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マインドフルネス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part12
http://2chb.net/r/psy/1529938706/?v=pc

>>1
お疲れ様です

最近慈悲の瞑想の大切さを強く感じる

マインドフルネス瞑想でせっかく思考や感覚との同一視を離れても、
慈悲の瞑想しないと定着しづらい
他人も自分も同じなんだ・・・という慈悲の感覚は理にかなってる

そりゃ深い瞑想体験も必要だけど、それはオウムだってエキスパートだったのでは？
あそこは慈悲といいながらヒエラルキーと、解脱か地獄かの二元論をつかって
恐怖で縛っていた。
そりゃどんな深い体験をしたって、それはただのサイトシーイングで終わってしまう

あらゆる瞑想方やってて感じるのは、観察瞑想は自我が剥がしていくイメージ。
集中系の瞑想で深い瞑想体験をしても、観察がなければその体験すら自我を肥大する糧になるだろう。

マインドフルネスは魔境

タイ洞窟のサッカー少年たち、心身を支える瞑想で耐えた９日間
https://www.newsweekjapan.jp/amp//stories/world/2018/07/post-10560.php

洞察瞑想時に「過去に囚われなくなる」メカニズムを解明
https://news.mynavi.jp/article/20180710-662084/

内観によって見る者と見られるものの統合が起こる。

気づきの目をあなどってはならない。

それは開かれ、拡大し
全てを見通す目となるのだ。

あなたは気づきに場を譲るだろう。

慈悲は枯渇する事のない泉だ。

溢れ出すその泉にひとたび触れたなら
あなたは慈悲そのものとなる。

>>1
乙！

みているものはだれ？

それ統合失調症っぽいw

>>3
深い瞑想ったって、あそこは長時間監禁まがいのことして刷り込みしたり
LSDだの使ってたわけで
そんなん「エキスパート」呼ばわりして差し上げてはいかんと思うよ

上祐が「あなたは悟っているのか」という問いに「悟っているかどうかはわかりません」（大意）
と答えたり、
自分の目の前で起こった信者殺害について「怖くて言えなかった」って発言してるのは
いろいろ興味深い

>>4
集中と観察を別のものと考えている時点で未熟
集中と観察は切り離せないもの
止観双運

集中に入るための呼吸法を「それは呼吸法でマインドフルネスではない」、と切り捨てる愚か者はそれがわかっていない
集中から入るマインドフルネスもあるということを

未熟だとか愚か者だとか、なんで人をこき下ろしてマウンティングしたがるのかな

瞑想する動機が、偉くなりたいとか尊敬を集める人間になりたいとかなのでは

>>17
ナチュラルに人を悪く言う時点で実現は無理だろうにね

というかマインドフルネスは基本的に集中から入るもののような印象なんだが


無念無想系マインドフルネスとか
脱力系マインドフルネスとかあるのん？

とかいうとなんとく返ってきそうなレスも予想できるんで
予め断っておこう

単にカバとかティクとかチャドとかの
メソドロジーの話ね

釈迦でもホニャララナンダでもいいや

>>19
止観瞑想
止が先で観が後

人間が容易にコントロールできるのは呼吸だから
集中から入るほうが簡単だろうね

観はその後自ずから止が深まるごとに立ち上がる

呼吸は自然に任せてそれを観察するのか
それとも意識的にコントロールするのか

何かを越えたい時、自分から働きかけるのか
ただ観てるだけなのか

何かを越えるという前提が何なのか

何か他者になりたがるのか
自分自身に落ち着くのか

ここではない何処かへ行きたがるのか
ここにいるのか

>>25
人生を越える
生に終わりを告げるために瞑想してるのではないのかね？
もう二度と生を受けないために

生まれ変わりのことを言ってるなら
そんなの信じてないし
もう生まれたくないというほどには苦しくないし
大前提から自分に嘘を強制するような瞑想なんてやってもロクなものにはならないでしょ
生まれ変わりを信じていて、もう生きるのが嫌だという人なら
そういうのは切実なんだろうけと

生まれ変わりを信じないw
このアホは経典を読んだことないんだろうね
スッタニパータすら読んだことないんだろうねw
最近のマインドフルネス本だけ読んでわかったつもりのアホw

読んだから全部信じるというのは
まことに頭のよろしいことで。

全部信じてるかどうか決めつけるのは
まことに頭のよろしいことで。

他人をアホ呼ばわりする人間性…
経典読んでもまったく生かせない人間もいるってことが分かるね

アホと呼ばれたくなかったら
最低限経典くらい読んでから書き込めよ
どアホw

このブーメランっぷりは…

マインドフルネス実践してます
釈尊の教え信じます
生まれ変わり信じません？w
輪廻転生信じません？w

経典読んでも生かせなかったらただ読んだだけだぞ

マインドフルネスブームに乗っかって
経典すら読んだことないのも多いんだろうな
そんな軽い奴らが瞑想を語るw

それじゃ聞くけどさ、生まれ変わるって一体何が生まれ変わると釈尊は言ってるの

カーラーマ経の一節
「経典にあるからといって信じるな」

釈尊じゃないからわからない
釈尊自体何が生まれ変わると名言してないだろ
ただ輪廻転生を示唆する記述はある

あと、経典すら読んだことがないとか軽くいうけど、仏教の経典全部でどれくらいあるか知ってますか

>>19
プラユキ・ナラテボー師の指導する手動瞑想や歩行瞑想では特に集中は必要ないと言ってる

いくら経典読んでても八正道すら実践できないなら自我を肥やすための知識にしかならないのね

ネチネチ嫌味を言ってる奴も実践できてるとはおもえないけどな

フルボッコｗ

>>1

宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる

（神がいないのであれば）空間（宇宙とは別）にも（有か無かは別として）無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら（人類以前に）知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる

空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神（時空間創造説）
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律（諸行無常、輪廻思想）
創造−存続−終末的破滅−創造を永遠に繰り返す（円環的時間）

始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や（宗教も含む）文明の価値にも影響してくる

結論を書けよカス

瞋恚

なあちょっと聞いていいか？
こいつはいったい何がしたいん？

http://hissi.org/read.php/psy/20180721/YWgzNzNZTW8.html

ん〜

スクリプト組んでみたとかかな…

謎はつきない

コピー＆ペースト

>>42
般若経だけで６００巻以上にもなり半世紀かかっても読破して理解するのは無理だろうって中村元先生が言ってました。

経典でも輪廻はあるように書いてあるが自分が生まれ変わるというようには書いていない
なぜなら自分と呼べるものは無く（無我であり
生まれ変わりという言葉を使うなら業が次の生へと生まれ変わっているように見える

悲しい自己擁護

何が生まれ変わるか分からないのに
生まれ変わりを信じてるというのも
不思議な話だ

解脱って何？

解脱の意味もわからないのに
生まれ変わりを論じるというのも
不思議な話だ

生まれ変わりを信じていている人というのは、何が生まれ変わるか分からないけど、とにかく信じるんだ！みたいな感じなのかな
まあ宗教ってのは、そういうものなのかもしれないが

生まれ変わりを信じていていない人というのは、釈尊の教えを信じていない人なのかな
まあマインドフルネスは元々宗教から派生したものということも理解せず宗教色を排除したがってる人なのかもしれないが

信じる信じないじゃなく
ひとの思いを理解し許容する姿勢があるのかって問題じゃない？

マインドフルネスは信じます
でも生まれ変わりは信じません
釈尊の言うことは信じません
ということかな？

魂は巨大妄想の産物である
http://www.j-theravada.net/howa/howa163.html
byスマナサーラ長老

釈迦が言うことをそのまま信じるのが仏教ではないだろう

ID:ZK6cXrz0さんは、釈迦が生まれ変わりがあると言っているという
思いから、生まれ変わりはあると信じているという立場でいいのかな
文章改変繰り返されるのめんどくさいから先に言っておくけど、俺は生まれ変わりは信じられない
ただ、ID:ZK6cXrz0さんが生まれ変わりを信じていているからといって、信じるのをやめろなんてことは言わないよ

確かにマインドフルネスも、色んな年中行事も宗教起源の物が多いけれども、そんな事言ったら相撲とかは元々神事だし音楽とかもそういうの多いしキリがなくなる。
宗教的意図は無いよ！ってんなら「ああ、そうですか」としか思えない。
よりもおっぱい揉みたい。若い女の子の、たわわに実った張りのあるおっぱいにむしゃぶりつきたい。

自分の信じたい事だけ信じて
信じたくない事は信じない
信じたい事を言ってる人が信じたくないことを言っててもそれは受け入れない
自己都合で　我で
時には一週間以上経ってるのに再びその話題を持ち出してまで自分を正当化したい我

信じるってのは積極的行為だから一種類しかないけど
信じないってのは否定(あり得ない)と保留(信じるに足る根拠が不足)の二種類はあるから
相手がどっちを言ってるのか読み取らないとね

マインドフルネスやってる人も別に最初から信じてやってるわけではないでしょ
信用できるかどうかとりあえずやってみてるだけなのでは
そもそも仏教の内容を本当に信じられるようになるのは預流果になって仏法への疑念がなくなったときだろうし
そうでもないのに信じてるとしたらそれは信じたいっていう自分の願望だよね

マインドフルネスは実践できる
生まれ変わりは…

マインドフルネスに関してはその効果が科学的に実証されてるからオカルトとは一線を画する気がする
グーグルがやってるサーチインサイドユアセルフみたいな……詳しいソースとかは最高の休息法って言う2500円位の本に載ってる？
まあ、瞑想に関しては5種類しか載ってないし本当にこれからマインドフルネス始める人向けな感じだけど、まあまあ良い本だった気もする（内容がストーリー仕立てでマインドフルネスを実践しながら店を立て直すって感じで自己啓発本的な構成だったけども）
私は瞑想でアルティメットテケテケ様と自由自在に会話できるようになりたいしその他にも夢があってまあどっちもやってる系ですね

>>69
仏教の瞑想は生まれ変わらないための実践
病気の治癒とか現世利益を求めるマインドフルネスとは目的が異なる

輪廻とは、精神的と物質的のプロセスのことです。
それが輪廻と呼ばれるのです。

ある人が、一つの生から別の生へと移るという、物語のことではありません。

ウ・ジョーティカ
----------------------------------------------------------------

仏教の瞑想指導者であるウ・ジョーティカは、輪廻とは生まれ変わりのことではないと言っているね

ウ・ジョーティカと釈尊
どちらを信じるのかね

解脱するまでは肉体は死んでも死ななくても心相続はあるというのが仏教の立場でしょ
ウ・ジョーティカ師の言うことは間違ってないし、さりとて死後の生まれ変わりを否定する立場でもない

チベット仏教でもテーラワーダでも死後の心相続や死後の生まれ変わりを固く信じているんだから、
躍起になって否定することはない

生まれ変わりの原動力となるのは執着
マインドフルネスも、執着を手放すという目的自体は同じ
別にお互い否定しあうことはないんじゃないの？

宗教の立場からは、深い瞑想の実践や体験、長く続いたサンガでの実例、理論と経験の積み重ねから、瞑想の延長に転生の概念は事実であるとして支持してきた

マインドフルネスは、そうした仏教の瞑想をかりてきて、合理的に役立つものとして
拝借した
しかし転生まで考えなくても、役立つんだから信じろ信じるなは必要ないよ

「解脱」そのものが生まれ変わり前提の話だよな？
輪廻転生を否定する人は
釈尊が何から「解脱」したとおもっているのかな？

７６．自分から解脱した、に決まっている。バカには理解できない。

何が生まれ変わるか理解してないのに解脱とか語るの？

何が生まれ変わるか理解してないと解脱を語っちゃいけないの？
釈尊は何が生まれ変わるか明言してるの？

毒矢が刺さってるのに
これは何の毒か理解してないから引き抜かないの？

まず輪廻転生を否定した発言があったかどうか確認してから話を進めたらどうかと思われ

釈迦が生まれ変わりがあると言ったというより
釈迦が生まれた2500年前のインドが
生まれ変わりを常識とするバラモン教の影響下にあって
そういう環境の中で釈迦は生きて発言していたというのが本当のところではないだろか
そういう中で瞑想によって今ここを如実に知ることにより
輪廻から脱しようという

あと、解脱って生まれ変わりを前提とした話しなんだろうか？
ニルヴァーナは現世において到達するものとして語られていたのでは

そう言えば『解脱』と『解説』って同じ字だけど全然意味ちがくない？いや、同じなのかな……。と思ったけど違う字だった……。これが中卒の限界かぁぁ！黙って瞑想しときます。
おっぱい。おっぱいおっぱいボインイーン。踊るおっぱい見るおっぱい。ここはおっぱいパラダイス！

すごいいいトコに転生しそうw

現世は思うようにおっぱいと触れ合えないからおっぱいを求めるけど
おっぱいだらけの世界に行ったらおっぱいもどうでもよくなるだろうなあとマジレス

業の行為者は存在しない。ただ、行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。ただ、結果だけがある。単に諸法のみが生起する。これが真理であり、正見である
（清浄道論Visuddhi Magga）

お釈迦様の言う輪廻とはね
生きているという観念と死んでしまうという観念のこと
それが年がら年中グルグルと激しく揺れ動いているのが凡夫の心
お釈迦様はその観念を捨てちゃったんだよねー
つまり生きてもいないし死にもしないってこと

ブッダは世界は幻想と見破り
生きながらにして死ぬ事によって
決して生まれて来なかったと悟ったのだ。

その境地こそニルヴァーナだが
言葉にするとたちまち観念となる。

真理は言葉では言い表せない。
だからこそ多種多様な仏典や経典が存在する。

毒矢の例え、完全に外してる…毒矢だけに…

しょーもな

＜葉隠聞書＞
端的只今の一念より外はこれなく候。
「一念一念と重ねて一生なり。」
ここに覚え付き候へば、外に忙しき事もなく、求むこともなし。
この一念を守つて暮すまでなり。
皆人、ここを取り失ひ、別にある様にばかり存じて探促いたし、
ここを見付け候人なきものなり。
さてこの一念を守り詰めて抜けぬ様になることは、
功を積まねばなるまじく候。
されども、一度辿り着き候へば、常住に無くても、
もはや別の物にてはなし。
この一念に極り候事を、よくよく合点候へば、事少なくなる事なり。
この一念に忠節備はり候なりと。

日が昇ったら日が産まれたと思うだろうか
日が沈んだら日が死んだと思うだろうか
んなこたーない
ただ位置関係が変わっただけ
お前が死と思いこんでることもその程度のこと

バカっぽい

>>15
＞集中と観察は切り離せないもの
混同してるから集中無心と観察集中って分けた方がいいでしょ。

某長老が大先生と呼び、阿羅漢解脱している師とされる
アーチャン・チャー　「手放す生き方−気づきの瞑想実践」より抜粋

・「サマタによる心の平安は、私たちの最終目標ではない。なぜなら、
サマタによって心の平安を得ても、渇愛（タンハー）や苦は依然として
存在しているからだ。それゆえ、ブッダは心の平安を得た後も瞑想を続けた。
ブッダは、自身がサマタによる心の平安に執着しなくなるまで、
存在の真実を探求し続けた。サマタは修行の途上の一段階にすぎない。」

・「ブッダは、智慧を通じた解脱とサマタ（止）を通じた解脱の２つの修行を説いた。
智慧を通じた解脱を目指す人は、ダルマについて聞くと、すぐにそれを理解し始める。
教えはシンプルで、ただ物事を手放すこと、物事をあるがままにしておくことだから、
多くの努力やサマーディ（定）を必要とすることなく、彼らはとても自然な形で
手放すことの実践を始めることになる。このシンプルな実践は、最終的に彼らを
我（アッタ―）を超えた、もはや手放すものも、つかむものもない場所へと
導くことができる。一方、サマタを通じた解脱を目指す人は、その経歴次第でより
多くのサマーディを必要とすることになる。彼らはとても厳格な方法で、
長い期間坐る瞑想をしなければならない。」

