北陸新幹線ルートスレ Part134 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>46枚

前スレ
北陸新幹線ルートスレ Part133
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479007711/

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000076.html

北陸新幹線“ＪＲ西”案「小浜京都」ルートが前進
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/161112/wst1611120025-a.html

福井新聞

小浜・京都ルートが最速で最安　北陸新幹線、国交省３案調査結果
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/railway/108748.html

日テレ

北陸新幹線「小浜ルート」最有力へ
http://www.news24.jp/sp/articles/2016/11/09/04345984.html

読売新聞

北陸新幹線延伸、「小浜−京都」案を軸に検討へ
http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html

テレビ朝日

http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000087619.html
最も費用対効果の高い「米原ルート」は乗り換えの必要が出るため、乗り換えがなく、採算が取れる見込みの「小浜ルート」が有力とみられています。

北経連会長「小浜・京都ルート支持」　北陸新幹線延伸
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB15H3J_V11C16A1EAF000/
北陸経済連合会の久和進会長は15日、記者会見を開き、
北陸新幹線の敦賀以西の延伸ルートについて「（福井県小浜市付近からJR京都駅に向かう）小浜・京都ルートが望ましい」と表明した。
同連合会が支持ルートを明確にするのは初めて。

関経連もおそらく小浜京都支持やろな。
京都滋賀は自分の県のことだけでなく関西全体のことは考えてもらいたい。

河野行革推進本部長、北陸新幹線「合理的な選択を」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161112-00000012-jnn-pol

北陸新幹線、米原と一騎打ちか　敦賀以西、小浜・京都はＪＲ提案強み
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/108788.html
＞「コストだけ見れば財務省の受けはいいだろう」と見る向きもある。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09450740R11C16A1LB0000/
＞石川県の谷本正憲知事は試算について「自治体に対する国交省の説明を待つ」と述べ、どのルートを推すか明言を避けた。ただ「公共事業は費用対効果が重視される傾向にあり、舞鶴ルートが最も低いという判断が下されたことの意味は重い」と語った。
＞富山県の石井隆一知事は「小浜・京都ルートが一番早く着き、料金が安いというのは確かに魅力。だが米原ルートの方が名古屋に行くのは便利という意見もある」と述べるにとどめた。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/108788.html
＞主導した自民党石川県連会長の福村章県議は「北陸と関西圏、中京圏を同時につなぎ、建設費が安くて早く完成する米原ルートが最適。圧倒的に優位なデータが示された」と鼻息が荒い。

国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
https://www.decn.co.jp/?p=78946

利用者の利便性が損なわれる米原ルートは「現実的でない」

米原で決まりだな

小浜ルート巨大水増しの疑い濃厚

滋賀知事、国予測に疑問　北陸新幹線 小浜京都ルート
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160
＞　輸送密度の設定に当たり、県は２０１２年４月に国交省交通政策審議会整備新幹線小委員会で示された約１万４６００人をベースに需要の増加を上
＞積みした。それでも、今回の国交省調査が根拠にした輸送密度は県設定の１・５倍、１２年に国が示した数値の２・８倍の開きがあった。

やっぱりな「小浜京都試算は盛りすぎ」
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20161115000160

さすがサヨク知事三日月、往生際が悪すぎるw

>>9
2.8倍って往生際とかいう問題じゃないよな。
逮捕者でてもおかしくないんじゃないw

>>9
三日月って元JR西日本社員だろ？古巣に怨み有るのかな？

どうせ糞西はネットワーク切り
田舎新幹線抱え込んで潰れるんだからいい見物やんw

>>11
あるんだろうなぁw

利用者が設定の７％減れば小浜京都は不採算
さてさて

要するにサヨク三日月の主張は自分も盛ってましたけど
相手はもっと盛ってましたって主張だろアホらしい

百歩譲って小浜不採算というなら敦賀止めで凍結だな
米原は整備新幹線の着工条件である同意が得られないから無理
それ以前に利用者の視点で見て作る価値も無いけどw

三日月が動くことで国の反感を買って米原が終了したりしてｗ

>>14
ん？
B/Cは採算収支の指標ではないけど？
採算収支は新幹線整備によって生じる
在来線を含むJR西日本全体の増収分を言うのであって
米原ルートは北陸特急がすべてなくなるのに
米原〜新大阪の収益がない時点で圧倒的に不利なんですが？

>>13
有能ならJRなんて辞めないだろ

まあ、
・米原ルート
・地元負担はしない
・三セクなし

みたいなこと言ってる県知事だから、まともに聞く必要はない。
ひとまず滋賀県民は、3000万かけた報告書が、米原乗換ルートの費用と便益さえ、国交省と解離があることをしっかり説明してもらう必要がありそうだね。

>>7
これもまた、新聞記者の要約の仕方が不味く、そして見出しに皆が騙され騒ぐという典型だな

> 輸送密度の設定に当たり、県は２０１２年４月に国交省交通政策審議会整備新幹線小委員会で示された約１万４６００人をベースに需要の増加を上積みした。

県担当者)元にした需要データの素性と、「それから需要の増加率を推定して計算する」旨を伝える。

>それでも、今回の国交省調査が根拠にした輸送密度は県設定の１・５倍、

県担当者)「その予測が国の予測は大きいんです、我々の予測の1.5倍なんです」

県担当者)"我々は1.8倍に増加すると設定しました"←これを担当者が説明し損ねたのか、記者が要約時に抜いたのか。

>１２年に国が示した数値の２・８倍の開きがあった。

県担当者)「国の予測はなんと2.8倍に膨らむってことなんですよ。過剰でしょ」

つうことだな。

要するに、

滋賀県は1.8倍で計算、
国は2.6倍で計算、
そこに1.5倍の解離がある。

そういうことだな。

新聞記事って、まあ、気を付けて読まないとダメだね。

>>20
> 要するに、
>
> 滋賀県は1.8倍で計算、
> 国は2.6倍で計算、
> そこに1.5倍の解離がある。
>
> そういうことだな。

ごめんうち間違えた
滋賀県は1.8倍で計算、
国は2.8倍で計算、
そこに1.5倍の解離がある。

ってこと。

どんどん増えるよｗ

どっちにしても小浜が激盛りなのは否定できない
外向きはFカップの巨乳だけど
ブラ脱がせたら実際はAAカップの超貧乳だったという

とりあえず園部駅や亀岡駅ができなさそうでよかったわ。
復党したと聞いたけど、某元幹事長の力はもうないんだな。

担当の役人は少子化対策担当にご栄転させろ
それも今すぐに

>>23
それは無理。ブラが固定できないし、パットでもそこまでは無理。
可能なのは2〜3カップupまで。@経験者

小浜京都の利用者数が盛り過ぎなのは確かだからな
本当はBC1割れで着工不可の小浜京都w

生食バックでok

>>23>>27
カップの好みはさておき、

1.8倍vs2.8倍どちらが妥当かというとまあ、1.8の方だよな。

本来、事業性確認のための需要予測は固めにおくものだし。

ルートの素性(空路なし、鉄道vs車で鉄道互角)からいって2.8倍は流石に生食レベルに盛ってるといえるだろうね。

サヨク野党の三日月が騒いだところで与党PTの出す結論は変わらないw

滋賀試算 工期5年 4000億には笑った

滋賀は認めないし京都も費用対効果に出ない山陰新幹線と沿線開発を
入れて再計算するみたいだしまだまだ混乱しそう

まあ小浜京都箕面が出来レースのように1.1だからね

>>30
あんたの単細胞レスをみかねて、記事の読み方、を書いてあげたんだよ。

自分で数値を確認し、その記者の要約バグ等まで推察して、何が議論すべきポイントなのかまで考えないとダメ。

ちゃんと読めば、ポイントは妥当な需要喚起率はどっちか、あるいは、どのぐらいか、だということになる。

あんたみたいに、民主があ、とかいった反射脳的反応をみるとホント情けなくなるよ。

>>31
滋賀県の予算はひっくるめて8000億円だから、毎年100億の40年返しでもイケるじゃん。
米原ルートを国が作る必要は無くなったな

北経連は「小浜・京都」支持 北陸新幹線の敦賀以西ルート - 日本経済新聞

北陸経済連合会の久和進会長は15日、記者会見を開き、北陸新幹線の敦賀以西の延伸ルートについて「（福井県小浜市付近から京都駅に向かう）小浜・京都ルートが望ましい」と表明した。同連合会が支持ルートを明確にするのは初めて。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09573550V11C16A1LB0000/

この三日月って関西全体より
名古屋が〜名古屋が〜だもんな
北陸新幹線整備計画の意味わかってんのか
そして負担は関西全体とか抜かしている

ルートが確定するまで福井で止めとけばいいのに
中途半端に敦賀まで決めてしまったから後に引けなくなってる

ルート決定まで敦賀じゃなく小浜で決めておけば良かったんだよ
閣議決定は小浜付近だから
滋賀がしゃしゃり出てくることもなかった
でももう積んでるけどね

米原に王手　って感じ

酉は京阪間に新幹線の独自線を持てば
在来線を不便にして新幹線をややおまけして誘導しようとするのかもしれない
そうなると舞鶴や小浜京都の数字はわからんでもない

在来線を不便にすれば客は私鉄に流れて経営に不利に働くだけ

新幹線を安くすればそうはならないわけで

>>40
京阪で新幹線使われて北陸までの客が席取れなくなったら本末転倒もいいところだろ。

http://s.news.mynavi.jp/series/railwaynews/045/
京都府案も滋賀県案も説得力に欠ける。舞鶴経由は遠回りだし、米原経由はJR東海が東海道新幹線直通に難色を示し、米原乗換えになりそうだ。

鉄道ファンとして新路線は歓迎するから、どれでもいいので早く作ってほしいけれど、「小浜京都ルート」が最適のように思える。

政府与党プロジェクトチームは年内にルートを決定する。衆議院解散総選挙の予測を含み、選挙対策として決定を延期するとの見方もあるけれど、福井新聞によると、
福井県選出の衆議院議員で政府与党プロジェクトチームの高木毅委員が「衆院は常在戦場なので、選挙のことを考えて物事を決めることはない」と断言したという。じつに心強い発言だ。

いや、作らないが一番いいでしょ
サンダバで十分

>>43
自由席限定の安売り券とか
小倉〜博多みたいな区間列車設定じゃね？

まぁとにかく京阪間の転移を織り込んでいる数字なのかもしれないということが言いたいだけ
それが予測として妥当かどうかはともかく

>>44
ヲタライターウザい

鉄オタからも経済界からもJR各社からも支持されない米原ルートっていったい・・・

その割りに何だかんだ生き残ってるけどな

嫌われているのはJR東海

北陸新幹線全通「札幌より先に」色めく中　知事は静観の構え
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161116/CK2016111602000007.html

>>26
と言うことは国交省の試算はこのまま放置しても自分からボロが出て、
恥かいて小浜京都ルートが消えていくと。
舞鶴ルートは既に脱落させたので、残った米原ルートを嫌々作るしかないという結末か。

小浜京都ルートは得意の政治力(笑)で1.1に底上げしたからな。
実際は1になりようがないとごろか、建設するにも答えが無いファンタジールートだからな。
ザハの国立競技場が、いざ建設しようかという段階になってから物理的に形状を維持できないことが発覚するというマヌケと同じ展開へ。

北経連は「小浜−京都」支持　北陸新幹線未着工ルート
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161116/CK2016111602000014.html

久和（きゅうわ）進会長が金沢市内で記者会見し、小浜−京都を支持する理由として（１）整備計画のルートに沿った案（２）京都、大阪まで乗り換えが不要で、速達性に優れている（３）乗車料金が安い−を挙げた。利用客に最もメリットがあるとの認識を示した。
北経連が小浜・京都ルートを支持　久和進会長「速くて安い」　
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/108978.html

１７日の中央要請は福井など沿線１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会と北陸新幹線建設促進北信越五県議会協議会、
北経連の３者が合同で行い、政府・与党に対して敦賀以西ルートの年内決定を強く求める。要請先は石井啓一国交相や与党ＰＴの茂木敏充座長らを調整している。

　小浜・京都ルートの「実現住民の会」の代表を務める上野清治・小浜商工会議所会頭は、
北陸経済界のトップの発言に対し「大変ありがたい。北陸の経済界が一枚岩となり、小浜・京都ルートの早期実現に進んでいく」と歓迎した。

>>50
米原虫にはなw

ザハのファンタジー国立競技場も政治屋たちは無責任にも実現できると強行していたがあのざま。
いい加減な連中だよ。

>>52
工期5年建設費4000億と出したお花畑滋賀左翼の言い分しか聞かないとな

>>52
乗り入れできる可能性があるかないかで米原駅の作り方も変わるから
大量の客が乗り換える前提で作って、後でスカスカになったら悲惨

三日月敵を作りすぎじゃない？
誰も協力してくれないだろ。論破したら勝ちってルールじゃないんだぞ。

>>46
新快速と10分しか違わない新快速にわざわざ乗り換える意味って

>>59
論破されてる自覚があるのか、、、

>>59
滋賀県にもきちんとメリットがある計画にならなければ
県民も自治体負担に納得できないんだからね

あとはリニア延伸後の乗り入れ可能性について第三者に証明してもらうだけだな。

>>61
北陸新幹線だけ勝ちたいなら止めないけど、ブーメランになって跳ね返るんじゃないか。
今後の公共事業で逆のことを滋賀県がやられてもいいってことになる。

>>64　「逆」って例えば何

>>64
個人的には大歓迎だけど、行きすぎたら人民裁判になるかな

ま、ザハ案化なら暇な年末に叩くネタが出来て嬉しい

小鑓隆史氏(現参院議員)が2014年滋賀県知事選で勝っていたらここまでこじれることはなかったのになあ。
たった3%差だったのに

北経連は「小浜−京都」支持　北陸新幹線未着工ルート
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161116/CK2016111602000014.html

久和（きゅうわ）進会長が金沢市内で記者会見し、小浜−京都を支持する理由として（１）整備計画のルートに沿った案（２）京都、大阪まで乗り換えが不要で、速達性に優れている（３）乗車料金が安い−を挙げた。利用客に最もメリットがあるとの認識を示した。

北経連が小浜・京都ルートを支持　久和進会長「速くて安い」　
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/108978.html

１７日の中央要請は福井など沿線１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会と北陸新幹線建設促進北信越五県議会協議会、
北経連の３者が合同で行い、政府・与党に対して敦賀以西ルートの年内決定を強く求める。要請先は石井啓一国交相や与党ＰＴの茂木敏充座長らを調整している。

　小浜・京都ルートの「実現住民の会」の代表を務める上野清治・小浜商工会議所会頭は、
北陸経済界のトップの発言に対し「大変ありがたい。北陸の経済界が一枚岩となり、小浜・京都ルートの早期実現に進んでいく」と歓迎した。



金沢に本部を置く北陸経済連合会が小浜京都ルート支持
さて森元の子分たちは反発する？

>>67
小鑓隆史だと湖西ルート要請してたな

>>67
ほんこれ
次の知事選で勝ってからルート決めればいいのにと思うわ。
現状だと、民進が正論で攻めれば攻めるだけ意地でも小浜、になる危険性大

なので、寧ろ、民進には暫く黙っててもらいたいとこなのだが

三日月が言えば言うほど、他の自治体が納得しなくなるって目はあるね。
米原乗り入れの考慮もしない。

敦賀〜米原間と京都〜大阪間はほとんど同じ距離なんだな

>>52
整備新幹線の着工条件である
運行主体と地元自治体の同意が得られない米原は
どうやったって実現しませんから

しかし米原厨も追い込まれた挙句に
最後はサヨク三日月頼みかよ情けないw

滋賀県の試算がお手盛りだった、と自分で白状したわけな。
そらあかんわ。

>>74
？？全然違うだろ？？

>>74
君が何言おうが小浜の犯罪的激盛りは否定できない

ほほう、
滋賀県は「こそ泥」だからOK、国交省のは「度が過ぎる」からNG、って言いたい？
お得意のダブルスタンダード全開ですなあ。

また酷いのが現れたな
小浜派はみんなこうなのか？

本当のことを指摘されるとファビョるのも、米原厨の特徴ですから。
実に特アですなあ。

小浜派と言ってもらってもいいけど、
すでに国・財界・マスコミを挙げて、こぞって小浜派ですから。
米原厨は四面楚歌ですよ。

普通なら
これだけ米原が各方面から支持されないなら
米原虫も諦める
自分が米原派なら北経連の小浜京都ルート支持でもう諦めた
それでも食い下がるのはもう寂しいかまってちゃんレベル

滋賀県試算で国交省より甘い値だったのは期間と費用だけど
実際にサクサク工事が進みそうなお土地柄だからね

>>80
石川県議会が米原プッシュだとか。
国としても米原ルートの費用対効果の評価は滋賀県試算より高い
滋賀県１・６　国交省２・２

>>79>>80
米原ルート採用云々じゃなくて、
そもそものあんたらの理解力、思考力のなさのことをいってんの。

おそろしいわ。

サンダーバードと北陸新幹線でから

乗り換えなしで北陸新幹線で信越へ

JR西日本の理想が現実になるんだな

>>68
＞（２）京都、大阪まで乗り換えが不要で、速達性に優れている
＞（３）乗車料金が安い−を挙げた。
＞利用客に最もメリットがあるとの認識を示した。


ほんとこれだわ
なんのための新幹線建設なのかと
遅くて料金高くて乗り換え面倒で利用者に不利益をもたらす米原ルートは意味がわからない

利用者にメリットあっても負担自治体に
メリットないと詰むぜ

米原ルートなんか利用者にも自治体にもメリットないし

「費用対便益が高いので、北陸中京新幹線をまず整備する」
くらい言い放てば、まだ良いんだけどね。

変に北陸新幹線の米原ルートみたいな言い方をするから話がこじれるわけで。

かくいう私は小浜京都派。
正直なんで米原ルートがあんなに便益が高いのかが理解できない。どう考えても京阪方面が不便になるし、中京方面の時短効果も(もともと短いから)限定的と思われる。
運賃が上がった分で、事業者便益が加算されてるのか？

