三重県 知事定例会見録 平成28年6月15日
それからルートで最近の報道でもう三重・奈良ルートしかないという報道が多いですけども、
まだ何か京都がどうこうとかいう人言うてるんで、そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
そういうのを言うのをやめてほしいんですけれどもそのルートを早く決めてほしいということと、
（頼）我々としてはとにかくスキームを早く具現化してほしいということと、ルートを早く確定してほしいと思います。
それによって我々が中間駅をどこにするっていうことをＪＲ東海と議論したり、
そのためのアクセス道路とか周辺環境整備に入っていけると思うのでまずはとにもかくにもルートですね。
>そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
>そういうのを言うのをやめてほしいんですけれども
143名無し野電車区2017/09/09(土) 09:54:43.79ID:lOBzv3pn 三重県 知事定例会見録 平成26年7月11日
（質）この間、開かれた期成同盟会とか紀伊半島知事会議とかで話題になったリニアの話なんですが、
おそらく京都を念頭に勝負あったという発言も確かあったと思うんですが。
（答）オフの時。
>京都を念頭に勝負あったという発言
全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める
全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
需要量と経済的効果
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg)
>>144
定められた経由地を経由しない予測じゃ無理っすわ。 京都駅ルートの場合、結局既存の新幹線の乗客がリニア移行するのが大半で、
リニアによる新規効果は少ないでしょう
東海としては絶対に避けたいパターン
東海道新幹線の客数を維持するのにリニアを京都駅に通さないことは必須
奈良県駅はけいはんな線の延伸とセットだろ。
答申だと祝園駅、高の原駅、木津川方面に延伸となっているが
祝園だと軍事施設にモロ被りだから高の原か「木津川方面」の関西線上のどっちか。
2011年発言時点では後者が優勢だったが2年半五の2014年報道で前者優勢に。
それから3年半以上経っているが打ち消すような報道は無い。
祝園駅はリニアに向いてないでしょう
あのへんに作るなら木津川台近辺のほうが有望では？
１．高の原（地下駅）
２．木津川台（地上駅）
こんな感じで
京都に駅が出来ることになったら奈良県は東海へ賠償請求するだけですよ、今まで積み重ねてきた調査費と土地提供代や諸々を全部返せとね
何百億円の損失を出すぐらいなら計画通り奈良県へ駅を作るほうが東海にはメリットです
>>146
東海道新幹線の客数を維持したいならリニアは品川も名古屋も新大阪も
通らない別のところに作らなければいけないが、現実には経済的に利便性を考えて作る
>リニアによる新規効果
新規効果は短縮時間とその効果の及ぶエリアの母数によって現れる
既存の新幹線の乗客と合わせた試算が、各方面へ乗継ぎできる京都駅ルートで最大化するという結果 >>145
（平成23年奈良県議会）
今から38年前に、中央新幹線計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、
ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、
何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。 >>149
JRとの業務契約している訳でもなく勝手に天下り団体を立ち上げて浪費しているだけだろ？
訴訟したって敗訴は確定だぞ >>151
中間駅を作らず名古屋-新大阪間を直結するのが一番経済効果が高いよ >>148
別にどっちもいいとは思わないけど、
すぐ西側が山の祝園とすぐ西側が住宅地の木津川台で、木津川台がいいというのは駅からの風景しか知らないのですか。 >>147
もし平城山になったら、高の原まではよくて
もその先の「木津川方面」を変更しないといけないからな。
答申を紙切れぐらいにしか思ってない奴は変更すればいいとか軽々しく言うが
答申＝既成事実なので木津川市からしたらいやいやちょっと待てよって話。
簡単には変えられないし、だからリニアも答申に被せたルートにするのが常識的。 >>148
祝園駐屯地を天皇引退後の御所とすれば祝園駅案が生きてくるよ
祝園駅の待避線から引込線を御所の地下に引き込んで皇族専用駅を作れる
東京まで1時間でアクセスできるのは国の政にとって極めて重要でしょう >>155
天皇の生前退位と京都新皇居建設を組み合わせると
政治的に京都経由の正当性が生まれてくるかもよ あり得ないほどの空想と仮定を積み上げてすがるしかないのか・・・・w
しかも積み上げたところからも、東京に直結する意味など無いしw
リニア一つのために、ＪＲ東海の職員の給料が大幅に減る
厳しいよ～
>>153
そう思う人もいるだろう
だから直線か京都か奈良かどれがいいか、公式に効果を比較する必要がある そもそも比較をする必要がないんだけどな。
あ、俺は紀伊勝浦を経由しない事が納得行かないし、距離も見当がつかないから比較に含めてくれや。
>>164
比較する必要はある。
全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める
全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
需要量と経済的効果
そもそもリニアいらないだろ
変な地方駅止まりまくるし東京、名古屋、大阪だけでよかった
>>165
それよりも先にある第一条の目的に沿うことが大前提だ。 >>166 止まりまくるなんてないだろ。5本中4本は直通だぞ。 >>165
ごめん。
他の方も言われるように、第1条を覆して良いという趣旨の条文を見つけられなかった。
示してくれないかな?
法律ってのは、そのまとまりの中に矛盾が起きないように書いてあるものだけどな。 >>169
そっちの話するべきだよな
京都がいいとか京都が悪いとか関係ない話にこだわってるやつはお国自慢したいだけだろう。 >>165
それをどう読んだら「比較する必要はある」という結論になるのかさっぱり >>165
新幹線がそのままリニア利用者に移行しただけの数字で、京都駅乗車人員はプラマイゼロってことねw >>166
それを言うなればリニアはいる
駅は品川名古屋新大阪だけで
途中駅はいらない >>174
非常通路は別に有るよ
１県１駅はルートを通してくれたご褒美みたいなもの >>176
それは火災とか崩落とかクリティカルなケースに直面した時に
とにかくその場から脱出するための設備。
でもそういう事態に直面しなくてもどこかでそれが起きたら他の列車も停まる。
で、そんな時どこにダイバートするの？て話。 リニアって、ＪＲ東海が中央ルートを他社に獲られまいとして手を挙げ、半ば仕方なくつくることになったものでは
他社が中央ルートで新幹線をつくると、東海道新幹線の客を奪われると踏んだんだろう
本来、必要のないものなんだね
>>178 客を取られるなら必要なものだろ。 アホ？ >>177
制御可能な状態なら、本線上にダイバードさせればいいだけでは？ >>177
計画図を車両基地や作業基地が有るから
自走可能なレベルならそこに退避させれば良いのでは？
金のかかる駅施設までは不要だろう 東名阪以外の駅は、いらないといえばいらないね。
東名阪を最短時間で直結する大量輸送機関は必要。日本の生命線も同然。
東名阪以外の駅は非常口からも出入りさせてもらってる、ぐらいの認識で良いかとw
バラックみたいな駅構造は正に非常口だ。青函トンネルにあった海底駅みたいなもん。
東海道新幹線は最速達タイプの列車を１時間に
１０本も設定しなければならないほど輸送力が
逼迫している。そのおかげで中間地域に充分な
輸送サービスを提供できない事態に陥っている。
リニア開業で最速達型が減れば中間地域の
輸送サービスの向上が期待できる。東海道
新幹線の中間地域の人口は他の新幹線と
比べてもはるかに大きいから、トータルでの
収益アップが期待できることになる。
中間駅いらねとか、どれだけ子供なんだよ。
とっても欲しいから大人たちは見苦しく足?いているんだよな
法律にある「地域振興」にも少しは貢献してもらわないとね。
中間駅の活用法を考えるのはｵﾀ的にも興味深い。
たとえば甲府は名古屋関西方面から富士山観光の玄関口に
なるだろうし、飯田は伊那谷地域に大都市からの移住が進む
かも知れない。
さて亀山は、、どんな活用法があるかなあ。
飯田は伊那谷地域に大都市からの移住が進むかも知れない。→都心回帰やストロー現象の影響があるからなぁ…
>>184
ダイバードとか言ってる時点でバカ確定だろｗ
鳥が死にますってか？死んでんのはこいつの脳だわｗ 途中駅は極力利用させたくないような雰囲気だね
リニアって途中駅がまともにつくれない仕組なんだよ
>>189
田舎暮らしへのあこがれを持っている都会人は
今でもけっこういるものだよ。テレビなどでもその
話題は時々出るね。
リニアで東京まで４０分なら、伊那谷に移住して
週末だけ帰るなんてヒトも現れるかもしれない。 三重県駅の利用(希望的観測)
1.地元民の利用
北:滋賀県甲賀地域まで
東:三重県鈴鹿地域まで
西:三重県伊賀地域まで
南:和歌山県東牟婁地域まで
2.観光客の利用
甲賀地域:甲賀流忍術屋敷
鈴鹿地域:関宿・鈴鹿サーキット
伊賀地域:芭蕉翁生家・上野公園
中勢地域:本居宣長生家
南勢地域:伊勢神宮・二見浦・英虞湾
東紀州地域:熊野古道・鬼ヶ城
東牟婁地域:熊野三山・那智勝浦
3.通勤客の利用
三重県鈴鹿地域・中勢地域
快速みえとかルート変えるとは思えないから、伊勢は名古屋乗り換えだろう。
>>194
名古屋から津までの距離と運賃を考えると、亀山始発でも十分対抗できると思う。問題は速達が停まらないこと。 対抗できないと思うな｡
亀山発と名古屋発を両立するほど輸送量はない｡
名古屋起点ならばリニアの停車も全列車だし数多いのぞみとの乗り換えも期待できる｡
亀山から先在来線は全線単線で、そこにせいぜい毎時一本のリニアに接続してくれた方が有難いという観光客が想定しづらい。
あと、特急南紀もあるわけだがこれも同じ理由で名古屋着発は変わらんだろう。
致命的なケースが三重県内から名古屋に出たいという需要。亀山でリニアに乗り換えるかね?w
それこそ近鉄に100パーセント逃げるだろうね。
リニア亀山駅は三河安城駅とさほど違わない位置付けになるだろう。
近隣からマイカー等で集まってくる、東京に向かう客には競争力がある。
外部から入り込む観光客も見込めるが、在来線との乗り換えは考えない。
たまたま駅が在来線と交差していたとしても、わざわざ接続する列車を設けることはないだろう。
リニアに乗るほど急ぐ客はマイカー等で駅に向かうよ。
リニア亀山駅で期待できるのは周辺事業所の需要。
草津線沿線需要。関宿と甲賀、伊賀忍者観光需要。
それぐらいか？
伊勢は北摂、山陽方面からの需要ぐらいしかないの
ではないか。南紀方面は新大阪からくろしおをご利用
ください、、てなもんでしょうかね。
亀山周辺の新たな需要掘り起こしって、なにかありますかね。
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４ >>198
山陽方面は知らんけど、北摂から伊勢に行くのに鉄道なんか使う訳ないだろ。
車（第二名神）が早くて便利。 >>26
まあ奈良駅は県庁前が一番だろうね。
奈良公園の地下も大深度なら安心。
ただ遺跡が出てきたら工事は止まりそうｗ >>107
もちろんさｗあと7年はこうやって無意味なレスバトルを消化するだけの日々が続くよ！ｗ
>>110
じゃあ平城山でもいいねｗ
>>129
京都厨いいよもっと煽ってｗ
>>142
お笑いかな？
>>147
それなら平城山でいいんじゃないの？
>>155
何度も言うけどたかが地方鉄道の答申なんかにリニアは振り回されたりしないよｗ >>194>>196
快速みえの京都発を作ればいいと思うよ！
津で名古屋方面からのみえと連結。
南紀も同様だね。
>>197
三重県がリニアと在来線の強化を考えているからそれはないね（10度目くらいの書き込み）
キミは物分りが悪いようだから何度も同じことを書いてあげるよ！
>>198
関西線の複線・電化と紀勢線の電化で京都方面からの直通列車の設定。
リニア亀山駅から県庁の津までの利用者の増加。
南紀は津で分割して名古屋方面と京都方面の２つに別れるよ！ >>202-206
お前がいない間、お前以外の平城山バカもさっぱり出没しなくなってたんだけど、なんで？ 京都は無いよな
沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないから
なるほど、亀ナントカとかいうのが現れたら>>208みたいなのも現れる。
まるで一心同体。ていうか実際に一心同体というパターンのやつ？ 亀山市
JR東海（リニア中央新幹線・関西本線・紀勢本線）、JR西日本（関西本線）
新名神高速道路、東名阪自動車道、伊勢自動車道、名阪国道、国道1号、国道25号、国道306号
シャープ（アップルの液晶工場）、古河電気工業、亀山ローソクなど県内3位の工業都市
鈴鹿市 ※お隣
JR東海（関西本線）、近鉄（名古屋線・鈴鹿線）、伊勢鉄道（伊勢線）
東名阪自動車道、新名神高速道路（2018年開通）、国道1号、国道23号、国道25号、国道306号
ホンダなど県内2位の工業都市、お茶や米など県内1位の農業生産額、鈴鹿サーキット
フジクラ、富士電機、大日本住友製薬、富士ゼロックス、旭化成、AGF、中日本コンクリート、ケーヒン、住友電装
津市 ※お隣
JR東海（紀勢本線・名松線）、近鉄（名古屋線・大阪線）、伊勢鉄道（伊勢線）
伊勢自動車道、中勢バイパス、国道23号、国道163号、国道165号、国道306号、国道368号、国道369号、国道422号
津松阪港、三重県の県庁所在地、JFEエンジニアリングやジャパンマリンユナイテッドなど世界最大級のドック
井村屋製菓（あずきバー）、おやつカンパニー（ベビースターラーメン）
パナソニック電工、凸版印刷、百五銀行、三重銀行、津信用金庫、赤塚植物園、倉敷紡績、久居焼、津松菱
伊勢新聞、三重テレビ、三重エフエム、ZTV、三重大学
伊賀市 ※お隣
JR西日本（関西本線・草津線）、近鉄（大阪線）、伊勢鉄道（伊賀線）
名阪国道
伊賀上野城、伊賀流忍者博物館、農業や果物
安永、LIXIL、中外製薬、ロート製薬、常磐薬品、DMG森精機、パナソニック、ブリヂストン
エクセディ、カプコン、サンガリア、メロディアン、プリマハム、大陽日酸
滋賀県甲賀市 ※お隣
JR西日本（草津線）、近江鉄道（本線）、信楽高原鐵道（信楽線）
新名神高速道路、国道1号、国道307号、国道422号、国道477号
信楽焼、土山茶、朝宮茶
積水化学工業、TOTO、タカラスタンダード、トヨタ紡織、日本発条、NECライティング、ペガサスミシン
大原薬品工業、武田テバ薬品、キョーリン製薬、ジーテクト、アークレイファクトリー、住友電工、日立建機ティエラ
リニア奈良駅は4案で現地調査が進んでる
(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第２工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
2023年（平成35年） 北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業★
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業★
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg)
>>207
みんな木曽あずさを撮りに行ってたんじゃない？
土日は名古屋の鉄ヲタ総動員だったしｗ
>>209
亀なんとかってｗ大して略してないじゃんｗｗｗ ＞ＪＲ関西線と紀勢線の結節点になるなど県全体の活性化が期待できるとして、
＞市は四半世紀にわたって県停車駅の誘致活動を続けている。
やっぱり亀山駅を想定しているんだ！🐢
お、久々にナラヤマーお出ましかw
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XDiOShk.jpg)
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg)
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/vY8wiET.jpg)
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg)
これらに対して何一つ有効な反論もできないくせに
よくもノコノコと出てこれるなw >>204
わざわざ答申と違う場所に通して答申を変えさせるなんてアホなことしないよ。
頭悪い奴は、京都府内通過＝京都反発 答申変更＝京都静観 と思ってるみたいだか、お前もその人種？
これ、逆だからね。京都にとって府内通過は利益だか答申変更は不利益。 >>216
中間駅が希望した場所に来ない事は前例が証明しています >>217
4枚目さ、事実関係を押さえてるのはいいんだけど
奈良市のイベントの件とか京都知事の譲歩発言とか
新しめのトピックも入れたら？ >>180
名古屋開業までは待ちだな。
>柘植ＪＲ東海社長は（名古屋以西の工事について）>「名古屋開業後、すみやかに着手する」との発言を崩していない。 >>218
本当に京都府回避で平城山になったら
工事特需も税金も「木津川方面」となっていたはずのけいはんな線も失うので
京都駅じゃないと邪魔してやるみたいなガキ臭ぇ対応はあり得ないんだよな。
アホは京都が邪魔するから京都府回避とか言ってるけど、なに言ってんの？みたいな >>222
その通り
どの位置だろうが京都府の協力は必須
奈良市単独の事業にはならない >>220
それは作った人にお願いするしかないが。
ていうか譲歩発言なんてあったっけ？ 京都府知事も京都市長もこのときに一応の敗北宣言してるな。何か秘密裏に情報出たのかな？
