心経は多様な解釈を許すところがありますが、
では市販本に書かれてるような解釈は 本当に正しいのでしょうか？
個人的には、ブッダの「世間は陽炎の如し」の ”世間”を五蘊（の一つである色蘊）と言い換えた
無常と無自性が融合したイメージを喚起する 出世間のことば と理解していましたが、
実際、空の意味として、｛陽炎の如し」を言い換えたともとれるⒶ無実体Ⓑ幻想・夢幻 だけでなく、色いろな表現があり
たとえば空をシンプルに 唯心と解釈したり、非我、人無我、法無我を表すとか、（一即）一切、全、不二一元、虚空、エネルギー、ｽｰﾊﾟｰﾎﾟｼﾞｼｮﾝ､妙有
般若の浅略釈、死後の世界、本体、中諦の方便、言語では説明できない事もあると教える為のメタ＝仏語,直観的対象把握、苦の因を滅して安楽（涅槃）に変える智慧、
五蘊盛苦から執着を除き涅槃に導く無為法の慧、微妙なる真理,縁起する諸法、、、
無所住、因縁を破壊する力、解脱の因、存在を無常ならしめている、より高次の原理、法如、雲のように重ね合わされた複数の現実又は、
それらから一つの現実への確率的縁起、縁起を起こす法理、プラクリティ、意識原理、戯論を滅尽する呪
梵我一如のシノニム、心の中心に具わっているゼロ点、真実在、理法、清浄、無所有、浄化力、迷妄を消す方便、仏菩薩の内証の一側面、
現象の三世に亘る全相貌、空無辺処定により生じる智、多次元性、透明化、三界の自在な往来法、六神通の素、如実知見法、浄真如、諸法実相、非相
名が無ければ無色も色も本来同根、般若を世間法即涅槃と悟る上での方便、無明をクリアするワイパー、誤解錯覚を覆し喝破し覚醒させる智慧の働き、理性を呼び覚ます内なる声、誤った認識を断つ力、滅諦の実性
法則、宇宙の最上位階層に位置する「情報」、一境性、三昧境で感得する微細な意識、主客無分別な現量、無執着
一切に囚われない心境、完全に執着を離した状態の実現、 心解脱、無色界の理に根拠付けられた実相、曼荼羅
仏智による世界の直観的認識術、高度な透視能力、全てを見通す性質、煩悩の滅尽、寂滅、一心縁起、宇宙、仏がいる処、仏そのもの
等々 幾らでも出てきます。（また全て、ブッダの心にある、言葉で表現される以前の無分別な究極のシニフィエとして
の真諦＝仏教の真理に目覚めた人だけが知っている実相を指します）
・「色即是空」解釈の例
①弘法大師によれば
現象としての物質存在（色）は、実在的在り方である空と、もともと別のものではない。
現象と理法とは、本来的に同一 と解かれます。また
②「形ある物は 色々な因と条件によって成立している」や
五蘊は因縁によって作られたもの 因という種と諸条件という縁により作られたものが五蘊である というような
自明な理を説いた言葉と解釈するのが通常のようですが他にも以下に示す解釈もあるようです。
③色蘊のどこにも我（アートマン）無し や この身体は（本来）私のものでない
五蘊（色）の中に我非ずと照見するなら、即ち真理を体得し、是により生死の迷い（執着、苦の起源）を 空じる（消滅させる）事が出来る
④肉体に「我は有るとも言えず無いとも言えない。なぜなら、それは因縁として意識されるだけのもの（我空）だからで
しかし我空もまだ迷いであり、我有・我空を超えた中道・中諦を想定するよう説いたことば というような解釈もあるようです。
⑤色（諸法）とは成仏の因である
⑥身心脱落（道元）
⑦色なる現象も（名の無かった天地の始にあっては、無色も色も）元々区別は無い「空」なる本体であった(老子的解釈)
⑧諸の相は相に非ず（金剛般若経的解釈）
ただスリランカ系統の方々からは、大乗の菩薩が阿羅漢に説教するのは不自然だという不満が持たれ、近年それに影響される方も目立つようになっているとの事
前スレ http://2chb.net/r/psy/1592925387/ >>4
あなた、さっき
名前：ネフィリム Servant ◆8c/Sw4f94s ってコテで ってコテで
【初心者】キリスト教＠談話室852 スレに
＞霊界において メーソンの思想に中途半端にかぶれた識別力の無い天使たちは 問題だわ。
って書いてたけどカトリック？ 霊界は信じてる訳なんだ？
仏教で内省的な観行するのは自閉的に見えるの？
弘法大師が唐から持ち帰った経典中には聖書もあったって知ってますか？、 ネフィリムで４３回書き込みされてました。ご苦労様です。別スレでの
下のレスは、ごもっともだと思います。
85 名前：神も仏も名無しさん 2020/07/05(日) 10:52:00.73 ID:LUBj68Vl
アメリカをごく少数のユダヤ勢力が支配した理由は、
その司法制度に潜入したことによる。
リベラルというのは その際に使用した狡猾な手口であるから、日本のキリ教がリベラルと口にした場合は
そのようなものであると考えて差支えない。
ブッダが中観の立場で説いたとしても、説かれる側が仮や空観だったなら、その水準の解釈の仏説しか残ってない事になる。
声聞が聞いて伝えた説は、全部声聞の色眼鏡を通した声聞の理解でしかない。現在残されている仏説中に本物があったとしても
結局クオリティはそんなもの。それから密教ってのは、悟りを追求したのは間違い無いとしても、これも仏教だと断言するのは
恥ずかしいし誤解を招く可能性が高い事に気付き恐怖して、秘密とした面もあるね
声聞の色眼鏡は空しい 空虚であり中身が無い、やる気も無くしたからこそ色眼鏡をかけるようになったのだ
声聞の受想行識も亦、同様に色眼鏡に染まったものである。
観世音菩薩は、声聞の色眼鏡で見られた五蘊は、皆空しく実体が無いと明らかな智慧により見定めて
本当の涅槃を証したのであった。
心経の五蘊皆空から、悟りがわけの分からんものになった。涅槃とは何か？三藐三菩提とは何か？が、何か分からないようになった。
原始経典の釈迦の悟りは明確だ。
12縁起が理解出来れば、悟りだ。
１２．縁起している、から空、である。
簡単である。
無明～乃至～老死が12縁起だ。無明を無くせば四苦八苦の老死が無くなる、それが涅槃だ、悟りだと原始経典の釈迦は話している。
ところが心経は、無無明乃至無老死と、12縁起を否定している。これは輪廻を否定してとも解釈可能だ。それでは釈迦仏教否定だ。
あのー貴殿お得意の歴史学的アプローチで言いますと
十二支縁起は後代に作られたものというのははっきりしてます
ブッダ直説ではありません。まあそのように発展可能な説法は
あったにしても
>>14
おめえもしつこい奴だな？
嫌がらせでかいてるんだろ？
いい加減に精神病院に行けよ？ 13.縁起しているもの、は縁起しないもの＝恒常なもの、が欠けている。欠落している。
よってして、空、である。
>>1
空とは不定形
場合により無限大にも
なり得るもの しかし真言オタクの粘着ぶり見てるとカルト信者と同じだね
ろくな宗教じゃない。ブッダもバラモン教に辟易してたのだろうね
真言宗は宗内だけで、お大師さまに毎朝お食事運ぶとかやってれば面白いのに
こんなとこで発狂されても・・・
>>1
空とは不定形
場合により 零にも 無限大にも マイナス無限大にも
なり得るもの 12縁起は後代に作られたもの？
ハハハ、。
考えてご覧なさい。
心経に、無明乃至老死、と12縁起があるからには、少なくとも心経がある当時に12縁起はあったのだよ。だから心経で論じられているのよ。
心経の空から釈迦仏教が消される結果になった。それまでの釈迦が説く悟りは明確である。それは原始経典、小部 自説経の悟りの述懐を読むと明確に分かる。12縁起を理解出来たら悟りだ。だが、それを理解するには輪廻を見る霊能力がない限り、不可能なことなのだね。
伝統的な12縁起の解釈に、三世両世の因果がある。前世現世来世にわたる因果と解釈するわけだ。が否定する学者も多い。つまり、現代でも12縁起を理解する学者は、居るのか居ないのか不明だ。12縁起を理解したら悟りだから、仏陀を自称して一宗を立てる資格があるだろう。
三世両世の因果と前レスしたが、
勿論、三世両重の因果、のケアレスミスです。
この説も理解するには、凡人では無理だね。
三世が本当か嘘か？
霊能力なしに分かることは不可能だよ。
25-27 は霊能力などと言うとるよｗｗ
オカルトだねｗ そのワード使う奴にロクなのおらんにょｗ
十二支縁起はブッダ直説じゃないし。まあ大体のレベルが知れたっちゅうことで
爆笑
霊能力程度で驚くではない。原始経典では、釈迦が六神通の存在を説いているのだよ。その神通を持たないと悟りは確認できないのだ。
本当の仏教とは神通を説く恐ろしいものなのだ。だからオウムみたいな愚か者は自滅するのだよ。
そんなの常識だよ、じゃ聞くけど神通を得られなかった舎利子はどうなの？
33の論法だと彼の悟りは確認できないよね
それにそもそも毎日馬鹿みたいなレスつけて軽蔑されてる他人の心もわからんのじゃ33
じゃ全然、他心通のタの字もないよね
「空」とは総和が零であるが、１－１にも∞ー∞にも成り得るもの
33のような凡夫にブッダが説いても理解出来ず、長く忘れ去られていたが
後世の神通力者が仏説を神通で択法し、遅れながらも経典化されたもの
であろう
抜業因種心
（略）縁覚の住心である。この住心の抜業因種は、『大日経』住心品に、「業と煩悩の根本、すなわち根源的無知（無明）の種子から次第に十二因縁が生起する
のを抜除する」と説かれるのにもとづく。また「（声聞はただ無明の現象を除くだけだが、縁覚はさらにその根本を断って）新しい業の生起するのを完全に除く」
といわれるように、同じく小乗仏教の立場にありながら、声聞と縁覚とでは、その瞑想の浅い深いとに差があるとされる。
次に、顕密の諸経論を引用して、この住心を明らかにする。
しかし、小乗は実体的な自我を否定し得ても、またすべての存在の構成要素である法を固定的な実体として、それに執われているものである。
また、自己の修行に終始するだけで、他を利益する大悲のはたらきを欠くので、ナーガールジュナ（龍樹）の『菩提心論』、同じく
『十住毘婆娑論』を引用して、これら二乗を誡めるのである。
しかし、密教では縁覚の真言が説かれるように、深秘の解釈からすれば、「また法身仏の一つのものであり、宇宙に遍満する無数の徳性の一つである」。
唯蘊無我心という心は、割と簡単に近くまで行ける境涯かも知れません。しかし、その状態を何ものかにつけこまれ利用されたら危険だと気付きませんか？
個我意識を滅尽して本当の仏に同一化すれば良いのですが
カルトの場合、そうはならず、自己を犠牲にして搾取される鴨として飼われ、やがて精神ばかりか人生丸ごと
組織に乗っ取られ、洗練された巧みな催眠暗示による洗脳で操縦され、奴隷同然の狂信状態に陥れられた挙句
死ぬまでﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされ続ける結果になります。
色即是空とは、ブッダが何をさとったか、その一つの側面を説くことばのように思えます。
つまり物体の本性を知る最高の智慧なんです。
一例を挙げますと、たとえば凡夫が異性に魅力を感じるのは、まず何といっても「形」＝色だと思います。
生物学的に誘因因子とか言ってフェロモンとか説明する方もいますが実はそれも広い意味で心経で説かれる内容に含まれています。
人が形に幻を見、惑わされる卑近な例として、冬でも水着姿の女子の写真を表紙に印刷した出版物が飛ぶように売れたり、
また女子も年頃になると御金をはたいて衣料や化粧で魅力的に化けることを工夫し始めることでも判り、
確かにそれらは時代的文化的経済的社会生物学的に仕組まれた罠ともいえ幻想なのだと智慧ある者は気付き、
執着するに値せぬものだとわかったのです。修行の妨げとなるだけでなく、そもそも人生における苦の最大原因であるかもしれないと。
勿論、幸福な状態にある在家信者にそんなことを言っても理解しませんが、しかし誰しも生老病死苦はあるものです。
異性に魅力を感じたことから死に至る縁起を十二段階に区分した説。無明にポイントを置くか、取に問題有とするか色々な見方がある。
無明・・・マスクをしてて、よくわからないけど美人かも知れない。わからないという無知と煩悩から好奇心もそそられ魅力を感じるという迷いが生じた
行・・・無始の貪や業による身垢離より生じた潜在的形成力、習気から醸成される志向作用によって、対象に誤ったアプローチをしたくなる、し始める
識・・・識別作用が働き、妄分別により、選別を行い、対象に好きという感情を持つ
名色・・・肉体と心について、様々な形態面での属性や名前を知る
六処・・・眼耳鼻舌身意という感覚器官で対象を捉え、受けとめる。相手の情報が入って来る
触・・・六個の感覚器官によって対象と接触が為される
受・・・接触による感受が発生する
愛・・・対象に 渇愛、妄執を起こす
取・・・対象に執着するようになる
有・・・生存のための様々な苦しみを実感する。さらには存在すること自体が苦であると、遍在的な苦の認識を持つに至る
生・・・子供が生まれる。
老死・・・わぁ、こんな恐ろしい婆だったのか！！ と気づいたり色々老いに直面したりして、無常・苦・非我を悟る。やがて死ぬ。
ダライ・ラマが「私の来世は金髪おてんば娘に生まれ変わることに決まっているのです」と言ったとか
その金髪おてんば娘が、いかに魅力的な女子だったとしても…
正体が判ったなら、この金髪おてんば娘は見えている通りのものでない…と気付けるでしょう
「色即是空」の判り易い例だと思います。
仏性＝アートマン即ち真我＝右脳
個我＝利己主義的自意識＝左脳
両方の働きが本来具わっているが、日常生活においては損得づくの競争原理にもとづく経済活動や破壊的攻撃的な（ばかりでなく悪しき誘惑が氾濫する）現実への対応
に追われて右脳の本質発現の機会は極めて少なく、現実原則によって抑え込まれている と考えれば全て説明がつく
すべての形あるもの（五蘊・諸法）は 原因と縁に依って、つくられたものである
必ず元がある その物自体として最初からあった訳ではない
（と認識する主体＝真我は、つくられたものでない）
他から生じた非我なるもの
「古代の創造神話や伝説に共通しているのは、
この物質世界が
或る精神的な中心から作られたという事で、
物質的なものは最後には再び精神的な世界に帰ってゆく」
これはヴェーダの世界観で
何故か科学者たちも「精神が物質を作った」と語っています
空を虚無主義ととらえる傾向が生じ、それを是正しようと，ヨーガの実践を好む人びとによって唯識説が説かれたと
されますが、虚無主義というのも違う気がします。
創価統失脳ガイジ無職生ぽガチホモ性犯罪栄進糞曹が誰かの色即是空をパクるスレ
>>9
>>43 >>5
トリップを検索すれば判ると思うけど異常者なんでスルーしといてください >>10
同じ情報を得て理解出来る人に秘密は無いし 理解出来ない人に取っては秘密のまま その事を密教と言ってるだけだよ >>19
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ブッダが否定したのは一部のヴェーダであって リグ・ヴェーダは否定してないしバラモン教全てを否定していないんだが そんな事も知らないレベルで 他宗派をカルトだのオタクだの言わない方が良いぞ 笑 >>57
マントラマンセーしてる般若がバラモン・ヒンズー色が濃厚なのは間違いないよなあ。
仏教系ヒンズーの大乗信者はなぜか否定しがちだけど。 >>58
ブッダが全てのヴェーダを否定した経典が有るなら出しなさい
知る限りに於いてアタルヴァ・ヴェーダの作法は否定されたがリグ・ヴェーダは賞賛さえしている
マントラも全否定ではなく歯痛止めの呪文と毒蛇避けの呪文は修行僧にも認めていたし 毒蛇避けの呪文が後の孔雀明王呪だとも言われているが ブッダが何時バラモン教を全否定したのかね？
先ずはその文言と経典を原始経典から出しなさい
根拠の無い否定は我執偏見の類いと見なす >>59
マントラはバラモン・ヒンズーの風習だぞ。
そんなことも知らんのか？ 大乗カルトはすぐ改竄するからなあ。
スレタイ改竄も大乗カルトの仕業。
色 エロは即ち是、空しい物である。元々中身の伴わない とるに足らぬ全く美しさの欠如した空しきものがエロく化けただけなのである。
他の四つも亦復是の如くで
受も 騙されているのだから受けた印象も紛い物であり
想も 妄想に過ぎなかったという訳で
行も それまでの行いが凡夫の業でカルマが積まれ、その潜在的影響から因縁が形成されてきただけの無実体なもので
識も 対象が何か良さげな物だという識別も 所有欲や執着する意識も 無明に曇らされて盲目同然だった為に誤った認識を持たされたに過ぎないのである。
＞あなたは奇麗な女性の異状死体を行政解剖する監察医です。
最初、顔だけは美しかった。しかし死因を調べるため身体中をくまなく
開かなければならなかった・・・全てを開けて中を見た後、最初に感じた美麗さは
何だったか？ と形の空なる正体を知るでしょう
女神崇拝とかもないといけないんじゃ男女はまれないじゃん。
>>60
ブッダの時代にはヒンドゥー教は生まれてもいないが そんな事も知らんのか？
で ブッダがバラモン教を全否定した経典は出せないんだろ？
勉強不足の偽仏教は消えなさい
誰もそんな低次元の議論はしてないんだから邪魔しないで 他所で遊びなさい >>68
そりゃ、釈迦はマントラ唱えてご利益があるなんて言ってねえからな。
仏教系ヒンズーがヒンズーの風習を取り入れてマントラ経を唱え出した。
マントラ般若はヒンズー。 63続き
死んだ美女の身体をくまなく調べ尽くしたが、とうとう死因はわからなかった。
すべて空になるまで中を覗いたが、決定的な「それ」はなかった。
死因不明となったが自殺の可能性もあったので、精神医も参加して私生活全部を分析したが、無だった。
日記まで読まれたが無意識の世界にも負かった。四諦た十二縁起の本もあったが、そこにも原因は無かった。
彼女に智慧やさとりがあったか？ それも無い。さとる所が無いからだ。
何故か？ 彼女は●▼×で大乗仏教否定の本まで書こうとしていたからだ。
しかし、最後に彼女の書きかけのワープロ原稿が外付けHDDから発見され、それを読んだ精神医は
理由を理解した気になった。
自らの信仰への絶望が動機だったのではないか？
>>69
釈迦の時代の釈迦の教団で既に一部のマントラは修行僧も唱えていたんだから仏教はマントラを全否定出来ないと言ってるのが理解出来ない学習能力で議論を妨害するなよ
そもそも此処はマントラを論ずるスレじゃないだろ？
議題をよく理解してから書き込むか黙るかどっちかにしたまえ 五蘊に「それ」は無く、
アートマンとは 外付けHDD
の中に残された書きかけファイルのような
もの？
阿羅漢はものの分別や価値判断をしない空と観ると関係あるかもしれない話
法句