普通は利用者に対して高い、遅い、マズいのサービスなんて利用者どころか無関係の人間にまで袋叩きの炎上物なんだが、何故が米原ルートはそれを望むと言う。

>>88
東海道沿線住民が金沢フィーバーを起こすから

>>90
10500人の増分のほとんどは、東海道の米原以東ということを主張している？

つまり、現在の8000人➡18500人に、東海道方面からの利用者が増えて、サンダバ利用者に肩をならべる、と？

>>90
関西エリアの金沢フィーバーの邪魔をしないで
北陸中京新幹線で目指してください
それでも二社またぎ乗り換え問題は以前残りそうだが

新大阪より西も、山陽新幹線→サンダーバード→北陸新幹線　なんてやらない
新幹線を乗り継ぐでしょう

まあ、利用者数の予測については滋賀県試算より国交省が爆上げして来たので
滋賀県民もビビるけどｗ

>>93
米原より西は、数少ない米原停車の新幹線に乗り継ぎなんてせずに、京都でサンダバ乗換。

>>94
国交省に言ってよ
JR東海がいやがらせするから北陸新幹線の乗客は増えませんって

>>95
嫌がらせじゃなくて、名阪間を最速にするためだろ？

関西にとって
たかだか40万人の金沢に開通しても経済効果などない

利用者

高くて遅くて不味い 米原ルート

安くて早くて美味い 小浜京都ルート

>>94
ああ、新大阪ー大阪梅田が面倒だから京都からになるんですね
山陽新幹線→東海道新幹線（新大阪ー京都）→サンダーバード→北陸新幹線
これはまずやらないでしょう…

>>89
おそらく
昔からいる古参が暴れているんだろ
JR西日本発表前は有利だったからな
古参はがんこオヤジと一緒で
どんなに不利であろうとも折り曲げない
だからJR、北経連、自治体、与党、利用者目線がなにを言おうが
頑なに許否する沖縄の左翼土人と一緒

各マスコミは小浜京都支持
左翼中日新聞は遠回しに米原支持

まあ…
米原ルートがJR東海にもアシストする事になるのは痛し痒しですけれども

>>95
嫌がらせじゃなく無理なだけ

ビジネスマンが多いわけでもない北陸に新幹線は要らん
サンダーバードで十分だ

>>102
東海だっていらんだろ。
名古屋〜京都を最速にするには米原邪魔。

>>104
サンダバってビジネスマンがほとんどなんだが。

自治体の関係者は、「新幹線(高速道路)が開通して、移動時間が短縮されれば、企業が進出し、
新しい雇用を創出し、都会からの移住者も増え、観光客が押し寄せ、ウハウハだ。我が町の将来は
バラ色である」と、自分たちに都合がいいように、そろばんをはじいているのだろうか。
http://ga.hatenablog.com/entry/0073

新幹線出来ても金沢以外は軒並み衰退してる北陸･長野
造るだけ無駄だったなorz

>>105　まあ、だからリニアがいつできるかどうかという話になるわけだ

米原ルートは名古屋にとっても旨味ないだろ
北陸中京新幹線が没になるってことだぞ

さすがにリニアができてまで米原飛ばすなんて嫌がらせはできないだろうからね

北陸中京新幹線は名古屋岐阜下呂高山金沢富山が理想

>>111
実現しそうだな
滋賀は栗東駅のパターンか
はじめからJR西日本が支持しそうな湖西ルートと言っておけばいいものを

北経連の小浜京都支持は会長の独断か？

>>113
石川で意思統一の記事で
全く統一されていない事実の記事がワロタw

>>112
また物部村が何か言い始めた(-_-

久和氏は富山県出身だし、
在籍する北陸電力は富山県の会社だから、
どちらかというと富山県としての意見かもね。

>>113
くわ会長って電力会社の人なんだね、そりゃ原発利権ルート推すわ

>>113
変にゴリ押してんなーって思ってたけど、案の定こんなもんだったな
剛力彩芽を思い出すね

今年もあと1ヶ月程しかないんだしどんどん意見出してさっさと決めてほしいわ。

>>93
同じ理論なら、東海道新幹線利用者も京都で乗り換えたらいいじゃない。

>>113
予想通りの森元子分たちの驚き

>>120
現在のしらさぎ利用者が
京都まで行って地下30ｍまで潜って北陸新幹線に乗り換え？まさか

>>113
しかし小浜京都推しの北国新聞でこの記事がでるってのもローカルの利権、怨恨、ライバル関係ってのも複雑そうで笑える。
みんな関西に早く、速く繋がるとか本当はどうでもよくてそこに投入される公費の利権に群がってるのと面子争ってるだけみたいな。

石川は北陸の盟主という意識があるから、
いくら北経連の会長とはいえ、隣の県の人間に口出しされるのが嫌なんじゃない？

>>123
石川の経済人も、会長以外は関西一辺倒じゃまずい、名古屋も視野に入れとかなきゃ
って感じてる人が多いってことだな

名古屋−米原間の東海道新幹線って在来線と全く並行してないからな

やっぱりトンネルとか地下とか簡単に考えちゃだめなんだよな。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161116-00000069-nnn-soci
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXKZO09466580S6A111C1EA1000/

>>110
京都最速が基本だろ。

>>125
森元には逆らえないって連中じゃないのw

>>126
北陸線米原口特急利用客の半分は米原で東海道新幹線乗り換え、残りの半分も
しらさぎで大垣岐阜尾張一宮で乗降する客の数を見ると、米原ルートだと
しらさぎ全敗だろうけどなー

>>125
そりゃ当たり前だろ小浜に加担してもなかなか開通しなかったり西に大きく迂回される可能性が高いもんな。
どう考えても圧倒的に人口も多く、敦賀以西の地方負担も大きい関西からみて北陸とのみ繋がるためだけの京都ー新大阪別線は過剰投資だからな。

そこまで考えるなら米原デルタ線を実現して
米原自体を根本的に作り変えるしかないわ
コストがいくらかかるか知らんが

目先の利益だけみる糞西は
リニア開通時には在来線ほとんど持っておらず
山陽北陸田舎新幹線抱えて倒産w
関西から小浜経由で北陸なんか誰が行くねん

>>129
っていうか今の三案になって森元は米原って言ってるのか？
北陸マンセー、北陸のために関西人は金出して地下通せよみたい感じの小浜京都なんじゃないの？

米原厨って小浜京都完成後も死ぬまで文句言い続けそうだなw

>>132
いや名古屋方面は乗り換えで全然OKでしょ

ただ米原駅の大改築は必要
乗り換え・乗り入れ、予測される客数をさばけるように
最大限に配慮した駅を作ってもらえるなら
滋賀県が自治体負担する意味があると思う。

>>135
その時に文句言うのは乗客だと思う
こんな脱出しにくい駅ならサンダーバードの方が！！って絶対言うよ

>>99
別にサンダバは新大阪とまるけど？

ま、無用の長物になるから若狭ルートは賛成やな。運賃なんてできた頃にはなんやかんやいうて米原ルートと同じだけむしり取るでしょう。
糞西のやりそうなことです。

リニアを着工した時点で北陸新幹線は東海道新幹線の代替のために必要というロジックが完全に崩れた
米原ルート以外は無駄な公共事業以外の何物でもない

>>138
あ、そうなの？JR西日本さすがだなあ

じゃあこれで行けるのね
山陽新幹線→サンダーバード→北陸新幹線

まあ、滋賀県民的にはサンダーバードは維持してほしいので
むしろ国交省にはサンダーバードの客を奪うのは計算に入れないでほしいわけですが(^^;

>>88
高速道路と、一桁国道、を見ればわかるだろ

ぶっちゃけ北陸とか名古屋にくっついてろよと
いらんから

ぶっちゃけ滋賀が名古屋の呪いから解放されたいです

>>100
それって西が欲を出した結果。
欲を丸出しで安直にフリゲで進めようとし、フリゲ頓挫で慌てて小浜京都ルート提案。
旧３ルートで揉めてる時に湖西フルを要望し、慌てた名古屋も巻き込んで湖西フルと米原ルートの同時着工に持ち込んだらよかったんだよ。
小浜京都に出す費用があれば十分建設可能。

>>93
小浜京都は、莫大な建設費を投じて京都や大阪で大深度地下〜高架をエレベーターで渋滞しながら糞不便な乗り換えを強いられるとか本末転倒。
階段なんて地獄。
時短効果も無い。

米原にのぞみを止めたら、横浜人から福岡人まで乗り換えが超便利。
米原乗り換えの方が便利というギャグ。

それにリニア開通したら東海道新幹線ののぞみの大半はリニアへ移行することになる。
新大阪〜東京間の新幹線はひかりやこだまが大半になる。
つまりリニア開通後は、ほとんどの新幹線が米原停車になるからな。
米原で充分便利。

>>137
ありえないが仮に米原ルート完成した場合の
なんでこなに遅くて運賃高くて相変わらずの途中乗り換え強制やねん！！
おまけに冬は東海道新幹線との接続ガタガタやんけ！
の方が絶対に酷いけどなw

>>135
大半が寿命で亡くなってるから大丈夫

>>147
高いとは言っても遅いとは言わない。
乗り換え面倒は連呼される、

>>145
そんな慌てた人たちにドケチ滋賀県が乗せられるわけないでしょ

>>146
小浜京都は時短効果が無いと言いながら
米原推すって頭おかしいだろw

>>130
だから米原ルートは嫌なんだよ
その場合しらさぎ廃止だろ
岐阜−米原間は直通が少ない上、全て各駅停車

>>147
やはりサンダーバードも必要なようですね(^^

>>149
小浜京都より遠回りで、しかも乗り換え必要なので
所要時間が増えて到着が遅くなるのが米原
利用者の感覚では遅くて高くて面倒

>>152
北陸〜大垣岐阜尾張一宮なんてニッチな需要のためにしらさぎ残せ米原ルート反対
という方がどうかしてる

>>154
＞小浜京都より遠回り
これはダウトですってば

こんなド直線のトンネル無理なんだから


で
「乗り換え必要」なのも「運賃高い」のもJR東海のせい

>>129
まさにそれ
石川自民は森元が牛耳ってる
オリンピックですら都知事小池は苦戦中なのに
地元じゃあ逆らえるやつは皆無

>>156
もしかして定規みたいに直線に引かないと
小浜京都は米原より距離が増える、とか思ってんの？w

>>158
うん。だから直線の図を書いて米原ルートより近い！近い！って言い張ってるんでしょ

>>159
そこまでズレた認識してるって近畿の地理に疎すぎだろ
敦賀、小浜、米原、京都の位置関係すら理解していない
どこの人間だ？
どうせよそ者かな

それに敦賀ー小浜ー京都間にいくつ駅を作るんだろう
小浜だけのつもり？

>>160
祖母実家が京都市、親実家が金沢市の滋賀県民

>>162
なら京都から小浜とか移動したことないんだろうなぁ
だから感覚がズレてんだよ
それとも湖北民の我田引鉄かな？w

小浜以外にどこに作れと・・

>>163
京都から小浜とか移動したことある人なんてどれだけいるの・・・

「中京」をNGWord登録してスッキリ。

>>156
国交省が小浜京都ルート約140km、米原ルート約50kmと公表しているからそれを否定してもしょうがない
参考に米原〜新大阪間は107.2km(実キロ)

>>113
福村県議は石川選出の国会議員に米原案を推させる気満々だな
佐々木議員は既に米原寄りな感じもするけど

>>167
そりゃ森元の後継者だからな

相変わらず平日の昼間から、仕事もろくにせずに30年も先のことばかり妄想してるのかよ
そんな暇あったら、明日以降の生活費を稼ぐための収入源のことを考えろ

>>168
森元の飼い犬かよ
小浜ー京都案をJRが求めていることも無視できない、という石坂県議の方がまとも

>>146
高速区間の米原にのぞみ停めるとか ないわー。

全停じゃないと、のぞみがのぞみを抜く事態になるし、全停だと、名阪間のほとんどの利用者にたいして数分の所要時間増を強いることになる。

マイナスの便益がいくらになることやら…

富山県知事

「北陸三都の代表である北経連の言葉は重要」


富山はほぼ小浜京都ルート推しで決まりだな
石川は森元が牛耳っているから一枚岩でない
過去の発言から石川知事の本音は小浜京都ルートという感じだし

全列車停車が前提だと、交互発着しないと捌けないから東海道だけで2線が
必要となり、北陸は別にホームつくらなきゃいけなくなる
東海道と北陸が同一ホーム接続するなら、のぞみは通過の方がやりやすい

近畿で平野が余ってるのって滋賀県くらいだからな。
衰退する関西で地政学的に優位で将来性あるのが滋賀。
関西〜北陸〜東海の中心に位置する貿易の要所。
京都大阪より東側にあるのも北陸や東海とも連携できるのが強み。
逆に大阪より西側の神戸は衰退最前線。

>>164
若狭町上中。

>>173
ハゲ知事は早く(札幌開業と同時期に)作れるなら小浜京都でもいいけど
実際は無理だろと諦観してる印象

これだけ小浜京都ルートの支持が広がれば、舞鶴派がインチキしても押し切れそうかな。

>>173
富山は検討委の田畑委員も小浜京都推しを明言してるからわりとすんなりまとまりそう
北陸3県の中で石川だけがこじれてる

>>176
国交省の検討ルートに東小浜って記されてるよ

滋賀県だって一枚岩じゃない
滋賀自民は米原ルート決議に否定的だったから
県庁所在地である大津市長は当初
米原批判してたから
ゴリ押し感がある

議論はまだ続くよ
京都も諦めないみたいだし

>>175
おっ、
久しぶりに来たな地政学www

>>167
米原ルートは京都ー新大阪間とほぼ同じ距離らしい（と関係スレで見た）

小浜京都ルート約140km　＋　京都ー新大阪約50km
米原ルート約50km　＋　米原〜新大阪間は107.2km(実キロ)
え？てか米原〜京都間107.2kmの間違いかな？

小浜京都ルート「約140km」は舞鶴若狭自動車道経由の敦賀駅ー京都駅間の単純計算らしい
で、京都駅には比叡山方向から回り込むと言ってるので更に曲がる

米原ルートが遠回り遠回りと言える？

>>184
小浜京都(学研都市経由)ルートが約150kmとなっているから
小浜京都(箕面経由※記載無し)ルートは新大阪まで約140kmで間違いない

>>184
全停と乗換を強いられる米原は問題外。

>>172
リニア開通したら東海道新幹線ののぞみの大半はリニアへ移行することになる。
新大阪〜東京間の新幹線はひかりやこだまが大半になる。
つまりリニア開通後は、ほとんどの新幹線が米原停車になるわけ。
山陽区間はのぞみは残るので福岡から米原まで素早く行けるようになる。
リニアが大阪まで開通した頃に米原ルートも開業するのですぐ便利に機能するようになる。

莫大な税金を投じて京都や新大阪で大深度地下〜高架をエレベーターで渋滞しながら糞不便な乗り換えを強いられるとか本末転倒。
階段なんて地獄。
時短効果も無い。

>>174
今でも上り2線では？米原って
これで対面乗り換えとか言い出してたぞ、米原虫が

>>187
米原なんて通過して京都最速を目指すだろう普通に。

>>187

お前の言う通りなら、

東京や名古屋や新大阪で大深度地下〜高架をエレベーターで渋滞しながら糞不便な乗り換えを強いられるとか本末転倒。階段なんて地獄。

なリニアなんて、お前は使っちゃダメなんじゃないか？

少なくとも東京から福井へは時短効果は無いしな。

>>188
だから米原駅の改修にはかなり予算も手もかけてもらわなければならないね
それをしてもらえるなら滋賀県も負担する価値がある

>>190　（なんでリニアの欠点を自らアピールしているんだろう…）

そんな金があるのなら彦根に新幹線の駅を新しく作った方がまし
近江鉄道から土地を借りれば土地買収の必要すらないだろう

産経に検討委が有識者ヒアリングを実施したと出てるけど
誰に何を聞いたかまったく書かれてなくて参考にならん

>>154
どちらかのルートしか作られないから比較しようがない。
大半の人が　新幹線＝速い　だから米原だと米原面倒と思うだけ。

純粋に最速狙うなら新大阪最速狙いの小浜亀岡ルート。次に湖西フル。

>>173
北島三郎と読んでしまった…orz

>>194
有識者はふつうに米原ルートが最適だと言うでしょう
でも現実的には問題は「JR東海がどういやがらせしてくるか」だもん
正しい都市計画論だけでは語れない…

>>186
距離の問題を乗り換え不満で返答するという事は負けを認めた訳だ。情けない。

新大阪ー敦賀を文字通りの最短距離で結ぶなら110kmなんだが高低差とか経路が非現実なので新幹線規格に沿って亀岡・箕面市方向に振って115km 京都駅縛りじゃなきゃもっと縮まる

>>177 北海道新幹線札幌延伸より北陸新幹線全線開業が先でないといけないと
ほざいてます。国交相の資料には着工が札幌延伸時期なのにね 苦笑

>>180
上中に駅を作って直線的に京都につなげたほうがよさそうな…

>>190
20代の営業マンはリニアで米原経由。
70代のリタイア世代は夫婦でゆっくり北陸新幹線長野経由。

多様性があっていいんじゃないの？

>>192　京都・新大阪の大深度地下も同じなんだが…

>>195
小浜亀岡ルートで新大阪なら、滋賀県も譲れるわけよ

リニアができたら東海道新幹線などガラガラになる
２兆円もかけて大阪まで作るのは税金の無駄

北陸なんかシラサギで名古屋行けよ
乗り換えなしやろ

>>197
有識者といっても藤井聡の息がかかってるところなら無理やり小浜京都とか舞鶴
とかに有利な発言するんじゃないかと思う

>>197
無理矢理なのか本心なのかは、
君にわかるかな？
君はエスパー？

>>205
がらがらになるからJR西日本にあげます。
なら一発OKだよ

>>204
検討に残っていたとしても京都(市)の猛反対で潰されてたろうけど。
現行利用者包括なら米原ルート、新大阪最速ならば小浜亀岡ルート、フリゲなら湖西線活用で
検討していた頃が懐かしい。

これで米原だったら今までどれだけ無駄な検討してたんだ？となるな。

>>209
なるかよ。観光地京都の駅を東海がたやすく捨てたりしない。

>>207
ああ藤原氏スジね…

>>208
なんにしても「有識者の意見」なんて無意味だね…
アホ発券機かウソ発見器にしかならんわ

>>190
リニアは独自規格の自己完結してるインフラだが、
新幹線は同規格の新幹線ネットワークがあるというのに、リニアの真似して大深度地下で断絶させるマヌケw
ほんと小浜京都ルートは頭が悪過ぎてギャグだわw