リニア誘致綱引き 京都「中間なら学研都市」奈良「確定早く」
2016/6/24 6:32
京都府の山田啓二知事は23日に開いた定例記者会見で、「奈良市付近」にはそもそも京都府が含まれると主張。京都駅、奈良のほか、京都・大阪・奈良の
３府県にまたがる関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）を通るルートについても、京都で独自に調査している。「中間を取るなら『けいはんな』もある」と述べた。
京都市の門川大作市長も20日の記者会見で「京都駅ルートを一貫して主張していきたいが、あらゆることを複眼で考えていかなければならない」と軟化した。
（中略）
大阪府の松井一郎知事は23日、「答えを出しても事業主体のＪＲ東海を動かすことにはならない。議論してもめれば、かえって悪い印象を与える」と述べた。
安倍内閣が絶対的優勢をもって基本計画を偏向しちゃえばいいのにね
経由地を奈良から京都府南部（祝園）に変更する
その理由お呼び正当性として祝園駐屯地を退位した天皇の新御所とする
>>222
これな。
通らないより通る方がプラスなので
いつまでも東海と対立する意味はない。
どっかで現実的な対応に落ち着く。 >>225
どの口で言うかな発言だが大人な変わり身だな。
どこかの子供みたいにいつまでも意地張るわけがない。 政治の基本みたいな話だけどな。
最初に最大限の自分に有利な条件を出して譲歩を勝ち取る。
何か他の公共事業が欲しいのかもしれないし、京都を引き合いに出すことで大和郡山という選択肢を潰そうとしてるのかもしれない。
>>172
効果も含めて総合的にいちばんよいルートを選ぶ必要があるということ >>173
試算では東海道新幹線＋リニアの乗客が京都駅ルートで最大 >>232
反していないと主張しているのは京都だけだけどな。 >>234
京都駅に誘致するための試算に信用する価値は無い 京都駅は北に振れすぎているのでナイ
最も北に振っても祝園が北限だろう
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
祝園なら車両基地の用地（山林）が確保し放題だよな
自衛隊駐屯地を活用するなら買収の必要性すらないし
JR東海は三重県に関してはやる気無い。
近鉄に任せてる。JR東海にとっては近鉄が頑張ってくれてるのはありがたいんだよ。
快速みえはJR東海も頑張ってますというポーズのためにある。
最小限の投資で抑えておきたいので、「近鉄の方が便利だね」と言われる今の状態がちょうどいい。
よって関西線の伏線化なんてありえない。
ところで奈良の駅名はどうなるの。
奈良の北だから北奈良、汚らしになっちまうぞ。
自衛隊駐屯地を活用ってのはギャグだと思うけど、
車両基地は、人家は少ないが地形はなだらかで造成しやすく
かつ商業投資されていない土地を選んで作ることになる。
「商業投資されていない」というのはゴルフ場じゃないってことね。
何十億も投資して造られているゴルフ場を買い取るには
当然相応のカネがかかるので基地を山中に置く意味が無くなる。
そう考えるとあの辺しか適地は無いんだよなー。
>>241
そもそも三重県の移動手段は自動車が
メインで通勤通学のみ電車
しかも関西線の複線化は愛知県もJR東海
もやる気がないので三重県がどうこう
言った所でどうにもならない リニア・北陸新幹線全通後の中部地方各主要駅間の所要時間を予想
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org479045.jpg)
もし亀山駅にリニア駅ができたら、JRにとっては近鉄と形勢逆転するチャンス。
三重県には鉄道を利用する人もいるのだから、電化や複線化は無駄ではないと思う。
>>251
そんなことしてもJR東海にとってメリット無い。
JR東海の本業は大都市圏の新幹線リニア。
三重県内のショボい儲けのためにそんなことして三重県民に変に期待される方がデメリットでしかない。
JR東海の本音は>>241 >>251
むしろ亀山駅のはローカル線の末端部として割り切り
伊勢鉄道を買い取り紀勢本線に格上げするべきだろう
電化、複線化も忘れずに 田舎の在来鉄道に何期待してんだw
JR東海はリニア作るから在来線は縮小整理の方向で行けるという意味のチャンスだろうさ。
無謀な夢を企むとすれば主体は三重県以外になく、高速化会社とか設立して対応することになる。
その場合も近鉄を差し置いてJRに肩入れする正当性を議会に対して行わねばなるまいよ。
>>252
電化や複線化はしないだろうが東海は特急券を買う客をどうでもいいとは思ってないよ >>249
津まで50分になっているが、亀山駅・紀勢線経由なら30分ぐらいで行けるはず。 非電化単線ごときではどう転んでも電化複線には勝てんよな
在来線との接続はすっぱり諦めて高速（路線バス）との接続を重視した方がいいよな
単線複線の違いはわかるが動力が電気か軽油かで利用者に何の影響があるの？
関西は、中央リニアの駅の場所が決まってから
ごたごた言い出したが遅すぎる。
京都なんか、奈良から駅を変えろとか無茶すぎ。
ＪＲは国の金に頼らなくて良かったと思ってる。
大阪も、中央リニアができたら、
名古屋が東京にも京都にも40分で行ける都市になるという当たり前のことに今さら気付いて、
名古屋大阪間も同時着工しろとか言ってるがバカすぎ。
>>259
気動車は加速能力で圧倒的に劣るからな
最新型の気動車はそこそこの性能の様だけど車体価格と車体重量が半端無なくなる
メンテナンスコストも半端ないしな
近鉄に対抗するくらいの運転密度を目指すなら電化した方が良い結果が得られるよ
だが新幹線とリニア縛りを受けているJR東海のお財布自事では在来線は当分放置でしょう >>261
また京都がハブられたか・・・
これはもう決定的だよな >>263
またではないだろ
基本計画からずっとだ >>263
JR東海は京都拒否してるんだから決まりだろ
それに国の基本計画だからって言えば京都は言い返せん >>251
東京-名古屋間はほぼ地下を通るんだし途中駅は辺鄙すごるだろ
岐阜なんて、車両基地ができなかったら何でこんなところに駅作るんだ？って所だろ これで京都府内を通過しないことは決定的に
なったようだね。
>>267
そもそもリニアはビジネス利用が主目的だろどうみても
観光の比重が高い京都が割り込むスキなんて無いんだよ ヒアリングがどうとかと全く同じ構図だな。
召集かけたのは東海ではないのに東海の意図で京都を外したと脳内変換。
そしてそれを単発同士がだよなだよなと言い合う。
JR東海の社員の出身高校、関西では どこが一番多いですか？
奈良市付近の駅は、この出身高校閥に影響されると思う。
さあ
進学校なら広範囲から集まってくるよ
私立なら府県境も越えてしまう
>>245
そうやって見ると南加茂台の南方一帯がなだらかな農地山林で
ゴルフ場群も図ったようにここだけポッカリ空いてるね。
通るとか以前にドンピシャで基地適性地。
駅問題しか見ずに京都ヘイトに凝り固まってると視点を見落とす。 快速みえを亀山発着にする位はJR東海ならやりそうだな。
>>262
リニア連絡なら主要駅のみ停車で加減速回数少ないからあんま影響ないでしょ。
どうせ狙うとしたら近鉄特急市場だから客的には運行密度なんかより接続性の方が重要。
汽動車で問題なくね？ >>270
だがそのどちらにもJR東海は参加しているからな
国土交通省等の政府機関も参加しているのが決定的だ
仮に京都府主催でリニア誘致総決起大会を開いてもどちらも来ないだろうな >>278
伊勢方面は速達便の停まる名駅から近鉄特急に乗り換えるのが正解だよ >>279
しつこつやつだね。
ルート編8、9、10。
主催者がルート知らないのねなんで通らないとかいう解になるの。 >>280
は？大阪～伊勢志摩の話でしょ？
わざわざ名古屋までいくの？意味わからん。 京都が呼ばれなかった理由は「議論が分散する」だっよなw
ヒアリングは議論の場ではなく、呼んだ側が聞き取る場でしかない
呼ばれた府県は国交省の交通政策審議会からの質問に答えるだけだ
議論の場ではないところに呼ばない理由に議論という単語を使われている時点で察しろってことだろw
京都府はリニアに関係ないんだよw
>>282
大阪からなら近鉄特急で済むだろ
安さが正義の大阪人向きだし >>286
実際三重県内の駅が京都に駅作るより価値あるんだどな
県内総生産も上位にあるのに今まで関東h号面に出張とか不便だったからな >>282
伊勢には
東京からならリニアで名古屋から近鉄特急
大阪からなら直接近鉄特急
結局伊勢に行くのにリニアの三重の駅
は関係ない 京都がハブられたとか、JR東海に拒否されたとか言いがかりはやめていただきたい。
最初から関係ない！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どんな記事や会見があろうが、奈良市付近だから奈良とは決まっていない！ていう輩は現れます。そして数ヵ月後には記事が削除された頃を見計らって証拠記事を出せとか言ってきますｗ
貧乏人が貧乏人の常識でリニアができても伊勢には近鉄だとか足掻いてるようどなw
そらお前はリニアに乗るカネなんか無いかもしれないか亀山までワープ出きるなら普通に選択肢だから。
>>291
そう言うなら所要時間と運賃を妄想でいいから書いてみてくださいな。 >>291
アーバンライナーが新幹線といい勝負をしているからな
大阪人にとっては所要時間が倍以上掛かっても1000円以上安いのは大きいらしいぞ 回数券とか株主優待を使えばさらに半額、３０００円ぐらい浮かせれるからなｗ
だから会社へは新幹線で申請、切符が手配されたら窓口へ行って払い戻し、金券屋へ行って近鉄の優待券を買う
出張の多い企業にとっては良い小遣い稼ぎ列車です
亀山から伊勢市まで 直通普通で１時間４０分
近鉄で名古屋から伊勢市まで 特急で１時間２０分
もしも、亀山から伊勢市までJR特急を作って単線を対面する車両が全部避けたとして１時間
南紀の亀山経由なら近鉄もないから理解できるが、亀山から伊勢行く意味ない
大阪-名古屋の新幹線と近鉄のシェアは、
近鉄が４分の１と、どこかの資料にあったな。
リニア～伊勢は新大阪利用が便利なヒトと
山陽区間ではないですかね。それらを対象に
観光に使いやすい伊勢連絡列車は設定
されると思う。
>>298
姫路停車みづほ⇔姫路-難波-伊勢直通特急特急 >>298
乗り換え不要の近鉄特急と乗り換え必須のリニア乗り継ぎ
名阪より分が悪いだろう そもそも亀山に行く用事がどれだけあるのか
京都への需要が１００とした亀山は１０くらい？
>>299
しまかぜでも走らせる？
>>300
リニアを利用するヒトは新大阪起点で動けるヒト
でしょ。山陽区間からなら難波まで移動するより
リニア亀山から快速の方がおそらく速い。亀山
乗り換え１５分として８５分。
>>301
亀山周辺って大きな工場など事業所が多いよね。
それなりに需要はありそう。 >>302
工場にとって必要なのは旅客よりも物流だ
だから高速道路があれば十分だ 大阪は新幹線の駅を作るにも
場所で揉めて新大阪駅という新しい駅を作るはめになった。
リニアについても色々揉めるから
最終的に大阪まで延伸するにしても22世紀になってしまうかも。
ただ、その頃は、人口も名古屋に抜かれているし、
東京・名古屋が一つのメガ東京状態になっているから、
大阪まで延伸する必要があるのかという状況になってるかもな。
>>245
もう一つ、将来の市街化が見込めない場所。
周囲が市街化すると税金が上がるリスクがあるので
学研都市内は無い。つまり生駒は無い。 >>291
乞食っぱーですら時として新幹線でワープするというのに
コイツは乞食っぱーにも及ばない底辺ってことだな。 >>301
ウン？製造拠点としてはそれなりに需要あんぞ
SHARPも持ち直して来てるし 京都府市は正式にJR海に京都駅誘致要請をしたのかな？
車両基地の規模感。
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SpQOw4f.jpg)
うむ、京都府側の方が作りやすそう。
基地は雇用1000人らしいから府にとっても悪い話じゃない。
府も東海もハッピーじゃん。ウィンウィン。 >>303
だな だから一刻も速く新名神の開通
を望む >>307
こいつ本気で言ってるのかな？税金とかw 奈良県内完結が非合理であることを認めたくない奴が必死に遠吠えｗ
>>309
京都も製造拠点としてはそれなりに需要はある
上場企業時価総額
1 東京都 338.5兆円
2 大阪府 56.4兆円
3 愛知県 45.0兆円
4 京都府 16.1兆円
5 神奈川 10.9兆円
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/9/1040/img_89a5fe65aaeab1b7d9edc18a97ec0b44342482.jpg)
>>316
リニアは輸送力不足。そして少しでも新幹線に客を
残したいのに、新幹線から京都客を奪ってリニアを
満席にしてどうするよ。ビジネスユーザーから苦情
殺到だよ。
経営戦略的には×× 人聞きの悪い言い方はやめろって
最初から京都駅は通らないんだから、JR東海も大阪も京都をいじめてるわけではない。むしろ優しいぐらいだ。
ここで煽ってるやつはどっちの味方なんだか
>>318
新幹線を京都駅に通した判断は正解だと思うよ。だからこそ
京都は世界的観光地になれたと思うし。
だからリニアも・・とは違う話だけどね。
京都は観光客が増えすぎて都市的に機能不全になりかけている。 東京-京都なら乗換なしで2時間8分
リニアだと品川乗換になり1時間半ぐらい？乗り換え抵抗を考慮したら別に新幹線でいいんじゃない？
欲を言えば新幹線もがんばって2時間切りをめざして欲しい。
あと観光向きな内装とか。
>>317
平日はそうだろうが、土日にビジネスするやつはいないからな。
土日は観光客が主体。 >>320
京都の交通はバスが主体だから、客がいて儲かる限りは
車両と運転手を増やすだけでいくらでも増発できる。
客が倍になったらバスも倍にすればいいだけだ。
>>321
リニアが出来たら新幹線はわざと不便なダイヤにされたり、
スピードダウンされそうで嫌だな。 リニア関連事業として京都駅に折り返し設備を造る。
1時間に2本程度の品川・新横浜のみ停車の京都行き新幹線を設定。
それでダイヤ空いた京都-新大阪間をつかって
九州新幹線の京都乗り入れをする。
あっ、本来はここに湖西ルートの北陸新幹線を乗り入れればよかった。
>>323
京都市内の渋滞をご存じない？
観光客が多すぎて地元住民がバスに乗れない
事態になっているのだけど。
リニアは基本的に輸送力不足だから、新幹線の
利便性を残して(のぞみタイプを存続して)誘導を
計るでしょ。 >>325
だから積み残すぐらい客がいるならバス＆運転手をいくらでも増やせばいいのに。
車全体に占めるバスの割合なんてチリ以下だから
バスが３倍になったからと言って渋滞がひどくなるという事はない。
もともとひどいのはどうしようもないけどな。 >>325
最初はリニアは全席指定で定員までしか乗せないという事でスタートしても、
しばらくしたら自由席を作って立席でも詰め込んで全員リニアに誘導するんじゃないかな。
新幹線は名古屋で打ち切り－１分接続とかやりそう。 東海道新幹線も開業当初は今の様な運行速度と運行密度じゃ無かったからな
開業後のマイナーチェンジによるアップグレードで徐々に輸送力も改善するだろう
>>325
つまりこれ以上京都市内に観光客を押し込まない方が良いと言う事だな
リニアの京都回避は妥当と言う事になるな >>312
奈良県側にも土地自体はあるが三笠山の山体だからなぁ。
どうせ基地作るなら通過するとかしないとかバカらしい問題。 リニアは東京-名古屋の山岳ルートが80%地下ルート
これにならえば、名古屋-大阪は100%地下ルートでもおかしくない
リニアを観光特急として利用するにもトンネルの壁の灯りの数
数えることになるからこれの何が楽しいのさ
名古屋～大阪は比較的穏やかな地形だし
トンネルも適度に小分けにした方が難易度下がるのに
100パー地下てw
ＪＲ東海社長「リニアは京都を通らない」
http://www.news24.jp/nnn/news86236175.html
１１日、三重県・大阪府・奈良県の知事や経済団体らが参加し、リニア中央新幹線の早期開業を目指す決起大会が大阪市で開催され、ＪＲ東海の柘植康英社長が、リニアが京都を通らないことを明らかにした。
大会は京都府の関係者を外す形で行われ、柘植社長は出席した３府県と「連携をとりたい」と明言し、「リニアは京都を通らない」ことを事実上明らかにした。
ＪＲ東海は、２０３７年にリニアの全線開業を目指していて、今後、環境調査を実施したうえで最終的なルートを決定したいとしている。 事実上明らかとかじゃなくてコメント取ってほしかったな。
木津川市、精華町を奈良県に編入することも あるだろう。
会話以外にカッコつけると意味不明になるから本当困る。
とりあえずいちばん重要な情報は工事着手の４年前に発表か
日本経済新聞
ＪＲ東海の柘植康英社長「３府県の皆さんと連携を取らせてほしい」
大阪府の松井一郎知事「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」
奈良県の荒井正吾知事「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」
京都新聞
JR東海社長「環境アセスメントの手続きを通じて決め、工事着手の４年前に手続きを開始する」
JR東海社長「路線対象地域の事情を、事前に把握することが必要だ。３府県と実務的な意見交換を含めて連携したい」
大阪府の松井一郎知事「現実には、三重・奈良ルートしかない。見直す必要もない」
奈良県の荒井正吾知事「ルートは、建設・事業主体のＪＲ東海が決める。奈良市付近を軸に早く決めてほしい」
産経新聞
松井一郎府知事「地元自治体としても着工に向け、さまざまな協力を惜しまない」
ＪＲ東海の柘植康英社長「詳細なルートや駅の位置は、環境アセスメントの手続きを通じて決める」とした上で「３府県の自治体とは今後、実務的な意見交換を含めて連携したい」
てか本当の確執は奈良県と奈良市が対立してることなんだが
マスコミは京都駅好きだね
>>338