409 この世において、長かろうと短かろうと、微細であろうとも粗大であろうとも、浄かろうとも不浄であろうとも、すべて与えられていない物を取らない人、──かれをわれは＜バラモン＞と呼ぶ。
因縁譚
舎衛城（Sāvatthī）にあるバラモンが住んでいました。その人は仕事を終えて家に帰ると、上衣（上半身にかける布）を脱いで外に置いたまま家の中に入る習慣があったのです。家の中で体臭が移らないように気をつけていたようです。
ある一人の阿羅漢が、食事を終えて精舎に戻る途中、その上衣を見つけたのです。持ち主はいないのかと周りを見たところ、誰もいませんでした。そこで、「これは捨てられた布だろう」と思った阿羅漢は、衣の生地に使うために糞掃衣としてそれを拾ったのです。
そのときバラモンが、自分の上衣を比丘が持っていこうとしているのを見つけたのです。激怒した彼は、「禿頭め、なぜ私の上衣を盗ったのか？」と怒鳴りました。阿羅漢は「これはあなたのものですか。私は持ち主がいない、捨てられたものであると思ったので、糞掃衣として拾ったのです」と言って、上衣を返したのです。
阿羅漢はそのいきさつを精舎の比丘たちに話しました。比丘たちは阿羅漢をからかおうとして、「その布は長いものでしたか？ 短いものでしたか？ 上質でしたか？ 普通でしたか？ 高価なものでしたか？ 安物でしたか？」と、聞きただしたのです。
阿羅漢は、「布の長短、品質の善し悪し、高価か安価か、などを全く気にしませんでした。ただ、糞掃衣という気持ちで拾っただけです」と答えたのです。
この答えに対して、比丘たちは疑問をいだいたのです。ものごとに対して区別判断しないというのは、覚りに達した聖者たちの精神です。
「この比丘は覚っていると吹聴したい気持ちでいるのかもしれない」と思って、お釈迦さまにその旨を報告したのです。
お釈迦さまは「その比丘は阿羅漢なので、ものの区別判断をしないのです。ものの価値判断をしないだけではなく、他人のもの、与えられてないものを取ることは一切ありません」と仰いました。
>>71
マントラ唱えてご利益があると言ってんのはヒンズーだぞ。無知。
で、般若がマントラ讃えていることも理解できてないとは。
呆れるほど無知だな。お前は一生ROMってろ。間抜け。 >>74
しかし人は永遠なものに憧れる
不生不滅の実体を追い求めるのもそのせい >>73
マントラがヒンズーからの輸入だと認めないのは真言らしい卑怯な態度ｗ。 >>75
「他人のもの、与えられてないものを取ることは一切ありません」というなら
「他人のもの、与えられてない」と「その他」を分別してるだろ。
論理破綻がひどいな。これは捏造。 >>76
原始教団で修行僧達が唱えていた歯痛呪や毒蛇避けの呪文は何の効果も無いと信じて唱えていたのかよ 無知蒙昧
もう少し調べてから言えよど素人が 笑
現在の自称上座部にもパーリ語の護呪が有って 効果を信じて経典読樹の前には必ず読まれてるそうだぞ
初心者の脳内仏教がそういう偏った見方にしかならないのは皆知ってるし見飽きてるんだよ
自分で最先端を走ってるつもりがかなりの周回遅れなんだよ
誰の勉強にもならない戯言はチラシの裏にでも書いとけよ そうすれば誰の迷惑にもならずに済むから >>80
お前は言葉がいちいちきめえんだよ。
仏教系ヒンズー教徒さんｗ。 >>78
ヒンドゥー教発生以前から仏教にマントラが導入されてたと知らないのは経験と知識の浅いにわか仏教ならではの傲慢な態度だな
初心者は黙って見とけ
https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/mikkyou2.html
原始仏教では比丘が呪術を行うことは禁じられていたが、律蔵においては（世俗や外道で唱えられていた）「治歯呪」や「治毒呪」といった護身のための呪文（護呪）は許容されていた。
そうした特例のひとつに、比丘が遊行の折に毒蛇を避けるための防蛇呪がある。
これが大乗仏教において発展して、初期密教の『孔雀王呪経』が成立したと考えられている。森で修行をするにあたって、様々な障害（木霊の妨害など）を防ぐために意味不明な呪文ではなく慈経やアングリマーラ経を唱える。
また出産に際しては、安産を願って、慈経やアングリマーラ経のような経典を唱え祝福するという習慣が存在する。
こうした祝福や護身のために、あたかも呪文のように経典を読誦する行為は、古いパーリ仏教の系統では「パリッタ（paritta 護経、護呪）」と称された。
現代のスリランカや東南アジアの上座部仏教でも数々のパリッタが読誦されている。
? >>81
もうネタ切れして人格攻撃かよ 笑
もう少し教養を身に付けてから出直しな 三流 >>82
当時はマントラに効果があると民衆は信じていて、釈迦もそれを禁止しなかっただけだろ。
釈迦はマントラマンセーしてねえよ。
仏教系ヒンズー教徒はこれだからｗｗ。 >>83
お前は馬鹿だから、当時の民衆の土着風俗を釈迦が全面否定はしなかったということと、
マントラはバラモン・ヒンズーからの輸入だということを理解できてないなあ。
どちらも両立するんだよ。
仏教系ヒンズー教徒さん。 >>73
老荘思想よりは、大乗 大般涅槃経の影響の方が大きいと思います。
大般涅槃経
ウィキペディアより適当に抜粋ｗ
諸行無常という仏教的基本理念を踏まえながら、如来の般涅槃は方便であり、実は常住で不変で、如来の法身を説く。
そして、一切衆生悉有仏性を説く。
また、般若の真空から妙有へと移り、
三乗は差別はあっても仏性は等しく有る。 >>84
民衆じゃなくて修行僧の使用を認めてたんだよ
当たり前の話として当時の仏教はまだ新興宗教だった訳だからバラモン教からの出家修行者が一番多い訳だ
マンセーもしてない代わりに否定もしてない 何事も肯定も否定もしないという態度を一貫して貫いた訳だ
ブッダが呪文や神通の使用を禁じたのは悟りを開いた阿羅漢に対してだけで開悟する前の出家比丘には使用を認めている
だから現代の上座部の僧侶にも護呪を読む慣習が残っている
それも修行の妨害を防ぐと信じられてな
釈迦がバラモン教の作法全てを否定したというのは頭でっかちの仏教学者が言い出した間違いだよ
小乗だろうと大乗だろうと護呪の全否定は無いから パーリ語かサンスクリット語かの違いは有るがパーリ語自体が簡易サンスクリット語に属する俗語だからな
サンスクリット語のマントラは駄目だがパーリ語ならOKとかブッダがそんな事言う筈無いだろ？
お前が考える様な安易なもんじゃないし こういう話はもう出尽くして終わってるんだよ
色即是空について語るスレなんだからこれ以上下らないスレちの話題で荒らすなよ >>87
だからさ、当時の風習を否定はしなかったというだけで、積極的に推奨してねえだろ。
それを、仏教系ヒンズーがマントラ唱えれば功徳があると言い出した。 >>85
馬鹿はお前
釈迦の時代にバラモン教は有ったがヒンドゥー教は何百年も後だし呪文の使用を認めたのは修行僧に対してで民衆にそんな締め付けはしていない
更に言うと釈迦の時代のマントラはバラモン教でも出家者にしか伝承されないもので民衆は祭司語のサンスクリット語は知らないのだから唱えようが無い
仏教誕生当時のインドの宗教事情に対して無知が過ぎる
いつまでも荒らして無いで色即是空について語るか他のスレに去るかどっちかにしろ
お前の知識程度じゃ上座部のスレでも相手にはされないだろうがな
語るに足らずだ >>89
「バラモン・ヒンズー色が濃厚」と>>58の時点で言ってるだろ。
仏教系ヒンズーは知能低いなあ。 >>86
如来常住は法華経が先に言ったんじゃないかな。
大乗涅槃経は何とも色々可笑しな潤色が見られ、可笑しな話が出て来る
例えば仏滅後七百年後に魔波旬があらわれて正法を破壊する、とか
これ竜樹へのあてつけかな？ >>88
積極的に推奨しなかったというだけで否定されてないし マントラの導入は既に釈迦の時代に始まっていたと言っている
一時は信者を仏教に奪われたバラモン教は壊滅寸前迄追い込まれたが仏教も教団の哲学化が元で根本分裂を起こし大乗運動が起こるのと前後して新しく生まれたヒンドゥー教に人気が奪われつつ有った
信者獲得の為には加持祈祷も祭司礼拝も取り込まないと仏教の存続自体が危うかったんだよ
原始経典の中にも在家信者を願い出たバラモンの僧侶に祀りを行い仏を供養せよと言った経典が有るからそっちに流れただけの話
ヒンドゥー教のマンダラやマントラの取り込みは仏教に改宗したヒンドゥーの僧侶がもたらしたものでヒンドゥー教そのものじゃない
神とブッダの上下関係が真逆だからちゃんと仏教化されて仏が上で神々は護法神という扱いにしかなってないし中心は梵天や帝釈天や弁財天等 原始経典の釈迦に元から好意的だった神々で ヒンドゥー教の主神シヴァは取り込まれていない
それに勘違いしてるがヒンドゥー教のヒンドゥーとはインドという意味で仏教も含めたインド生まれの宗教全てを含めた概念の産物だぞ？
ヒンドゥー教徒にして見ればシヴァが最高神でブッダは十番目の神という位置付けだが大乗仏教では生死を超えたブッダが最高でヒンドゥーの神々はブッダの説法を受けて改心した迷いの境涯という位置付けは変わらない
マントラの内容も共通のものは見当たらない
ガネーシャとかガルーダとか下位の神々なら有るかも知れないがそうしたものが仏教で唱えられる事は稀だ
お前は何にも知らないんだよ >>93
釈迦がいつマントラを推奨したんだよ？
ヒンズーさん。 >>90
仏教に合う様にアレンジされて元のバラモン教やヒンドゥー教と異なってるものを濃厚と思い込むのはお前のイメージに過ぎん
元々のバラモン教は生け贄に牛を捧げて居たが釈迦にたしなめられてこの慣習は無くなり ヒンドゥー教では牛を神聖な生き物と見なす つまりヒンドゥー教は仏教の影響を受けた宗教となり その一部が大乗仏教から密教で取り込まれたというだけで両者は同じではない
ブッダに礼拝し自らも成仏しようとするものは仏教 あくまでも神を上位に置くのは神教 教義の違いも知らずに外形が似てるからと同一視するのは宗教の素人
お前には仏教を語るだけの教養は無いよ
ただ皆の邪魔をしてるだけ
レベルの低い議論は他所でやれよ >>95
生贄とマントラは違うだろ。
お前は頭悪いなあ。 >>75
阿羅漢になるとこの世は一切皆苦ではなくなるのかのう？
前スレで自分にとっては雑念など全然苦ではないと言ってた御仁がいたがひょっとして阿羅漢なのかのう？ >>94
推奨したなんて言ってないだろ？基地害 笑
修行僧へのマントラ使用を許可したのは釈迦なんだから大乗に濡れ衣着せるなと言ってるだけだろ？基地害
仏教知らずの知ったかぶり基地害 笑
せめて何処かの仏教団体に入信してから一端の口利けよ 基地害 笑
まあお前の場合は入院が先だけどな 笑笑笑
何処の教団にも所属しないで仏教批判とか外道の極みだろうに(爆) >>96
そんな話じゃないだろ？笑
最低限の基礎的な事も勉強しない外道の癖に仏教批判するのが大間違いなんだよ 基地害 笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>98
アスペさあ。
釈迦はマントラを推奨してないのに、カルト大乗はマントラ推奨してるからヒンズーだってことだ。
理解力低すぎるな。 >>99
マントラ唱えてるお前はヒンズースレにどうぞ。 仏教・中観思想・空思想を学ぶコミュの龍樹論師「六十頌如理論」の学びについて
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=4629752&id=55405167
【不生の縁起】・・・・・・・・・・・・・・・・帰敬偈
消滅することもなく生起することもなく、断滅でもなく恒常でもなく、一でもなく多でもなく、来るのでもなく去るものでもなく、戯論(ｹﾛﾝ)〔ことばの虚構〕を超え、寂静である縁起、 ― その縁起を説き、説法者の中の最上者である正覚者(仏陀)に私は礼拝を捧げる。
【縁起の深遠性―有無を超える】・・・・・・・・・・・・・・・・第一～四偈
(第一偈）
意識が有と無を超越して〔いずれにも〕依拠していない人びとは、依存性(縁)の意味では深遠であり、認識の対象ではない、と明らかに知る。
（凡夫の思惟判断は虚妄なものであり、迷妄による執着に過ぎない）
(第二偈）
全ての過誤が生じる根拠である無を、ともかく既に排除しているならば、私は正理をもって有も排除しなくはならぬ。それを聞け。
（縁起を倒錯している人は、縁起してものが実体として生起していると固執している）
(第三偈）
愚かな人が考えているそのままの存在がもし真理であるとしたら、それが無になることによって解脱があると、一体どういうわけで認められないのか。
（正しい認識によって解脱するのである）
(第四偈）
この生存(輪廻の世界)から、有によっては解脱せず、無によっても〔解脱し〕ない。（常住論と断滅論の否定） 存在と非存在を知って、偉大なる人は解脱する。 ◎生起(始め)もなく消滅(終わり)もない・・・・・・・・・・・・・・第五～二〇偈
(第五偈)
真実を見ない人には、世間(輪廻)と涅槃についての慢心(固執)がある。
しかるに真実を見る人には、世間と涅槃とについての慢心(固執)がない。
(第六偈)
有(輪廻)と滅(涅槃)とのこの両者は、あるのではない。 よく知るなら輪廻がすなわち涅槃である、と説いている。
(第七偈)
生起したものがなくなるとき、そのものが消滅したという。 それと同じく智者たちも、滅(涅槃)とは幻のようなものである、という。
(第八偈)
消滅によって滅(涅槃)があり、生成変化するものを知ることによってあるのではない、というなら、その滅は一体誰に直観されるであろうか。 その場合、消滅を知る者がどうしているであろうか。
(第九偈)
もし五蘊(心身の構成要素)が消滅していないなら、煩悩が尽きても涅槃はないであろう。 なぜなら〔五蘊が〕ここで滅するとき、解脱することになるから。
(第十偈)
無明(迷い)を条件として生じたものは、正しい認識をもって見るなら、生起であれ消滅であれ、いずれもありえない。
(第十一偈)
それこそが現世における涅槃であり、またますべきことなされたことである。 法〔を見る〕智の後に、もしそこに別のものがあるとするなら、
(第十二偈)
このように、非常に微細なものにも生起があると考える智慧のない人には、条件による生起(縁起)の意味は見られない。
(第十三偈)
煩悩が尽きた修行僧は輪廻が止息してなくなるならば、一体どうして完全な悟りを得た人たちが、その輪廻の始まりを説いていないのか。
(第十四偈)
もし始まりがある〔と考える〕なら、必ずまた誤った考えの固執がある。 縁によって生起しているものに、一体どうして前と後とがあろう。
(第十五偈)
前に生じたものが、どうして後ろになくなるであろうか。 〔迷いの〕世界は前際と後際とがなくて、幻のように現れる。
(第十六偈)
いつ幻が生じるか、いつ滅するか、というように、幻を知る人はそれに迷うことはないが、幻を知らない人はそれを渇望する。
(第十七偈)
輪廻の生存(有)は幻や陽炎のようである、と正しい理解によって見るとき、彼らは前際とか後際とがを見て、悩むことはない。
(第十八偈)
生滅変化するもの(有為)における生起や消滅を妄分別している人たちは、縁起の輪の中にこの〔迷い〕世界があることを全く理解していない。
(第十九偈)
あれやこれやに依存して生じているものは、実体をもって生起してはいない。実体をもって生起していないなら、そのものがどうして生起しているといわれるだろうか。
(第二十偈)
因が尽きて寂滅することが滅尽である、といわれるが、実体として尽きることのないとき、そのものにどうして滅尽ということがいわれようか。
【存在の虚妄と真実】・・・・・・・・・・・・・・・・第二十一～二十九偈
(第二十一偈）
そのように何ものも生起することがなく、何ものも消滅することもない。
生起と消滅の道は、目的のために説かれている。
(第二十二偈）
生起を知って消滅を知る、消滅を知って無常を知る。
無常の中にあることを知るから、正しい法をも理解する。
(第二十三偈）
縁起は生起と消滅を離れている、と知る人々は、誤った考えによって生み出された生死(有[ｳ])の海をこえる。
(第二十四偈）
不変の実体を考える人は、愚かにも、あるとか、ないとか、と錯覚する誤りのために、煩悩に支配され、自らの心によって欺(ｱｻﾞﾑ)かれる。
(第二十五偈）
存在に通暁(ﾂｳｷﾞｮｳ)している人々は、存在は無常であり、欺く性質があり、空虚であり、空であり、無我であり、したがって空寂(ｸｳｼﾞｬｸ)である、と見る。
(第二十六偈）
よりどころがなく、支えがあるのでなく、根がなく、住所(ｼﾞｭｳｼｮ)がなく、無明を因として生じ、始・中・終を離れ、
(第二十七偈）
芭蕉(ﾊﾞｼｮｳ)のようにもろく、蜃気楼のようである苦悩の世界は、迷妄の城であり、あたかも幻のように現れる。
(第二十八偈）
この世界において、梵天などには、たとえ真実に見えようとも、それも聖者には虚妄である、と説いている。 それ(虚妄)よりほかに何が残ろうか。
(第二十九偈）
無明(迷い)によって盲目となり、渇愛(ｶﾂｱｲ)の流れにしたがう世人と、渇愛を離れた善き人である知者たちとが、どうして同じであろうか。
【虚妄の存在はなぜ説かれるのか】（第三十～三十五偈）
（第三十偈）
真実を求める者には、まずはじめに「すべてはある」と説かれなければならない。もろもろの対象を知ると愛着がなくなり、それから後に寂離（ジャクリ）がある。
（第三十一偈）
寂離の意味を知らず、ただ聞くことだけを行って、福徳をなさいならば、このような卑劣な人々は破滅する。
（第三十二偈）
業には果があることや、緒世界（緒趣〔ショシュ〕）についても説かれたが、それとともにそれらの本性をしることと、不生起とが教示された。
（第三十三偈）
目的のために、勝利者たち(緒仏)は「われ」とか「わがもの」と説かれた。
それと同じく、目的のために[五]蘊・[十二]処・[十八]界を説かれた。
（第三十四偈）
元素(四大)をはじめとして説かれたものは、[すべて]識に收約される。
そのことを知ることによって[それらは]なくなるから、誤って分別されたものではないのか。
（第三十五偈）
涅槃は唯一の真理である、と勝利者たちは説いている。その場合、余地そのものは虚妄ではない、と知者なら一体誰が考えようか。
【十二支縁起の教え】（第三十三十六～三十九偈）
（第三十六偈）
意識は動いている限り、悪魔の領域にある。
そうであるなら、この場合にも。過誤は無くなる、どうしてなりえないであろうか。
（第三十七偈）
無明を縁として世界がある、と完全な覚者は説いている。
それゆえに、この妄想分別であると、どうしてなりえないであろうか。
（第三十八偈）
無明が滅する時消滅するものを、無知のために妄想していることが、どうして明らかでないであろうか。
（第三十九偈）
