北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★154 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>5枚

敦賀～新大阪間の今後の予定
・2017年度より1～2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス

前スレ
　北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493514666/

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

理想論から言えば、羽島やらショートカット案がいくらでも出てくるんだけどね。
そうでなく、否決されて1年も経たない米原ルートを敗者復活戦に据えたことが気になるんだよな。
一番案直な案をチラつかせて、小浜・京都ルートの早期整備へ揺さぶりをかける下心があるんじゃないか。

それと、福井県が独唱してるんじゃなく、海とのパイプのある愛知県・名古屋市も参加する首長会議での決定は重い。
東海道新幹線への乗入れも、後になって海から否定されたらトップの顔に泥を塗ることになるから、
新大阪リニア後であれば少なくとも否定しない　ぐらいの根回しはできてると思う。

ま、当面やろうとしてるのは整備計画への格上げで、とりあえず旗揚げしてお友達募集中。
ルートが最終確定するものでもないから、あんまし細かいこと気にしても仕方ないと思うよ。

>>1
乙。
米原厨は諦めきれない、って感じだからな。

>>2
仮に乗り入れするならシステムはどうするんだろうな？
乗り換えor新線を引くならその問題は無いし、東海道新幹線側が敦賀まで伸ばすってことなら敦賀乗り換えでFAだろうけど。
ただまぁ、北陸新幹線が出来た後の話だし、既存スキームでもリニアと大阪開業はほぼ同時期だし。

30年後のことなんて誰にも読めない

今日たてるなら北陸・中京もスレタイに入れとけよ

福井県は北陸中京新幹線も早期建設要求したそうだが、
スマホぶん投げてやりたいって思った人は相当いるだろう。
これなら俺が前から言ってる通り敦賀～米原～京都～松井山手～新大阪のルートで済む話じゃないか。
小浜舞鶴鳥取方面はその後他より優先で整備格上げで問題ない。

米原～京都は草津線の交点に駅を設置、退避設備不要なので
東びわこ駅よりはるかに低コストで建設できる。
また新駅とリニア亀山方面の間に連絡列車が走るので北陸と伊勢が近くなる。

>>6
言うだけならタダだから。
それに、中京北陸新幹線は北陸新幹線の後の話で
早期建設も何も、まず整備路線への格上げを、って話だし
北陸新幹線の方は、北陸中京新幹線がどうなろうとも、建設されることは決まってるから。

どちらかというと四国新幹線とか東九州新幹線との競争に乗り遅れるから、って理由らしい。

>>6
そういう強欲には敦賀止めがお似合いｗ

葛西の本に書いてあったけど井手は東海との経営統合を目論んでたみたいだね

敦賀以西も金沢以西も建設中止にしろ
原発乞食の北陸土人どもに新幹線は不要

大人しく、サンダーバードで我慢しろ
大都市も産業も無い過疎地域のくせに生意気だ

名古屋まで最短ルート直結なら
湖西ルートの京都までより短い
岐阜羽島は０・３番線利用、名古屋はリニア駅直下に作ればいいんじゃないか

まだ続けてもいいけど、財源確保の話とか
もう少し前向きな話をしろよな
カルトルートの話とか、いい加減ウンザリだから
したかったら、北陸中京の隔離スレ立てるか、
昭和62年3月31日以前にタイムスリップして、
勝手に議論しててくれ

敦賀でとめとけ

>>14
同意

敦賀で止めておけば、約2兆円の無駄な支出が抑制される。

それなら金沢止めで
東京～福井の効果より関西～敦賀以東の弊害が大きいものに金を使う必要なし

没になったはずの北陸新幹線・米原ルートが「北陸・中京新幹線」として再検討へ　米原に替えて岐阜県内で接続する岐阜ハブ方式も選択肢 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1496475816/l50

慌てて金沢以西を着工した事で問題を作ったからな。
それでも敦賀まで作らなければ全く進まなかったルート問題が解決しなかったのも事実。

>>16
むしろ富山までにすべきだった。

中京北陸間の鉄道需要は関西北陸間の4分の1だから、北陸新幹線の後に
北陸中京新幹線を作ろうとしてもB/Cが1割れするだろうな
需要が米原ルートの5分の1しか見込めないわけだから

敦賀延伸で困るのは鯖江市だけ

>>19
さすがバカは言うことが違う

>>14
敦賀止まりは経済損失
京都止めが一番いい
建設費も抑えられ
経済効果も抜群
その余った金で米原に繋ぐ
中京にも関西にも行けて経済効果抜群
無駄に大阪まで繋げる必要ない

米原厨が国会議員にでもなって小浜京都ルートの建設凍結でもすればいいんじゃね？
今までも一時凍結だけで中止は出来なかったけどな
抗議活動するとか言っておきながらまだやんねーのかよ？

>>24
そりゃ、｢反対運動してやる(チラッ｣だから。

小浜京都も米原も無駄。結局敦賀止めになるｗ

工事を始めた部分を中止すると損失が発生するから、敦賀までは完成する。
その後は財源がない等の理由がついて工事が中止されるｗ

2050年には人口8,000万人まで減少、高齢者は4千万人、インフラ崩壊　警察も機能しない。
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1496572456/

>>23
「2031～2046年に2兆1000億円の予算をつけるから好きに投資して最大の利益を上げよ。
敦賀以西・以南で使わなかった費用は利益とみなさない。」
という命題ならそれが答えだろうね。
「ただし地元合意も条件とする」とされたら、京都府が納得するよう松井山手まで作って
四国1000形気動車みたいな田舎臭い扉配置の通勤電車でも走らすんだろう。

北陸中京新幹線
敦賀-米原-名古屋
特急130→新幹線260kmとして乗車時間が半分

名古屋-米原　28分
名古屋-敦賀　37分
名古屋-福井　55分
名古屋-金沢　1時間19分

敦賀以北はダイヤ空きのある北陸新幹線に乗り入れ

東海道新幹線が乗り入れる場合

本線：名古屋-岐阜羽島-米原-京都-新大阪
支線：名古屋-岐阜羽島-米原-敦賀-…-金沢

2023年（平成35年）　北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工

敦賀ー長浜ー米原ー岐阜ー名古屋ー長島ー津ー伊勢ー…ー新宮ー勝浦ー和歌山

こんな感じにして三重と和歌山を巻き込んでしまうといいかもしれません
ナガシマリゾート（1515万人）や伊勢神宮（870万人）や鈴鹿サーキットを通す
二階俊博（和歌山・自民党幹事長・建設族のドン）待望の和歌山新幹線です

北陸中京新幹線

福井ー名古屋ー東京　1時間52分　（乗り換え含む）
金沢ー名古屋ー東京　2時間16分　（乗り換え含む）
富山ー名古屋ー東京　2時間36分　（乗り換え含む）

リニア(品川-名古屋)開通後なら東海道新幹線のダイヤ調整可能
北陸中京新幹線をやるとすれば＜JR東海の自社負担＞
リニア建設費は国が３兆円財政投融資したためJR東海の金利負担は5000億円減った
＝北陸中京新幹線の建設費

>>35
三重はリニア来るのに？

>>36
北陸の人らが乗り換えがどうしても嫌だって言うから小浜ルートになったのにな。

>>26
同意

>>17
俺が何度も言っていた
敦賀～高月～関ケ原～岐阜羽島～名古屋
このルートが実現するのかｗ

しかし反対運動って主にルートになった沿線住民が「作るの反対」と言うのが普通なのに
「希望するルート（米原）を通らないから反対する」ってのは新しいな
小浜から松井山手までのどこかに土地を買ってみかんの木でも植えるのか？

>>26
いや
30年後の人口や経済状況からして
京都駅止まりと予想

北陸中京新幹線で名古屋方面引っ張る場合、
姫虎で名古屋方面に曲げる必要があるから、
姫虎まで8両新快速が伸びる可能性ありそう。

>>42
だって「自分の食べられないご飯には灰をかけてやれ」そのものだし。

まあ、市街地のコミュニティを破壊してもなんの
問題もないと考えるのなら、橋本も地上で作れば
いいんじゃないですかね。
駅部用地のほとんどは確保できるのだし。

>>46
ごめん。誤爆だｗ

>>26
亀岡には球技専用スタジアムと北陸新幹線のどちらが来るのだろうか。
府が球技専用スタジアムを優先させなければ小浜亀岡ルートは舞鶴ルートに代わられる事はなかったと思う。

名古屋-西岐阜-本巣-越前大野-福井

小浜京都松井山手ルートは米原甲賀京都ルートに変更して京都以西は中止、
浮いた費用で敦賀～小浜～舞鶴を建設するのが良い。

京都新大阪の費用を山陰新幹線や中京新幹線に
まわす戦いが起こるんだな

>>50
米原甲賀京都ルートは米原甲賀松井山手ルートの間違いでは？

>>50,>>51
敦賀以西の予算を組んでいない段階だが北陸新幹線として取った予算を他の路線に回す行為は背任にあたる（財産上の損害）
因みに整備中の3路線は合計で予算を組んでいて年間の割り当てを工事の進捗に合わせて融通しているが最終的に帳尻が合うため財産上の損害が発生しない（背任にあたらない）

政治が絡むとやはりルートが歪むんだな
小浜に行ったり京都駅に行ったり松井山手に行ったり
敦賀→小浜→亀岡(西京都)→新大阪だったのになあ

中京新幹線
名古屋-
西岐阜-
東海道新幹線から無理なく分岐出来て成で北上したら丁度岐阜市内。
岐阜駅はJR･名鉄で高高架なので西岐阜へ。
本巣-
越前大野-
福井-
石川･富山
名古屋-北陸至近距離。
敦賀は関西指向。
福井からは北陸新幹線乗入れ。
何もない地方にｲﾝﾌﾗを！
福井からは名古屋経由の方が東京へ断然早くなるかも知れないが。

>>53
米原厨にそんな難しい事教えても理解できないだろｗ
あいつら整備新幹線の財源は全て一般会計からだと思ってるみたいだし

あ、ごめん米原厨じゃなかったね

北陸・中京新幹線なのに敦賀から米原につなぐってあり得ないだろ
米原を近鉄名阪特急の伊勢中川みたいな位置づけにするならまだわかるけど
敦賀の次は羽嶋になるし
それを「米原につなぐ」と言っていいのだろうか？

>>53
このまま安倍政権が強ければ無理やり2030頃には京都駅までできるかもしれない。
財源的にはここで力尽きるだろうな。
京都新大阪間より舞鶴方面への延伸のほうが費用対効果は高そう、少なくとも政治的なモチベーションは高そうだから次はそっち方面が建設がすすみそうだな。
それかリニア大阪延伸とのからみでなにか有利に働く要素があればいいが無ければなおさら京都新大阪別線は後回しになると予想。

京都で尽きるならリニア名古屋直下につないだほうがはるかにマシなんだよな

○○はあり得ない　△△だろう　しか根拠がないのか
いつまでも進歩しねえ奴らだな

大阪はリニアとなにわ筋で忙しそうだし
京都は北陸と山陰で拠点化狙い
なにわ筋整備で関空新幹線なくなりそうだし
福井はリニアアクセス狙うのではモチベーション低下やばいな
上越の二の舞か?