少なくとも京都府がハブられているのは確実だね 日本経済新聞
三重・奈良・大阪 リニア決起大会 JR東海社長、協力要請
2017/9/12 5:50
地域ニュース
JR東海の柘植康英社長は11日、リニア中央新幹線の大阪延伸に向けた三重、奈良両県と大阪府の決起大会に来賓として出席し、「3府県の皆さんと連携を取らせてほしい」と呼びかけた。
名古屋―大阪間の環境影響評価（アセスメント）の前提として情報を収集するという。同社がこの区間で自治体に連携を要請するのは初めて。
リニア中央新幹線は東京・品川―名古屋が2027年に先行開業予定だ。JR東海は45年の予定だった大阪までの全線開業を最大8年前倒しする方針。
名古屋―大阪間のルートについては国の整備計画で「奈良市付近」を通ると定められているが、詳細は決まっておらず、京都府・市は京都駅への誘致を進めてきた。
柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。
決起大会は大阪市内で開かれ、地元選出の国会議員、関西経済連合会の幹部ら約490人が出席した。大阪府の松井一郎知事は「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」とあいさつした。
奈良県の荒井正吾知事は3府県が初めて開いた大会の意義を「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」と評価。三重県の鈴木英敬知事は「いよいよ自治体や経済界が汗をかくステージに入った」と述べた。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASJB11H5C_R10C17A9LKA000/ >>335
報道にイチャモンがお家芸の平城山ぼうやは
当然この報道もやり取りが不明とかなんとか言って
記者の妄想認定するんだよな。 報道にイチャモン付けたいのは高の原クンではないの？
今回の一連の報道、どのような曲解ぶりを見せてくれる
のかなｗ
ナラヤマー、バブルスタンダードっぷりを全開w
なお3府県に呼ばれてるのに4府県とかいうわけ無いし
ルート問題で言われる「京都」は京都駅のことなので
この記事は何も新しい情報はない。
>>344
>柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけた
三重県知事の話によると、柘植社長自ら踏み込んだ話したらしいからな
メディア各紙も三重奈良大阪ルートに決まりと思ってもしようが無い 踏み込むも何も今までと同じ。
基本計画の奈良ルートというものが元々あって、
それに対して京都府市が京都ルートという挑戦を仕掛けて、
だがそれは終始否定され続けている。
今までのビヘイビアと何も変わらない。
奈良ルートがどこを通るかで盛り上がってるのはこのスレぐらいで
世間的には奈良or京都でしかなく後者がこれまで通り否定されただけ。
柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。
京都府域を除く
どういう意味か良く考えてみようｗ
京都府域を除くｗ
>>337
それはないな。京都ナンバーがいいもん。 《リニア開業後の名古屋からの所要時間》
※三重県駅は亀山駅、奈良県駅は奈良駅と仮定。
※リニアの1駅間の所要時間は10分と仮定。
※時間は5分単位。
※時間は最短の場合。
※乗り換え時間は考慮していない。
【亀山経由】
亀山 －６０分（ ７０分→ １０分）
津 －２０分（ ５０分→ ３０分）
伊勢市 －２０分（ ８０分→ ６０分）
新宮 －２０分（２００分→１８０分）
伊賀上野 －６０分（１１０分→ ５０分）
貴生川 －６０分（１１０分→ ５０分）
【奈良経由】
奈良 －８０分（１００分→ ２０分）
木津 －６５分（ ９０分→ ２５分）
王寺 －６５分（１００分→ ３５分）
桜井 －６５分（１２０分→ ５５分）
高田 －６５分（１２０分→ ５５分）
五條 －６５分（１６０分→ ９５分）
【新大阪経由】
新大阪 －２０分（ ５０分→ ３０分）
高槻 －１５分（ ５５分→ ４０分）
大阪梅田 －２０分（ ５５分→ ３５分）
神戸三宮 －２０分（ ７５分→ ５５分）
天王寺 －２０分（ ６０分→ ４０分）
関西空港 －２０分（ ９５分→ ７５分）
和歌山 －２０分（１０５分→ ８５分）
新しい情報というか今まで固まってた案がぼやけた感じがするな。自由度が上がった感じ
こうなるともう確実に京都府は掠りもしないんだろうな
>>350
「府南部を示唆」にはあれほど強硬に楯突いてたくせに
「示唆した “ と み ら れ る ” 」みたいな
より不確実性の高い表現は無批判に盲信。
これこそ記者の憶測だろ。「みられる」て。 >>355
それはＪＲ東海と奈良県と奈良市との話し合いが始まらんことにはどうにもならんな。
もっと話が進んでるのかと思ったら、これから始まりますが今わかったこと。 >>357
そして話し相手に京都府が無いことも明らかになった
京都府終わったね
まぁそもそも始まってすらなかったけど >>318
やっぱり京都は外して正解なんだな。
現新幹線の駅もいらないよ。 >>356
記者は本人じゃないから示唆したかどうかはわからない
本人に確認もしないで示唆したと断じてしまう記者と、本人に確認していないから憶測であることを明記する記者
信用できる記者は後者だな >>344
逆に言うと、同じファクトを複線メディアが報じながら府域回避とみているのは1紙のみ。
他のサンプルがある状況で府域回避を言うのが1紙だけだとむしろこっちが信憑性疑わしい。
なおどこを通ろうが駅が奈良県内なら奈良ルートなので京都ルートが無いというだけで
なんでお前がヒャッホイしてるのか意味不明。 >>360
屁理屈すぎる。ガチなら日本語力が低すぎ。 >>361
京都府が蚊帳の外と言うのは共通認識だけどね >>362
本人以外の誰が仄めかすの？
本人以外は示唆したと思うことしかできないでしょ？ 京都がハブられたとか言ってぬか喜びしてる単細胞がいるけど、
動物も大気も川や地下を流れる水も県境関係なく移動してるので
京都と一切関わらずに手続きを進めるなんて無理なのよこれが。
こんな自治体仲良しクラブに呼ばれない＝京都は関わらないてのは
いかにも単細胞らしい短絡的な考え。
ワッショイするなら、京都と実務的な話が始まって
そこで環境アセスのみ実施されることが固まってからにした方がいい。
その方が後で惨めな思いしなくて済むよ。
>>366
では京都がどのように関わることになるのか、具体的にどうぞ。
リニアルートが奈良県のどこを通過するか判らない状況では、
京都がどうこう言う段階ではないでしょ。具体的なルートが決まって
京都府内に関わりがあるかもしれない状況になってからの話。
その時にJR海は対応すればいいだけのこと。現実のルートとは
関係のない話。
惨めな思いってなによｗ 往生際が悪く見苦しいね。 >>368
京都府は通過すらしないのに何を話すというのか？
国交省の沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないくらい蚊帳の外なのに 仲川げん市長は無能な市長
奈良ドリームランドの跡地ほったらかし。
アウトレットとか、国際会議場とか、跡地に作ればいいのに。
リニアを奈良市付近のえきであれば、国際会議場が跡地に できてもおかしくない。
>>367
具体的にって、書いてるじゃないの。日本語読めないヒト？ 仲川げんを市長に選んだのは間違い。
違う人がなるべきだった。
市政自体、停滞している。
>>270
別に意図的に京都を外したんじゃなくて
直線ルートから京都が外れてたってだけでしょ >>293
名古屋方はほぼ同じだけど
大阪方はターミナルの場所が
全然違うことも考慮に入れような >>373
意図的に外したんじゃなくて呼ぶ必要が無いからな呼ばなかっただけでしよ
リニアに関して京都府は部外者なんだから >>374
新大阪は大阪の外れだからな
その時点でハンデを背負って不利 >>327
ワイマリサポ新幹線が新横浜に行かなくなるのは困る 沿線自治体ヒアリングはリニアの建設許可に向けた必須手続きだから通過するだけの自治体も呼ばれる
通過するだけの静岡県が呼ばれているのもそれが理由だ
で、京都府が呼ばれないのはそういう事だよ
必須手続きってｗ
ア ホ ？
何を根拠に必須とか言ってんだ？
全幹法か？
全幹法でできた新幹線なんて何本もあるが
小委員会のヒアリングで通過自治体が普く呼ばれてるか？
無知は黙ってろよｗｗｗ
>>366
馬鹿だから県境から1ミリでも離れていれば
京都府内で環境アセスは要らないと思ってんだろ。 >>338
＞会話以外にカッコつけると意味不明になる
お前の読解力が低いだけだろ
新聞は義務教育レベルでも読めるように書かれているのに
それで意味不明ってお前大丈夫か？ ん？てことは京都府境から一定程度離れた奈良県内を通過するってことか
というか「環境上の影響がゼロではない」ことと「当該自治体が関与できる」こととは別物だと思うけど
>>380
国の公的機関による沿線自治体ヒアリングに
呼ばれなかった時点で、リニアルートからはずれて
いることを意味しているのだが、キミも頑強だねｗ
どこかの北の国と重なるところがあるねｗ >>383
環境上の影響が云々されるということは、
環境影響評価が公表されているということで、
その時点でリニアルートは決まっているということ。
環境云々言う時点で終わってるでしょ。
ピントがずれていると思うよ。 全くJR東海の方針は変わってないのに、何かニュースなことあったっけ？
前提）京都府を通らないなら京都府とのコミュニケーションは不要
現状）東海は京都府とコミュニケーションを取っていない
結論）京都府内は通らないということだ
こういうのを演繹法（低学歴には読めないかな？「えんきほう」と読みます）
というんだが演繹法は前提が誤っていると結論も誤るという落とし穴がある。
例えば、「京都府を通らなくても環境アセスでコミュニケーションは必要」
が正しい前提であればこの結論は全く意味が通らなくなる。
正に今、誰かさんはこの落とし穴に嵌っているね。
なお帰納法というのもあって、説明は省くが具体的には
←このルートの割り出し方が帰納法ね。 「えんき」じゃなくて「えんえき」なんだが……
打ち間違いだとは思うけど偉そう言っておいて間違うのは格好悪いな
それとも釣り？
>>387
それだと環境アセスを考慮しても京都とコミュニケーションを取る必要がないルートになるという結論になるんだが。 >>388
お察しの通りミスタイプていうか編集ミスだが、まービックリ。
中高卒とかFランしかいないと思ってたがこんな場所にも読める人いるのね。
読みなんてｇｇれば一発と言われればそれまでだが。 >>389
＞なお帰納法というのもあって
＞なお帰納法というのもあって
＞なお帰納法というのもあって 前提）一定程度以上の環境への影響が見込まれるなら環境アセスメントに関する当該自治体とのコミュニケーションが必要
現状）東海が「環境アセスメントに向けた実務的な意見交換」の相手として京都府を挙げていない
さあ、ここから導き出される結論は？
・呼ばれて行ってみたら3府県がいました
・3府県のうち奈良県は京都府と対立関係にあります
・その場には奈良県はいますが京都府はいません
この時に取るべき態度として「京都の名も挙げる」は正しいですか？
>>393
対立している片方しかいない会への出席をそもそも避ける それか、「関係自治体」という言葉で濁して「三重・奈良・大阪」の自治体名も挙げない
>>394-395
はいお前ウチの採用試験落ちるわｗ
・それなりの地位の人物、団体から招待されて平気で断る
・招待者が目の前にいるのに言葉を濁して招待者の名に触れない
どっちも「あ、こいつビジネスマナー無いわ」でサヨナラ。 >>396
どんな「びじねすまなあ」だよwwww
対立している二者があって、そのうち一者側のみが出る政治的意味合いの強い会合。
もしどちらの側にもつけない立場の者を来賓に呼ぼうとするのなら、会自体が公表される前の段階で、
内々に出席の可否についての折衝があるのが当然（というかそこまで複雑な立場でなくとも日程調整が必要）。
折衝の段階で、今はどちらにもつけないから出席できない、あるいは片方のみに肩入れする発言はできない、
といった意見表明が行われるもの。
それを「呼ばれたからノコノコ行ってみたら対立している片方の知事がいて云々」とか、
お前社会常識ないだろww というか、相手の立場を考慮せずに来賓に呼び、世間に向けて度を超えたリップサービスをさせようという方がよほど
ビジネスマナーに反するだろ。
>>396
非常識な会社の採用試験に常識人が落ちる
健全だなw 実際のところ濁池あたりが車両基地に最適だからなぁ。
環境アセスと同時に基地作りますんで協力をって話になるオチでしょ。
>>399
長文乙w
でもウチさ、お前みたいな無知でも社章見たことある適度には大きい企業よ？
お前んちにもウチの製品1個ぐらいあるんじゃないかな？ 社長が会の趣旨も参加者もわからない会に出て、社の重要な方針についてべらべらしゃべると思ってる時点でどうでもいいですｗ
あれかねぇ、新卒採用担当とかで「来てほしい奴を呼びつける」式の呼び寄せ方ばかりしていて、
それなりの立場の人間を呼ぶ時に何が必要かを弁えていないんじゃないかね。
主催者側の都合しか考えていないようだし。
仲川げん市長は無能な市長
かつての蜷川虎三（故人）と似ている。 市政が停滞している（この点はよく似ている）
>>405
最近のライン工は一丁前に名刺や茄子もらえるのかー。 >>366
摂津市からの抗議をガチ無視して井戸掘ったJR東海が
そんなわけわからん京都府の主張に屈するとでも思ってんのか？ｗ >>400
Google Earth で見たら、
駅から近くて（回送線短くて済む）
なだらかで（造成が容易）
ゴルフ場（山地なのに高額）もなくて
基地置くならここしかないってぐらい
ジャストミートな立地だな。 >>409
京都府の主張？
環境アセスは国の法律だが。 >>409
その通り。
京都が何を言おうが「通らしてもらいますんで」で押し通す。
それどころか「工事税金でカネ落ちますぜ？」
「何なら車庫も作ろか？雇用も生まれるけど？（札束ﾍﾟｼﾍﾟｼ」
されたら京都はぐぬぬするしかない。 >>413
それよりも京都府は一切通さないのが１番面倒が無くて良い >>386
三重奈良大阪＋JR東海からガン無視な京都 京都府を通すなんて言ったら調子こいて北陸新幹線と接続しろとか言い出すに決まっている
ウザいから関わらないのが正解だよ
>>415
ガン無視すればいいのに強硬に反応してるというのが実情だが。
本当に無関係なら手出しできないんだからシカトしとけばいい。
そういうこった。 JR東海は終始一貫してガン無視しているけど
京都府だけが諦め悪く喚き散らしているだけ
JR東海の幹部は仲川げん市長と一度もあったことないらしい。
>>418
しかも京都は、当初JR東海が中間駅の建設費を地元負担と言ってた時には
ルート誘致には消極的だった。
JR東海が「途中駅の建設費も全額我が社負担」と表明した途端に
「うちにも通せ」と言い出した。
ほんと京都はセコいよ。 >>421
言っていたけど露骨さが段違いに増したよ
まぁ昔も費用負担をする気は全く見せてない点はブレが無いけど これまでの経緯
昭和48年11月
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を決める基本計画」の決定
（主要な経過地：甲府市附近，名古屋市附近，奈良市附近）
時速250㎞の新幹線を前提とした，東海道新幹線の老朽化や事故に備えた代替ルート
平成元年12月
平成2年度政府予算案で，上記ルートの先行区間としてリニア山梨実験線を承認
東海道新幹線の 「代替ルート」から，リニアによる「新たな国土軸」に変更
リニアによる整備を前提とするならば，ルートの再検証が必要
平成2年1月
京都府中央リニアエクスプレス推進協議会をオール京都（府，市，商工会議所，議会等）で設立
平成2年以降，毎年国に要望を継続
平成19年12月
JR東海が，全額自己資金で建設する旨を発表
平成22年2月
決定から38年が経過した基本計画を前提とし，交通政策審議会に整備計画について審議を諮問
平成22年7月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」（委員長：柏原康夫氏）をオール京都で設置
名古屋-大阪間のルートに関する比較分析が行われる見込みが立たない状況を踏まえ設置
平成23年5月
昭和48年の基本計画を踏襲する形で国が整備計画を決定（主要な経過地：奈良市附近のまま）
平成24年2月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」が「京都駅ルートの実現」を提言
平成24年9月
「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」総会を開催(「共同アピール」を承認)
平成26年1月
「リニア中央新幹線の京都誘致に向けた決起会」を開催(「共同宣言」を承認)
平成26年3月
京都市リニア中央新幹線京都誘致推進本部会議を開催し，ルート比較結果（速報）を公表
平成26年4月
京都市リニア誘致推進室を新設
平成26年6月
経済財政運営と改革の基本方針2014(いわゆる「骨太の方針」)に，リニア中央新幹線に係る早期整備の記述が掲載
平成26年7月
シンポジウム「みんなで考える、京都の未来 ～リニアを、京都へ。～」を開催
(主催：公益社団法人 京都青年会議所，京都市 後援：京都商工会議所，一般社団法人 京都経済同友会)
http://kyoto-linear.com/about_linear/#effort 京都を通らないっていうのは、京都市を通らないっていうことなのか京都府を通らないってことなのかどっちだ？
コースによっては、南山城村やら木津川市やら加茂町やらあのへんかすめるだろ
京都府を通らないなら、高の原駅は無理だな
残るはJR奈良駅？近鉄奈良駅？大和西大寺？
あのへんだと工事がたいへんになりそう
木津川断層帯、伊賀市街地、月ヶ瀬ダム、をぜんぶ避けるルートで、ちょっと南回りになることは予想してたが
>>425
例え駅がなくても京都府内を通過するのならば沿線自治体ヒアリングに呼ばれているよ >>391
確かに!