集中瞑想を否定する風潮があるけれども
サマディの中で覚醒している人もいるからね。
アチャンチャーの解説は、説明の一つかな。

まあ、宗教5ちゃんねるも、57歳ニートのクソジジイ
しかいないんだけどね(笑)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180808-00010001-newsweek-int

欲望を乗り越えるためのメソッドが
欲望を満たす
皮肉

あきらかに本末転倒って気がしますね
でも、俺も「少しでもましな人間になれるように」って効果を狙ってる時点で
ある意味で同じかもしれない

多少なりと怒りっぽくはなくなった
少しは慈悲深くもなったような気がする
これがマインドフルネスの効果なら、周りの人の役にもたつことだし続けて生きたいと思う
皆さんがどう生活に取り入れてるか、どう習慣づけてるか教えてください

悟らなくたって、いいじゃないか
普通の人のための仏教・瞑想

欲望を乗り越える目的のために瞑想するのも
セックスの悩みを解消する目的で瞑想するのも同じだね

>>100
こういう話は多層的 段階的なところが多くあるので迷ってしまうかもしれませんがポイントは 今の自分にいつでも帰ってくることです
苦しみから逃げたい 良くなりたい 大いに結構じゃないですか それらの気持ちがあるから目覚めることができるんだと思いますよ
一つ うーん と思うのはこの方法をスポーツの練習のように捉えてらっしゃるところがあるのではというところです この方法は自分を観察することだけです 観察した結果 自分でどうこうしようということは無くても良いんです

自分を観察するだけ、いつでも今の自分に帰ってくること

なるほどシンプルですね
そして深いと思います
どれだけそれを忘れている時間があるか

ありがとうございます

マインドフルネスを始めて一週間
なんですが終わった後に
脳が疲れた感じになってしまいます
脳が疲れてしまうのって
始めたばかりでは普通なんでしょうか？
対策とかあるのかな？

疲れているというただの思い込み
か
根本的に方法が間違ってる

>>105
脳に疲れる機能は無いです
腹式呼吸をすると副交感神経が優位になって眠くなります
それを疲れたと錯覚しているのでは

>>105
脳なのかどうかわかりませんが 非常に疲れますよ しっかり出来ているほど疲れます
集中力を使うせいでぐったりするほか 今の状態から多少なりとも変化しようとする反対に 今のままを維持しようという力も働くため熱心にやりすぎると体調を崩したりします
どんな方法で実践されてますか?

通常の意識で行うと脳が疲れる。
そのまま長時間続けると大変なことに。
しかしこれが一般的に行われているマインドフルネス。
本当は間違ったやり方。

本当のマインドフルネスは非思量であり、
つまるところ禅と同じ。

誰がマインドフルネスをしているのかといった問題。
意識の状態が要。

>>105
https://ja.scribd.com/doc/25777519/Right-Attitude-Japanese

＞５．もし心と身体とが（瞑想したことによって）疲れてくるようであれば、あなたの瞑想のやり方はどこか間違っています。あなたの瞑想の仕方をチェックしてみましょう。

>>108
時間は20分間
マントラを頭の中で唱えながら　
雑念が浮かんできたら
マントラでかき消しています

過去の嫌な事が浮かんで来ると
どうしても反応して瞑想が途切れてしまいます

やり方は合ってるかな？

>>111
横ですが二つ問題点が…

まず、第一にマインドフルネス瞑想ではマントラは使いません。少なくともwikipediaに載ってたり欧米でマインドフルネスとして学問的に効果が測定されてたりするメソッドじゃないです。

それから第二に、マントラ瞑想としてもマントラの使い方が間違ってます。どこかで教わったのか本で読んだのかは知りませんが、雑念をマントラでかき消すとかあり得ないです。実はそんな事教わって無いor書いて無くて、勝手な思い込みでやり方変えてないですか？

>>111
おーなるほど 色々ご自身で工夫されてるわけですね 自分自身を観察する瞑想としては機能していないように思います どの部分が機能していないかというと 雑念をかき消すところです
どちらかというと故意に嫌な記憶 妄想をあぶり出して 心身の拒否反応をまざまざと観察しても良いくらいです
マントラも今の自分をはっきり意識するような内容であれば最初は役に立つかもしれません 例えば この瞬間 この瞬間 とか 私 私 など
過去の嫌なこと まさにこれが観察すべきご馳走なんです
瞑想というと目を瞑って無になるというイメージが強いかもしれませんが この方法は手を観察して指を観察して指紋を観察して指がどんな物質でできているか観察して....という方法で徹底的に頭がハッキリシラフの状態で行います

加えて瞑想の目的が何なのか どこまでなのかも大きな問題です 悟り 覚醒でしたら意識がある間 起きている間ずーっと観察しなければいけませんし
具体的な昔の嫌な事件 対人関係の解決なんかでしたら嫌なイメージを故意に思い出してピンポイントで解決できるかもしれません まあ発狂しない程度にゆっくり進めないといけませんが
私が疲れるといったのは前者の場合でダラダラやると全く意味がないので何かの公式戦で戦う前のような緊張感 集中力をずーっとできるだけ維持しないといけないからです
とりあえずは呼吸を観察したり 手を観察する方法から初めてみてはいかがですか? 検索すれば丁寧なサイトはたくさんあると思います 自分なりに工夫を加えるのはそれからでも遅くないですよ

マインドフルネスって宗教なんか？
自己啓発板に立てた方がいいんじゃね

現世利益を求めるマインドフルネスには
自己啓発板がお似合いかもな
論文ベースの（）

生きている間のことはどうでもいいみたいになると
こんな性格が悪いみたいな雰囲気になってしまうのかな🤔

どこをどう読んだら
生きている間のことはどうでもいいなんて解釈ができるんだろう
よほど読解力がないんだろうな

あなたにとって現世での利益を求めるのは嘲笑の対象なわけでしょ
死んだあとのために自分は瞑想してるんだと言いたいと

現世利益のための瞑想を批判することが
生きている間をどうでもいいと考えていると捉えるのは
いくらなんでも穿ちすぎ
ただ攻撃したいだけなんだろう

>>120
あなたは何故マインドフルネス瞑想をしているんですか

現世利益を求めない＝生きながらに涅槃に到達することは求めないですよね

>>121
それを知ってどうなるのか
なぜ難癖つけてくる人間にそれを教えなくてはいけないのか
あなたが現世利益を求める瞑想がお望みなら
あなたはそれをやればいいでしょう

>>123
難癖をつけてきたのは118ではないですかね

>>123
とりあえず何のためにマインドフルネス瞑想をしてるのか教えてくださいよ
どういう立場から批判してるのかハッキリしない

現世利益を批判したことを
生きている間のことはどうでもいいと曲解して
難癖つけてきたのは119でしょう

>>126
生きている間のことはどうでもいいんじゃないですか？

生きている間のことはどうでもいいわけないでしょう

現世利益を求めない＝生きている間のことはどうでもいい
という解釈がなぜできるのかわからない
ただ難癖をつけてるだけでしょう
イチャモンつけてるだけでしょう

>>128
どうでもよくはないけど生きている間には利益は求めないんですよね
あと116の物言いを見る限り慈悲を大切にしている立場ではない
では、生きている間には何をもってどうでもいいわけではないと言っているわけですか

あなたは現世利益を求める欲にまみれた瞑想をすればいいじゃない？
私はそんな瞑想はしたくないからしない
難癖つけて攻撃してくる人間と議論する気もない

>>130
欲望のために瞑想しても何もならんとは言いますね
で、あなたは何を求めてマインドフルネス瞑想をしているんですか
話に絡みながら議論したくないもないでしょう
答えてください

何かを求めてするのも瞑想
何かを捨てるのも瞑想
人が何のために瞑想してるのかなんて気にする時間があるくらい暇なのか
ただ相手をやりこめたいだけなのか

>>132
どういう立場から批判してるのかが知りたいんですよ
やりこめたいとかそういう思いにとらわれている自分こそが
好戦的な思いに頭がいっぱいになっているんだという気づきは無理ですかね

人が何のために瞑想してるのか聞いてまた難癖つけたいと
またイチャモンつけたいと

難癖とかイチャモンとかあなたの世界のストーリーですよね

現世利益を求めない瞑想＝生きている間のことはどうでもいい
という妄想
難癖以外の何者でもない

>>136
だから、そこは違うならどういうことなのかと聞いてるんじゃないですか

人が勝手に妄想したことまではわからない
ただイチャモンつけたいから妄想したことまでは

イチャモンつけたがってるキャラクターはあなたの頭の中にいるんですよね

イチャモンつけてくるややこしい性格のキャラクターはここにいますよ
絵文字キャラ付きで

>>117に

自分で作っているような気はしませんか

>>117
これは誰が書き込んだんですか？
誰がこの絵文字をチョイスしたんですか？

何かあると攻撃されたとかイチャモンつけられたとか被害妄想的になって
そういった苦しみから逃れるために瞑想を始めた、なんてのは勿論俺がいま作り上げた物語でしかないわけです

>>143
俺ですよ
だから生きている間がどうでもいいわけではないという言葉をもらって
それならそれはどういうことかと尋ねているわけです

また妄想ですか...
妄想癖がすごいようで
お大事に

>>146
妄想の外側から語っていることに気づくことは出来ませんか？

仏教の本質は現世利益

私もどっちかって言うとご利益は考えてない方向性だけど
ご利益追求するのも別に悪くないと思うけどね
現世利益を求めるのも涅槃を目指すのも欲として全然変わらんでしょ

現世利益とは煩悩を満たすことではなく、苦を滅して平穏に現世を生きていくこと
マインドフルネスが目指してるのはこれだと思っます

>>150
それには同意だな

涅槃を目指すのは本来の状態に戻ろうととすることだから何かを望むような欲とはまたちょっと違うと思うけどな
何かを望むように涅槃を目指す凡夫は多いから欲に見えるかもしれんけど

最初の動機としては、欲に近い形で始めるのは仕方ないのでは

まず世界はどこにあるのかを突き止めなければならないよ
世界はどこにあるのだろう
分かりきったことだ
頭の中にあるのだよ
お前のぼんくら頭の中に世界はあるのだよ
そこで独り相撲やってるのがお前ら、傑作、笑わせるｗ
いや、客観的物理世界があるとお前らはのたまうがそんなものを認識できるほど優れた頭を持っていないんだよ
物事の一面を観てとりあえず生きているだけなんで自分が無知でバカでゴミのような存在であることを自覚するべきだ

つまりその お前ら という存在も
あなたの頭の中にあるだけですよね

>>155
そのとおり
お前も俺の頭の中のゴミでしか無いんで速攻でゴミ箱行き

世界に実在しているのはあなた一人だけということですか

>>157
俺自身も実在してない
幻想空間を漂うだけ
それが悲しいのか？虚しいのか？
そうじゃないだろ
面白いんだよ
結構奇跡的なことなんだよ
面白いんだよ
バカには分からんだろうがね

悲しいとも虚しいとも言ってないんですが
独り相撲をとっていませんか？

俺自身のことを言ってるんだから
人が悲しいとか虚しいと言ってないのは当たり前のことだな
勝手に自分のことに置き換えてるだけで
俺自身のことを言ってるんだから独り相撲でも問題ないな

あなたは実在していないそうですが、では何が幻想空間を漂っているんですか？
あと、頭の中にしか存在しないという他者に対してバカだと発言することに何か意味はあるのでしょうか

バカにはわからないと言ってることから、如実知見できる世界ではなく、頭で作り出した世界に強引に自分を当て嵌めようとしてるようにみえるが如何

まあホントいうと、このスレでのこうした議論も、職場のパワーゲームや
サークルの主導権争いとまったく質的には同じなんだよな.

題材が悟りになってるだけで。
実際の悟りにとって、絶対きわめて有害なことやってるんだけど、そこは絶対認めないんだろうけど。
これは法論だみたいなエクスキューズ使って、自分の心にきわめて有害なことをやってる

G由来のマインドフルネスは悟りを目指してないのでは？
いかに自分が成果をあげて
得をすることを志向しているんじゃないの？
我が我がの貪りの世界
貪欲マインドフルネス

心の中にエミュレータを飼うことになるからな。
議論の相手の反応を予想し、気持ちや行動原理といった内面を推測し、どう発言すればどう思うか、心の中でエミュレーションを繰り返して発言を決めることになる。
そのうち、エミュレータ用の仮想人格を本物と思い込んで、「お前らは…だろう」みたいに言うようになって…

事実のみを議論のもとにすること、議論の俎上に載せられるか載せられないかを峻別すること、それさえ出来てれば問題無いんですけどね。

＞議論の相手の反応を予想し、気持ちや行動原理といった内面を推測し、どう発言すればどう思うか、心の中でエミュレーションを繰り返して発言を決めることになる。

つまりは議論の相手に「勝ちたい」ということかな？
議論の相手に勝ちたいから心の中でエミュレーションを繰り返して悪業を重ねる

実際には知らないのに思い込みだけで批判するタイプか

己の勝手な思い込みでこうだと決めつけて批判するタイプ

ありのままにみるのが仏の道だとしたら
その逆が自分の想像に現実を寄せたがるということかな

マインドフルネスはテーラワーダ仏教などが由来と言っているが、
仏教本来のやり方と全然違っているよ。
仏教本来のやり方では、自発的なアクションは取らない。
「気づく」といっても、能動的に気づくことはしない。
ところがマインドフルネスでは能動的に気づくことをしている。
これはおかしい。
マインドフルネスは、瞑想の正念ではなく、
戒律にある感覚器官を護る正覚でしょう。
はっきりといえばマインドフルネスは顕在意識を使った自覚の連続。
仏教のサティ（正念）ではありませんね。

山下良道さんがそういうことを言ってニー仏さんから突っ込まれてなかったか

はじめはそれで良いのだけど、どこかでひっくり返るというかジャンプする
ところがありますよ

>>170
「仏教本来のやり方」とは誰がどこで説いたやり方？

＞戒律にある感覚器官を護る正覚でしょう。
八正道のことかな？

>>170
そうです あなたのいう通りですよ 徹底的にハッキリ スポーツのように今の自分を自覚的に見ていく方法です 仏教じゃないから別に違っても良いのでは?
どこまでやるのかだけが問題で 最後までやれば悟りに至ります そこまでやらなくても苦しい思考 思い込みの軽減 除去 冷静さの獲得程度は簡単に(数年で)獲得できるでしょう
というか自覚的 能動的にやらない修行ってどんな方法?
思いつくのは禅で全てを手放した状態 ヴィパサナやマインドフルネスで自動的に観察が起こって観ているだけの状態ぐらいしか思いつかない 後学のために良かったら教えて下さい

ゲームに周りが見えなくなるくらい集中するのもマインドフルネス？

六根の活動に任せきるって事でしょうね
自分から意図的には何もしないのですよ
相手にせず邪魔にせず放っておく

そんなの最初から出来るわけなかろう

>>176
ということは私が今 お茶を飲んでテレビを見てぼーっとしている(30年以上同じ)この状態が 既に理想的な修行状態ということなんですか?
放っておくというのは既に 放っておくという意思が 意図が働いているのでは? 本当に放っておくというのは時に相手にしたりしなかったりという 自然な状態を言うのでは?