およそいかなるものであれ、原因があって生じ、条件がないと存続せず、さらに条件がないと消滅するならば、そのようなものが存在すると、どうして知られようか。
【実在論の否定から無諍(ﾑｼﾞｮｳ)の立場へ】（第四十～四十四偈）
※無諍とは、争いの無い事の意です。
（第四十偈）
たとえものの有(実在)を語る人たちが存在に執着し、同じ道に立っているにしても、そこにいささかの不思議も無い。
（第四十一偈）
仏教の道にもとづいて、すべては無常である、と語る人々が、論争によって存在に固執しているのは奇異である。
（第四十二偈）
それとか、これとか、ということを思考して〔有とか無とか〕ととらわれることは無いから、知者なら一体誰が論争によって「これが真理である」などと言うであろうか。
（第四十三偈）
依存関係を離れて、「自己」とか「世界」とかということに執着しているが、そのような人々は、常住であるとか、常住でないとかなどと見ることに、悲しいかな、心を奪われている。
（第四十四偈）
依存関係によって存在するものが、もし実在としてとして考えられているなら、そのような人々にも、どうして常住などの誤りが生じないであろうか。
【縁起を知る者は対立・争いを超える―無諍の立場】（第四十五～五十一偈）
（第四十五偈）
依存性によって存在するものは、水に映った月の様に、実でもなく非実でもない。
そのようにいう人々は、邪説に心が奪われることは無い。
（第四十六偈）
存在〔の実体〕を定立することがあると、貪りや怒りが起こり、忍びがたい有害な謬見が生じる。
それによって争いが起こる。
（第四十七偈）
それ(実体の定立)は、すべて邪説のもとであり、それ(邪説)がなければ、煩悩は起こらない。
したがってそれ(存在)を知るならば、邪説と煩悩は浄治(ｼﾞｮｳﾁ)される。
（第四十八偈）
何によってそれを知るのか、というならば、縁起を見るから〔知るの〕であって、依存性によって生じたものは不生(ﾌｼｮｳ)である、と真実を知る最高者(仏陀)は説いている。
（第四十九偈
誤った知識に制圧され、実在でないものを実在と捉えている人は、偏執(ﾍﾝｼｭｳ)や争いなどの連鎖が愛着から生じる。
（第五十偈）
心の大きな人々には主張が無く、争いが無い。
およそ主張が無いなら、そのような人々にどうして他の主張があろう。
（第五十一偈）
いかなるものであれ、何らかの依所(ｴｼｮ)〔すみか〕を得ると、煩悩という狡猾な毒蛇がとらえるであろうが、およそ依所を持たないなら、そのような人たちをとらえることはない。
【愚者の執着と知者の無所得】・・・・・・・・・・・・・・・・第五十二～五十六偈
(第五十二偈）
心に依所を持つ人びとに煩悩の大毒がどうして生じないであろうか。
たとえ愛憎を離れた状態にある時にも、煩悩の捕らえられる。
(第五十三偈）
愚かな人は真実(実在)であるという想いをもって影像に捕らわれるが、それと同じように、世人は迷妄からの対象の牢獄に執着する。
(第五十四偈）
存在(ﾓﾉ)は影像のようである、と智慧の眼によって見るから、心の偉大なる人々は対象の泥にまみれることはない。
(第五十五偈）
愚かな人たちは物体(色)に愛着する。中間にある人たちは貪りを離れる。
物体の本性を知る最高の智慧を具えた人たちは解脱する。
(第五十六偈）
欲望の心がある人には貪りが生じ、それを除いている人は貪りを離れる。
幻化人のように〔世界は全て〕寂離であると見る人は涅槃に至る。
【聖者の涅槃】・・・・・・・・・・・・・・・・第五十七～五十九偈
(第五十七偈）
誤った認識に苦悩している人にある煩悩という罪過は、存在(有)と非存在(無)とを思惟することなく、対象(物)を知る人には生じない。
(第五十八偈）
所依(煩悩の拠り所)があるときには、貪(ﾄﾝ)と離貪(ﾘﾄﾝ)とが取捉されるが、心の偉大な人たちは所依がない(空である)から、染着することも無く、染着を離れることもない。
(第五十九偈）
このように寂離に入った人たちにおいては、動じる心も動じないのであって、かれらは煩悩の蛇に悩まされる忍びがたい生死の海を渡る。
【功徳の廻向】・・・・・・・・・・・・・・・・第六十偈 結び
願わくばこの善をもって、すべての人々が福徳と智慧の資料を積み、福徳と智慧から生まれた二つの最勝を得ることが出来ますように。
>>102
リンク先見たら、光の輪のイベント勧誘やっててワロタ。。ｗ >>109
大乗仏典〈14〉龍樹論集(中公文庫) [文庫]
梶山 雄一(訳)、瓜生津 隆真(訳)
に掲載されていたもののようです。 >>100
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
やっぱりアスペかお前？笑
仏教は白か黒かじゃないし上か下かでも右か左かでも±のどっちでもないし明暗でもない
そういう両極端な物の見方を｢無明｣っていうんだよ
お前にはおそらく普通の仏教徒の境地にさえ生涯辿り着けないんだから諦めろ
お前には仏教は理解出来ん
多分原始経典を全部読んでも釈迦の言葉に右往左往して生涯迷い続けるだけだから もう止めとけ
何一つ解ってない癖に誰よりも解った気になって勘違いしてるだけだし 生涯治らんよ
もしお前が釈迦の時代に出家したとしても同じ様に理解出来ずに 集団の和を乱して追放されるか全員に無視され続けただろうよ
お前には絶対に仏教は無理だ
字面は読めても内容を１ミリも理解出来てない
両極端しか理解出来ない思考に致命的な欠陥が有るんだよ >>101
以後お前はあぼんな
お前より解ってる人は誰も相手にしてないの位ら理解しろよ
じゃあな >>114
ただの悪口しか言えない低俗なヒンズーだなあ。 自他の差別が無くなった人が他人の五蘊にアクセスした場合、
精神異常のような問題を引き起こす原因になる事も有得ますか？
というのも、カルト信者がよく他宗である創価の念がどうだとか基地外みたいな話を
真面目にしていたのを聞いたのです
自他の区別がなくなると利他になるって明らかに論理破綻してるよね。
自他の区別がなくなるなら他はねえだろ。
JAP大乗は馬鹿の捏造。
今時japなんてゆうのは中韓北ぐらいだよね。
粘着の
正体見たり
朝鮮人
>>121
捏造嘘つきは日本の恥。
捏造経典をマンセーするカルトJAPイライラｗｗｗ。 >>121
つうか、朝鮮伝来の捏造経典をマンセーしてるのはお前だろ。
招待ばれてるのはお前だよｗwww。 >>126
>>127
そればっかりだな。
糞の役にも立たないレスしかできないんだから出て来んな。邪魔。 >>120
＞自他の区別がなくなると利他になるって明らかに論理破綻してるよね。
＞自他の区別がなくなるなら他はねえだろ。
吹いたｗ
なんの冗談なのこれｗｗｗ ネタ造りでこうした冗談を言ってるんだろうけど、もう少し上質なネタを振舞ってくれよｗ
くだらなくてなｗｗｗ
>>130
論理的に反論できなくて幼稚な悪口かよ。
お前そればっかりだな。 >>132
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、また瞬殺されたいの？ >>133
イキリ太郎がイキルねえｗｗｗｗ。
で、幼稚な悪口は聞き飽きたから少しは論理的こと言えや。
お前には無理か？ >>134
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、瞬殺されたいの？ ＞ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
＞（法句経）
自他の別は分別という心によってつくり出されいるので、分別が無ければ自他の区別はない。
であれば、自分自分って我欲を離れるから、利することは他人へ向かう事になる。
つまり、 自他の区別がなくなると利他になる って事な。
>>135
雑魚キャラ過ぎて笑うｗｗｗ。
少しは論理的こと言えや。
お前には無理か？ >>137
だから分別がなえなら他者もねえだろ。
知能低過ぎるなお前…。 >>139
＞だから分別がなえなら他者もねえだろ。
＞知能低過ぎるなお前…。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！！！
分別は無くても相関関係って縁起はあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無分別って云うのは無分別の分別って事で、糞味噌一緒じゃねーぞｗｗｗｗｗ >>140
瞬殺されてるのはお前だよｗｗｗｗ。
お前の頭の悪さはひでえな。 自他の区別がなくなるって、精神を病んで糞味噌一緒状態になるとでも思っていたのかなぁｗｗｗ
自他の区別がなくなるって、まぁ、縁起を観る事だよ。
>>141
は？
分別は無くても相関関係はある？？
相関関係は異なるものが前提だろ。
異なるものがないのに相関関係があると勘違いしてるお前…。 理の面から自他は無くても、事の面からは自他はある。
そして仏教は理事無碍、事事無碍へと昇華していくんだけどなぁ。
ID:IENsTu1h＝チョンコ＝vol.1のスレ主。
というのは忘れないでおきましょう！！
サイゾーの方？
ｗｗ
>>144
＞相関関係は異なるものが前提だろ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？
唯識なのに何が異なるんだよｗｗｗ >>145
分別がなければ自他の区別はねえだろ。
論理破綻しちゃってるなあ。
雑魚をあっさり瞬殺しちゃったよｗ。 仮に一心だの自（証）分だのと佛教では名付けられているけど、その一心なり自（証拠）分が分析されて、つまり時間概念が介在するって言っても良いけど、自他の別が生じるんだよ。
つまり、非同非異って事な。
故に ”自他の区別がなくなると利他になる” は、仏教ではジレンマにならないんだよ。
>>148
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無区別の区別って論理が仏教では成立するの。
そんなの佛教の基本だよｗｗｗ 自他の区別がない次元を経て、再び自他の区別がある次元に還って来るって事な。
だから、 自他の区別がなくなると利他になる って事なんだよ。
赤ん坊にご飯をあげたことがあるか？
”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないけど、ご飯を盛ったスプーンは赤ん坊の口に向かうだろ？
この時、赤ん坊と自分は非同・非異って事なんだよ。
まさに 自他の区別がなくなると利他になる じゃないか。
実践しろやｗｗｗ
＞自他の区別がなくなると利他になるって明らかに論理破綻してるよね。
＞自他の区別がなくなるなら他はねえだろ。
まぁ、云わんとしている事は分からないでもないけど、宗教板でこんな事を云ってるうちは、次元が低い人って視られても仕方ないだろうな。
この人にとっては矛盾でも、仏教的には矛盾じゃないんだから。
＞釈迦はマントラを推奨してないのに、カルト大乗はマントラ推奨してるからヒンズーだってことだ。
これもそう。
”私は馬鹿です”って云ってるに等しい。
仏教の教義や儀礼に単純にバラモン・ヒンズーのそれを取り込むほど昔の人が単純な馬鹿だったとは思えませんけどねｗ
観る人が見れば密教の教義や儀礼に仏教の独自性が保持されているのは分ると思いますけどｗ
観る人が観ればねｗｗｗ
タダネ、朝鮮人氏が正しいという訳じゃないが、
一点だけ
ブッダは祭祀主義に批判的だったんだよ 少なくとも
護摩の火遊びはいらん
>>146
妄想垂れ流すなよ。
みっともない奴だなあ。
>>152
”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はない？？？
何言ってんだ…。 >>149
まともな日本語で書けよ。
>>150
無区別の区別？
は？
あのさあ、論理的にどうぞ。妄想垂れ流されても困るわ。 >>155
論破されて悪口はもう飽きた。
みっともねえなあ。 >>157
朝鮮伝来の捏造経典を信じてるのはお前だろ。
妄想カルト乙。 馬鹿野園は自分の中でしか通用しない妄想を垂れ流すだけだなあ。
こっちは何も理解できんわ。
>>152の「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はない」から、意味不明な戯言を繰り返してるけど、すべて意味不明。
そこからやり直そうな。
まじで、どういう意味？？ >>118
自他の分別が無くなった人は｢他人｣へのアクセスは出来ないんじゃない？
認識出来る他者がいない訳だから 馬鹿野園はリアルで苦労してるタイプだろうなあ…。
あれこれ偉そうに語っても、相手は「何言ってんだコイツ？」って反応されるだろ。
だから、ネットではイキっちゃうんだろうなあ。
しかし、ネットでもお前の主張は「何言ってんだコイツ？」だぞ…。
リアルじゃそこまではっきりとは言われないだろうが、ネットだからこそはっきり注意してやるよ。
>>157
僧侶の修行には関係ないけどバラモン出身の在家信者にはリグ・ヴェーダの祀りを行なってブッダに供養しなさいとも言ってるんだよね
アタルヴァ・ヴェーダだけはもう批判したけどリグ・ヴェーダは認める発言も幾つか有るし出家比丘にも修行生活に役立つマントラの使用は認めてるけど 悟った阿羅漢達には祭司礼拝も見世物としての神通の使用も認めなかった
つまり信者獲得の為のパフォーマンス的な事をするなって事で護身等の最低限必要な使用は認めるって事じゃないかな？
不思議現象は飽きないし面白いけど そっちに没頭して成長が止まる人は沢山いるから加減する必要は有るだろうからね
護摩は炎が意味の有る形になる時に色と空の関係をイメージしやすくなるから 必ずしも意味が無いとは思わないけど それに囚われちゃいけない
あれこれ考えながら臨むものじゃないし 炎に向かって般若心経を繰り返し読んでる内に何も考えなくなるよ
何となくああ 燃えてるなとか 熱いなとかの感覚だけになる 死んでもいないのに他人の五蘊にアクセスできるとか妄想すること自体がビョーキで、ただ朝鮮系カルトなんかやってるとどんどん勘も鋭くなるというか経験値も上がり、ワンパターンの鴨しかいないから、わかるようになる。しかしそれって実は霊感でもない。
>>162
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、反証はなしか？ >>162
＞こっちは何も理解できんわ。
そりゃそうだろｗ
馬鹿に理解できる論理じゃないしなｗｗｗ
無区別の区別とか、仏教では初歩的な論理だけどなｗｗｗ >>167
「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はない」とかいう意味不明な主張を
まともな文章で解説してもらわないと反論できねえわ。
お前の主張が意味不明で反論できんのよなあ。 >>159
＞無区別の区別？
＞は？
＞あのさあ、論理的にどうぞ。妄想垂れ流されても困るわ。
お前に理解するとか無理無理ｗｗｗｗｗｗ
四句否定とか即非って言ってもチンプンカンプンだろｗｗｗ >>173
無認識って事だろｗｗｗ
で、仏教は無認識の認識を説くんだよ。
そんなの常識だろｗｗｗ >>175
まーた意味不明なこと言ってて、？？？しかない。
「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はない」が「無認識」？？？
どういうこと？？？
お前の言うことはすべて意味不明。
お前さあ、リアルで苦労してそうだなあ。
まともな文章で書けよ。 >>176
だから、お前に理解は無理なんだよｗ
分別と無分別の違いも分からない奴に仏教は無理ｗ >>177
お前の文章と論理がひどいと自覚しとけ。
「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はない」が「無認識」って、
自分で読み直してもひどいと自覚できるだろ？
ま、リアルでのお前の主張に対する周りの反応がありありと予想できるよ。 仏教の基礎知識もない奴がヒンズーとか大乗とか語るなってｗｗｗ
その程度の事じゃ物笑いの種にもならないしｗｗｗ
四句否定って知らないだろ？
即非の論理も知らないだろ？
話にならんのだよ、お猿さんｗｗｗ
馬鹿野園「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
正常な人「え？」
馬鹿野園「いやだから、無認識ってこと」
正常な人「は？」
馬鹿野園「話にならんのだよ、お猿さんｗｗｗ 」
正常な人「？？？」（あー、こいつヤバイ奴だ…）
仏教でいう認識は普通、分別の事だけどなｗｗｗ
そんなのも知らないで仏教を語るなよｗｗｗ
>>180
？？？
まじで何言ってんだ？？
お前まじで大丈夫？
それでまともな社会生活送れてんの？ >>181
いや、普通子育て経験してれば100人中100人その話に共感するよ。
仏教も然り。
お前は知識も体験も無いって証左だなｗｗｗ >>183
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな社会生活を送ってるから子育て経験もあるんだけどなぁｗｗｗ >>184
ねえよｗｗｗｗｗｗ。
馬鹿野園「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
「分かる分かる」
ってやり取りを期待してるのがすげえよ。
お前、まともな社会生活送れてないだろ。
それで子供なんている筈ない。 >>183
で、坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
どうなんだい、坊や？ >>185
お前の家族がかわいそうでしょうがない。
お前は本気でヤバイ奴だ。
本当にヤバイ奴は自分のおかしさを自覚してない奴。 >>186
まぁ、それじゃ分からないかもなｗｗｗ
自他の区別がない事についてよく引き合いに出される例なんだけどなｗ >>187
お前とまともな会話をすることは無理だとはっきり分かったからお前はもう消えていいよ。
馬鹿野園「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
「分かる分かる」
なんて会話は絶対にできないから。
お前と会話が成立する奴いんの？
まじで、リアルで誰かと会話してる？？ >>188
そういう低俗な煽りに興味はないからｗｗｗ
で、坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
どうなんだい、坊や？ >>190
はいはい、そういう低俗な煽りはいいからｗｗｗ
で、坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