帰納法の意味を理解して無いな（笑） >>428
通らないからではなか京都ルートを主張されるからだ
と国主催者たる国の担当者が言ってる。 >>426
無い無い、そんな地雷（遺跡）だらけの場所を1キロも開削するかよ。 >>418
だからガン無視どころか過剰ってぐらい山田社長（当時）反応してただろ。
もし通らないなら京都は手出しできないんだから勝手に言わせておけばいい。
つまり京都も手出しできるルートということ。 >>426
ちゃんとソースを調べようね！
http://www.pref.nara.jp/25724.htm
■県内の中間駅設置要望箇所
県内では、現在のところ以下の3市が中間駅設置を要望しています。
市町村名
要望箇所
奈良市
郊外型（JR平城山駅周辺）
市街地型（JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺）
大和郡山市
JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所
生駒市
学研高山第二工区
>>431
移籍は学術的に重要なもの以外は黙殺するんじゃないかな？
その理屈なら近鉄の奈良駅付近の地下駅は建設できなかっただろうし。
大深度地下にまで遺跡が埋まってるのかな？ｗ 2027年
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ＋リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ＋リニア
1時間短縮
2037年
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア＋のぞみ
1時間30分短縮
奈良市付近っていうのは、昭和４８年の基本計画と平成２３年の整備計画で閣議決定をされて、
もうオーソライズされてる話なんですね。
平成２年から２０キロの幅で調査もしてあるわけですね、京都の南ちょっとかすってますけど。
一方で京都の皆さん京都ルートでとおっしゃっているのは願望なわけですよね。
何ら法律とか政府、行政プロセスなどにおいてオーソライズされたものは何も無いわけですよね。
もちろん貴方がいつも言うように、何かガッてひっくり返される政治力みたいなの、
そういうのはあるかもしれないけれども、
そういう意味ではフェーズっていうか段階が違うと僕は思っているんですよね。
だから三重・奈良・大阪と京都がおっしゃっているのは。
だから、ほぼほぼ決まりというか、それしかないよねということだと我々は思ってますけどね。
この辺り読むと京都はほぼ無いだろうねｗ
>>429
ネットで見つかる
信長は死んだ、龍馬も死んだ、リンカーンも死んだ、だから人は死ぬ
みたいな例はお前でもわかるように単純化してるだけだが
もしかしてこういうのを帰納法だと思ってるクチ？ >>430
そりゃ部外者の不規則発言はウザいから部外者を呼ばないのは当たり前の事 >>433
遺跡黙殺て昭和かよ。
今でも一切無いとは言わないが企業も国民も昔とは意識が違うし
そういう不祥事なんてすぐ漏れる時代でリスクコントロールも難しい。
だいたい出ちゃったからしょうがなく黙殺というならまだしも
初めから黙殺すればいいみたいな前提でルート引くわけ無いでしょ。 帰納法での説明
・基本計画で京都府経由は明記されていない
・沿線自治体ヒアリングに京都府は呼ばれていない
・JR東海社長は京都経由を否定している
・決起大会に京都府は呼ばれていない
よって京都府経由は無い
>>430
ヒアリングというのは呼ばれた側が主張して議論する場ではないのだよ
議論しない場の主催者が「議論が分散する」を呼ばない理由にするなんておかしいだろ >>440
というかそもそも今作ってある道路も下に下水管やら共同溝やらで
色々掘り返してるでしょ。
今更掘り返して新しいものが出て来る可能性ってそんなに高くないでしょ。
それにそんな重要な文化財が埋まっているならもっと早くから発掘調査するだろうし。
市街地に限って言えばそれほどリスクは高くないと思うんだけど。 >>442
だから京都なんて論外と柘植社長が、三重奈良大阪の決起集会で府知事、知事に連携したいっていってんだろ >>441
理解してないなら見よう見まねで帰納法とか言わない方がいいよ。
消極的事実を積み上げて帰納法っていかにもググッて今帰納法を知りました感丸出し。 >>442
お前がおかしいと言っても国の担当者がそう言ってるので。 >>443
古都なめすぎ。
1キロも掘ったら普通にザックザック出てくるから。
その度に調査で工事中断。そんな場所通すのはあり得ない。 >>445
どう見ても厳然たる事実の積み重ねだろ？ >>433
持論のためなら遺跡も黙殺しろと言い出すあたりがナラヤマーの限界。 >>446
屁理屈で断られているんだよw
まさか「お呼びじゃない」「ウザい、黙れ」なんて本音を言えないからなw >>444
そりゃ府市が主張する京都ルートなんて論外さ。
で、高の原はいわゆる京都ルートなの？ >>448
消極的事実とは何か。知らないなら黙っとけばいい。 >>454
消極的事実は悪魔の証明の同義語だろ？
要するにイチャモン
京都府が蚊帳の外と言う事実の前にはなんの意味もなさないよ 【奈良市附近駅の候補地一覧】
京都ルート…京都駅
直線ルート…松井山手駅・城陽駅
学研ルート…高山第二工区・高の原駅・平城山駅
奈良ルート…JR奈良駅・近鉄奈良駅
郡山ルート…大和路線と橿原線の交点
>>457
それは誘致側の勝手な希望であってJR東海にとってなんの意味もなさない >>453
議論の場ではないところに呼ばない理由に「議論」という単語が入っている理由は何だろうね？w >>455
それは「行ってみたら三知事がいた」なんて形態の会じゃないでしょという反論で終わった話だねw >>460
そもそも京都府は招待されてない、で終わりです >>460
そんな反論はじめて見たしそもそも反論になってないし。 確認もせずに思い込みだけで突っ走る馬鹿ID:Pu7HASbS
悪魔の証明を根拠にするなら滋賀と和歌山を経由するのもアリということになるよな
いっその事名古屋以西は三重、滋賀、京都、奈良和歌山を経て
四国に渡り、徳島と博多と岡山を経由して新大阪に至るルートでも主張したら？
京都なんて通らなくていいんだもん派の単発率の高さがだいたい物語っている。
>>466
つまり2chですら京都派がぼっちって事だな ２ちゃんで単発駆使して多数派工作してるボッチ…
あわれ…
そりゃまぁ、
京都を示す事象も法律も発言も報道も何も無く
そもそも東海社長の「ああそうですか」で終わってる話を
必死になって蒸し返す京都厨を生暖かく見守るスレだし。
そうだ！
閃いちゃったぞ
今年中に自治体名を京都府京都市から京都府奈良市付近市に改名しちゃえばいいんだよ
駅名も京都駅から奈良市付近駅に改正すればなお良しだ
>>447
そんなにザクザク出てくるならなんで今まで放置してたの？
その理屈なら近鉄なんて到底地下を掘れなかっただろうね。
>>450
京都厨はさらにその斜め上を行くね！ｗ 「京都ルート」と「京都府内を通る奈良ルート」の区別ができず
一緒くたに京都厨と言ってる奴は頭に障害を持って生まれてしまった
気の毒な子だから「生暖かく」じゃなくて温かく見守ってあげるべきだな。
>>463
呼ぶ相手の立場も考えずに来賓にすればホイホイ来てもらえて、意向関係なしに主催者側に都合のいい話をしてもらえると考える奴が語る「ビジネスマナー」ww 東海の社長が京都を通ることに否定的なコメントを出す
→無視できるところをわざわざ否定するのは京都が気になるからだ！これは京都を通るに違いない！
東海の社長が京都を通ることを否定しない
→これは京都を通るに違いない！
こんな思考回路なんだろうなあ
リニアが京都を通るか通らないかよりも、
仲川げん市長が一番の問題。
奈良ドリームランドの跡地をほったらかしにしているのに、
リニア、リニアに叫んで 基地外に みえる。
>>473
アンカー付いてないのに自分の事言われてると思っちゃったのねｗ
すごい過剰反応。必死だねｗ
というか、蒸し返してるって自分で思ってるんだねｗ
そんなに敏感に周りに反応するって事は、自分の考えによほど自信が無いのかな。
自信があるなら勝手に言わせておけばいいのに。 >>473
どっちも通らないから心配しなくいていいよ！ｗ
>>475
こんな粘着質だからきっぱり通らないって言ったら反対運動やら嫌がらせとかされそうだね。
ルートが完全に決まるまではあやふやにしておくのが一番よさそう。 名古屋以東の環境評価書を見ると、対象地域は予定線や車両基地候補地から2km弱までという感じだな。
ということは京都府まで2km以内に近づいてしまうと……
京都の中心部は観光客いっぱい
見るとこいっぱいあるからね
平安の世から幕末まで歴史と文化遺産の宝庫
奈良も三重も遠い県外から来るほどの価値のある場所は１泊２日で終わるじゃん
何で急にお国自慢を始めるんだか
まったく関係ないし
>>481
その理屈だと名古屋は通過しなくなるよ！ｗ リニアの主要客は3大都市圏のビジネス客だからな
衰退したローカル都市の分際で全便停車を要求する京都はウザい
だから無視が正解
まずJR東海と大阪、奈良、三重が相談して
京都に通らせてくださいとお願いすんんだろう
>>449
亀山へ遷都するのか？
壮大な計画だな。 >>474
府県連名で招待されて出席しないとか
招待者の目の前で固有名詞で呼ばないとか
普通に非礼だから。
それがわからないならそういう育ちなんだろうね。 >>487
リニア誘致名目で京都と滋賀が連名で来賓として招待したらJR東海は出席して、「2府県の皆さんと連携を取らせてほしい」と呼びかけるとでも？ 底辺は物事の判断が感情優先だからな。
京都は嫌いだから通らない、とかは典型例。
そんな底辺が礼節を理解してるわけがない。
>>489
嫌いだから通らないのではなく、計画にないから通らないだけだよ >>488
ポジションが違う例を出して違うじゃないか
と言って安心したいならそうすればいい。 >>490
基本計画のことなら始点、終点、中間3地域以外は
どこも「計画にない」から「通らない」となるね。
京都府内を通らない計画のことを言ってるのなら
それはお前が感情任せに脳内で書いたルートなのでどうでもいい。 >>491
ポジション以外は同じ条件なのにどうした？
招待されて出席しないのは非礼なんだろ？
招待者を固有名詞で呼んで協力を呼びかけないのは非礼なんだろ？
自分で言い出しておいて前提を変えるなよw >>492
通過も含めて対象都府県は沿線自治体ヒアリングに呼ばれているからな
あれにハブられたのは通過も無いということ >>492
通過するだけの静岡県もヒアリングには呼ばれているからな ヒアリングとか決起集会とかルート決めた東海が招聘したのならわかるが
ルートなんか知りもしない行政に呼ばれただけなのになんでルートの参考になるのかさっぱり。
決起集会なんてこれまで通り京都ルートはありませんということが確認されただけだし
ヒアリングに至っては国の担当者が京都ルートのせいだと言ってるのにバカなのかなー。
車庫建設地の最適地が京都府内にある。
駅だけしか見えない視野の狭いやつにはやからんだろうがな。
>>499
ヒアリングは、国側である審議会が必要な情報を収集するために聞き取ること。
京都から情報収集する必要はないから呼ばないだけのこと。
「会議」や「協議」に呼ばれなかったのではなく「ヒアリング」に呼ばれなかったのに、議論しないのに呼ばない理由に「議論が分散する」と言われて赤っ恥w >>487
うわ、やっぱり>>397や>>398で何を言われてるか理解できていないんだなw
あのね、公式の招待をする場合にはね、招待者にお伺いを立てて出席してもらえるかを内々に確認するものなの。
打診された側は、それに出席することで世間にどういう目で見られるかを判断して、回答する機会が与えられるものなの。
相手の立場や意向を無視して、来てほしいと思えば来てもらえる、断るのは非礼なんてのは、新卒採用担当が学生を呼びつける時くらいにしか通用しないの。お分かり？ >>500
最適地と考える理由は？ボクチンが思っているだけ？ >>500
車両基地の適地なら大和郡山市で問題なし リニアは、亀山～奈良間はみんなが思ってるよりずっと南を通る
よって、京都府南端にリニア駅を作るメリットがそれほど無いんだよ
木津川断層帯、伊賀市の市街地、月ヶ瀬ダムの３つを回避するために、
名張寄りを通り、上野は通らない
亀山からは、まるで大和郡山ルートのごとく途中まで進んで、
そこで曲がって奈良市にいく
仮に上野・関西本線沿いを通るルートなら、京都府駅もあっただろうが
>>505
奈良県駅ができるから京都府駅ができることはない >>506
みんなというのは あなたの思い込み
頭悪いのが妄想垂れ流すからそう見えてるだけ >>501
それはお前の脳内事実。
委員会が京都ルート主張の場になるのを避けるために呼ばなかった
というのが国の担当者が言ってること。 そんなことしてもリニアは来ず、物笑いの種になるだけ
>>504
無い無い。土地が高すぎ。
平城山もそうだが自治体が言えば基地や駅が来ると思ってる
おめでたいのが多すぎて困る。 基地は奈良市東側の丘陵地帯だろ。関東基地も
橋本から１０km以上離れた上、本線から分岐して
さらに数キロ先。
>>502
「決起集会やるんでぜひ来てくださいね」
「いや行きません」
常識的に無いわー
リニア推進のためにやる決起集会に欠席とか
自治体の顔に泥を塗るような行為なのに常識的なさすぎ >>513
いや普通に遠いし
関東みたいな超巨大都市圏はあれぐらい山に入らないといけないが
なんですぐそばに穏やかな山地がある奈良県駅でそんなことするの
中津川なんか超近いし基地は近くに置ければそれが一番 >>512
そうだね
車両基地は中津川や相模原みたいに山林を切り開いて造成がその回答となるだろう
その点で大和郡山が他をリードしているのは否めない ノーマナーぼうやはもういいだろ。
好意で呼ばれた決起集会に出るのは当然だし
主催者の顔立てたこと言うのも当然。
>>517
「好意で呼ばれた」だってwww
自分たちに都合の良い話をしてもらおうって場に呼ぶというのは、相手の意向を無視しているわけで、そんなの好意って言わないの。
本当に主催者の都合しか考えられない奴なんだな。 >>517
京都と滋賀の決起集会に好意で呼ばれたら出るのが当然で、主催者の顔を立てて協力をお願いするんだねw >>481
一泊二日ならいいじゃん。京都なんて日帰りだろ >>486
三重畿央として伊賀辺りに遷都する案は国の最終候補地の一つになってるからな >>510
議論なんてしないのに、呼ばない理由が「議論が分散する」から
国の担当者が京都を小馬鹿にしていることがありありとわかるな 安定の単発。
底辺派遣は組織代表としてお呼ばれされることなんて
死ぬまで無いからこういうのはわからんのだろうね。
早いとこ正式ルートを発表して京都の息の根を止めたほうが良さげだねｗ
その後いつ建設するかは別として
>>524
君が組織代表としてお呼ばれされた経験が豊富なら認識できていて当然のことを、できていないのは何故かな？ >>505
なるほど、ついでに布目ダムもさけると、布目ダムの南側→川上町→平城山駅の南側に東西に広がる緑地帯→島頭→新大阪とほぼ一直線に並んでいるな。 >>505
断層帯を避けるとか本気で信じてるのか。市街地を避けるならそうなるだろうが 断層ならまだマシ。実際に一定のリスクがあるので。
何のリスクもないのに京都府を避けるとか言ってるぼうやが一番ヤバイ。
京都の東にはでっかい断層があるからな
大断層避けるべしと考えるなら京都を避けるのが正解
>>525
あと４～５年と三重県知事は言ってるね。
ま、しばらくこんな感じなんだろな。 >>531
リスクが無いどころかショートカットになるし
車庫敵地も駅から近くに確保できるしむしろメリット。 京都府なら開通してもグダグダ言い続けるだろう
山陰リニアをネタにして
>>532
断層と交差するならその通り
断層と交差するなら >>530
活断層を避けると明記されている。やむなく横断する場合は
できるだけ短い距離でと。
公表されている名古屋-新大阪152kmだと木津川北岸だと
距離が短すぎる。伊賀神戸駅北側、布目ダム湖南側を
通過すると152kmに近くなる。 そもそも名古屋長野を通る時点で中央断層帯を横切っとるやん
>>538
今からでも遅くないから地学と危機管理を少し勉強したまえ。 >>541
アホはお前だ
並行する活断層で高架が延々と被害を受けたのをもう忘れれたのか
これが都合悪いことをすぐに忘却する狂徒脳ってヤツだな 中央構造線もなるべく直角に越える様にルート取りしてるもんな
いくら断層に近くても揺れにさえ耐えればどうにでもなる。
でも断層上だと地盤がずれるのと同時に構造物も確実に剪断される。
原発が断層“上”には造れず少しでもずれていればOK なのもこのため。
揺れには耐えられるが断層で基礎が剪断されると倒壊する。
こんなの常識。無知の知ったかカッコ悪い。
>>544
横断がヤバいのならなおの事京都に近づいてはダメだよな
京都断層の巣だから
宇治川断層、琵琶湖西岸断層、桃山断層、鹿ケ谷断層、水尾断層、
樫原－水尾断層、光明寺-金ケ原断層、有馬、高槻断層、井出断層
生駒断層、土町断層等々縦横無住に断層が張り巡らされた断層銀座だよ
それに比べれば奈良県の断層はとても分かりやすい
生駒断層帯と奈良盆地東緑断層帯の2本のみ気を付ければ済む
それも直交だからピンポイントの対策で済むよ 布目ダム湖南側→川上町→平城山駅の南側緑地帯→島頭→新大阪
をグーグルマップ上で結ぶと芸術的に美しい一直線になるね
>>546
あの辺りは宅地か文化財の二択だから無いよな >>545
