 0)　{
　　Console.WriteLine("HogeHoge");
} else {
　　Console.WriteLine("piyopiyo");
}

これがCOBOLになると、こんな感じ
IF cnt = 0 THEN
　　DISPLAY "HogeHoge"
ELSE
　　DISPLAY "piyopiyo"
END-IF.

COBOL教える時に、どこにピリオド打つのか理解して貰うのが難しかったりする
命令文の終わりに打ってと言うと、DISPLAY文の最後に打ってしまい
コンパイル通らずドツボにはまる人が多いです
どうしてもピリオドを打つ位置が納得できない人には
ピリオド忘れてもいいから「END-IF」だけは忘れないでと教えていたりします

>>32
上のC#の例（C言語でもJavaでもいいが）においても、
実行文が1行しか無いなら中括弧は本当はあっても無くても変わらないけど、
開発現場の標準で必ず入れるように指示されることも多いね。
END-IFを省略して「DISPLAY "piyopiyo"」の直後にピリオドを入れてもいいけど、
個人的にはCOMPUTE等一部を除いてEND-○○は常に入れたい派だな（上記の中括弧もだけど）。
あと0に関しては可能な限り表意定数のZEROで書く方が好きｗ
因みにVBだとThenもEnd Ifも無いとコンパイル出来ないね。

end-ifえお最後まで使わない、延々と長いのをみたことあるｗ

ZERO、SPACE、ALL、HIGH-VALUE、LOW-VALUEあたりは欠かせないね
いかにもCOBOLっぽい書き方ができて良い

000100 IDENTIFICATION DIVISION.
000200 PROGRAM-ID. FIZZBUZZ.
000300 DATA DIVISION.
000400 WORKING-STORAGE SECTION.
000500 01 I　　　PIC 9(3).
000600 01 HENSHU-IKI.
000700 　05 HENSHU-NUM　　　PIC ZZZ9.
000800 01 DUMMY-IKI　　　PIC X(1).
000900 01 HYOJI-IKI　　　PIC X(8).
001000 PROCEDURE DIVISION.
001100 　　PERFORM VARYING I FROM 1 BY 1 UNTIL I > 100
001200 　　　MOVE SPACE TO HYOJI-IKI
001300 　　　IF　FUNCTION MOD(I 3) = ZERO
001400 　　　　MOVE 'FIZZ' TO HYOJI-IKI
001500 　　　END-IF
001600 　　　IF　FUNCTION MOD(I 5) = ZERO
001700 　　　　STRING
001800 　　　　　HYOJI-IKI DELIMITED BY SPACE
001900 　　　　　'BUZZ' DELIMITED BY SIZE
002000 　　　　　INTO HYOJI-IKI
002100 　　　　END-STRING
002200 　　　END-IF
002300 　　　IF　HYOJI-IKI = SPACE
002400 　　　　MOVE I TO HENSHU-NUM
002500 　　　　UNSTRING
002600 　　　　　HENSHU-IKI DELIMITED BY ALL SPACE
002700 　　　　　INTO DUMMY-IKI HYOJI-IKI
002800 　　　　END-UNSTRING
002900 　　　END-IF
003000 　　　DISPLAY HYOJI-IKI
003100 　　END-PERFORM.
003200 　　STOP RUN.

こういう風に入れ子の中でピリオドが使えない場合のIF文は、END-IFが省略出来ないこともあるね。

どんな言語でもいろいろある

HIGH-VALUE、LOW-VALUEはどの言語でも使えるようにして欲しいなああああ

FF 00 NULL

COBOLだけの仕事はどんどん減っている。

COBOLだけで飯が食えていたのがそもそもおかしかったんだよ。

>>40
文字コードじゃなくて

コボラーはネトウヨ

Javaもphpも家に入れて勉強したけど。
cobolはわからない。調べればどっかのサイトあるのかもしれないけど全然やる気が起きない。仕事で一年くらい保守してるけどジョブと呼ばれてるやつとcobolのコードの見分け方もあやしい

ジョブってJCLとかJSLとか言われるやつかな？
あれならバッチとかシェルとかと同じようなものだよん

家に入れるｗ　すごい家屋

ONKYOがCOBOLで募集しとるぞw

個人的な趣味で作ってたhtmlを久し振りにまたいじり始めたんだが、JavaScriptのswitch (true)って面白いな。
もちろんCOBOLではEVALUATE TRUE、VBではSelect Case Trueを愛用してますｗ