>>212
あ、「発券機」はただの変換ミスで
小浜京都ルート主張ならアホ学者への切符をにぎったとかそういう意図ではない…

西田ブログの話題はダライ・ラマ講演会だった
検討委のレポートはどうした

>>213
うんうん早くリニア作って…みんな待ってるから

ヒアリングの後そのまま委員間の議論に入ったのかな

>>201
上中駅と京都駅で直線を引くと滋賀を通るからなあ
滋賀を避けようと思うと結局東小浜駅あたりまで行っても変わらない気がする

>>215
舞鶴脱落で見ない見ない

無責任やな

>>213
行き止まり米原が何だってwww

ていうかダライ・ラマ来日しとったのか

>>98
他人の金で食うメシは美味いだろうな

>>220
１時間２本のこだまひかりさえ米原に止めないと言い出す気かキチガイ

>>222
それは米原ルートも同じだろ。てか整備新幹線全部そうだろ

>>220
北陸新幹線と東海道新幹線が並列に接続できるうえ、あとからいくらでもどうにでも出来る拡張性があるのが米原ルートの圧倒的なポテンシャル。
小浜京都ルートは無駄にリニアの真似して大深度地下で断絶・孤立する頭の悪さw

小浜亀岡ルートで新大阪の試算も出してほしいのよね

試算出すのも金かかるし、無意味な試算は出さない方が良い。

東京−金沢−敦賀−小浜−京都−新大阪の
建設費をざっと計算したら7兆4183億円だった。
東京−敦賀−米原は5兆9383億円。
参考までに東京−札幌は6兆3645億円。
それにしても札幌から鹿児島までの運行システムを
すべて統合するに1000億位かかるんだろうか。
それなら、そうしてほしい。

ID:pjQGDU3e

昼間から痛い奴だな

>>227
大いに意味がある

小浜亀岡新大阪ルートが実現できるなら、
サンダーバードは敦賀ー京都だけでも運用されるでしょう
だったら湖西線はJR在来線として残る

なんのしがらみもなく日本全体の路線図で見たら米原がベストだとは思うけど
JR西日本のすばらしさとアソコがどれだけアレかも知ってるから、
小浜亀岡新大阪ルートの可能性も考えてほしいよ

>>173
石川でも馳は小浜京都に鞍替えしてるしなあ

小浜京都は

1．敦賀〜新小浜(東小浜)〜堅＿＿田(湖西線＿接続)〜京都　98.0�q(乗り入れて新大阪まで137.1�q)
http://railway.chi-zu.net/17794.html

2．敦賀〜新小浜(東小浜)〜八＿＿瀬(八瀬比叡山口)〜京都　92.7�q(乗り入れて新大阪まで131.8�q)
http://railway.chi-zu.net/17795.html

3．敦賀〜新小浜(東小浜)〜鞍馬貴船(＿＿貴船口＿）〜京都　89.5�q
http://railway.chi-zu.net/17796.html

この戦いに突入か。

1〜2は京都〜新大阪間北回り(京都駅工事次第では高架ホームで東海道新幹線乗り入れの可能性あり)、
3のみ南回りとなる。

小浜ルートにしたら間違いなく資金は途切れ途中で頓挫、できてもJR西はつぶれる
ありがたいけどね

北から（しかも大阪方向に向きつつ）京都駅へ向かう狂いっぷりに比べたら
北から新大阪に入る方が、まだ全然マシに見える

新大阪はたまにしか行かないから分からんけど

>>194
トドメ刺されたな
チューリップテレビのローカルニュースでJR西日本社長京都.小浜ルート支持って正式発表しているのに往生際悪いな

山田という知事が亀岡では金を出さない、京都市か舞鶴を通せと言ってるんだっけ？

>>235
いままでどこ支持してたの？w

>>235
それ元々JR西が出してきた案やんけ

とは言え、小浜京都推しのJR西に意見を聞く、って時点で小浜京都以外にはならないだろ。

そりゃ、事業者（＋一部の鉄ヲタ）に聞いたら誰だって線路の多いルートが良いって言うに決まってるだろ

問題は事業者の利益と国家全体の利益がズレてるところにあるわけで

自治体が金を出すと言ってるのがそこなだけでは？

今更だけど、検討もされてない「上中」とすでに落選済みの「亀岡」はNG推奨な。
妄想ぼく鉄スレでも立ててそっちでやってくれ。

亀岡ー新大阪はなぜ外されてるのか教えて？

湖西線ルートは滋賀県がゴネたとかではなく
狭い土地に日本有数の強風が吹き下ろすからだし

鯖街道ー大原ラインの文化財をなぎ倒すのも狂ってる

そしてあほの小浜ー京都ルート


亀岡ー新大阪はなぜダメと言うことになってるの？？？？？

検討委のニュースが出てこないということはまだ続いているのか。

>>243
JR西日本中、利用者数No.2のドル箱京都駅を通らないから。

一件だけ見つかった。

北陸新幹線ルート、年内一本化へ議論本格化　与党委員会
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20161116000174

>>243
JR西にとって京都駅は重要な存在だから、京都駅をスルーされるのが嫌だったから。

>>246
中川先生といや関西広域の試算やった人だっけ
当たり障りのないことしか言わんのな

この問題、一部政治屋と鉄ヲタ以外には完全に腫れ物案件になってると見える

ＪＲ東海、リニア融資３兆円申請へ　財投を活用
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ16HU5_W6A111C1TJC000/

JR西日本　上位15駅の運輸取扱収入
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1475240238

大阪　　153,229
広島　　119,960
新大阪　109,079
岡山　　100,339
京都　　98,115
博多　　80,471
金沢　　60,373
新神戸　60,151
姫路　　51,601

京都駅の利用者は通勤通学の短距離客が多い模様
つまりその「京都の利用客数」の半分は滋賀県民で出来ている
騙されてはいけない

中川教授の言ってることは何もおかしくないんだけど、工期を短くすれば
費用対効果が改善するという部分は西田が都合良く利用する危険性があるな

まあPTに決定権がある限りそう変なことはできないだろうが

その他の案

1．米＿＿原：敦賀〜＿木ノ本〜米＿原〜(新近江八幡〜南びわ湖〜京都〜新大阪)　111.6km(米原まで43.5km、新大阪まで150.7km)
http://railway.chi-zu.net/13209.html

2．湖＿＿西：敦賀〜近江今津〜堅＿田〜京＿＿＿都〜(＿新大阪)　82.1�q(乗り入れて新大阪まで121.2�q)
http://railway.chi-zu.net/134.html

3．小浜亀岡：敦賀〜＿新小浜〜京＿北〜亀＿＿＿岡〜彩＿＿都〜新大阪　121.3�q
http://railway.chi-zu.net/18112.html

4．小浜舞鶴：敦賀〜＿新小浜〜東舞鶴〜園＿＿＿部〜萱野中央〜新大阪　151.8�q(京都へは園部より山陰新幹線乗り入れ)
http://railway.chi-zu.net/18116.html

5．小浜舞鶴：敦賀〜＿新小浜〜西舞鶴〜綾＿＿＿部〜＿新篠山〜新川西(山下)〜新大阪　159.6�q
http://railway.chi-zu.net/18117.html

6．小浜舞鶴：敦賀〜＿新小浜〜西舞鶴〜綾＿＿＿部〜園＿＿部〜亀岡〜京都　152.8km(綾部より山陰新幹線乗り入れ)
http://railway.chi-zu.net/18120.html

小浜京都は>>232

PTによる西田封じがうまくいけばいいがね。
茂木の手腕に期待だな。

>>250
東海道新幹線が含まれていない件
他の上位駅は大阪以外全て新幹線だろ。

>>249
品川〜名古屋のリニアですら6兆円以下なのに、
毎時2本程度の需要の敦賀以西に2兆円近くかけるのは理解できんｗ

米原ルートはもう小浜京都一本化への条件闘争の疑似餌やろ
「食いついてより良い妥協案を引き出そうとするのは構わないが、やり過ぎるとすべて失うぞ」と
退路をしっかりと確保しつつ、小突いてるのが石川
退路そのものの確保に迷走してるのが京都
退路なんて知らんがなとばかりに全力で食いついてるのが滋賀

>>245
「利用者数」がどういう計算かは知らないけど
JR駅の改札を通ったという意味なら

JR大阪駅を通過していても、環状線に乗って分散すれば
他のJR駅の「利用者」にカウントされるわけだ

一方JR京都駅からの通勤通学客は、だいたいが近鉄地下鉄市バスなどに乗り換えるので
だいたいがいったんJR京都駅の改札を通過する

という背景があっての利用者数ナンバーツー

>>243
表向きは、支持者が居なかったから。
小浜京都はJR西と福井県が、米原は滋賀県が、舞鶴は京都府がそれぞれ積極支持
他は静観というか、明確にどれってのが無かったから。
なので、湖西案と共に落選した。

ついでに、サンダーバードの利用者の少なくない数が京都乗降だから。
確か、北陸近畿間で大阪が約6割、京都が3割を占める為、だったような。

で
利用者数ナンバーツーのわりに「運輸取扱収入」が岡山以下！？
岡山以下ですって！？！？
オーマイガー何が起こっているの！？

大阪　　153,229
広島　　119,960
新大阪　109,079
岡山　　100,339
京都　　98,115 ←

長距離客が少ないんです。
つまり新幹線はそんなに言うほど乗ってないんです。
滋賀県民が毎日せっせと通っているんです。

>>258
金を負担してもらうJR西としては
「他人のメシがウマイ族」の府県だけを通る案しか支持できないと

北陸新幹線でまだ着工していない敦賀から大阪の区間、「敦賀以西ルート」について、１５日北陸経済連合会が「小浜─京都ルート」の支持を表明しました。

　これを受け、ＪＲ西日本の来島社長は「最短の距離と時間で経済効果を出すのは私どもも望むところ」と述べ、小浜─京都ルートを後押ししました。

　「北陸経済連合会がおっしゃったルートは私どもと同じ。速達性の特性を生かす最短ルートと最短の時間で経済効果を出すのは私どもも望むところ」（来島達夫社長）

　１６日の会見でこのように述べたＪＲ西日本の来島社長。

　北陸新幹線の敦賀以西のルートについて、１５日北陸経済連合会の久和進会長が「小浜─京都ルート」を支持したことを後押しする形です。

　敦賀以西のルートをめぐっては３つの案が検討されていて１つ目は米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」、２つ目は
ＪＲ西日本が提唱している「小浜─京都ルート」、３つ目は小浜市から京都府の舞鶴を経由する「舞鶴ルート」です。

　敦賀と大阪を結ぶルート案について国土交通省が示した費用対効果の試算では「小浜─京都ルート」が４３分と最も所要時間が短くなっています。

　「私どもとすれば大阪まで乗り換えなしで敦賀からのルートをつくっていただきたい。小浜─京都ルートデータをもとに方向付１６日朝れるものですので、
私どもとすればそうした状況を加味してきめてほしい」（来島達夫社長）

　与党のプロジェクトチームは年内にルートを一本化することにしていて、来月２０日に次の会合を開きます。

方向付１６日朝れるもの

それはともかく後もう1ヶ月強しかないんでムードってのは結構重要になりそう

西の同意がないと着工出来ないで西がこの方針ではもう米原はないな。
厨はおとなしくなったかな

あんまり舞鶴を貶めるなよ小浜虫は。
国交相の試算に舞鶴ルートがあるおかげで米原ルートは舞鶴ルートよりも"新大阪までの時間がかかる"、
小浜京都ルートは米原ルートより建設費がかかるが舞鶴ルートよりは"安い"、
という評価つけられたんだぞ。

俺は舞鶴評価してるぞ、あれのおかげで鳥取や島根も本格的に誘致を始めたし、国会に山陰新幹線の早期整備を求める議員連盟が出来た上に京都府も山陰新幹線は諦めないって言ってるし、かなり山陰新幹線への意識づけが出来た。
北陸の後は四国と山陰新幹線を作るべきと思ってるのでね

>>259
京都の新幹線は別会社だからな。

次があるとしたら地域バランスとしては四国かなあという気もするけど
さてどうなるやら

小浜・京都ルートの建設費は２兆700億円にのぼるが、「その分便益も大きい」と発言。
自然災害への対応の観点からも「東海道新幹線とは別ルートで東京と大阪を結ぶ新幹線の整備は大きな意味がある

北経連の会長言うな、まあ松井も災害時のリダンダンシーの確保から西案に賛成と言ってたしな

小浜京都は今日くらいがピークなんだろうな

まずは舞鶴を完全に消せ
でないと京都がいつまでも舞鶴と言い続けて全然話が進まない

来週は祝日だから次は2週間後なのかな
たぶんどこかの知事が呼ばれるんだろうけど

>>200
安倍晋三首相は１３日の参院予算委員会で、正念場を迎える北陸新幹線の敦賀以西について
「敦賀・大阪間のルートを決定し、財源の確保を行うことで、整備計画路線の確実な整備にめどを立てる」と述べた。

首相がルート決まったら予算を確保して整備計画路線の整備が確実になるように目途を付けると言ってるわけだし

経済連とかいう勝ち馬に乗ることを信条としてる団体が
そう言ってるんだからもう決まったな

JR 西は必ず潰す

>>8
さすが民進党だけある、言う事が違うわw
本当にこの政党が政権にいなくて良かったぁ

決まりですね小浜京都ルート

滋賀がのんびりと試算なんかやってないで分離を受け入れると一言表明すれば
米原に流れがぐっと来るんだがそうはならないんだろうなｗ

>>270
舞鶴ルートがダメだからって小浜京都が優れていることにはならない
負担金問題は解決できない

>>277
そんな発想持てるなら民進党にいない。

>>275
石川だと逆だけどな
自民がゴリゴリの米原推しで民進系がJR案寄り>>113

>>278
小浜京都とか関係なく北陸にとって一番迷惑な舞鶴をまず消してもらいたい

>>277
いやいやいや
湖西線を分離されたくないから米原に引っ張ろうとしてるんですｗ

>>277
自分の見方だと、在来線分離を阻止するためにあえて米原ルートを提示して
米原ルートを諦める交換条件として在来線のJR維持を求めるのだと思う

米原虫もずいぶん静かになったね。

北陸新幹線開業—人口減なのに新幹線？まだ高度経済成長期のつもりなの？
http://ga.hatenablog.com/entry/0073

　　　　　2016年　　2035年（予想）
京都　260.5万人　232.5万人
福井　 78.2万人　 66.8万人
石川　115.1万人　101.9万人
富山　106.1万人　 89.2万人

京都まで延伸する頃（約20年後）はどの府県も人口が1割以上減ってる
そのうえ、現役層や若年層も減ってる
こんな斜陽地域に新幹線なんて論外

ＪＲ西の来島社長、北陸新幹線「小浜京都ルート」を強調
http://www.sankei.com/smp/west/news/161116/wst1611160095-s1.html

ＪＲ西日本の来島達夫社長は１６日の定例記者会見で、北陸新幹線の敦賀以西の延伸について、福井県小浜市付近から南下し京都経由で新大阪に至る「小浜京都ルート」が最適との考えを改めて示した。

　来島社長は会見で「乗り換えなしで小浜から京都を経由し新大阪駅へ、という思いは変わらない。最短のルートで経済効果を出していくことを望む」と述べた。

　自民、公明の与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は、年内にルートを選定する方針で、近くＪＲ西からも意見を聴取する。



着工5ヶ条の1つ

JRの同意

滋賀県試算がこれ


関西広域連合試算がこれ

あれ？小浜ー亀岡ー新大阪が生きてるぞ？

で、先日の国交省試算

滋賀としては諦めて県内に駅路線に行く方がいいと思うけどな
但し、その際の地元負担分は大阪や京都をあてにしないって条件だけど

>>282-283
小浜京都にして並行在来線を福井の小浜線に押し付けようという作戦かねｗ
酉との駆け引きだが、ここまではまずくはなさそうだな
あとは石川が余計なこと言わず静かにしてくれれば滋賀にはおｋという展開か

>>289
これで容赦なく、西が湖西線の三セク化を主張したら笑う。

関西広域連合が試算を出した三ルート
・小浜ー新大阪
・湖西
・米原

まあ地元首長がそろってさすがにキチガイルートは推せないよね。。。

>>290
新快速をどこまで走らせたいか？
だろうなぁ

ＪＲ西社長「小浜・京都ルートが最適」　北陸新幹線延伸で
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD16H9W_W6A111C1LDC000/

>>290
でもさそんな心配いるのかなって思えて来た…
だって小浜京都ルートなんて作り出した日には、完成するの何十年後だよ

>>18
まあ有能で辞めて政治家になるとしても
ポスト的に自民党
宗教的に公明党
思想的に共産党
だろうな
民進党という選択はない

>>292
近江塩津ー米原は分離されないと思うけどねえ
長浜は観光客も連れてくる優等生だし
長浜ドームでは中高生の運動部の近畿大会もやってて団体が来てる

>>280
そう単純な話でもない
自民は割れてるが県連会長の顔を立ててるだけ

>>292
理想は堅田までだろうが、現実的には近江舞子までかと思う。
まあ最悪でも近江今津までかな。

あ、湖西側も「新快速」あるんだっけ
>>296はかんちがいごめんやで

>>296
北陸線側は難しいだろうね
開通時点でしらさぎ廃止はできないだろうし

って湖西線に対してのレスに
北陸線放り込んでくるあなたの意図は？

と思ったら勘違いってことらしい

ええんやで

滋賀知事、「ぼくのかんがえたさいきょうのルートより、他のルートの利用者が多いわけない」

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160

ま、乗換回数と所要時間から考えると、想定利用者が米原トップのほうが、どう考えてもおかしいんだけどね。

>>295
滋賀に関しては自民党が腐ってるので有名でな。。
選挙の時は、個人を見るしかないのよ

>>302
乗り換え5分の米原ダッシュか

>>298
近江舞子は有人が時間限定だからなぁ
やっぱり堅田か近江今津だろうねぇ
個人的には近江今津くらいまで走らせたいかと思っている
先日見た、小浜線との福井一括第３セクターの話もあるし

>>302
おかしくないよ。しらさぎ客も北陸ビギナーもやってくるから

関西広域連合試算はサンダーバードしか頭にないサンダバ脳予測
小浜ー新大阪直結案の利用者予測は少なすぎ
「新幹線一本で大阪」となれば、長野・新潟からも乗ってくる

>>303
その辺の事情は分からないですけど
政治畑じゃない人が政治家に転身すると考えた場合
いくら個人といっても政党のバックボーンは考えるし
有能な人なら国政の良いポジション狙っていくと思うのよね
ただし思想信条は別ってことで

>>307
知事として有能なのは、まずその都道府県をちゃんと知ってる人だよ
嘉田知事が三日月知事にバトンを渡したのは、嘉田知事もさすがだったよ
この問題にちゃんと対処できる人に託したんだと