断層の長さ大きさや危険性を考えると
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](http://www.static.jishin.go.jp/resource/regional_seismicity/kinki/kinki-katsudanso.gif)
震度6弱以上の確率（30年間）
東京４７％
横浜８１％
甲府４９％
長野６％
岐阜２７％
静岡６９％
名古屋４６％
津６３％
大津１１％
京都１３％
大阪５６％
奈良６１％ >>548
京都はリニア沿線の中で地震の確率が低い方となる。
断層を気にするなら京田辺が最良だな。ルートとしても最も短く早い。 >>548
地震学会は熊本の確率で大失態しているからな
後出しジャンケン黒歴史にしているがそれ以外でも失態だらけだ
東日本しかり阪神しかり上越しかり
起きてから実は・・・と苦しい言い訳 カツダンソウを理由に京都を通せはやはり無理があるな
京都府は活断層の巣だから
545が書くように活断層は京都盆地や奈良盆地のいろんなところにあるからな
その中で城陽・京田辺付近には目立った活断層がないので優れたルートと言える
やれやれ…
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/8lw6W4p.jpg)
断層でも高の原の方が優位か。 >>526
北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートのように
正式ルートが発表されても
くだくだ往生際が悪そう 目的と手段が逆転してる。
精一杯頑張った結果１５２になるんであって、１５２にするために線を引くわけじゃない
奈良盆地東縁断層帯って京都まで達しているから京都も同レベルで危険なんだよな
だから京都が優位な理由にはならない
>>556
だれががんばったんだよｗ
公式な数字が出ているのだからね。品川-名古屋の
距離はそれに合致している。大きな情勢の変化が
ないかぎり、名古屋-新大阪の距離は152kmが
基準になるのさ。
それを無視したルートを主張しても、ああそうですかで
終わり。 東海とか国交省とか鉄道総研の中の人ががんばった結果152になった
ところが具体的な線形は公表されてない
おれらからすれば、152になるような線形を予測するのは当然
国交省とか鉄道総研はルートにはノータッチだってーの
J-SHISの確率論的地震動地図によれば、平城山駅南側を通るルートが、一番震度6弱以上の地震に遭う確率が低いな
>>562
土地買収の問題が致命的だからそれは無いな >>563
どう致命的なんだ？
取得しやすしという観測があげられているようだが。 ていうかJ-SHISはネタサイトだから。
この手の地図は昔からあって色濃く塗られた地域は昔から色濃いが、
実際に起きたのは東北沖とか北海道沖とか新潟沖とか神戸とか熊本とか
二軍三軍地域ばっかだから真面目な学者はこんなのやめろって言ってる。
でも予知、予測できますから！と言っとけば国から予算もらえるので
東大地震研以下地震予測村は毎年このくだらない地図を作ってる。
いま確実に予知ができるのは、プレート境界型・海溝型地震のみ
これは数十年～数百年に１回必ず断層が動いて揺れる
世界的には地震予知の精度や将来性は悲観視されている
でも日本人は地震に対する不安を常に抱えているので
予知できると言われたら予算付けちゃうんだよなー
不安を抱える人に対して見えもしない未来を語るわけだから
地震予知は占いと同じオカルトの領域
>>567
無理じゃないじゃん
歴史やボーリング調査、津波堆積物調査を見れば、ここの断層は１００年に１回動いて地震や津波が起こってる
みたいなのは予測可能
ただし、そういった断層は基本海中にあるから直下型地震とは関係ない
直下型地震の予測はすごく難しい >>569
現実は机上の理屈通りには行かないんだよ
古典的地震予測の理屈は微小な余震を検出して本震を予測するというもの
その理屈であちこちの海底に高感度地震計を設置して余震の観測を行った
その結果判ったことは日本国内、及び周辺海域では日常的に微小地震が
発生していたので大地震の余震と見分けが付かないということ
ノイズに埋もれたノイズを選り分けるのは現実問題としてあり得ない
わかりやすく言えば１億枚の１円硬貨の中から平成23年製の1円玉だけを
目隠ししながら1発で取り出せと言うようなものだ 予測って、○月○日に地震が起こる、とかの予測をしたいってこと？
おれがいってるのは今後○十年間の地震リスク予測とかそんなのね
そういった意味では、いわゆる海溝型巨大地震はだいたい予測できる
>>572
リニアのルート選定には全く役に立たない。 という前提で大震法ができて早40年。
事実上の東海地震対策法だけど東海地震など起きないまま
別の所がガタガタ揺れているという事実。
>>572
そりゃ「地震はいつか起きる」レベルの予想で良ければ素人だってできるよ
地震学会に無駄な金を投じなくても地震考古学的手法で済むからな
その手法だと「日本では頻繁に地震が起きる」という結論に達する
意味ねぇ～
まぁ結論としては・・・
いつどこで大地震が起きても困らぬよう震度7クラスに耐えられるように作る
新しい耐震基準で作られた九州新幹線が熊本地震の被災後に比較的的早期
に復旧した点から考えてもリニアの内陸直下型地震への耐性はほぼ問題ない
だからわざわざへ迂回する意味はない いつかは起きる
自分が生きてるうちにあるかどうかはわからない
結論としては、活断層を可能な限り避けろと言うなら
活断層の交差点と言っても過言じゃない京都市内は
一番に避けた方が良い場所と言える
>>561
ただし奈良市付近経由と決めたのは1973年の運輸大臣 >>578
それは別に問題はないでしょ
運輸大臣を任命したのは時の政権与党なんだから
国民の支持を受けているから問題はない
法全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年五月十八日法律第七十一号）
についても運輸大臣の独断で決めたことではなくちゃんと閣議決定された
ものだから法律上間違った点はない と言うかその後、審議会その他で追認されて変えようとする動きは無いだろｗ
変えたいと思うなら法令に則って変えればいいこと
甲府市付近は甲府市内
名古屋市付近は名古屋市内
奈良市付近は…
>>581
つまり京都府は完全に消えるということだな 日本で地震が怖かったら沖縄行けよ。
本州で地震が回避できる場所なんて存在しないから
いつ５０００年前の断層が動くか分からんし、有名な断層があるからとか無意味
断層との交差を避けると>>553になる。
なお断層と交差するということはこういうこと。
https://www.jaea.go.jp/04/tono/antei/jisin_070.html
.断層が動いた場合，地下施設に影響はないのでしょうか？
A. 活断層が、岩盤中の地下のトンネルで動いた例がありますが、その被害は小さいものでした。
活断層をトンネルが横断し、その活断層が動いた例があります。1930年の北伊豆地震によって、
掘削工事中の丹那トンネルの中の活断層が動きました。
しかし、トンネルは形状を保ったまま断層を境に約2mずれただけでした。このように、断層活動に
ともなう地下構造物の破断・破砕は、活断層破砕帯の近傍に限られ、比較的小さいといえます。 ちょびっとずつしかカーブできないリニアで2メートルもずれたら大ごと。
>>555
正式に小浜京都ルートが発表された
にも関わらず未だに米原ルートを
主張する恥ずかしい人達の事 >>587
採掘工事中ならいくらでもフォローできる。
異常出水とかのほうがリスクは高い。 環境破壊してまでリニアを造る必要も価値も無い
衰退する一方の日本に高速鉄道やリニアを新たに造るとか昭和より酷いな
>>590
丹那トンネルはこの影響でS字カーブに修正されたんだけど
最小半径8000のリニアでS字カーブに修正するのを「いくらでもフォローできる」？
ちょっとなに言ってるかわからないね。
ましてや開通後にこんな目に遭ったら長期運休必至。
いくらコンクリートが頑丈でも断層の剪断力には抗えないからね。 >>589事故レス
間違えてたな。米原廚は「達」なのかな 断層避けても、そこに新しい断層が出来るかもしれない。無意味
>>586
まぁこれはバカでも知っている事だが糸魚川静岡構造線や
糸静線活断層帯や戸台構造線は地上を橋梁で横断している
断層は谷底を走っている場合が多いので結果オーライだよな
という訳で活断層を理由に京都へ迂回する必要はない
寧ろ東海道新幹線のバイパスの意味からも京都から離れるのが正解 豆知識だけど樽見鉄道は根尾谷断層のところで笑えるぐらい大げさな対応してる。
築堤にしてバラスト軌道にしとけば安上がりなものを。
>>592
普通にできるよ？丹那トンネルの時期から技術が変わってないと思っているの？ >>592
ついでにもうひとつ、竣工した鉄道トンネルが断層直撃で大きくずれた例はないよ。
コンクリートのほうが断層の剪断力より高いからね。 >>597
またお得意の知ったか。
今までメーター単位の剪断に遭遇した例が無いだけであって
コンクリートが断層の剪断力より強い？
だったら人類は断層なんか気にしなくてよくなるよ。
だいたい剪断と言っているの「くずれた例」？
なに言ってるのこの子。基本的な用語の意味も分かっていない。 >>568
ハァ？今どの学者が地震予知ができるなんて言ってんだ？
東海地震ですら予知できないないかも->できませんにうなってきてるっつーのに
今は自信余地じゃなく減災方向に舵切ってるぞ >>599
なんかいろいろ誤解されてる気がするけど、とりあえずトンネルについては
強度計算で確認している話なので・・・
建設中なら、固定しないうちに直撃食らえばずれる可能性は当然あるし、それを
リカバリーする方法も当然ある。大抵はその部分だけ広げる。 >>568
ifでトンネルを否定するならリニア以外のトンネルも全否定しないと公平性に掛けるよな
日本からトンネルを無くせくらいは言うべきだな
クルマのトンネルも新幹線のトンネルも地下鉄のトンネルも地下街も 何先年に一回あるかないかの断層で大騒ぎするぐらいなら、
リニア以前にまずこの国に住めない筈だ。
リスクを度外視して大騒ぎすると自らの首を絞めるという恒例だねw
関東平野は数十年置きに大地震が免れないから、東京を引っ越さなきゃw
もう一つ。そこまで広げた大風呂敷をだな、
奈良だ京都だという、地球サイズから見ればミクロなルートの違いの優劣にまで矮小化する際のテクニックを、ぜひ見たいなw
これは指摘せず放置、放し飼いしていれば、そのうちに勝利宣言とともに開帳してくれるんじゃないかと期待していたんだが・・・・w
>>601
そんなことしなくて済むように断層は避けるんだよ。
仮に完成後2mのズレが生じたら、それをリニア規格のカーブで繋いで吸収するには
6、700mぐらいトンネルの壁ぶっ壊して拡幅工事しないといけなくなる。 >>606
だからヤバそうな断層は地上で避けているからな
断層銀座の京都市内も回避してるし >>601
強度計算てどうせ地震動に対するやつでしょ？
今その話はしていないんだけど。 >>607
そういう意味でも↓だよね。
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8lw6W4p.jpg)
平城山ルートは4箇所でトンネルと断層が交差。
高の原ルートは3箇所交差だが1箇所は地上。 土地買収費がかかる場所はダメだぞ
住宅地＝NG
商業地域＝NG
文化財＝NG
車庫造るのに都合よさそうな土地が京都府側。
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bmPxuqI.gif)
駅は奈良市（高の原）、基地は京都府（木津川市）で丸く収まる。
京都に駅ができないことは散々説き伏せてもう既成事実化してるし
着工がダイムリミットと京都も言ってたので今から再燃は無いでしょう。
むしろ何もできないと思わせといて、後で基地を作ると言えばやりやすい。
かつて岐阜羽島がその作戦でうまくいったようにね。 土地も7割は公有地だからな。
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/V4hYoNy.jpg)
どこを通るにしても揉めないのがベストなのに「揉めるから大丈夫」ｗ
そんなに京都と揉めてほしいのか？私怨にあふれてるなｗ
揉めて欲しくなくても揉めるのが京都人の性だ
関わったら最後なので関わらないのが正解だ
まあ東海道新幹線を京都駅にもってきたのは英断だったと思うけどね
いまなら大深度地下で京都駅っていう選択肢もあるが、あの当時の技術では地べたか高架しかなかったからな
>>611
その作戦に真っ先に乗せられているのが平城山ぼうや。 駅できる場所は重要だろうけど、線路が通る場所とか何処だろうがどうでもよくね
駅の場所は線路がどこを通過するかの結果でしかないからな
重要なのは建設コストと用地買収コストと移転補償費の合計額の安さだ
それを総合的に判断した結果が438キロの線であり
この線については報道↓の通り報道されている。
よって平城山か近鉄奈良駅のどちらかということになるね！
朝日新聞は奈良県駅はコストダウンの為に地上駅も検討しているとの社長談話を報道していたよな
地上駅の場合は遺跡回避と用地収容コストと移転補償の問題で
なら北部への建設は無理だろう
これは大和郡山が有利だな
>>621
近鉄奈良駅は無理
東大寺（とうだいじ）
春日大社（かすがたいしゃ）
春日山原始林（かすがやまげんしりん）
興福寺（こうふくじ）
元興寺（がんごうじ）
薬師寺（やくしじ）
唐招提寺（とうしょうだいじ）
平城宮跡（へいじょうきゅうせき）
を避けることは不可能。
地下だろうが通すわけがない。 >>622
まあ既設鉄道への連絡という条件下では現状大和郡山がベストではあるね。
>>623
でもまあ地元が要望してるしその辺はなんとかするんじゃない？（適当） >>618
どうでもよくないという奴もいるのさ。
京都府かすった方が地形はなだらかだし距離も短いのに
府内を通るとは罷り成らんというエモーショナルな奴もいる。 >>622
郡山とかいうネタに付き合うのもアレだけど
その報道は↓の通り2011年の話で2014年には地下駅に変わった。
京都府内を通るなら一県一駅の原則通り駅を作れ！
京都が言いそうなことだな
よって京都は１ミリも通らないルートに
まだ郡山の方が可能性があると思う
>>628
こういうこと？
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](http://fast-uploader.com/transfer/7061194780423.jpg)
いくら京都でもこんなジョークみたいな言わないでしょ。
見た目ですぐに非現的とわかる要求をするとしたら
ただの嫌がらせ。 >>631
京都府か嫌がらせをした結果が東海道新幹線であり北陸新幹線だからな >>631
他県のことなど知らぬ
奈良県内駅のことなど関係ない
京都府を通るなら一県一駅の原則通り京都府に駅を作れ
JR東海自ら言い出した原則は守れ
京都が言いそうなことだ >>635
京都府内を通過する場合には土地買収の仲介手続きをするから
その代償に駅を作れと言いだすのは明白だからな・・・ >>363
それを言って京都に何の得があるの？が質問なんだが。
相変わらず日本語ができないんだなお前。 >>632
それは嫌がらせではなく要求とか駆け引き。
どう考えても叶わないと誰でもわかる>>361みたいな要求を
叶わないとわかった上で叶えるつもりもなく出してくるなら嫌がらせ。 京都は加茂の山奥をかすめただけでも駅を作れとゴネてきそうｗ
>>615
同じ高の原地区なのに、府県境跨ぐだけで住民の性格が違うのか？ >>642
揉めてほしいという願望で言ってるだけ。
実際にはそんな要素微塵もない。 >>643
京都府内を通る予定は無いからな
イャモン付ける余地は全く無い 郡山阻止するためなら、奈良市が京都府とだって組むだろうな。
だから奈良市以外の候補は事実上ない。
てか、難しく考えすぎだろ。
平城山駅京都府出口or高の原駅京都府出口
これで駅なんて簡単にできる。京都府を叩きたいがために無視してるけど
>>643
このスレを見るだけで京都人がどういう人なのかよく分かるよ！ｗ 既存駅への接続は前提にはならないだろ
長野県駅みたいな前例があるんだから
１番用地買収の安い農地を狙ったルートで作り
偶然交差した在来線側にも新駅を作れば済むだけだ
まぁ山梨県駅みたいなパターンもアリだけどな
>>649
奈良と平城山の間にある山林に駅を作って在来線と近鉄の駅も作るのが一番じゃないかな。
まあ郡山も何もないけど 奈良市内はどう考えても
曲がった曲線なる
直線だと学研都市になる
>>642
大阪は京都に怨みがあるから
たとえほぼ奈良付近の京都でも文句を言うよ
京都って名前がつくだけで拒否反応起こす奴は少なからずいる どう考えても学研都市付近がリニア直線ルートなんだよな
なぜ関西圏は学研都市を盛り上げないのか
これだから関西は一つになれない
>>650
それが奈良市が提案したバージョンの平城山駅だが？
スレ全部読んでくれ >>652
ヒント
大阪産経新聞のリニア京都ルート叩き >>655
産経読者って関西では大阪奈良ぐらいだし
京都は京都新聞 全国紙なら読売
神戸は神戸新聞 産経はあまり読まれていない
産経関西は京都支社作って京都府知事や市長呼んで盛大に歓迎会してたのにね
だが反京都記事はかなり多い
反大阪記事も多いが >>644
2011年に京都府南部を示唆、地上駅を見当と報道されてるんだから