どうなんだい、坊や？
無答かな？
ｗｗｗｗｗ >>189
すげえなあ。どこの世界の話？
異常なカルトって実在するんだなあ…。 >>193
？？？
普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
で、で、坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
どうなんだい、坊や？
無答かな？
ｗｗｗｗｗ ほれほれ！
返事はまだかいな？
どーした、坊やｗｗｗ
返事だよ、返事！
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
あ？
どうなんだよ？
ｗｗｗｗｗ
>>192
だからさ、お前とまともな意見の交換は無理だよ。
馬鹿野園「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
「分かる分かる」
が、お前の想定したやり取りなんだろ。
異世界カルトの会話にしか思えんわ。 >>196
>>196
？？？
普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
で、で、坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
どうなんだい、坊や？
無答かな？
ｗｗｗｗｗ アスペくーん！！！
ほれほれ！
返事はまだかいな？
どーした、坊やｗｗｗ
返事だよ、返事！
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
あ？
どうなんだよ？
ｗｗｗｗｗ
>>195
だからさ、お前はどこの異世界カルトで会話してんの？
リアルでカルト外の人と会話したことある？
アスペはこれだろｗｗｗ。
アスペ馬鹿野園「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
アスペ２「分かる分かる」 .
.
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
馬鹿じゃねーの？
頭悪そうｗｗｗｗ
おまえ、アスペだろｗｗｗｗｗ
生きてて楽しい？
知育障害も併発だろｗ
恥ずかしーｗｗｗ
まじキモ―！ ,, -──- ､._ そんなのも知らないの？
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： お薬飲んでるか？？
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /： 仏教向いてないよ、お前ｗ
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´ 唯の馬鹿だろｗｗｗｗ
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|： ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>199
アスペくーん！！！
ほれほれ！
返事はまだかいな？
どーした、坊やｗｗｗ
返事だよ、返事！
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
あ？
どうなんだよ？
ｗｗｗｗｗ >>197
すっげええのぶっこんできたな。
馬鹿野園「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
正常な人「え？」
馬鹿野園「普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？」
正常な人「は？」
馬鹿野園「アスペ」
お前はヤバ過ぎるわ。 .
／/ 馬鹿がいるって聞いてｗｗｗ
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） やぁ！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
>>202
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？ 普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
・・・当たり前のことも知らないの？
ｗｗｗ
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
ｗｗｗ
馬鹿野園が必死に工作しようとしてるから、ソース付きで示してあげたよ。
馬鹿野園君はすごいなあ…。予想をはるかに上回るレベルでヤバイ奴だった。
>>152 「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
正常な人「え？」
>>197 「普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？」
正常な人「は？」
馬鹿野園「アスペ」 .
.
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
それで仏教とか語っちゃうの？
冗談でしょｗｗｗ
アスペだろｗｗｗｗｗ
馬鹿なんだろうねｗｗｗ
知育障害も併発だろｗ
恥ずかしーｗｗｗ
まじキモ―！ ,, -──- ､._ そんなのも知らないの？
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： 瞬殺されて返事もないのかな？
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /： 仏教向いてないよ、お前ｗ
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´ 唯の馬鹿だろｗｗｗｗ
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|： ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>207
普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？
・・・当たり前のことも知らないの？
ｗｗｗ おーい！
おーい！
逃げんなよ、アスペくーん！！！
ほれほれ！
返事はまだかいな？
どーした、坊やｗｗｗ
返事だよ、返事！
坊やは無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？
あ？
どうなんだよ？
ｗｗｗｗｗ
馬鹿野園はいかれたワードを選ぶセンスがすげえわwww。
さすがリアル異常者。
>>152 「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
正常な人「え？」
>>197 「普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？」
正常な人「は？」
>>208「瞬殺されて返事もないのかな？」
正常な人「…」（これは真性異常者だな） 返事はまだですか？ また、逃走ですか？
返事はまだですか？ また、逃走ですか？
返事はまだですか？ また、逃走ですか？
返事はまだですか？ また、逃走ですか？
返事はまだですか？ また、逃走ですか？
返事はまだですか？ また、逃走ですか？
>>212
ｗｗｗ
それしか言えないの？
で、返事はまだですか？
仏教の基礎知識さえ無いんですか？
それで仏教語るんですか？
ラストチャンスです、返事しなさいｗｗｗ 返事が無ければ瞬殺・逃亡してと決定しますｗｗｗ
”無認識の認識とか、無区別の区別って分からないんだね？”
さ、ラストアンサー！？
>>213
お前がどんだけ異常かは良く分かった。
晒してやったからもう満足だろ？
ｗ
>>152 「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
正常な人「え？」
>>197 「普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？」
正常な人「は？」
>>208「瞬殺されて返事もないのかな？」
このレベルの異常者とのやり取りは５ちゃんでも始めてかもｗ。
お前は何していきてんだ？
お前が存在していることに疑問だらけだわｗ。 ,,､-‐‐-､
／:::::::::::::::::ヽ ,､-‐‐-､
／‐‐‐‐-:::::::::::|. ／:::::::::::::::::ヽ
/ ,,,, / ／‐‐‐‐-:::::::::::|
/ /:::i / ./ .,,,, /
/ /::::/ / ./ ./:::i /
/ /::::/ /./ /::::/ ./
,i､-‐-､l:::/ // /::::/ /
／ ） / l:::/ /
（＿ ＿ ､ｰ-､ /
. ／／ ﾞﾞﾞ ＼＿,,,､-（＿,,,＿(:::○::)/
/ ヽ､-‐-、 ＼`ｰ'＼
. ! / iflllli ､-‐-、 ヽ ヽ
| i llllｆ l iflllli､ ヽ. |
| |lllll i llllf l |-‐ |
. / !lllll!' |llll | i .i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i 〃 O !lllll!' i ／
| ､＿＿＿ / ／ アスペくーん？
. !. | |＿/￣￣ﾉ 〃. / ＜ 返事はまだかな？
ヽ ＼/:::::::::::::::／ ／ ＼ 逃げちゃうの？
＼ `ー--‐'´ _／ ＼
｀'''‐､､__＿＿＿__,,,,､-‐" ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ヽ------' ＼
. ／/￣'''''､___,,､‐､,___,､‐､,,,,,､-''''￣￣＼
/ /:::::::/ |:::::::| ＼
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ ／
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ／ アスペくーん！？
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼ また逃げちゃうの？
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ＼
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
>>152 「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
正常な人「え？」
>>197 「普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？」
正常な人「は？」
>>208「瞬殺されて返事もないのかな？」
正常な人「？？？」
>>217「アスペ」 .
アスペくんは今日も瞬殺されて逃走しましたｗｗｗ
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
／￣￣￣＼
／ ＼
/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__） __,／
／ ｀ ⌒´ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
／⌒ ー ＼
／ （●） （●） ＼ ＋
/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
| |r┬-| | +
. ＼_ `ー'´ _,／
／ ＼ +
|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) 今日も (,,）_
／ | アスペ君の負けｗ | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
＞なに言ってるか分んねーよ！
＞疑問だらけだわ！
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ | それは君が馬鹿だからだよ？
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ /
＞このレベルの異常者とのやり取りは５ちゃんでも始めてかもｗ。
＞お前は何していきてんだ？
＞お前が存在していることに疑問だらけだわｗ。
/ ヽ / ヽ
： / >＿/;,; ヽ
／/ ;;# ,;.;::. ヽ :::＼ ：
： / -==、 ' ､==- ..:::::丶 いや、アスペくん、
／ "" _┃＿ "" ＊ .:::.:＼ ： _, ,_ きみ、ボコボコじゃん・・・。
：＼ #;;:.. l/ﾆﾆ| .:::::::/ ::::::／ （・Д・； ）
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' # .,..;;#:::ノ （⊃ ⊃
＞;;;;::.. ....;,...;_＜ ／／（ （
： / ＼ ： （
>>152 「”あーん” ってやる時自分と赤ん坊に区別はないだろ？」
正常な人「え？」
>>197 「普通に子育てしてれば誰しも体験するけど？」
正常な人「は？」
>>208「瞬殺されて返事もないのかな？」
正常な人「？？？」
>>220「スペくんは今日も瞬殺されて逃走しました」
馬鹿野園は無敵の人。キレッキレだな…。 ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l ねぇ、おじちゃんはどうして瞬殺されちゃうの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l おじちゃんって 馬鹿 なの？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、 馬鹿なのになんでみんなに咬みつくの？
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 / おじちゃんって 変態 なの？
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
＞馬鹿野園は無敵の人。キレッキレだな…。
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / 鹿野園は只の普通の人だよ、
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l お前が唯の 馬鹿 なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒
.
で 、 返 事 が な い の で こ の 話 は 終 了 で す ね ｗ ｗ ｗ
.
>>227
だからさ、お前の言ってることが意味不明過ぎて返事できないと既に言ったろ。
日本語が理解できないのだろうね。 >>228
はい、もう結構ですｗｗｗ
当方はその根拠たる四句否定だの即非の論理だの提示しましたし。
さよならｗｗｗ >>226
馬鹿野園「鹿野園は只の普通の人だよ」
最高にシュールでワロタ。 輪廻転生できず、死ねば焼かれて灰になって終わり
釈迦以外は仏陀になれず阿羅漢止まり
肉を食べるな、性行為もするな
神秘体験禁止
マントラや占いも禁止
釈迦には魅力が無いのだ
原始仏教は肉食全面禁止じゃないよ
肉食禁戒が厳しくなったのは仏滅後大分経ってからの話だから スリランカに伝わって無い処から見てアショーカ王よりも後の時代だろうね
http://tobifudo.jp/newmon/etc/joniku.html
見・聞・疑 のない肉を浄肉といいます
見は自分のために生き物を殺しているのを見ること。
聞は自分の為に生き物を殺そうとか、殺しているという話を聞くこと。
疑はどうも自分の為に殺したらしいと疑いをもつこと。
上記の三種類の場合以外の肉は、食べても良いとされています。ようするに自分の食の為に殺生したり、させたりしてはいけないと言うことです。 真仏説と考えられる原始仏典中には
修行僧は、大小便をする時にも気をつけている とある
そうですね。これも声に出して読まれたのでしょうか？ 大乗経には、この種のは
あまりありませんね
般若心経 Heart Sutra （サンスクリット/梵語/Sanskrit） ヴェーダの音階で聞く
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如来蔵経にょらいぞうきょう
仏教経典。サンスクリット語でタターガタガルバ・スートラTathgatagarbhastraという。『勝鬘経』、『涅槃経』などと共に、中期大乗仏教を特徴付ける如来蔵思想を説く代表的な経典。
原題は、「タターガタ」（tath?gata）が「如来」、「ガルバ」（garbha）が「蔵」、「スートラ」（s?tra）が「経」であり、総じて「如来を内部に宿すもの（如来蔵）についての経典」という意味になる。
成立は、龍樹よりのちの、3世紀中ごろと推定されている。
すべての衆生(しゅじょう)が煩悩(ぼんのう)にまとわれているにもかかわらず、「如来蔵」すなわち如来たるべき本性（＝仏性）を内に宿しているといことを、
〔1〕蓮華(れんげ)の台(うてな)に安坐(あんざ)する如来、
〔2〕蜜蜂(みつばち)に囲まれた蜜、〔3〕外皮に包まれた穀物、
〔4〕汚物中の金、〔5〕地中の宝蔵(ほうぞう)、〔6〕種子から生ずる大樹、
〔7〕ぼろにくるんだ仏像、〔8〕王子を懐胎する貧女、〔9〕泥模(でいも)中の鋳像という9種の譬喩(ひゆ)によって説く小部の大乗経典。
いわゆる如来蔵思想を最初に提唱した経典として重要。3世紀ごろの成立で、漢訳2種とチベット訳が現存する。
>>233
>マントラや占いも禁止
律蔵では歯痛、蛇害除け等の善呪は許可されていたからマントラは禁止ではない >>233
>神秘体験禁止
こういう規定はない
天眼通、宿命通、漏尽通の三明（３つのヴェーダ）は現代人から見ればまさに神秘体験
>死ねば焼かれて灰になって終わり
katamA ca bhikkhave, micchādiTThi:…natthi paro loko…ayaM bhikkhave, micchAdiTThi.