>>308
そういうことではなくて
わざわざＪＲ辞めてってほど魅力的なんか？
レースから脱線しちゃったから出てみました
なんじゃないの？って思ってるだけです。

個人的な観点から見ると
嘉田知事⇒あっ察し・・・
ってなっちゃいますけどね
てか個人的じゃなく他府県から見ると
そう見られちゃうと思いますよ
一部の沖縄活動家以外はｗ

>>309
＞個人的な観点から見ると
うんあんた個人がアレレな人なんでしょ

>>250
広島凄いな、見直したわw
カープ優勝特需のおかげが？

>>310
えっ？そっち系の人だった？？ｗ
スレ違いだからこのネタはもうやめとくわ

>>311
セ・リーグで一番チケット撮りやすかったのも今は昔で
プラチナチケット状態だからなぁ
それが原因としたら広島空港はどうなんやろね？

まあ、この関西広域連合試算は話にならんのはならんのだけど
（新大阪までつないで建設費が米原までの２倍以下って。。）

小浜ー亀岡ー新大阪はちゃんと考えるべきじゃないのかなー

なんで米原はともかく
消えたルートを話したがるやつが後を絶えないのか・・・

>>315
消えてるなら関西広域連合がわざわざ試算作りますか？

※あえて試算を「出す」ではなく「作る」といっておきます

>>315
そりゃ世間と感覚ズレまくりの鉄ヲタが集う場所だからｗ

ところで京都府知事選って次はいつなんだろ

>>316
関西広域連合の何時に出した試算だと思ってるの？

>>316
URLの日付見ろよ

>>319　>>320
あら失敬　

しかしまあ、サンダバ客しか考慮しない利用者数で判断して
もう消えた〜っておかしいですよねと

>>315
小浜京都ルートに決まれば
ルートスレはなくなるから
あともう少しの辛抱

>>321
ルートを消したり検討しているＰＴは
別に関西広域連合の試算でそれを決めているわけではない
昨日６０レスぐらいしてるみたいだけど
もうちょっと過去ログ読んでからレスして欲しいレベル
それでよく人のことをアレレなんて言えたもんだ

米原で乗り換える場合、28000人
京都で乗り換える場合、31000人
と来て
新大阪にダイレクトに到着する場合は26000人
そんなわけないじゃないですか、常識で考えたら

>>290
それで正当なので主張して当然。

>>323
そんなピーティーとか誤魔化さないではっきり名前教えてくれる？ｗ
谷垣とか稲田が悪いの？

>>324
むしろ3000万かけて それかよと笑うところかと。

>>315

日テレが、「小浜京都ルート」のことを「小浜ルート」と言ったからでは？
リンク先の動画を見ないで、
旧小浜ルート（若狭ルート）のことだと思い込んでる気がする。

>>2
日テレ
北陸新幹線「小浜ルート」最有力へ

>>327　関西広域連合で使った費用？

>>328
現状「残ってる」案があまりにキチガイすぎるから
じゃあ他の案はどうだったんだ、ってなるでしょｗｗｗ

小浜・京都ルートなら京都・新大阪はできるだけ浅く、トンネルは5割以下、山陽新幹線直通を今から10年で作って欲しい。
米原ルートなら東海道・山陽直通、料金を1万円以下、2022年に米原まで開通させて欲しい。

ところで次の京都府知事選いつよ
これはもう山田はだめや
ふつうに立正佼成会の売国奴っすわ

そもそも新幹線の高速化車両の開発も進んでいるのに
小浜京都ルートが採算が取れないということ自体がありえない
遅くとも敦賀開業までに高速化車両の試験運転が始まっているだろう

>>326
整備新幹線建設促進プロジェクトチームな
その言い回しだとやっぱり政治思想的に察し・・・なんだね

>>330
欠陥があったから消えてるんだぜ
もういいから過去ログ読んできてからにしろ
流石にひどすぎる
じゃあ寝るから

>>330
貸付料は新幹線整備後の営業主体である
JR西日本の在来線を含む増益分からとなっているのに
北陸特急が全廃されるのに米原〜新大阪の収益が全くない
米原ルートを押すこと自体正気の沙汰ではありませんがね

>>334　さよなら、おカルト

>>184
小浜京都ルートの140kmは敦賀から新大阪までの距離だろ。

>>335
うん、なんせキチガイ沙汰なJR東海とか変わっちゃうもんね

小浜ー亀岡ー新大阪の可能性は考えるべきだと思う。

おっと返事漏れが有ったな

>>328
ここに来るのは違うって分かってるのがほとんどなのよねぇ
レスの内容から見るに
時々変なのが混ざってるけどねｗ

JR西社長「小浜・京都ルートが最適」　北陸新幹線延伸で
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASHD16H9W_W6A111C1LDC000/

北経連が小浜・京都ルートを支持　久和進会長「速くて安い」
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/108978.html

北陸新幹線延伸、「小浜−京都」案を軸に検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html

北陸新線“ＪＲ西”案「小浜京都」ルートが前進
http://www.sankei.com/smp/west/news/161112/wst1611120025-s1.html

北陸新幹線小浜・京都を暗に支持　敦賀以西ルートで石川、富山知事　
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/railway/95865.html

>>322
そうですね。

ところで次の京都府知事選いつよ

これはもう山田はだめや

ふつうに立正佼成会の売国奴っすわ

>>327
滋賀滋賀に3000万も使ったのかw
米原乗り換え5分ダッシュw

>>265
九州・北陸・北海道新幹線が完成したら、新幹線建設は終わり。

次回24日のゲストはJR西 来島社長
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09623940W6A111C1LDC000/

>>265
小浜付近から鳥取ぐらいまでは作ってあげたい
今、地震で観光客減っているから
明るい話題がないと

検討委は新たに北陸3県の知事の意見も改めて聴くことを決め、24日から12月にかけて合計8回程度開く。24日には西日本旅客鉄道（JR西日本）の来島達夫社長を招く予定だ。

石川の知事がどう判断するか注目だな
本音は小浜京都ルートだが
森元に牛耳られた石川じゃあ米原ルートだろうな

>>347
どうだろうな？
最近の石川は森元より馳浩の影響力の方が強まって来てるらしいし

>>347
北経連の小浜京都ルート支持は大きいだろ
北経連会長に逆らって
与党聴衆で石川知事が米原ルート支持かどちらでもって発言すると
かなり森元自民に牛耳られた石川ってイメージになるよ

>>68
速くて安く見えるが、建設費は高い。
建設されてから料金を高めに設定されるというオチはないだろうな…

>>343
数字も前の誰かの調査のまんま流用してなかったっけあれｗ
ここにいるやつが作ったら５万円ぐらいで作れそう

>>348
大臣時代の馳浩発言

国土の均衡ある発展という観点からも、福井県の意向を尊重すべきというのが第一です。第二は、建設財源を賄うのは1国費、2地元、3事業者でして、事業者であるJR西日本が小浜・京都駅を通るルートと、内々お示しをしていて、与党の検討委員会でもそのように表明しています。
 したがって、財源も負担し、ましてや事業者として収益を上げていくという事業計画を持つ当事者がその方向性を望んでいる、
また私ども北陸の立場からすれば、京都駅を通らない選択肢はない、そう思っています。
また、関西の経済界からも北陸新幹線が金沢駅止まりであっては困ると、会う度に言われています。
事実、どうしても富山、石川の若者も新幹線を通じて東京に目が向きがちであり、足が向いているのは事実です。
 そういう観点からも総合的に判断して、若狭の方が良いのではないかと思っています。

>>351
こういう調査費の使われ方は
市民オンブズマンに頼もう
おそらく身内の調査会社とか
いろいろ問題が出てくるんじゃね？

北陸新幹線の延伸ルート、「小浜−京都ルートなら湖西線は並行在来線を検討」滋賀県知事
http://www.sankei.com/smp/west/news/160203/wst1602030034-s.html

三日月知事は２８日の関西広域連合委員会に先立ち、ＪＲ西から小浜−京都ルートになった場合、湖西線が並行在来線の検討対象になると説明を受けたことを明らかにし、「並行在来線も意識して議論することが必要。
これまで以上に切実感を持って議論に参画していく」と強調した。

　一方、小浜−京都ルートになった場合の費用負担については、三日月知事は「どのルートに限らず関西という枠の中で費用分担の議論をしていくことが必要だと思う」と述べた。

24日って木曜だからもう曜日関係なくやるのか
8回とすると2回開催する週もありそう

小浜京都ルートを決める与党ＰＴ会合は１２月２０日

カウントダウンは始まっている

>>355
おそらく祝日を避けたのかと

ありそうなんて書いたけど11月24日から12月19日の間に8回開こうとしたら週2必須か
これでも終わるのは12月19日だからギリギリ

北経連は意思表示したし次は関経連の番だぞ

西田が年内の決定を口にした記事は初めて見た気がする
正直なとこ先送りしたがってる関係者って西田じゃないかと思ってた

１１月２４日から月・木に開催だと、８回目が１２月１９日になる。

金沢〜(13.9km)〜新白山〜(13.2km)〜小松〜(14.6km）〜加賀温泉〜(16.2km)〜芦原温泉
〜(18km)〜福井〜(19km)〜南越〜(30.2km）〜敦賀

小浜京都フル
敦賀〜(33.7km)〜新小浜(東小浜)〜(42.8km）〜堅田〜(21.5km)〜京都

参考
湖西フル新線
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km）〜堅田〜(21.5km)〜京都

米原フル
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都

小浜亀岡フル
敦賀〜(33.7km)〜新小浜(東小浜)〜(39.0km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪

小浜舞鶴フル
敦賀〜(33.3km)〜新小浜(東小浜)〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜萱野中央〜(11.3km)〜新大阪
敦賀〜(33.3km)〜新小浜(東小浜)〜(41.2km)〜西舞鶴〜(17.9km)〜綾部〜(26.6km)〜新篠山〜(21.3km)〜新川西〜(19.5km)〜新大阪
敦賀〜(33.3km)〜新小浜(東小浜)〜(41.2km)〜西舞鶴〜(17.9km)〜綾部〜(30.9km)〜園部〜(13.2km)〜亀岡〜(16.5km）〜京都

スケジュール予想

1回目(11/24)　　　　　JR西ヒアリング
2回目(11/28or29)　　北陸3知事ヒアリング?
3回目(12/1or2)　　　 近畿4知事ヒアリング?
4-5回目(12/5〜9)　　討論×2
6-7回目(12/12〜16) 討論×2
8回目(12/19)　　　　　中間とりまとめを委員に提示、承諾

>>363
年内は絶対無理
小浜京都の各県負担額示されて京都大阪が猛反対する

大阪は既にどのルートになろうが負担は覚悟してると言ってるだろ
馬鹿じゃないかw

>>287
広域連合の試算は旧３ルート時の試算。
他は新３ルートでの試算。

時系列も解らないなら邪魔だから出てってくれる？

>>365
あれ知事が言っただけだから
議会通るかどうかは全くの謎

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160101000023

作るべきは１の小浜ー亀岡ー新大阪だった

であるにも関わらず
山田 啓二　という売国立正佼成会知事は
舞鶴ー京都市などという頭おかしいルートを主張
これが全ての誤りの元

>365
＞大阪は負担は覚悟してる

なら小浜ー亀岡ー新大阪で決まり
はい決まり決まり

>>368
作るべきはむしろ2の敦賀〜近江今津〜堅田〜京都だった。

敦賀以南3セクなし
北陸車両鳥飼使用のため近江今津に東海道山陽車両代替車庫設置(近江今津以南16両対応)
建設費はJR西・JR東海・福井・滋賀・京都・関西広域連合が割り勘で負担

京都〜新大阪は東海道新幹線乗り入れ共用化で後に東海道新幹線の線増(京都→鳥飼入庫可能にするなど)
小浜舞鶴方面は近江今津〜上中の若江線新設＋上中以西の小浜線改良
福井以東〜名古屋以東については京都乗換
で対応。

負担は広域連合で言いつつ具体的な話は何も進展していないことが
そろそろ問題視されてきた模様
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161117/CK2016111702000027.html

小浜ルートなんてできるのはリニア開通直前だろ。そのころには地方は新幹線なんて乗らず自動運転の自家用車とバスだわ。お前らだって何歳だよ。

>>340
これテンプレ入り希望。

>>354
知事はきちんと認識している。
並行在来線経営分離について3セク化をちゃんと考えないとね。

早く福井か敦賀まで開業すれば、米原・米原とほざいている森元一派も富山の気持ちがわかるはず。
今の金沢乗換がどんなに不便なのかを。

オリジナルの小浜ルートで決まり。

どう考えても小浜から途中駅なしで京都駅の地下に潜り込んだ後
新大阪を目指すキチガイルートよりマトモ、費用も安い

小浜ー亀岡ー新大阪　これでいいのだ

でも京都とつながりの強い富山の企業さんが
京都に行くのに不便と言わはるやろ？
せやから敦賀ー京都のサンダーバードは残さなあきまへんえ。

で
北陸新幹線敦賀開通すれば、しらさぎは廃止で
米原ー敦賀の数駅飛び新快速ができる。
いらんかったんや！やっぱり滋賀には新幹線なんかいらんかったんや！

小浜ー亀岡ー新大阪　これでいいのだこれでいいのだ

>>350
公共事業なんて安く使わせてなんぼだぞ

広域連合が米原ルートに関する合意をうやむやにした時に
負担の問題も一旦白紙にすべきだったな
滋賀は完全に他府県の金をあてにしてルート誘致やってる

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160101000023

作るべきは１の小浜ー亀岡ー新大阪だった

であるにも関わらず
山田 啓二　という売国立正佼成会知事は
舞鶴ー京都市などという頭おかしいルートを主張
これが全ての誤りの元

>365
＞大阪は負担は覚悟してる

なら小浜ー亀岡ー新大阪で決まり
はい決まり決まり

>>369
滋賀県が建設費負担に難色を示したため、
滋賀県を通らない小浜〜京都案が出て来て
湖西ルートが消えた。
そして、当て馬の米原ルートが残るという
皮肉な結果になった。

滋賀県は、森元という一個人の森を見てい
たが、森という全体を見ていなかった。

>>377
それな、もともと乗り気でなかった滋賀に広域で負担という餌で関西広域で米原ルートに一度は決定したもんな
状況が変わったなら変えないと　いまもその取り決めは続いてるのかな？
白紙になったぞなかったことにと滋賀に言ってやればばまた昔のようにおとなしくなるでしょ

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160101000023


だから�@小浜ルートでいいでしょ？

現実問題として新幹線京都駅の需要なんて大してないよ。
特に大規模なコンサートやイベントやる会場があるわけでもなし

40ｍ地下をムリヤリ通すだけの費用対効果なんて絶対にない

3兆円の税金をJR東海に貸付ける割には、
国はJR東海に対して弱腰なんだよな。
貸付けるなら東海道新幹線のリニア後の状態をヒヤリングして、
本数や赤字になるか黒字になるかくらい聞いてほしい。
そうでなければ貸した金が返ってくるかどうかわからないから。

>>380
広域連合で白紙撤回の決議を行い、京都に対しても広域連合での支援は無いことを通告で、
現行スキーム遵守に戻そう。

全く延伸が進まない可能性もあるけど。

>>39
これ見たらどう考えても新幹線をつなげるべきは新大阪だよなぁ

>>385
京都新大阪に別線作るなんて無駄の極み
米原ルートで十分

>>385
既存線に一番近い米原か、東海道と山陽の堺で、本来の最終目的地の新大阪やね
新大阪に北からなら何とかなりそう

京都にムリヤリつなぐ意味は一番ない。意味不明。
しかも京都の闇深い地下に置き去られる。怖い怖すぎ。
乗り換え面倒どころの話とちゃうで

名古屋駅にリニア地下駅を作ってるけど、地上部分も広大に用地買収して空き地にするんだよね。
ホームの地下空間を安全に保つため地上部に建築物を排除して避難用の広場にするという。
京都駅や新大阪駅はどうするの？
大深度地下なら何でも出来る魔法みたいに言ってるけど、博多駅前みたいに巨大な穴でも作るの？

>>386
高架も立退きも無理な京都経由なんて、工事費がバカ高くつくルートは論外

新大阪直通の方が国交省試算の小浜ー京都ー新大阪よりも確実に安いはずだね？

地元負担は広域連合で　北陸新幹線、知事「理解求める」
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161117/CK2016111702000027.html

米原にまた不利な事が出てきた
大阪は自分らの分は自分らでと負担の話白紙にしたし
試算で京都を怒らせたのに出すかっての

>>386
お前の頭こそ無駄の極み

@北日本
月内にヒアリングを終える
取りまとめでは1本に絞りたいけど複数になるかも by 西田委員長

>>390
京都在住者なの？ｗ
小浜ー京都案についてどう思う？実現可能だと思う？

でも、茂木さんが握ってるんだろ？
西田は舞鶴の巻き返しをまだ捨ててないのか
米原厨並に往生際悪い

>>392
金さえあれば出来るだろ、首相は2大ハブ構想語ってるからやるやろ。
これを批判するならそれは作られるのが面白くないだけと判断するからな

>>390
小浜京都って電力会社→北経連会長
とか西の社長とかあいかわらずの権益者が厚顔で押してるだけみたいね。

>>390
リニア中央新幹線の大阪開業よりもずっと遅い前提で計算されている。
だって。
ほんと米原でいいよな、ばか？

>>394
いや実際に京都の街を見て歩いて知ってたら分かるわ
車でさえあちこち一方通行でソロソロと走り、
歩道を自転車で走れるのは御池通りだけ
そこへ
北から新幹線が突っ込むなんてゴジラみたいな怪獣映画の世界

>>396
米原なら敦賀でいいわ。
その方が安いし利便がいい
作らないより利便が悪い糞ルートに6000億円も使う方が無駄の極みだから
押し付けても西が賛同しない滋賀は自分で金出さないでどうやってやるの教えて坊や？
坊やそろそろ学校に行かなくていいのかい？

>>39
いやほんとこの図見て京都新大阪に別に作るとかあり得んの？
しかも通るの北陸からの時間2本だろ。
京都ー大阪間ってどの路線も時間15本以上とかなんだけど。

>>394
＞首相は2大ハブ構想語ってるんだから



だから�@小浜ルートでいいでしょ？

亀岡から山陰本線につながるのも良い、なぜこれに決めておかなかったの
なんで今さら滋賀県が米原ルート勢として
小浜京都ルートなどというモンスターと戦わなあかんの

万が一東海道新幹線が、都内の火災とかで動かなくなったら、

・新大阪まで１時間半の新快速での移動を強いられる米原ルート
・新大阪まで新幹線でそのまま行ける小浜京都ルート

>>399
総理の思い書いておくわ
終始一貫してるので大阪に行かないものは作らない
あと、整備計画について今日学校で習っておいで坊や
2016年安倍総理所信表明演説。
安倍総理「大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。「地方創生回廊」を創り上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、地方に成長のチャンスを生み出してまいります。」
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement2/20160122siseihousin.html