>>59
着工5条件に安定した財源の確保があるので財源が尽きることは不測の事態が起こらない限りない

>>63
安定財源が無ければ着工されない。
着工されなければ不測の事態も発生しないと言う訳か。

>>63自己レス
補足
安定した財源の確保とはローンを組むようなもの
安定した収入が継続的に約束できれば車や住宅が購入できるのと同様

>>64
「京都までやって来てから中止」という行き当たりばったりの話は起こり得ない、
という意味。

それすらも理解できんかね。
頭の中はどうなってんだ。

>>66
財源がなくて建設中止なんていくらでもあるぞ
未成線って言葉を知らんのか

過去の未成線と違うでしょ。
「財源を確保」するのが着工5条件なんだから。
で、その着工5条件自体が、国鉄時代の路線建設のスタンスとの違いでしょうに。

日本語、わかりますか？

>>66
だから安定した財源探しを与党がやってる状況なのに
５条件クリアできるかどうかも解らない現状を理解できてる？

ヒント
北陸中京新幹線は福井経由で越美北線沿いに名古屋まで作るべき。
それがベスト

>>68
五条件をクリアしても、財源がないことは十分にありうる。
今の日本の財政を考えてもみれ。

ましてや、コスパが高くて、恩恵の及ぶ範囲も多く、利用客も多い米原ルートがあるのに、
何兆円もの税金の無駄は、一時期の自民党議員達が我田引鉄したとしても
何年もにわたっては容認されないだろう。

>>62
山陰新幹線はスレ違いで要らない
飛行機か山陽新幹線乗り変えか特急で高速バスで十分

>>71
何を寝言を言ってるんだ・・・

五条件に「財源」が入ってる。
五条件クリアということは、財源問題をクリアするということ。

すなわち、「五条件をクリアしても、財源がない」ことはあり得ない。
財源がなければ「五条件はクリアしない」のだから。

>>73
あくまで財源「見通し」でしかないね。
確定しているわけではない。

消費税20％に上げれば、金が回りまわって、
見通しの角度は上がるかもねｗ
国民は税金の無駄遣いに怒るけどな～

>>74
じゃあお前が西や東海、与党PTや国交省をその自論で説得してみろ
「わかりました米原にします！」と言ってもらえればいいね

>>75
だって、建設費の金出すのは誰だ？
財布から2兆円の金を抜き取られるのは誰だ？

西か？東海か？ 自民党の議員か？ 国交省の役人か？

>>76
まさか整備新幹線の建設費が全て一般財源だと思ってるのか？

>>77
金に色はないよな
国民が増税されて金とられるのは同じ

京都で革新派の知事とか議員が多数派占めちゃって、反対だらけで着工の見通しが立たないとかも面白い。

それで1兆円以上、税金節約できたらすごい。

>>77
道路特定財源みたいにある時期に一般財源化して
他用途に転用されることは実際にあるが

>>79
それって滋賀じゃね？

革新ではないけど知事の反対で新幹線建設が消えた滋賀県

結局、５条件のうちクリアされたのは何？

(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意

ルート試算で(2)(3)はクリア(あり得ない利用者数を想定だけど)。
小浜京都を提案したのは西なので(4)もクリア。

(5)については西が表明していないが、並行と解釈できて分離同意を得れる路線は無いので
事実上経営分離路線は無い。
西が分離なしを表明すればクリア。

結局、(1)が目処頃立たず。

>>82
ありえない利用者数を想定したということは、(2)も怪しいんじゃないか？

「着工」5条件ですから。

今はルート選定した段階だから着工の前。
今から着工5条件を詰めるところ。

こんなことも知らずに（あるいは知ってても知らぬふりして）、
よくもカキコし続けることができるな。

安定財源って、今のスキームで不安定な財源ってあったけ？
国負担分の750億円は公共事業費だけど、全体の1%程度しか割り当てないので、ほぼ切られることは無いし
地方分も地方交付金を充てることが出来るし、貸付料は新規開業で増えることはあっても大きく上下する要素はほぼ無い。

しかも、15年で出来るって試算も現在の予算状況からの逆算な訳で。
よく出る財源探しも、新大阪延伸を早期にするための特別予算であって、既存スキーム通りに2046年開業であるなら
新規予算を探す必要も無いし、財源も安定しているはず。

敦賀以西で予算が組まれてないのは、まだルートが決まったばかりで
それまではルートすら決まっていなかった為に予算の組みようが無かっただけの話だろう。

>>71
米原ルートは利用客が多いのかもしれないが、利用客が今より増えない

>>71は頭がおかしいから相手しないでね。

「安定財源の確保」が着工５条件の筆頭なんだが。
「着工５条件」クリア＝「安定」「財源」があるということ。
「着工５条件をクリアしても財源がない」なんて書く時点で破綻してるわ。

まずは大前提として、現時点で2031年の北海道新幹線完成までは敦賀以南の財源がない。

来年のことをいえば鬼が笑うというが、
今から14年後の2031年までに、日銀の出口戦略と関連した金利急騰や首都圏や東南海等の大地震、富士山噴火等が起きたらどうなるか。
確率的にも実際に起きうる話である。

金利が2%になれば、その5年後には国債の利払いだけで年間20兆円。
金利4%ならば、その5年後には国債の利払いだけで年間40兆円になる。この時点で実質破綻かな。
さらに毎年国債残高は増えていく。利払い金額も増えていく。
http://toyokeizai.net/articles/amp/23041?page=2

>国負担分の750億円は公共事業費だけど、全体の1%程度しか割り当てないので、ほぼ切られることは無いし

2031年までに金利急騰があった場合、年間の公共事業費6兆円も当然縮小される。
さらに、2031年までに首都圏や東南海等の大地震等が起きた場合、復興事業が優先される。

その状況で、不要不急かつ より効果的な米原ルートが存在する小浜京都ルートに、公共事業費から累積で1兆円もだすことに国民が同意するだろうか。

>地方分も地方交付金を充てることが出来るし、

三割自治と言われる地方において、上記のように国の財政が厳しくなった時、地方交付税は大幅にカットされる。小浜京都ルートの負担なんかしてる場合じゃない。

>貸付料は新規開業で増えることはあっても大きく上下する要素はほぼ無い。

災害で新幹線の設備が破壊されると、貸付料は当然減る。
さらに被災した設備の復旧も国・鉄道建設・運輸施設整備支援機構の負担だ。

結局、いくら我田引鉄しても
結局、小浜京都ルートは安定財源の見通しが確保できずに終わるかもな。

>>86
小浜京都もそれほど増えない

だから敦賀止めでいいｗ

>>88
米原ルートも不要不急のルートである以上は我田引鉄ｗ

米原にするぐらいなら名古屋まで直接結んだほうがいい

>>88
たら れば 前提だったら何でもありですから。
無意味。

>>88
三割自治って何が三割なのかわかってないだろ

>>88
まあ国民全体の勘違いだからどーしょーもないが、
ずーっと史上最低超低金利が続いているんだけどな。
で国債は日銀も引き受け出来るんだわな。今の金融緩和も日銀が国債を引き受けて行っている訳だし。
そして日銀は日本政府と、子と親の関係なんだわ。

>>93
何が3割か説明してみ

>>92
確率を考えれば、そのレスは無意味。
いろいろと関心・知識持ってないと、そういうレスになるのはまあわかる。

>>94
そこからさらに考えて
国債買い入れの限界についても知ろうね

>>96
何を言ってんだろ。

「安定的財源」が着工５条件に入ってるのを知らず、
「着工５条件はクリアしても財源がない」というカキコのバカさ加減を指摘されたのがよほど腹に据えかねたんですかね。

>>96は自らの不明さ・無知さをまずは恥じることから始めような。

>>98
安定的な財政の見通しが立ってないのに、巨額の費用がかかるルートを決めるのはおかしいということがますます明瞭になった。
愛知の大学の教授も同じことを指摘してたような。

>>98
他人の揚げ足取りばかりで、反論できてないね。
ちなみに、君の全レスをみるに、妙に他人を馬鹿にしたがるその攻撃的な劣情は何だろうww

財源ね。失礼。

なんかまた変なの湧いてきたなぁ

米原甲賀京都ルートが利益最大。

乗り入れも東海が許諾しないと無理なのに米原厨は簡単におkを出してくれると思ってるんだろうか？
東海とトラブル起こしてから滋賀県は一切無視されてるのに
わざわざ東海が他社の整備新幹線のシステムに擦り合わせてくれるとか思ってるの？
確約されてないのに作る馬鹿はいないだろ
米原ルートこそが我田引鉄だろうが

よりによって滋賀県の米原で接続とかJR東海が絶対納得しないわな
まして米原京都新ルートで甲賀新駅とかどこの鉄道会社が納得するんだ

ID:klMamNFy

自説は「たら」「れば」などの仮定が根拠。
事実であっても自説にマッチしなければひたすら攻撃し続ける。

おかしいんじゃないですかね。

ヒント
朝日新聞　投書

【どうかんがえたら　新幹線の三景】　無職　河村　吏　（静岡市葵区　６３）

　暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。
　改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で３歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。
　仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、
席を空けた。私はその座席で居心地の悪さを感じながら、
この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。

http://m.yahoo.co.jp/

別に乗換でいいじゃん。
それでも費用対効果は圧倒的なんだから。

乗換でいいなら羽島のほうが政治的にも問題無い

南越～（今庄：分岐）～（坂内）～岐阜羽島

今庄～岐阜羽島は、トンネルが中心だが
敦賀～米原と建設距離に大きな差は無い

>>109
乗り換えにしても、
小浜京都ルートは2046年まで
不便な敦賀もしくは
大深度地下かつ現京都駅から遠く離れたホームからの乗り換え確定。

米原ルートはリニア最大8年前倒し効果が効いて、2037年には直通可能。

なお、利用客と建設費、恩恵を受ける範囲は米原ルートの圧勝。

>>111
米原は乗り換えだろwww

>>111
ものすごく都合よく解釈してるようだが。
米原ルートは工期10年だから2041年じゃないのか？

>>97
そりゃ発行済国債総額になるでしょ？
全部買い取る訳にはいかないという説もあるから限界は近いかも。

乗り換えになるとしても北陸新幹線の着工は決まったんだから
北陸中京新幹線はJR西じゃなくてJR東海の管轄になるだろ

敦賀止め最強だな

北陸中京新幹線は北陸新幹線より後回しじゃないの？
2046年ち北陸新幹線全通後に工事始めたら、2056年開通になるな。

JR東海が営業主体なら名古屋からリニアの分岐線方式もありうるな

どういう論理で>>116みたいなことが言えるのか興味あるな

>>119
大阪の不利益、足を引っ張るなら、敦賀止めが最強。

建設費のことを言われると米原乗り換え
利便性のことを言われると米原直通

二枚舌の米原君、今日も絶好調

>>119
投資に見合う範囲ということで、敦賀止め最強

【鉄道】「北陸・中京新幹線」の整備を提案…中部圏知事会議で福井県知事
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496468237/

金を使わなければB/Cが無限大だからな。
B/Cは1超えりゃ数字の大きさは無意味ってのはこんなところでも分かる。

>>122
本気で言ってるの？
だったら株とか買うのやめといた方がいいよ
ついでに馬券とか舟券とかも

先日、名古屋始発ののぞみ号を待っていたら、
先にひかり号が発車し、先に東京に着きますという案内があった。
そのひかり号は新造A車で、のぞみ号は改造A車だった。
しかし、名古屋駅の混雑状況を見る限り、圧倒的にのぞみ号が人気だった。
リニア開通後、のぞみ号の客はこぞってリニアに移るんだろう。
ひかり号だけの東海道新幹線…北陸新幹線も入れて…となりそうな予感。

株とか馬券どころか

毎日の電車やバスだって乗らなくて良いよ。
メシだってご飯一膳だけで十分でしょ。
家だって建てなくて良いし、借家もしなくて良いよ。
橋の下で暮せばいいだろう。
投資に見合う範囲で、なんだからさ。

>>123
>知事会議で一転して北陸・中京新幹線を提案した理由について、会議後の会見で
>「北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先。
>その上で、北陸と中京圏のアクセス向上も重要なので、地域益を最大限発揮できるよう進める必要がある」と強調した。

予想されてた動きとは言え、露骨だなあ。どの口で「北陸と中京圏のアクセス向上も重要」などと言うのかね。
若狭に通したいがために北陸中京間を不便にさせようとしている張本人なのにね。

どれほど本気なのやら、実のところガス抜きなんじゃないかと思っているけど

>>88
君はアホかバカってよく言われないか？
引きこもりなら、面と向かって言われることも無いだろうけど。

それって、国が滅べば、とか隕石が地球に落下すれば、みたいなこと言ってるだけだよ。
ついでに、南海トラフの地震や富士山噴火は自然現象なので、そりゃ起こりうるが
その場合でも、緊急事態なら特別予算を別に組むぐらいはする。

むしろ、そういう天変地異で中止になるって考える方がおめでたいし
天変地異が起きて日本が滅亡の危機になってでも、北陸新幹線が大阪まで繋がるのを阻止したいわけだ。
｢北陸新幹線が大阪まで繋がるぐらいなら、日本なんて滅んでしまえ｣とまで言い切れるのは、むしろ清々しい罠w

>>121
乗り換えですら費用対効果2.2（小浜京都の２倍）という事実を忘れないでね

二枚舌には当たらないよ、「乗り換えでも十分だが乗り入れがベター」というだけ
読解力足りるかな？

>>130
東日本大震災がなければ民主党政権終了まで敦賀着工はなかったし、
自民党政権再開時点で敦賀以西のルートを検討し直して別の結論に至った可能性もある
逆に、財政状況の悪化次第では運輸省案もどきがまた出てくる可能性すらある