>>176
六根開放は禅のメソッドであって、マインドフルネスのメソッドとは違うよ

>>174
テーラワーダも禅も要領は同じです。
マインドフルネスは、テーラワーダや禅における技法の上辺だけを真似て、
意志を使って行じてしまうところに問題があります。

けれどもこの方法であっても、異常な状態になっている人には効果があります。
意志を使うことで行動に自覚的になり、悩みの連鎖に入り込むことが減り、
この連続の末に悩み繰り返す習慣を減らして健常者に立ち戻ることができます。
これが世間で言われているところのマインドフルネス効果でしょう。

しかしこのことは普通の人なら誰でも行っています。
嫌なことに会ったり聞いたりすれば、無意識のうちに心を別のものに向けて切り替えます。
切り替える対象が、今行っている仕事や作業そのもの、同僚との会話、楽しい思い出等々。
能動的に自覚したり心を切り替えることで嫌な感情の連続性から回避しています。

今流行っているマインドフルネスは誰もが当たり前に行っていることです。
というか、意識をますます使ってギクシャクしてしまうことすら促しています。
マインドフルネスに頑張れば頑張るほど、意識を使えば使うほどギクシャクもしてきます。

これは仏教本来の瞑想でも無ければ、テーラワーダや禅に由来も無い、
ほとんどの人が無意識に行っている心の切り替えを、
あえて意識化し自覚化して、意識の過剰を高めてしまう技法です。

マインドフルネスに効果を感じている人は、
心の悩みが重たく、うつ病を発症している人などに効果があっても、
普通の人には意味不明な行為として感じられます。
なぜなら、常に当たり前に行っていることだからです。

仏教本来の瞑想もあえて瞑想といわなくてもよく、当たり前の延長にあることで、
言葉で言えば「なにもしない」となります。
しかし、これを言語や観念で理解すると失敗します。

>>178
禅とマインドフルネスはまったく違うということですね
認識を滅するには六根に手を付けない訓練が最良というのが禅なんですよ

1110「どのようによく気をつけて行っている人の識別作用が、止滅するのですか？それを先生におたずねするためにわたくしはやってきたのです。あなたのそのおことばをお聞きしたいのです。」
1111「内面的にも外面的にも感覚的感受を喜ばない人、このようによく気をつけて行っている人、の識別作用が死滅するのである。」
（スッタニパータより）

マインドフルネスって分かりやすく説明したらダメって空気なんですか？

>>180
と言うことはテレビを見てるような見てないような 意識せずたまーに飲み物を手に取ったりしているその状態が既に最良の方法ということで良いんですね?
ということは仏教には修行(本来修行は必要ない 必要無かったと気づかせるための修行も含めて)は存在しないと

このシンプルな問いにどう答えるか
禅の基本が分かってるかどうかが問われてますよ

>>181
そうなんですよね 私も最初はヴィパサナなど自覚的になる方法は自己を強く意識して強化するために遠回りじゃないか?と思ってサマタやただ座っている という方法でやっていました
当時は花を見れば花だけになる経験をしたりしましたが
それ以上修行が進まなくなり ヴィパサに移行して3年ほどで悟りを得ました(自己は存在せず現象に過ぎないというレベルの悟り)
ヴィパサナを実践中に誤解していたことがたくさんありましたよ やればやるほど自己がなくなっていく 得たと思った理解もどんどん過ぎ去って忘れていく 禅はダイレクトなのはわかるんですが 簡単過ぎて難しい

どういう技法が合うかはその人によるだろうね
俺は禅の公案解けたし神秘的な体験もいろいろしたけど自分から禅定はうまく入れないしヴィパッサナーも苦手だった
結局アドヴァイタで私が在るということがどういうことかと自他は気づきそのものであることがわかってから
禅のただ座る座禅もヴィパッサナーもわかるようになった
どのような技法もたしかに根っこは同じだけど入り方や心身の用い方がそれなりに違うから当然合う合わないがある

禅やヴィパッサナーをどのようにするかは分かった人からはこれこれこうだと言えるけどいくら言ってもわかってない人はわからないし、
分かった時に初めてできるからあまり言ってもしょうがないという部分はある
わからないうちは合いそうな本をいくつか読んで調べて自分で工夫したり試したりしながらいろいろやるしかないだろうね

マインドフルネス瞑想とヴィパッサナーてやってることほぼ一緒じゃないの
アメリカでは出家しろとか結婚するなとか輪廻を信じろとかが文化的に合わないから
そういう宗教性を省いたのがマインドフルネスだと説明されてるの見たことある

そうだ、マインドフルネスとひとことで言っても多少の毛色の違いみたいのは色々あるよね

MBSRのカバットジン
ベトナム禅のティクナットハン
タイ森林寺院のプラユキナラテボー
仏教3.0とか言ってる山下良道 etc…

仏教本来の…とか言えるもんなんだろか

マインドフルネスの由来がヴィパッサナーだから同じとも言えるし、名称が違うから少し語られる範囲が違うとも言える
寿司とアメリカに輸出されたsusiが同じかどうかみたいなもんでしょ
どっちも同じなんだけどアボカド巻きは寿司かどうかで議論が出たりもする

あと、意識の問題についてだけど、道元の

ただわが身をも心をも放ち忘れて仏の家に投げ入れて

と、マインドフルネスでいう「自分で評価をくださない」は同じことを言っているのでは

>>184
テレビをみてるときにそんな事意識する必要はないです
そのような事を意識しているということは一瞬でも思い起こしてるんです
任せてることにはならない

修行は必要です
坐禅すればわかります

自転車乗れるようになるのに筋トレ（修行）は必要ないけど
なんの運動もしてこなかった人間はそうそう自転車乗れないから修行はしたほうがいい
まあ自分に疑問を持ったり考えたりするのも修行のひとつだし修行してないひとなんていないんだけどね

陸上してた人間は陸上してたおかげ、水泳してた人間は水泳してたおかげと自分の経験からそれによって自転車乗れたと言うけど
それは自転車に乗れた直接的な原因ではないんだよね
でも自転車乗れるようになるには水泳も陸上もやってみてたほうが近道

陸上してなくても水泳してなくても
幼稚園児でも自転車に乗れる

196

ほとけに任せるというのは他力のことだよね
で、それはどういうことかというと、自分の欲望や感情にコントロールされることではない
つまり無意識のうちに茶を飲んでいるというようなこととは違う

それと、例えが間違っているのでは

自転車に乗れるようになるためには、自転車に乗る練習を意識的に行う

いや、自転車乗れる練習したって実際に乗れることとは直接的には関係ないって言いたかったんだよね
機が熟していれば教えを聞いただけやちょっとしたきっかけでも心身は脱落するし、
どんな関係しそうな練習したところで直接は関係ないと
意識的であろうとすることは努力だし、努力したからどうにかなるようなもんじゃないし
もちろん間接的には関係するし努力も意識的であることもしたほうがいいと思うよ

アホが喩え話してもアホだから上手くできない例え

マインドフルネスについて誤解があるような気がするので書いておくと、マインドフルネスの瞑想も「何もしない」ことを体得するためにあるし
マインドフルネス瞑想による「全体性の獲得」は無我と縁起の世界を如実知見することとイコールでしょう

いいえ違います。マインドフルネスをいくら行っても悟りになりません。
マインドフルネスは別ものです。
これがわからないから仏教の指導者もマインドフルネスと同じことを教えるのです。

どういったものをマインドフルネスと想定して話していますか
あと、悟りとはどういう状態を指していますか

まあこの辺りで悟りの話はやめましょう スレ違いでしょうからね きっと
悟りもテーマに入れるならタイトルはヴィパサナの方が適切でしょうし

マインドフルネスと違うものの話をするなら、単純にスレチなんじゃないのかね…

>>186
掲示板で悟りを得た宣言する奴w

>>167-168

無意識に行ってる心の切り替え＝逃避や無理してしまうことに気づきをもっと距離をとるのがマインドフルネスであり、禅の藤田一照氏が言ってる「感じて、ゆるす」だと思う

×気づきをもっと
◯気づきをもって

マインドフルネスに悟りは密接に関係してるしスレチだとは全く思わないけど
マインドフルネスを知って実践してる人で悟ろうと思ってやってる人は少ないだろうからスレチ扱いされるのはわかる

認識を滅するとか六根を開放するってのはどういうこと？
無感覚になることなの？

そのへんの専門的なことは人によって説明の仕方や立場によって定義も変ってくるし
ウ・ジョーティカ師の自由への旅が無料でPDF配布されてて、そこにいろいろ詳しく書かれているからとりあえずそれ読んでみたら？


http://myanmarbuddhism.info/2013/01/10/22/

ウ・ジョーティカ師（Sayadaw U Jotika） “A Map of the Journey” 本文の全訳です。
テーラワーダ仏教の「ウィパッサナー瞑想」について、初歩から涅槃に至るまでの階梯を、
豊富な具体例・経典への言及を交えつつ詳細に解説したもの。
瞑想のみならず、仏教一般にご関心のある方に、ぜひお読みいただきたい著作です。
下のリンクより、PDFファイルをダウンロード（右クリックからリンク先を保存）してご利用ください。

>>211
認識を滅するとは無感覚になることではありません

そもそも認識は錯覚なんです

実際の生活は認識する間もなく前に進んで終わってるんです

正しい坐禅を続けていると日常生活で度々その事に気付くようになってきます

坐禅中は相手にせず邪魔にせず一切掴まずに転がしておく事です
それが出来ればいずれ認識が止みます
認識が止めば自分を遮るものはなくなります

マインドフルネスは逆に認識を強化してるるんです

つまり認識がやんだ状態というのは
自動操縦状態というか自身の傾向性の奴隷というか動物化と呼ばれるアレですか

>>214
それだったらずっと寝てればいつか認識が止むし寝てればいいことになってしまうね
あなたの言いたい心身が脱落した状態はわかるけどここで言うことではないんじゃないかな

それからマインドフルネスは単に自分に生じてる認識を意識することじゃないし別に強化もされないよ
あなたもマインドフルネスというものに特別な認識を持たず>>212を読んでみたら？

マインドフルネスに代わる最新トレンドSMTとは？
https://trilltrill.jp/articles/1037328

>>214
> マインドフルネスは逆に認識を強化してるるんです

私も座禅やってるので云わんとすることは分かりますけど…

マインドフルネスで悟りを目指してる人なんて多分少数派で普通は日常での現実的な効果を求めてる
そういう人にとっては認識を強化？だから何なの？ポカーンでしょう

一方マインドフルネス入口でも悟りとか目指す人はヴィパッサナーとか始めちゃってるだろうし
それで目指すのも悟りじゃなくて阿羅漢でしょ

もう目的も違えば方法も違う
それがここで禅を語ることのスレチっぽいとこじゃないすかね

実際の生活は認識する間もなく前に進んで終わってるんです

この物言いには興味がある
この発言はどの時点からの観測なんだろう
禅では常に過去だけが存在する？

今ここしか存在しない即今を言ってるんでしょう
マンドフルネスで言われていることと変わらないですよ

常に今だけがあるというマインドフルネスの世界の中に
時間が前に進むとか終わるなんて捉え方がありますか？

言い方、ニュアンスでしょう
＞認識する間もなく前に進んで（次々と新しい今が現われて）終わってる（さっきの今はもうここにはない）んです
ってことでは

時間というのは人間が頭で決めたお約束の世界ですよね
頭を取り外した現ナマの生命体験としての今というのは
過去や未来が存在しなくて、まさしく今だけがある
マインドフルネスのいう今というのは、そういう今だという認識なんですが
禅はそのへん頭で考えた世界に引きずられているのかなあと

現ナマの生命体験という言葉は禅の人の言葉だったりはするんだけど

自分はその発言した者ではないので口をはさむのもなんですが禅にも時間はなくただ今しかないですよ
進むと書かれているのは時間が進むという意味ではなく認識主体（自分）が進むということでしょう
実際は過去も未来もないので進んでもないですが次々と今が生じ消えていくので主体にとっては常に新たな今へ進んでいるように表現できるという意味で

それとは関係ないですが禅でもマインドフルネス（ヴィパッサナー）でも考えや自身の体験に引きずられているひとは多いと思います

時間はない
変化だけがある
つまり諸行無常

今も認識できませんよ

呼吸や温度を体感することもできませんか

勝義諦と世俗諦をごっちゃにして語っても他人を惑わすだけなのでは

瞑想中にあらわれた思いに対して握りしめたりせずに、ただ観察していればそれは消えていくというのはマインドフルネスも同じ
禅だと認識すべてが消えるとするみたいだけど

目に映るもの耳に聞こえるもの等に対して、意味つけしているのは人間だというのがマインドフルネスだと思うんだけど、それを禅ではすべてが錯覚だとするのかな
錯覚ではなく目にうつるもの耳に聞こえるものは生成変化している＝諸行無常というのがマインドフルネスだと思う

>>228
勝義諦と世俗諦という分別は説一切有部などの部派仏教とか大乗の龍樹とかがしたもので釈尊は世俗の真理と出家者の真理などという分別はしてないと思うよ
世俗の生き方と出家の生き方の違いは口にしてたけど

あと部派仏教だと苦諦集諦が世俗諦で滅諦が勝義諦だと思った

>>230
真理視点の言い方と現実視点の言い方という意味です
それがごちゃまぜに会話に含まれていると見えたので

仏陀も対機説法していましたし、見比べれば矛盾するようなことを相手によって言い分けていたと思います
しかし矛盾するようなことをわざわざ言っても相手を惑わすだけでよくないのではと言いたかったのです

>>227

誰もが認識の届かないところで生きてるんです
認識が止んだら温度がわからなくなるなんてことないです

>>232
その温度が体感できているのはいつなんでしょうか

>>180を見ると今に在ることが気分転換の一種みたいな語られ方をしているけど、楽しい思い出に浸りましょうとか同僚との会話に解決の糸口を見つけましょうではなく、マインドフルネスが殊更に今に在ることを大切にするのは
真理に触れるものがあるからと違うんすかね

>>233
いま体感してるなら今と言えば良いのでは

でも言い留めた瞬間もう的はずれです

>>235
言わなくていいから、あなたが温度を感じてるのはいつなのか

うーん まあ今っていうのは瞑想を続けていけばわかると思う 多分紹介されたPDFにも書いてあるとは思うけど 観察を続けていけば1秒間に物凄く多くのことが自分に起こっていることがわかるようになるんだよ
私でいえば観ているだけの状態になったとき 音楽が細切れに聞こえてただの音になる 単純な一つの動作は何十もの動作の合成で出来ていることがわかったりする
動作の起こりも自分が関与しておらず 機械のように勝手に動いていることがわかる もっと進むと認識の瞬間に自分と世界が現れることがわかる
ただ能力開発なんかが目的だとここまでやるのは逆効果かも
色々カラクリがわかって人生に対する闘争心が無くなってしまうかもしれない

例えば慢性的な痛みがある場合にマインドフルネスではどうするのか？
もちろん「別なことに気を逸らしたり紛らわしたり」はしません
その反対のことをします

慢性的な痛みがある人は何とかしてそれを取り除こうと思ったり
「どうして自分だけこんな目に」と憤慨したり悲しんだり
「この痛みは一生続くのだろうか？」と不安や失望を感じたりします
痛みそのものよりもネガティブな感情や考えがダメージをさらに大きくするのです
しかし身体に感じる本来の痛みと苦しみ悩むこととは別物と捉えるべきです

マインドフルネスでは
「痛みの感覚を拒否しないで観察する」という方法を取ります
無理の無い範囲でエクササイズを何日か繰り返していると
痛み本来の大きさを把握できたり痛みには大小の変化があることや
実際は痛いのに痛さを忘れる時があること等が分かってきます
そういった観察による体験を何度も繰り返すことによって
痛みは恒常的なものではなく常に変化するもので
また痛みとネガティブな感情や考えは別物だということや
さらには自分と感情や考えは別物だということ等を
体験として理解する（覚る）ことで痛みを低減させていく方法なのです