6月の参議院選挙後の勝利会見
安倍総理「整備新幹線の建設も加速します。東京、大阪という日本の２大都市を大きなハブとしながら、全国に広がる地方創生回廊を作り上げ、成長の果実が全国津々浦々にまで行き渡るようにしてまいります」
http://www.sankei.com/politics/news/160711/plt1607110206-n2.html

2016年9月の所信表明演説
安倍総理「整備新幹線の建設も加速し、東京と大阪を大きなハブとしながら、全国を一つの経済圏に統合する「地方創生回廊」を整えます」
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement2/20160926shoshinhyomei.html

>>401
・新大阪まで新幹線でそのまま行ける小浜京都ルート

北から京都にぶっこむのがキチガイ計画なら
京都ー大阪間に新線引くのもキチガイ計画

新大阪の北側の方が何とかなるのは滋賀県民でも分かる

地元負担は広域連合で　北陸新幹線、知事「理解求める」
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161117/CK2016111702000027.html

こいつ、最近米原に関して中京が〜ばっかｔり言ってるんだから関西から集らずに岐阜・愛知に頼みに行けやｗ

そもそも北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス機能が重要な役割の一つなんだから
米原ルートはダメ

>>405
リニア中央新幹線より完成が後になるのが確定しているのに
バイパス機能とかボケたこと言われても。

>>402
まさか、君は日本国が北朝鮮みたいに、総理大臣の鶴の一声ですべてが決まる国だと勘違いしてないか？

>>401
神田駅近くの火災が起きたら北陸新幹線全線ストップだな。

>>383
借りて下さいお願いしますって頼んでるのは国の方だが

>>406
どうかな、総理はルートが決まり次第財源を確保して整備確実になるように目途を行けると言ってるからはやくなると見てるよ。
それからバイパスは何本あってもいいからな坊や

たくさんの人を不便にするルート
財政が危ういのに、1兆4000億円もの無駄づかいをするルート。

トランプ当選で防衛費を増額せざるを得ないのに。
福島原発事故で過去50年に遡って事故処理費用を国民から徴収せざるを得ないのに。
年金支給開始75歳に加えて、大幅カットせざるを得ないのに。
消費増税が待ち受けているのに。

大丈夫かなあ

>>407
総理の意向は重要だろ
菅直人が議員内閣制は期限がある独代打って言ってたがその通りだと思うよ

>>408
東海道ほど過密じゃないから途中折り返し出来るが？
東海道が火事の時ダメだったのは品川であの本数折り返し出来なかったから。

>>410
整備計画について先生に教えて貰っておいでな坊や
部外者が不便になろうが知ったことではない
たくさんではない名古屋がって言いタンだろ坊や

>>414は>>411へのレスね

>>412
地方創生回廊なんて言うんだから舞鶴だねw
おめでと

1兆4000億円も無駄づかいして、
さらによりたくさんの利用客がいるルートを不便にする。

国交省の調査結果の小浜京都ルートの便益は、背任の粉飾行為にしか思えない。

これで小浜京都ルートにしたら、今後、自民党議員には投票しない。
維新か面白い候補にしよう。

417が投票しなくても勝てるから何の問題もないな
維新？自民党の補完勢力だろｗ

小浜京都ルート支持を独断で表明した北陸経済連合会長
久和進（北陸電力代表取締役会長）←注目

何このわかりやすい原発利権ｗ

�@小浜ルートでまったく何も問題ない

>>89
ただの大阪アンチで大阪まで路線を繋げたくないだけ

>>388
品川と新大阪は新幹線ホームと並行して地下に設置するから、用地買収はぼぼない。
名古屋駅部分は新幹線ホームと直交し、かつ大深度地下ではない（地下30m）から用地買収してるだけ

そう言えば北陸新幹線新大阪駅は何処になるんだろう

いまだに旧小浜ルート支持してるのはゾンビか？

>>421
いや米原の方が乗り換えれば大阪につくだけマシよ？
小浜ー京都なんてもう京都駅に通じるのさえ何十年もかかるうえに
京都での乗り換えは困難を極める

でももうさー、一番いいのは

�@小浜ルートでしょ？

小浜〜京都だと当然湖西線の切り離し問題が出てくる
強引に大津あたりにルートを通すことにならないか心配

>>425
比叡山の下を掘るだの言い出してるし
なんかもう地底人の侵略って感じ(-_-;

京都府民はちゃんと見ておいてよ、
山田啓二京都府知事が何をしたか

たくさんの人を不便にするルート
財政が危ういのに、1兆4000億円もの無駄づかいをするルート。

トランプ当選で防衛費を毎年数千億円も増額せざるを得ないのに。
福島原発事故で過去50年に遡って事故処理費用を国民から徴収せざるを得ないのに。
年金支給開始75歳に加えて、大幅カットせざるを得ないのに。
消費増税が20%超まで上げざるを得ないのに。

大丈夫かなあ

>>425
米原ルートは湖西湖東どちらも分離対象だろ？

>>404
滋賀県知事は、小浜〜京都になって滋賀県内をかすりもしなくても
関西広域連合の一員としてそれなりの負担をするつもりなのかな。
立派な首長様だ、感動した！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　他　人　の　金　で　飯　が　う　ま　い　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、小浜　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　京都　　/
　 　 ｜　JR酉　|　｜土建屋　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ＪＲ酉「全線自社路線としてやりたい！他人の金で」
土建屋「事業費膨らんでメシウマ！他人の金で」
小浜人「小浜に通して発展したい！他人の金で」
京都人「新幹線の結節点かっこいい！他人の金で」

「1.48兆円増えようが関係ねぇ！他人の金だからｗｗｗｗ」

>>430
湖西線が分離されない事が条件なので、オバカ京都ルートなら負担しない
自腹でトンネル掘ってろと

>>422
名古屋駅はリニアの上に桜通線通っているから、新大阪駅も地下2段構造になるんじゃない？北陸新幹線とリニアどっちが上になるかわからんけど
近鉄名鉄が無いから名古屋ほど深くしないでいいし、リニア駅と横に並べるというのもありか、両方とも2面4線程度だろうから。

>>422
リニアの北側に並べて山陽直通出来ればベストだなあ。
リニアからの山陽の乗り換えも楽になるし。

そういえば米原虫は京都新大阪はホームが大深度地下と言ってるが、ホームを大深度に置くなんて一言も言ってないんだよな。

>>424
米原から5年後には新大阪直通の計算なのだが。

小浜京都ルートといえども大阪の協力を得られなければ京都だけで負担するのはきびしいので
コースの選定に大阪の意見を受け入れざるを得ないでしょう。
なんだかんだ言ったって財政規模なら京都は大阪の足元にも及ばないんだから

地下爆掘りオバカ京都ルートが約２兆円・15年でできるなら
小浜ー亀岡ー新大阪なら、１兆円でできるんじゃないのかと言う話になる


国交省は�@小浜ルートの見積りも出すべき


>>435
リニアが稼働する計算？正直全くあてにならないね

新幹線新大阪駅自体は東海のものなんだよな
その周囲は西のものだけど
たしか山陽区間に入ってちょっと先の区間まで東海所有だったはず

>>437
小浜京都の開通予定って米原の予定から5年後じゃなかった？

世の中は金で解決出来ることが一番リスクが少なくて失敗しないってこと、米原虫は仕事したこと無いから知らんのだろうなぁ。

すごいなあJR東海
どんだけ嫌われたいんやろ

>>371
リニア大阪全通予定2037年、小浜京都ルート全通予定2046年なので明らかにリニアのほうが先。
>>433
もし東京・名古屋に直結するリニアの方を
せいぜい時間2本の過疎地を通る北陸より下にしたら暴動起きるだろ。
JR西からしてもリニア↔山陽新幹線の乗り継ぎを優先したほうが有利だし

>>425
サンダバすら通過する大津を新幹線がまともに停車するわけ無いだろ。
しかもその繋がる駅はホグリグの弱小都市だけ。
東海道新幹線の栗東新駅のほうが遥かにマシ。

>>439
金で解決？国交省に賄賂贈って試算を盛りに盛らせたってことですか？

>>442
物部村住民は名古屋に帰って

>>383
現在のスケジュールでは敦賀以西着工が31年、
米原ルートの完成は41年、小浜京都なら46年、
どちらにしても37年のリニア大阪全通より後になるのに、
リニアの影響を一切考慮しないなんておかしいだろ。

>>442
滋賀県民からみても大津市民だったら京都駅を使うのが普通。京都なら全停だし。
栗東新駅が反対でポシャったのも京都駅を使う人の方が多数派だったため

>>438
キングポイント(駅から一番遠くにある分岐器)までが駅範囲。

ふつうに�@小浜ルートでＯＫ

>>446
物部族のJR東海が、飛び地の物部村に要らない駅を作って
税金を巻き上げるクソ計画だったからだよ

>>443
バカだろお前

>>448
小浜、亀岡が消えたのが最悪なんだよな
大阪からの速達性は明らかにこっちが優れてる

>>446>>448

こんな話がでてきてるけどそちらは批判しないの？
新幹線新駅を東近江市に
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0010380
東近江市、新幹線新駅「必要性あり」　周辺市町巻き込み議論を　滋賀
http://www.sankei.com/region/news/140625/rgn1406250046-n1.html

もしかしてそちら方なのかな？　まぁいいけど正直リニアができたあとなら　県内で争わずに　栗東新駅　五個荘駅両方つくればいいのにと思うけどね
１つの線で３駅以上ある県もあるし
あと湖西線が３セク化が避けられないなら受け入れて湖西ルートで高島大津両市に駅１つつくるとか前向きになればええのに

>>451
リニアが出来たら滋賀県民にとっても京都府民にとってもリニア駅が遠くなって
不便以外の何者でもない。したがって大阪‐京都の新線を東に延伸して
リニア京都ルートの予定のコースを走る新幹線を建設すれば
米原に迂回する東海道新幹線より距離が短縮できて関西人全員が喜ぶ

>>450
ルート案が「消える」なんて事はないでしょ
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160101000023
今年初めの記事に�@小浜ルートは書いてあるしね

滋賀県知事はオバカ京都案にぶちぎれたから米原ルートとの比較の試算を出しただけで

亀岡は試算すらされてないのに「消えてない」とはどういうこと？
京都を通らないルートは誰も求めてないから無くなったんだけど今更何言ってんの

>>454
「誰も求めてない」ってｗ
あなたの仲間内だけの話やめてくれる？

>>425
湖西線が問題にならないルートなんか存在しない

亀岡に駅を作れば山陰本線沿線も受益者になる
亀岡から東に行けば嵐山なんだから、
京都観光のもうひとつの入り口として、むしろ抜群のロケーション

京都府が亀岡を外せという方がわけが分からない

>>454
滋賀県が米原とオバカ京都ルートの試算を出したのは、
こんなもん費用対効果でＯＫ出るわけないだろがと示すためだよ

国交省はその３案をそのまま試算し直しただけ

>>455
それならお前の個人的な意見もやめてくれるかな

>>457
京都から出発するビジネス客に最低過ぎるロケーションだろ。

小浜京都で決めたければ→京都府が難色→関西広域連合の話し合い→JR西日本が負担すべき→
さぁどうなる？

>>457
亀岡まで出る時間で敦賀まで行けるだろ。

>>461
敦賀止まり

小浜−京都と舞鶴は後から出てきた案だからな
昨年のこの時期に今の展開は考えてなかっただろう

>>461
それって事実？妄想？

>>460
ロームとか京セラとか島津製作所とか？
大阪の方が圧倒的に需要があるし
前代未聞のトンネル掘って遠回りするほどではないね

JR京都に直でつきたければ敦賀でサンダーバード乗り換え

>>466
前代未聞のトンネルって何の話？

半年以上前の４月２７日の検討委員会で、
５ルートあった案が３ルートに絞られて国交省に調査依頼された事実を、
いまだに受け入れられない人とは、
今後も永久に話はかみ合わないから時間の無駄。
スルーするのが最善策。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO00185180X20C16A4LDA000/

>>468
おバカ京都ルート案に絞った犯人は誰？

山田京都府知事←こいつ？

>>455
ごめん言い方が悪かった
国や関係する都道府県、運営主体、経済団体のどこも求めてないルートと言うべきだったな
だから真っ先に脱落した

検討委員会で3ルートに絞り込まれた経緯くらい調べればすぐわかる

>>404
ワロタ
米原ってほぼ岐阜だろw
地図見たら驚愕するわw
米原が新大阪より名古屋が近いのに
関西全体で負担とかふざけるな

死ねや

>>471
よしすぐわかる経緯をコピペでペタっと貼れ

やだねｗ

�@小浜ルートの費用対効果が、オバカ京都ルートより下回る事はまずないよ

地元負担は広域連合で　北陸新幹線、知事「理解求める」
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161117/CK2016111702000027.html

北陸新幹線の敦賀以西の未着工区間（福井県・敦賀−新大阪）を巡り、三日月大造知事は十六日、地元負担額を関西の自治体で分かち合うことや、並行在来線の経営分離は認められないとの認識を示した。


え？
新大阪より名古屋が近い米原終点に大阪(関西)を中心に金を出せだと？

また大阪の亀岡ニートが昼間から暴れている・・・あぼーんが増える時間帯

>>476
ほんと滋賀は頭悪すぎるね
受益ということでの負担なら関西だけでなく中京も負担しなきゃ不公平

>>476
元々そういう話で、
有力な�@小浜ルートが蹴られ、米原でいいやんという事になっていた
そして小浜ルートはもう消えたと言うことにしたあと

新しい案だと言ってオバカ京都ルートを持ってきた


山田啓二京都府知事←←←

>>389
京都経由でいいんだよ

>>477
無視が一番
大阪にとっても米原名古屋ルートに金出すとかありえない

>>476
中継点になることでその先の住民も受益者になるからだよ
その先にある自治体は設備を作らずに済む

公共事業で重要なのは費用対効果より波及効果だし、費用対効果自体も薄いし、そもそも京都経由を提案したのは運営主体であるJR西だし
こいつ精神病かよ

別に滋賀県は元々米原ルートに執着してないんで。

おバカ京都ルートなどに２兆円使うなどとたわごとを抜かすなら
本来の�@小浜ルートにしろ

こんなにレスしてるってことは興味津々なんだろ。
なんでお前の情報そんなガバガバなの？

>>485

こんなルート主張できるやつらのオツムがガバガバなんですけど

>>476
並行在来線の分離を認めないと着工5条件の収支採算性で死ぬだろw

>>485
山田が売国立正佼成会の姓だという事は知ってるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>476
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　他　人　の　金　で　飯　が　う　ま　い　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、滋賀　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　米原　　/
　 　 ｜　名古屋　|　｜土建屋　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

滋賀「並行在来線分離なしで県内を通したい！他人の金で」
名古屋「北陸中京新幹線通したい！他人の金で」
米原「北陸新幹線の終点かっこいい！他人の金で」
土建屋「事業費膨らむとメシウマ！他人の金だしｗ」　　　　　　　　　

稲田朋美も顔で立正佼成会って分かるよ、林真須美系の顔

>>486
すげぇな。小浜京都間はリニアとか？

マジで触ったらダメな人だった…

>>476
さすが左翼民主三日月ワロタ

>>492
なんか避難したほうがいいかもな。
こいつに乗っ取られそうだ

>>491
北陸新幹線京都駅のホームは地下30ｍらしい

北陸のみなさん、そんなもの作られていいの？
京都の腐った利権連中は「どうせ自分は使わないから」って思ってるよ

あと一ヶ月でこのスレも終わりか
ID真赤ニートともお別れは寂しいが

とりあえず小浜に向かうコースを取っておいて
後で「やっぱり京都経由なんて無理なので直接新大阪に向かいまーす」
と、しれっと修正する手もありねｗ

敦賀駅が、滋賀県境の山に向かう可能性を考慮して
８階の高さに設計してあるそうだけど
そこもちょっと様子見る方がいいんじゃないかなあ…

>>487
とっくに終わっている

ID:nxx4XuJKって何年も前からスレにいたニート古参だな
米原推しだったが
もう完全終了なのて亀岡ルート推しに変更

亀岡はおまけ、正規の�@小浜ー新大阪ルートですね

>>495

JR京都駅の地下は35Mまですでに建造物がある
最下層は洪水対策の下水管で東西方向に張って川端通〜西大路まである。

>>501　あらあ…もう、目が点やわあ…(*_*)

>>495
総武線東京駅と同じくらいだな

>>476

整備新幹線着工の基本5条件

(1)安定財源の確保⬅関西負担？
(2)収支採算性⬅JR西日本米原終点だと赤字？
(3)時短などの投資効果⬅乗り換えでダメ
(4)JRの同意⬅JR東海、西日本反対
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意⬅地元理解得られない



もう米原ルートは積んでます

無駄にスレのびてる
米原厨の怨念凄い(笑)

>>483
時代はコンパクト化なの。
拡大させてもそれを維持できない時代なの。

>>451
スレ違い。

>>506
人口少ない方が一人あたりのパイが増えていいのに、何故かパイを小さくしようとするバカがいる

地元負担は広域連合で　北陸新幹線、知事「理解求める」
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161117/CK2016111702000027.html

北陸新幹線の敦賀以西の未着工区間（福井県・敦賀−新大阪）を巡り、三日月大造知事は十六日、地元負担額を関西の自治体で分かち合うことや、並行在来線の経営分離は認められないとの認識を示した。


え？
新大阪より名古屋が近い米原終点に大阪(関西)を中心に金を出せだと？

>>509
京都小浜ルートになっても、滋賀県には金を出す準備があると言うことだよ。

米原ルートなら岐阜と愛知も金出すべき

米原デルタ線にするなら
岐阜、愛知も金出すよ
米原デルタはできないでしょ…

現在「米原ルート」を求めているのは、
主に滋賀県と石川県の県議の一部。
岐阜県と愛知県は「北陸新幹線」の当事者ではないから
県としては何も言ってない。
巻き込んでは気の毒だと思う。