どちらも30年前の前回の「ルート決定」時点では全く想定されていなかったこと
今回の「ルート決定」は迷走していたものを振り出しに戻しただけだし、それで30年後の未来を議論するとか乾いた笑いも出ないわ

>>131
米原直通した時の費用対効果は？

＞乗り換えでも十分だが
現状
大阪～富山が金沢乗り換えになり、ブーイングが出ているのに
大阪～福井・金沢を乗り換えにしても十分と言う
米原乗り換えルートは、まったくもってダメルート

>>133
直通を仮定すると数値が良くなりすぎて話にならないから算定できなかった、と考えるのが妥当でしょう

で、敦賀乗換が許容されるんならそれより遥かにマシな米原乗換に何ら問題はない
実際、現状の計画のままだと敦賀乗換は20年間、丸々一世代分継続する
つまり一旦完全に断絶するわけで、事実上永続乗換と変わらないことになるんだよね

米原乗換が敦賀乗換に勝る点を改めて書くと

・新規計画なので対面乗換も可能（敦賀乗換は高低差20メートルで決定）
・新幹線同士の乗換なのでダイヤが乱れにくい（敦賀乗換はアーバンネットワーク＋湖西線の遅れ＋エスカレーターの輸送力を見込んでかなりの余裕時間を取る必要あり）
・時短効果あり、中京方面の波及効果も

>>135
そりゃもう整備新幹線とは言えないね
さっさとその素晴らしい（）案を東海や西、国交省に提案して下さいよｗ

>>136
いや、お断りするわ
敦賀駅で必死にえっちらおっちらエスカレーター登り降りする関西人の姿はなるべく長く見ておきたいし

>>135
米原で対面乗り換え？
はて？誰が作って誰の設備になるの？
米原虫は所有権の概念がない無職だから仕方ないが

>>137
根性無しがｗ抗議活動も口だけか
金玉付いてんのかお前ら？

1年前とたいして変わってねえなお前ら
成長しろw

実際に米原作るとしても米原駅北200mの基地の中だろ

>>138
その話もさんざんしたよね

東日本所有の東京駅構内でも西日本所有の博多駅構内でも整備新幹線予算で工事できてるし、品川駅問題だって結局は解決してる
北陸新幹線にはそもそも東京側に独自のターミナル駅が存在しない

工法に関しても南びわ湖駅と同様にすれば何ら問題がないって分かってるし

>>139
敦賀駅で20年ものあいだ上下20メートルもの乗り換えを続けることを覚悟したその根性は尊敬するよ

所有権を云々するなら京都大阪の人口密集地の心配が先に立つよね
まさか、JRの所有権は最大限に認めるけどその他の土地所有者については無視？二枚舌だなあ

馬鹿には何言っても通じねーな

>>142
東京駅はそもそも北陸新幹線の運営主体なんだから許可出すに決まってる。
博多は乗り入れ大歓迎。
米原？？？
そもそも3面の米原で対面とは？

>>132
君は財政状況の悪化で公共事業が削られると思っていそうだが、財政状況が悪化するならインフレ起こすに決まってるだろ。
100兆円の借金でも、円の価値が半分になれば借金は実質50兆円になる。

それ以前に、本当に財政が悪化するなら、米国債の金利を内国に回すだけでいいし
日本は財政破綻から世界一遠い国、というのは財務省が(国内向けと違って)海外にアピールしてる。

大体、大量に保有している米国債の金利だけで、何兆円もポンと海外に支援することが出来るぐらい。
国内でばらまこうとすると円に換えないといけない(そうなると円高になる)から、ドルのままで海外にばらまいてるだけの話であって。


あと、敦賀以西に関しては、もうルート変更は無いよ。
勿論、北陸新幹線が凍結になれば、北陸中京新幹線も凍結、と言うか整備新幹線自体が凍結だし、再開しても小浜京都が先で米原は後。
今までは決まっていなかったらから、予算が付かないとかそういうことになっていただけ。
逆に、決まっていた敦賀まではすんなり着工したしな。

確定したルートをいつまで妄想し続けるの？

>>81
だよな
栗東駅すらできなかったから
京都は昔からなんでも作ってるからね
地下鉄、京都駅ビル、高層ビル

北陸新幹線　早期の全線開通要望
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20170524325716.html

新潟や富山、石川などの北陸新幹線沿線１０都府県でつくる「北陸新幹線建設促進同盟会」は２３日、東京都内で大会を開き、新潟県の米山隆一知事をはじめ、
沿線自治体のトップらが出席した。大阪までの全線開通について、北海道新幹線と同じく、２０３０年度末ごろまでに終えるよう国に求める決議を採択した。

　大会には３００人が出席した。同盟会会長の石井隆一富山県知事はあいさつで「北陸経由で首都圏と近畿圏がつながることで日本全体が大きく飛躍し、
国土の均衡ある発展も図られるなどさまざまな効果がある。会として力を合わせて頑張っていきたい」と意欲を示した。

北陸新幹線、３０年度の全線開業要求
京都など７商議所
http://s.kyoto-np.jp/economy/article/20170530000155

京都、大津をはじめ関西と北陸の７商工会議所による北陸・関西連携会議の会頭会合が３０日、京都市下京区のホテルで開かれた。北陸新幹線の敦賀以西ルートが「小浜－京都－松井山手－新大阪」で決まったことを受け、
２０３０年度の全線開業を目標とするよう政府に求める共同アピールを採択した。
　連携会議は１５年、北陸新幹線の金沢延伸を受けて設置された。この日は、京都商議所の立石義雄会頭や大津商議所の大道良夫会頭をはじめ、大阪、神戸、金沢、富山、福井の各商議所会頭が出席。

ＪＲ西日本の来島達夫社長もオブザーバーで参加した。

>>128
いや
ただの中京へのゴマすりだろ
本心では思ってないよ
50年後かもしれないが言っておけみたいな

金沢ってそこまでの都会か？
1000万都市ならわかるが
40万ぐらいだろw
関東関西中京に新幹線3つも作る必要ねえわw

>>150
2030年度末までに完成？
2031年まで財源がないから、敦賀以南の着工さえも難しい。

まずは北海道新幹線だし、その他、四国や関空・和歌山、成田等考えたら
北陸だけ優遇するわけにはいかない。四国は50万人都市やらで人口多いし。

この点、米原ルートにすれば、5900億円ですむから、
2030年度完成の財源見つけてこれるかも。

京都・新大阪の大深度地下駅やリニア駅との調整問題もなくなる。
大都市周辺の用地買収や京都の各利害関係者、共産党による反対、
環境問題も回避できて、難易度もはるかに下がる。

乗り換えは、「敦賀乗り換え」か「米原乗り換え」かだけの違いだけで、
米原乗り換えのほうがずっと楽で、乗り換え期間も短いしね。

確かに、2030年度末まで開業なら、
リニアの2027年名古屋開業とも整合的だ。

>>123
福井県の本音が出てきたな。

関西へのアクセスも向上させたいし、
名古屋や東海道新幹線も利用したい。
リニアも利用したい。

>>128
それならば、小浜京都ルート・京都駅終点と米原ルートのセットでいい。

京都ー新大阪間に二重に新幹線なんか不要。
京都で乗り換えが嫌なら、大津付近から曲げて京都から乗り入れ。

小浜京都ルートの人間も、どうせ実際はうすうす、
リニアができたら東海道新幹線なんか余裕で空くわｗｗｗって思ってんだろｗ

それでも小浜経由のためだけに1兆円は無駄だって
全国から批判浴びるだろうけどな。

2031年までまだまだ時間はある。

どのルートがいいか、国民全体でしっかり議論して決めるべきだな。

これまでの自民党PTの検討過程でチラホラ散見されたような
国民不在、利用者不在の案や
ルート選定の根拠があやふやで明確にできないような案、
独りよがりの我田引鉄は厳に慎んでもらいたい。

>>154,157
「北陸新幹線の敦賀以西ルートが小浜－京都－松井山手－新大阪で決まったことを受け」

ですので。

>>155
それに石川も乗ってるし
北陸の田舎者の厚かましさと言ったら

米原乗換なんてのが一番国民不在、利用者不在だろｗ

>>156
なるべく共用区間を増やして湖西フル京都止めと米原ルートの建設。
京都ー新大阪は西と沿線自治体で検討し国の負担なし。
地方の費用負担は関西と中京で調整、在来線分離は滋賀と調整で進めたら良かったんだよ。

福井の我儘に付き合う必要もない。

敦賀止まりでいいよ
その先はフリーゲージ
山陽方面へは京都でも新大阪でも乗り換えできるし、時間はかかるけど大阪までも乗り換えなしで行ける
新大阪まで来て一駅の為にまた乗り換えるって歯がゆいと思うよ
敦賀以西のためフリーゲージの開発をわざと遅らせるんじゃねーの？

>>158
そういうことは財源が見つかってから言おうな

米原甲賀京都に新線引くルートなら反対するのは福井県だけ。

>>163
じゃあお前が東海に焼き土下座して
｢無駄な税金投入を防ぐ為に北陸新幹線を米原に乗り入れさせて下さいお願いします｣
って頼んでみろよ
米原ルートになれば日本中が幸せになるんだろ？土下座くらい大した事じゃないよな？

>>156
>リニアができたら東海道新幹線なんか余裕で空くわ

新東名開通で考えれば一目瞭然。
以前の東名はガチガチに混んでたけど、新東名開通後は、御殿場ー三ケ日間を通しで走る車は「72%」も減少した。
ちなみに東名と新東名を合わせた通過交通量は15%しか増加してない。

リニアは新東名よりも時短効果がはるかに旧線より大きいのに、運賃は700円しか変わらない。
従って、多少のプラスマイナスの要因はあっても、東海道新幹線を東京ー新大阪間や名古屋ー新大阪間を通しで乗る客も50～80%ぐらいは減るだろう。

北陸新幹線はリニア開業後は、余裕で東海道新幹線に乗り入れられる。

>>165
米原派は論理的に理由をあげる。
小浜厨は論理性なしの個人攻撃ばっかりなのはなんで？

過去レス見てみな。
小浜京都は論理的に負けてるからか。

>>167
米原厨こそあり得ない絵空事ばかりだろうが
それが簡単に実行できると思ってるのなら非常にお目出度い脳味噌してるわ

>>167
勝ったと思い込んでるならそれでいいのでは？
現実はともかく

>>165
世間は敦賀でヒイコラ言いながら20メートルを20年間登り降りする羽目になったお前のことを笑ってるぞ

いくら米原をあげつらったところで小浜京都ルートの完成が早まることはないことをお忘れなく

>>164
そういうことは財源が見つかってから言おうな

>>171
ドヤ顔で鸚鵡返ししてるところに悪いけど、着工の目処が立ちそうもない2兆円ルートを前にしてそれは恥ずかしいぞ

米原甲賀京都ルートは何千億かで済むのかｗ

もう決まったことにいつまでうだうだとするんだ？

>>166
時短効果が大きくてもリニアで品川を出発して名古屋または新大阪で新幹線に乗り継ぐとき
乗り継ぎの列車は始発でない限り混雑するので座れないか後続列車にシフト乗車が発生する可能性がある
リニア側の乗車率がどの程度か予測は難しいが単純にリニアの本数＋αが新幹線側の乗り継ぎとして必要になる
逆の場合もリニアは全席指定想定なのでリニアの定員以上の輸送力分が乗り継ぎ駅で滞留する可能性がある
リニアの乗車率が仮に50%程度なら東海道新幹線のダイヤはそのままでその半分程度の本数をリニアのダイヤとして組むことになるかと思う

建設費2兆円
2046年完成見込
20年間敦賀乗換
高低差20メートル

こういうパワーワードを並べるだけであっさり乗ってくるってことは
小浜厨自身が内心では現状に満足できてないんだろ

だから「いつかは完成する」という夢物語にすがるしかない
そうしている間にどんどん金沢が関東圏になっていくというのに

>>167
論理的に勝ってるのなら何でJR西日本は米原ルートを選択しないの？
とっくに東海に乗り入れを申請しててもおかしくないのに
米原厨は営業主体でも建設主体でもないんだから、自分達の意見を押し通したいなら
関係各所に投書するなり抗議活動するなりしかないと思うけど
2ちゃんで文句言ってるより詳しい答えが返ってきてスッキリするんじゃね？