最終的に駅は奈良県内学研地区に決着したとしてもルートが府内にかかる蓋然性は高い。 >>645
実際その予兆は見えていて、奈良市は2016年以降2年連続で京都府内で誘致イベント開催してる。
京都府としても郡山なんかになったら工事特需も立地諸税も利便効果も得ることができなくなるので
いつまでもここのガキみたいにピーピー鳴いてはいれない。 >>650
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/affnGiY.jpg)
無いわー。
思い付きでドヤ顔してどっちからも使えないパターンのやつだわー。
つか報道で地下駅とわかってんのに山林とか無いわー。
それにこれだと東海は東西2か所に出入り口作らないといけないし
奈良市も500m超のアクセス通路を2本も作らないといけないし
「ぼくかんがえたよ！」→「はいはいすごいね」なやつの典型だわー。 ボーリング調査をしたとされる阪急淡路駅南側と門真市島頭と奈良市川上町を結ぶと、
うまいことその一直線上に平城山駅と奈良駅の間にある緑地帯が存在する。
そして、そこは学研都市内だ。
お、久しぶりの一直線厨か？
30キロもカーブしない区間なんて東名間には無いんだが、
直線上にあるから駅ができるとでも言うつもりか？
>>660
事実を言っているだけ。どっかに間違いがある？ 個人的には、JR奈良駅じゃないかと予想してる。JR奈良駅なら、東大寺と京都府を両方とも避けられる。
>>659は過去にも何度か出ては毎回同じ理由で一蹴されてる。
両線接続と言えば聞こえはいいが実際にはどちらからも使いにくいクソ案。
しかも山1個撤去するレベルの大工事になる。普通に考えて、無い。 >>659
間が1.5kmで、ホームが1kmだから、連絡通路はそれぞれ250mになる。それでも遠いけど。
>>675
山を一個撤去しなくても、地下に作ればいいのでは？ >>659
だがJR東海の社長は建設コストの安い地上駅も検討していると言っているからな 既存鉄道への接続は絶対に必要
ただし既存駅への接続は必須では無い
・既存駅に接続する
・既存の鉄道路線とリニアが交差するところに新駅をつくる
この２つのどちらかが必須
>>665
関東車両基地と中部車両基地は山林を切り開いて作ってるね
よって関西車両基地も山林を切り開いて作ると考えるのが妥当だ >>654
読んでるよ！
このスレは無限ループしているんだ！ｗ >>659
そこじゃなくてJR平城山駅の辺りだね！
近鉄はけいはんな線伸ばせばいいと思うよｗ
答申？そんなものは変更すればいいだけだねｗ
>>660
学研都市は素通りだねｗ
作るとすればJR平城山駅付近。 >>666
無知かよ。ホームは375mだ。
1kmなのは分岐器、渡り線も含めた駅そのもの。 >>666
もう一つ。
あの場所に地下駅作ろうと思ったら
山一つ退かすぐらいしないと開削できない。
誰でも地形図見られる時代に適当いいすぎ。 >>668
それは2011年の話。でも2014年に取材したら地下駅だと。
>>664
激しく同意だ。
JR奈良であればJR在来線への乗り換えが簡単だ。
利便性が高い。 JR奈良駅でもいいね
周辺の建物は買収して取り壊そう
歴史的建造物は壊せないけどどうでもいいビルは瓦礫にしても大丈夫だねｗ
>>680
それは最悪の選択肢だよ
移転補償費が発生するから
移転補償のルールは上物の資産価値ではなくて
同等立地で同等構造で同等面積の建物を建てる費用になる
移転対象者にとってはわらしべ長者で美味しいが
JR東海にとっては最悪の選択肢になる ＪＲ奈良駅になったら奈良駅の移転が必要になるだろうね、移転だけで何千億円になるんだろう、誰が金出すんだよって話になる
リニアが突っ込んでこれる余裕なんて無いよ、在来線の上にリニアを通すとか構想してるけど、高々架駅にする必要が出てくるから費用は凄い事になるね、それに高さ制限クリアできないかも、駅前ビルと同じ高さの高架駅を作る気？要塞かよ。奈良にそんな要塞駅を作れる金は無い。
奈良県は近鉄天下なのにJR奈良が便利とか意味わかんないこと言ってる奴がいるな。
あと平城山でも答申変えればけいはんな線が来るとか言う奴、まったくおめでたいな。
京都府や木津川市からしたら来るはずだったものが来なくなるんだから調整難航は必至。
リニアは東海の好きにできてもけいはんな線はそうじゃないということを微塵も理解してない。
お子様はシムシティかA列車でもやってなさい。
>>683
名古屋、品川駅はJR東海の所有物だから補償問題は発生しないけど
奈良駅は西日本の物だから色々面倒臭い
大深度は基本40m以上だけど建物の基礎杭や支持地層が
それより深いと更に深く潜らなくてはいけない
若しくは金を掛けてガチガチに基礎補強をするか
とにかく面倒 むしろJR西のものだから、常識的な条件で補償問題はまとまるので
めんどくさくは無いでしょう
駅だけじゃなく工事用に周辺の土地も使ったりするのを
どうするかのほうが面倒では？
JR同士の仲が良ければリニアの始発駅は東京駅になってるよ
法人同士で仲が良いだの悪いだの、ガキですかwwwww
せめて社会人になってから書き込んでください。
>>688
東京駅乗り入れは技術的に難しすぎるよ。
地下埋設物の整理とかムチャクチャ複雑だし、
工事用地の確保は隣接するホームと線路を
つぶさなければならない。東京駅にホームを
減らす余裕はいっさいないから。
品川は線路に並行する都道の片側車線を
工事用地にすることができた。
とにかく東京駅は工期と工費が莫大にかかり
すぎて期日通りの完工はほぼ不可能。 品川の土地の件で仲が悪いとでも思ってるんだろ。
そりゃ買う側は安い簿価で売れと言うし売る側は高い時価で買えと言う。
こんなの当然の損得勘定なのにバカは敵対感情で縺れたと思ってそう。
同じ「カンジョウ」でも字が違うってーの。
東京駅側の問題で仲が悪いよな
車両基地の問題でも嫌がらせを受けているし
面白そうだから関西線⇔近鉄線の間に
山を撤去せずに駅作ったらどうなるか？
をGoogleEarthで再現してみたよ。
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369216.jpg)
あくまでジョークね。 >>697
大深度は建設コストが掛かるから
JR東海的には避けたいのでは？ むしろ浅地下だと遺跡や文化財がわんさか出て工事ストップするし、生駒山を地下で抜けなければいけないから
奈良は大深度地下確定
大深度地下だと地上権の縛りもないから、リニア駅を近鉄奈良駅だろうがJR奈良だろうが自由に建設できる
>>688
東海だって本当は東京駅発着にしたい
ところが、東京駅付近はすでに地下施設が多すぎて難しい
技術的に超難しい＆かりにやったとしてもとんでもない費用がかかる
品川でさえ大金がかかるのに、東京駅発着にすれば品川どころじゃない金がかかるよ
東京駅発着以外に技術的・予算的に可能な選択肢として、
・皇居前広場にリニア新駅つくって発着、東京駅から数百メートルは動く歩道でも作る
・上野発着にする、駅は上野駅すぐ横の公園地下に作る、新幹線は上野乗り換え 品川は新大阪みたいな存在になりつつあるのな。
この際新東京駅に改称してもよいｗ
品川の新幹線ホームはJR東海の持ち物だからその地下はJR東海が好きにできる
だが東京駅はホームの地上権しか持ってないから自由にできない
それが品川始点の理由であり新幹線ホーム地下に並行して作った理由だ
>>691
社会人なら法人同士で仲が良い悪いがあるのは理解できるはずだが。 企業同士なら対立関係はあるかも知れないが、
基本的に利害関係によるでしょ。
仲がいいとか悪いとか、企業同士でそんなこと言って
いたら足をすくわれかねないから。
>>706
底辺ブルーカラーで社会人面するのはやめろｗ 東京駅にできないのは土地の問題が8割だよ。
既設の埋設物はよく言われるが名駅の方がよほど複雑。
>>700
遺跡や土地の確保のことを考えたら、コスト増でも地下につくった方が良い。 仲が良い悪いという表現自体が社会人としてはあり得ないってのw
>>711
コスト増加が許されないのもまた事実
只でさえ中間駅全負担と言う予定外の負担増加があるのに あー、まだそんなこと言うかｗ
現実の社会ちゃんと見ろよｗ
利害関係だけで社会が成り立ってたらここまで複雑な社会には成らんわｗ
>>705
利害関係が有るからややこしくなるんだよ >>703
ヒント
違うよ。東京駅に出来ない最大の理由は、地下水の問題だよ。地下水が東京駅の真下まで出てきて、ポンプで水を外に出さないと、東京駅じたいが浮いてしまう。 そんなの言ったら、品川駅なんて元々海だぞ。地下掘ったらすぐ水がでてくるようなところ、施工難易度はそんなに変わらない。
理由は単純で、自社用地があるかどうかでしょう。難易度だけで言ったら田町付近の新駅予定地なら開削で楽にできたんだし、
東京付近だとシールド立坑でも用地買収が難しいしね。
ヒント
品川駅より東京駅は何十倍も地下水は深刻。ググればすぐわかる。
ヒントと言うか誰でも知ってる事
東京駅はベースの設計が古いので地下水対策も考慮があまりされてなかった
それに加えて昨今の井戸規制の反動て地下水位が60mも上昇した想定外の要素も出ている
その浮力対策のために地下40m以上もアンカーが打ち込まれているので大深度を利用しても利用が困難
もし作るなら上部構造物も含め大改修が必要だけど
JR東海の物じゃ無いので安易に手が出せない
品川駅みたいにJR東海の所有物だったら思い切った工事ができるんだけどね
ヒント
東京駅の東海道新幹線地下もJR東日本の物なのか？
新幹線東京駅の地下は東海だろう。
新幹線新大阪駅の地下は西だけど。
>>720
16～19番線の土地はJR東海でその他はJR東日本の土地じゃないかな
問題は16～19番線の周囲をJR東日本の土地と建物に囲まれて工事用地が確保できないんだよな
2面4線のスペースだけならともかく
工事に+両側の擁壁区画、工事余地+搬入スペースが取れない このヒント厨は全く当てにならんな。嘘ばかりw
品川に対策例が少ないのは、単に駅の様な大規模地下構造物がないだけだっての。
>>723
品川駅はJR東海が自由になる土地が多いのが重要だよ
新幹線の2面4線の幅プラス東側の公道の利用で必要幅の
60m余裕でカバーできるのが決定打だよ
新幹線を営業しながら駅の基礎を補強しつつ掘削するのは
かなりの難工事だけど用地買収の手間が掛からないのが良い >>722
ヒント
品川駅の新幹線ホームは2面4線。その地下にリニア駅を作るから東京駅とさほど変わらない >>725
大違いだよ｡なにより工事用地を確保できるのが大きい。
東京駅では隣接ホームを削らない限り不可能。
リニア駅は都道の下にもかかる。 ヒント
だから東京駅にリニア駅がつくれないのは、地下水の問題だと言ってるでしょ？
土地やそういったことじゃない。
ヒント
違うスレで誤爆した。
たとえ、東京駅にリニア駅が出来たとしても地下水の影響で地下駅が地下水で浮上する可能性があり、これに対応するためには、莫大な経費がかかる。
もう１年以上話題がループしてるな。
新しい情報はない
>>725
ヒント
リニアモーターカーの地下ホームの幅は新幹線の1.5倍の60m >>728
ヒント
地下水で浮くリスクは品川も同じ ヒント
東京駅の方が品川駅より深刻なのは明らか。ググってから発言してね
>>727
ヒント
JR東海の地権の及ぶ範囲は新幹線相当で2面4線分しかない
JR東日本が協力する訳がない リニアの起点が東京駅じゃないのは単純に品川駅の方が儲かるから
昭和末期に行われたリニアに関する講演会で、葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたくらいだし
恐らく新幹線品川駅建設決定とほぼ同時にリニアの起点も品川に内定していたものと思われる
>>712
鉄ヲタは発達障害だから大人になっても小学生気分だからなｗ
>>716
ヒント
新大阪も同じ JR東日本にとっては、東京駅になった方が得だった。品川駅じゃ東北新幹線からの乗り換えが出来ない。
>>713
元々地下駅の予定なのに、そんなにコスト増になるか？ >>735
ヒント
新大阪駅の新幹線部分は丸々JR東海の所有物だろ
5面8線丸々JR東海のモノ
よってその地下に2面4線のリニア駅を作るのは余裕 >>738
地下の一部はJR西日本のものじゃないのか？ >>737
元々は地元負担の予定だった中間駅を自費で作る事になったので丸々増加要因だよ >>740
口出しされなくなるメリットは金では買えない >>740
自費負担なのは、どこにつくっても同じだろ >>739
だがJR西日本には協力しなければいけない理由があるんだよ
北陸新幹線を新大阪駅に繋げて山陽新幹線につなげる弱みが
気持ちよく新幹線ホームを利用する為にはリニア工事に協力するしかない
遥か未来には山陽リニアも考慮しなきゃいけないしな >>742
用地買収が楽で安くて、建設費も安い所が勝つ
その結果が美乃坂本であり、元善光寺であり、甲府市の郊外だ ヒント
リニア新大阪駅は東海道新幹線ホームの上に作る
>>744
用地買収が楽→大深度地下
建設費→2千2百億円と発表済み
当てはまる候補は、高の原・平城山・奈良。 「JR東海が金出して中間駅を作ってあげるから、自治体からの要望は一切聞きません」
ってこったな。
間違えて途中送信した
JR東海としてはやすーい土地に駅を作って、そこを育てる気はあるのかな？
既存の鉄道線の駅と新線で繋ぐとか、大規模な住宅や商業施設の開発を行うとか。
>>749
一応JR海のスタンスは駅を作るだけ。出札窓口さえ
つくらない。周辺開発はほぼ地元任せ。 >>747
ホント、森友学園生徒取次の件といい
東海はウヨ風吹かしすぎてアカンことばっかやっとるわ >>749
そんな考えは全く無い
リニアは三大都市圏を高速で結ぶモノだから
そして中間駅は通過自治体への通行料代わりでしかない >>752
JRは営利企業であってボランティア団体ではない
イニシャルコストを抑えて可能な限り赤字を抑える責任が有る
可能な限り安く作りたいので無駄な中間駅はチープに済ませたいんだよ ヒント
確かjr倒壊はリニア駅を地元にある程度負担してもらおうとしたが、地元が反対したから嫌気がさして自社で自己負担になったはず。
>>752
左翼の方が頭おかしいだろ
東海意外で新幹線を自費で全部作る会社がどこにあるんだ？
西なんて２兆円も税金たかって北陸作ろうとしてるし
文句があるならテメエの方で金出せや乞食左翼が >>757
6兆円くらいプレゼントしたら京都府南部に通してくれるかもよ >>761
問題は京都は一切金を出す気はないところだがな 叩けりゃ何でもいいとばかりに
何の脈絡もない話題でも京都府とか言い出して
叩きの材料にする>>761の脳こそ問題 >>759
ヒント
おっと、JR西日本の悪口はそこまでにしていただきたい。僕が来たからには、ここからは一言もjr西日本への悪口は言わせないとだけ言っておこう。 リニアが東京駅に乗り入れるのは非常に難しい（技術的に）
・リニア東京駅は東京駅から数百メートル離れた皇居前広場にする
数百メートルの動く歩道を地下に作る
・リニア東京駅じゃなくリニア上野駅にする、場所は上野駅隣の公園
東北・上越新幹線とリニアの乗り換えは上野駅で
このどっちかなら、技術的には問題ない
リニア東京駅乗り入れがあるとすれば
東海道新幹線東京―品川を廃線にしてその跡地を利用すればいいだけのこと
鉄オタの「すればいいだけ」はいつも荒唐無稽で、
あるとしたら新幹線直通化で必要容量減らした上で
ホーム2本削ってそれを工事に転用し地下空間構築。
>>766
東京駅の大部分がJR東日本の領土だから難しいんだよな JR東海が自由にできる十分な土地が有って、かつ根っこの深い高層ビルの回避が可能な場所が品川だっただけ
東京駅は2面4線分の必要幅が足りない
新宿や上野はそもそもJR東海の土地が無い
技術的な制限ではなく用地の問題だ
（用地の問題は最終的に建設費に響く）
ヒント
2027年のリニア中央新幹線開業を見据えた名古屋駅周辺の再開発の動きが、名古屋市の商業地の地価を押し上げ続けている。国土交通省などが19日発表した17年７月１日時点の基準地価は、名古屋市の商業地で5.3％の上昇と５年連続のプラスとなった。
愛知県内の最高地点「大名古屋ビルヂング」が大阪府内の最高地点を抜く「名阪逆転」も起きた。
■リニア効果、名駅近隣の伏見や丸の内にも波及
オフィス需要は名駅周辺だけ…※続く
配信2017/9/20 7:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/ >>773
奈良駅に作ろう
↓
JR同士は仲悪いから面倒
東京駅でないのはJR同士仲悪いから
↓
東京駅でないのは技術的な問題
↓
東京の話 東京駅は土地が無いからでしょ
そもそも東北新幹線のホームをぶんどって東海道新幹線用にされたＪＲ東の立場からすると、新幹線のホームを盗っといてさらにリニア用の用地も渡せとか、俺が経営者の立場ならブチ切れるぞ
>>777
JR東日本と西日本の分もまとめて肩代わりしているからな
西と東は感謝の心が足りないよな >>778
借金の割合を見たらJR東だけが得してるようにみえる 東海は、新幹線を、名古屋～東京まで東に渡して、名古屋～新大阪まで西に渡せ
在来線だけやってろ
リニアも、東が名古屋～東京、西が名古屋～新大阪まで建設すればいい
>>781
東北新幹線・上越新幹線は東海にしてしまえ 東北新幹線・上越新幹線の建設費は東海が肩代わりで払ったのと同じだろ
>>781
今まで東海が払った東海道新幹線の対価とリニアの研究開発費と
現時点までに投じたリニア建設費を東西両社が東海に返済する？
利子分までまとめれば10兆円を超えるだろうな JR海が肩代わり云々はお子様的な考え方。JR各社は
各新幹線の路線価値に見合った価格で譲渡されているよ。