UNSTRING文でINTOの後に書かれた各変数に値が入る際に、
“編集元のレングス＜編集先のレングス”の場合は、
MOVE文と同じく編集先の項目の後ろ側（右側）には空白が補われるけど、
STRING文だと空白が補われずに元々入っていた値がそのまま残るんだね。

文法より業務知識を身に付けろよ

SEがやってくれればいいじゃん

WORKING-STORAGE SECTION.
01 S1　　PIC N(6) VALUE N'朝日奈'.
01 S2　　PIC N(6) VALUE N'みらい'.
PROCEDURE DIVISION.
　　STRING
　　　S1 DELIMITED BY SPACE
　　　N'みらい' DELIMITED BY SIZE
　　　INTO S1
　　END-STRING.
　　STRING
　　　N'朝日奈' DELIMITED BY SIZE
　　　S2 DELIMITED BY SPACE
　　　INTO S2
　　END-STRING.

この場合、S1は「朝日奈みらい」になるけど、S2は「朝日奈朝日奈」になってしまうな。
連結結果を最後に変数に格納するのではなく、連結元の文字列を順次格納する仕様だから、
VBやJavaの「s2 = "朝日奈" & s2」や「s2 = "朝日奈" + s2;」のようには行かないかｗ

ここJava講座だ

NetCOBOL以外だと、ある文字型変数の中身を後ろから見て
初めて空白以外の文字が現れる位置を特定する方法はやっぱりループしか無いの？
下記の例みたいにS1の有効部分の直ぐ後ろにS2を連結させたものをS3に編集する時、
もしS1の途中に空白が含まれる可能性があったとしたらこういう風にせざるを得ないのかな？
（LOW-VALUEを入れたのはC言語の\0に倣ったものHIGH-VALUE等でも良い。本当は後ろ側の空白を全て置き換える必要は無いが、
　文字列の終了位置の1つ後ろだけに入れる方が処理が複雑化するので敢えて後ろ側は全て置き換えｗ）

WORKING-STORAGE SECTION.
01 I　　PIC 9(2).
LINKAGE SECTION.
01 PRM-AREA.
　03 S1　　PIC X(20).
　03 S2　　PIC X(20).
　03 S3　　PIC X(40).
PROCEDURE DIVISION USING PRM-AREA.
　　MOVE SPACE TO S3.
　　PERFORM VARYING I FROM 20 BY -1
　　　　　　UNTIL I < 1 OR S1(I:1) NOT = SPACE
　　　MOVE LOW-VALUE TO S1(I:1)
　　END-PERFORM.
　　STRING
　　　S1 DELIMITED BY LOW-VALUE
　　　S2 DELIMITED BY SIZE
　　　INTO S3
　　END-STRING.
　　GOBACK.

>>54
そのPERFORM分だとS1途中の空白は探知できないかな？
rtrim()みたいな動きになると思う

右側の空白を消したいだけならSTRING文だけで可能だよ

STRING
　S1 DELIMITED BY SPACE
　S2 DELIMITED BY SIZE
　INTO S3
END-STRING.

だと、例えばS1が'AAA BBB'(以下空白13個)、S2が'CCC'(以下空白17個)の時、S3は'AAACCC'(以下空白34個)になるよね。
'AAA BBBCCC'(以下空白30個)になるようにしたいから、正しくRTRIMみたいな動作になることを狙っている。
NetCOBOLならSTORED-CHAR-LENGTH関数を使って、

STRING
　S1(1:FUNCTION STORED-CHAR-LENGTH(S1)) DELIMITED BY SIZE
　S2 DELIMITED BY SIZE
　INTO S3
END-STRING.

或いは第五次規格のCOBOLならTRIM関数を使って、

STRING
　FUNCTION TRIM(S1) DELIMITED BY SIZE
　S2 DELIMITED BY SIZE
　INTO S3
END-STRING.