この例を見るだけでも明白ですが
マインドフルネスのベースになっているのは仏教の「念処経」であり
ここには「無常・苦・無我」への覚りがあり
また「箭経」（二の矢を受けず）の教えも含まれてます

臨床心理学的に言えば痛みを受け入れて（受容）
痛みに正面から向き合って逃げようとせず（曝露法）
痛みと自分との距離を置くことで（脱中心化）
症状を和らげていることになります

マインドフルネスの定義（Kabat-Zinn）は
「今ここでの経験に、評価や判断を加えることなく、能動的に注意を向けること」です
>>238の痛みに対する方法の例ではこの定義の「経験」を「痛み」に変えて
そのままを実施しているだけなのが分かります
不安障害の場合なら定義の「経験」を「不安な症状」にすれば良いわけです

ちなみにマインドフルな状態というのはこの絵を見れば非常に理解し易いです


右の女の子の状態が理想的なマインドフルな状態です
でも片っ端から雑念を消そうとしたりしてはだめです
そんなことをしたらますます雑念が増えてしまいます

能動的に今の経験に注意を向けるだけで良いのです
徐々にマインドフルな状態になっていきます
これをマインドフルネスと言います（上記の定義そのままです）

ただし今の経験に評価判断を加えるとそれをきっかけにして
それが好ましくない場合はそれを取り除こうとしたり
好ましい場合はそれをもっと欲しくなったりして
新たなドラマを作り出して雑念が増えてしまうので注意が必要です

よくマインドフルネスはただほっておくだけだと誤解されますが
ほっておけば左の大人のようになるから
能動的に今の経験に注意を向けなければならないのです

だから、その手のマインドフルネスが効果があるのは、
心に問題を抱えている人に多くなるのですね。
病的な人には、ギプスをはめるやり方が効果があって、
毒をもって毒を制すやり方が役に立つということです。
いわしの頭も信心で、思い込みやプラシーボ効果も手伝っています。
能動的に注意を向けるとはそういうことです。
操作するとはそういうことです。
しかしこれは本来のやり方ではありません。

この手のマインドフルネスも、困っている人には役に立ちます。
仏教の技法とは違うことだけは理解する必要があるでしょう。

人の話を聞かないで自分の思い込みだけを語りたがる人

仏教のマインドフルネスだろうと世間に広まってるマインドフルネスだろうと最初初心者には同じようなことやらせると思うけど

>>240
そうです!貴方の言う通りですよ!特に最初は(初めて1年ぐらい)これでやり方は合っているのか 自分は進んでいるのかなど わからないことばかりなので 分かりやすい印が必要なんです
あ 自分は本当に何々なんだ!なんていう いわゆる気づきです 親に縛られていたとか 傷ついていたとかね そこで気づいただけで重荷が降りていく 順風満帆ぽい私でさえも色々自分で自分の気持ちに蓋をしていたことに気づきましたからね
そこを超えるとただ観る意識になっていきます 要はそこまでいくための餌です 頑張るための餌みたいなもんです
普通の人間ならどんなに恵まれた環境でも本人は何かしらの問題を抱えていると思います 100億円持っていても1000億円持っている人に嫉妬するかもしれません
むしろ病的でない人には修行は必要ありません 既に問題がないのですから

頭に浮かんできたイメージを握らずに転がしておくということが、つまり能動的に観察するということじゃないかい
能動的と言っても何にもしないんだから

毒をもってとか、最初から悪意に縛られて発言しているように見えます

例えば暑い時に暑さを感じて、反射的に感情的になって実際の暑さそのものに関係なく暑くてやってられん！と騒ぎ立てるのは、何も心に問題を抱えている人でなくても普通の人でもやりがちだよね
マインドフルネスがやっているのは、暑さを感じた時に、即感情に流されるのではなく、暑さを微細に感じること(暑さに対して対応しないということではない)
このへん禅も同じだと思うんだけど違うんだろうか

それシンプルな例でいいね
暑さのみならず、怒りや不快感に対しても、観ることを修練したら反応的にではない対処が身につく
ってことかな

>>246
あなたのおっしゃる通りです 暑さの他に痛みなんかも代表的ですが 実際の感覚と総合的に感じる感覚の印象はかなり違います 本当におっしゃる通り
それからちょっとだけ付け加えると 暑さを感じている「自分を」微細に観る 観ている自分を観る というのもコツの一つです

>>239
俺、左の吹き出しの中が5chの書き込みでいっぱいな感じかな

常日頃から過去のやらかしの後悔やら怒りやら不安がフラッシュバックしてきて目の前のことに集中できず、
それをごまかそうといつも一人でブツブツ独り言言って気持ち悪がられてます。
起きてる時はずっとこの状態です。
毒親とはもう縁を切って、友達もいないし彼女もいない独り者なんですが、
マインドフルネスで一人でも気分を落ち着かせられますかね？
とにかく考えを止めたい。怒りと不安で毎日グッタリしてます。

ポール・マッカートニー、ビートルズ解散後の飲酒癖について語る
https://nme-jp.com/news/60033/

＞ポール・マッカートニーは9月7日にニュー・アルバム『エジプト・ステーション』をリリースする予定となっており、
＞収録曲“Happy With You”で過去の自身の飲酒癖について歌っている。
＞「I used to drink too much/Forget to come home（僕は飲みすぎていて、家に帰ることも忘れていた）」

＞『モジョ』誌のインタヴューでポール・マッカートニーはこの曲について「ありのままの話だよ」と語っている。
＞「よく飲んでは酔っ払ってたんだ」

＞ドラッグもやっていたこともあるとして、「特にザ・ビートルズが解散した頃のことだった」と語っている。
＞「落ち込んでいて、僕らが稼いだ金を奪おうとする身の毛もよだつ体験の最中にあったんだ」

＞「それは簡単に乗り越えられるものではなく、人生でもすごく大変な時期へと導くことになったけどね。＞ドラッグをやってはすごく酒を飲んで、これまでにないほどだった。でも、乗り越えたんだよ」

このポールマッカートニーが酒とドラッグで落ち込んでいたのを誤魔化していたビートルズが解散したころよりも前に
ポールはインドにいってマハリシ・マヘーシュ・ヨーギーから超越瞑想を直伝されています。
ポールは今でもマハリシから贈られた超越瞑想のマントラを宝物にしています。
それでもビートルズ解散時の落ち込みでは酒や薬に頼らざるを得ませんでした。
個人的には、超越瞑想以外の瞑想でもこの時の落ち込みは食い止められなかったのではないかと思います。

>>250
止められます 止められますが 本当は止めたいのではなく克服したいのでは? 方法論として頻繁に現れる または強く現れる考え 思いを目をそらさずにうろたえることなく 観察し続ける
かなり勇気が必要です(応用編)
近道は瞑想ではなく実際に行動を起こすことです いうべきことをいう するべきことをする ただの一例ですが イジメられて傷ついていれば 相手を実際に殴りにいく(極論) 話をしにいくなどです
親に文句があれば実際に伝える その他諸々です 瞑想は強烈に生きた人 思いを残す事なく色々体験した人ほどスムーズに進みます
将来にわたって完全に解決したいなら瞑想が根本解決の手段として有用ですが 即効性はありません 瞑想向きの人でも恐らく1年弱はかかります

>>252
なるほど。瞑想よりも前に実際に行動に移す事が大事なんですね。
たしかに全体的に行動力は低い方ですし、何かを言われてとっさに言い返せず後になって怒りが湧いてくる事がしょっちゅうです。
基本的に直感で動けません。
実際に悩んだ末勇気出して言い返した事もありますが、それが原因で険悪な関係になってしまい、会社を辞めざるを得なくなってしまったという事があり、トラウマになっています。

一つ一つの物事にきっちりケリをつける為に精神安定を求めていましたが、前後関係が逆なのかもしれないですね。

>>253
なるほど 色々と大変なんですね ですが相手に言い返した経験がおありなのですから立派な勇気をお持ちだと思います
実際に行動するのは思いを消去するのが目的なんです 行動の結果 他人から見て失敗でも自分の心 思いが晴れていれば良いんです
そんなに上手くいかないのも現実ですが100の思いが70にでも減らすことができるかもしれません
単純に一つの辛いエピソードを克服できても自身に恐怖や怒りが普通以上に残りそうであれば 瞑想は強力な手段となりえます
瞑想は貴方が何に怒り恐れ欲して入るのかをハッキリと認識させます そして不思議ですが認識の瞬間にほぼ完全に問題は解決します 勇気をお持ちですから是非瞑想も同時にやってみて下さい

みなさんは座禅とヴィパッサナー、端的にどうちがうとおもわれますか？
ヴィパッサナーのよさはシステマティックで明快、伝えやすいと思います。
座禅は、それに対して芸術的で存在のありようそのまま、伝えにくいが、如来の美しい世界を
そのまま体現するよさがある。

藤田一照さんの本を読んでると、あの人は禅をわかりやすく伝えようとしてるなと感じる

>>255
ヴィパサナや観察系の瞑想は手応えがあってなおかつ段階的に自分のことがわかっていくので励みがあります
そうやって色々片付いた最終あたりで座禅という感じです 観るべきものも全て無くなって何者にも注目せずただ座る
座禅は純粋なので論理的に〜のために座禅をする ということになかなかならないのでとっつきにくいと思いますね
変に集中力や不動心がつきます!と宣伝されても 座禅を商売にするな!(お金を取らないにしても)と思ってしまう

今日午前中に某有名寺の座禅会に行ったあとにテーラワーダ系の瞑想会に行った
（単なる趣味）
座禅はなんか空間そのものが美しくて、座っててもなにか感銘した感じがしたけど、なにかメソッドに励んで
つかんだって実感はない
テーラワーダ系の瞑想会はエクササイズやったなって手ごたえもあったように思うけど、
ヨガ教室行ったくらいの感銘だ

禅好きだわ

本当にメンタル強くなるの？

メンタルが強くなるなんてどこにも書いてない

え、ならないの？
なんのためにやってんの？

なんのためでもない

禅は場所とっても大事な気がするね
場所が大事なんて
書かれてないかも知れないが
実際は禅寺の雰囲気や僧堂の静けさ等
含めたものだと思うな

メンタル強くするなら体鍛えたほうがいい
マインドフルネスはトラウマとか不安障害とかのかいけつにはなる

動じなくなるって意味ではメンタル強くなるだろうけど
メンタル強くなるっていうよりは苦や悩みから解放されるってかんじかな

>>264
不安障害はあります。
マインドフルネスをする事によって扁桃体が過敏に反応しなくなるんですかね？

>>266
扁桃体なのかどうか知らないけど、不安で不安で頭おかしくなってしまうのからは
脱することが出来たよ

>>267
それはいいですね
ありがとうございます

ええ、たいへん助かりましたよ
知識的にはグナラタナ氏の本をザックリ読んだだけ
翻訳がよくて、読むだけでもなんとなく瞑想してるような気持ちになったけど
理解は十分でなくても完璧主義は捨てて
とにかく観察すれば良いんだよね？って感じで、アバウトな感じでやってたよｗ
だから、スレに来てる方々からはお叱りを受けるかもしれないですがｗ

完璧主義ほんと治したい
60点で満足したい

トラウマチックな事が出てきた時
目を瞑って、その感覚を観察しますね
ボヤーっとしたものでしょ、それって
三角とか四角とか、赤とか青とか、はっきりしてない
ただ「あるなあ」ってことがわかる

「こいつが一体何なんだか突き止めてやるんだぁ！」
とか思えば、思考がグルグルと働き出しますからね
「なんか、そこらへんに、あるなぁ…」と気づいて観察しとけば良いんだと思いますよ

仏教の難しいお話は置いておいて、マインドフルネス続けてくと
物事完璧目指したら良いことと、アバウトにすることとが分けられるようになるのではないでしょうか
自分はそんな感じがしますね

私が夢見る完璧は、傍からみたら無価値なこだわりなのだと知ることができたな
トラウマを紐解いていこうよ〜

自分を観察する瞑想について私が驚いたことを書いておきますね ただただ観察するだけなのに何の役に立つのか? 始めたばかりの人は観察して自分を知って理解して「苦しまないように改める 努力する」だから役に立つ と思うかもしれない
そういう部分も少なからずあるんですが もともと自分の「意思」で改善できるならとっくの昔に良書を読んだり勧善懲悪の物語に触れたりして改善できている筈なんです
しかし現実は意思の力 思考の力ではどうすることもできないことが多いんです
この瞑想は(続けて深いところまでいったならば)手品のトリックを明らかにします タネがわからない時には驚いたり 興味を惹かれたりしますが タネはこうですと教えられた後には興味を持ったり驚いたりすることが「できなくなる」んです

主語と述語がよくわからん

手品のタネを知った後も驚くぞ！興味を持続するぞ!と頑張ってもそれは自分にどうすることもできず 二度と同じ驚き興味を味わうことできません
ここでいう興味や驚きは人生にとっての拘り 執着心のことです 実際には捨ててしまっても何の問題もないのに 捨てると自分が自分でなくなってしまうと思い込んでいるものです
深い瞑想によって拘り 執着心のタネをある日突然 「見せられます」それは自分に雷が落ちたようなものです
能力開発にも確かに役に立ちます アイデアが次々と湧いてきたりというのも事実ですが 自分の苦しみの正体をハッキリと知る喜びに比べるとオマケのようなものです
瞑想である日突然「見せられる」 ここが他の自己改善の方法と全く異なるところであります

マインドフルネスは心の安定、健康に役立つね
病的な状態も改善できる
でも悟りや解脱は無理
マインドフルネスで悟ったり解脱することは無理だけれども心の安定や健康には役立つね

ヴィパッサナーとマインドフルネス瞑想の違いって何？

自信がないから完璧主義になるんだよな 自信つけようと思って。
でも完璧にできる人なんて一握りだし、それ以外の人はずっと自信つかないままなんだよな。

実際自尊心あった頃は全然完璧主義ではなかった。

すまん、みんな具体的にはどんなやりかたやってる？

いろいろあってわからなくなってきた
呼吸とそれに伴う感覚を観察する、これって、マハーシ式ではヴィパッサナーとして教えているけど、
ゴエンカ式ではアーナパーナなんだよね？

アーナパーナは沈殿していたサンカーラを浮かび上がらせるもので、ヴィパッサナーとは
別とのことだけど・・・

仏教の瞑想はサマタ（集中）瞑想とヴィパッサナー（観察）瞑想に分けられる
アーナパーナは呼吸の瞑想で、呼吸と一体になるように集中すればサマタ瞑想になるし呼吸をただ観察していくとヴィパッサナー瞑想になる

ヴィパッサナー（マインドフルネス）の基本は心と身体に生じる反応を主観を交えずただ観ることを続ける

ヴィパッサナーもマインドフルネスも基本は同じ
ヴィパッサナーという仏教の観察瞑想を宗教色を出さず欧米向けに英語で訳した瞑想名がマインドフルネス
ただヴィパッサナーの方が細かく専門的な面があるし、マインドフルネスは欧米で広まるうちに独自の部分も少し出てるかも