むしろ首都圏を抱え高収益が見こまれるJR東が山陽新幹線
割当価格分を何％か肩代わりした数字になっている。
>>781
ヒント
盗っ人JR東日本！
新幹線の買取額（＝旧国鉄の債務負担額）は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るＪＲ東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るＪＲ東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。
つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。
JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！ >>785
ヒント
盗っ人JR東日本はjr西日本の肩代わりしてもらってない。JR東海に1.3兆円肩代わりしてもらった盗っ人jr東日本
まさに泥棒 ヒント
間違った。JR西日本はjr東日本に肩代わりなんてしてもらってない。
JR東日本はjr倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった乞食
ヒント
JR東日本にビター文、肩代わりしてもらっていないjr西日本
JR倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった分際でよく言うよ。
典型的な触れてはいけないヒトの考え方だねｗ
首都圏を抱えて収益性が良いJR東とローカル線を
多く抱え、経営が厳しいJR西とでは、JR東のほうに
譲渡価格が若干多くなるように案分されている。
>>616
それよりも新幹線を大阪駅に持ってこれたら更に良かった。
>>653
関西は関東と違って常にバラバラ
東京の号令・命令ひとつで他の県が従う関東と根本的に違う >>795
JR創設時の確執が今に影響しているという話だよ いくらJR同士の仲が悪くても、建設を妨害したりするわけが無い。
ライバルの新線建設を妨害なんて話、今まで一度も聞いたことがないぞ。
妨害まではしないまでも、自らの資産を削ってまで
ライバルに利益供与する謂れはないからな
民間企業として株主に言い訳できない
東京駅にリニア駅を建設する場合は工事用地を確保
するため隣接するホームの撤去が不可欠。少なくとも
線路１線とホームの半分ね。
でも今の東京駅にホームを削る余裕がないのはだれの
目にも明らか。JR海も十分承知しているから品川なん
でしょ。
JR同士の仲がいいとか悪いとか、全く関係のない話だね。
>>802
対立煽ってるのは大抵私鉄ユーザーの馬鹿どもだからな
迷鉄ヲタとかだいたいその辺り
まあブルークマーがその代表だがｗ >>802
それもあるだろうけど、一番の理由は品川起点が一番儲かるから
用地取得の容易さ、羽田との兼ね合いを考えたら品川しかない
JR東海は当初から「リニアの起点は東京か品川(か新横浜)」と言っていたけど、
東京起点を念頭に置いてるのであればわざわざこんな発言しない
名古屋や新大阪は「名古屋(新大阪)と◯◯」なんて発言していないしね
本音では最初から品川しか眼中に無かったが、
何がなんでも東京起点じゃないと反発する輩に配慮して
表面上やむ無く品川起点にしたと見せ掛けたのが真相だろう
という訳で、東京は恐らく最初から候補外だったと思われる >>805
ヒント
それ答え。はっきり言ったら僕のヒントの出番なくなっちゃう。あなたは営業妨害です。やめちくれ～。 >>807
名古屋以東の駅が出来る都県は入っているが、掠るだけの静岡県は入っていない。
京都府は掠る可能性はゼロではないが、駅が出来ないことは確定だな。 ということは高の原ということだな。
あそこ奈良県だし。
所有者不明の土地が急増してるのは、ほぼ価値が無い土地に多額の相続税がかかるから
で、無価値の土地だけ国や自治体に寄付したり、相続放棄して税金払わなくていいような制度も無い
よって、無価値や価値が低く相続税に釣り合わない土地は、名義書き換えせずに放置される
国や地方に寄付した財産は相続税非課税になるぞ
寄付を拒否されたら駄目だけど
あと名義書き換えなくても相続税は課税されるから
適当なことばかり言うな
ヒント
東京－大阪リニア早期整備を要請 大阪など９都府県の経済団体
2017.9.20 19:54
http://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200086-n1.html
９都府県の経済団体で構成するリニア中央新幹線建設促進経済団体連合会の山本亜土会長らは２０日、国土交通省を訪れ、東京（品川）－大阪の早期整備を求める要請書を簗和生政務官に提出した。
名古屋－大阪の概略ルートや駅の概略位置を早期公表し環境影響評価に着手することも求めた。
政府は２０４５年の予定だった大阪までの全線開業を最大８年前倒しする方針を示している。
簗政務官は「日本の発展をけん引する素晴らしい事業になればと思う。大阪までの取り組みもしっかり進めたい」と応じた。
９都府県は、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪。 >>810
平城山も高山第二工区も奈良も郡山も全部奈良県なんですが… 奈良県北部は遺跡と宅地がいい感じに密集してるからダメなんだよな
ヒント
２１日午前９時頃、川崎駅から品川駅に向かって走行中のＪＲ東海道線の車両で、
突然、窓が割れる事故があった。
朝の通勤時間帯で混み合うＪＲ東海道線の車内。
窓ガラスが割れ、吹きさらしの状態になっているが、電車はそのまま走り続ける。
この車両に乗りあわせた日本テレビの記者によると、
川崎駅から品川駅に向かって走っていた電車で、
品川駅に着く５分ほど前にバンという物が割れるような大きな音がしたという。
女性の悲鳴が聞こえ、座っていた女性がガラスの破片で切り傷を負っていたようだったという。
ＪＲ東日本は、品川駅で車両を停車させ、窓ガラスが割れた原因を調べている。
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](http://www.news24.jp/images/photo/2017/09/21/20170921-101325-1-0000_l.jpg)
以下ソース：日本テレビ 2017年9月21日 10:19
http://www.news24.jp/articles/2017/09/21/07373161.html >>820 何か大きなものがぶつかったような感じだな。 >>819
2014年に東海首脳は亀山と関西学研都市を有力候補地にあげている。 ならばJR東海の誰が何時何処の報道機関に述べたんだ？
裏の取れてない噂話なんてなんの価値も無いぞ
ヒント
店で裏メニューは食べるのがこわい。
なぜなら、裏飯屋(うらめしや～)
>>823
そんで平城山だったらわざわざ学研側に地下駅作る必要性がないので
平城山は没だよなーってとこまでもう定期だからな リニアが開通すれば、名古屋は東京へも大阪へも1時間以内に行ける大都市になる。
大阪が魅力的な都市であり続けるなら、たとえば芸人であれば、
名古屋に拠点を置いて、東京に仕事に行ったり、大阪に仕事に行ったりという人が増加する（っていうか、それがメインになる）。
企業の場合も同様で、実際、世界的な戦略的コンサルで東大生が就職したい企業トップ３に必ずはいる
ボストンコンサルティンググループは、関西支店を、名古屋のツインタワーに置いた（正式には、BCG中部関西オフィス）。
名古屋は、東京・大阪の双方に行きやすく、住む拠点にも、商売の拠点にもなるようになる。
逆に、リニア開通以降、名古屋に拠点を置く必要がなくなる場合とは、名古屋よりも大阪が魅力のない都市になってしまった場合。
この場合は、従来どおり、人や企業は東京に拠点を置き、大阪に来ることはない。
なので、名古屋が拠点都市になる場合、なれない場合の、どっちに転んでも、大阪は名古屋に抜かれてしまうことを意味する。
このあまりにも、あまりにも大きな意味を何十年もの間、大阪財界は放っておき、今頃あせって注文つけようとしてるが遅すぎる。
>>826
誰というのは東海首脳としか書いてないな。
何時は、記事は2014年1月3日だけど前もって取材したのを正月に合わせて出した感じもするし、たぶん2013年後半のどこかだろ。
報道機関は中日新聞。 コイツは誰が何と言ったかを議事録ベースで書いていない限り
記事は記者の妄想だと言い張る池沼だから相手にするだけ無駄
>>831
実際に記者の妄想だろ
記事へのリンクすら貼れないんだから >>829
現在でも大阪ー名古屋は１時間切ってるんだがな。 >>831
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
↓
一定期間経過後
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
：
：
の流れは定期だからな。 >>836
画像のアップについては信頼に足る方法でルールを守ってアップしないとダメだよ
1.可能な限り新聞記事をスキャンした画像を用いる
2.画像の加工をせずそのまま使う
3.出典元が明らかである
記事の画像に新聞社名、日付が見切れている事
4.文章の編集や歪曲や追記はしない
5.新聞社のWeb版のURL参照ならなお良し
他にもルールはあるので引用元の新聞社に問い合わせましょう >>837
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg)
新聞社名と日付が入ってて、画像の加工を一切してない
もちろん文章の編集も歪曲も追記もしてない
スマホで撮ったままの画像。
これでもダメなら、
三重県立図書館に中日新聞のアーカイブあるから
疑ってる人はそれを見てねとしか だからコイツは実在する記事であっても
それ自体が記者の妄想だと言って現実逃避するから無駄だって
議事録みたいに誰がどんな順番で何を言ったか一言一句逃さず
書いてないと記者の妄想なんだとよ
記事を貼らせては妄想認定の繰り返し
何度も見た光景
>>828
地下に作るのは市街地だからではなく、遺跡を避けるため。なので、市街地か田畑かなんて関係ない。平城京付近なら、どこでも地下が望ましい。 >>833
思っていたより広いな。大和西大寺駅も範囲内なのか。 >>842
とは言え駅を自己資金で作る分の予算オーバーも何とかしなきゃいけないからな
安い地上駅に計画変更するために大和郡山に変更する事も十分あり得るだろう >>845
全額自己負担を決めた後で、地上駅から地下駅方針転換したんだぞ 現時点での最新情報は「京都は経由しない」と「詳細未定」の2つだよな
とおっしゃる方はこのスレに来なきゃいいんでないの？
ここは「名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ」というスレなんで
>>805
新幹線品川駅建設の時から品川に対する執着が異常だったからな
最初からリニア駅に当確していても不思議じゃない >>850
品川、名古屋、新大阪は最初から内定している様なもんだからな 公式を信じないファンタジー世界の住人が暴れているんじゃ、そりゃスレも伸びますよね？w
10月22日国土交通省はリニア中央新幹線に関するスーパー・メガリージョンを議論する検討会を発足させた。
◎三菱UFJリサーチ＆コンサルティングの加藤義人首席研究員
「現在、名古屋から鉄道・道路で２時間以内に住む人口は約3000万人で品川駅の約4100万人より少ない。
試算では、リニア全線開通後は、名古屋がトップの6400万人になり、品川6200万人、新大阪4800万人が続く。
最も人を集めやすい場所に重要施設ができるのは必然。
世界最先端の研究機関に加え、東京ディズニーランドやユニバーサル・スタジオ・ジャパンのような
日本にここだけの集客施設ができる。
名駅前のビルのオフィスの年間賃料が2.8億円なのに対して、東京駅前は7億円という試算がある。
40分で着ける東京への出張費用を加えても億単位の経費節約になるため、
リニア開通によって背後人口が東京超えすれば名古屋への移転が進む。
名古屋の周辺地域はリニアへのアクセス改善が鍵だ。
駅まで高速道路を引っ張ったり、接続する在来線で特急を増やしたりして分単位で時間短縮を目指すべき。
名古屋へのアクセスの良し悪しが周辺地域の死活問題になる。」
実際、みんな内緒にしてるけど、
東京とか関西のお金持ちって、
今、名古屋で土地やマンションを買いあさってるよね。
あの芸人とか、あの企業人とか、あのスポーツ選手とか、
著名でない金持ちも入れたら何百人規模？。
もっと安い飯田、美乃坂本、甲府にいろんな施設作ればいいと思うんだ
学研都市でいいと思うけど、別に平城山駅の東側に作ったから学研都市じゃないとかそんな細かいこと東海は考えてないんじゃないの？
そりゃそんなこと考えてないでしょ
学研都市は結果であって学研都市に作ることが目的ではないんだから
橋本含め、途中駅に関しては強い拘りは無いと思う
あくまで品川、名古屋、新大阪を結ぶ為に造ると言っても過言じゃない路線だし
>>833
やはり平城宮の朱雀門前の大宮通りの地下に駅を作るのが最適だな。
平城宮跡から移転する近鉄奈良線との共同駅にする。 >>858
奈良県駅は２時間に１本停まれば良い方。
なるべくコストをかけずに針テラス。 >>862
JR東海は安く作る事を一番重視しているからな 安く作るなら奈良は地上駅にするだろうが実際は地下駅
高の原→可能性は高い
平城山→可能性は高い
奈良→可能性は有る
郡山→可能性は低い
生駒高山→可能性は低い
京都→可能性はほぼ無い
針テラス→絶対に無い
>>863
在来線との接続よりも大事にしてるよな
飯田も甲府も飯田線身延線とJR東海の路線があるのに、金かかるから接続させようとしてない
まあ無理に金かけて接続させても、その分の効果がないと判断されればそれまでだが
まして、奈良なんて近鉄かJR西日本なんだからどっちと接続させようが構わないし、経済的利益に見合わなければ接続無しもあり有る
同じJR同士だからとか、東海と西は仲悪いからとか、そんな論理では動かない
近鉄も名古屋ではライバルだけど、奈良県内では関係ない。
極めてドライに駅を決めたいんだろうな >>868
ドライと言っても利用者が明らかに不便になるような
位置に駅は作らんでしょ。橋本奈良で在来線接続
させなかったら、駅周辺はクルマで大変なことになるよ。
飯田は飯田線接続可能な位置に駅を作ってる。甲府は
接続させてもなんの益もないという判断なのだろう。 >>868
金かかるからじゃなくて接続駅のためだけに線形をいじることはやらないだけ
だから線路の前後方向には融通が利くが左右方向には基本動かない
甲府はJR東海側で身延線接続の候補も出したがそれを選ばなかったのは地元だし
もちろん他の要因で線形を変えざるをえないこともあるが >>869
大変な事になるほど中間駅の乗降客は居ないだろう >>868
だから甲府は甲府市と中央市が合併が破断になったから
リニアの実験線との交点に甲府市がないからあの場所になったの。 >>870
そうそう、勘違いしてる奴が大勢いるが駅の位置を決めたのは地元なんだよな。
JR東海は在来線軽視だから身延線との接続を嫌ったんだとか言ってるアホが大勢いる。
結局甲府市内じゃないとダメという地元の我儘のせいでこんな形になるわけだ。
まあ身延線と接続していたら便利かと言われると微妙なのでどうでもいいがなｗ >>870
京都府南部で地上駅→奈良県内で学研で地下駅
というのも線路はいじらず駅の位置だけ動かしたと考えると矛盾が無いんだよな。
京都府南部に地上駅を作れるルートだと平城山は通らないので
平城山に駅ができるなら線路をいじらないといけない。 >>863
作ったあとの電気代を少しでも安くするためにも無駄な迂回はしたくないだろう。
京都府を避ける迂回は仕方ないにしても。 >>876
１番避けたいのは東海道新幹線の時みたいに営業開始後に
騒音訴訟とかで減速運転させられる事だよな
減速は時間と電力の無駄だから極力避けるべき
だからリスクの高い住宅地はできるだけ避けたいだろう 平城山には地下駅を作れないというやつがいるが、そんなことはない。
平城山の麓より深く潜ればいいだけ。
>>878
もしくは高架の土管の中を走る
土管の場合は日照権等のトラブルが起きやすいので住宅密集地は避けた方が良い
トンネルや土管は空力損失が大きいので電力損失的には良策ではないが >>880
深く掘ると建設費が高騰するので避けたいだろう １番安いのは農地が多くを占める地域を防音カバー付きの高架を通す事だな
駅の位置についてもコストの掛かる既存駅近くは避けた方が良いだろう
何も無い単なる線路の交差部に駅を作るのが正解
どうしても在来線と接続したいのなら地元が請願駅を作れば良いだけだ
東海道の客を減らしてまでつくる需要はないな
まして人口減少
>>858
橋本は駅前にたまたま纏まった県用地(県立高校)があったのがデカいよな
JR東海的にも接続路線多くて神奈川県共々Win-Winだし >>882
そもそも遺跡を避けるのが目的なので、ある程度深く潜らないと意味がない。遺跡を避けるには、少なくとも青山あたりから深く潜らなければいけないので、駅が有ろうが無かろうが、平城山付近は地下深くを通ることになる。 >>886
下方向に避けるより南方向に避けた方が楽だろう
農地を地上高架フード付で通す方が易くすむから >>884
ヒント
それを言うなら北海道新幹線廃止はよ！ >>889
主に古墳。平城宮に近いため、浅い場所から奈良時代の遺跡が出土する可能性もある。 平城山駅(地下駅ver.)