比丘たちよ。邪見とは何か。…世（＝来世）は存在しない。…比丘たちよ、これが邪見である。
単なる断見で非仏教の邪見
唯物論の徒（ローカーヤタ）に同じ 2020年7月7日、ダライ・ラマ法王がインターネットを介し、ロンドン警視庁の警官と職員に向け「不確実な時代に慈悲の心を高める」と題して
短い講演を行い、その後、参加者からの質問に答えられた。このイベントは、SHINE ＆ マインドフルネス高度学習センター
ロンドン警視庁との対話
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>>244
根源的無明だから相手にしなくて良いですよ
それには手間隙掛けて証明しようと 受け入れるだけの能力が無いし 真実を学ぼうという気概も無い 上位の存在を何とか引きずり下ろそうとするだけの地獄餓鬼畜生の類いですから
頭の善し悪し以前に心が悪すぎて仏教に向いていないのですよ >>246
オカルトがあると妄信してるお前が仏教徒からかけ離れた態度だな。
他人の言うことを無批判に信じるな、というのが釈迦の教え。 経典捏造の分別説部と地球温暖化なら
無批判に信じるな も
一理あるね 大乗全否定前に、どう見ても不自然なのニカーヤに
沢山あるしね
>>248
大乗の経典はすべて後世の創作捏造経典。
阿含経典とは次元が違う。
大乗：すべて捏造。
阿含：一部創作が混じっている。 カーラーマ経をチラ見した程度でドヤる子供は可愛いな 笑
原始経典にはオカルトも沢山有るし 釈迦の言葉に嘘は見付かない
さて 知ったか君がそこまで読み進むのは何年後だろうか？
まだまだ道のりは遠い様だ
>>248
上座部大寺派はむしろ分別説部(vibhajjavAdin)と呼ばれたがっていたこととか
説一切有部も別名 説因部、一切語言部、ムルンタカ部と共に分別説部(vibhajyavAdin)と呼ばれていたことも知ってる？ >>251
大寺派はブッダゴーサの改竄以降は上座部から除名されたのでは無いですか？ >>249
>大乗：すべて捏造。
大乗：菩薩の伝承（アーガマ） >>253
初めて聞いた
上座部から除名されていたってどの先生が仰ってるのかな >>254
大乗の経典はすべて後世の創作なんだが。
歴史的事実も知らんのかな？ >>255
除名というか、異端扱いの話はwikiに載ってますよ。 大乗の創作捏造経典は伝統仏教からは異端扱いされているのも有名な話。
大乗の創作物を経典扱いしてるのは中国、日本だけ。
>>258
？？？
その伝統仏教が部派仏教の事だとして、部派仏教内で大乗仏典が学ばれていましたし、考古学的にも発見されてますが？ 日本は明治になるまで、大乗が捏造経典だと知らなかったからねえ。
明治になって知って、大乗は仏教ではないとようやく認識したんだけど、JAP大乗の圧力に負けてうやむやにされてしまった。
大乗カルトがのさばる状況は是正しなければならない。
不当な既存権益がのさばっているのは、政治も宗教も一緒だな。
>>259
部派仏教から排除されなかったというだけだ。
その話は散々やっただろ。
大乗独自の寺はなかったし、大乗の律もない。
つまり、インドでは大乗は独立したグループとして存在していない。
大衆向けの出し物って程度。 >>261
だから、部派仏教内で大乗経典は異端扱いされていた訳ではないし、経典扱いしていたのは日本や中国だけじゃないでしょ？ >>262
経典扱いされてないから許容されてるんだよ。
経典扱いするなら、異端の捏造経典なんて排除される。 >>263
＞経典扱いされてないから許容されてるんだよ。
されてなければ許容範囲されないでしょw
経典扱いされていたから部派仏教内で学ばれて保管されてたんでしょ？ >>264
ゴスペルみたいな扱いだよ。
正式な経典だったら、独立したグループが存在してないのがおかしいだろwww。
どうして、大乗のグループがなかったんだ？
んー？？
説明できなーーいｗｗｗ。 >>265
それ、前にも佐々木説の話をしたけど、大乗だの小乗だのって明確な区分はなく、それぞれの部派内に大乗を奉じるグループがあった様だけどね。
それはつまり、大乗経典が異端とされて無かったという証左にもなるんだけど。 >>266
大乗は部派仏教を「小乗」と蔑称してたけど、
インドの実態としては独立したグループすらなかったｗｗｗｗ。
しょぼすぎるだろｗｗｗ。
中国では批判してたけど、インドに来て見たら、「大乗？？あー、そんな連中もいるみたいだね。生暖かく見てるよｗ」 >>258
中国、日本、韓国、ベトナム、チベット、ブータン、ネパール、モンゴルetc.かな
アメリカ仏教も入るかもしれない >>268
北伝仏教だけだ。
西洋はオリジナルの仏教を正当と扱っている。
大乗が後世の創作であることは歴史的事実だから。 まあ、インドでは正当な仏教として扱われていなかった大乗でも、
それを信仰する自由はあると思うよ。
しかし、ヒンズー色の濃厚な仏教系ヒンズーであるという自覚をもって信仰して欲しいよね。
マントラ唱えるヒンズーが仏教名乗るのは違うかな。
>>269
＞西洋はオリジナルの仏教を正当と扱っている。
それ、かなり昔の話ですよ。 >>270
それはあなたの信教の自由ですね。
関心ありませんから。 >>272
後世の創作である大乗が正当な仏教として扱われることはねえよ。
歴史的事実を知らない馬鹿が騙されただけ。 上座部でもパリッタ（護経）があるし
なんならパリッタの中にさらにマントラがあるけどね
アー・イー・ウー・アーム・イスワーハー
a i u Ama isvAhA
（シーワリ・パリッタより）
>>274
それはあなたの信教の問題で、学問の領域で判定される事ではありませんからw >>276
お前の主張がお前個人だけの意見だよｗ。
西洋の学会においては、
後世の創作である大乗が正当な仏教として扱われることはない。 >>277
それ、大分昔の話しねw
あなた、話題が古いんです。 ＞部派〜上座部の歴史は虚妄であったと
分別説部の方が認めています。
八頌品と四ニカーヤの間には、阿含と大乗経典の間の飛躍以上の飛躍がありますが、仏教史にはそのような飛躍の傍証となるような伝承が一切ない
ことに関し、何か合理的解説をできる方いますか？
つまり、般若経典が創作という以前に、原始仏典ですら既にその疑いがあると
信者は気付いているのです
＞分別説部が説く分別なるものは
アジアの未開人が先進国の自然科学的思考法に目覚め
マネし出した時の独り言を 賽銭ぼったくり用の下らないおみくじに
書き込んだようなもの
スマナサーラ信者は
＞スマナサーラ長老を信じています！
と胸張って言えないんだよな。
代わりにテーラワーダ仏教を実践しています。
仏教は宗教ではないなどとほざいて仏教に汚名を着せる。
＞大衆部は分別説部を仏教の根本分裂の際にほかの部派とともに生じたとみなしている。大衆部によれば根本分裂によって上座部、大衆部、分別説部の三部派に分かれたのである
破戒僧率いる日本テーラワーダ仏教協会
スマナサーラの嘘を指摘し、頭のおかしくなった信者を更生させる
スマナサーラ 批判
http://2chb.net/r/psy/1535982873/
世界を変えたいのですが、あからさまだと拒絶反応が起こるので、こっそりやる訳です
①問題を作り出す 般若心経は偽経だ！
②嘘の情報に対する大衆の反応を収集して堂々と自説を騙ります。 →そんなの信じてもしょーがねえぞ テーラワーダ過激派は正しい、
③偽りの解決策を提示し、巧妙なステルスのプロパガンダを実行 → 分別説部を信じよ！
サーゾーの本を買え ＞苫米地ってサイゾーの主要株主のようだね。
必ずしも悪い本ばかりでもないが、仏教に関しては、テーラワーダ・カルト並み。たぶんスマナサラに洗脳されてる。
変わったこと言えば本が売れるという戦略かもしらんが、知識の少ない一般人もいるので有害。
＞運営会社はサイゾーで、幹部は元「噂の真相」。 サイゾーは他に、おたぽる、トカナ、ビジネスジャーナル、ヘルスプレスなど
複数のダミー会社を使い分けて世論誘導を工作している。
「ええ、うちには在日コリアンがいっぱいいますよ？それが何か」と開き直った事も ...
＞サイゾー→ゴシップ専門のゲスゴミ・サイト トカナ→ムーとどっこいのオカルト・サイト
後は推して知るべしって所だね？
・分別説部はどの程度、オリジナル仏説を歪めているか？
＞南伝だって結構、歪曲が多く混入してるし、必ずしも原型をとどめている訳でもない
といった指摘を受けた
オリジナル釈迦仏説との関係で見た純度
＞せいぜい南伝は三割 といった印象を持つ人が多かった
＞不純要素（非仏説混入度）は
南伝でも７割程度と見る向きが多い
＞現在、上座部を名乗っている教団の正体を知っていますか？
部派仏教時代に上座部の中で有害な説を説く異端分子が破門になりました。その異端分子を分別説部といいます。
その後、本来の上座部が滅んだのをいいことに、分別説部は自分たちが正当な上座部だと主張しました。
つまり現在の上座部は元々異端分子なのだから本当の仏陀の教えなど伝わっていないのです。
分別説部についてはウィッキぺディアにも載っていますから、ご確認下さい。
>>285
説一切有部における譬喩者と同じような有部内の分別論者について異端とか書いてありましたけど
南伝分別説部が異端とは書いてなかったですね。ありがとうございました そもそも中共を生んだのはアメリカン・ディープステートだと言う人もいる。
>>278
だからさ、学会において、
後世の創作である大乗がオリジナルの仏教として扱われることはない。
歴史的事実は事実として認める。
それが学問的態度。
話題が古いとか、新しいとか、そんなこと言ってるから馬鹿野園と呼ばれるんだよｗｗ。 >>280
大乗の経典はすべて後世の創作捏造経典。
阿含経典とは次元が違う。
大乗：すべて捏造。
阿含：一部創作が混じっている。 ID:VtWEObeDは捏造カルト大乗のカルト信者だなあwww。
部派仏教に改竄が混じってると批判するなら、
完全創作の大乗なんて糞だろｗｗｗｗ。
馬鹿野園は事務員しかやってないんだから、
学会について語るのは禁止な。
お前の主張は失笑しかないｗｗ。
>>291
正統性とオリジナルは別問題ですけどw
区別つきませんかw いわゆる批判仏教的な態度を取るのなら、それなりの根拠を示してから言いましょうね。
主張の内容に対する根拠の程度が低くてお笑いなんですよ、貴方は。
竹村牧男の、哲学としての仏教、を読んだ。
そこには哲学の論議があるが宗教としての仏教がない。
馬鹿野園が愛読する理由である、か。
>>295
経典を捏造するのは明らかに正統じゃないなあ。
>>296
校正でイキッチャウのが笑えるよ。
馬鹿野園君は愉快だなあｗｗｗ。 >>300
伝統仏教は大乗の創作物は経典として扱ってないけどｗ。 >>301
認知症なんだね。
部派仏教内で大乗経典が扱われていた件は既に数回話しましたよ。 >>302
認知症はお前だろ。
大乗は独立したグループすら形成できなかった。
中国では小乗と批判してたけど、インドに来て見たら、「大乗？？あー、そんな連中もいるみたいだね。生暖かく見てるよｗ」 >>303
？？？
この件に関して物忘れはしてないけど？
……それさえも認識がないって事は、あなた、認知症だろうね。 >>303
＞大乗は独立したグループすら形成できなかった。
つまり、部派仏教内で大乗経典(思想が)流通していた証左でしょw >>305
JAP大乗解釈では、「部派仏教を批判する大乗は素晴らしい！」なのに、
現実は、独立した律もなく、グループもないｗｗｗ。
批判しているはずの部派仏教のなかなかでゴスペル的な位置付けで扱われる創作経典ｗ。
え？部派仏教を批判した新たな思想じゃなかったの？
ｗｗｗｗｗ 現在のタイやミャンマーのテーラワーダ仏教が二千年前の部派仏教の修行を含めた生活様式をタイムカプセルのように保存しているのだとしたら
詳細な独自のアビダルマ論蔵を保有しているテーラワーダ仏教でも僧院にこもって仏教哲学を学んだり構築しているだけではなく民衆のところに托鉢に行き民衆と積極的に交流しており民衆から支持されている
これが部派仏教の様式なのだとしたら部派仏教は民衆から支持を失い代わりに新興の衆生救済を掲げる大乗仏教がインドに広まって行き勢力を伸ばし部派仏教に取って代わった
という従来説は史実ではないということになる
日本での仏教研究は特定の宗派に属している坊主が、自分の宗派を擁護する論理を構築していることが多過ぎる。
もりかけ問題で安倍の取り巻きが調査して、不正はなかったと認定するのと同じ構図。
釈迦の教えを正しく受け継いだ南伝仏教を否定して、創作経典が釈迦の教えだと騙ってきた。
中観派の
龍樹
ピンガラ
バーヴィヴェーカ
チャンドラキールティ
唯識派の
アサンガ
ヴァスバンドゥ
スティラマティ
ダルマパーラ
といった著名な比丘もどこかの部派に所蔵していたのかな？
ヴァスバンドゥは有部から経部と部派を渡り歩いたあとに兄アサンガの勧めもあり大乗仏教に転向したという逸話があるけど経部所蔵の大乗仏教唯識派の比丘ということだったのかもしれない！？
>>306
そのJAPなんとかというのは寡聞にして聞いたことがありませんけど、資料を提示して頂けませんか？
言わずもがな、経典はひとつではないので、大乗の教えを奉賛するといっても、大乗A経典は認めても、大乗B経典には批判的とかというのはあるでしょうし、大乗の奉賛者の全てが小乗批判という事もないでしょう。
その様な古い時代の研究成果を吹聴されても、私には関係ありませんので、悪しからず。 >>308
＞釈迦の教えを正しく受け継いだ南伝仏教を否定して、創作経典が釈迦の教えだと騙ってきた。
これも古典的なステレオタイプの見方ですねw
単純に大乗vs小乗って見るとか、お笑いですw >>307
部派仏教だけで民衆のニーズ（来世は天界に生まれたいetc.）は満たされていたので
大乗仏教は最後まで部派の教団から抜け出しえなかったのだと思う
托鉢の習慣がない中国などでは独立の教団を持てたのだから 当時のインドでは、時の為政者が仏教の分裂を好ましく思ってなかったという事や、前スレでも話したけど、破僧の準拠が破輪から破羯磨に変容したから、最低限、具足戒と布薩が守られていれば、思想的自由や他部派への批判もある程度は担保されていたって事でしょう。
(思想的な)小乗から大乗、あるいは大乗から小乗切り替えは容易だったのではありませんか。
喩えていうと、具足戒と布薩という必須科目と、小乗と大乗の選択科目の様であったと。
>>313
それはどうですかね。
お釈迦様存命時に既にダイバダッタから釈迦(教団)への批判として、僧院への閉じこもりや信者との過剰な接触が指摘されてますけど。 >>313
＞托鉢の習慣がない中国などでは独立の教団を持てたのだから
これは初耳です。
資料はございますか？ 原始教団でも仏滅後に摩訶迦葉と舎利子系で対立があったとかという話を聞いた事がある。
>>314
[具足戒と布薩という必須科目と]