>>177
とりあえずあんたが全体最適とJR西日本という私企業にとっての最適との区別もつかないということは分かった

もしかしたら、関西が衰退する原因はその辺にあるのかもな

その全体最適の実現には東海道のシステムと北陸のシステム改修に
国費投入も辞さないってことになろうが
それがいくらかかるんだろうね

福井－東京間１時間５２分　県試算、北陸・中京新幹線完成で
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170603/CK2017060302000039.html

便利過ぎ。しかもダブルネットワーク。

北陸特急の利用者の大半が新幹線との接続で利用していない（とくに関西より西の利用者が少ない）
関西より西に関しては米原だろうが京都だろうが新大阪だろうが新幹線同士の乗り換えで利用者増は同程度
敦賀の乗り換えが米原や京都に置き換わるだけでは一番利用者の多い区間の（北陸＝大阪間）利便性向上がないので意味がない
米原ルートの便益が最低だった理由のひとつ

>>88
マスゴミ総じて国民を騙しているから仕方ないけど･･･
今みたいな超低金利の時に金利上昇不安なんか煽っても仕方ないんだ。

>>179
どっかの2兆円ルートの建設費よりは遥かに安いはずだが、ブーメランにすらなってないな

>>180
×便利過ぎ。
○強欲過ぎ。

安いはずだが　で終わらしちゃダメでしょｗ
安い根拠がないものに意味は無い

>>181
「意味がない」の意味が不明だな

「便益が少なくて意味がない」なら建設費度外視で北陸京都大阪間の最短最速ルートを取って便益最大ルートを建設するべきだし
「投資効果が少なくて意味がない」なら米原以上のルートはあり得ない

現行ルートに合理的な意味を求めること自体不可能かと

>>184
博多や新青森での先例から、システム連結は数千億程度だと考えるのが妥当だと思うけど
1兆以上っていう先例に反する主張をするなら、主張する側に証明責任があるよね

>>166
>>166
車と違って、リニアは同じ公共交通の航空需要を取り込めるからね
東海によると、東京大阪間の利用客の半分がリニアが移行すると想定しているが
東海道新幹線の利用客自体は1割減にしかならないそうだ

>>185
便益多くするには京都を経由しないとダメでは？
小浜京都が便益最大なのは京都通るからだと思うが

安ければ良いという問題ではない
必要な条件を満たしているかどうかで物の価値は変わる

高い国産の食材と手ごろな米国産の食材と非常に安い中国産の食材が店頭に並んでいたとき
必ずしも安いものを選択するとは限らない経済状況が悪い家庭でも食の安全や安心のために妥協しないこともある

北陸新幹線も同じで建設費が安い米原ルートは選択されず小浜京都松井山手ルートに決まった

>>186
そういうふうにおよそでも断定できる根拠があればいいけど
現行案を覆す側が>>184のような思い込みとしか受け取れない
言いぐさで振り回すとしたら有害だろ

>>180
これはなあ・・・米原で乗り入れらしいけどスイッチバック？
敦賀では乗換なのか

>>189
早く金払ってよｗ

190は
×>>184
〇>>183

>>187
東京ー新大阪間の新幹線と航空機の比率は80%対20%。

仮に航空機の利用客が全て新幹線・リニアに移転してきた(現新幹線利用客の25%分にあたる)としても、
東京ー新大阪間の東海道新幹線利用客の50～80%がリニアに転移すれば、
東海道新幹線の25～45%分は空く。

さらに2050年には人口が30%近く減ることも忘れてはいけない。

>>188
単純に距離が長いから。
その分、費用も莫大になるから、費用便益比は多分に水増しして1.05。

しかし、この1.05の数字には、サンダーバードの半分の需要があったしらさぎが、敦賀で乗り換えを強制されるようになることの便益低下分を見込んでないんじゃないか？
そうすると、費用便益比1.0を切ることになり、明確に着工不可になる。

>>190
その現行案が費用対効果1ギリギリの上に財源不足が叫ばれてるのを棚にあげて
「それがいくらかかるんだろうね」などと具体性に欠く無責任な主張をするのは有害ではないんだろうか

>>194
半分は盛りすぎ
GWは
サンダバ21.4万人
しらさぎ7.9万人
半分どころか3分の1

>>194
しらさぎの便益低下も何も、敦賀開業時から変わらないんだから低下しませんが

>>196
しかも敦賀開業時点で東京から福井の客がごっそり減る

>>196
金沢開業前のサンダーバード対しらさぎの利用客は2:1だよ。
リニアが2027に開業すると、しらさぎの利用客がまた増える。
米原ルートになればもっと増える。

北陸が便利になることに嫉妬する新潟人が紛れ込んでるな

>>195
「それがいくらかかるんだろうね」などが主張？？？
普通に読み取れば単純な疑問だけど

>>199
それは自分の主張に都合のいい数字を出してるだけ
金沢開業前の数字なんか全く意味無い

そういえば、航空機からの転移で思い出したが、小浜京都ルートの費用便益比はサンダーバードから新幹線になると、2.4倍に利用客が増える算定。

小松、富山の航空機から新幹線への転移があった金沢まででさえ、2.7倍にとどまる。
九州新幹線は、博多ー熊本が1.4倍しか増えていない。

開業後の利用客の2.4倍とした費用便益比は水増しの粉飾じゃないですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11167138851

>>201
悪い、なんとかルートの建設費の高さから目を逸らそうとする姑息な誤魔化しとしか読み取れなかったわ

はて、皆さん夢の中にでも暮らしておられるようで。

たまには現実のニュースでも知って、現実社会の動きに付いて行きましょうね。

>>186
ちなみに、九州新幹線の直通の際、費用として1000億程度って情報が出たことがあったけど、よくみたら、車両費を含んだ数字だそうで。
開業時に20編成は作ってたから、5-600億は車両費かな。これはシステム改修のためのコスト、ではないわな。どうせ新造するんだし。

>>206
最初から直通前提の新システムと、既に稼働してる全く違うシステムを連携するのは違うだろ。
みずほ銀行だって0から作って良いならあんなに困ってない、

>>205
そういうことは「財源が確保できました、これで着工条件が満たせます」ぐらいのニュースが出てから言ってくれや

現状は一旦退歩したものが角栄時代の段階に戻っただけだろ

財源って、いま確保しなきゃダメなんですかね？

そりゃ2031年開業しろ、なんて言ってる人もいますが、
そういうのは抜きとしてね。

今日明日着工するわけでもないのに、財源問題とか着工5条件を、
いまクリアしろなんて思わなくてもいいんじゃないですか。

明白に財源が出てきそうなのは札幌開業以降と言われてるからさ。

ちなみに米原ルートは、財源がないどころか、候補からも外され、まったくの蚊帳の外ですから。
話にもなりませんよ。
そういう現状はしっかり認識願いますよ。

JR西にとっては、衰退確実なしらさぎよりサンダバの方が大事だしね。
サンダバは臨時多いから、定期のサンダバ24往復しらさぎ16往復の数字以上の格差がある。

ちなみに夏の臨時
サンダバ127本
しらさぎ3本

あれだけ騒いで決めた小浜経由だからフリーゲージ開発は白紙にしてでも進めるだろうな
早く次の問題が出て来ないかな、待ってるよ！

>>207
「九州新幹線ですら高額の費用がかかった」、という情報は間違いと訂正したまでよ。

つうことで、北陸東海道連携が同程度に安くできるとまではいっとらんけど、

あんたのように、システムがあ、って過度に大変だ大変だと言ってばかりの人はどうだかなあと思うよ。

何度も出てきたけど、停車乗り入れであればシステム間の結合は限りなく疎にできるからね。

>>209
関西の衰退と更なる東京一極集中を願う立場から言えば、それでいいと思う

ただ、30年以上前に今と同じような議論をして「ルート決定」して以降何が起こってきたかを考えれば
2031年までに何が起こるかも想像を絶するんだろうな、と

北陸新幹線が関西につながらないことは、そんな関西の衰退になるか？
リニアが来なかったらそりゃ衰退の懸念があるが、北陸三県としかつながらない北陸新幹線にそんな影響力があると思うの？
関西の衰退とか繰り返してるのは金沢キムチだろｗ

>>214
それは2031年度開業だのリニアやなにわ筋よりも優先だの抜かしてる基地外に言ってやってくれよ
あと、その程度の影響力しかない地方新幹線に整備新幹線15年分の予算を丸々独占して投入しようとしてる馬鹿にもな

>>167
米原ルートも費用の無駄。

最も現実的なのは敦賀止めのままにすること。

大阪を衰退させるため米原乗換や敦賀乗換に賛成。

>>217
つまり最大の害悪は夢物語を語って敦賀乗換期間を延長しようとする人たちですね分かります

2046年の日本、どうなってるんだろう

素直に、米原ルート（と場合によっては湖西ルートの二本立て）が
争いも起きずによかったのに。

>>216
敦賀止めにするくらいなら金沢止めでいい。
福井に新幹線なんて不要。

小浜京都ルートでも米原京都ルートでも良いけど、強欲な福井県には新幹線停めないでほしい。

現実問題、新大阪駅を南北方向に所有しているのはR東海で、
2027-2038年はリニア新幹線の工事中だからな。
そこに北陸新幹線が割り込んで、大阪府に建設費を請求する。
JR東海は大阪府に建設費を請求できず、ただ協力をお願いする立場。
これじゃあ、官による民業圧迫としか思えんが。

福井－東京間１時間５２分　県試算、北陸・中京新幹線完成で
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170603/CK2017060302000039.html


これで新幹線の環状線になるな。
北回りと南回りのダブルネットワーク。

>>222
そこは所有権の概念に理解の深い>>138を始めとする小浜厨さんたちが何とかしてくれるんで大丈夫みたいです

>>220
それじゃJR西日本が納得しない。
新幹線が敦賀までくれば、JR西日本は交直流車両をほぼ一掃できる。

>>223
ダブルスタンダードじゃないのか…ｗ

上下分離方式の整備新幹線は都道府県が用地の取得して機構の協力のもと建設してもらう（都道府県が建設していることになるので自治体負担が発生する）
リニア中央新幹線はJR東海の土地として取得し機構の協力を得ているが自前で建設している（JR東海が建設していることになるのでJR東海が全額負担）
土地の持ち主が建設費を負担している構図なので>>222の書いていることは意味不明

うーん、>>227の読解力の無さの方が意味不明

>>227
むしろ北陸新幹線の駅がどう作られるかが不明のような

小浜厨はさんざん米原駅の所有権ガー構造ガーとかあげつらってるけど
新大阪駅の方がよっぽど意味不明なんだよなぁ

ほんとどうすんだろ

>>135
＞・新規計画なので対面乗換も可能（敦賀乗換は高低差20メートルで決定）
在来線特急乗り場と新幹線乗り場を同一ホームで作り、対面乗り換えにすることは可能

＞・新幹線同士の乗換なのでダイヤが乱れにくい
東海道は遅れるって何度も出ているのに無視ですか？

＞・時短効果あり、中京方面の波及効果も
数少ないメリットだな
そして中京方面の少ない利用者を利便性のために
倍以上の利用者がいる京都・大阪方面が不便になる

>>167
逆だろ
理論整然とした小浜京都vs人格攻撃の米原

たびたびスマン
システムの統合にといては俺も懐疑的なんだが

北海道新幹線路盤に貨物列車が乗り入れ

これのシステム統合ってどうだったのかな？
ちなみに
システム統合で5日間ほどトンネル全面通行止めになったが
リニア開業後とはいえ東海道新幹線で終日運休は無理だよなぁ

お前ら一日も早く乗りたいと思わないのか？

米原厨って試合終了後も負けた悔しさで暴れる韓国のサッカーチームみたいだなw

>>225
七尾線と能登かがり火が残っているぞ

>>231
一行目を無視してるのは意図的なのか、知能が足りないからなのかはハッキリさせておいてね

> 米原乗換が敦賀乗換に勝る点を改めて書くと

因みに、2046年の完成まで約30年かかる2兆円ルートのことは問題にしてない

>>237
３つ目の回答は微妙だけど
他の回答は前提に則していると思われるが

>>237
もちろん米原乗換が敦賀乗換に勝る点を読んでの回答だが
君は知能が足りないのかな？

中京方面を考えて米原駅乗り入れをするのなら
米原でなく関ケ原から高月・敦賀方面の線路を作ったほうがいい

>>232
理路整然とした小浜京都
過疎→原発→角栄→利権→新幹線→安倍内閣→忖度→国交省→費用対効果→原発再稼働→小浜京都

>>235
その点では>>231も同レベルだよね、ニュース見てないのかな
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16582830Y7A510C1LB0000/