といった感じで手軽に出来るのだが。

ん？ このスレ0c1で落ちたか

どこに命令例外があるん？

今では数値計算関係は基本的にCOMPUTEを使い、
わざわざADDやSUBTRACT、MULTIPLY、DIVIDEを使うことも少なくなったけど、
剰余を求める時だけは未だにDIVIDEが根強く使われている気がする。
まあこの方法は剰余だけ知りたい時でも、
わざわざワークに商格納用のダミー変数を定義しなければならないのが玉に瑕だが。

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ


通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
　


う

COBOLメインで仕事してて、派遣のおっさんのほうが俺の何倍ももらってると思うと俺も派遣の方がいいなと思う。
管理とかめんどくさい

>>61
派遣はいつ放流されるかわからんよ
強いコネクションや営業センスがあるなら派遣も良いかも

>>61
それ嫌なら、あんたが全部やると上司に言えばいい

COBOL派遣のおっさんって手取りなんぼくらいなんや

６０ぐらい

正社員の４０代のおばさんは８０万円

なんかオススメのフリーランス登録業者ないか？

いい案件取れるのはエージェント関係ねぇ

エージェントいわく、指示待ちコボラーに用はない。
金融系の業務知識豊富で上流もこなして客先折衝もできる人紹介してください。
入場まで行ったら紹介料出しますよ。

知るかw

金融の業務知識豊富ってw

悔しいのぉ
何の知識も身に付かずただ作業するだけなんて

常駐して欲しいなら、もっと待遇をよくしろ
つくって欲しかったらもっと大事にしろ
それがいやなら金融担当者でやれw

それ人売り業者に言えよ

おまえは元請けに雇われているのか？

発注側が人を見下す姿勢を改めないとね
心から

あなただって日雇い土方は見下すでしょ

とうみufjはそんなやばかったんやな
社内ＳＥ募集しているけど

空前の人不足
COBOLは若い人は絶対にやらない
また、ＩＴ関連は他の言語でも若い人は嫌う


おもろい

COBOL批判の若いのはいなくなったんだなｗ

需要があればそれに比例して批判も出てくる訳で、なければ誰も相手にしない。

それは関係ないなw
過去スレ他スレみたらわかる

それ昔話のことか

たかが、一言語に、批判もクソもないと思うが
需要があれば、習得すればいいだけだし
ロジックを構築する能力があれば、現場レベルで要求されるスキルなんぞ
一月もいらんだろ

コボラーに一番必要なスキルはコミュ力だよ

若者のシーケンシャルファイル離れ
単純なマッチングなんかでもローカルにmysql置いて読ませてやろうとするぞ
ジジイは得意のCOBOL、SORT、JCLでしっかり教育したれや

そもそもシーケンシャルマッチングなんて過去の遺物いらないだろ
レガシィシステム最高ってか、じぃさん

>>84
COBOLとか関係なくコミュ力が無い奴がそもそもプログラマーとしてやっていけるのか？

いる、いらんじゃなく、必要があるかどうかってことで
大体、その2,3日で習得できる様な事で、なんで、ぐたぐた言ってんだ

指示待ちプログラマーにコミュ力があるとは思えん

>>89
それはプログラマーじゃなくただの作業員

コミュ力ってよく書いているやつおるが
あなた自身がないのでは？ｗ

なぜそう思うんだい
コミュニケーション能力にコンプレックス持っているから気になるのかな

>>90
プログラマー≒作業員

ピラミッド構造の最下層の人々

確かに人のコミュニケーション能力をとやかく言う人のコミュニケーション能力が高いことは少ないね。
まあこれはコミュニケーション能力に限らないけど。

コミュ力というキーワードがトラウマなんだろうな

コミュ障で彼女も友達もいない君
ネットを使えばセフレは作れるよ
話さなくてもやり取りはすべてメッセージの交換で済むし
いざ本番も別に話さなくてもいいからね

なんだこいつら
普通のことだろうがｗ

セフレいるのが普通なのか

意外と需要があるスレだな・・・

無職のコボラーが集うスレです

やはりコミュ障の連中ｗ　上３レス

↑コミュ障の仲間

業界にいながら需要があるかどうか解らないのはコミュ障の為

COBOLだけでやってきている元請けの連中とSierは
仕事をなくしたくないために、COBOL批判をまいて
他を寄せ付けないようにして保身していたんだな
酷い連中、下請けだｗ

微妙に論理が破綻しているような

COBOL、いやホスト系の下請けが悪い

地方にも仕事があれば・・・(´･ω･｀)