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bbnww1l.png)
>>880
造れないとは誰も言ってないよ。地下にする必要が無いと言ってるの。 >>894
地下にする理由は遺跡。俺は別にどこでも良いと思ってる。 京都っていっても京都府か京都市か京都駅かどれだよ
まぎらわしい
>>887
南に迂回させたら、それだけ距離が長くなる。
1日１００本以上走るんだから、電気代など考えたら、
建設に少し金かかっても距離が短い方が長い目で見たらオトク。
関西財界はJR東海に対して何か偉そうなことを言ってるようだけど大丈夫か。
別にJR東海には、リニアの名古屋・大阪間を作らなきゃならないという義務はない。
品川・名古屋間の建設で費用を使い、大阪まで延長してもJR東海にメリットはないと判断することだってあり得るのに。
むしろ、関西財界の方がJR東海にいろいろとお願いする立場だろ。
>>900
すでに投資回収ができないくらい予算オーバーなんだが
JR東海の社長の発言が本当ならばな・・・ >>901
それな。
本当にリニアに来て欲しいならこっちからお金出しまっせ！くらいの意気込みがあってもいいのに。
現実は金は出さないが文句は言うという有様だから酷い。 >>898
これまで京都駅ルートで散々揉めてるんだから京都駅のことだよ。
京都駅以外のオプション持ち出してギャーギャー言ってるのはこのスレのごく一部。 >>901
大阪まで作ってリニアの利益は最大化される。 >>906
負債も最大化されるからな・・・
だから一気には作れない >>893
生駒山地を超えるから平城山より西は下り勾配 実際に名古屋で止まったら、JR東海は破綻へ一直線だよ。
>>890
遺跡は多いけど、ああいうのって一回調査したら普通に道路や建物が立つぞ。 >>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRIも大阪に渡すべきでは とりあえず名古屋まで完成させて開業運転開始して儲けが出たらその儲けで名古屋以西を建設する
じゃないの？
だから名古屋で分離している。
>>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRJも大阪に渡すべきでは >>911
関西人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の３空港から首都圏へのＬＣＣが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方が負い。
３空港とも関空会社に合併されたからね。 大阪人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の３空港から首都圏へのＬＣＣが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方がＧＯＯＤ。
３空港とも関空会社に合併されたからね。
>>895
地上駅でも地下駅でも地面は掘り返すので遺跡リスクは変わらんよね。 >>893
地上可能な場所で6倍の費用をかけて地下にしてまでトンネルを長大化。
無いでしょ。 >>922
むしろ高の原こそ地上駅でよい
毎度おなじみ高の原ボーイは知能が足りんな
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>>911
大阪人関係ないやろ頭ポンコツゥ～ >>923
高の原こそ地上駅でよいとかギャグ？マジ？
マジなら知能が足りないのはお前でしょ。 針テラスから広がる高速バスネットワーク
リニアを針テラスへ！
>>923
お前が貼ったソレは商業施設を退かす案でしょ？
そお商業施設が経年劣化するから 一 時 的 に土地を使えるわけで、
恒久占用する地上駅って非現実的だと普通アホでもわかるでしょ。
しかも周辺は高度に宅地化されてて騒音の問題もある。
高の原で地上駅？お前アホ未満だよ。 >>912
名古屋（愛知）と長野、仙台（宮城）の人口やGDP（県民所得）比べてみろよ大阪民国人 >>929 別に良いじゃん、鉄道インフラなのに20年とかの短い期間で見る方がおかしい。
しかも大阪開業から4年しか見ていない。大阪開業後20年で見るならまだしも。
いずれにしろ黒字経営は続けられるんだからいいじゃん。
もう少し利益を出したければ、貨物列車を通せば良い。 高速道路の混雑緩和にも役立つしCO2削減にも寄与する。
しかしやるなら最初から貨物ヤード用地を確保しておかないと後からじゃ難しくなるな。 >>931
軌道の荷重設計が貨物向きじゃないのでは？ 高速輸送で割りに合うほど高コストな貨物は宅配便などですよ。
パレット仕様の荷物車と思えばいい。
荷重は設計上限範囲内でも割りに合うでしょう。
というか空いた頃の東海道新幹線が手がけそうなんだよね、荷物輸送。
のぞみ停車駅の、多分ホーム西端にそれなりの設備が作れるかどうかが問題だけど。
そんなに急いで運ぶ必要がある物って何？
いや、そういう需要が全く無いとは言わないがペイする市場あるの？
極端な例ではバイク便に、荷物一つ担当者一人で今から飛行機に乗って届けて来てくれというサービスがある。
電子決済できない証書とか契約書とかあるんだろう。
そこまで極端でなくとも東名阪三大都市圏ならば、今日もバイクは走り回っている。混載で良いという荷があるんだろう。トラック便でも特急扱いはある。インターそばの営業所でその土地のバイク便に引き継ぐ。
メールで激減したが、無くなることはない。そして大都市間であればそれなりに量もある。
飛行機には元から貨物室があるから相乗りできるが、
そのニッチな市場のためにわざわざ貨物室作るの？
普通に無いと思うが。
>>927
アスペか
レスの流れ読み返せ
アホ未満とかなにいってんだこいつ
アホ過ぎてワロタ >>919
衰退？？
道頓堀、ＵＳＪ、大阪城、行ってちょ。 >>939
以下流れ
平城山バカ、ドヤ顔で平城山地下案を披露。
↓
地上可能な場所で費用倍払ってトンネル長大化とかアホかと言われる。
↓
平城山バカ、悔しさ余って高の原だって地上可能などと妄想を口走る。
↓
高の原で地上だと商業施設買取と騒音管理が問題だと言われる。
↓
平城山バカ、ぐうの音も出ず相手をアスペ呼ばわりして精神の安定を図る。 >>941
高の原ボーイアホ過ぎてワロタ
アホに加えてアスペはいかんやろ
平城山にせよ高の原にせよ駅付近は土地収用されるんだが 馬鹿だから土地を使う方法を収用しか知らないんだな。
かわいそうなヒト。
高の原が地上とか普通に無いでしょ。
![リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>74枚](http://fast-uploader.com/transfer/7061899236657.jpg)
地図サイトで航空写真見て利用状況しらべるだけで、
高の原地上駅なんてないのはすぐにわかる
>>941
平城山駅地下案を出したのは俺。高の原駅地上案を出したのは別人。俺も高の原駅の地上というのは流石に無いと思う。
ぶっちゃけ俺は奈良県駅はどこでもいいと思ってる。だって三重県民だし。平城山地下案を出したのは、あくまで参考のため。平城山駅を推す気は全く無い。
これも参考のために言っておくけど、以前、「丘陵地（佐紀丘陵）の高の原駅には地下駅を作れて、低地の平城山駅には高架駅しか作れない」みたいなことを言っていた人がいたけど、平城山駅がある場所も佐紀丘陵とほぼ同じ高さの丘陵地（佐保丘陵）。
高の原駅（佐紀丘陵）に地下駅を作るなら、佐保丘陵も地下トンネルで抜けるだろうというのが俺の見解。 UR所有地は工事に使わせてもらうだけで
終わったら商業施設や賃貸住宅に戻すだろ。
取得する必要すらないのに最終手段の収用とかねーよ。
>>948
一時的な工事の為に移転補償費を払ってたらJR東海が大損するじゃん
URの賃貸人にとってはわらしべゴネラーのでお得かもしれないけど
この図は、横（距離）を圧縮しているので、勾配はあてにしないでください。 西大寺改修するなら、西大寺に地上駅作れるでしょ。
リニア駅ができるなら、近鉄が車庫用地を無償提供するよ。
>>949
一時的な工事のために土地まで所得した方が大損だわ。
せっかく相手が国有企業で取得不要の土地があるのに
なんで終わったら埋めるだけの土地を買うわけ？
頭悪いのかよ。 奈良県区間は生駒越えと遺跡があるから全域で大深度地下
>>951
西大寺では平城宮跡を避けられないだろう >>934
普通に横浜羽沢～笠寺～吹田でいいと思うが 荷物専用列車を仕立てるほどの量は見込めない。
それに所用時可能踏まえれば、毎時一本とか二本とかなら競争力が落ちる。
貨物専用駅は短所が多い。
十六両編成の座席を15・5両分にして、車端部に荷物スペースを設ける形が良い。
車両更新により、全編成を置き換える。
駅に来た荷包をすぐに載せてしまい、滞留させない事が競争力になる。
旅行列車のスジも減らす事はない。
貨客混在列車なんて手間ばかりかかって儲からないからやめとけ
仮に旅客4人分のスペースでやるとしても、
片道4万円×4人=16万円の売り上げがたたないと運賃すら支払えない
>>952
そんな糞な場所では作らないのが正解
品川だって借りやすくて後腐れの無い公道を借りて工事ヤードにしている
橋本駅も建物の建っていない更地を駅の工事場所にしている
コスト意識と言うものはそういうものだ >>937 貨物室を間に挟むのはできない、貨物の荷下ろしの時間が取れないから、完全な独立した専用列車を仕立てる必要がある。
今までも新幹線に貨物を運んでほしいというニーズはあったが、新幹線のレールでは貨物の重さに耐えきれないから出来なかった。 リニアの名古屋から大阪への延伸は実際上は相当に難しいようだ。
2040年頃には、
「東京都と名古屋が日本の二大都市」とか「東京・名古屋メガリージョン」とか言い方をされていて、
大阪は、札幌・横浜・福岡などと同等か、せいぜい「最大の地方都市・大阪」的な言い方をされているだろう。
横浜が発展して人口が増えた最大の理由は東京のベッドタウンだったが、
品川・名古屋のリニア開通後は、この理由も薄くなるので、都市としての地位や人口は低下する。
あと、リニア開通後は、
「名古屋飛ばし」ならぬ、「名古屋止まり（大阪まで行かない）」ということも
出てくるだろう。
大阪を襲った産業空洞化が次に襲うのは名古屋。
電気自動車・自動運転革命で、エンジンにこだわる日本の自動車産業は没落。
街を走っているのは中国車ばかりに。
名古屋は日本のデトロイトと呼ばれ、失業者がたむろする町に。
かといって大阪がその分栄えるというわけではないが、日本全体が地盤沈下する。
>>959
リニアの浮上コイルも旅客専用に設計されてるだろ
貨物車両の大荷重を負上剳せるのは無理では？ >>963 車載重量は15トンは積めるはず。
本当だと25トン詰めればベストだが、台車を変更しなけーばそんなものだろう。
台車を貨物専用にすれば、25トンは積めるが、コンテナむき出しで詰むと風の抵抗が強いからあまり意味無いだろう。 >>958
国家プロジェクトの中央新幹線を作るのに
国有の都市再生機構が土地を貸さないわけはないな。
高の原は用地を確保しやすそうだ。 >>943
なにいってだこの高の原ボーイ
アホ過ぎてワロタ 京都はあきらめてくれよ、国も関わろうとしてるが民間企業の事業なんだし
北陸新幹線が奈良に来るぐらいあり得ないんだから。
>>971
ルートの経由地も含めて国の計画
建設主体として鉄道運輸機構の代わりに民間企業が手を挙げたので国が指名した
後は整備新幹線と同じ >>973
金の出処も違うぞ
整備新幹線は国と自治体が建設費を出す
リニア中央はJR東海の自腹 >>976
中央新幹線は整備新幹線には含まれてないだろ >>976
整備新幹線
1970年に制定された全国新幹線鉄道整備法に基づき、1973年に整備計画が決定された新幹線。
北海道新幹線（新青森―札幌）、東北新幹線（盛岡―新青森）、北陸新幹線（高崎―新大阪）、九州新幹線（博多―鹿児島中央、新鳥栖―長崎）の5路線。 >>983
膨大っていくら？
移転保証なんてそこかしこで発生するんだけど。 JR東海、リニア中央新幹線の電気設備工事を認可申請へ 一部駅の位置変更も
https://trafficnews.jp/post/78614
このほか各図面なども加わります。また、設計や調査、協議などの進展に伴い、「その1」から線路や一部駅の位置などに変更が生じます。駅に関する内容は次のとおりです。
・神奈川県駅（仮称、相模原市緑区橋本）の配線や駅東側の勾配を変更。これに伴い駅中心キロ程を66m名古屋方へ移動。
・岐阜県駅（仮称、中津川市千旦林字坂本）の駅中心キロ程を4m名古屋方へ移動。 学校は用地買収交渉の相手としてはイージーな部類だよな
>>985
リニア岐阜県駅で学校移転があるの？
どこか見当たらないが。 >>988
私立でも現住宅地に比べれば遥かにイージー >>989
駅予定地の西側延長線上にある養護学校の事を言いたいのでは？ >>992
どこかちょっと判らなかったな。
リニア建設による学校移転というなら、山梨県に
小学校移転の例があるけどね。 rm
lud20170929022919ca
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