＞・新規計画なので対面乗換も可能（敦賀乗換は高低差20メートルで決定）
在来線特急乗り場と新幹線乗り場を同一ホームで作り、対面乗り換えにすることは可能

>>232
でた！越前詐欺
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170603/CK2017060302000039.html
福井延伸工事が軌道にのり小浜京都ルートが決
まった途端、米原ルートで東京に行くんだとさwww

>>241
もちろんそのニュースは知っているよ

敦賀乗換は高低差20メートルで決定したから
敦賀対面乗り換えは不可
と言うのであれば
小浜京都ルートで決定したから
米原ルートは不可
って事だよな。

>>242
福井県のこの度を越した要望に対し、他府県や国からルートを
敦賀～小浜～京都～松井山手～新大阪から敦賀～米原～京都～松井山手～新大阪に
変更するよう一致した声が上がっても不思議じゃない。

>>244
厚かましいにも程があるｗ
永遠に敦賀で乗り換えになればいい

>>239
恥の上塗りはしなくていいよ

＞・時短効果あり、中京方面の波及効果「も」
に対して
＞中京方面「を考えて」米原駅乗り入れをするのなら
こう返した時点で知能足りないの丸出し

あと
＞＞・新幹線同士の乗換なのでダイヤが乱れにくい
＞東海道は遅れるって何度も出ているのに無視ですか？
東海道新幹線は湖西線を含めたアーバンネットワークよりも遅れるんですか？それはヤバいですね

>>243
敦賀乗換は高低差20メートルで決定したから
↑着工済

小浜京都ルートで決定したから
↑財源すら未定

この二つを同列に扱うのは流石に味噌も糞も一緒といったところか

北陸中京新幹線は別スレね
ここは北陸新幹線

>>231
そもそも東海道新幹線は新規違うだろと

本当に小浜だけのために1.5兆円余分に使うんことになったんだってことが明らかになったね。

アホアホだね。

>>233
だから北陸新幹線はいかなる場所でも東海道山陽新幹線には乗り入れられない。

>>236
「ほぼ」＝七尾線
これは石川県との話し合いで3セク化される可能性があるかも。

>>245
どうもそれがベストのようだな。福井県の妄想にもほどがあるｗ

>>246
70km/h制限にならない限り、アーバンネットワークより遅れることはないよｗ
それよりサンダバが湖西線の強風で米原回りになる影響のほうが大きいようだがｗｗｗ

>>250
結果的に敦賀止めになれば、その無駄は解消される。
敦賀まで作ることは、JR西日本の利益になるからいいが、
それより先まで作っても、一部の福井人などの利益にしかならない。
米原ルートと同様の無駄遣いでしかない。

つまり、敦賀より先への延伸は、いかなるルートも投資に見合わない。

＞それより先まで作っても、一部の福井人などの利益にしかならない。

北陸～関西が乗り換え解消になるが
それは
一部の福井人などの利益にしかならないのかよ

北陸・中京新幹線はこちら

【米原ルート】中部圏知事会議で提唱された北陸・中京新幹線【岐阜羽島ルート】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496871505/l50

リニア開通後、20分毎の東京－博多直通の、
東海道区間を山陽並みの停車駅とすると、
全停＝静岡、浜松、一部停車＝小田原、三島、豊橋。
事実上、のぞみが廃止されるようなもの。
北陸や九州の乗り入れで増収を考えないと、
リニアの借金を返せなくなる。

>>240
省内の費用便益分析マニュアルにおける過大見積り・不正・違反も追加で。

>>242
これはいかんよな
米原ルート1本で済む話。
小浜にさすがに1兆円は異常。全国の地方自治体が怒る。

>>250
1.5兆円の税金の浪費を、自民党PTのメンバーの議員が決めたわけだ。
メンバーの名前って明らかにされてないの？
責任とらせなきゃ。

>>253
敦賀乗換は福井に利益を持っていかれたままだ。
それより京都まで造ったうえで、設定される新幹線の90%くらいを福井県内ノンストップで通過させるほうが
福井に対するペナルティになる。

>>250
小浜は関西と北陸の間の乗り換えも雪害も運賃アップもない
速達性と利便性に優れたルートの途中駅に過ぎないのに
小浜のためとかバカじゃねーのか

JR西は副題？として"変形湖西ルート"を
括弧付きで添えとくべきだったような…

>>256
九州は新大阪から先は遠すぎて効果は少ないだろうから乗り入れはしないんじゃね？
将来もそんなに沢山の編成を所有できるとは思えないし、LCCとの競争で大変だし

南びわ湖駅を潰した時点で滋賀県内を通過しないのが
至上命題になったからな
滋賀県通らないで敦賀から京都抜けるルートになると
結局小浜市内を通っちゃうね

>>263
鉄ヲタの目にはそれが「東海が嫌がらせをして乗り入れさせなかった」に見えるらしいよ

きめえええええええええええええ

>>261
その代わり、いつ出来るかわかりませーん♪

意味ねー空手形もいいとこだ

なにをバカなこと書いてんだろ
滋賀のせいでしょ

>>263
せめて京都まで行っては欲しい
同様に東海道新幹線は大宮、東北新幹線は新横浜まで、
まあ無理だけど都市圏の反対側の端までは欲しいよなあ。

>>265
まあ、『山陽･九州新幹線』だからね
過密ダイヤと16両1323席縛りと4時間の壁は仕方ない

スレチごめんね

フリーゲージは間に合わないって言ってたけど、敦賀開業までにだろ？
本当は出来るんだろうけど、敦賀開業に間に合えばその先はフリーゲージでいいって言われるかもしれないから、
小浜を支持してた自公連中の顔に泥を塗ることになるから、せめて詳しいルートが決まるか建設が始まるまで、
フリゲーは出来ないフリをするだろうな

フリーゲージはもともと敦賀開業から新大阪開業までのつなぎとして考えられてたもので
フリーゲージが出来れば新大阪まで建設を中止にするものではない。
逆に敦賀開業に間に合わず、フリーゲージがモノになり使えるようになってから
新大阪開業までの時間が短くなると(フリーゲージトレインの耐用年数に満たなくなる)
フリーゲージトレイン導入の意味はないということになる。

は？今更米原？
元々滋賀県内通す気ないし滋賀県自体興味ない。

北陸新幹線建設促進同盟会
東京都、埼玉県、群馬県、長野県、新潟県、富山県、石川県、福井県、京都府、大阪府

ね？

>>272
そこに無理矢理滋賀を巻き込んだのが大阪橋下時代。

米原消滅後の関西広域連合のやる気の無さは半端なかったもんな

2兆円ルートの決定によって北陸がタダの財政的な重荷になり下がったという

前回の滋賀県知事選で自民が負けたのが惜しかった。

次の知事選では勝つだろうから、それまで議論伸ばしてたらよかったのに。

どうせ当分着工されない訳だし。

だからなんでいまだに九州新幹線が東海道に乗入できんのだ
名古屋九州間の需要はかなり有るだろう。
まずはさくらみずほを名古屋まで入れてから米原乗入を語ってくれ。

>>276
新大阪からなら鹿児島中央まで4時間圏内に入るが
名古屋からだと熊本でもう4時間

新大阪で切ってるのは至極全うだし
＞名古屋九州間の需要はかなり有るだろう。
こんなのはキモヲタの妄想に過ぎない

もし

・北陸新幹線湖西フル京都乗り入れ＋JR西運営の若江線誘致
・2025年に北陸新幹線の敦賀～近江今津と若江線近江今津～上中を同時開業
・北陸新幹線近江今津～京都のうち今熊野以西は琵琶湖線東大路駅新設＋再開発により先行建設
・北陸新幹線近江今津～京都のうち大津市区間は琵琶湖湖底～堅田駅～大津市街地のため新規大深度地下適用
・東海道新幹線の米原～京都に新近江八幡駅と南びわ湖駅新設
・若江線新設に伴い新快速は敦賀・小浜～(近江今津で併結分離)～播州赤穂、近江塩津～(米原で増結解放)～上郡とする
・敦賀～新大阪は東海・西共管とし、敦賀・米原～京都は時速330km運転とする。
・北陸車両は鳥飼・梅小路にも留置有り
・近江今津以南は16両対応とする(近江今津に東海代替車庫設置のため)
・京都以西乗り入れ開始後は長野～鹿児島中央の「みずほ」、近江今津～博多の「ひかり」「びわこだま」運行実施

の方向で決まっていたらどうなっていたかな？

北陸中京新幹線なんか不要。
替わりに新高岡から高山線沿いに名古屋までの新幹線造るべき。

>>277
熊本空港から市街地までバスで1時間かかるのは無視ですかそうですか
東海フィルターから見える名古屋から九州への空の旅はさぞかし快適なんだろうね。

>>279
同意。
『東海北陸新幹線』なら
高山線も分離できるし、東海独自で運用できるし、白川郷へのアクセスも期待できる。
滋賀県は北陸でも北陸中京でも米原って癌がセットで付いてくるから通さないほうがいい。

地形的に無理

白地図しか見てないんだろうなあ

>>280
どうせ阿蘇観光もするんだし丁度いいんじゃね？

ってのはともかく、
のぞみとみずほには山陽区間のいろんなところで乗り換え出来るんだし
(なにかに、新神戸乗り換えがおすすめとかかいてあったな)

直通がなくたって利便性はあまり変わらないんじゃないの？ってことで、特に名古屋京都間間の利用率は言うほど高くない可能性もあり。

で、
名古屋直通をさも東海の意地悪かのように言う人、名古屋での折り返しを設定するコストのこと考えてる？

名古屋は4線しかないから、車庫に折り返すときにはホームが一つしか使えなくなって、のぞみの交互発着が難しくなるよね。

こういうこと考えて、(今は)得策じゃない、って話になったんでしょ？

>>284
そんなことわかってるっつーの
名古屋折り返し強化のカネを渋ってる東海に対して
米原駅改造やシステム改造をさも簡単に出来る云ってるのが可笑しいんでないかと聞いてるんだよ。

>>272
東京都・埼玉県・群馬県＝論外
長野県・新潟県・富山県・石川県・福井県＝自分らの都合優先
京都府・大阪府＝後手に回っている
>>279
高山－神岡は新線建設、神岡－猪谷は神岡鉄道の廃線跡を活用すればいい。
後は高山本線の高速化を心がける。

委員会の終盤を引っ掻き回した挙句松井山手をGETした京都が後手？

「中京」をNGWord登録してスッキリ。

>>285
整備新幹線費用で米原駅改造するのに東海は反対しないだろうさ。

自費で名古屋駅増強させられる話とは全然違うでしょうよ。

>>287
京都は松井山手なんかで全く満足してないからな。山陰も軌道に乗らないと府内工事はさせないだろう。こうなると小浜盲端で運行するのかな。そのまま永久凍結とかw
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/203267
望み通り小浜線高速化

予想としては
敦賀駅～東小浜駅～八ヶ峰付近～京北井戸町付近～京都駅～松井山手駅～新大阪駅

http://railway.chi-zu.net/25541.html

>>276
リニア開業後の話だろ
頭弱いん？

北陸中京は専用スレがある
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496871505/l50

>>285
リニア開業後の話だろ
頭弱いの？

>>293
いいこと教えてやる

関西にも、名古屋にも、東海道新幹線にも、リニアにも
全て1本でつながる道がある。
それでいて税金で負担する建設費も安い

それは米原ルート
これが北陸新幹線そのものだ

>>258
敦賀より先に延ばすこと自体が無駄ｗ

>>260
大丈夫だ。利益は持って行かれないよ。
福井駅が今の富山駅と同じ位置づけになるから。
つまり、金沢方面にも大阪方面にも割高な状態になる。
それだけでも福井の利用者にとってはペナルティになる。