自分はこんな感じ、テキトーですが

1 呼吸を観察する（鼻の穴の息の出入り）
2 なんか出てきたら、それを観察する
3 消えていったら1に戻る

1を呼吸以外の日常動作でやったりしていて
何かがあるなあと気づいたら、目を閉じて呼吸でやる

主観を交えず、かあ、なるほどね
そこからが本当のマインドフルネスなのかな
呼吸ならふくらみ、しぼみ、と観察するというわけですね

自分も日常動作については主観的でない観察を心がけてますが、心理的な何かが出てきた時は
仏教的な心の仕組みとして観察すべきということなのかな

>>281
それなのに>>277みたいなこと言われるのは何故だろ

人によって「マインドフルネス」の定義が違うからじゃないのかなぁ…

寝っ転がってやるのはダメなんですか？
あぐらの様な姿勢を推奨されてると思うのですが、背中というか腰が痛くて…

>>284
ヴィパッサナーを指導している上座部仏教の中でも派閥によってサマタやヴィパッサナーをどのようにするといいか見解が多少違う
欧米に広まったマインドフルネスだとまたもう少し違うんでしょう
経典には仏陀の話を聞いただけで悟った人の話もあるし、マインドフルネスでも人によっては悟ることができうると自分は思うけど、
マインドフルネスじゃ足りない（欧米で広まってるマインドフルネスは表面的）という見解の人もいるんでしょう

マインドフルネス ヴィパサナ ただの言葉なので気にしなくても良いと思います
マインドフルネスの定義通りこの瞬間の自分に気づいている状態をどのくらい続けるか どのくらいの細かさで気づいているかだけが違いとなります
10分で終わるのか8時間連続でやるのか テレビを見ながらマイルドにやるのか 座っているのに汗でビッショリになったり体がなくなったように感じるぐらい集中してやるのか
軽くやれば良くも悪くも影響も軽くなり 集中してやれば良くも悪くも影響は大きくなります
ヴィパサナは多くの仏教の弟子が経験した段階的な体験を纏めて効率的な方法を纏めたものです 悟り 苦しみからの完全な脱却が目的なので 目的が違う人は深くはできません

浅いところで苦しみが取れても、集中を深めていくと深いところの苦しみが現れる
（より根源的な苦しみを消すには深く集中しなければならない）
という理解であってます？

>>289
そういう捉え方してる人もいるけど基本的にやることは淡々と観察するだけ
主観を交えない観察を常時行っていくことで浅い苦しみも深い苦しみも徐々になくなっていったり気にならなくなっていく
苦しみをとりたいと思ったら苦しみをとりたいと思ったとか、思考が生じたとだけ観察（認識）してなるべく思考や想像が続かないようにする

内側を見なさい。

苦しんでる人が誰なのかを。

それはあなたの知らない人だ。

我が家に帰りつくまで内側を見なさい。

写経がいいよ
精神統一しないとすぐに文字の乱れとなって現れるので雑念に気付きやすい
雑念は雑念としてただそのまま受け入れてまた文字を書くことに意識を持っていく
実に優れた心の観察法だし精神統一のトレーニングにもなるしついでに文字も上手くなる
（字の下手さをコンプレックスにしている人にも良い）

瞑想に比べると気軽ではないのが難点だが
Amazonとかに写経セットは売ってはいる

マインドフルネスの基本は主観を挟まずただ観察し自分は観察者に留まること
悩む性格の人は誰かが話してるのが聞こえるだけで自分のことを言われてるのじゃないかと心配する
しかしそれは自分の主観、想像で自分が勝手に心配悩んでるだけ
誰かの声が聞こえたら声が聞こえたとだけ観察して終える
淡々と観察する立場に留まって身体や心に生じる感覚や思いに巻き込まれないようにする
日々実践していくと自分が観察者だという立場が確立して、余計な主観や想像は減り、心身に生じることに巻き込まれなくなっていく

>>289
私の認識 体験ではそうです ただ>>290の方が言われる意見ももっともだと思うんですが 自分の例で想像すると3年で心身に多少負担が掛かっても一気にやってしまうのか
日常を大事にしながら10年 20年 もしくは30年以上かけていくのかという問題があります
体験からいうと正常な発育 成長をしてきた成人ならば 望むのであれば3年から5年もあれば充分です 多少の生活の犠牲はありますが
どちらにしてもある瞬間にはある程度の深さまで瞑想(状態)が必要です ですが実際は本人が心の底から望んでいないとできないので心配はいりません その人の状況に合った瞑想に留まると思います

>>294
個人的には自分も289でいいし自分もそうやったけどそれはマインドフルネス（ヴィパッサナー）の定番のやり方とは少しズレると思う
というのもヴィパッサナーは観察であって原因の究明ではないから

苦しみが浅いとか深いとかそういうのも主観の一部だし追求しようとする思いや感情が挟まる場合が多いから純粋な観察から離れがち
ただ地橋秀雄さんの本などはそういうやり方も書いてあるしそれができるならそれもいいと思う
でも初心者にとっては観察以上の踏み込み方をするとどうしても主観に捉われるからむずかしいかと

それができるのはすでにかなり冷静に自分の心身を観れる人だけでしょう
そういうむずかしさ（個人の得手不得手）によらず誰にでもシステマティックにできる方法としてただ観察するヴィパッサナーが推奨されてるのだと思うし
そう思って290を書いたわけです

スマナサーラさんは「マインドフルネスは現世的な要請から出てきたから現世的に色々
効果はあるでしょう、でも解脱という観念が抜けているところが気に入らない」とかいってる。

でも、ジャック・コーンフィールドはむしろそこは意図してたんじゃないかな
テーラワーダ（マハシ式のところとタイのアーチャンチャーのところ）で、何年も修行したけど、
あまりにも二元論的（おそらく悟りか苦か）で、欧米人にはマッチしないと。
それで、現在を苦ばかりと否定せず、その代わり解脱という観念を抜いて、修行の成果を加点的に評価できるマインドフルネスにしたわけ

まあエクササイズ的ともいえるけど、俺もそのほうがあってるなぁ
テーラワーダのあまりにも「苦」とそこからの「解脱」を強調した物言いは正直気がめいるし、
それも時代的な方便なんじゃないかって気がする。

禅じゃ目に見えるものや自然を大肯定しているしね

>>295
貴方は優しい方ですね そうなんですよね どうしても 「正しい瞑想のイメージ」やこれまで生きてきた体験から自分で原因を究明して自分で改善しようとしてしまいますものね
>>296
仏教側からすると自明の結論なのですが一般的な普通の人からすれば⁇というところでしょうね 妥協せず確かなものを求めて探求した人 全ての欲望を叶えた人 全ての希望を完全に諦めた人の結論なのでなかなか理解は難しいと思います
時代的には完全な自由 悩みの多い人生から脱却できますよ という宣伝(?)の方が受けは良いでしょうね
殆どの人が全てを達成したり完全に絶望したりする前に寿命が尽きてしまう 寿命が300年あれば....

スマナサーラという人は大乗仏教も一神教も悪くしか言わない人というイメージだけど、禅について何か語ったことはあるんだろうか

禅宗も大乗だしざっくりとは批判してるけどちゃんと悟りを得ようとする宗派としては評価してたし道元なんかも評価してたんじゃなかったっけかな
スマ長老

永平寺の貫主宮崎奕保師をテレビで一目見て「この人は本物だ」と尊敬したとか
でもスマナサーラさんの発言は原理主義、システム的過ぎて正直話半分くらいかな
白隠禅師や良寛さんのほうが日本人になじむし在り方の深さも慈悲も伝わってくる
禅では世に出るな目立たないようにせよというけど、白隠も良寛も図らずして名が残ったように感じる

>>298
集中瞑想で絶対に悟れないって、散々こき下ろしている。あそこの信者に聞いてみな。禅に対する優越感、ハンパないから。

>>263
>禅は場所とっても大事な気がするね

同感です。
禅は自分を取り巻く自然や環境に順応して、自我を減らしていく作業という気がします。

だから作務や作法が発達したし、庭園芸術も発展した。修行も厳しい
詩句や、茶道なども派生した
そうやって己をむなしくしつつ座るから、あまり方法論が語られず、逆に抜け落ちて言ったんだと思います。

テーラワーダは方法論を大事にしているのが素晴らしい。それでみんな飛びついた。
だけど、だから禅がいいかげんで劣っているとはいえない。
方法論が抜け落ちて行ったということにも、必然性があるはず。
一長一短を考えてみることも大事だと思いますね

内外の環境が大事だというのはテーラワーダの本にも載っていて、「分別論註」の「智恵を増やす七つの要因」に、
「髪や爪が伸びている、汗や垢がついている、衣服が汚れている、部屋が散らかっている、本が開きっぱなしになっている、
布団や枕が汚れている」などは心の混乱している状態なので、掃除が洗濯が大事なんだと。

掃除をすると瞑想が進むとの法話
ダウンロード＆関連動画＞＞

というわけで、今まで「どんな汚くても瞑想は出来るぜ」って感じで散らかり放題の自分のベッド周りから
片付けようと思います（汗）

禅とマインドフルネスの国際フォーラム「Zen2.0」　為末大さん講演や食べる瞑想も　／神奈川
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00000014-minkei-l14

2回目となる今年のテーマは「感じる身体（からだ）・実践する心」で、より体感プログラムを増やした。
「食べる瞑想（めいそう）」は単に空腹を満たすための手段ではなく、食べた物が自分の身になりエネルギーになる過程を感じるマインドフルネスの実践。五感を研ぎ澄ませながら、北鎌倉の料亭「鉢の木」の精進料理を食べる。
鎌倉在住で尺八を通し禅の精神と身体性を伝える全（ZEN）さんが講師を務める「吹禅〜呼吸と音は語る〜」のほか、ジャクリーンハーグリーヴスさんによる「マインドフルネスヨガ 身体とつながる瞬間〜真の休息状態を呼び起こすために〜」、
清水ハン栄治さんによる「プチ超人化を可能にする、Wim Hof Method入門」など実践者の指導で禅やマインドフルネスを体験する。

　講演は、松木正さんの「ヒーローの旅と死と再生〜『成長』は死に続けること〜」、三宅陽一郎さんの「禅と人工知能」、前野隆司さんの「幸せと利他と平和」、為末大さんの「禅とスポーツ」など。

　対談では、世界的なコンサルファーム「A.T.カーニー」日本法人会長で瞑想が日課だという梅澤高明さんと著書に「禅とハードル」がある元陸上選手の為末大さんが「ビジネス界・スポーツ界における禅・瞑想の可能性」をテーマにトークする。

　2日目の最後にはパネルディスカッションを用意。
臨済禅僧の細川晋輔さん、浄土真宗僧侶の松本紹圭さん、タイのテーラワーダで出家し英国で活動している比丘アチャン・ニャーナラトーさん、アメリカでマインドフルネスを広めているスタンフォード大学教授のスティーブン・マーフィ・重松さんらが、
宗教・宗派や国境を超え「身体と禅・マインドフルネスの可能性」について語り合う。

　開催時間は両日とも9時〜17時。
参加費は、2日通し券＝2万2,000円、9月8日券＝1万5,000円、9月9日券＝1万7,000円。
鎌倉在住・在勤・在学者には「地元割」がある。詳しくはホームページで確認できる。

毎日1時間の手動瞑想を1年間続けてみようと思う

一日一万五千、二日で二万二千円か・・・一般層向けじゃないな
意義のあることなんだろうけど、偉い人たちで語り合ったらいい

>>306
がんばってください

>>306
頑張って下さいね ここは詳しい人も多いから疑問はなんでも答えてくれると思う

>>306
私も手動瞑想派です。
毎日1時間もできれば、早ければ2週間くらいですごいことが起こりますよ。
何がどうすごいのか、是非自分で体験して確かめてほしいですね。
効果は保証します、頑張って下さい。

手動瞑想なんてのものあるんですねぇ
自律神経訓練法とはまた違うのかな？

手動瞑想は日常でマインドフルになるのに効果的なのかな
指導しているプラユキ・ナラテポーさんもそうしたスタンスみたいだし

自分はゴエンカさんのボディスキャンをやってるんだけど、座っておこなう瞑想に重点を
おいていて、日常はあまり言われないね。半年後、一年後に怒りが気づいたら怒りが減っている
見たいな効果の出かただと言われた

それでも、日常においてマインドフルになる機会は増えたけど、自分はもっと日常の思考や感情に
気づきを入れる必要があると思った。ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェの本が参考になったけど、
手動瞑想やってみようかな
あまり効果に固執するのも良くないと思うけど、いい体験談があれば知りたいなぁ

>>310
こんな感じです。日常の自分にマインドフルになるというものでないでしょうか
ダウンロード＆関連動画＞＞

ＶＩＰＡＳＳＡＮÂ　ＢＨÂＶＡＮÂ：ヴィパッサナー冥想
ヴィパッサナー　バーヴァナー
Vipassanâ Bhâvanâ ：（１）　唯一の道

　Vipassanâ bhâvanâ の vi は「明確に、区別して」、passanâ は「観る、観察する」、bhâvanâ は「育成法」、まとめると「（自己を）明確に観察する修行法」です。
釈尊はヴィパッサナー冥想で悟りを開かれ、この修行法を生涯にわたって熱心に弟子達に教えられました。釈尊の存命中には、何千人もの比丘、比丘尼、在家信徒の方々が、老若男女を問わず、次々と悟りを得たといわれています。
釈尊の入滅後も、この冥想法は、悟りに至る道として、二千五百年以上にわたって師から弟子へと大切に伝えられてきました。
http://www.j-theravada.net/pali/key-vipassana.html

果たして釈尊は本当にヴィパッサナー瞑想で悟りを開いたのかはともかくとして、
明確に（区別して）観察するというヴィパッサナーは大乗仏教でよく言われる無分別智に繋がるものなのでしょうか？
明確に（区別して）観察するのと無分別というのは真逆のようにも思えますが…

Twitterでも手動瞑想はすごいと言ってる人がいた。
その人は2年半かかったらしいけど。

実際やってみると手の動きは気付きやすいから、個人的には呼吸を感じる瞑想より集中を保ちやすい。
集中しすぎることなく集中が持続しやすいというか、言葉にすると伝わりにくい感じになってしまうけど。

3Dモデルのデザイナーなんだけど、締め切りが間近に迫ってて
普通3日くらいかかるモデルを1日で急いでモデリングし終えたんだけど
その作業中がもの凄い集中状態で、頭の中が真っ白でフロー状態みたいな感じ。8時間が一瞬に感じられた。
これも一種のマインドフルネス？

>>312
自分の分別を観察する訳です。
そして分別が無常、苦、無我であることを発見します。
それ以降は分別から心が離れます。
それが無分別智じゃないでしょうか。

イライラする
助けてください

>>314
その時に 自分の手の動き 思考などをずーっと観察していればマインドフルネスです 制作物に集中が向いていたならただのgoodな集中です

>>317
その、思考や感情を観察というのがなかなか難しい。忘れちゃうんですよ一日に「おっと、思考に気づこうか」
ということがもっと習慣にしたいんだけど修養が足りないんですね
自分は今まで身随観を中心にしてきたので、心随観はまったく意識してこなかったんですよね。

>>316
「あ、イライラしているな」と気づくのも瞑想だそうですよ
ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェの「「今、ここ」を生きる」という本がとても参考になります

手動瞑想は、日常で思考にマインドフルになる助けになるでしょうか？

>>314
マインドフルネスを「今この瞬間に集中する」と定義している人もいるので、
この定義に従えば、マインドフルネスですね

>>318
今度読んでみようかな
ありがとうございます

>>318
「あ 今嫌な気持ちになった」とか「あ 恐れを今感じている」なんていうことが自分で観察できたことが今まであるなら何も心配することはないと思いますよ
貴方の場合は体の観察は慣れていらっしゃるようですからそれを利用して感情を観察してみましょう 嬉しいとか怖い 怒り不安は何がどうなったら感じるのか
例えば私の場合 寝坊したかも?‼︎ と飛び起きた時には肩から首の辺りが硬直するというか 冷たくなるとかいうか熱くなるというかゾワっとするというか そうなります
多くの場合は感情は体の反応のことなので 心 体を特段分けることなく観察できます 何回も続けているうちに観察している状態が普通になります