愛知県が口を挟んできてなかったっけw

滋賀県民ですが
京都駅で十分です
滋賀県民の大半は京都駅を利用してますから
あの左翼知事が迷惑かけてすみません

岐阜県はしらさぎ廃止になるから、米原ルートは口には出さないけど反対になるんじゃないかな。
あくまでも予想でどう思ってるのかなんて議員それぞれだろうけど

特急しらさぎが廃止になり不便になる岐阜県は金払う必要はあるの？

>>516
しらさぎ廃止？
それ誰が言ってるの？

>>501
なるほど洛中のヒエラルキーでは北陸民は下水より下扱いかw

七隈線は下水道の更に下を掘ってるから、福岡市民は下水以下ということですか？

>>515
次に投票するときはきちんと候補者を選んでくださいね

>>516
しらさぎは維持される。中京方面は乗り換え。

>>518
じゃあ米原までつながるけど、サンダーバードもしらさぎも廃止しないってことでOK？

>>521
滋賀県は原発賛成するような候補には投票しないよ
美浜原発で運転期間延長の認可が出たら礼をいうような気持ちの悪い市長とか知事みたいなのにはね

米原ルートが滋賀県にとって得かどうかかなり微妙だから、もし米原ルートに決まっても最終的に潰れる可能性も考えたほうがいいかと。
足元がふにゃふにゃ

滋賀県民　１４０万人中

すでに裏切ってる大津市　４１万人
風向き次第の湖南地域　４８万人
湖西線が分離されたら怒る高島市　　５万人
北陸線が分離されたら怒る長浜市　１２万人

で１０６万人

湖南も京都の方が良いだろう
京都ならついでに買い物もできるし
京都からの琵琶湖線も本数が多い


米原に放り出されてもコンビニしかないよ

�@小浜ルートで問題ない

>>522
米原虫ってひたすら都合よく回りが動いてくれることを前提にするよね。
損する事をしてくれると期待する理由は何だろう。正義だからかなwww

名古屋駅にリニア地下駅を作ってるけど、地上部分も広大に用地買収して空き地にするんだよね。
ホームの地下空間を安全に保つため地上部に建築物を排除して避難用の広場にするという。
京都駅や新大阪駅はどうするの？
そんなスペースあるの？

新大阪は車庫で南一帯が建物がないよ。

ID:nxx4XuJK

おはよう
今日も仕事は見つからなかったの？
ハローワークまだ開いてるよ

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a1-e7/yasudaimonji/folder/1166858/05/39785905/img_0
北陸新幹線小浜ルート
　湖西線はサンダーバード京都行き用に維持
　米原ー敦賀間は新幹線連絡用に増便

ならば、滋賀県も負担してＯＫですね

http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12220322294.html

「運営主体の一方的な意見できめるべきではないとの意見他もありました」

あーそうですかｗ

>>513
>>514
大村知事が「リニアができれば東京から福井金沢は米原ルートの方が速いし
物流面では既に対関西と対中京で同じくらいだから対中京をないがしろにすると
ビジネスでの繋がりが弱くなって北陸が弱体化するぞ」と主張してた

>>534
だから
山陰新幹線と一緒で北陸中京新幹線で整備しろって話
リニアも北陸新幹線も東海道新幹線もって
都市規模からすると贅沢すぎる

>>534
名古屋がそういう事言うと米原が名古屋一味だと思われるからやめて欲しい

米原デルタ線を試算してくれないかな。
リニアはさらなる前倒し2030延伸で関西も大満足。
多分すごいB/Cがでる。
料金の分断は国鉄民営化の失敗なんだから国の責任で一社営業としての価格に準ずるものにさせる。

>>537
うわあ盗人猛々しい

だいたい西なんてあんな大事故起こしてるんだから国はもっと強気に指導力発揮してもいいんだよ。
東海にしろ誰がやってもドル箱みたいな路線やってるくせに調子乗るな。

>>538
だれの何をだれが盗るっていうんだ？

小浜ルートなら敦賀ー新大阪３３分
これは半端ない

>>541
そこでの試算が米原ルート45分で国土交通省では1時間超となってたから、
国土交通省に試算させたら10分くらい遅くなるよ

の2の湖西フルルートで

敦賀〜近江今津〜堅田〜京都　82.1�q(乗り入れて新大阪まで121.2�q)
http://railway.chi-zu.net/134.html

・敦賀以南3セクなし＋近江今津〜上中の若江線はJR西運営在来複線規格で建設＋上中以西小浜線改良
・堅田駅は地下、近江今津駅・京都駅は高架、京都駅以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ(将来的には京都〜新大阪を共用複々線化)
・東京発着便は京都新12番線折り返し
・北陸車両は鳥飼・梅小路使用、近江今津に東海道代替車庫設置(近江今津以南は16両対応)
・建設費はJR西＋JR東海＋福井県＋滋賀県＋京都府＋関西広域連合が負担する
(82kmのうち60kmが滋賀県内なので割り勘で負担額を減額する方向で滋賀県と調整)
・小浜舞鶴方面は近江今津〜西舞鶴の特急、播州赤穂〜小浜の新快速8両の近江今津乗り換えで対応
・敦賀〜近江今津は前倒し開業、東山区今熊野〜京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設のため前倒し建設
・福井以東〜名古屋以東は京都乗換に誘導(敦賀・米原両駅通過便多数のため)

がよかった。

この条件で得するのはどこだろうなぁ？

>>533
＞その後29年度から環境アセスが進められるよう予算化し、３〜４年のアセス期間の中で、
＞予算捻出方法を考えていくスケジュ―ルで考えている、とのことです。

来年度から3〜4年の環境アセス期間のうちに予算捻出の新スキームを組み立てるとしたら
早ければ平成33年度(2021年度)からの着工があり得る？

>>526
湖南も場所によっては小浜京都フルで堅田に駅できたらそっち使う人もいるだろうな。

小浜から京都など経由させられたら
遠回りだわかがやきも全停車させられるわで10分は遅くなりますね

それ以上に新大阪開通がいったいどれだけ先になることか

>>542
乗り換え時間を足した時間だからでしょ？

>>543
ちなみに湖西線ルートだったとしても乗り換え必要だったですよ
JR東海ある限りね

>>545
＞小浜京都フルで堅田に駅できたら
ハア？

土台無理な京都駅へのルート通すのを
勝手に滋賀側にトンネル掘る前提にしたあげくに
駅を作ってやるぞと恩着せ顔

リニアとの接続考えるなら
米原デルタ線がないと
愛知県民米原派はきちんとデルタ線主張しろよ

>>549
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を　愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00393878

道が手狭なので勝手にトンネル掘るつもりの京都人
素通りするためにデルタ線を敷こうとする名古屋人
こんな人達にはさまれて生きています
今日も琵琶湖はおだやかです

絶対あり得ないことを一つ、つまり米原で
東海道新幹線に直接乗り入れること
100%有りません。全列車乗換なら可能
東京大阪間を行き来しているビジネス人なら
解るよな

のぞみ号の車内からです

>>550
負担は関西広域連合で　北陸新幹線、知事「理解求める」
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161117/CK2016111702000027.html

北陸新幹線の敦賀以西の未着工区間（福井県・敦賀−新大阪）を巡り、三日月大造知事は十六日、地元負担額を関西の自治体で分かち合うことや、並行在来線の経営分離は認められないとの認識を示した。


え？
新大阪より名古屋が近い米原(ほぼ岐阜)終点に大阪(関西)を中心に金を出せだと？


愛知県と岐阜県が負担するんだね？

>>545
堅田駅を利用するような地域の人は湖南と言わずに湖西と言うんだよ
滋賀県のことを何にもわかってないね。
GCTさえ完成すれば湖西線にGCTを通せる可能性があるんだから
北陸新幹線を無理に湖西線沿いに通す必要まるで無し。

そりゃ北陸中京新幹線には愛知、岐阜も金出すだろ

敦賀ー新大阪３３分

ふつうにこれでしょ

>>557
大深度地下という時点で台無し。
エレベーターで渋滞とか罰ゲーム。

>>546
小浜京都は3ルートの中で最短
乗り換え時間を考慮されるのは当たり前
JR東海がリニア開通後も乗り入れを確約せずに
出来るかどうかもわからないのに
不確実な乗り入れ前提で試算する方が異常
湖西ルートでも小浜京都方式と同じく新大阪まで新線なら乗り換え不要

エレベーターで渋滞ガーとか
米原厨も相当追い込まれたと見えるな

>>555
堅田の場合、琵琶湖大橋で琵琶湖対岸の守山市・野洲市からの利用も見込めるが。

>>560
答えがないファンタジー小浜京都w

突っ込みどころ満載で小浜京都ルートって面白いよねw

>>554
小浜京都ルートになっても、滋賀県が一部負担する意思表明でしょ？

>>559
いや、これもう小浜から新大阪直行がダントツで速い上に
乗り入れだの乗り換えだのも必要ない


何より「かがやき」は敦賀ー新大阪間ノンストップ
東京から長野、北陸を経由してきて、
最後に敦賀ー大阪間３３分でスタッと着いたら
乗ってても気持ちいいだろうと思うのよ

これがさあ！
京都のクソどもに京都駅に強引に停車させるためだけに
勝手に滋賀にトンネル掘られてちんたら迂回されて
乗客に「おいおいこんなとこ通らずに早く大阪に行ってくれまっし」
とかなんで滋賀県が言われなあかんねん！

もう
小浜ルート（新大阪直行）が最高に決まってるでしょ。

>>561
琵琶湖大橋は車も有料で（安いけど）、
JRだとグルっと南から回らないといけないし
仮に堅田に駅を作ったところで東海道新幹線で言うこだましか止まらないのでは
それなら京都まで行ったほうが良いんじゃないの
それ以前にJRの足を引っ張る左翼知事のいる滋賀に新幹線を通さない方が良いが

大深度地下など大したことないよ、都内には
大深度地下擬きが一杯あるね。つくば秋葉原
上野駅、大江戸線。慣れれば心配すること無いよ
関西の方。エスカレータ5、6箇所使えば
地上に出れます

>>504
積んでるって、米原に決まりって意味か？ｗ
小浜厨は日本語すら知らないんだな

いちいち誤字にまで突っ込むなんてよほど余裕が無いのか…

>>567
東京都心の利用者が多い路線と、
せいぜい時間2本の閑散路線を一緒にするかな

>>566
・かがやきタイプの一部(京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野の順に)停車(大半は堅田・上越妙高通過)
・準速達の多数(京都・堅田・敦賀・福井の順に）停車(一部は京都・新小浜・福井の順に停車)
になったりして。

>>563
たかが3万人未満の利益のために1兆4千億建設費上乗せとかな。
小浜市民は国費窃盗・横領で全員処刑して良いレベル

>>564
小浜新大阪直行ルートで
・サンダーバード存続（湖西線を捨てない）
・米原ー敦賀間の数駅飛ばし新快速
この場合なら負担してもいいと思う

オバカ京都ルートならサンダーバードは廃止になる
だから第三セクター化なんて話になってる
サンダーバードが生き残るかどうかが鍵

>>558
大深度地下が嫌なら新大阪で降りずに北梅田で降りれば良いのに。
というかリニア新幹線の方がもっと大深度地下になるのに今から不平をもらしてどうするの

>>570
人の多い都心でも問題ない大深度地下なのに
あんたの言う閑散路線（笑）の北陸新幹線で
エレベーターの渋滞ガー言ってる人間に対する皮肉だろ
その閑散路線の4分の1の需要しかないのが中京方面ですけどねw

ていうか小浜から新大阪の場合は駅はどうなるのかということは
全然話に出てないんじゃないの

亀岡（できればぎりぎり嵐山）なんて、
山陰線通ってて阪急・京福も近くまで来てて
うまくすればかなり便利な駅になりそうな気が

小浜亀岡・小浜京都北回り共通で
彩都(大阪モノレール彩都西駅接続)か萱野中央(北大阪急行接続)
の可能性もあるがこれについては？

>>573が良いこと言ってる
さらに言うならサンダーバードが廃止されたら空いた時間を利用して貨物列車を北陸本線‐湖西線経由で滋賀県を通過するようにすれば
東海道本線の列車の本数をもっと増やすことができる。
米原‐敦賀間は新快速を増やすだけでなく普通列車の本数も増やさして北陸と中京の交通の利便性を確保する。
ここまですれば小浜ルートに滋賀県が協力してあげても良いんじゃないか。

>>574
北梅田って何？何に乗り換えるの？

>>578　黙れ名古屋(^^

>>575
じゃあ莫大な税金を投じるのもバカ丸出しでありえないな。
どう屁理屈をほざいても、突っ込みどころ満載で笑える小浜京都ルートw

米原厨って、
リニアは大深度地下マンセーのくせに、
北陸新幹線は大深度地下NGなんですね。

笑っちまうな。

>>1
北陸全通時に山陽直通を運用してくれればそれで良い

小浜・京都ルート年内決定に期待　ＪＲ西日本の来島達夫社長
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/109068.html

大阪まで乗り換えなしが同意条件か。
京都〜大阪間は北回りで途中r駅なしで新大阪は地上か
具体性が見えて来たな

>>582
リニアは独自規格の自己完結してるインフラだが、
新幹線は同規格の新幹線ネットワークがあるというのに、リニアの真似して無駄に大深度地下にして断絶させるマヌケw
ほんと小浜京都ルートは頭が悪過ぎてギャグだわw

北回りで駅作るとしたら何処だろな。
枚方市かな

>>583
山陽直通可能なのは小浜ー新大阪直行ルートしかないです

応援のほどよろしくおねがいします

>>584
「ルートが何も見えていない」だってw

いやリニアの大深度地下もアクセス上の問題はあるよ
新幹線は高架の上なんだから

いくら京都通るからと言って京都全停車はないやろ
東海道新幹線も走ってるのに

山陽との直通は前社長で現会長の真鍋氏は否定的だったけど現社長の来島氏は語ってないな、見解聞きたい

>>590
全停車に決まってる
東海道新幹線とは行き先が違うのに

>>590　停めろって言いださへんわけないやろ…(-_-

>>582
それも米原(50年経っても何もない寒村)、名古屋(大深度地下)、品川(大深度地下)の3回乗り換え

国交省の試算結果を推測すると
小浜京都ルートの速達タイプの停車駅は
金沢以降、小松・福井・南越（仮）・敦賀・京都・新大阪
JR西日本がさらに間引く可能性はあるが中京の需要は見逃せないので
敦賀は全停または一部通過にとどめるだろう
（車両基地へのアクセス駅なので上野駅と同じような運用）

だから初めから全力でスルーするが吉やねん！！！
とっとと小浜ー新大阪ルートで作ってまえ！

そもそも雪がほとんど降らない上に高速仕様の山陽新幹線と
寒冷地仕様で整備新幹線の速度制限前提の北陸新幹線じゃ
求められている車体のニーズが違う。乗り入れなんて考えずに一旦大阪を終点にした方がダイヤの混乱を防げる。

>>595
南越に通過線あり、福井は1面2線だから南越は通過では。

>>595
敦賀全停も一部停車もない。
見逃せない？関西〜北陸の4分の1程度の鼻糞以下だぞ。

四国新幹線

>>595
小浜抜いてやるなよw

そもそも敦賀開業時点では確実に全停なんだから、
そこからあえて通過にする機運が高まるかどうかの問題。

小浜京都は決まったわけだが
後は

京都〜新大阪ルート建設か
米原ルート建設か
どちらかだな
浮いた金で米原ルート建設のほうが日本経済にも名古屋石川滋賀にも投資効果がある

>>602
じゃあ、新八代どうなる？

>>603
まだこんなアホがいるんだなｗ
名古屋？
中京・北陸でやって下さい、なんでこれを理解できない味噌が多いんだどろうか。

>>588
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD17H3R_X10C16A5TI1000/
＞来島氏は人事畑出身で、
あ〜そりゃ「ルートが何も見えていない」わけですわ、、

今の米原ルートが安いのは単に米原に接続するというだけで試算されてるから
リニアや名古屋方面を意識するなら米原デルタ線で試算を出さないといけない

>>607
何で北陸新幹線の試算なのに全く関係名古屋の試算を出すの？
中京・北陸新幹線で出す要件だろ、それなら舞鶴も山陰新幹線を含んだ分を出せとなるぞ

>>606

技術畑出身だったらルートが見えるんですか？

ま・さ・か・
社長みずから、
図面をひいて設計したりする、
とか思ってます？

バカじゃねえの？笑

>>607
いやリニアが通ったらうんぬんというのは
東海道新幹線が少しは開放されるだろうというだけであって
名古屋は意識していない

北陸新幹線への通過窓口になることについて静岡や神奈川は意識している

>>609
技術どころか、駅員として現場にいるだけでも
見え方は違うと思うわ……

小浜から京都駅にぶっこむとかマジ「バカじゃねえの」レベルだもん
それすら分からないのはなんでなんだと思ったけどそうかそうか

京都府「舞鶴ルートなら相応の負担をする」「府にメリットが少ないルートなら負担軽減を求めるかも」
滋賀県「米原ルートにしろ」「在来線の3セク化は認めん」「請求書は関西広域連合へ」

京都府も相当アレなんだがその京都府でさえマシに見えてくる

>>611
いや、ズブの素人の君よりは、よほどルート選定についてはプロでしょ。

>>612
ちゃうちゃう
元々滋賀は米原ルートに乗り気でもない、通過されるだけだからｗ

まず「在来線の3セク化イヤやめて」があって
「おバカ京都ルートなら敦賀から京都直結でサンダーバード不要だし湖西線はポイかも」
って言われたので、そんなんだったら米原ルートを積極的に取りにいったる！と。

だから滋賀はまず米原ルート支持というよりおバカ京都ルート阻止なんだけど
そもそもおバカすぎて実現不可能だし、湖西線が捨てられる心配はないなあと

それで三日月知事も「静観する姿勢」なわけ

>>613
いや、、JRさんは運転を管理する、、システムを管理・運用するプロだし、
ルートを選定するなんてのは都市計画とかなんかそういう種類の人でしょ
別の仕事。

でもね
京都という日本でもっとも道路・鉄道整備の制約が多い街に大して
金をかければなんとでもなるという認識が本当にもう…

乗り入れしないのに、デルタって何の話してるんだw

>>616
名古屋「関西にはとおせんぼするけど、北陸→名古屋の客はかっぱらう」

>>552
リニア全通後を想定できない馬鹿。

>>614
JRが引受の条件として在来線切り離しを出して県が拒否すれば
その時点で国の財政支出の条件は成立しないので建設そのものが完全になくなるだけなのですが。

>>559
最短なんて小浜亀岡、湖西フルを捨てた時点で考える必要なし。
誰も最短最速を望んでなくて私利私欲のための新幹線建設なんだから。

>>620
湖西フルって湖西別線？

>>567
それに何分掛かる？

>>619
んー？
米原ルートの「並行在来線」に相当するのは米原ー長浜ー近江塩津ー敦賀ね
ここは長浜がそこそこ大きい街だし、東海から北陸をつなぐ線なので
まあ見捨てられることはないよ