知識有れども、実行する気毛頭なし。
しょーーーーーもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>318
wwww
アスペマンは意味をわかって言ってんの？ ・前々スレまでの未解決問題
①インド直輸入のチベット仏教に大乗が取り込まれてる以上は周辺国じゃなくてインド自体が大乗を受け入れてないと成り立たないでしょ？
②南伝以外のインド上座部はチベット仏教に包摂されてるから寧ろ南伝仏教が法脈としては異端という事になる
ということは 元々の上座部では般若経典が説かれてたという可能性は？
③活仏転生のもとは犢子部ですかね？
チベット仏教は犢子部と上座部とインド密教とボン教などが混ざったもの？
321
＞空を単に「無」等と訳すのはおかしいと思いますが、プリミティブな英訳の結果、誤解の逆輸入が生じている可能性
やっぱ英語学科出の不動産屋＆電算機virusプログラマによる似非仏教的アルゴ（人工？ or天然ｳｨﾙｽ）感染本での主張は、
誤訳の受け売りだったってことですか？
言うまでもない事ですが、virus には
（道徳上・精神上の）悪影響、害毒 という意味もあります。それの発信元が
分別説部や米英の無知無明なる浅学者を経由した腐敗僧や出版社であると
智者は わかってますよね
大乗仏教が釈迦の教えをひっくり返して創作したから、オリジナル仏教からは相手にされないのよ。関ヶ原の戦いに西郷隆盛が出て来て、家康の首取った話は面白いが、そんなの歴史知っている人には相手にされない。
大乗経典論は西郷隆盛が家康の首取った話だ。
例えば唯摩経だが、文殊菩薩と舎利子と天女がどうのこうのの話で、舎利子を小馬鹿にする話だ。しかし、これはあり得ない話だ。舎利子は釈迦の弟子中で知恵一番の者だからね。
関ヶ原の戦いに眠狂四郎が出て来て、家康の首取ったような話だ。それが大乗経典だ。
コノスレハ、軍曹ガ、カンシシテイマス
ジー(´・ω・｀)
>>326
維摩経ねw
そこからやり直してくれませんか？ら 訂正
>>326
維摩経ねw
そこからやり直してくれませんか？ なんとかして大乗vs南伝にしたいって、そうした気持ちは分かるけど、そのネタになる争点のレベルが低過ぎてつまらないんですよ。
もっと突っ込んだ問題を提起してくれませんか？
実質、僧ではなくて何かのセールスマンなんだけれども僧の資格だけは持ってるというようなものが
末法の世には出る と千年も前に言われて実際そのようになっている
戒律を守る比丘がいたとか聞いても、多くの人は、そんなの嘘だと全然信じなくなって、街中に虎が出現したみたいな話になり、実際
ﾀﾞﾗｲﾗﾏにも奥さん何人もいるというような動画をupするのもいる
維摩経での舎利弗は維摩居士や文殊菩薩や天女から教えを受ける役柄で、初期仏教徒がこんな経典読んだら、腹立ててしまうね。
維摩居士は在家だし、文殊菩薩も在家だし、出家の知恵一の舎利弗が在家から教えを受ける設定だから、初期仏教ではあり得ない話だね。
分別説部の似非＝阿羅漢や似非＝坊主がバカに見えて
在家の仏教学者や修行者のほうが神聖に見える人がいるという点では
末法の世の傾向を先取りしてるとも。もしかしなくても末法思想は
像法初期の阿羅漢蔑視の風潮から？
文殊さまは在家？
うちらは聖僧様って呼んでるけどなぁ？
知恵？
智慧じゃないの？
維摩でも唯摩でも大差ないの、サンスクリット語の音写だからw。
舎利子も舎利弗も同じだが、釈迦も舎利弗も歴史上の人物だ。が、維摩居士も文殊菩薩も、作り話の架空人物だ。
釈迦と舎利弗は歴史上の人物だが、維摩居士も文殊菩薩も架空の人物だ。大乗経典は、歴史上の人物に架空の人物を織り交ぜて、ホラ話を大量に作った。
関ヶ原の戦いに眠狂四郎や、助さんや格さんが登場して、石田三成と戦ったような話だよ。
般若心経を解説する学者などは、悟りも空として説明しているが、心経では五蘊や諸法を空としているが、悟り＝涅槃＝三藐三菩提を、空とは言っていないね。
悟り涅槃を、空と説明してから、仏教がおかしくなったのだな。
釈迦は、悟りを空などと説いていない。
釈迦は、涅槃を空などと説いていない。
釈迦の悟りは無上安穏涅槃だ。
釈迦の悟りは苦滅だ。
それが、苦集滅道、だ。
それは、空などではない。
>>337
＞維摩でも唯摩でも大差ないの、サンスクリット語の音写だからw。
これだもんw
意味が通じないでしょ？ >>338
＞釈迦と舎利弗は歴史上の人物だが、
そんなのは百も承知な訳で、そこに宗教的な真理への探究が問題となるんでしょ？
なに下らない話をしてるのw >>253
スマナサーラ長老は「無常の見方」という本の中で
かつてテーラワーダ仏教から分かれた説一切有部という宗派（部派）がありました。
彼らはお釈迦さまの言説を細かく細かく研究して、そこから複雑で膨大な知識体系を創造しました。
大乗仏教に「小乗仏教」と批判されたのは、主に彼らです。
と自分たちテーラワーダの方が本流でそこから分派したのが説一切有部としているw >>311
大乗が、「部派仏教を批判する大乗は素晴らしい！」と主張していたのは学会の一致する見解だが。 >>314
小乗と呼んだこと自体が批判だと理解してないのが愚か。
大乗は部派仏教を批判したけど、部派仏教は経典を創作してる時点で失笑って態度だった。 >>345
あまり関心がないんですけど、仰るのなら根拠を提示してくれますか？ >>320
ヒンズー的大乗を民衆は受け入れた結果、
インドの大乗はヒンズーに吸収されたんだよ。
経典創作した大乗は正統ではありえない。 >>346
？？？
歴史的事実は、基本的に時代とともに、明らかにされていくもんでしょ？
で、単純に大乗vs小乗って見るのは今更古いってことなんですけどw >>347
？？？
私は南伝批判派じゃないんですけどw >>328
>>330
馬鹿野園くんは相変わらず面白いね。
自分で間違っておいて、
「用語の添削からやらなきゃならないレベルですか」だってよ。
自分宛？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>349
正統論は無意味に近いと思いますけどね。 >>351
歴史的事実であって、お前の感想の話なんてしない。 スレが盛り上がるのはいいのかもしれませんが、悪いけど、無理して話題を作ろうとしてる様にしか思えないんですけど。
>>353
経典創作した大乗は正統ではありえない。
釈迦の教えを受け継ぐなら、阿含経。 >>354
＞歴史的事実であって、お前の感想の話なんてしない。
歴史的事実もなにも、あなたのソースは３～４０年前位前のそれでしょ？
私は最近有力とされてる大乗仏教内部発生説の視座から話してるんですよ。
話が噛み合わないのは当然ですw >>356
ですから、私は正統論には意味を感じてないんですけどw
大乗経典が阿含の上に構築された発展型とすれば、あなたはどう解釈しますか？
お釈迦様は最後に ＂怠ることなかれ＂ とも仰っているんでから。 >>350
アホ過ぎる。
自分を大、相手を小と呼ぶこと自体侮辱。
学会の一致する事実。
お前は反論する資格がない。 >>358
＞大乗経典が阿含の上に構築された発展型とすれば、あなたはどう解釈しますか？
だから、経典創作した大乗は正統ではありえない。
釈迦の教えを受け継ぐなら、阿含経。 >>359
学会というか、WFBの採択案件で一応は解消された問題でしょ？
それと、小乗＝侮蔑語って思考停止するのはどうかと思いますけどね。 >>360
＞釈迦の教えを受け継ぐなら、阿含経。
であれは、＂怠ることなかれ＂ とか ＂良い言葉があればそれは仏陀の言葉と思いなさい＂ という言葉がその阿含経にあるのはどう解釈されますか？ >>361
部派仏教は自分たちを小乗とは名乗らないし、侮辱だと認識してるのも常識。
小乗は、大乗の造語。
お前は常識すら知らないなあ。 >>362
自分が発展させた考えを思いついたなら、自分の考えとして述べるもの。
自分の考えなのに、釈迦が同意したとか捏造したのがアウト。
嘘は戒律に反する悪行。 >>363
あのねぇ、私は南伝批判派ではないし、スリランカの仏跡観光に行く程贔屓派ですけどw
あなたの古い概念とその思考停止を指摘してるんです。 >>365
だから、歴史的事実であって、お前の感想の話なんてしない。 >>364
？？？
経典には ＂良い言葉が＂ ってありますけど？
自分が発展させたとかではなくて、良い言葉であればそれは即ちお釈迦の同意があるってことでしょ？ >>366
いやいや、それはこっちのセリフですよ。
３０年以上も前の教科書に載ってる様な事で思考停止して論じてるあなたがおかしいのです。 >>371
＞いつ釈迦が大乗の主張に同意したんだ？
ですから、良い言葉があればそれは仏陀の言葉である、って阿含経にあるでしょ？
であれば、大乗経典に良い言葉ががあれば、それは仏陀の言葉に他ならないでしょ？
＞歴史的事実に流行はねえぞ。
ですから、新しい歴史的事実が検証されてるんです。
あなたの概念は古いんです。 >>372
正しい意見だと思うなら自分の意見として言えばいいんだよ。
自分の意見として述べても説得力がないからって経典捏造するのはだめだなあ。
正しい意見であれば釈迦は同意するだろうけど、大乗の主張はヒンズーだから。
マントラ唱えるような経典は釈迦の意見に反する。
それと、小乗が大乗の悪口造語であるというのは現代では常識。
小乗なんて言い方が時代遅れなんだよｗｗｗ。
馬鹿野園は無知晒してばかりだ。 >>373
wwwwwwww
だから、良い言葉であればそれは仏陀の言葉である のでしょ？
であれば、お釈迦様に仮託して経典が作られても問題ないじゃないですかw
>>373
＞それと、小乗が大乗の悪口造語であるというのは現代では常識。
ですから、そこで思考停止してどうすんの？ って話をしてるんですが？ しかし、話しが先に進められない方ですねぇw
昔の教科書にある大乗vs小乗図式で思考停止してるのでしょうねw
研究成果は日進月歩で出てるんですけどw
>>374
馬鹿野園は、他の人が言ってないことを、言ったことにすることがおかしいと思わない人間性なんだなあ。
嘘つきは悪行。
お前は外道。 >>375
最新の学会でも、小乗は大乗が部派仏教を貶すために作った造語だというのは常識なんだがｗｗｗ。
馬鹿野園は「時代遅れ」と連呼してるけど、最新の見解でもそうだぞ。
馬鹿野園は馬鹿だなあｗｗｗ。 >>378
お前が外道過ぎて呆れてるんだよ。
他人が言ってないのに、言ったことにするとか、正しく生きている人間ならやらないこと。
お前は間違った生き方をする外道。 >>377
＞最新の学会でも、小乗は大乗が部派仏教を貶すために作った造語だというのは常識なんだがｗｗｗ。
？？？
有部を対象としていたとは聞きますけど、部派を対象にしていたとは初耳ですね？
資料あります？ wiki引用ね。
小乗の語は、大乗経典の発展史のなかでは大乗の語よりも遅れて成立しており、大乗の興起した時代の最初期には、大乗が対立する既存の伝統仏教を小乗と名指すことはなかった。
小乗の語は、大乗経典が成立する過程において、その一部に考案されて用いられ、その指示対象も限定されていた。
すなわち説一切有部のみを、もしくはその中の一派のみを小乗と呼んだことが、ほぼ論証されている
小乗の語が出現した時代に小乗と名指された部派仏教がこれを自称したわけではない。
三枝充悳は、小乗という語が濫用されるのはごく特殊であるとしている。
この人、学会学会って言ってるけど、なんか胡散臭いなぁ？
私は疎遠で学会には入ってないけど、新しい情報は業界紙や機関紙等から手に入れるようにしてるけど、この人の言ってる事はかなり古いし、内容もいい加減なんだよなぁ。
論理の破綻を指摘されて適当に ＂最新の学会では～＂ ってホラを吹いてるんじゃないの？
資料とか出してこないし。
怪しいねぇw
>>380
小乗が有部だけを指すなんて初耳なんで資料出せよ。 >>381
他人が言ってないのに、言ったことにするのがおかしいと思わない奴とは会話にならんよ。 >>382
大乗が部派仏教である説一切有部を貶すための造語であるとはっきり書かれているだろ。
俺の主張のソース提示してるだけだなｗｗｗ。
で？ >>383
で、具体的にどこがどう間違っていると？
最新、最新、言ってるだけで、具体的には何も言えないのがお前の情けないところ。
イキリ馬鹿野園。 >>389
馬鹿なの？
有部は部派の一部でしょ？
小乗の語は有部への批判で部派そのものへの批判じゃないでしょ？ >>382
イキリ馬鹿野園君が出してくれたソースに基づいて議論を進めよう。
大乗は部派仏教を「小乗」呼ばわりして攻撃した。
ところが、独立したグループすら形成できない。
イキリ大乗しょぼすぎるなあwww。
まるでイキリ馬鹿野園君のようだ。 >>390
はぁ？
wiki引用見ました？
それと数々の本や論文を今まで引用して根拠を明示してきましたけど？ >>391
で？
大乗は部派仏教を「小乗」呼ばわりして攻撃したという俺の主張が裏付けられたなあ。イキリ太郎ご苦労。
>>393
で、具体的にどこがどう間違っていると？ >>392
ですから、部派仏教のうちの有部を対象としてたんでしょ？ >>394
あのさぁw
部派仏教というのは個々のグループへの総称で、部派仏教という宗派があったわけではないのですよ。
いわんや、部派仏教内から大乗グループが形成されたのですから、その大乗グループが部派を小乗って批判出来る訳がないでしょ？
小乗というのはあくまでも有部に対するそれなんですよ。 >>395
え？説一切有部には大乗はいなかったというのがお前の主張？？
以前は
一次分類
１．大衆部
２．上座部
３．根本説一切有部
４．正量部
二次分類
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
というのがお前の主張だったけど。
撤回すんの？んー？？
主張をコロコロ変えるイキリ馬鹿野園。 例えばです。
日蓮宗は日本仏教ですが、日蓮宗を小乗と批判したときそれが日本仏教への批判となりますか？
ならないでしょ？
ほんと、訳の分からない方ですね。
>>398
日蓮宗を小乗と批判したとき、日蓮宗を貶してることになるのはさすがのお前でも理解できてるよなあ？
そんなこと言っておいて、日蓮宗に間借りしてるだけで独立したグループじゃなかったら呆れるよなｗｗ。 >>399
イキリ馬鹿野園は卑怯だから、論破されるとすぐ逃げる。
逃げ回ってないで、回答しな。 >>400
ですから、間借ではなくて内部発生説って言ってるでしょ？
理解出来ないのなら話はそれまでですね。 >>401
だから、内部発生説って言ってるでしょ？
しつこいんだけど？ >>403
論破されてみっともないなあ。
説一切有部が自分自身を小乗と蔑称する訳がない。
これ、お前が認めたことだろ？ >>405
？？？
どこも論破されてないんだけどw
壊れて脳内論破中なの？
www >>406
頭悪すぎて破綻してることを自覚できてないのな。