痴呆には仕事がない

地方は、地銀、信金、農協、大手メーカーでも
あるのはあるな

いや、ただ頭に思い付いた単語を言ってるだけでしょ

http://thom.hateblo.jp/entry/2015/09/12/012138

これ見て気付いたけど、COBOLでもまず「EVALUATE ZERO」と書いて、
その後に「WHEN FUNCTION MOD(I N)」と書けば、
「IがNの倍数の時」という条件になるんだな。

いや、全国すべての求人を見たらわかる

人売りは仕事なくても募集するからな

パチンカーがまだいるなｗ

オジチャンお仕事は？

ばかやなw

さぁ、今日も１日暇するぞ

BOS、EOSのSって何のS？

>>118
Beginning of Sentence
End of Sentence

http://store.broccoli.co.jp/ec/cmShopTopPage1.html
http://eos.hangame.co.jp/

ステップじゃね？

セック○じゃね

センスねぇやつらだな

000100 IDENTIFICATION DIVISION.
000200 PROGRAM-ID. FIZZBUZZ.
000300 DATA DIVISION.
000400 WORKING-STORAGE DIVISION.
000500 77 I PIC 9(3).
000600 PROCEDURE DIVISION.
000700 　　PERFORM VARYING I FROM 1 BY 1 UNTIL I > 100
000800 　　　EVALUATE ZERO WHEN FUNCTION MOD(I 15) DISPLAY 'FIZZBUZZ'
000900 　　　　WHEN FUNCTION MOD(I 3) DISPLAY 'FIZZ'
001000 　　　　WHEN FUNCTION MOD(I 5) DISPLAY 'BUZZ'
001100 　　　　WHEN OTHER DISPLAY I END-EVALUATE END-PERFORM.
001200 　　STOP RUN.

正書法で（＝A領域とかB領域とかを守って）FizzBuzzを書いた場合、
どこまで短く出来るのかな？　俺はここまでだった。

スマン。4行目の「WORKING-STORAGE DIVISION.」は「WORKING-STORAGE SECTION.」の間違い。

どうでもいいわ、恥ずかしいオナニーを人に見せるな

恥ずかしくないオナニーなら見せてもいい？

しまえ！

COBOLってどこで勉強できますか？
JavaとC#で飯食ってますが将来を見据えてCOBOLもやりたいです

COBOLやりたければ現場に行くしかない
大手に入れば金融系でCOBOLの現場に入れるぞ

>>129
COBOLなんてプログラムが書けない馬鹿でも出来るからあえて勉強する必要はない
それ以前にCOBOLを経験していたというだけで逆にあなたのキャリアにとってマイナスでしかないことも付け加えておく

COBOLプログラマーの一部にコボラーと揶揄される進歩とは
無縁の輩が居るだけで全てのCOBOLプログラマーが負の遺産ではない。

COBOLは保守メインなのでコミュニケーション能力重視です
後現場は体育会です

これ自演の釣りｗ
既出ばかり

COBOL覚えて老害コボラー追い出そうぜ

まだ覚えてないのかｗ
何年かかってるのか

覚えないから、団塊が定年過ぎても居座ってるのになあ

何処にいるんだよ、そいつら？
見たことないぞ

ＣＯＢＯＬって言えばメインフレームだな。
どうしても条件反射でそう思えてしまう。
ＰＬ／Ｉってのもあるのだがな。

今メインフレームと言えばクラウドですから(笑

>>140

時代は変わりましたな（笑
業界を去って早１４年

やはりそういうジジがこの板にいるのかw

ババもおるでよ

>>140
冗談のつもりだろうけど、いまのメインフレームのハードウェアは、メインフレームのOSも動くし、UNIX、Linuxも動くし、Windowsも動く。

Windowsが動く奴は、メインフレームとは呼びたくないなあ。

昔のメインフレームのＣＰＵって
１個1000万円っていってたから
分かる気がする。

>>146
それは業務用だから。

>>144

そうなのか！？それは知らなかったぜ。
ほんと時代は変わったね。
俺が業界を去ったから浦島太郎状態ｗ

>>145

確かに禿げどうｗ

>>146 >>147

ＣＰＵが大型の家庭用冷蔵庫くらいの大きさがあった。
マシン室は常に空調が利いていて年中快適（寒い）
ドラムやディスクがキーンって音が常に鳴っていたな。

>>148
これ使ってた
http://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/primequest/

>>150

本当に時代は変わった。