【原発】福島第一の廃炉賠償費用が9兆円から17兆円に膨らむ見込み　誰に負担させるのか議論に

財政が危ういのに、莫大な税金の放蕩やってちゃ駄目だ。

>>620
いや小浜亀岡新大阪でええやん！

いつ捨てたん誰が捨てたん！？責任者つれてこい！

ゼロベースで見直すべき。
そうすると湖西ルートが最強だとわかる。
現行ルートだけのことはある。
小浜経由になると関西の北陸離れが間違い無く加速する。
なぜなら完成時はリニアが名古屋、関西まで来ており北陸新幹線などただの鈍足閑散路線となるからである。
2、3年後に開通するなら小浜ルートでもよいが
2030年代に小浜など過疎で存在していない。
小浜なんか小浜線に特急は知らせてやりゃいいだろ。それで十分。
そんなことより名古屋に頭下げて新線通してもらえ。

ID:nxx4XuJK
こいつ朝から張りついてヤバイな
精神逝っちゃってんじゃね

>>626
人口が増えようが、ぼくが考えた最強のりにあ が完成しようが頓挫しようが
比叡おろしはガンガン吹き下ろすし、あいかわらず湖西の土地はせまいので

湖西線を新幹線に転用するのはきびしいですよ

>>599
鼻糞以下の需要なら小浜同様に特急さえ走らない。
名古屋だけでなく東海道沿線利用者含め1/3を捨てて2兆円使うのと、
現行利用者100%移行で6000億円ならば、どちらが良いかの話。

>>627
え？NGIDに登録してないの？

>>629
待って、「新大阪まで最速」のために２兆円　という選択肢もあるんですよ

>>630　してたらあなたも見えないはずなんですが

比良に暴風柵設置し効果出してるの知らないんだね。
倶利伽羅トンネルの明かり区間なくしてあるのも知らないわけだ。
なんぼでも風など防げるが湖西ルートを受け付けない理由を作っているだけだ。

本日のチャンピヨン　ID:nxx4XuJK
今日中に三桁到達するか注目
NGにしてるから何書いてるか全く不明だがｗ

>>634
大丈夫、NGしてなくても何を書いてあるのかさっぱり解らん。

柵の設置で効果出てる！？
どこが！？
実際に乗り鉄して確かめてるか？？？

北陸視点でみれば両方新幹線利用で移動できる米原ルートの方が便利。これは石川の意見が正しい。

関西視点でみれば湖西ルートでの建設が最適で北陸の都合なんてしったこっちゃない。これも間違いではない。

滋賀は前知事が正常な判断が出来ていて、滋賀の場所を考えれば新幹線による効果は少ないのに建設費負担と在来線分離はデメリットでしかない。
この問題は佐賀も同じ(実際は佐賀市にはメリットが多いのに)で、今後の新幹線建設での課題になる。(例：四国新幹線の岡山県内)
そんな事を解らず、いまだに広域連合の約束を信じている馬鹿な現知事だが。

結局は関西自治体の意見を無視して国が強制的にルート決定して決めるしかない。

>>635
最後が「JK」なのがミョーに気になるが、
本物の女子高生なら平日の昼間は学校だからこんな連投できるわけない。

>>633
どんな強力な暴風化しらないけど
こっちは湖東住民でね
「サンダーバードが強風で湖西線を通れないため、湖東を迂回します」
という乗車を待たされた事があるんですよ

サンダーバードは、強風時には湖東を迂回できるんです。
これが新幹線だったらそうはいかない、完全にストップ、
客の方に動いてもらわないといけなくなる

>>633
その割りには全然運休遅延が無くならないが？
せめて東海道新幹線の関ヶ原積雪での運休ゼロ並のレベルにならないと。

>>637
北陸視点でも、観光地であれば 利用者の多い方との直通性がなくなるのは避けたいから京都小浜になるのでは？

舞鶴と同じように遠回りな、米原ルートは、イラネ
不便過ぎて、我田引鉄な米原駅自体イラネ

>>612
交渉のスタートラインとしては滋賀の主張は全う。
最初から妥協するバカがどこにいる？

>>638
常識外れのキングオブ馬鹿だからじゃね？

>>609
とりあえず技術畑が書いた具体的ルートやらを見せてくれよ。
国土交通省の資料もルートは思いっきり抽象的

>>607
今月、仙台・金沢間を新幹線が直通（大宮でスイッチバック）したんだから、
デルタが必須ってわけじゃないだろ。

>>641
むしろ京都駅から北陸観光に行く客なんていない
京都駅が「利用者数」が多いのは車が通れず電車通勤が多いから（主に滋賀から）

北陸に観光に行くのは、新大阪経由か、東海道道沿線から米原ー敦賀経由

>>641
名古屋へは２回乗り換えになるからね。東海には米原から名古屋まで新幹線誘導にするため乗り入れ拒否する事もできる。
大阪行くのにも新大阪まで出来なければ米原で乗り換えるも京都で乗り換えるも乗り換え1回は同じ。
それ以前に敦賀乗り換えが無くなればどのルートも大改善。

>>646
実は号車番号の方向を合わせるならば、大阪方面には米原だろうが京都だろうがスイッチバックしなければならないという事実。

>>645
あのねまず、図を引くまでもなく
京都駅経由でしかも大阪方向を向くのはムリってわかるの
盆地にみっしり文化財が立ち並んでるでしょ？
京都の東側は比叡山でしょ？
でも小浜からは西回りでカーブしてるでしょ？
どうすんの

>>645
調査は来年から
西田ブログによれば環境アセスはそこから3〜4年後らしいからそれまでは公開されない

>>568
2chで得意げに誤字指摘とかwww

恥ずかしいw

いえいえ、米原ルートもルート不明ですから。
小浜京都ルートだけがルート不明なわけでもない。

>>647
むしろ京都駅から北陸観光に行く客なんていない

ふーん。
流動調査の生活圏別目的別で、休日1日、観光目的をみると、京都➡嶺南が4183人いるんだけど？？？

>>572
未だにそんな幼稚な論点のすり替えで人をだまくらかせると信じているかわいそうな米原チン・・・

>>652
整備新幹線着工の基本5条件

(1)安定財源の確保⬅関西広域で合意済み
(2)収支採算性⬅問題なし（小浜派からの証拠なし）
(3)時短などの投資効果⬅2倍（小浜京都ルート比）
(4)JRの同意⬅「不同意」との明言なし（現段階ではその権限はない）
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意⬅佐賀方式？

>>602
まあ八戸の例もあるし、暫定終着だった駅がその後全停に夏とは限らんよ

>>652
整備新幹線着工の基本5条件

(1)安定財源の確保⬅衝撃の2兆円、開業年度は「2045年」
(2)収支採算性⬅問題なし（血税投入で好き放題作ってるんだから当たり前）
(3)時短などの投資効果⬅半分（米原ルート比）、1ギリギリ（すでに疑惑発生）
(4)JRの同意⬅問題なし（ＪＲ案なので当たり前）
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意⬅まず不可能（湖西線）

明石海峡大橋の総工費は5000億だが、
四国新幹線の部分(2000億位)を作らず安く済ませた。
鳴門大橋は新幹線部分を作っているが、
人口400万の四国への新幹線はとりあえず不可能とされている。
ここに来て人口300万の北陸が2兆700億の新幹線がほしいという。
2000億すら出してもらえなかった四国の立場はどうなる…

>>626
ゼロベースなら建設しないのが一番ｗ

>>656
(2)は少なくとも経営分離か2種乗り入れがなければ悪化の可能性が高い
(5)は酉が米原を嫌ってるから九州のときのやり方には乗ってこない

ってとこじゃない？

小浜京都ルートなら並行在来線は湖西線じゃなくて小浜線だよ。
並行在来線は
新幹線で廃止される予定の特急が走っている路線に
しなければならない、というルールは存在しない。

特急のある路線を差し置いて代わりに特急のない路線が分離された例はあるんだっけ？
自分の記憶ではないんだけど

建設ルートにかからない都道府県の路線が分離された例もないかと
いずれにしても前代未聞のケースになる

>>662
国会答弁で
新幹線開業により拠点間移動の利用者が転移し採算の悪化する路線と
定められている回答がある。
実際に津軽線や飯山線はこれが理由で並行在来線指定を受けることができなかった。

>>663
ない。
JR東日本が飯山線や津軽線を却下されている。

小浜京都だって一切分離無しだとさすがに収支悪化だろうなぁ

函館本線の長万部〜小樽は例外？

３セクに、転換する必要もない。
湖西線、北陸本線の滋賀県内廃止すればいい。

福島原発の廃炉費用9兆から17兆に倍増らしいw
こんな数字見てると2兆円がしょぼく感じる

湖西線の分離は滋賀県は絶対に飲まないだろ。3ルートどれになっても。
百害あって一利なし。

>>668
それがあったね

整備新幹線着工の基本5条件

(1)安定財源の確保⬅関西負担
(2)収支採算性⬅JR西日本米原終点だと赤字
(3)時短などの投資効果⬅乗り換えでダメ
(4)JRの同意⬅JR東海、西日本反対
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意⬅地元理解得られない



もう米原ルートは詰んでます

>>669
そうだよ。
３セクにする／しないは自治体側の判断。
経営分離は鉄道事業者の判断で、自治体はそれを受け入れる／受け入れないを言う権利はあるね。
着工５条件では経営分離を自治体が受け入れろ、と言ってるけどね。

鉄道事業法の改正で、路線の廃止は許可制から届出制に変わった。
本当に廃止したけりゃ、廃止届を鉄道会社が出すだけの話。
着工５条件を地元自治体が受け入れなくても、鉄道会社には廃止届を出す権利はある。

>>663
今まではないが、未来は函館山線

米原ルートで北陸本線分離なら、滋賀県は飲むだろうな。

>>674
それやったところで自治体は建設受け入れていないから
国から新幹線の建設許可は出ないけどね。

>>674
滋賀県がJR西を訴えそうな流れだなｗ

>>674
北陸線や湖西線は貨物の絡みもあるから自治体が分離を
拒否したからと言って廃止には出来ない

>>676
ほぼその場合に限るんじゃないか
湖西線の分離があるとしてもそのパターンぐらいか

>>668
>>672
函館本線の小樽周りは函館から札幌へのもともとのメインルートであり距離的にも最短ルート。

大回りしてその沿線を廃止しようとする小浜線とはまったく扱いが違う。

米原ルート
B/C以前の前に営業黒字になるのか？

関西〜北陸客
どうせ乗り換えるのなら、敦賀で乗り換えた方が
・敦賀始発だから自由席に座れる
・敦賀終点だから到着してから慌てなくいていい
さらに
・ＪＲ西日本設定のお得な切符は自社管内用に
湖西線リレー特急対応、米原非対応にする可能性あり

意外と新幹線ができても移行しないんじゃね？

税金の無駄使いは権力者の命取りになる。
昔の東京都の都市博、滋賀県の南琵琶湖駅、
現代の東京都のファーストクラスなど。
大阪府ではリニア（負担金なし）と北陸（負担金あり）で
議会紛糾や北陸新幹線反対の選挙になるだろう。

12月20日のPTは「石川の二人が折れて小浜京都に決まる」か「紛糾して座長、座長代理に一任になる」かの二択だろうな

西田は去年の「米原はネバー、京都駅はマスト、舞鶴はウェルカムと言え」発言から考えて
優先順位は舞鶴＞小浜京都＞米原だろうし

>>682
米原ー敦賀で高額の新幹線料金をボッタくれるのに
湖西線回りを安売りする意味が全くない。

>>681
木古内から小樽まで直線で行けばいいんじゃね！

>>676
北陸だけで収支改善になるかどうかがよくわからんわな
2種乗り入れならほぼ大丈夫なんだろうけど

ボケ月カス造が知事って時点で西は相手にしないだろな。

700系のぞみをあえて選ぶ人は少ない。
リニア開業後は真っ先に減便されるだろう。
新大阪・名古屋で乗降する人などいないのだから。
現在、臨時のぞみ700系が50本。
北陸の想定本数をはるかに上回っているwwwww

京都小浜ルートはどこをとおるのか具体的に全く公表されていないが
滋賀県を通らないルートなのかね？滋賀県を通るとしたら滋賀県の意見を無視できないのは明白なんだが。

>>690
滋賀県も比叡山も避けるとなると、自然と限られる

滋賀を話し合いのテーブルから完全に外すのが目的だしな。

>>653
米原ルートは、北陸本線や北陸自動車道や国道8号(一桁国道は重要性の高さの証)などなど、
既存のインフラも充実してるように、国の王道ルートなんだよね。
それらの実績が示してるように、それらに倣うだけ。要は無難。
小浜京都ルートは、未開で突っ込みどころ満載な珍ルートw

論点ずらしか
こと鉄道に関して北陸と関西圏は湖東経由で往来してない
現在の姿に倣うのが自然であり、なおかつ利用者目線でメリットが大きいなら尚更のこと

>>661
西は米原を嫌ってるのではなくて、東海に利益を奪われる事を嫌ってる。
小浜京都であっても新大阪ー京都が無ければ無ければ意味がない。

そのために1兆5000億近くの追加出費が容認できるかどうか

>>679
どちらのルートになろうとも結局西は維持しなければならなくなる、と。

>>694
未開の原生林を貫く珍ルートが？w

>>682
新幹線区間で荒稼ぎするため(比良颪での問題回避も含む)、米原発着の関空特急はるかリレー切符で対応する。
山陽本線や金沢ー富山間の新幹線誘導を見たり敦賀延伸時も敦賀乗り換えを前提に考えてるところをみると、
たとえ湖西線と北陸本線の並行在来線分離ができなかったとしても特急廃止と新快速延長打ちきりで意図的に利用者減少を進め
廃止の対応を進めていく。

仮に北陸新幹線が山陰新幹線も兼ねるとして、美山町内で小浜方向と舞鶴方向にY字分岐するのだろうか。
分岐点〜舞鶴はミニ新幹線、舞鶴から福知山方面もミニ新幹線化で充分。

小浜ルートに決まってたら滋賀県と湖西線沿線自治体が分離を頑なに拒否して
敦賀止まりになるだろうな

>>694
北国街道ってのを調べような

>>701
そいつらに発言権ないから

新幹線敦賀以西、早期着工要請へ　関西広域連合、与党に
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20161117000144

ぶっちゃけ北陸なんか重要度低いんだから
米原で安く済ませればなんでもいいんだよ

>>703
佐賀の例があるので全く進まなくなる可能性はある。
その結果、九州が20年は特急運行も含めて運行を継続するので自治体同意不要という荒業で進めた。

敦賀以西っても変な言葉だよな
米原ルートなら敦賀以南と呼ぶべきだ

>>704
また馬鹿に議長継続させたのか！
更に広域連合として早期開業を政府へ要請？
それは参加府県はどのルートになったとしても沿線自治体の反対行動の調整(鎮圧)は
参加している知事が責任を持ってやるという意思表示だろうな？

提案した県知事が一番対応できず自ら存続前提の行動するのに広域連合なんて信用できる訳がない。

関西広域連合では「北陸新幹線がリニアより先」と要請することに決まったんだね

米原ルート以外早期開業できなからな。

早期開業できない、
難航して延期確実、
山陽直通の拡張性も無い、
開業まで敦賀で糞乗り換え強いられる、
莫大な税金を投棄、
小浜京都ルートは罰ゲームだな。

米原なんて在来線の乗り換えで十分だから、建設費なんて不要だろ

>>611
人事畑であっても、駅員の仕事くらい経験あるだろ。
入社して何年かは現場研修だ。

>>707
そうだな。地図を見ると分かるけど、米原を経由すると若干東寄りに進路が振れる。

>>711
そして住民としても新幹線なしで在来線が充実するほうが実はうれしい


�@小浜ルートがベスト。
一番所要時間が短縮される案に立ち戻りましょう

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160217000095
＞大阪府の松井一郎知事は１７日、北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀−大阪）のルート選定に関し、
＞東海道・山陽新幹線との乗り換えの利便性から新大阪駅に接続することが必要との認識を示した。

＞松井氏は「新大阪駅にしっかりつないでほしい」と強調。
＞「天王寺では新幹線ネットワークと一体化にならない。天王寺より新大阪だ」と指摘した。

松井知事さすがやで(>_<)

http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2016111702000219.html
検討委は十一月中に、さらに三回開催。

来週前半に1回やるのか、24〜25日と連チャンなのか、はたまた24日のあと28〜30日に2回やるのか

小浜ルートスレではもうルートが決まった如く陶酔してる。
地元の意志が財務省の意向でひっくり返されたケースなんていくらでもあるのに。
特に1.4兆円余計にかかって、費用対効果も低くて、開業も5年遅いなんて普通は誰も認めないよ。
この大阪中心主義がこれまでの大阪の相対的な地盤沈下を招いていることに気付いてるのかねえ？

http://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=6510292
自民党の茂木政調会長は、年内にルートを決める方針を改めて示したうえで、
来年度から４年程度をかけて着工時期を含めた調査を行う考えだと述べました。

環境アセス込みなんだとしても結構かかるな

米原を優勢にするにはＪＲ東海に乗り入れを認めさせるしか無いだろ。
米原派は東海説得の努力をしてるのか？

小浜・京都ルートなら京都・新大阪はできるだけ浅く、トンネルは5割以下、山陽新幹線直通を今から10年で作って欲しい。
米原ルートなら東海道・山陽直通、料金を1万円以下、2022年に米原まで開通させて欲しい。

新大阪まで最速を謳うなら小浜駅要らなくね？湖西ルート(フル)で。
人口70万人の福井県に5つ目の駅とはいかに。来島社長は白山駅を否定するなら小浜駅の想定利用人数を公表しろ。
あと、敦賀ー新大阪の所要時間は小浜駅通過で算定しているだろ？停める気あるのか？
米原は乗換に15分を要しているのに。