馬鹿のために一歩一歩ゆーーーっくり進んであげるよ。
「説一切有部が自分自身を小乗と蔑称するはずがない。」
これは認めるよな？ >>407
基本的にはそうでしょ。
ただし、有部内での大乗思想を奉ずるグループの発生や内部批判(小乗という見解)を否定するものではないでしょ。 確か有部の拠点と思われる僧院で大乗経典が発掘されてたよな。
>>408
> 有部内での大乗思想を奉ずるグループの発生や内部批判(小乗という見解)を否定するものではない
は？
説一切有部内のメンバーが説一切有部を小乗と蔑称したの？
そのくせ、一切有部には所属したまま？
しょぼ過ぎるなあｗｗｗ。
やっぱり大乗はしょぼいｗｗ。 >>411
やっぱり認知症なの？
その問題については破僧概念の質的変化があったから矛盾しない旨を以前に話だけど？ >>412
お前の主張はどれも意味不明だからねえ。
突っ込んでもこうやって逃げてばかり。
説一切有部内のメンバーが説一切有部を小乗と蔑称したの？
そのくせ、一切有部には所属したまま？
お前が同言い訳しようが、しょぼ過ぎるなあｗｗｗ。 再掲しとく。
大乗仏教の起源に関する最近の説
1. 佐々木閑のカルマベーダ起源説
『インド仏教変移論 なぜ仏教は多用化したのか』(2000)
”アショーカ王の分裂法勅 (Schism Edict) と漢訳『摩訶僧祇律』とを比較して、破僧定義に二種類があることを発見した。
一つはデーヴァダッタの釈尊の教団に対する教義的な分裂チャクラベーダ(破輪) であり、他は教団の布薩 その他の儀式には他の比丘たちと共に出席するという点で教団の成員として認められながら、教義の上では自由に異義を唱え得るというカルマベーダ(破羯磨) である。
この後者のカルマベーダは『摩訶僧祇律』から始まってやがてパーリ律、『四分律』、『五分律』のも採用された。
説一切有部系の『十誦律』、『根本説一切有部律』では、正式にはチャクラベーダを主張しながら、釈尊の滅後にはその教団もすでにないのであるから、チャクラベーダも実際にはあり得ないとして、事実上、カルマベーダを容認するようになった。
この破僧の第二の定義カルマベーダを採用すれば、同じ教団のなかにとどまりながら、一部の比丘たちが、空思想を強調したり、一方で具足戒を守りながら、在家の善男子・善女人を考慮して十善業という在家戒をも戒律と認めたり、変成男子を介して女人成仏を認めたりしても、教団の分裂を犯さないで小乗的な比丘たちと共住することもできる。”
大乗仏教の起源に関する研究史
https://seesaawiki.jp/w/kyoseidb/d/%c2%e7%be%e8%ca%a9%b6%b5%a4%ce%b5%af%b8%bb%a4%cb%b4%d8%a4%b9%a4%eb%ba%c7%b6%e1%a4%ce%c0%e2 >>413
だから、破羯磨の問題でしょ？
あり得ない事ではないんですよ。 >>414
で？
説一切有部内のメンバーが説一切有部を小乗と蔑称したの？
そのくせ、一切有部には所属したまま？
お前が同言い訳しようが、しょぼ過ぎるなあｗｗｗ。
ということと、それがお前の中でどう繋がってるのか理解不能。
いや、お前は主張を論証する能力に欠ける。 >>416
これは的確な分析だな。
「大乗は嘲笑・あざけり・侮蔑の対象であり、
大乗の人々は小乗を罵倒しつつ悪戦苦闘する戦闘的な少数派だった。」
経典捏造なんて侮蔑の対象。 >>417
で、じゃないでしょw
それが歴史的事実として考証・推定されてるんですから。 >>419
だから、で？
お前が持ち出して来たことは
説一切有部内のメンバーが説一切有部を小乗と蔑称したの？
そのくせ、一切有部には所属したまま？
お前が同言い訳しようが、しょぼ過ぎるなあｗｗｗ。
の否定にはならんよ。
お前の中じゃ、どう関係しているのかすら謎。
論理的に説明する能力がないお前とは議論にならんなあ。 >>418
はいはい、周辺発生説ね。
勿論知ってますよ。
それも３０年くらい前の説かな。 >>421
論理的に反論できないで、そればっかりだなお前。
論理的に反論できないのに、反対するのは馬鹿の自己紹介だぞ。 >>420
だからさぁ、
＞「説一切有部が自分自身を小乗と蔑称するはずがない。」
というのは、破僧の準拠が変わったんだから、それは成立し得ないでしょ？
あなたは論理的に破綻してるんですよ。 >>423
だからさ、
説一切有部に所属してるのに、説一切有部を「小乗」と蔑称するのはしょぼいよねｗ。
そんな不満があるなら出てけよ。
アスペのお前は、なんでこれを理解できないんだろ？
そして、そういう意味なんだから、お前の主張は的外れ過ぎるんだわ。
「だから、で？ 」 >>422
はぁ？
周辺発生説って確か有部の僧院から大乗経典が発掘されてから下火になってなかったかなぁ？
www >>425
で？
説一切有部に所属してるのに、説一切有部を「小乗」と蔑称するのはしょぼいなあｗｗｗ。 >>425
馬鹿野園に理解させるためにはもっとレベルを落として嚙み砕く必要があるかな。
説一切有部を「小乗」と蔑称して批判してるくせに、
説一切有部に所属しているのは、独立したグループを形成するだけの力がない弱小しょぼしょぼだから。
そして、そんなしょぼいのは、経典捏造がばれていたから。
しい仏教が伝わっていなかった中国を開拓するしかなかった異端大乗。 正しい仏教が伝わっていなかった中国を開拓するしかなかった異端大乗。
>>424
＞説一切有部に所属してるのに、説一切有部を「小乗」と蔑称するのはしょぼいよねｗ。
＞そんな不満があるなら出てけよ。
…それを俺に言ってるどうすんの？ 訂正
>>424
＞説一切有部に所属してるのに、説一切有部を「小乗」と蔑称するのはしょぼいよねｗ。
＞そんな不満があるなら出てけよ。
…それを俺に言ってどうすんの？ >>426
＞説一切有部に所属してるのに、説一切有部を「小乗」と蔑称するのはしょぼいなあｗｗｗ。
？？？
それを俺に言ってどうすんの？ >>432
説一切有部に所属してるのに、説一切有部を「小乗」と蔑称するのはしょぼい
ということに対して、反論してきたのはお前だろ。
で、その反論が的外れ過ぎて意味不明なんだが。 >>434
しょぼいとか、そうした個人の感情に興味はありませんからw
一人でぶつぶつ呟いててねw >>435
だったら、絡んで来んなよ。
散々絡んでおいて、的外れな主張をしてたことを自覚してそれ？
呆れた奴だなあ。 ちなみに本件でのしょぼい云々は、>>392が発出ですし、議論はその前からされてましたので、後出しで言ってきた事ですねwww >>437
>>303から
遅くても「大乗は独立したグループすら形成できなかった。」と言ってるが。
前スレから言ってたはずだが。
痴呆老人馬鹿野園。 >>436
＞だったら、絡んで来んなよ。
だったら最初からそんな事を書くなよw
ここは議論をする掲示板だろwww >>440
うん。だから、俺がそう書き込んだのに、反論してきたのはお前だろｗｗ。
そのくせ、反論が的外れだと自覚できたら、
「個人の感情に興味はありませんからw 」とみっともないこと言い出してて呆れる。 >>439
やはり認知症ですね、貴方は。
内部発生説って何度も言ってますがw >>441
的外れではない事は、破僧の件で論証済みですねーw >>442
内部発生説だから、で？
説一切有部に所属してるのに、説一切有部を「小乗」と蔑称するのはしょぼいよねｗ。
そんな不満があるなら出てけよ。
説一切有部を「小乗」と蔑称して批判してるくせに、
説一切有部に所属しているのは、独立したグループを形成するだけの力がない弱小しょぼしょぼだから。
そして、そんなしょぼいのは、経典捏造がばれていたから。 >>443
だからさ、お前の中じゃどう繋がってんだよ？
意味不明過ぎるから説明しろよ。
まあ、こんだけ言っても示せないのは、お前が馬鹿だからだろうなあ。
馬鹿の相手をしても時間の無駄だな。 >>444
しつこいんだけど？
それは破僧の件で論証済みだろ？ >>445
？？？
十二分に説明済みだが？
内部発生、破僧。
それでも理解出来ないのなら余程の馬鹿って事だし、話はお終いだなwww 馬鹿野園は馬鹿。
お前の主張は誰も理解できない。
頭の悪い奴は自分の考えを主張できないんだと、お前見て実感した。
>>448
www
捨て台詞が出たのでこの話は終わりですねーw 外野の判定
鹿野苑１０ 対 ０スリラン阿含宗
小乗って言うカルトも低能だが、言われて怒る土人もアホ。土人の肩もつ
旗持はもっとアホｗ
>>450
アホ、アホ言うお前はもっとアホｗｗｗｗｗ
アホの連鎖は続く。 >>280
>>321
＞空を単に「無」等と訳すのはおかしいと思いますが、プリミティブな英訳の結果、誤解の逆輸入が生じている可能性
やっぱ英語学科出の不動産屋＆電算機virusプログラマによる似非仏教的アルゴ（人工？ or天然ｳｨﾙｽ）感染本での主張は、
誤訳の受け売りだったってことですか？
＞言うまでもない事ですが、virus には
（道徳上・精神上の）悪影響、害毒 という意味もあります。それの発信元が
分別説部や米英の無知無明なる浅学者を経由した腐敗僧や出版社であると
智者は わかってま
すかね？ 原始経典の釈迦の悟りは四段階あって、具体的なわけだよ。大乗経典の般若心経や維摩経になると悟りが空みたいになって、だんだん原始経典と真逆な教えになっていくわけよ。維摩居士や文殊菩薩とか架空の人物を織り交ぜて、ホラ話経典を沢山作った、それが大乗経典だよ。
大乗経典も歴史上の人物だけで物語を作ったならば、信憑性も増すのだが、維摩居士みたいに架空の人物を織り交ぜるから、ホラ話だとばれるわけだよ。
関ヶ原の戦いに眠狂四郎が出て来たら、
アホ以外の人は、相手にしないだろ。
>>450
工作乙ｗwww。
馬鹿野園の主張を論証してくれや。
馬鹿野園の主張は意味不明過ぎて反論不能なんだわ。
何を言いたいかすら分からないという無敵の最強ｗｗｗ。 >>452
お前も馬鹿野園に負けず劣らずのキチガイだなあｗｗ。
キチガイは独特の言葉を使うのが気持ち悪い。
> 英語学科出の不動産屋＆電算機virusプログラマによる似非仏教的アルゴ（人工？ or天然ｳｨﾙｽ）感染本 歴史上の人物だけで物語を作ったとしても、
関ヶ原の戦いに坂本龍馬が出て来たら、やはり相手にしないだろ、大乗経典にはそのような物語があるわけだな。
>>455
空想の人物だけのファンだジーなろう教典なら微笑ましいけど、
そこに釈迦を登場させて大乗マンセーさせてるからな。
嘘八百の悪行。
外道の所行。 説一切有部内での大乗仏教のポジションは今に例えれば党内野党と言われている石破茂に近いか？
ただし説一切有部内大乗仏教勢力は党内野党とは違って自らが部派の多数派になって部派を取り仕切ろうという意欲もなければ部派を改革しようという気構えもない。
説一切有部の多数派に飼い慣らされているだけである。
我々は大乗仏教の経典や論者を読んで小乗（説一切有部）と大乗は対立していた想像するが、実は茶番であって、小乗と大乗はプロレスをしていただけかもしれない。
説一切有部にとっては部派内に大乗を留めておくことにデメリットはなかった、あるいは大乗は菩薩を量産して布施を募るための有部の手段のひとつだったことも考えられるな。
>>460
石破は自分の主張として批判しているから大乗とは違う。
喩えるなら、大乗は石破ポジションで反対意見を主張しながら、「安倍も同意している」と捏造するようなものかと。 低知能の思考には、お笑いの提供という面で大変感謝してますｗｗｗ
>>462
説一切有部に所属しながら「小乗」という蔑称を作り、捏造経典を創作する大乗
＝
「安倍も同意している」と捏造する石破
これが世間の評価だぞ。
馬鹿野園君にも理解できる喩えをして貰えてよかったね。 結局、このスレって色即是空、空即是色は関係ないの？
>>463
おまえ、凄まじい馬鹿だな？
有部だけでなく、部派仏教のそれぞれに大乗思想を報じるグループが推定されてるって云ってるんだが？
理解できないかｗｗｗ >>464
馬鹿が多くてその前哨戦から先に進まないんですｗ こういう低知能が居なくなれば、どれだけ宗教板の議論が進むのか計り知れないんだけどなぁ…
なんでこんな低次元の話しか起きないんだろ？
不思議なんだけど？
嫌がらせでどっかの団体がやってるのか？
>>464
いえいえ、色即是空、空即是色についての間違った解釈を
>>280
>>321 の
＞空を単に「無」等と訳す ＞英語学科出の不動産屋＆電算機virus 的精神破壊アルゴリズム作成者によるウィルス感染本での主張
だった訳ですよ。そしてその大元はどうやらアジアの土人らしい、とバレてる・・・
また連中は、変わったこと書けば、売れるだろう、ぐらいのスケベ心しかなく、兎に角タチが悪い
＞言うまでもない事ですが、virus には
（道徳上・精神上の）悪影響、害毒 という意味もあります。それの発信元が
分別説部や米英の無知無明なる浅学者を経由した腐敗僧や出版社であると
智者 はわかってるんだか智者なんていなくて誰もわかってないんだか？ >>465
説一切有部に所属しながら「小乗」という蔑称を作り、捏造経典を創作する大乗がいたと、お前自身が主張してる自覚ある？
そいつら＝「安倍も同意している」と捏造する石破 >>464
もともとは、
「色即是空」の誤り
というスレだったのを、改竄・捏造が得意の大乗カルト信者が
「色即是空」解釈の誤り
に改竄した。
そのせいで、おかしなことになってしまってる。 書き直しました。
色即是空、空即是色についての間違った解釈が
>>280
や
>>321 で指摘されてたように悪い奴から感染したんだか
というより最初にスレをたてたのが出版社などの在日工作員とかの疑いが濃厚で
＞空を単に「無」等と訳す ＞英語学科出の不動産屋＆電算機virus 的精神破壊アルゴリズム作成者によるウィルス感染本での主張
だった訳ですよ。そしてその大元はどうやらアジアの土人らしい、とバレてる・・・
また連中は、変わったこと書けば、売れるだろう、ぐらいのスケベ心しかなく、兎に角タチが悪い
＞言うまでもない事ですが、virus には
（道徳上・精神上の）悪影響、害毒 という意味もあります。それの発信元が
分別説部や米英の無知無明なる浅学者を経由した腐敗僧や出版社であると
智者 はわかってるんだか智者なんていなくて誰もわかってないんだか？ ＞苫米地ってサイゾーの主要株主のようだね。
必ずしも悪い本ばかりでもないが、仏教に関しては、テーラワーダ・カルト並み。たぶんスマナサラに洗脳されてる。
変わったこと言えば本が売れるという戦略かもしらんが、知識の少ない一般人もいるので有害。
＞運営会社はサイゾーで、幹部は元「噂の真相」。 サイゾーは他に、おたぽる、トカナ、ビジネスジャーナル、ヘルスプレスなど
複数のダミー会社を使い分けて世論誘導を工作している。
「ええ、うちには在日コリアンがいっぱいいますよ？それが何か」と開き直った事も ...