>>321
ありがとうございます。非常に参考になります。
おっしゃるとおり感情と身体反応はリンクしているんですよね
日常で常時に心身を観察し、気づきの力を育てていきたいと思います！

以前は今よりもっと切れやすく、今より不寛容な正義派でしたが、多少堪え性がつき、自分の独善が傷つきそうに
なったときも少しはすぐに反応しないでいられるようになりました
だれもが煩悩による自然反応に苦しみ、自衛のために周囲を傷つけたり強がったりする
自分がそうなので、他者へもそういう風に見られることが増えました。
深い瞑想体験はないので智恵もまだ頭での理解でしょうが、継続は力なりでがんばります

>>322
頑張って下さいね 私も最後の1つ2つ残っているものを見つめていますがなかなか難しいです お互い頑張りましょう

>>313
2年半ですか、、すごい忍耐です
私はタイで手動瞑想をご指導頂きましたが、一週間もあればほとんどの人が自我の殻から飛び出し「観る人」への変容体験をなさっていますよ
在家で仕事をしながら気づきを保ち続けるのは難いですし根気もいりますが、やればやった分だけ功徳が得られるように思います

見る人か・・・
一日どのくらいすればいいのだろうか？
なんか工場で単純作業やってる人と同じような気がしてしまうが

�@集中しすぎない
�A今ここを意識する
�B考えが浮かんだら手にもどる

これだけでいいのかな

>>324
タイでは一日どれくらいの時間やっているのでしょう

最近はじめたんですが、余計なこと考えるなとか、ちゃんと呼吸に意識を向けないとと思ってしまって少しストレス溜まるんですが、そんなに完璧にやろうとしなくていいんですかね？

>>327
呼吸を観る方法を実践しているんですね 完璧にやって下さい!
まず3秒完璧にやってみて下さい 3秒ができれば10秒やってみて下さい 完璧に3秒 10秒できますでしょうか
雑念 想念を排除する必要はありません 想念 雑念を観察して それが消えてしまったら観るものがないのでまた呼吸を観るぐらいに考えても良いくらいです
呼吸を観つつ全身も意識しながら 自分の存在を意識しながらやるのがコツです
ストレスは何か理想的なイメージがあるのにその通りできないというストレスでしょうか? そのストレスも観察して下さいと言いたいところですが... 一度に全部できませんよね

>>327

１．呼吸に集中
↓
２．余計なことを考える
↓
３．余計なことを考えていると気が付く
↓
４．呼吸に戻る

２は正常なことで、これを無くすのが目的ではありません
重要なのは２→３→４を何度も繰り返すことです
続けるうちに自然と２→３の時間が短くなっていきます

普段私たちは余計な思考に気付かずに巻き込まれています
その際にすぐ気付くことがとても大切なのです
むしろ２が多いほど練習になります

>>326
私は手動瞑想と歩行瞑想を交互にやって5〜6時間でしたね
スケジュールはがっちり決められているわけではないので、少ない人は1、2時間くらいしかやりませんし多い人は10時間以上やる人もいます
もっとも、瞑想中以外でも托鉢や読経、食事やその他の活動も気づきをもって行うため実質起きてる時間の全てが気づきの実践です

>>328
呼吸というかお腹が凹んでいる、膨らんでいる。ってのを意識してます。
でもなかなかそれも感じにくいんですよねぇ
あぐらかいてやってるんですが、意識しにくい姿勢というか…

雑念は仕方ないんですね。
観察するってのはどういう感じなんでしょうか？
今雑念感じちゃったなぁ 呼吸に意識戻そう って感じですかね？

>>329
なるほど
むしろ雑念があった方が練習になるんですね
あまり気負わずやっていこうと思います

>>325
それで大丈夫です
むしろそれ以上いろいろ意識すると、思考が増えて気づきが追いつかなくなります
最初のうちは、これでいいのだろうか、上手くやれてるのだろうか、本当に効果があるのだろうかなどといろいろ疑問が生じてくると思いますが、そういう疑問もとりあえず脇において身体の動きに専念してください

>>331
おっしゃてることは良くわかりますよ 本来の瞑想のあり方をまずお教えしますと 起きている間はテレビを見たり人と会ったりご飯を食べたり昔のことを思い出したり空想したりしますよね
朝起きてから寝るまで(人によって寝ている間も)何かに意識を向けています 本来は1秒も間を空けることなく全てを観察するんです 思考 感情 皮膚感覚 味 匂い 音 視覚
雑念(思考)ももちろんその中に入っています その中から手に焦点を当てたり腹部の動きに焦点を当てて限定しているだけなんです
ですから膨らんだ 凹ん... 今日怒られた時の嫌な感覚が過った 消えた 膨らんだ 凹んだ 膨ら...明日の予定を思い出した 消えた 膨らんだ 凹んだ とやるんです
膨らむ 凹むはお腹に手を当てて実際にそうなっているのを実感するとやりやすいですよ

>>331
それから自己の感覚が充分に発達していない人は 観察する感覚がわからないということが多いようです 私も20歳前後まではそうでした
そのためのコツが全身を意識する 自己の存在を意識するということなんです 例えば自分で体のどこかをパチーンと叩いて下さい ジーン とすると思います それがその瞬間の自分です
足を触ったり顔を触ったりしてみて下さい ちゃんと足や顔があることが分かると思います それが自分です
それから恋愛したり褒められたり怒られたりすると 胸がソワソワしたりお腹が熱くなったり首の後ろがカーッと熱くなったりします それが自分です そういう感覚を観察します

>>334
なるほど…
それを行なってるとどんな効果が現れるんですか？
昨日結構重い自己嫌悪に陥りまして、いま自分は自己嫌悪に陥ってるなと俯瞰してみましたが、結局自己嫌悪は収まりませんでした…
もはやマインドフルネスではなく、精神的な薬が必要なのかもしれませんが…

>>336
マインドフルネスの限界。
きちんとした仏教を勉強すべし。

>>337
きちんとした仏教ってなんですか？

自己嫌悪と書いているがその自己は本当はいない（無我）ということを正しい智慧をもって観察するのが仏教です。

>>339
そこまで到達するのに、どれくらいかかりますか

道元は三ヶ月で大悟しました

>>337
マインドフルネスは八正道で言えば正念、ちょっとだけ正定。
正見、正思惟、正語、正命、正業、正精進が揃わないと意味がない。

>>341
あなたはどれくらいで大悟しましたか

あと、ティク・ナット・ハンは限界を抱えた・きちんとした仏教の人ではないのでしょうか

ティクナットハン師も若い頃はガチガチに修行しただろうね。
師のマインドフルネスと素人のマインドフルネスは次元が違う。

また禅好きの人来てるのか

そりゃ素人とティク・ナット・ハンでは違うのは当たり前だし、だから>>336さんが一度観察したところで思いを手離せなかったのは当たり前ですよね

瞑想は即効性があるようなものではない

そのあたり全部飛ばしてマインドフルネスの限界だと発言するのは八正道にそった態度なんでしょうか

>>346
何が言いたいのかよく分からんが。まぁ頑張りなよ。

四諦八正道、四念処、三法印、五蘊、六根あたりの概念を頭に叩き込んで、
死ぬ気で瞑想すれば悟れるから。

あとダンマパダ、スッタニパータを限界まで読み込むのもいいね。

もちろん五戒をきちんと守るのを忘れずに。

>>347
仏教は頭で概念を理解するものなんですか
あと、死ぬ気という苦行に向かう気持ちが大事だと
あなたは悟ってるんですか

>>348
案ずるより生むが易し。
ごちゃごちゃ言わんと修行したらいい。

アイテムを集めて苦行すれば変身してスーパーヒーローになれる

みたいな完全主義のオタク気質みたいなのは感じた

手動瞑想を続けるだけでも
思いは自己ではないというところには行けるのに

３４９．悟っていれば、修行はしない。バカには理解できない。

>>336
一言でいうと存在するのが楽になります ただそれだけです それだけなんですが 度を超えて楽になります
>>334
で書いたのはあくまで極端に必死に実践した場合のことなので気にしないで下さい この瞑想はやめてしまったら以前の自分に逆戻りしてしまったということがありません
ただの一度自分を観察しただけで もうドミノの最初のブロックを押していることになります ですから辛いなら 逃げたいなら 本当のことを知りたいなら挑戦する価値があります
呼吸を観察するのは超正統な方法です どんなことが起こるのか どんな効果があるのかはご自身で確かめてみてください
また瞑想以外の方法で人生を改善出来る方法も同時に模索されることをお勧めします

手動瞑想をされている方
上のほうで一日5時間とか書いてあったけど、そこまでしないとむずかしいかな
なかなか時間取れなくて
がんばって1時間くらいはやってみようと思う
今までは呼吸のほうだけやっていた

難しいこと考えすぎだろ…
変性意識に入って呼吸を観察しつつ出てきた自己嫌悪を観察すれば消えるよ
それで呼吸観察に戻る
それだけだ
簡単だろ

プロレスラーになるのだって死ぬ気で練習しなきゃなれないのに、

生死輪廻から解脱するのに軽い気持ちでできる訳ないだろwww

３５３．生死輪廻から解脱する、バカである。その必要がない。バカには理解できない。

解脱したいとか解脱するためにマインドフルネスしてるなんて書いてるひといる？
想像の世界で生きてたら少しもマインドフルネスでも仏教でもないよね

>>352
自己嫌悪に支配されそうな時に、マインドフルネス(呼吸に意識を向ける)すればいいのでしょうか？

あと、例えば仕事で怒られた際に、「怒られて嫌な思いをしているな。恥ずかしいと感じているな」と思ったところで辛さが軽減するとは思えないのですが、マインドフルネスを継続してれば楽に感じてくるんですかね？

>>357
解脱しない限りは輪廻して苦しむ。諸行無常、一切皆苦、諸法無我だから。それが仏教。

今生でマインドフルネスやって、「やったー。幸せになったぞ。」って言ってもたかだか80年。
来世はどうなるか分からない。来来世は？地獄に落ちてるかもよ？

だから禅では「無常迅速。生死事大」と言う。
人間の命はあっという間に過ぎる。生と死の根源を明らめる事こそ大切だ。

>>359
それをこの流れで言ってどうするの？
もっとそれを言うのにふさわしい場所がいくらでもあると思うけど
それともあなたは日常で嫌なことがあるという人がいるたびにそんなこと言ってるわけ？
マインドフルネスや仏教以前にわざわざ他人に苦言を呈す空気が読めない人になってたらしょうがないと思うんだけど

>>360
釈尊が唱えられた、八正道の一部分を取りだしたのがマインドフルネス。
不完全なマインドフルネスには限界がある。
その限界を突破するには本来の八正道に立ち返る必要がある。

まぁ別に俺の問題じゃないからどうでもいいけどw

>>353
1時間で十分です
プラユキ師は毎日2、30分くらいを推奨されてますし、それで効果があったという人も多くいるそうです
私の場合はお寺滞在という環境下だったから5〜6時間できただけで、普段は朝晩30分の計1時間ですよ
手動瞑想や歩行瞑想を毎日続けていればだんだん日常でも雑念にとらわれたり、身体を動かすたびに気づきが自然に入るようになってきますから、
瞑想時間を無理に伸ばさなくても日常がそのまま気づきの意識状態になっていきます
焦らず気楽にやってください

>>358
なかなか納得出来るイメージが湧かないでしょうから私の体験を書きたいと思います
私の場合は本当のことを知りたいという動機で瞑想をしていました 体の一部分に強烈に集中する瞑想でラマナマハリシの方法に似ています 一日8時間ぐらいやっていました 日常生活をしながら
特段 苦手意識やトラウマなど無かったんですが 瞑想をしていくうちに突如として気づくんです ああ 同級生のあいつに嫉妬していたんだなとか(たくさんあったんですが殆ど忘れてしまいました)
その度に解放されていきました 身軽になっていきます

嫌悪にも自分にも実体はない

凡夫からは死ぬ気で頑張ってるように見えるのかもしれないけど、やってる本人からしたら安楽の法門(by道元)

>>358
想念 雑念が暴走して飲み込まれるのを止める方法 ということでしたら 実際に 「〜の映像が蘇って〜の気持ちになった」と口に出して言ってみると良いと思います
工夫して 「怒り」とか「妄想」とか「記憶」と短縮して心の中で整理しても良いと思いますよ
くれぐれも消そうとするのではなく むしろ味わうぐらいのつもりでやってみて下さい 勇気が要ります「〜の場面が蘇って嫌な気持ちになった」と声に出して言えますでしょうか？ 勇気が要ります

>>362
ありがとうございます
励みにしてがんばります

悟れなくても煩悩が少しでも落ちれば、自他共に利益になる
そのつもりでやってみます

このスレには

>>365
そこなんだよ。
悟りきった人からしたら、瞑想、気づきなんかは優しい、楽な仕事。
悟ってない人間には全てが苦しい。
じゃあどうやって悟るのか。
仏教の歴史、禅の歴史にはそれがある。
マインドフルネスには悟りの概念がない。悟りを目指す気もない。

そんなんじゃいつまでたっても、苦しいまんまだよなぁ。

自分がないなら生まれかわってもいいじゃんか
自分じゃないんだから

>>368
とりあえず、あなたは悟ってないっすよね

>>369
自分がないともう二度と生まれない。不可能。
不生不滅のニルヴァーナ。

>>371
いや、だって元々自分なんかないでしょ

>>372
煩悩があるとき、執着があるとき、自我が生まれる。
自我、私がいるという錯覚がある限り、輪廻する。
自我の錯覚を見破るのが悟り。

>>363
>>366
ありがとうございます。
なかなか難しいですね…

マインドフルネスでも名色分離は起こるしそうすれば日常的な苦しみの多くは生じないか気にならなくなる
それがわかってないなら名色分離すら至ってない
そもそもよくわかってない初心者のうちから悟りを目指す人なんていないし目指してたらむしろおかしい
マインドフルネスやってある程度進んだとき悟りについて考えたらいいし、預流果に至れば自然と悟りに進むから他人が必要以上にどういう言うことでもないでしょ

>>373
えー、悟りってそんなレベルなの

>>375
まずマインドフルネスをやろうっていう人は、動機が、
仕事が上手くいくようにとか、人間関係が上手く行いようにとかだと思うけど、
そういう人達が瞑想が進んだところで、じゃあ全てを捨てて悟りを目指そうか、
なんて気持ちになるかなぁ。と思うんだけどね。

まぁ確かに他人の事だからどうでもいいです。

>>373
そもそもその自我なんてないんだから生まれ変わりようがないでしょ

>>377
人のことどうでもいいならいいじゃないですか
何回同じこといってるんですか
もう書かないでくださいよ

あなたは八正道も口先だけの人だから
また同じことを繰り返すんでしょうけど

>>378
今日死んでも何とも思わない？全財産失なっても何とも思わない？
毎日最低限の食べ物で文句言わない？服は全部ボロボロでも大丈夫？
家は雨風をしのげるだけで問題無い？