>>261
湖西線より遠回りだから、明らかに運賃アップはある。

>>276
需要がないからに決まってるだろｗ

>>277
現にみずほの意味があるのは九州内のみ。
山陽区間では空席多数の区間もある。

>>295
敦賀より先に延ばすこと自体が無駄ｗ

北陸曰く、雪に弱い、設備の貧弱な東海道新幹線。
最新技術の粋を凝らしたリニアができれば、
本数も減り、貧弱さに拍車をかけてしまう。
東海道新幹線を救えるのは北陸、君だけだ。

貧弱な路線の東海道に
重量級の北陸車両が入れるのかね？

JR西はN700系8両編成も保有している。
金沢以西は当然N700系主体の運用となり、
JR東のはE700系とでもすればいいだろう。

ＪＲ東にしてみれば
なんで他社形式（N700シリーズ）を持たねばならんのだ？
ってなるな。

そもそも東海のN700系は雪対策ができているのか？

吹雪の関ケ原の土盛り区間を走れるN700系が、
スプリンクラー付きスラブ式軌道を走れないわけがない。

>>296
富山石川～京都大阪の利用者に迷惑かかる敦賀乗換は本末転倒だろ。
ペナルティは福井県内だけにしてくれ。

>>304
小浜京都ルートでは、
名古屋方面の利用者は、敦賀で永久乗り換え。
東海道新幹線利用者は、米原と敦賀の2回乗り換え。
合わせて1日あたり1万人が迷惑な乗り換え強制。

さらに関西方面も、2046年まで乗り換え。

こんな糞ルートいらんわ！
さっさと米原ルートにしいや！

>>285
＞名古屋折り返し強化のカネを渋ってる東海に対して

何様のつもりだよ
それこそ東海に土下座でもして頼め

>>296
＞それだけでも福井の利用者にとってはペナルティになる。

嶺南の原発地区住民の利権のために嶺北の利用者がペナルティを課せられるのか
敦賀開業以降、次第に県内不和が高まったりして

>>280
糞不便な羽田広島でもシェア半分だったような
熊本空港不便とか言ってるの、お前の我が儘じゃね

熊本～小牧・中部が年間約25万人で
半分が転移してきたとしても東海にしてみればたいした数じゃないだろうなぁ
鹿児島～中部は年間約40万人だがこっちはたいした転移が見込めない
あと福岡～小牧・中部を利用する筑後組がいるがこれはたいした数じゃなさそう

>>277
名古屋から九州の需要の大半は北九州と福岡。
そこに関しては山陽新幹線で賄えている。
名古屋ー熊本・鹿児島にどれだけの需要があるの？
更に現在過密運行の東海道新幹線に短編成の乗り入れを行う余裕は無い。
リニア全通後なら検討の余地ありだけど。

東海道新幹線に九州新幹線からの乗り入れが出来るくらいなら、
固い需要がある北陸新幹線の乗り入れをリニア全通後なら可能と東海が言うよ。
(西に乗り入れ断れと懇願されてなければ…)

>>300
0系よりも重いのか？

>>302
上越越えなければ東には迷惑掛けないし、
北陸新幹線へ乗り入れるなら雪対策車両を準備するだろ？
東の運行システム対応の車両にする必要もあるし。

また、スレ違いの名古屋人が暴れてるのか

>>305
名古屋が乗り換えになろうが知ったこちゃないな。
北陸新幹線の敦賀以西の整備計画と名古屋は何の関係もないから。
もう、決まった話で何で現実を直視出来ないのか

>>310
名古屋人の新幹線コンプレックス凄いな(笑)
40万人いる関西と新潟の需要を否定しながは同じ数でも名古屋なら需要かあるあるってのがあいつらの主張
北陸に関してもさも需要があるかのような書きっぷりだが現実は4分の1と言う有り様で笑ったもん

>>310
鹿児島中央発の最速のみずほでさえ新大阪まで3時間45分と約4人が掛かる、物理的に東はぎりぎり京都までが4時間の壁に当たらないかなって感じだもんな。
さくらなら完全にアウト、そして直通のほとんどがさくらだし。　
福岡～東京の移動の9割りが飛行機だし

4分の1ってことは、単純に考えて小浜京都の需要量は米原の2割引ってことになるのか
結構損してるねえ

>>317
アホだよね。全く。

間違えた約4時間だった

>>319
名古屋嫌いすごいねえ。

あんた、読み違えてるよ。
九州新幹線を名古屋に直通せいって言ってるのは別に名古屋の人ではない。

否定したら嫌いか、論破されたら名古屋人ではないか。
いつも2chの名古屋人だな。

もうひとつ言うと名古屋なんてこのスレとは関係ないからな無関係なのに>>328の味噌がいるんだよw

>>321
よく読んでみ。

九州新幹線が名古屋にいかないのは東海が陰険だからだ、って鉄ちゃんがはじめた話だから。

>>322
もちつけ。アンカも間違えててわけわからんぞw

>>317
国交省試算の輸送密度は小浜京都ルートの方が上なのだから損ではなくむしろ得になる
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
（輸送密度は建設線1km当たりの輸送人数人キロを建設線の距離で割ってさらに日で割ったもの）

>>304
富山の不便さは若干緩和される
石川はさほど変わらない
福井は嶺北がとばっちりを食らう

>>305
明らかに不要ですｗｗｗ

>>307
それはあるかもしれん

>>315
新幹線コンプレックスてww
二年前にやっと新幹線がきた地域じゃあるまいしww

基本計画と整備計画を同列に語るアホがいるんだな

>>325
所要時間は半分も縮まらない。費用対効果の観点で疑問がある。

>>327
そして金沢開業時に上越新幹線と同程度の利用者しかおらず、
さらに開業年度がピークであとは減り続け。
こんなのでは敦賀より先を作る意味はない。

>>325
国交省試算は時短による利用者増の係数がやたら大きい。(でないと1.0越えなかったんだろう)

小浜京都と、小浜舞鶴を比べると10分の差で2割違う。5分1割の計算。

ほんまかいなとも思うけれども、まあ、これに則って考えてみたとき、

米原ルートは乗り換え15分で計算されている。これを一般的な10分で計算してあげるだけで3.61x1.1=3.97で小浜京都にほぼ並ぶ。

勿論、総便益もその比率以上に増えるわけで。

乗り換え15分、って不利に計算しないと米原がよく見えすぎたんだろうね。

>>329
もう決まった話、不満なら街頭演説やって賛同を得てから話すか君が内閣総理大臣になって変えるしかないまあ無理だけど。
米原厨が怖いのは営業主体の西日本の視点が全くないこと、西日本にwinを出してウインウインにしないと無理。
相手は営利企業でありボランティア団体じゃない。で想うようにならない西日本に発狂するだけでは何も変わらない

>>331
しかし敦賀より先に延ばすのはどれも大きなメリットはない。
メリットがないなら、敦賀での乗継を便利にしたほうがまし。
20年以上も乗換が続くなら、敦賀乗換の便宜を図ることを最優先にすべしｗ

>>332
ルートは決まった、しかし財源がないから延期または中止、と読んでいるのだ。
米原になるわけはない、しかし小浜京都も結局は実現されない、と思う。
JR西日本は、新幹線が敦賀までできるだけでもメリットはあるのだ。
むしろJR西日本が、敦賀延伸後に冷めた態度をとる可能性がある。

>>333
とは言え敦賀市人口はたったの7万人
こんな所で止めてれば真っ赤な上にJRは収益に応じて使用料を払う敦賀だと西日本から満額の使用料を取れない。
北海道のように1億円の使用料しか取れないのは勘弁

>>333
乗り換えに備えて足腰鍛えておくのも大事。
湯沢で鍛えられてるとは思うが

中止とか笑った

>>332
またでたね。自分でやれよ、のひと。
それこそ意味ない主張だよね。

おばまーの怖いところは、自分の愛する西が利益を貪れないとダメというところ。

米原ルートでも十分黒だっつうの。

>>310
ATCやシステムの違いはどうするの？
あなたの予想では東海はほぼ同じシステムの九州は断って
（別に九州は乗り入れたくないだろうけど）
全く異なるシステムの北陸は乗り入れOK、との根拠を教えて下さい

>>338
だってここで吠えてても何も変わらないからな。虚しいだけ

>>331
リニア後の直通についても、算定しない。計算しない。

こんなんで、世の中を不便にするわ、税金を何兆円も無駄に使うわ、
便益を水増しして不正を働いた役人達は、
良心の呵責がないのかねえ。

やってることはマニュアルに反する不正行為だ。

>>340
だったらここ見なきゃいいんじゃね？

といいつつ、さらっと変な理屈の主張を入れてるし。。

語りたいなら語りなさいな。
虚しいなら来なさんな。

>>340
２０３１年まで着工の財源はないし、たっぷり時間はある。

世の中に小浜京都ルート問題がじわじわ広がっていって、
炎上したらどうしようかね

>>312
＞上越越えなければ東には迷惑掛けないし、
新大阪からの列車は最遠でも上越止まり
東京からの列車は最遠でも米原止まり
不便だねぇ

＞北陸新幹線へ乗り入れるなら雪対策車両を準備するだろ？
ＪＲ東海が北陸用車両を用意するの？
東海にしてみれば、なんでウチが用意せねばならん？　となるだろうな

＞東の運行システム対応の車両にする必要もあるし。
ＪＲ東海が東システム対応の車両を用意するの？
800系ですら拒んでいるのに。

>>341
リニアと北陸新幹線なんて何の関係もない

>>345
苦しいねえ

>>345
恥ずかしいねえ。

>>342
そもそも、全く関係ない米原厨が見なければいあ。
>>343
前からそんな主張してるが一向にならない、米原厨さんは参院選でそうなるはずだったよな。
現実は全く話題にならず。
一般的ならJRが臨んので作ればいいよ、プロなんだし一番正しいだろとなる。
まあ、大多数の国民は興味なしだろな

>>346
全く苦しくない。
整備計画をよく読んでごらんよ、リニアとは関連しないから。
あとな、乗り入れするかしないか決めるのは営業主体。
望まない以上は

>>331
乗り換え10分て接続ダイヤ組めたらの話だろ
と言うか、かつての越後湯沢の混雑より酷いの確定だろ、10分はきついぞ

>>349 >>348
苦しいねえ
世の中に知られたらまずいってのがレスに表れてる。

後ろめたくなければ、国民が小浜京都ルート問題に関心持っても、
何も困らないはず。

大多数の国民は興味なし・・・なんて書いてる時点で
後ろめたさを吐露してるようなもんだ

>>331
イカサマを世の中に告発してあげたいよな

ちゃんとした試算ならわかるけど、
これは八百長ですよ

FACTAあたりから通報すべきか

2017年5月30日
リニア新幹線とJR東海のPER
https://facta.co.jp/blog/archives/20170530001348.html

北陸新幹線 ルート選定の闇
ぐらいの題名で書いてほしいな

公共事業に関心がある層の多くはルート決定についてすでに多少なりとも見聞があるだろうし
関心がない層はどのルートになってもさほど反応することはなかろう
国家戦略特区ほどのウラ情報でもなければ今さら炎上しないよ

>>354
数字を過大に見積もること自体が、
費用便益マニュアルの趣旨に違反してると思うよ。
これは取り上げ方次第で・・・

決まる前でも、大勢が｢JRが言ってるから｣で一般人も納得してるから。
小浜京都の強みはそこだし、それが一般人も納得する理由だってことだろ。

関西も北陸も信越も、JR西発案だから賛同した。
大阪市長も｢我田引水して、JRの足を引っ張るべきでは無い(=JR西の言うとおりにするべきだ)｣と言うぐらい。

納得できないのは、JR西が嫌いな奴だけだ。

>>351
敦賀から西に延びなくて困るのは約300万人で、この問題に注視してるのはそれくらいだもんな。

中京北陸新幹線の構想をキープした上で、石川県も米原から小浜支持にまわったんだろうが、
その辺りも田舎でこそこそ話を進められてるようで、叩けば色々出そう。
まあ原発新幹線なだけある、闇が多いね。