＞サイゾー→ゴシップ専門のゲスゴミ・サイト トカナ→ムーとどっこいのオカルト・サイト
後は推して知るべしって所だね？
>>471
はいはい、馬鹿みたいにリフレインしてなさいw 般若心経は偽経 とかいう動画がyoutubeにあります。
感染元はそれでしょ
オスマンサンコンだとか黒人が上手に日本語喋るとｳｹる
とかで。ああいう嫌味ったらしいスリランカ人なんか
人前に露出させるのも
問題だね
>>477
馬鹿野園が、まーたアスペ晒してるなあ。
説一切有部に所属しながら「小乗」という蔑称を作った大乗がいるというのは、お前の主張だろ。
馬鹿野園は自分の主張の帰結を理解できないんだろうなあｗｗｗ。
思いつきで主張して、そこから都合が悪い結論が出てくると、お得意の議論放棄逃亡。
お前に共感してるのは、
> 英語学科出の不動産屋＆電算機virusプログラマによる似非仏教的アルゴ（人工？ or天然ｳｨﾙｽ）感染本
とか言ってるキチガイだけじゃん。
類は友を呼ぶんだなｗ。 上の動画にもあるように
なんちゃら協会というのがあやしいみたいだね
下の動画は嘘ばかりと思って聞いたほうがよいです。
オスマン･サンコン、69歳で超絶美人と●●していた!?消えた理由と現在が衝撃すぎる…【あの人は今】
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「般若心経は根本的に間違っている」苫米地英人が語る般若心経のウソ！
16,203 回視聴•2015/04/28
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>464 再々
＞色即是空、空即是色についての間違った解釈が
>>280
や
>>321 で指摘されてたように悪い奴から感染したんだか
というより最初にスレをたてたのが出版社などの在日工作員とかの疑いが濃厚で
＞空を単に「無」等と訳す ＞英語学科出の不動産屋＆電算機virus 的精神破壊アルゴリズム作成者によるウィルス感染本での主張
だった訳ですよ。そしてその大元はどうやらアジアの土人らしい、とバレてる・・・
また連中は、変わったこと書けば、売れるだろう、ぐらいのスケベ心しかなく、兎に角タチが悪い
＞言うまでもない事ですが、virus には
（道徳上・精神上の）悪影響、害毒 という意味もあります。それの発信元が
分別説部や米英の無知無明なる浅学者を経由した腐敗僧や出版社であると
智者 はわかってるんだか智者なんていなくて誰もわかってないんだか？ ID:sn6KhgtT が、ああまで粘着するのは、最初のスレ建て工作員だった
からに違いない
ってわかりませんか？ 心経読んでる人ならピンと
きてますよね
>>484
キチガイの妄想認定ｗ。
お前は完全に病気。
文章にお前の異常さが滲み出てる。 一点、本当にわかる方に教えてほしいのですが
舎利子というのは、分別論者の象徴として設定された
半分架空・半分実在のキャラクター（いわば分別論者をからかった愛称）という可能性
ないでしょうか？
>>487
理解できないのはお前がアスペだから。
他の人は、ちゃんと石破という適切な喩えを出して来てる。
お前の味方は、
> 英語学科出の不動産屋＆電算機virusプログラマによる似非仏教的アルゴ（人工？ or天然ｳｨﾙｽ）感染本
とか言ってるキチガイだけじゃん。
類は友を呼ぶんだなｗ。 パラノイアの体系だった妄想に関しては ついにサロメにすら理解できなかった。
>>489
ｗｗｗ
お前の糞くだらない例え話には興味ないし、理解しようとも思わないって話をしてるんだよ。
ほんと、低知能で理解力に欠ける馬鹿だな。 >>488
死後500年以上経ってから、突然そんな物語を作ってるんだから、
実在した人の名前を騙った空想ファンタジー。
それを、どう呼ぶかはあなた次第。 >>491
一般人なら、理解しようと努力しなくても、理解できるんだよｗｗｗ。 >>493
救いようのない馬鹿だなｗｗｗ
お前の喩などそもそも理解しようとさえ思ってないって云ってるんだよｗｗｗ >>494
アスペさあｗｗ。
一般人なら、理解しよう思わなくても理解できるんだわｗｗｗ。 >>496
＞一般人なら、理解しよう思わなくても理解できるんだわｗｗｗ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからよぉｗ
その理解しようと思わない事も思ってないんだよ、こっちはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやめとけ、馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ >>497
あのさあ、まともな人間なら、まともな日本語の文章なら読めば理解できちゃんだわ。
理解したいと思ってなくてもｗｗｗｗ。 >>499
だからよぉｗ
その理解しようと思わない事も思ってないんだよ、こっちはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやめとけ、馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ >>500
＞理解しようと思わない事も思ってないんだよ
馬鹿野園さあ、お前何言ってんだ？？
ｗｗ 今夜も馬鹿野園のアスペ演芸はキレッキレだなあｗｗｗｗ。
>>502
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非非想も知らないのか？
仏教の基本用語だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>504
ワロタｗｗｗｗ。
＞理解しようと思わない事も思ってないんだよ
が仏教の基本用語ですってｗｗｗｗｗ。 ま、なにかレスをするに値するまともなネタが出たら相手してやるから。
じゃーな、馬鹿猿。
>>506
はいはい、馬鹿猿ｗｗｗ
じゃーなｗｗｗ >>492
そうじゃなくて観音菩薩が喝破ししていただく対象は分別論者で、
「舎利子」というのは、尊敬ともなんともつかぬただの愛称で、いわば
ここでの神も仏も名無しさんみたいなもの。実在者の名では無い。土人が不敬だ！
と叫ぼうが、それこそ妄分別。 心経が破壊し尽くしたかったのは分別論者の「妄分別」で
心経と分別は、やはり相性悪いね。
舎利子というのは個人のことじゃなく、分別論者を名指しせず、優しくおだてて
婉曲的に教化してる
行為と煩悩を滅すれば解脱に到る
行為と煩悩は、誤った認識から生じ、
それらの妄分別は戯論から生じる
そして戯論は空によって滅される
空が戯論を滅させた功績は認めるが、空によって釈迦の悟りが消されてしまった、負の功績もあるだろう。心経の「度一切苦厄」は悟りのことだ。原始経典にも悟りが「尽苦際」と表現されている。これが、五蘊皆空と悟れば、悟りなのだとの、誤解を招く結果になったと思う。
別に釈迦の悟りを消してないね。ニカーヤ等では唯くどいだけでわかり難かった
さとりの内容をわかりやすく、かみくだいて説いてるだけだよ
五蘊皆空も滅想受定まで行って、現世で涅槃に達した状態と変わるところは無い
左脳の個我意識を空にしただけで、右の慈悲や菩提心は光輝く
左の スリランカ人みたいな妄執いっぱいの
汚れた五蘊を綺麗にしないと、右の仏性は
光輝かないんだよね。
心経の「無無明亦無無明尽 無老死亦無老死尽」は、釈迦の悟りを消したと思う。無明は無い、無明が尽きることもない、老死は無い、老死が尽きることもない、などと言う主張は意味不明だ。釈迦の悟りは、無明～老死、の縁起を悟ることなのに、心経はそれを否定している。
五蘊皆空と照見したとて、そんなの原始経典では悟りでも何でもない。原始経典では五蘊を無常無我と説く。無常無我を空と解してもよいだろうが、それは悟りの手掛かりになるだけで、五蘊皆空と照見したからといって、釈迦が説く悟りとは違うだろう。
別に心経は 釈迦の覚りを否定してる訳じゃないよ。十二縁起を知っただけで
悟った気になって慢心する未完の途上人に向けた戒めに過ぎない
また五蘊皆空の意味が全然わかってない方が実に多い。単に言葉使いの問題で
さとりの内容に違いは無い。
『法華経』や『涅槃経』などの枝葉末節をまとめて、根本に帰入させる教えは、
実に「無智亦無得 以無所得故」という十字に含まれる
＞分別諸乗分に関しても
幾つもの解釈が存在します。
智も無く、また得も無し 得る所無きを以ての故に
一例ですが、
自分という我も、本来は無いのだからと
主客についての妄分別を離れるよう促しているとも
とれますね。また
自分は覚った、という漫や錯覚や智を得るとか得たとかいう果への執われを離れるよう説いているという解釈もあります。
智慧を得たとか思ううちは、まだ得てはいないのだと。
本当に覚った人は「自分は覚った」なんて言わないし思わないものかも知れませんね。
病気で死ぬ人も また死んだ人も
肉体は幻のようなものだった とさとるでｓじょう
事故とかで突然死した人も同じかも知れないし、目撃者や周囲の人は
一層、故人の存在が幻のように思えるかも
2020年7月17日から19日の3日間にわたり、ダライ・ラマ法王が法王公邸からチャンドラキールティ（月称）の
『入中論』（uma jukpa）についてオンライン法話を行われる。
視聴される際には、人混みを避け、人との距離を置くというルールを厳守してくださるようお願いいたします。
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十二縁起を知識として知ることと、その内容を理解することとは違う。大縁方便経では、阿難が釈迦に対して、「十二縁起が分かりました」と話したら、釈迦が「お前ではまだ理解出来ない」と、答えて、詳しく十二縁起を説く内容となっている。現代の学者の意見もまちまちだ。
釈迦の悟りとは四苦ハ苦の解決だ。それが涅槃だ。釈迦は五蘊を無常無我（＝空)と説き、それは苦だと説いた。だから釈迦の悟りとは空が滅した状態だ。心経は十二縁起を空としている。それでは悟りにならない。十二縁起の滅が釈迦の教える悟りだ。
一つには 苦の滅
滅するために執着を綺麗に無くして行くのが
空なのだよ。それはまさに道諦の実践によって初めて得られる
境地かも
神聖とばかり言えるかどうか、
昨日まで生きてた人が死んだら、現在はいないから幻のようで火葬して無だ。
だが過去においては確かに有った。でも今は無い。幻のようだ、全存在も
その如く。だから「即是」は＝じゃなく≒
>>512
馬鹿だなあ。釈迦は合理的思考を尊重した。
空は釈迦の合理的思考を否定する外道思想。 >>513
仏性は右脳？？？
珍説ですなあwww。 >>524
五蘊が空なのに苦であるって、論理破綻してるだろ。
空がどうして苦なんだ？あーん？？ というより
「色」という今の形（現われ）も 三世に亘って
無限に続く全体という「空」の中の一コマ
に過ぎない これが解
>>532
空=ブラフマンね。
バラモン教徒さんでしたか。 無限に続くんだから時間的だけでなく空間的にも「世界」との境界は
どんどん曖昧になる。たとえば百何十年後かに隕石が落下して地表が二千度以上
になった時、高山にいて助かった人が下山して焼け野原を目にしたら
いかに社会や環境という全体に依存してたかを知るような話
釈迦の教えでは空も苦だ。
なぜなら、空の中の生住異滅も、縁起の法則によって生滅するのであり、それは苦滅とは違うからだ。釈迦の悟りとは縁起（空)の滅ということだ。空は苦滅を意味しない。空即是色とは、空即是苦ということでもある。
苦即是空 空即是苦
苦は空であり 空は苦である
何もおかしくはないですね。
>>535
般若心経は生滅を否定してるだろ…。
もうちょっとお勉強しような。 >>536
捏造されてもねえ…。
いくら創作経典とは言え、お前が勝手に追加したものが般若心経の主張だと言うのはさすがにちょっと…。 苦とか楽とかの分別は仮で
区別の無い無分別が空、
仮と空を超えつつ同時に見るのが中の道
って、違うかな
原始仏教でも三学は当然ある筈で
第四禅の「不苦不楽：、あれが空の境地、五禅支→一境性だけになる。
本来、そのあと色界を離れ無色定に行くべき、だがテーラワーダ
はそこで終了？
五蘊盛苦 五蘊皆空
∴苦（五蘊）即是空
面倒なので異論は認める。
異論が来てもレスはしないので悪しからず。
５４２が明確な逆の返答です
「不苦不楽」＝空
受が空じられ、無色定に入れば色蘊が即ち是、空ぜられる
あと識と行と想を空じるのが大変で、そのために非想非非想処定なんてのを
ブッダも先生から教わった。だがまだ未完成で最後まで完成して皆空です
不苦不楽が空であってほしいと願うのだろうが、さにあらず。
心経は空不異色、空即是色、と説いてもいる。
空は色であり、五蘊でもあるわけだよ。
その五蘊を苦だと釈迦は説く。
当然、五蘊＝空＝苦、と釈迦は説くのだよ。
Sn
1118 このように絶妙な見者におたずねしょうとしてここに来ました。どのように世間を観察する人を、死王は見ることがないのですか？」
1119 （ブッダが答えた）、
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。そうすれば死を乗り越えることができるであろう。このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない。」
世界が空なりと観ぜよ、と釈迦は説く。
また、世間を空なりと観ぜよ、とも釈迦は説いた。その空なる世間からの出離、出世間＝出家をなぜ説いたのか？
空は苦滅ではないからだ。
空からの出離を釈迦は説いたのだよ。
>>547
拍手。
>>546
それが本当なら釈迦仏説は五蘊盛苦や集諦で終わりだった訳だが道諦によって滅諦をさとる。その道諦が「行深般若波羅蜜多で照見五蘊皆空となり、涅槃に渡る。つまり道→滅で照見される境地が皆空となる。
空ぜられた境地がそのまま色身よして顕われたのだとか 空ぜられた境地がそのまま色身として顕われたという解釈も
空即是色といっても、無秩序に色（例えば人体)が生じるのではない。それぞれの因縁に応じて、地獄界の、人間界の、天上界の色が生じるわけである。六道にある内は、それを苦だと釈迦は説いた。空だから苦はないと考えるのは勘違いなのです。
>>548
是の如く我れ見聞しけり
ブッダは「空を理解する者を、死王は追うことができない」と言った。
空を理解したとき、死は私たちに影響を及ぼすことはできない。
なぜなら、そのとき「私たち」というものは存在しないから。
とアーチャンチャー長老が説いていたのを >>551
そしてその苦には実体はないということですね。 例えば、借金地獄や病苦に悩んでいる人に、それは空だと教えれば、借金地獄や病苦が消えてしまうのかね？
空であったとしても、借金地獄や病は苦です。
だから空であっても、それを滅せねばいけないわけです。それが釈迦の涅槃ですよ。
原始仏典と大乗経典の解釈のすりあわせという面白い作業だよね
まあ空にも様々な解釈があるということになるのだと思いますが、
スレタイの最初にあるスッタニパータ「世間は陽炎の如し」と同じ意味で
観音菩薩が五蘊が単に幻の如きものと見えたから、それだけで一切の苦厄が消えて涅槃に渡った？
そんな解釈じゃ何の教訓にも教育的説明にすらならないよｗ
554
はっきり言って、あなた空を理解する気すらないように思えるんです
ちょっと十分くらい待ってください。
よい動画があったので
>>555
大乗は自分らの創作経典に合わせて阿含経点を解釈するからあちこちで矛盾が生じるよな。
後から作られた資料に合わせて、それ以前の資料を解釈するのは、考古学的に大間違い。 結局 経典を理解できなくて しまいには 経典が間違ってるだの 先生が嘘おしえてるだの ・・・(絶句)
>>554
そもそも俗人の苦しみを解消することが仏教の対象範囲に含まれているのか？
ってとこからだよね。 俗人の苦しみをも解消するのでなければ、仏教の存在価値はないでしょう。
そして事実、地獄餓鬼畜生に生きる俗人の苦も、人間天上という境界の高い苦からも、逃れる道（道諦)を、釈迦は説いています。
>>562
俗世のご利益なんて言ってるのは大乗だけで、
釈迦は俗世のことに捕らわれるな、だけでしょ。 釈迦は借金地獄に苦しむ人に、「借金を重ねるな」とかは言わない。そんなことは本人が一番分かっていることだ。釈迦は、三結（身見疑惑戒取)を断て、と説いている。それが地獄餓鬼畜生みたいな苦から逃れる手段だとね。
大乗仏教になって、それらの教えが消えた。
>>564
そんな精神論で借金苦は解消されないだろｗ。 俗人の苦しみって
彼女ができない苦しみとか
就職できない苦しみとか
結婚できない苦しみとか
金が無い苦しみとか
容姿の苦しみとか
ブランド物が買えない苦しみとか
そういう苦しみから
救うことですか？
>>1 結局 経典を理解できなくて しまいには 経典が間違ってるだの 先生が嘘おしえてるだの ・・・(絶句) 釈迦の教えは高尚な問題の解決を図る教えであって、地獄餓鬼のような俗人の苦を対象としたものではない、と考えるのが一般的だと思う。
しかし、さにあらず。原始経典には借金地獄に苦しむ俗人を例にして、釈迦は教えを説いてもいる。釈迦の教えは俗人の苦をも救うのだな。
釈迦の自由は現実的な自由
ヤスパースやサルトルらの説く実存的自由も、
パウロからカルバンに至るキリスト教的自由も、
すべて物質的基礎から抜け出せるものではない。
抜け出せると思うのは錯覚であって、
それは単に理念としての自由でしかないであろう。
それは、現実的自由とは、まったく異なったものなのである。
荒 正人 大日本百科事典 「自由」
このスレは、軍曹が警戒監視してます
ジー(´・ω・｀)戦場目線
>>1 結局 経典を理解できなくて しまいには 経典が間違ってるだの 先生が嘘おしえてるだの ・・・(絶句) スマナサーラ信者は
＞スマナサーラ長老を信じています！
と胸張って言えないんだよな。
代わりにテーラワーダ仏教を実践しています。
仏教は宗教ではないなどとほざいて仏教に汚名を着せる。
部派〜分別説部の歴史は虚妄であったと
分別説部の方が認めています。
八頌品と四ニカーヤの間には、阿含と大乗経典の間の飛躍以上の飛躍がありますが、仏教史にはそのような飛躍の傍証となるような伝承が一切ない
ことに関し、何か合理的解説をできる方いますか？
つまり、般若経典が創作という以前に、原始仏典ですら既にその疑いがあると
信者は気付いているのです
＞分別説部が説く分別なるものは
アジアの未開人が先進国の自然科学的思考法に目覚め
マネし出した時の独り言を 賽銭ぼったくり用の下らないおみくじに
書き込んだようなもの
・分別説部はどの程度、オリジナル仏説を歪めているか？
＞南伝だって結構、歪曲が多く混入してるし、必ずしも原型をとどめている訳でもない
といった指摘を受けた
オリジナル釈迦仏説との関係で見た純度
＞せいぜい南伝は三割 といった印象を持つ人が多かった
＞不純要素（非仏説混入度）は
南伝でも７割程度と見る向きが多い
＞現在、上座部を名乗っている教団の正体を知っていますか？
部派仏教時代に上座部の中で有害な説を説く異端分子が破門になりました。その異端分子を分別説部といいます。
その後、本来の上座部が滅んだのをいいことに、分別説部は自分たちが正当な上座部だと主張しました。
つまり現在の上座部は元々異端分子なのだから本当の仏陀の教えなど伝わっていないのです。
分別説部についてはウィッキぺディアにも載っていますから、ご確認下さい。
＞大衆部は分別説部を仏教の根本分裂の際にほかの部派とともに生じたとみなしている。大衆部によれば根本分裂によって上座部、大衆部、分別説部の三部派に分かれたのである
破戒僧率いる日本テーラワーダ仏教協会
スマナサーラの嘘を指摘し、頭のおかしくなった信者を更生させる
スマナサーラ 批判
http://2chb.net/r/psy/1535982873/
世界を変えたいのですが、あからさまだと拒絶反応が起こるので、こっそりやる訳です
①問題を作り出す 般若心経は偽経だ！
②嘘の情報に対する大衆の反応を収集して堂々と自説を騙ります。 →そんなの信じてもしょーがねえぞ テーラワーダ過激派は正しい、
③偽りの解決策を提示し、巧妙なステルスのプロパガンダを実行 → 分別説部を信じよ！
サーゾーの本を買え ＞苫米地ってサイゾーの主要株主のようだね。
必ずしも悪い本ばかりでもないが、仏教に関しては、テーラワーダ・カルト並み。たぶんスマナサラに洗脳されてる。
変わったこと言えば本が売れるという戦略かもしらんが、知識の少ない一般人もいるので有害。
＞運営会社はサイゾーで、幹部は元「噂の真相」。 サイゾーは他に、おたぽる、トカナ、ビジネスジャーナル、ヘルスプレスなど
複数のダミー会社を使い分けて世論誘導を工作している。
「ええ、うちには在日コリアンがいっぱいいますよ？それが何か」と開き直った事も ...
＞サイゾー→ゴシップ専門のゲスゴミ・サイト トカナ→ムーとどっこいのオカルト・サイト
後は推して知るべしって所だね？
阿羅漢の悟りに達した人がいたとして
瞑想中に無我ではあっても、仏の教えをネタにしてお金儲けと人から思われることをしでかしたり
説教強盗みたいに不快感を与える話を嫌味っぽくやってみたりでは、業の因となる種の心を
一つも伐採する気も無さそうだというのは如何なのか？
また他文化を理解する姿勢も一切放棄し他人をバカだと決めつけ、
相手にされないのをいいことに大乗仏教圏の人々に喧嘩を売るような態度をとって外国へ押しかけるというのは
仏教徒としてどうなのか？ イスラムとドンパチやるのは勝手だが、それも声聞や本来の仏弟子のあり方とは違うよ
ｽﾏﾅｻよりはオスマンサンコンのほうが誠実
苫米地よりは大川隆法やカルト商売人のほうが（インチキだと直ちにバレる
だけ）まだマシかも
しれないな
ところで、大乗批判坊や君は、
最低限の悟りを得ているのかな?
鹿野ハッタリ君と似た臭ささを感じるんだけど、