自我が無い人は何がどうなっても、何とも思わない人ですよ。
無執着の人。その人は苦しむという事が全くありません。

どれだけ執着しているのだろうか
人のことはいいじゃない、自分の事をもっと見つめましょうよ

>>380
死んだら何にも思えんだろ

>>382
生きている間の話。
死ぬ時の心の状態で、次の生が決まるんだとか。

>>383
自分じゃないんだから次の生なんてどうでもいいじゃん

>>378
一応仏教では心相続といって死後も五蘊は続くことになってます
解脱して執着がなくなるまでは

自我がないといっても、解脱するまでは自我という錯覚はあります
現に今、私にもあなたにもありますよね

とりあえず、こういったことはマインドフルネススレッドよりふさわしい議論の場所があるので、
そちらでどうぞ

>>384
明日の自分は今日の自分じゃないから、どうでもいいとはならないでしょ？
来世の自分は今生の自分じゃないから、どうでもいい？

>>386
今日と明日は記憶に繋がりがあるが
お前は前世の記憶があるのかよ

>>387
昨日の記憶もあやしいけどな。俺は。
記憶のあるなしは関係ない。
業が関係してる。

>>355
自己嫌悪を消したいという話だったと思うが
なんかえらく難しい話が始まってるから、質問者に気の毒だなと思ったんだ
難しい仏教の話とか解脱みたいな話は関係なくない？

>>389
俺は必要だと思うね。解脱の話が。
たぶん自己嫌悪を消しても、また別の問題が出てくる。
そうこうしてるうちに墓の中だよ。

もう全てを捨てて、今生で、全ての苦しみを捨ててやろう。
終わりにしてやろう。命が、財産が、仕事が、どうなってもかまわない。
解脱に達して何もかも終わらせる。

ぐらいの気持ちを起こしてもいいと思うよ。
もうどうにもならない自己嫌悪を抱えている訳だから、
悟りに達するチャンスは普通の人よりだいぶある。

>>390
いや、俺は必要無かったけど…
ここはマインドフルネスのスレだよね

>>391
だからマインドフルネスには限界があるから、悟り、解脱も考慮に入れましょうという話。
上の方でスマナサーラさんが言ってる。

ここではその限界以下の話でいいでしょって
瞑想経験ない人がいきなり五蘊だ八正道だ悟りだなんて言われても困るよね
という話をしてるよ？

口先だけの八正道っていいな
Z級の昭和歌謡にありそう

>>393
バズーカも、ロケット砲もあるのに、何でピストルを使うのかが分からない。
ハンバーグもチーズケーキも食べ放題なのに、何でスープしか食べないのか分からない。

>>395
悟ってから言ってくれ

>>336
自己嫌悪だろうが何だろうが
余計な思考に気付いたら呼吸（現在）に戻るのです

何にでも段階というものがあります
初心者がいきなり自己嫌悪を観察しようとても
逆に巻き込まれて自己嫌悪が更にエスカレートしていくだけです

「あ、自己嫌悪だ→嫌だな→消えてくれないかな→どうして消えないのかな→
何であんなことをしたんだろう→自分が悪いんだよな→ああ、ほんと嫌になる→
あれがなけれ上手くいったのに→どうして（延々と続く）」

「あ、自己嫌悪だ」と気付いたら、それをそのままにして
呼吸（あるいは現在行っていること）に戻りましょう

これは大切なポイントで
マインドフルネスの「判断を加えない」というのはこのことです
嫌だと思うまでは良いのですが、そこに善悪の判断を加えていくと
嫌なものは悪いもの→悪いものは存在を否定したい→何とか取り除きたい→（続く）
というように、そのままどんどん思考や感情に巻き込まれていくのです

そうならないためには、自己嫌悪に気付いたら
自己嫌悪の存在を認めることです
自己嫌悪を無理に取り除こうとしないことです
自己嫌悪を感じる自分を認めることです

そして自己嫌悪の居場所を確保した上で
自己嫌悪をそこに置いたままにして
呼吸（あるいは現在行っていること）に戻るのです

慣れてきたら、自己嫌悪に気付いたら
「自己嫌悪ちゃん」とでもラベルを貼り付けて、そのまま戻っても良いです
ラベルを貼ると判断がそこで決着するので、思考や感情が先へエスカレートしなくなります

確かにマインドフルネスは現在の体験を観察するものですが
自己嫌悪等の感情に巻き込まれやすいものを
いきなり冷静に観察するのは難しいです

先ずは呼吸の観察の練習を繰り返し続けて
（呼吸の観察→思考のさ迷い→気付き→呼吸の観察に戻る）
それによってマインドフルネスに必要な集中力、観察力を養うことが大切です
集中力は心の安定にも繋がります

焦らずにゆっくり進みましょう

自己嫌悪なる感受、想（イメージ）、その意識を作る力、そして自己嫌悪なる識別、それらは無常である。
無常であるから苦である。苦であるから無我である。
無我であるから、これはわがものにあらず、我にあらず、また、わが本体（アートマン）でもない。
そのように正し智慧をもって如実に観察するがよいのである。

そのように、正しき智慧をもって如実に観察するならば、遠い過去をふり返ってああ思いこう思うこともない。
遠い過去をふり返ってああ思いこう思うことがなければ、遠い未来を思いやってああ思いこう思うこともないであろう。
遠い未来を思いやってああ思いこう思うことがなければ、しつこい執著もないであろう。
もはやしつこい執著がなくなれば、その心は煩悩を離れて解脱するであろう。
解脱するがゆえに、もはや動揺することなく、動揺せざるがゆえに充ち足り、充ち足りるがゆえに恐怖せず、恐怖せざるがゆえに、おのずからまったく涅槃して、
<わが迷いの生はすでに尽きた。清浄の行はすでに成った。作すべきことはすでに弁じた。このうえは、さらに迷いの生を繰返すことはないであろう>
と知るのである。

>>358
マインドフルネスがやっているのは執着（とらわれ）を無くすことです
マインドフルネスをしても
「嫌だな。恥ずかしいな。」と感じなくなる訳ではありません
感じることにこだわらなくなるのです

・苦→洞察→無執着→苦からの解放

つまり不快な症状（身体、感情、思考）を観察して、その本質を見通すことで
症状を客観的に捉えられるようになり、執着（とらわれ）が無くなり
ストレスが低減していくことを実現するものです

思考や感情がエスカレートするのはこの執着があるからです

「嫌だな。恥ずかしいな。」みたいな感情はなくなるでしょ
ある段階まではなくならないかもしれないけど２次的な心の判断に過ぎないからそれに本当に気づけたらなくなる
心の反応は自分が好きにしていいのだ（心は自分ではなかった）とわかった時点でなくなる
もちろんその前の段階ではだんだん気にならなくなるだけだろうけど

何かプロセス間違ってませんか？と思うんだけど

いま問題なのが自己嫌悪なら
バズーカを使う必要なんかないですよ
初心者にバズーカの取説を渡してやってみな、というのは不親切です
自己嫌悪ごとき消せなくて困ってる人に山ほど理屈を与えてどうしますか

変性意識に入る、観察する
これだけですよマインドフルネスは
信仰者ではない人が抱えるメンタルの問題を解決するには十二分でお釣りがたんまり貰えます

まずは呼吸法なり慈悲の瞑想なり
それだけを毎日やることですよ
きっちり毎回、安定して変性意識に入れるようになったら
問題の観察を始める
あっという間に消えますよ、理屈なんかなーんにもいらない

>>397-399
参考になります
ゴエンカ師もおおむね同じ内容のことをおっしゃっていました
私は感情に巻き込まれやすいので、気をつけよう

>>401
だいたい同意ですが、変性意識は必要でしょうか？
サマディのことをおっしゃっているのかもしれないですが、通常の冷めた意識でいいのでは

あと、バズーカとおっしゃっている彼は、なぜ出家しないのでしょう。それが最高のバズーカだと思うんですが。素朴な疑問。
マインドフルネスは、あくまで在家が、出家者の推奨する瞑想法をおこない心身や周囲の人たちとの調和を図るもの。
布施や回向もできるし、少しづつ解脱にむかってもいる。
もちろん本当に解脱を目指すなら出家すべきだと思いますが、なぜ彼はしないのでしょう。
まあ、絶対に返事しないでしょうがね。

>>374
そうなんです 簡単なんですけど 難しいんです ですがやり方は色々あります テレビを見ながら 「見ている 見ている 自分はテレビを見ている」「(残酷なシーン 感動のシーンで)胸の辺りが反応した 背筋が反応した」
これはかなり簡単な方法です ただ今度はテレビのストーリーに巻き込まれないようにしないといけませんが...
要は自分の意識が何に向いているか 常に気づいていれば構いません 何かに限定して観察するのかその時その時で視覚であったり音であったり限定せずに観察するかです
まあ気落ちせずに気が向いたらやってみてください 極論ですが極限までやれば明日死刑になるとしてもぐっすり眠れるようになります

電池切れたのでID変わります

>>402
サマディなんて高級なところまで行く必要ないよｗ
マインドフルネスは初歩の初歩だよ
僕の言ってる変性意識というのは、思考が止まったような感覚だけの世界に入ること
それだけで十分

厳密に言えば本当に思考が止まったとは言えないと思うけど
どのくらいならいいのか、みたいな厳密主義、完璧主義は当面要らないよ
毎日たんたんと練習していれば、ある時に入ったことがわかるから
ぱちっと切り替わるからわかるよ

>>403

テレビはよく見るのでやってみます！

> まあ気落ちせずに気が向いたらやってみてください 極論ですが極限までやれば明日死刑になるとしてもぐっすり眠れるようになります

まじすか
ここまでのメンタルになれば確かに人生かなり楽になりますね！！！

>>402
出家は親の同意、妻子の生活費など、社会的な条件をクリアしないとできません。

>>401
そんなに簡単には行かないですよ。
強烈な感情に襲われたら、集中力も無くなって、観察しても消えません。

山下良道師も指摘してますよ。
気づいているのに感情が消えない。それはピッチャー交代していないからだと。
悟ってないからだと。

戒定慧から慧だけ取りだした、八正道から正念だけ取りだしたマインドフルネスでは不完全。
普通に考えたら分かるでしょ。まず戒が重要なんだと、正見が重要なんだと。
戒なしでは悟れません。正見なしでは悟れません。

強烈な感情の波に気づきでは対応できない。
そもそも強烈な感情が起きないように、悟りを目指すべき。

山下良道が言うピッチャー交代レベルの話を悟りだと思ってるのか
マインドフルネスは不完全だという前に、自分のマインドフルネス瞑想に対する理解も、己の実践面でも不完全なのでは

禅とマインドフルネスはまったくの別物です
マインドフルネスは劣化したcopy版 海賊版みたいなものです
それでもお手軽に一時的な癒しでだけでも得たいという人には良いのでは
それと山下氏は悟ってないですよ
自分の頭で経典を捏ねくり回して未だに迷走中です

ジョギングで健康を得ようとしてる人に、そんなんじゃフルマラソン走れるようにならないぞ、みたいな話しても意味無い気がするんだが…

自分では何も実践できてないのに何で他人に悟りを目指せとか言いたがるんだろ

他人にとっての目的ややり方は
自分にとっての目的ややり方と
同じように大切にした方が
いいと思うけどな

おい。孤立無援かよw

まぁ遊びという事ならいいんじゃないかと思えてきた。マインドフルネス。

子供を亡くして取り乱したお母さんに、マインドフルでいて下さいって言っても無理だと思うな。
ガンで余命1ヶ月を宣告された人に、気づきを保って下さいって言っても多分ダメ。
あらかじめ悟っていたなら心の安定は保てる。

ちょっとした怒り、欲に気づくと消えますよって、そりゃ消えるだろ、どうしても。

それなら五戒を守ると心が安定しますよって教えた方が早いと思うけど、
みんな五戒を守るのは嫌なんだろうな。仏教では正統なんだけど。

『怒らないこと』『心の炎の鎮め方』を出版してる会社社長が「心の炎を鎮められず怒ってタクシー運転手暴行」逮捕

https://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120223/Rocketnews24_185900.html

マインドフルネスは劣化コピーで遊びだとかいう価値観や、予め悟っておかないととか、そういう心の働きこそが迷いや苦しみの根源だろうに
みんな五戒を守るのは嫌なんだろうなってのも自分が心に描いた像を相手にしてますよ

ID:oIE2ofGnはマインドフルネスが実際にはどんなものか分からずに、思い込みだけで語ってるようにしか見えないんだが

即ngでおk

>>415
なんでや。
迷い苦しみの根源は無明。真理を知らないこと。それ一択。
予め悟れってのは釈尊がおっしゃられてる。鞭をあてられた馬のように涅槃を目指せと。

マインドフルネスの本はいっぱいあるのに、五戒の本が流行ってないのはなんで？
蚊でも殺してはいけない、落ちてる10円玉も拾ってはいけない、酒は飲んではいけない、
なんてのは全く流行ってないでしょ？

マインドフルネスより効果抜群なのに。

すべての生命はお互いに食べあって生きてます
五戒は正しい理解が必要

山下良道師は迷走実践されておられます。

>>420
良道師は悟ってはおられるんだけど、それをどう表現しようかに迷っておられる。と思う。
バージョンは無いわ…
仏教3.0て。
3.1や3.2もあんのかい。ベータ版とか。

ID:oIE2ofGnはどういったものをマインドフルネスだと想定して話してるんだ
山下良道だってマインドフルネスだと言っているじゃないか

>>422
気づき、サティの事でしょ？

>>406
いや簡単ですよ？簡単で効果があるから流行ってるのですよね
自分も他人に理解されないくらい強い心理的問題を抱えていましたが、上に書いたとおりです
悟らなくてもネガティブな感情なんか簡単に消えるようになりますよ

難しいのはその先に瞑想を深めた時に現れてくるものでしょう
その段階では確かに八正道や五戒といった智慧が役に立つのだと思います
それは気付きの明確化に役立つと思います
慈悲の瞑想もその段階で役に立ちますね
しかし、先に教条的に与えてこれを守れ、とするものではないと思いますよ

自分から見るとあなたは考えすぎてる
考えすぎているがゆえに難しくしてしまっている
そして、簡単ではないとおっしゃってる
そりゃそうだろうと思うわけで、、、
ですから何かプロセス間違えてませんかと問うています

他にも気になるところは
> 迷い苦しみの根源は無明。真理を知らないこと。それ一択。
と仰ってますが、あなたは真理を悟られたのでしょうか？
そうでないなら、そういった言葉を出してはいけないと思うのですが

>>424
そうなんですか。
簡単で効果があり、悟らなくてもネガティブな感情が消える…

私も昔、性欲というか愛欲が瞑想しても消えずに困ったもんですけどね。
ある時、全部無常で実体のあるものは何もない事に気づいてからは、
そういう強烈な欲自体が現れなくなりましたが…

無明が一番の根本的な煩悩であることは仏教的常識だと思います。

瞑想ちゃんと出来てないんだろうなこの人

あぐらじゃなくて椅子に腰掛けてマインドフルネスやっても効果ありますか？

>>425
ええそうです
僕は悟ってませんが一度消したネガティブ感情が戻ってくるようなことはないですから
感情というか、自己嫌悪、不安障害、その他思考がループしてしまうことなどですよね
とても良いメソッドだと思いますよ

グナラタナ師が書いてますが、マインドフルネスはいかなる宗教にも用いることが出来ると
宗教色を排したからアメリカの大企業などでも研修が行われてるのでしょう

>>427
ありますよ
どんな姿勢でもいいと思います

じゃあもうマインドフルネスだけあればいいですね。

悟りもいらない、戒もいらない、八正道も何もいらない。
お釈迦さまは間違ってたんだ。マインドフルネスだけ説いていれば良かったんだ。

だってマインドフルネスで簡単にネガティブな思考、感情が消えてしまうんだから。

>>418
なんでやって、根源は無明だけど形をとるのは行(サンカーラ)からだからねえ
だから一切行苦
事実でないものを心に描いて形をとらせているなら、その働きの根源は無明にある
悲観的な未来を描いてそれに備えたり
分かったつもりの他人の動機を心に描いたりね
その最たるものが価値観だよ