ま、2031年までまだまだ時間はあるね
たっぷりと♪

>>325
誰にとっての得？

米原の方が費用対効果が圧倒的に高いんだから、日本国民としては米原の方が得だわな

>>325
誰にとっての得？

米原の方が費用対効果が圧倒的に高いんだから、日本国民としては米原の方が得だわな

>>357
政治・経済の中心地の首都圏からすると、
敦賀より先のルートはぴんと来ないからな。
まだまだ問題が知られてない。

しかし、数兆円の増税が絡む問題だと国民に認識されたとき・・・

>>351
今までの整備計画路線で全国規模で反対運動があった所なんて無いよ
一部を除き殆どの一般人は他所の公共事業には関心が無い
米原信者さん達は小浜京都ルートを全国の人達に叩いて欲しいみたいだけど

>>350
あの試算にそういう要素が盛り込まれて15分なんて訳ないじゃない。

bc計算なんて、ある程度はbを盛る方向のベクトルは働くもの。そんななかで、乗り換え15分なんて悪意以外の何物でもないよ。

ちなみに、乗り換え時間は(本当なら)b計算では二倍の重みをもつ。乗り換え抵抗ね。

さっきは実時間で控えめに計算してみたけど、本来なら乗り換え5分短縮は10分短縮相当だから、二割まし。3.61x1.2=4.3。あら、小浜京都越えちゃうよ。

>>356
何言ってるんだか。

西が言ってるからってのを各自治体が理由にしてるのは責任逃れしつつ、乗っかってるだけでしょ。

それで西への税金での利益供与を最大化してやってるんだから思考停止も甚だしいよ。

>>362
成田新幹線という犠牲者があってだな

>>361
国民の思いとやらとは関係なく、オリンピック後にポスト安倍で財政均衡派の総理が誕生でもすればサクッと終わるだろうな

どのみち、政治家がいくらゴリ押したところで官僚の「予算がない」には勝てないんだよね
「2046年開通」とか適当に誤魔化されてるけど、このままいけばズルズル引き伸ばされてタイムアップかと

いよいよ日本も下り坂に差し掛かってることを意識した方がいい
今まで通りの「いつかできるだろう」は通用しない

そもそも、過大に見積もってるって証拠があるの？
便益だって、高速化するなら新しい需要は生まれるし
大阪へ繋ぐ便益と名阪兼用する便益なら、後者の方が便益では劣る。

名古屋都市圏よりも大阪都市圏の方が大きく、名阪兼用ならそれぞれの便益が半減するから。
中京圏は輸出用の重工業で数字が大きくなっているだけで、都市規模としては京阪神の半分程度。
なので、2＋0(大阪のみ)と1+0.5(名阪兼用、ただし半減)なら、前者の方が便益は大きくなる。
それ以前に、北陸から名古屋へや自動車使うし、小浜京都で大阪に繋がっても名古屋への影響は殆ど無い。
逆に米原に繋げば、大阪への便益が半減するおまけ付きで、名古屋方面を考えて大阪方面を減らすのは愚策以外の何物でも無いわけで。

そして米原では北陸で分断されるために、信州との新規需要は生まれない。
北陸から東京へ行くなら米原や名古屋で乗り換えずに、そのまま東京行きの北陸新幹線に乗れば良いだけだし
対東京で米原周りの方がいいのは敦賀あたりで、北陸の大部分は長野周りの方がいい。

>>364
つまり、JR西がホワイトナイトとして機能したってことじゃ無い。

>>367
タダで出来るんならそれも理屈だろうな

>>368
税金で儲ける側から見ればそうだろう
敦賀で20年間も乗り換えさせられる利用者から見れば、自治体を煽って自社の利益を確保する守銭奴にしか見えない

>>368
税金にたかるこじきをホワイトナイトとは呼ばないだろ。

>>367
国交省試算では関西－北陸間の輸送人員が倍以上に増える試算になっているから過大見積もりと言える

米原回りだと関西－北陸間の便益が減少するのは確かだが半減？名古屋方面が半減？根拠が無い

中京需要は小さく重要で無いと言いながら、現在殆ど需要が無く人口も少ない関西－信州間が重要と言うのは矛盾する

そもそも過去の直通列車での関西からの乗客は北陸で９割方入れ替わってた。信州へ行く僅かな乗客の為に東京まで全列車を直通させなければならない意義は無い

>>368
現在は東海に流れてる西日本から京都への旅客収入を自社で獲得するために、政治に取り入り、新大阪から京都までの新線を二重に敷かせる。
北陸から関西への旅客収入も同様。

そして2兆円の請求書は国民へ。

これを画策した人達も、裏で汚いことやってるうしろめたさがあるのは自分で感じてんだよな。
とある本を読んでたらわかったよ。人間は隠せないんだよ。

旅客数 2.4倍は盛り過ぎだろww
費用も小さく評価し過ぎ
費用便益比1.05ってなんだよ
費用便益脱法マニュアルかww

北陸新幹線 ルート案 試算に疑問点
選定へ聞き取り
http://ceron.jp/url/news.livedoor.com/article/detail/12319562/

>>335
ちなみに米原も小浜もそれより少ないんじゃなかったか。
敦賀はあくまでも乗換拠点、そこに用がある客はそれほど多くない。

>>338
米原ルートは小浜京都ルートと同様に論外。

>>365
成田新幹線は整備計画路線じゃないよ

とりあえず北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げし、
暫定的に北陸新幹線と共用にしてリニア開業と同時くらいに、
東海道新幹線乗り入れを目指すか。
財源的にも用地的にも工期が5年に短縮されて
北陸新幹線新大阪乗り入れが8年も短縮される。
小浜－松井山手ルートはその後、じっくり検討しよう。

>>376
寝言は寝てから言ってくれ

>>339
異なるシステム間での乗り入れに必要なのは
・運行状況連係
・車両の対応
・路線の接続

運行状況の連係は既に東も東海も北海道や九州と実施している。
一からシステム構築は必要ないし、そんなことすると新幹線全路線の全面見直しとなる。

路線の接続は接続駅構内の対応で、それなりの費用が掛かるが一時的な費用なので問題は少ない。

大変なのは車両。異なるシステムに対応した機器を盛り込むので複雑化するため難航しそうだが、
今ある技術の組合せのため不可能ではない。

新幹線の運行システムは精度の高さは要求されるが在来線運行システム程の複雑さは無いので十分可能と考える。

>>344
直通需要があるなんて思ってる方がおかしいし、車両を準備するのは西。東海に技術協力を求めるが東海が西の車両開発を拒む理由はない。

東が九州直通を拒んでいるのは東海道新幹線の運行形態に九州直通車両が合わせられないから。
博多以南に16両対応の駅があるのか？

とりあえず設樂対策名目で東海道新幹線の名古屋～京都を四日市経由の新線に国費で切り替えよう。
そうすれば北陸新幹線の敦賀以南はどうすれば良いか、サルでも答わかるだろう。

>>373
2016-11-22wwwww

>>379
北陸も12両の駅なんだが

>>378
北海道が東日本との、九州が東海との列車運行管理システムと接続するのは当然だよ
自分が聞きたいのは
東海が米原駅を改造してまで嫌いな東日本のシステムである北陸新幹線をわざわざ自社路線に乗り入れさせるメリットはあるのか？
設備等のハード面は殆ど弄らなくていいとの根拠も確かな物なのか？
またそれが可能だとしてもそんなに各種ATCや運行管理システムに対応した車両を
作るメリットはあるのか？
ウザくてすまん

>>375
「新幹線が着工まで至って断念した例」としては十分だし、その理屈はおかしい
もしそこで線引きをするなら「成田新幹線は整備計画の枠組みで建設されてたら無事完成していた」という頓珍漢な結論になる

あと、付け加えるなら長崎新幹線の佐賀県内区間とか

>>383
少なくともそれを依頼する国には公費削減と工期短縮で莫大なメリットがあるんだから
それに相応の対価を受け取れる、と考えれば東海にもメリットはあるわな

政治側の出方次第ではどうにかなっただろうね、原発利権がなければだけど

米原乗り入れは長野発着の西の車両で十分だよ！乗り入れ用ダイヤ作ればいい
車両システムさえ変えれば可能なんじゃないの？東の車両は米原発着、だから問題は無い
岡山利用者が東京行くのにわざわざ金沢経由の車両には乗らないだろ？

米原虫って結局自分の予想が外れた、その見識の無さを認めたくないから、米原にならないくらいなら無くなれと言ってるだけのバカしかいないのな。
現実を見る能力がないから順当に予想外しただけなのに。

>>385
バカだから自分が言ってる事が長野敦賀間の本数倍にしろと言ってると言う事に気がつかない。
北陸は需要なかったんじゃないのかwww

>>381
将来の予測が半年程度で大きく変わるのか？
それとも変わるような出来事があったのか？

しかし直通ぐらいの話ならともかく
待避設備だけがある棒線の米原発着なんて正気の沙汰じゃないなｗ
岐阜羽島ならわからんでもなかったが

>>386
2031年着工の2046年開業が現実的だとでも？

>>387
バカだから需要に応じて途中折り返し便が出来るって発想にならないんだな……

>>389
駅部丸々作り替えくらいは必要でしょ、それでも京都大阪2箇所に新設駅作るより遥かに安上がりなわけで

>>386
なるほどそういう思考パターンなのかもしれないな
北陸ないし関西のアンチなら敦賀凍結を叫べば済む話だし…

逆に言うと、小浜厨の思考回路は
敦賀乗換が何十年続こうとも、利用客がどれだけ苦労しようとも、北陸が関東圏に組み込まれようとも
いつかさいきょうのほくりくしんかんせんが実現すればうれC

まさにキモヲタの思考回路ですわ

>>390
2031年着工2041年開業の旧米原ルートが現実的なの？
しかも乗り換えで

北陸新幹線の敦賀－小浜－京都－松井山手－新大阪ルートを的中させた人なら、東海方面に向けて北陸中京新幹線という話が出てくるのも予想してただろう

もし万が一北陸新幹線が米原ルートだったら米原で折り返しの列車の設定することは
直通させる必要がない需要予測が成り立ち乗り換えで十分機能を果たせることを意味するわけだ（列車単位の旅客分散で対応可能になる）
東海道新幹線への直通を求めるならすべての列車が直通できなければ意味がないことを理解しよう
（東京-大宮間ですら直通にこだわっているのに米原で直通と折り返しを両立したダイヤは当然成立しないし東海道新幹線には東京や名古屋発米原行きや米原発の東京や名古屋行きも存在しない）
だから米原ルートの場合乗り換えでも東海道新幹線との接続を果たしたことで新大阪までつながったとみなし
整備区間を短縮する予定で国交省は試算した（暫定開業としない方針とした）

米原ルートで直通を考えてる人って
米原駅を通らない名古屋方面のバイパス線は
当然想定してるのだよな？
でないと名古屋東京方面の利便性に意味無くなるからね

>>390
東京敦賀に毎時4本、米原富山に毎時4本
敦賀富山間は毎時何本走ってる？
答8本

東京新大阪に毎時4本
敦賀富山間は毎時何本走ってる？
答4本

同じ本数確保するには倍必要だよバカ。

>>396
＞米原駅を通らない名古屋方面のバイパス線は当然想定してるのだよな？

意味不明
需要4分の1なんだからそっちは乗り換えでいいだろ

>>397
東京金沢に毎時3本、東京米原に毎時1本、新大阪金沢に毎時2本、新大阪富山に毎時1本
米原金沢間は毎時何本走ってる？
答4本

これで十分だろ

>>398
富山に15分に1本大阪から行ける利便性と1時間に1本の利便性が同じに見えるならな。
米原の待ち時間15分盛り過ぎと言ってる米原派が、まさか大阪からの富山行きが45分長くなる可能性について考えてないのかなぁ。

まさか大阪北陸の速達列車にも米原停車させるつもりじゃないだろうなｗ

まさか、金沢で乗り換えれば速く着くから問題ないとか言う？
www

>>400
名古屋からの利便性と言ってるんだから全停に決まってる。
と言うか乗り入れ出来るとしても米原で信号切り替えはどうやってもいるだろ。

通過直通ならともかく米原全停はサンダバよりあからさまなサービスダウンだろｗ

論理的で頭脳明晰な米原フレンズがこれからJR西や東海、国土交通省、沿線各自治体
鉄道建設・運輸施設整備支援機構を説得してくれるんだよ
楽しみだね

>>382
今、直通できない理由。
リニア全通までは北陸新幹線も無理。

リニア全通後、東海は東海道新幹線の16両統一を変更する事を想定し、
次期車両であるN700Sは8両・12両への編成変更に対応している。

>>399
東京金沢に毎時3本、東京米原に毎時1本、新大阪富山に毎時3本
米原金沢間は毎時何本走ってる？
答4本

これで満足か？

ていうか富山行きのサンダーバードって15分に1本もあったのかーそりゃ知らなかった
そんなに利便性が大事なら、いっそ15分に1本と言わず10分に1本、いや5分に1本くらい走らせたらいい