米原派には
デルタ線できると勘違いしてるしてる人も多い
一般人はもちろん政治家にもな

>>721
それを作るなら俺も米原派にまわるぞ。
そんなものは出来ないで乗り換えだ。米原〜新大阪複々線といういくらかかるのか分からん計画でもやるかい？

>>718 環境アセスに要する時間も相当だから、札幌延伸前に大阪まで全線開業は
夢のまた夢

小浜ルート信者が勘違いしてること
1 新大阪まで大深度で建設が確実に建設される
2 西が現行の釣り的な料金を保証してくれる

騙されてるだけのような気がするが。
因みに整備新幹線区間は特段なければ260キロのままだけど、米原〜新大阪は285キロ出せる。技術的な目処がつけばそれ以上もね。

小浜京都開通式にはぜひ
元オバマ大統領に出席してもらいたい

>>719
乗り入れ保証は最低ラインであって、毎時２本くらい乗り入れられるからといって
米原優位にまでなる筈もない。

>>724
「大深度で建設が確実に建設」
「現行の釣り的な料金」
ちょっと何を言ってるのか

>>721
できるという話もないができないという話もない。
ちなみに小浜京都は「ルートが何も見えていない」by西社長だってさw
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/109068.html
米原の方がまだ具体的だよな

つうか
オバカ京都ルートは乗り入れすらできないのに何言うとん

「３１年着工」の前倒し意欲　与党整備新幹線建設推進ＰＴ茂木座長
http://webun.jp/item/7326598

本文は購読者以外読めない

>>720
比良おろしがあるから湖西ルートは無理だと何回言ったらw

>あと、敦賀ー新大阪の所要時間は小浜駅通過で算定しているだろ？停める気あるのか？
無い。

京都駅へ進入するカーブだけど・・・

東海道新幹線が新大阪側から桂川を渡るところで90度曲がってるのを見れば、
北陸新幹線も地下鉄東西線の御陵（みささぎ）駅のところで90度曲がれそう。

>>722
複々線なんかにしなくても出来る。
米原から伸びる北陸新幹線を、東海道新幹線の引き上げ線という発想で、東海道のこだまやひかりの一部を北陸新幹線に送り込んで直通完了。

50年近く鉄オタやってるけど、これは米原ルートが最も筋が良い。
高速道路も米原ルート、
湖西線できるまでは在来線も米原ルート。
お金がないのに、米原ルート以外を選択する意味がわからない。
リニアができたら東海道には余裕で全列車乗り入れられるし、その前でも一部除いて乗り入れできる。
米原〜新大阪の利益は、一部JR西日本に回せばいい話。
名古屋・東京方面から北陸というルートにも使えるし、それ以外のルートを主張する奴は国政を担う資格はないトンチンカン。

>>731
そりゃ「はくたか」は停まるけど「かがやき」は停まらないよねふつうに

小浜・京都ルート年内決定に期待　ＪＲ西日本の来島達夫社長　
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/109068.html
ＪＲ西日本の来島達夫社長は１６日の定例記者会見で、北陸新幹線敦賀以西に関する３ルート案の調査結果を国土交通省が発表したことを受け、「小浜・京都ルートは費用対効果の数値が１を超え、コストと便益の面から見ても一番効用がある。年内決定を期待している」と述べた。

　整備新幹線の着工５条件には運行主体であるＪＲの同意が含まれており、ＪＲ西が自ら提案した小浜・京都ルートの意義をあらためて主張した形だ。
２４日に開かれる与党敦賀以西ルート検討委員会会合でも、小浜・京都ルートの実現を訴える考えを示した。

　来島社長は「敦賀から新大阪まで乗り換えなしのルートで造っていただきたい。（今年１月に与党敦賀以西検討委に提案した）小浜から京都を経由し、新大阪までストレートにとの思いは変わらない」と強調。
「事業者として速達性をより追求するという意味で一番適している。総体的な見方の中で、一つに絞ってほしい」と力を込めた。

　北陸経済連合会の久和進会長が１５日に小浜・京都ルートの支持を表明したことについては「最短の時間とルートで新幹線の経済効果を出すという意味で、事業者として望むところ」と歓迎した。

>>717
そりゃ、政治的にはもう決まったも同然だから。

>>728
まだ正式に小浜京都になったワケじゃ無いから。
と言うか、そこはまだゼロ回答ってことだろ。

小浜ルートになる意味は簡単だよ。
乗る人の立場で考えれば、早く着く・運賃安い・乗り換えがない、これで小浜一択。
いくら建設費が安くても西の収益性がないと貸付料が・・・

>>727
推測だが

１　建設途中で大深度の関係で建設費が暴騰。
「これじゃ予算オーバーだし、京都〜新大阪は東海道新幹線あるから
京都どまりでいいじゃん」ってことになって京都打ち止めで恒久化。

２　現在の各ルートの運賃はＪＲ西が提示したもの。西にとっては小浜
ルートが一番美味しいわけだから、そこへ誘導するために小浜ルート
を根拠なく割安に提示。ルートが決定していざ開通時は「貸付料や
利用者数云々〜」で割高な料金を設定。

とか？

�@米原乗り換え
�A米原乗り入れ
�B米原デルタ線
米原ルートには3通りあるわけ
�@だけ試算して安い、安い言ってもそれは単に安かろう悪かろうなんだよ

>>730
東京オリンピックぐらいまでには
着工しないとダメだわ
東京オリンピック後は建設人員もかなり余るだろうし

京都より先だが、京都→奈良→新大阪じゃだめなのか。奈良は静観しているが…。
費用対効果が低いらしいけど、小浜を通すこと思えば、奈良通してやれよ。

>>740
昨日の波床教授のコラムにそれに似たこと書いてあった
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/column/

>>736
おそらく与党とJRは内々は小浜京都ルートで約束しているだろうな
これだけ自信があるんだから

＞大深度の関係で建設費が暴騰

それはない。
単純に浅深度1に対し大深度のコストは1.1くらいだし、ルートが地上の構造に影響されない
ことも合算すると、かえって安くなる。

>>734
高速道路なら、小浜も湖西も米原も全部あるぞw

>>742
奈良県知事が学研都市付近に北陸新幹線がくる可能性がと聞いたみたいだが
そんなのいらないと言っていたので
必要ありません
おそらく学研都市にリニアと接続されるのを嫌ってのことだと思うが

>>739
なるほどなんとなく分かったありがとう！

浅深度だと、烏丸線みたいに東本願寺の敷地の形に沿って曲がらなきゃいけないからな。

>>746
ジジイだから小浜に高速道路があるのを知らないんだよ

南回りで京都南部に駅を造ると、リニアを京都側に引っ張るための口実にされる
おそれがあるからなあ。

線形を考えると、全停でない小浜駅はキツい曲線は描けないだろう。
たぶん上中が新小浜駅になるな。

>>744
うん、
京都府知事山田・稲田朋美・JR西社長来島
と、こんだけグルなんだから勝った！！
と思ってるんでしょう

こんなの選ばせたら自分達の立場自体がお陀仏になる、壮絶なバカ計画なのに

>>746
湖西のどこにある？

ID:of4zeDan


自演ウゼエ死ねや

>>750
ガラガラの高速道路なw

>>745
本当にそうなら都市部は大深度地下の工事がたくさん
行われるはずだが実際にはごく限られた例しかない
どうしてなのかな〜

森元総理　米原支持
西田と二階の思惑どうりにいかない

>>745
ゲーム脳乙

>>754
全通はしてないが湖西道路があるよ

森元は元々米原とかどうでもいいからな
橋下がラグビー繋りで接近して
米原ルート支持に回るように森元に要求したんだよ

>>757
そりゃあ当たり前だ。
大深度法は今世紀になって出来たもので、大深度法を適用した工事は
古いものでもここ十年だろ。
京都では烏丸線・東西線の工事中には大深度法の概念がなかった。

大深度もなにも、最近の地下鉄はトンネル工事と同じ。
地盤が弱い浅いところには作らない。

>>761
米原ルートをザハ案の生ガキ発言みたいなこと言いそうw
あの森元だからなw

京都では烏丸線・東西線の工事中には大深度法の概念がなかったから、
二条城前あたりを掘る際は大規模な発掘調査が先行して、大変なコスト
かかったんだよね。

>>745
大深度の建設費が高騰するのは、線路よりもむしろ駅設備。
特に京都駅付近は掘れば掘るほど遺跡が出てくるからその意味でも
難航すると思うぞ。

>>766
もともと京都駅が４０ｍ以上の深さがある。

>>766
烏丸線より深い所に何の遺跡があるんですかw

>>762
ここ数年に限っても全然一般的じゃないけど

リニアはほとんどが大深度

>>769
大深度法には対象地域があるからだよ。

敦賀ではラムサール条約に登録された湿地帯を避けて通ることも考えているよ
うだが、敦賀以西ではまだ小浜回り（若狭ルート）という声もある。一兆三千
億をどこから出すのか。京都選出の国会議員にその気はない。乗客数を計算し
ても、小浜回りはあり得ないだろう。

サメの脳みそのこの人でも小浜ルートはないってわかるのに小浜厨ときたら・・・。

>>760
高速道路じゃねーし。
湖西道路を高速道路扱いするトンチンカンな頭の悪さが小浜京都ルート支持者らしさw

湖西地方に高速道路が通らないのも全てを物語ってるよな。
国道も3桁国道だしw

>>751
奈良や京都南部にリニア駅を作ってもハブにはならないやろ。ハブは新大阪。だって一駅節約するためにひかりしか選べなくなるのは痛いよ、ほぼのぞみしか走らない中で

>>766
ごめん、出てこないから安心して！

しかし、米原が絶望的となった今
ほんと寂しくなったな
このスレ
米原虫は亀岡ルートとか大深度がとか
無限ループのつまらない煽りしかやらないんだもの

>>771
対象地域に限っても全然一般的じゃないけど

>>773
湖西道路ってわざわざ言った意味がわからないんだろうな。湖西道路だけは自動車専用道路（高速道路）だよ。
接続する道路は自動車専用道路じゃないけど、一応湖西道路と同じルールになってて歩行者、自転車、軽車両や原付は通れない。

おバカ京都ルートと本来の小浜ルート（新大阪直行）を区別しようね

>>777
まあいいけどさ

＞浅深度1に対し大深度のコストは1.1くらいだし、ルートが地上の構造に影響されない
＞ことも合算すると、かえって安くなる。

これは俺の想像じゃなく国交省が言ってることなんでね。
君がそう確信あるなら、国交省のほうがウソ言ってるんでしょう。

>>774
奈良が首都になるチャンスはあるぞ
学研都市には国会図書館や研究所が数多くあり
国会移転するだけの敷地もかなりある
北陸新幹線は誘致すべきだけどな

ID:of4zeDan＝ID:nxx4XuJK

このニート
24時間このスレ張りついてんのかよ
キモい(|||´Д｀)

キチガイはNGID機能があるから
あぼーんで終了

>>781
夢はないよりある方がいいけどさ、現状可能性としては他の色んな都市と横一列だよね。
結局、関西での地位は、大阪、京都がワンツーで、仮に首都機能が移転してもそれは揺るがない。であれば、やはりハブは新大阪にした方がいいんじゃないか

座長や大臣がルート決定後のことを話すようになったのを見ると
ルート選定もいよいよ大詰めなんだなと改めて実感する。

>>778
自動車専用道路＝高速道路というのが間違いなんだけどw
湖西道路は高速っぽいインターがある高規格な一般道なの。
田舎者は珍しくて錯覚するの？

新幹線ごっこしてた湖西線サンダーバードみたいな中途半端な欠陥高速道路もどきなw

>>784
新大阪通らないなんて話はそもそもない

>>782
24時間ではないわー
これで京都府知事山田・稲田朋美・JR西社長来島 の
おバカ京都ルート計画をストップできるならがんばるわー

>>786
どこまで墓穴掘りたいんだ。
恥をかくのはお前だぞ。

道路交通法第108条の28に基づく国家公安委員会の告示である交通の方法に関する教則（昭和53年10月30日国家公安委員会告示第3号（最終改正平成16年8月27日））第7章
高速道路とは、高速自動車国道と自動車専用道路をいう。
高速道路では、ミニカー、総排気量125cc以下の普通自動二輪車（小型自動二輪車）、原動機付自転車は通行できない。
また、農耕用作業車のように構造上毎時50km以上の速度の出ない自動車やほかの車をけん引しているため毎時50km以上の速度で走ることのできない自動車も、高速自動車国道を通行することはできない。

>>752
上中なんかにしたら滋賀県通っちゃうだろ。
東小浜で緩いカーブがちょうどいい。

>>788
がんばれ
俺は応援する

万が一にも首都になるチャンスなら、奈良より大阪だろうなあ。
ベイエリアか、梅北か、伊丹空港跡地か。

>>792
津波で沈むところは駄目。
伊丹空港跡地がその中だと大丈夫そうだが、伊丹空港は全然閉鎖する気がない。
関空を４ターミナルぐらいにしたら閉鎖できるかな？

舞鶴若狭も全線開通したし
西日本の人や兵庫県民は北陸へ行くなら舞鶴若狭
湖西ルートも無料解放されたから
北陸から関西へのトラックのほとんどが米原使わず湖西

西日本にとって高速道路ですら米原の存在感はもうない

>>792　畿央やな

上中でも新平野でも東小浜でも何でもいいから、早くしてくれよ。

>>796　この「早く」は仕事を早く作ってって事よね？

>>797
はい。
おまいらも元気なうちに乗りたいだろ。

>>798　せやな。
小浜ー新大阪で小浜からどんどん作って大阪側で駅を整備
さっさと始める方がいい

>>787
分かってるよそんなこと。新大阪は絶対全停車、一時間に1〜2本で鈍行しか停まらないクソ奈良と同列に考えるなボケ！
ちょっと近いからといって乗換に使えるとか考えるのは、米原厨と同じ発想だよ

上中から一気に南下すればいいだろ
上中あたりに新小浜駅作ればいい

>>790
無駄に滋賀県領土だったw
確かに上中じゃ無理だわなw

>>704
＞会合後の記者会見で「（大阪で）リニア開通後に北陸新幹線が開通するなんてばかな話で、常識外れだ」と批判した。

北陸新幹線の存在自体が馬鹿げているのに何を言ってるんだ
人口減少＆少子高齢化社会なのに無理に通す必要は無い
あんなのは長野止まりで十分だ
長野以西延伸こそ非常識で馬鹿げている

普通、該当府県に駅がなかったら通っているとはならんだろｗ
滋賀に駅を造らなければ地元自治体ですらない
JR西日本も小浜〜京都間に駅は作らないといっていたわけだから

>>803
北陸新幹線自体は収益が望めるのに何言ってんだ？

>>804
それだと
京都府は多額の金出すのに
福井や石川は5つも6つもあるのかよってなりねないから
1つは必要
上中じゃなく小浜から何下するなら
美山駅とか
美山駅が無理なら
京都市内に烏丸とか

>>804
それ言うと、京都府の負担サゲになるぞ。
京都府は新幹線の駅数が増えないからな。

そう考えると南ルートしかないだろ。北ルートだと途中駅も作れん。

京都府も、小浜ルートなら途中駅は求めないだろ。
少しだけ負担サゲで折り合った方が得策。

小浜〜京都は山岳トンネルがほとんどだから
高架よりよっぽど安いよ
新大阪〜京都間は彩都と洛西ニュータウンあたりに
駅を造る形になるんじゃないの？
京都市にとっては洛西ニュータウンに駅ができるのは願ったりかなったりなんじゃないの？

小浜京都ルートになれば
滋賀は大津に通せと言い出しそうだが
それはそれで京都府の負担は軽減される

　日本が高度経済成長期にあったとき、太平洋ベルト沿いの大都市同士を
短時間で結んだ新幹線は、日本の経済発展に大きく貢献した。これは紛れもない事実だ。
おそらく、新幹線を推進する人たちは、この過去の成功体験が忘れられないのではないか。

　人口が100万人を超える政令指定都市がいくつも連なる高速鉄道がない地域に
新幹線を通すならまだしも、北陸新幹線の沿線人口は多くはない。金沢市46万人、
富山市42万人、福井市26万人。いずれの都市も、将来的に人口は減少すると見られている。
http://ga.hatenablog.com/entry/0073

50万人以下の都市しか無い北陸に新幹線を通す方がおかしい
しかも、金沢以外はほとんど人口が減ってるし
政治家は先の事を考えず、新幹線やリニアをゴリ推してるし人間として終わってる
五輪といい新幹線といい40年以上前の夢ばかり見てる政財界関係者

北経連と北陸三県の国会議員との懇談会など

>>810
北回りの地図を見せてくれないとわからない

小浜京都ルートはルートが決まったようで京都駅を通過する程度のことしか決めてないからな。

>>811
言うわけないだろこの凶徒人

>>812
金、富、福、どれも景気のいい言葉ばかりではないか、そう目くじらを、たてるなw

>>815
ルートすら決めようがないのに小浜京都ルートに決めろと言っている

>>814
小浜京都ルート125km
http://railway.chi-zu.net/10135.html

洛西駅が欲しいのは京都市かもね。
東西線延伸のメドが立たないから。

http://s.ameblo.jp/ryoken-club/entry-11508967510.html
北陸新幹線の滋賀県内、湖西線ルートを大津市要望

テーマ：【旅行業界】の情報！

滋賀県大津市長が定例会見で、北陸新幹線の福井県敦賀以西のルートについて、在来線のＪＲ湖西線上を通る「琵琶湖湖西ルート」の再検討を、9日に開催する予定である自治創造会議で滋賀県に申し入れることを明かしたと中日新聞が伝えています。


大津市長は、琵琶湖湖西ルートには堅田や雄琴温泉など、大津市の観光拠点があり、そこに北陸新幹線が停車することによって経済効果があると話したとのこと。


三年前には要求してたな
JR西日本は一旦大津市に出てと発言してたし

小浜京都ルートだと滋賀は要求しそうだ

小浜京都ルートのルート図は、小浜〜京都駅間では
なるようにしかならないのでは？

小浜駅は通過駅なので東小浜あたりになる。
滋賀県を通らないよう比叡平をかすめるように
南下して、グググッと右カーブだな。
R2500ってのはN700が最高速度で走れるカーブ
だから、全停で徐行となる京都駅付近は小さく回れる。

>>761
森元が米原ルート主張するようになったのは橋下が大阪府知事になるはるか前の話
おそらく首相在任中、上越〜石動間の着工を主張したのに対し、野中が「我田引鉄」
と主張して富山までになったことへの逆恨みでないかと思う

北回りなら洛西ニュータウン駅か
南回りなら学研都市駅

それどころか５駅ぐらいできるだろ。

>>822

整備新幹線の原則として
R4000/15‰だろ

>>813
富山は議員ほとんどが小浜京都ルート支持だな
石川の一部議員は決議しちゃったから
引くに引けないって感じだなw

>>826
あくまで原則であって
北陸新幹線には碓氷峠や飯山トンネルに金沢手前のカーブなどの例外がある

北経連は早い、安い、乗り換えゼロのルートが最良。
他は有り得ないね。

森元vs北経連