>>430
別に価値観は煩悩、苦しみじゃないでしょ。
不貪、不瞋、不痴の価値観だってある。
無明は間違いなく煩悩、苦しみだけど。

もう一回反論すると、苦しまない為に、なるべく早く悟りに達するのは釈尊の教え。
五戒を誰も好まない、ブームにならないのは、今現状そうなんじゃないですか？という主張。

エゴだけで仏教かじって分かったつもりになるとこんな感じになるんだろねー
まさに山下良道いうところのピッチャー交代できてない状態

>>431

> 別に価値観は煩悩、苦しみじゃないでしょ。
> 不貪、不瞋、不痴の価値観だってある。

ある価値観の尺度で物事の良し悪しを決めて、良い現実だけを見ようとする心の動きが貪、悪しきものを否定するのが瞋、その歪んだフィルターを通った後のカスを現実と思い込むのが痴だよ
不貪、不瞋、不痴は価値観じゃない

> もう一回反論すると、苦しまない為に、なるべく早く悟りに達するのは釈尊の教え。

世間でいう苦は仏法でいう苦とは違う
苦＝dukkha＝不満足、不完全
マインドフルネスが解決しようとしてるものとは全く異なるし
そもそもdukkhaを感じない人なら悟る必要すらない
悟りは万人にとっての善きものではない

> 五戒を誰も好まない、ブームにならないのは、今現状そうなんじゃないですか？という主張。

五戒を守ってもそれだけじゃ全然幸せにはならないからじゃないですか

仏に逢うては仏を殺せ

>>433
不貪、不瞋、不痴自体は価値観ではないです。
八大人覚なんかは、不貪、不瞋、不痴の価値観だと思いますが。

四苦八苦は世間と仏法とで違うんですか？
四苦八苦を感じない人がいるんですか？

五戒を守れば悪趣に落ちない。天界に生まれ変わると釈尊に説かれていますが。

方便

誰も戒は必要ないとは思ってないと思いますよ
三学のベースとなる部分ですし、八正道の実践にも関連しますからね

しかし、浮気や不倫をしない、盗みをしない、嘘をつかない、酒を飲まない、生き物を殺さない
これらは改めて強調するまでもなく節度のある瞑想実践者なら特に意識せずとも守れていると思いますよ

さすがに蚊やゴキブリも殺さないのかと言われれば、私は不殺生戒は完全には守れてませんけどね

>>435
あなたの目的は天界に生まれ変わることではなく、悟りを開くことでしょう？
なら社会的に何とか言ってないで、早く出家しなさいよ
釈尊をいつも引き合いに出してるじゃないですか
さあさあさあさあ

それが出来ないなら黙ってなさいよ

ついでに言えば、あなたが守っている程度には、ここの人たちだって
五戒にのっとって生きていると思いますよ
自分は子供のころから蚊に刺されてもすい終わるまでまっている。
あなたはどうしてますか？

>>438
親の面倒をみたり、妻子の面倒をみたり、
自分が出家することで不幸になる人がいてはいけません。
在家でできることもいろいろあります。
山岡鉄舟居士は在家で完全な悟りに達しました。

私も蚊を殺しません。

他人に必要以上にああだこうだ言ってる時点でマインドフルネスも山下さんの言ってることもまるでわかってないよ
知識じゃなくちゃんと実践した方がいい
マンドフルネスとか他人とか山下さんとかどうでもよくなるから
何か話すときでも相手や状況に合わせて自然になる

相手に合わすこともできず自分の言いたいこと言ってる時点で個我と我見に流されてるだけだってどうしてわからないんだろうか
マインドフルネスや仏教がどうだとか言ってることがいくら正論でも個我から話したら全く意味がないんだよ
ちゃんとピッチャー交代しないと

僕は仏教に関しては無知な方で、アウトラインだけ何となく知ってる程度ですが
やり取りを見ていてなるほどなぁと、勉強もされて実践されてる方も多いんだなぁと思いました
つまり、ID:oIE2ofGnさんのお陰でわかりやすい議論になってるのも確かですよね
わざとなされてるのかもしれません

そう思えるのはすごくいいことだし、それは我がかなり静まってちゃんと他人のいい部分も公平に見ようとできてる証拠だよね
我が強いと他人のわるいとことばかり見てしまって他人に説教したくなる
そして正論言ってる自分は正しいとすら思ってしまう、正論であろうとただ我に流されているだけなのに
この宗教板にもそういう人は多そうだよね

>>440
私はスマナサーラ師の本で勉強し、瞑想してきましたから、
良道師、マインドフルネスはどうでもいいんです、本当は。
良道師は比丘としてもちろん尊敬していますが。

ただ、釈尊が説いた完璧な仏教から、一部だけを抜き取って、
それで十分だとするのは、釈尊をないがしろにしてるんじゃないか、と思うんです。

私が主張したいのは3点。
1.サティ、念、マインドフルネスは八正道、七覚支の一部として説かれなければいけない。
2.戒定慧の概念を尊重すること。慧は戒と定を前提として成り立っていることを明確にする。
3.サティは本来、解脱の為にあることを明確にする。

2600年前に真理を発見された偉大なるブッダが説かれた仏法の、
最重要概念「サティ」はもっと慎重に扱われるべきだと思います。

マインドフルネスと言うか瞑想（ヨガも含む）のメリットの一つに自己嫌悪からの脱却があるけどそれはつまり根拠のない自信を得る事。
事実瞑想にはエゴが強まる危険があると言う研究結果もあるし修行してる人も多いであろうこの板ですら口汚い言い争いが耐えない現状を見るとそうなんだなって実感する。
瞑想には良い点もあるけど悪い点もある。
つまりおっぱい最強！おっぱいにはデメリットなんてないさ。

>>443
誰がマインドフルネスだけで十分だって言ったの？
それはあなたの想像だよね
自分に悩みがあってそれをマインドフルネスで解決しようとしてる人が書き込んでるだけでしょ？
誰もマインドフルネスだけで十分だなんて言ってないしあなたは他人の書き込みから自分の都合のいい想像をしてそれに正論をつけてるだけ
その時点であなたがちゃんとサティできてないってのはわかるんだけど

それにマインドフルネスで悩みは解決しない、仏教の実践をしないと駄目だって言うなら一言それを言えばいいだけでしょ
あなたは他人のことはどうでもいいと言いながら何度同じようなことを書きこんでるんだろう？
それは自分の言ってる正しいことをどうして他人は認めないんだという他人を自分の思った通りにしたい欲求だよね
それと仏法の正しさとは全く別

あなたは真面目に実践した方がいいと思うけど
もうしてるって言いそうだけど、いまこれ見てる今でもしたほうがいいと思いますよ
止観とするとか原始経典読むとかしたら？

幸せホルモンとも呼ばれるベータエンドルフィン、この物質についての研究で最も高い値を出したのは瞑想中の僧侶だったとか。因みにその時やってたのは慈悲の瞑想。これは瞑想初心者にもおすすめできる簡単な瞑想。
他にもベータエンドルフィンを増やす方法はあるけど簡単なのはハグ。異性とのハグ。おっぱいブチュブチュ。

それからサティは解脱の為にあるわけじゃない
サティによって解脱できるというだけ

サティも人間がもつ本来の機能だから何かの為にあるとかそういうものじゃない
その証拠に我が少なくなってきたらサティしようと思わなくても自然とサティが入ってくる
いちいち止観しなくても慈悲の瞑想でも座禅でも、瞑想なんて何もしなくても、自分の観念や我が減っていけばそのぶんただありのままを観るようになっていく
人は様々な機能をあとから加えただけで本来はただ観ることしかできないのだから

>>445
いろんな人が書き込んでますから、統一的な見解は無いと思いますが、
私は私の正しいと思うことを主張をするだけです。

下らないと思うなら聞き流してもらって結構です。
5chってそうゆうもんじゃないですか？

>>447
実際にはそうです、サティは人間の本来の機能です。

ただ釈尊の主張は常に、「解脱しなさい」でブレません。
そしてその方法を完璧に説かれました。
そのお陰で今我々はマインドフルネスや仏教に出会えている訳ですから、
釈尊に敬意を表して、サティは解脱の為とするべきだと思いますが、どうでしょうか。

>>448
それってあなたが主張してる八正道や仏道にちゃんと沿ってることになるんですか？
そこに書かれていることが八正道や仏道としてもなんらおかしくないって思えるならどんどんそうやっていけば思いますが

>>443

> ただ、釈尊が説いた完璧な仏教から、一部だけを抜き取って、
> それで十分だとするのは、釈尊をないがしろにしてるんじゃないか、と思うんです。

その前提は共有できない人も多いんじゃないかな
少なくとも私は釈尊の説いた教えが完璧である根拠は持ってないし
貴方も持っていないのでは？
根拠無く信じることを必要とする、宗教的な前提ですよね

>>449
敬意はあなたが勝手に持っている感情であってそれがただしいかどうかは別ですよね
仏陀がサティは解脱の為にあると言ったと思ってるなら言えばいいんじゃないですか？
人間の本来の機能に○○の為であるとかないとかそんな概念はないと思いますし、そういうことを言うと他人を惑わせるだけだと思うので私はそんなこと言いませんが

>>451
私は釈尊の教えは完璧であると確信してます。

>>452
マインドフルネスや、仏教に触れている人は皆、釈尊の恩恵を受けていると思いますが。
まぁ敬意を表すかどうかは個人の判断ですね。確かに。
私は敬意を表します。

>>453

> 私は釈尊の教えは完璧であると確信してます。

貴方が確信するのは自由なんだけど
信を他人に押し付ける権利はあるのですか？
前提を共有しない達成すべき目標も違うコミュニティーにわざわざやってきてですよ
貴方のやっている事は要するに宗教戦争なんだけど、自覚あります？

私もヴィパッサナールーツなんで個々の言ってる事はわかりますけどね
でもそれは前提を共有する範囲、指導者が法話の聴衆にいうのが射程距離の限度であって、前提を共有しないとこにわざわざ来て押し付ける事じゃない

>>454
私は他人に、釈尊の教えを信じなさい、とは言いませんよ。

マインドフルネスを初めた人、やっている人は、釈尊に対して敬意を持っていないのか、
持っているなら釈尊の定めた通りにサティを扱いなさいよ、という主張です。私の主張は。

でも分かりました。みなさん釈尊に敬意を持っていないようです。
仏法から役に立ちそうなところを抜き出して利用しているだけのようです。

ひょっとしてみなさん、仏教のヴィパッサナーやって挫折したからマインドフルネスやってるとかですかね？

悟りを目指さない、解脱を目指さないなんて人もいるみたいですけど。

なんなんだこの人はw

マインドフルネスが宗教要素を抜かなきゃいけなかった意味が良くわかるお人だね

やっぱそうか。

じゃあしょうがないよね。

>>459
仏教を信じると、こんなにまで嫌みったらしい雰囲気になるわけですか

だいたいさ、欧米人がマインドフルネスにハマるのは分かるよ。
仏教も禅もあまり身近に無いだろうし、クリスチャンも多いだろうからさ。

仏教も禅も身近にある日本人が、何でマインドフルネスにハマるか不思議だったけど、
そういう事なんだね。仏教や禅に失敗した人達が流れてくるのか。

一人で物語を作って納得してる人
確かにマインドフルネスからは遠い人だ

ここでエゴ君はほくそ笑みます

>>455

> でも分かりました。みなさん釈尊に敬意を持っていないようです。

ほらまた勝手な相手の像を描いてる
そんな人どこにいます？
そうやって事実でないものを見てたら道から離れるだけですよ

>>464
じゃあ何で悟りを目指そうとしないんですかね。

このスレの人達は。

釈尊直伝の伝統仏教をやらずにマインドフルネスをやるのは何故でしょう？

>>465

> じゃあ何で悟りを目指そうとしないんですかね。
>
> このスレの人達は。

だからこのスレの人達って誰よ
どのレスの発言者に向かって話してる？
まだ自分の描いた虚像に向かって話してるのに気付かない？

> 釈尊直伝の伝統仏教をやらずにマインドフルネスをやるのは何故でしょう？

それは誰のこと？

>>466
だいたいの話ですよ。意味分かりませんか？

あなたはどうですか？悟るつもりはありますか？なぜマインドフルネスをやるんですか？

というかやってますか？マインドフルネス。

悟りは自分で目指すものでしょう？
他人が悟りを目指すかどうかはどうでもいいことでは
それに預流果に達して初めて仏法に対しての疑念はなくなるのですよ
預流果に達してないのに仏法を完全に信じてしまってるならそれはただの盲信です
スマ長老だってよく「お釈迦様はただ信じろなんて言ってないですよ。本当かどうか自分で瞑想して試して下さい」って言ってますよね

それからこのスレに書きこんでる方々はそれなりに仏教の勉強をして実践されていると思います
書き込み内容からそれがわかります
いちいち悟りがどうとか解脱がどうとか口に出さないだけでしょう

そもそも悟りや解脱などに関しては悟ってないものは自分がまだ知らないことだから安易に語るものじゃないと戒められてますよね

僕のことかな？僕なら仏教イラナイとかは思ってませんよ

他人の過失をみるなかれ。他人のしたことと、しなかったことを見るな。
ただ、自分のしたことと、しなかったことだけを見よ。

『ダンマパダ』 50

これがちゃんとできてない人はまずこれがきちんとできるまでは
他人に仏法のアドヴァイスをするのはやめたほうがいいと思うんですよね

他人がどうであるかなんてそんなこと修行者が気にしてる暇はないはずですから

>>468
あなた他人が悟っているかいないか分かるんですか？
預流果に達してないのが分かるんですか？

>>470
個人的な興味ですよ。
マインドフルネスブームとはいったい何か。どんな人がやっているのか。
何を目的にやっているのか。とかね。

>>471
さあ、言ってる内容から達してなさそうだなと思いましたけど達してるんだったらそれでいいですよ
自分がどこまで悟ってるかは言ってはいけない戒律もあるからあなたに預流果に達してるかどうかなんて聞きません
仏法のことにしろ何のことにしろ何を言っていいかどうかはあなたが自分で判断することでしょうしね

>>473
戒律は関係無いですよ。私は在家だから五戒だけですから。

だいたいマインドフルネスについては私なりに納得できたので、寝ます。
もうこのスレに来ることは無いでしょう。では。

>>474
どっちにしろあなたがどういう段階かなんてどうでもいいことですから聞きません
そして疑念がなくなるのは預流果に達してからなのですからあなたも他の人に仏法を悟りを目指せみたいなことは言わないほうがいいと思います
凡夫は当然疑念もあるしそれゆえ悟りを目指すことに本気になれるわけないのですから

>>467

> だいたいの話ですよ。意味分かりませんか？

その「だいたい」が貴方が心に描いた虚像だと言ってるんですがねえ…

> あなたはどうですか？悟るつもりはありますか？なぜマインドフルネスをやるんですか？

私はヴィパッサナーですよ、マハーシ系
でも、私は自分の信念や目標や価値観を他人に押し付けようとは思いませんし、自分の目標や価値観が他者のそれと優劣があるとは思ってません
てか、そもそも比較とかあり得ないですし
マインドフルネスで能力開発を目指す
ヴィパッサナーで悟りを目指す
どこに優劣がありますか？

このスレをウォッチしてるのは、たまに自分の知見からお手伝いできる事があったり、学ぶことも多々あるからですねえ

で、貴方は何をしにこのスレに来ました？