>>404
やっすい煽りをしても小浜京都ルートの完成が延びこそすれ早まることはないぞ
2046年まで指をくわえて待つのがそんなに好きならそれでいいが、それをドヤ顔でやるのはアホっぽく見えるな

>>406
同じ本数で利便性が違い過ぎると言ってんだよバカ。
そんな低脳だから米原なんて推せるの、

>>383
乗り入れによるメリットは乗り通しの上客を獲得できる点。
よく判るのが山陽新幹線の直通による効果。
東京に向かう山陽新幹線沿線の乗客は東海道新幹線を乗り通してくれるので東海としては旨味がある。
それが顕著に現れたのが神戸空港開業の時であり、西と協力し新神戸全停車にして対抗した。
西も利用者増に繋がるので協力する。
(ただし新大阪ー米原の区間は在来線では営業区域なだけに悔しい思いはしているはず)

これは北陸新幹線でも同じで西区間の北陸新幹線利用者が増えれば東の区間を乗り通してくれる客も増える。異なる

>>406
金沢富山に毎時7本走らせてどうすんだよ。
同じ利便性確保するのに極端に本数必要だと自分で証明してるじゃないか。

>>407
それじゃどうやって米原ルートに変更させるの？
一般人の意見を通すには投書しろとか陳情しろとか世論に訴えろとアドバイスしてるのに
それも嫌あれも嫌ってどうしたいのかと
２ちゃんに書き込んでるだけじゃ何も始まらないよ
まさかここに書き込んでるだけで変更してくれると思ってる？
後は成田新幹線を計画失効に追い込んだように実力行使だね

米原全停説にダンマリってことはその話されると都合悪いのか？ｗ

米原市は駅周辺については商業施設とかオフィス街（）どころか
定住人口増加の方向に舵取ってるからな

一般住民にとっては騒々しくなる上に在来線のサービス低下につながる
北陸新幹線はむしろ迷惑施設

>>413
問題児の滋賀県へのペナルティに丁度いいやんw

何度もでてるけど、米原のためにとか滋賀県のためにとかで米原ルートがいいって言ってる人、ここにはいないからさ。

そこんとこ、早く理解しなよ。

>>396
以前はデルタ線で対応するって息巻いてた。

>>393
たった40kmちょっとで田舎区間しかない米原ルートが、本当に10年かかるんなら、
小浜京都ルートは140km、京都市街をつっきり、京都駅、都市近郊駅の用地買収、大阪駅と難工事だらけの小浜京都ルートは少なくとも20～25年はかかる。

2051年開業？
その頃、福井県の人口は56万人、石川県の人口は89万人しかいないんだけど、
本当に小浜京都ルート開業で乗客数が今の2.4倍になるの？ww
飛行機や高速バスから転移するの？www

>>414
そんなペナルティを滋賀県が受け入れるの？
着工5条件以前の問題だぜ？？


そこんとこを理解しろと言われても全く理解できないわ

>>415
デルタ線とか280km/hで過密な東海道新幹線で合流どうすんだよ。

信号切り替えだったら長浜付近で運転停車
そこから羽島方面と米原方面に乗り入れて米原は通過でもいいだろ
東京米原は東京羽島にすれば既存の駅施設で十分対応可能
米原駅改造の主張はメリットがイマイチ理解できない

>>418
大宮や高崎から先で分岐するときは、220km/hでポイント通過だっけ？

>>416
現実のデータを元に書いてるだけだが。
それがおかしいとでも？

あんたの2051年のほうがおかしい

>>420
分岐はポイントで問題ない
問題は合流。
高崎は上りは高崎駅まで別線。

大宮は上り下りともに分岐点から駅まで別線。

>>417
その滋賀県が誘致してるんだからいいじゃんよ。

回りとしては、通過駅には大した便益もないのに、、とほくそ笑みながら米原に繋いどけばよろしい。

>>421
データ？
悪意に満ちた予測だろw

>>424

https://mainichi.jp/articles/20170607/ddl/k25/010/501000c
>一方で財源面などに触れ、「一筋縄ではいかないテーマであり、
>次の時代への布石でもある」として急ぐ考えはないことを示唆した。

知事は招致と言ってるが、北陸新幹線の時と同じで口だけのようにしか見えないな

高崎の38番は終日運休で導入

>>425
それはあなた個人の意見

>>428
工期なんてのは実態としては予算投下額で決まる。

2.1兆が15年で出来るなら
5900億の米原ルートは実際は5年でできる。

>>426
話のポイントはね、
あなたのように米原の町には新幹線は不要ってなディスりは意味がないってこと。

>>430

>>414,424と書いてることが違うぞ

それと、わざと曲解してるか知らないが
俺は
米原市のまちづくりの方針と北陸新幹線は相反するものであり
米原市民にとっては北陸中京新幹線は迷惑施設だと言っている

別にディスってはいない。
レッテル貼りに逃げるようなら議論はこれでおしまい。

>>429
2031年から着工なら、リニア全通に間に合うね。
2037、2038年頃から、空いた東海道新幹線に米原から乗り入れて、岡山まで直通か

>>431
ほう、本当に反対だと言うなら俺の誤解だよ。

ここには、米原の町の矮小さを挙げて米原には新幹線は不要、って言ってる人が多いから同じ部類と思ったわけで、

この、ディスり論調に対しては、そもそも米原接続はネットワークを安く構築するためのものであり、米原の町のためにやるものではないから的はずれよ、ってことをいってる。
そう読んでもらえば首尾一貫してることは理解できるだろう。


ただまあ、住民にとって迷惑ってのはどの路線でも言えることだし、それを理由に自治体負担をゴネるって面もある。だけど、便益は少ないけれどもそれなりの規模はあるわけで、そういうことから、自治体としては消極的な振りをしながらの誘致って姿勢になるわけだ。

>>410
逆に聞くが、直通だと

関西に行く富山人が金沢に行く関東人のあいだで形見の狭い思いをしたり
関東人が散らかして整備されてない席に座って大阪を目指す羽目になったり
首都圏や東北の遅れがアーバンネットワークに波及しやすくなったりするんだけど

その方がいいのか？北陸人ってのは理解しがたい人種だね
こっちは仮に小浜京都のまま完成したとしても主力はどこかしらで分断になると考えてるんで

>>434
名古屋から東京まで東海道新幹線な乗っても同じ思いが出来るけど？
東京始発ののぞみに新大阪から乗ってもな。

それで問題起きてるのかね？

>>429
用地確保と工事の難易度も忘れないでね

>>435
新大阪はともかく、名古屋でそんなに入れ替わるか？
客がほとんど入れ替わる金沢で大多数の人間を困らせるって、クレームの種にすらなりかねん

>>436
最近の路線でそういう問題挙がってるか？ないだろ。

米原ルートのどこにそういうリスクがあるというんだ？

一方の小浜京都新大阪ルートは懸念だらけだけどね。

>>438
滋賀県が3セクに同意しないから着工すらされないで終わる

>>439
用地確保と工事の難易度www

>>439
出来ない理由をあげつらったところで敦賀乗換期間が伸びて北陸関西間の流動が細るだけなんだけどね

実際、3セク化云々は所詮は仕組みとか合意の問題
京都や大阪に新線を通すって言う物理的な問題に比べれば遥かに簡単

原発利権とJRの利益の相乗効果で無駄に高いハードルを跳ぶことを強要されてる、という現状をまず認識しないとな

北陸中京新幹線は滋賀県が拒絶するだろ
富山～高山～岐阜～名古屋で作れ

>>442
東海がひだにハイブリッド投入するから、高山線はその気無しだろう

正式ルートは松井山手ルートだが、
完成まで時間がかかりすぎるので
早く完成できる北陸中京新幹線を先にして
暫定的に東海道新幹線に乗り入れる。
暫定的なんだよ、あくまで。

>>444
そんな工事する余裕があるなら、先に松井山手をすればいい

>>444
確実なソースは？
個人的な願望や妄想は要らないので公式での発表がいつされたか教えて下さい
後、進捗状況も

今後　
北陸中京の話はこっちでやってね

【米原ルート】中部圏知事会議で提唱された北陸・中京新幹線【岐阜羽島ルート】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496871505/

>>444
あくまで暫定で、米原まで先に伸ばしちゃえばいいな。たった40kmだし。難しい工事もないし。
5900億円なら、四国も許してくれるだろう。

>>447
ぶっちゃけ、このスレから米原ルート取ったら何も残らなくね
小浜京都ルートについて建設的に建議したレスなんて一つもない

JR東海がリニアでどれくらいの借金を負うのかわからないが、
民間会社が借金を返すためにすることはただ一つ、
東海道新幹線とリニア新幹線の売り上げを増やすこと。
北陸新幹線が無関係のはずがない。
民間会社は儲かることなら、なんでもできるのだから。

いや、米原から甲賀付近を経由して京都まで建設するルート変更案が急浮上するよ。
福井小浜は窮地に立たされる。
この場合乗り入れとか考慮する必要無いし、各駅に停車するつるぎが
しらさぎの代替になる。

>>449
それだけ小浜京都ルートは反対が多い問題ルートということだね。

利用者無視、国民無視では賛同を得られない

小浜から京都に無理してトンネル掘るルートより建設費も安い。

だよな。

トンネル掘るのと市街地用地買収の補償費とどっちがかかるのか

>>451
>>453-454
京都～松井山手～新大阪のルートはそのままで良いから、
無駄な小浜経由から敦賀～米原～京都にルート変更して先行開業させるよう国民や有力者に訴えよう。

>>451
>>456
どうせ小浜厨が米原派のふりして書いてるだけだろうけど、
無駄遣いが通る⇒小浜京都のまま
無駄使いが通らない⇒敦賀止めまたは断念して距離最短の米原に
だから「米原を経由する新線」は絶対にあり得ない、と

>>412
そういえば上越妙高全停説なんてものもありましたね

>>383
そんなメリットはないよ
できてたら東京で相互乗り入れしてるやんｗ

>>434
＞直通だと
＞関西に行く富山人が金沢に行く関東人のあいだで形見の狭い思いをしたり
＞関東人が散らかして整備されてない席に座って大阪を目指す羽目になったり
＞首都圏や東北の遅れがアーバンネットワークに波及しやすくなったりするんだけど

これって東海道山陽新幹線だよな
東京ー新大阪ー博多
直通列車だと形見の狭い思いをしたり、散らかして整備されてない席に座って
だよな

でも直通廃止しろって意見は無いだろ

>>460
区間列車が適切に運転しているから苦情が出ないのだ

>>460
そもそもかがやきは自由席ないじゃん
富山金沢だけは倍近く本数ないと繁忙期に捌けなくなるだろ

>>455
だから敦賀より先に延ばすのは無駄

東京駅4線で将来の札幌行きと
（金沢経由）新大阪行きの両方をさばけるわけないだろ。
JR東は2022年の敦賀開業時、北陸新幹線の
大宮始発か、かがやきの金沢打ち切りなどを迫るかもしれない。

>>464
臨時は大宮発着になるかも

>>449
その通り
京都駅や新大阪駅をどうするかとか一切かたらずに
米原は消えただけ言っている不思議な状態

痛み分けの敦賀止めがちょうどいいｗ

そもそも、このスレは
本家北陸新幹線スレッドで「マイバラマイバラ」と叫ばれてもウザイから、
それを隔離するために作られたスレでしょ。
だから、このスレでマイバラマイバラと思う存分書き込めばいい

>>437
お前が東海道新幹線を利用していないのが良く解る。
名古屋での乗客入れ換えはそこそこあるぞ。

>>450
これまでの北陸ー関西の利用状況を見ればリニア後の東海道新幹線の収益源になる筈なのに
「検討の余地あり」から「将来の事で解らない」という変化を見ると
収益があまり見込めないか、西が２種事業者となれば旨味が無いと判断した可能性がある。

リニア全通後は東海道・山陽・九州を12両統一にして九州直通にする可能性があるので
北陸ではなく山陽九州からの収益確保を選んだのかもしれない。
12両というのはリニアL1とN700Sからの想像でしかないけど。